このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

おはようございます、法介です。パート6アーカイブ

1.
ユーザー
5Hj3N
わたくし法介が、気の向くままにのびのびと、自由奔放に仏教について Talk するスレです。

どうか皆さも、〝法介〟をご自由に楽しまれて下さい。

人生、どうせ生きるなら

楽しく生きなきゃ損ですよ。

【前スレ】
おはようございます、法介です。パート1
https://talk.jp/boards/psy/1726251553

おはようございます、法介です。パート2
https://talk.jp/boards/psy/1726452602

おはようございます、法介です。パート3
https://talk.jp/boards/psy/1726570669

おはようございます、法介です。パート4
https://talk.jp/boards/psy/1726725029

おはようございます、法介です。パート5
https://talk.jp/boards/psy/1726853437
1000
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
5Hj3N
法介の『ゆゆしき世界』
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
https://talk.jp/boards/psy/1691015262

法介の『ゆゆしき世界』パート7
https://talk.jp/boards/psy/1691589307

法介の『ゆゆしき世界』パート8
https://talk.jp/boards/psy/1691937370

法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
3.
ユーザー
5Hj3N
ゆゆしき法界 パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692871731

ゆゆしき法界 パート10
https://talk.jp/boards/psy/1693236789

ゆゆしき法界 パート11
https://talk.jp/boards/psy/1693560590

ゆゆしき法界 パート12
https://talk.jp/boards/psy/1694056357

ゆゆしき法界 パート13
https://talk.jp/boards/psy/1696886424

ゆゆしき法界 パート14
https://talk.jp/boards/psy/1697837527

ゆゆしき法界 パート15
https://talk.jp/boards/psy/1698294593

ゆゆしき法界 パート16
https://talk.jp/boards/psy/1699176711

ゆゆしき法界 パート17
https://talk.jp/boards/psy/1699325310

ゆゆしき法界 パート18
https://talk.jp/boards/psy/1699656669

ゆゆしき法界 パート19
https://talk.jp/boards/psy/1699910294

ゆゆしき法界 パート20
https://talk.jp/boards/psy/1700169694
4.
ユーザー
5Hj3N
ゆゆしき法界 パート21
https://talk.jp/boards/psy/1700375059

ゆゆしき法界 パート22
https://talk.jp/boards/psy/1700512731

ゆゆしき法界 パート23
https://talk.jp/boards/psy/1700590988

ゆゆしき法界 パート24
https://talk.jp/boards/psy/1700729079

ゆゆしき法界 パート25
https://talk.jp/boards/psy/1700996153

ゆゆしき法界 パート26
https://talk.jp/boards/psy/1701251443

ゆゆしき法界 パート27
https://talk.jp/boards/psy/1701500567

ゆゆしき法界 パート28
https://talk.jp/boards/psy/1702111288

ゆゆしき法界 パート29
https://talk.jp/boards/psy/1703190712

ゆゆしき法界 パート30
https://talk.jp/boards/psy/1703383185
5.
ユーザー
5Hj3N
ゆゆしき法界 パート31
https://talk.jp/boards/psy/1703796902

ゆゆしき法界 パート32
https://talk.jp/boards/psy/1708210151

ゆゆしき法界 パート33
https://talk.jp/boards/psy/1708481282

ゆゆしき法界 パート34
https://talk.jp/boards/psy/1708884825

ゆゆしき法界 パート35
https://talk.jp/boards/psy/1709252947

ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
6.
ユーザー
5Hj3N
法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569

法介の『法華経談話』その5
https://talk.jp/boards/psy/1710905677

法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
7.
ユーザー
5Hj3N
法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
8.
ユーザー
5Hj3N
法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
9.
ユーザー
5Hj3N
法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
10.
ユーザー
5Hj3N
11.
ユーザー
5Hj3N
法介の『覚りの理論』その1
https://talk.jp/boards/psy/1725661932

法介の『覚りの理論』その2
https://talk.jp/boards/psy/1725757313

法介の『覚りの理論』その3
https://talk.jp/boards/psy/1725912249

法介の『覚りの理論』その4
https://talk.jp/boards/psy/1726083004
12.
ユーザー
5Hj3N
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
13.
ユーザー
5Hj3N
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
14.
ユーザー
5Hj3N
役者が揃ってるから^^

楽しく仏教を学べます!
15.
ユーザー
5Hj3N
テンプレはここまで

以下テン丼大盛で~
16.
ユーザー
5Hj3N
前スレからの繰り越しレスを

まずは貼り付けておきます。
17.
ユーザー
5Hj3N
以下の内容は馬ちゃんがスレ5で投稿してくれた内容です。
18.
ユーザー
5Hj3N
六識が停止しても本心と言われ、真人と言われている識が現れて来て

それ迄の仮構築の自我が一回白紙になって、白業の自我が再構築されます

その再構築された自我は、完全に本心によって把握されます
19.
ユーザー
5Hj3N
六識が消えると、順次七識八識と覚醒されます

六識が無心になると平等識が代わりをします

また八識に目覚めると、真如の実相が開けますが

法界体性智は、次元が上ですから、釈尊の悟りの内容になるでしょうね

BRAHMANの次元で
20.
ユーザー
5Hj3N
何で禅宗の臨済や達磨の肖像画が怖い顔しているのか?

また叩いたり猫殺したりと激しいのか?

六識が停止して七識の指揮下に入って、実質七識が主人公になると、七識の性がそのまま出ます

そうした場合、七識が平等性智になっておらず、浄化されていないと、六識の抑制的な性が出る前に七識の直接的な選択行動が現れます

好き嫌い裏表のハッキリした面です、その抑制の外れた面が上記の荒々しいような面として出てくるのです
21.
ユーザー
5Hj3N
≫その間に無分別の識の状態を現じる

≫この相続を離れた無相の識に、正念が現れる


ただし、この正念は、この無分別禅定を度重ねることで、徐々に結晶化して、意識に占める範囲を大きくして行く

この無分別の禅定は、三昧ではあるが、それは未だ自我の心の構造を破したわけではないので、

禅定三昧に入った時にしか現成せず、入禅定と出禅定を行わなければ得られないものです

何故?そうなのか

それは、未だ六識における自我の断滅を因として起こる果であるからである

この六識において作用する自我が完全にして永続的に断滅されない限り、七識が覚醒し現起されることは起こらない

なお真如は、八識の覚醒に於いて現成されるもので、八識と前五識の間の、現量下において知られることでしょう
22.
ユーザー
5Hj3N
これらの内容は、わたくしも全く同感するところで、

本日は、

この内容について詳しくお話を進めて行きたいと思います。
23.
ユーザー
5Hj3N
それと関連して、わたしが昨日までお話を進めてきておりました内容も

同時進行で紹介して行きたいとも考えております。
24.
ユーザー
5Hj3N
先日は、凡夫の「主観と客観」を空じる

析空と体空のお話をしました。
25.
ユーザー
5Hj3N
そして四つの「空」の三番目

「法空」について今日は詳しくお話してまいります。
26.
ユーザー
5Hj3N
昨夜のリダンとのお話とも関係してくる「法空」のお話です。
27.
ユーザー
5Hj3N
前スレで、

805.リダン◆gEV3xsS//k

>>803
龍樹の去るものは去らない
去らないものは去らない
去ったものも去らない
や
縁起を点、点そのものになるんよ

2024/09/21 20:29:30

とリダンが言っておりました

龍樹の「去る運動」のお話です。
28.
ユーザー
5Hj3N
凡夫の「主観と客観」を空じると実体は消滅します。

すると、

>>18 で馬ちゃんが書いてある次の内容へと進みます。

六識が停止しても本心と言われ、真人と言われている識が現れて来て

それ迄の仮構築の自我が一回白紙になって、白業の自我が再構築されます
29.
ユーザー
5Hj3N
析空で客観を空じ、体空で主観を空じる事で

第六意識が機能停止します。
30.
ユーザー
5Hj3N
第六意識は人間の表層意識です。

その表層意識が停止することで

その深層にある第七末那識が意識として表に現れてきます。
31.
ユーザー
5Hj3N
この第七末那識は、更にその深層にある第八阿頼耶識を恒に観ております。

そして末那識には自我の源もこの識に具わっております。
32.
ユーザー
5Hj3N
唯識で説かれる八識の中で「意識」として機能する識は、

この第七末那識と第六意識の二つの識だけです。
33.
ユーザー
5Hj3N
そのことは『成唯識論』で紹介されております。

https://zawazawa.jp/bison/topic/9
34.
ユーザー
5Hj3N
「自我」の正体は〝意識〟です。

人は意識をもって自分を自分だと認識します。
35.
ユーザー
5Hj3N
その自分を自分だと認識する意識が、

実は二つ存在する訳です。
36.
ユーザー
5Hj3N
第七末那識と第六意識の

二つの意識です。
37.
ユーザー
5Hj3N
凡夫の自我は表層の第六意識の方です。

主観と客観とからなる第六意識です。
38.
ユーザー
5Hj3N
この凡夫の主観と客観を空じる空が、

客観を空じる=析空

主観を空じる=体空

です。
39.
ユーザー
5Hj3N
析空は「此縁性縁起」で起こり

体空は「相依性縁起」で起こります。
40.
ユーザー
5Hj3N
そして此縁性縁起は順観型の縁起で『般若心経』では「色即是空」として説かれております。
41.
ユーザー
5Hj3N
対して、相依性縁起は逆観型の縁起で『般若心経』では「空即是色」で説かれております。
42.
ユーザー
5Hj3N
「色即是空」で客観が空じられ、

「空即是色」で主観も空じられます。
43.
ユーザー
5Hj3N
この析空と体空の二空で「主観と客観」を空じても

人間の意識、即ち第六意識はまだ機能しております。
44.
ユーザー
5Hj3N
実は空じなければいけない課題が、

「主観と客観」以外に

もう一つあるんです。
45.
ユーザー
5Hj3N
それは「法」です。
46.
ユーザー
5Hj3N
>>27 ここで龍樹が言っております「運動の法則」です。
47.
ユーザー
NSriK
おはよー。前に私が話していた辺りの解説ですね。馬さんの話を含めて興味深く見ます。

ただ私は馬さんの説明にあった意識を停止して平等識が代わりをするという点には疑問を感じてます。
意識がなくても確かに行動は出来るけど、それは無意識の行動と変わりなく何をしているか認識していない。

どちらかというと六識と七識のさかえめがなくなって一体化すると言ったほうが近い印象です。
どちらかがなくなる、というわけではない。
その一体化を平等性智というならば納得です。
48.
ユーザー
5Hj3N
棒さん、おはよー
49.
ユーザー
5Hj3N
その棒さんが納得出来ていない部分のお話に繋がって行きますのでお楽しみにー
50.
ユーザー
NSriK
ワクワク
51.
ユーザー
5Hj3N
「法則」と呼ばれるものって他にもありますよね。

例えば引力の法則、

フレミングの法則、

などなど。
52.
ユーザー
5Hj3N
そういった「法則」と呼ばれるものは、

自然界に元から備わる常住で普遍的な現象を言います。
53.
ユーザー
5Hj3N
先日、サティーが客観として存在すると言っておりました、

法(=法則)です。
54.
ユーザー
5Hj3N
ここで勘違いされがちなので言っておきますが、

仏教で言う「法」は、

そういった

「自然界に元から備わる常住で普遍的な現象」をいうのではありません。
55.
ユーザー
5Hj3N
仏教では、そのような常住不変の存在は

いっさい否定されます。
56.
ユーザー
5Hj3N
一つとして変わらずにあり続ける存在は無く

地球上のあらゆる出来事(現象)は、

常に流動的に変化し続けると説くのが「縁起」です。
57.
ユーザー
5Hj3N
ですからその〝縁起〟を真理として説く仏教において、

自然界に備わる「法則」など一切存在しないんです。
58.
ユーザー
5Hj3N
なのになぜ仏教では一切法とか諸法とか言うのか、

ほらーやっぱり「法」ってあるじゃないですかーと

言いたくなりますよね。
59.
ユーザー
5Hj3N
でも勘違いしないでください。

仏教でいう「法」とは

縁起の法門の事なんです。
60.
ユーザー
5Hj3N
仏教では法理や法門のことを「法」と言います。

三五の法門、因果の法門、不二の法門、縁起の法門、一念三千の法門

と言った感じで仏教では様々な法理・法門が説かれております。
61.
ユーザー
5Hj3N
そういった法門の事を諸法とか一切法と言っているのです。
62.
ユーザー
5Hj3N
では、我々が法則として認識している運動の法則や引力の法則が

どうして存在しないのかを

今から詳しくお話していきます。
63.
ユーザー
5Hj3N
わたし達は世の中に、

絶対に正しいと言える事があると思い込んでいます。
64.
ユーザー
5Hj3N
例えば学校で学んだ算数。

1+1=2

これって絶対に正しい答えですよね。
65.
ユーザー
5Hj3N
でもそれは人間が勝手にそう思っているだけの妄想なんです。
66.
ユーザー
5Hj3N
ええええええ!

だって1+1は、2じゃん!w

とハッジが言うと思います。
67.
ユーザー
5Hj3N
するとリダンがこう言います。
68.
ユーザー
5Hj3N
リダン:甘いぜハッジ!

    おまえはまだまだあまちゃんだぁ!
69.
ユーザー
5Hj3N
ハッジ:え? 2じゃないのか!w
70.
ユーザー
5Hj3N
ハッジ:1+1=、たんぼの田とかいうなよ!w
71.
ユーザー
5Hj3N
リダン:「1+1=2」は、

    算数という概念の中での正しさなんだよ!

    算数の概念が無い、アフリカの現住民に

    1+1はなんですか!

    とか言っても

    答えはヤリが飛んで来るぞ!
72.
ユーザー
5Hj3N
ハッジ:そ、そうなのか?w

アフリカでは1+1=ヤリに刺されて丸焼きにされる

   が正解なのかぁ!w
73.
ユーザー
5Hj3N
リダン:引力だって実は存在しない!

例えば、

自分の息子さえも誰だか分からなくなってしまった

認知症のおばあちゃんが居たとする。
74.
ユーザー
5Hj3N
ハッジ:おれんちのばあちゃんが正にそれだぁ!w

いつも「只今ぁ!w」って家にかえると

「あなたはどちら様ですかぁ?」とばあちゃん言ってくるだよ!w
75.
ユーザー
5Hj3N
リダン:そんな認知症のおばあちゃんがだ、

テーブルから床に落っこちたリンゴを見ても

床に転がっているリンゴでしかない。

そのリンゴがテーブルにあったという記憶が消えてるんだからな。
76.
ユーザー
5Hj3N
ハッジ:ばあちゃんの世界の中に引力は存在しないとぉ!w
77.
ユーザー
5Hj3N
リダン:そういうことだ!
78.
ユーザー
5Hj3N
と、いった感じでハッジも「なるほどー」と納得しました。

納得したよな、ハッジ。
79.
ユーザー
5Hj3N
この法空を覚る(理解に至る)と

世の中に絶対に正しいと言えることって無いんだ

という考えに至ります。
80.
ユーザー
5Hj3N
正しさって、時代によっても変わります。

昔は正しいと考えられてた事が

今では間違いだったと再認識されたり、
81.
ユーザー
5Hj3N
国が変れば正しさもまた変わって来ます。
82.
ユーザー
5Hj3N
では、「時間」はどうでしょう。
83.
ユーザー
5Hj3N
時の流れって自然界の現象でしょう。

と我々は普通に思っております。
84.
ユーザー
5Hj3N
しかし、先ほどの認知症のおばあちゃんのケースで考えて見て下さい。
85.
ユーザー
5Hj3N
今の状態を脳が記憶するから時間の経過を感じ取る訳で、

脳が記憶する能力が無くなってしまったら

比較する対象がなくなりますので

時間の経過は認識されなくなります。
86.
ユーザー
5Hj3N
わたし達が認識している世界は

〝今〟という一瞬にしか存在していない世界なのです。
87.
ユーザー
5Hj3N
その一瞬一瞬の〝今〟が

もの凄い勢いで阿頼耶識になだれ込んで

全てが業として記録貯蔵されていきます。
88.
ユーザー
5Hj3N
自分の目で見た世界の一瞬一瞬が自身の阿頼耶識に記録され、

それを末那識が拾い上げて再生(現行)する事で

過去の状態と今の状態の変化が認識され

我々は、時のながれを感じます。
89.
ユーザー
5Hj3N
こういった理解が出来ますと

何がどうなるか?
90.
ユーザー
5Hj3N
ここがもの凄く重要なんです。

法空を覚る事で

なにがどうなるか?
91.
ユーザー
5Hj3N
法則が存在しないと理解出来ることで

世の中には絶対に正しいと言える事は何一つ存在しない!

という考えに至ります。
92.
ユーザー
5Hj3N
そして「時間」というものも存在しないと覚る事で

もの凄く興味深い出来事が起こります。

それは、

過去の自分を認識しだすという事です。
93.
ユーザー
5Hj3N
よく自分の過去世を占ってもらったりしてますよね。

あなたは過去世ではこんな人でした

みたいな。
94.
ユーザー
5Hj3N
自分の過去世の記憶は自身の阿頼耶識に記録されております。

ですから末那識の意識に入れたら

おのずと自身の過去世の記憶が蘇ってきます。
95.
ユーザー
5Hj3N
なぜなら、末那識は恒に自身の阿頼耶識の記録を観ている意識なのですから。
96.
ユーザー
5Hj3N
この法空を覚った人は、

自身の過去世の認識にも至ります。
97.
ユーザー
5Hj3N
しかしそれは、

意識を第六意識から第七末那識へと

移行させることが出来る人にのみ

観じ取れる自身の過去世です。
98.
ユーザー
5Hj3N
意識を完全停止させる瞑想法では

それは出来ないと思われます。
99.
ユーザー
5Hj3N
意識を停止させるのではなく

意識を移行させる止観という瞑想法でなければ

それは出来ないかと思われます。
100.
ユーザー
5Hj3N
真実の自分を覚るという事は、

過去世からの自身の因果を覚るということなんです。
101.
ユーザー
5Hj3N
第六意識で覚る自分ではなく

第七末那識で覚る自分が

本当の自分の姿なんです。
102.
ユーザー
5Hj3N
では、その過去世もひっくるめた自分の中に

「仏の覚り」はあるのか?

それはあなたが

過去世において

仏の元で修業を積んだ経験があるか否かの問題です。
103.
ユーザー
5Hj3N
なので仏教では「本未有善」と「本已有善」という用語が説かれております。
104.
ユーザー
5Hj3N
本已有善とは、

「本(もと)已(すで)に善(ぜん)有り」と読みます。既に善業を備えているよいう意味で、善業とは仏の智慧を得る修行を既に積んでいるということです。
105.
ユーザー
5Hj3N
本未有善とは、

「本(もと)未(いま)だ善有らず」と読み、いまだその善業を有さない機根をいいます。
106.
ユーザー
5Hj3N
過去世において仏のもとで仏道修行に励んでおられた方は、

その過去世の記憶が蘇って

今世でも仏の覚りを得ることが出来ます。
107.
ユーザー
5Hj3N
そういった過去で仏に縁する事がなかった衆生は、

今世でいくら修行に励んでも仏の覚りを得る事は出来ません。

そう『成唯識論』に書かれております。

ここのスレ1で紹介しております。
https://zawazawa.jp/bison/topic/9
108.
ユーザー
5Hj3N
末那識への意識の移行が出来たとして

過去世の自分は観じ取れても

自身が本未有善であるならば

仏の覚りを得るには至りません。
109.
ユーザー
5Hj3N
別教で説かれた唯識の「後得智」は、この本已有善の修行者のみに顕れる後得智で、本未有善の衆生は阿弥陀佛によって救われていきます。
110.
ユーザー
5Hj3N
ちょっと休憩~
111.
ユーザー
5Hj3N
早く起き過ぎたので

ちょっと二度寝をしておりましやた。
112.
ユーザー
5Hj3N
この法空を覚った境涯で起こる縁起を

今から解説していきたいと思います。
113.
ユーザー
5Hj3N
法空は四教で言えば別教にあたります。
114.
ユーザー
5Hj3N
別教は境涯で言いますと菩薩の境涯にあたります。

唯識もこの別教にあたります。

龍樹の『中論』は通教、

説一切有部の『倶舎論』は蔵教での教えとなります。
115.
ユーザー
5Hj3N
この四教の教えは経典が説かれた順番ではありません。

教えが展開されていった区分です。
116.
ユーザー
5Hj3N
お釈迦さまが説き残されていかれた経典が

その後の阿羅漢達によってその内容が

〝解明〟されていった順番が四教の区分です。
117.
ユーザー
5Hj3N
で、その別教では菩薩に対して示された『首楊厳三昧経』という

三昧に関して説かれた経典があります。
118.
ユーザー
5Hj3N

中国初期禅観思想における首樗厳三昧について 塩入 法道
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/38/2/38_2_677/_pdf/-char/ja
119.
ユーザー
5Hj3N
首楊厳三昧は勇伏三昧、健相三昧などとも訳され、古来多くの三昧の中でも特に重視されていた三昧である。この三昧はその名を冠した『首榜厳三昧経』に詳説されているが、『大智度論』等にも重要な三昧として度々言及されている。また『首樗厳三昧経』の思想は『般若経』『十地経』『維摩経』と密接な関係にあり、『法華経』『浬薬経』にも影響を与(1)えている。首樗厳三昧の特徴は般若空観を思想的背景にもちながら、理念としての空観にとどまらずこれを積極的に実践に適応させているところにある。
120.
ユーザー
AJx3Q
学者なん?w
121.
ユーザー
5Hj3N
ハッジ、おはよー
122.
ユーザー
5Hj3N
いえ、学者ではありません。
123.
ユーザー
5Hj3N
ただの変なおじさんです。
124.
ユーザー
AJx3Q
頭よさそやねw
125.
ユーザー
5Hj3N
ここに居るみなさんは、

わたしの変ぶりは、

よくご存じです。
126.
ユーザー
AJx3Q
変なんだーw
127.
ユーザー
5Hj3N
頭が良いのと

賢いにとは

また別でしょうね。
128.
ユーザー
5Hj3N
わたしは

賢くありたいと

いつも思っております。
129.
ユーザー
5Hj3N
東大出のお馬鹿さんが多い

昨今ですからね。
130.
ユーザー
AJx3Q
東大は日本一w
131.
ユーザー
5Hj3N
ハッジは何トンのトラックを転がしているんですか?
132.
ユーザー
AJx3Q
4トンだよー
133.
ユーザー
5Hj3N
わたしも昔。

2トンのロングを仕事で転がしてました。
134.
ユーザー
NSriK
ハッジさんおはよー
135.
ユーザー
AJx3Q
法話聴き放題w
136.
ユーザー
5Hj3N
4トンかー

荷積みも自分でするの?
137.
ユーザー
NSriK
嫁が今やってる仕事が4トントラックの運ちゃんですわー。
138.
ユーザー
AJx3Q
積んでもらうよ、直すだけw
139.
ユーザー
5Hj3N
なにぃ~~~~!

嫁さんが、、、、
140.
ユーザー
5Hj3N
かっちょいい
141.
ユーザー
AJx3Q
女性ドライバーも今はいるんだよw
142.
ユーザー
5Hj3N
バスの運転手も良く見かけるようになった。
143.
ユーザー
5Hj3N
女性だってやれば出来るんだね

関心する
144.
ユーザー
AJx3Q
観光バスは飛ばしているw
145.
ユーザー
5Hj3N
ハッジは昔ヤンキーだった?
146.
ユーザー
AJx3Q
まじめ
147.
ユーザー
5Hj3N
バイク乗り回したり

車、シャコタンにして遊んでなかった?
148.
ユーザー
5Hj3N
ほう、まじめだったんだ
149.
ユーザー
AJx3Q
全くしていないw
150.
ユーザー
5Hj3N
子供とか居るの?
151.
ユーザー
AJx3Q
子供は嫁が連れてった
152.
ユーザー
5Hj3N
あのリダンでさえ

息子が一人いる
153.
ユーザー
5Hj3N
離婚してもうたんかー
154.
ユーザー
5Hj3N
今の時代

多いからなー
155.
ユーザー
AJx3Q
そーなんだよーw
156.
ユーザー
5Hj3N
>>151
辛いね。

子供とは、たまに会ったりしてるの?
157.
ユーザー
5Hj3N
いくつになる子供?
158.
ユーザー
AJx3Q
たまに会ってるね
11歳にもうすぐなるねえ
159.
ユーザー
5Hj3N
11かー

まだ可愛い時期だな
160.
ユーザー
5Hj3N
会った時は

想いでしっかり作っときね
161.
ユーザー
AJx3Q
うんうん、子は宝w
162.
ユーザー
5Hj3N
そのうち

一緒に出掛けるの嫌がりだすぞ
163.
ユーザー
NSriK
うちは娘が最近彼氏出来たみたいだからねぇ。そのうち孫とか見ることになるのかなぁ。
164.
ユーザー
5Hj3N
娘二人っていってたよね棒さんとこ。
165.
ユーザー
AJx3Q
おじいちゃんだねえw
166.
ユーザー
5Hj3N
男の子

欲しかったんやない?
167.
ユーザー
NSriK
>>166
いやーそれがねぇ。産まれてくれればどちらでも良かったんだよねー。でも妊娠発覚した時点で女の子が産まれるって確信があったから女の子の名前しか考えてなかったのよね。
男の子だったらわたしそーとー焦ってたと思うw
168.
ユーザー
5Hj3N
そうなんだー
169.
ユーザー
AJx3Q
170.
ユーザー
5Hj3N
子供が11歳だったら

リダンよりも若いのかな
171.
ユーザー
5Hj3N
ハッジは、30~40ってとこかな
172.
ユーザー
5Hj3N
リダンが40~50じゃなかったかな
173.
ユーザー
NSriK
ブラザーは親バカ発揮するくらい息子への評価高かったな。リダンツァーとしての遺伝子も受け継いでるのかな?

うちの娘はそんな気配全くないけども。
174.
ユーザー
5Hj3N
ハッジは、トラックの中でどんな曲、良く聞いてるん?
175.
ユーザー
AJx3Q
法話だw
176.
ユーザー
AJx3Q
あとはAMラジオかなw
177.
ユーザー
5Hj3N
法話を運転中に聞いてるのか。
178.
ユーザー
AJx3Q
オレは40-50だよw
179.
ユーザー
AJx3Q
法話は聴き放題だw
180.
ユーザー
5Hj3N
ハッジが一番好きな曲、

流してくれないか?
181.
ユーザー
5Hj3N
>>178
じゃあ、リダンと同世代だな。
182.
ユーザー
AJx3Q
183.
ユーザー
5Hj3N
おおー

長渕かぁー
184.
ユーザー
5Hj3N
ドラマの主題歌になってた曲だな
185.
ユーザー
5Hj3N
わたしの娘の名前がRUNなんだ。

良くこの曲を歌ってやった。
186.
ユーザー
5Hj3N
ギター弾いたりするのか?
187.
ユーザー
5Hj3N
長渕の曲の中でわたしが一番好きな曲

これな
https://youtu.be/C9pTuvy2X88
188.
ユーザー
5Hj3N
ギターで良く弾き語ってた。
189.
ユーザー
AJx3Q
楽器はできないよw
190.
ユーザー
5Hj3N
そういえば、先週だったか、

早朝に近所のスーパー銭湯の駐車場に

車をいじりに行ったんだ。
191.
ユーザー
5Hj3N
うち団地だから、駐車場せまいし

この暑さじゃん

早朝にちょうど日陰になるのがそこの銭湯の大型駐車場でさ、
192.
ユーザー
5Hj3N
その日は、先客がいて

わたしと同じ考えで

自分の車の手入れをそこでやっていた。
193.
ユーザー
S0ZFZ
わたしゃドラム叩いてたよ。作曲するためにギターとベースは家にあって軽くは弾けたくらいよ。

ただ、致命的なのが音痴なのよなぁ。外れてるの分かっても一発でその音出せなくてねぇ。

>>190
まさかそこでエンジン載せ替えしてるんじゃあるまいな?
194.
ユーザー
5Hj3N
考える事は同じだなーって思いながら

車を手入れしてたら

その先客がわたしのところにやって来たんだ。
195.
ユーザー
5Hj3N
>まさかそこでエンジン載せ替えしてるんじゃあるまいな?

そこでは出来ないさー

借りてる駐車場がひと気がなくて丁度作業するのに持って来いの環境な訳、
196.
ユーザー
5Hj3N
ええー、棒さんドラムやってたん

機会があったらコラボしたいなー
197.
ユーザー
5Hj3N
今も叩いてるの?
198.
ユーザー
5Hj3N
家にドラムある?
199.
ユーザー
5Hj3N
わたしに近寄って来た先客さんは、70代のおやじだった。
200.
ユーザー
NSriK
いや、もう楽器は一切触ってないなぁ。昔は実家にいた頃ギターベースドラム・セットが部屋にあったのよねぇ。若かりし頃の思い出。
親によく怒られたもんです。
201.
ユーザー
5Hj3N
世間話をして来てねー

話を聞いてると

その人も大型トラックの運ちゃんだったらしい
202.
ユーザー
5Hj3N
で、大将聞いてくれよって言って

わたしに自分の身の上話を話し出したんだ。
203.
ユーザー
5Hj3N
子供はみんな独立して

今は嫁さんと二人暮らし。
204.
ユーザー
5Hj3N
で、いつも嫁と言いあいになって

いい加減、殺してやろうかと

本気でそう思うって言うんだ。
205.
ユーザー
5Hj3N
で、色んなわたしの体験話をわたしも話して

そのうえでそのおやじさんに言ったのさ
206.
ユーザー
5Hj3N
奥さんの話

聞いてあげてくださいよー

って。
207.
ユーザー
5Hj3N
聞くところによれば

奥さん引っ込みじあんで

あんまし交友無い人で

趣味もなくて
208.
ユーザー
5Hj3N
で、今まで家に居なかった旦那が

定年迎えて

毎日家に居る。
209.
ユーザー
5Hj3N
何なが家に居るってだけで

それは奥さんにとって

もの凄いストレスになってるだろうし
210.
ユーザー
5Hj3N
それに輪をかけて口うるさい旦那が

ああだ、こうだって言い出したら

そりゃ奥さんだってなんだかんだ言いたくもなりますよー
211.
ユーザー
5Hj3N
で、ある事を

聞いてみたんです。

確認する為に
212.
ユーザー
5Hj3N
おやじさん、もしかして

奥さんの言い分を

ことごとく否定したるとか

してません?

って。
213.
ユーザー
5Hj3N
そしたらおやじさん、

ぽかんとした顔で

「なんで分かるん、、、、」

「大将が言う通り、否定ばかりしてる、、、」

と。
214.
ユーザー
5Hj3N
で、わたし言ったんです。
215.
ユーザー
5Hj3N
人は自分の考えを否定されると

むきになってしゃべりだすもんですよ。
216.
ユーザー
5Hj3N
わたしもそういうところあるから

奥さんの気持ち分かる気がします。
217.
ユーザー
5Hj3N
わたしの場合、

妻にいつもお願いしているんです。
218.
ユーザー
5Hj3N
おまえには、おまえの価値観や人生観や道徳観があると思う。

だけど、それらを一旦脳ミソから外して横に置いといて

まず俺の話を聞いてくれ。
219.
ユーザー
5Hj3N
そして俺が何を言いたいのか

理解する努力をしてくれ
220.
ユーザー
5Hj3N
じゃないと

頭っから否定されたら

俺はもの凄く感情的になるから
221.
ユーザー
5Hj3N
だから

「いや。それは違うでしょう」

ではなく、まずは

「そうやねー」といって聞いてくれ。
222.
ユーザー
5Hj3N
と、そのおやじさんに言ったのさ。
223.
ユーザー
5Hj3N
そしたら、おやじさん

凄く納得されたみたいで

「なるほどー、確かにわたしは嫁の話をことごとく否定しとった」

と自身を振り返っておられました。
224.
ユーザー
5Hj3N
で、最後に

「今日は、良い話を聞けてよかった!」

と言ってくださって去っていかれました。
225.
ユーザー
5Hj3N
わたしは子供達に

ずーと言って聞かさて来た事があります。
226.
ユーザー
5Hj3N
それは、今の世の中

みんな生きることに必死で

こころに余裕が持てないでいる人達が沢山いると。
227.
ユーザー
5Hj3N
みんな自分の事だけで

精一杯で

相手の事を想いやるこころの余裕が持てなくて
228.
ユーザー
5Hj3N
相手の事を理解する事もないまま

互いが互いの言い分を

激しくぶつけ合って

罵り合って
229.
ユーザー
5Hj3N
こころがみんな荒んでいると。
230.
ユーザー
5Hj3N
人は、自分が理解出来ない事に対して

腹立たしさや

怒りといった感情が湧き起こって来ます。
231.
ユーザー
5Hj3N
「なんでー!」

「俺はこう思うのに何でこいつにはそれが分からないんだ!」

と。
232.
ユーザー
AJx3Q
笑
233.
ユーザー
5Hj3N
そうやって言い争いが起こり

互いの間に距離間が生まれたり

対立が生まれたり

それが国家レベルになると

国と国とが戦争を始めだす。
234.
ユーザー
5Hj3N
そうならない為に

まずは相手の事を理解する努力が大事なんだよと

子供達に事あるごとに

話て聞かせてきました。
235.
ユーザー
5Hj3N
今、こうやってハジさんとお話しているのも

少しでもハジさんという人を

正しく認識しようとする

わたしの意思のあらわれです。
236.
ユーザー
5Hj3N
お互いの事を

理解しあうのって

大事だよね。
237.
ユーザー
AJx3Q
立派ですねーw
238.
ユーザー
AJx3Q
理想を言えばそうですねw
239.
ユーザー
5Hj3N
240.
ユーザー
NSriK
片方が理解するだけで片方がギャーギャー騒いでも喧嘩にはならないんですよねぇ。
241.
ユーザー
5Hj3N
数年前、次男が結婚した。
242.
ユーザー
5Hj3N
結婚式の中で息子が

お父さんから花嫁に一言

設けてくれた。
243.
ユーザー
5Hj3N
わたしは花嫁に言った。
244.
ユーザー
5Hj3N
もし、世界中の人達が

次男の敵になったとしても
245.
ユーザー
5Hj3N
あなただけは。

息子の見方であって下さい

と。
246.
ユーザー
AJx3Q
247.
ユーザー
5Hj3N
棒さん、結婚式

お父さんは辛いよ。
248.
ユーザー
AJx3Q
金の切れ目が縁の切れ目w
249.
ユーザー
5Hj3N
>>246
いい曲知ってるな。

では、朝食を食らってきます。
250.
ユーザー
AJx3Q
こちらに怒る準備が全くない状況なら相手がプチ切れても反応しませんw
251.
ユーザー
AJx3Q
しかし、こちらに怒る準備が整っているなら、相手が怒ってなくてもブチ切れますw
252.
ユーザー
AJx3Q
朝、奥さんと喧嘩した会社の上司が部下に当たるw
253.
ユーザー
hMqRw
>>251
脳のシステム管理が上手くやれれば
そーいうのは上手く対応できるよーになる
当然、直接にそれに対応する事能力だけが大事だという日々の研鑽がある、

前世の業だの、知識とは
無関係、
こっちだけ、マジレスしたろー

😀
254.
ユーザー
NSriK
辛いのはしょうがない。でも娘の人生は娘が決めて進んでほしいのさ。仮に相手が私にとって全く好ましくない相手だったとしても何も言わない。

私の教育方針は小さい頃から自分で考えて行動しなさい。悩みや知りたいことがあるなら最大限協力する。
だからペットを飼いたいという時も自分でちゃんと飼えるのか?飼うために何が必要で毎月いくら位必要で、世話にどれだけの労力がいるかを自分で調べた上で相談しなさいと突っぱねたよ。

自分で調べて月のお小遣いでも育てられるというノート持ってきた時は即OKだしたな。
毎月のお金もケージとかもこっちが全部出して娘に金銭面の負担は結局かけなかったけどなー。
255.
ユーザー
AJx3Q
怒りや焦り不安や緊張や恐怖や後悔、言わゆるネガティブなマインドは無意識から起こりますw
256.
ユーザー
hMqRw
>>193

だれのドラムの叩いていたの?


😀
257.
ユーザー
hMqRw
>>255

そういう説明書きはいらんのよー
どこまでも瞑想のフォームと
実用的応用、
そこへの関心レスが出ないから、
あっちは塩対応な
😀
258.
ユーザー
NSriK
>>256
誰とかはなかったなー基本のリズム叩き込んだら後は好き嫌い関係なく適当な曲聴きながらどんな叩き方してその音を出すのか色々試してた感じ?
ドラム・セットの話なら音楽雑誌に通販で売ってたような安物だよー。
259.
ユーザー
hMqRw
瞑想のフォームのパターン
は
1.破壊したおす(塩対応スタイル)
2. トコトン静寂を極める、ロンの知識の実現
3.トコトン聖なる静寂の存在となる、ま、真言密教寺院で楽しむ、日蓮宗乃魔改造でもイケル



😀
260.
ユーザー
AJx3Q
釈迦牟尼のゆー物凄い激流は無意識の山脈より迸るのですw
261.
ユーザー
hMqRw
>>258

オレは
ドラムセットも叩いたことがないが
あるドラムのパターンが好みがある
最近の日本のバンドで、そ~いうのが増えて少しうれしー
😀
262.
ユーザー
hMqRw
>>260

ま、こっちでは
塩対応しないよー
😀
263.
ユーザー
hMqRw
最近は
ベースのセンスある日本の音楽にハマる
😀
264.
ユーザー
hMqRw
259の1.2.3.の研究は
仕事のきっかけでする


ま、休日は大方は
デンちゃん、ハジみたいな趣味の研究が多い
😀
265.
ユーザー
hMqRw
259の1.2.3.の内容は
ほぼ、ほーかいくんに対しても
提示しない

😀
266.
ユーザー
AJx3Q
しかし南無観世音菩薩は意識下で行ずることが可能であるにも関わらず、この無意識の激流から避難することを可能ならしめるという抜群の福音をもたらしますw
267.
ユーザー
NSriK
>>266
繋がった後はクリアな感じにならんか?それを知ったら普段の日常がフィルターかかったみたいにぼやっとしてたんだなぁと感じるくらいに。
268.
ユーザー
AJx3Q
禅的さとりの世界ではありませんw
269.
ユーザー
AJx3Q
クリアになるやつは、分別智を落とす、禅的方法ですね
270.
ユーザー
AJx3Q
それ系のやつは、心が、宇宙を、突きぬけますw
271.
ユーザー
AJx3Q
無限に広がるのですw
272.
ユーザー
NSriK
>>271
愛を感じるんか?
273.
ユーザー
AJx3Q
そしてドカッと独坐大雄峰w
これが禅的方法ですw
274.
ユーザー
AJx3Q
愛なんて感じませんw
慈悲のあるやつは、南無観世音菩薩方式ですw
275.
ユーザー
NSriK
私の瞑想は2種類あって、外へ外へ無限に広がるものと内へ内へ圧縮するようにただ一点に向かうもんがあるけど方向が違うだけで結局行き着く所は同じなのよね。
276.
ユーザー
AJx3Q
同じかどうかはさとってないので知りませんw
277.
ユーザー
AJx3Q
聖なるものが何もないのが禅的方法ですw
278.
ユーザー
AJx3Q
南無観世音菩薩方式は神秘ですw
279.
ユーザー
AJx3Q
方法がちがうんですねw
280.
ユーザー
NSriK
ハッジのは中に中に入ってく感じ?私も元々そういうタイプだったんだけど他の人との会話から気付きを得て外へ外へ向かうものに私の知りたかった答えがあるかもしれないとそっちの方向でやったのよ。
でも行き着く先は同じだった。
281.
ユーザー
AJx3Q
目的地というか、目的として人間の迷いをとるという意味では同じですけど、それは、、そのさとりというような具体的な何かがあり、その獲得するものが同じだという事ではなかろうとオレにはおもわれるw
282.
ユーザー
AJx3Q
中へ入っていきます
283.
ユーザー
AJx3Q
観世音菩薩は心の中にいますのでw
284.
ユーザー
NSriK
>>281
具体的な何かじゃないよ。確かに私は知らない何かを知るためにやってるけども、内に行けば見つかる、とか外へ行けば見つかるとかいうもんじゃなくて、それらは本質的に同じなんだよ。ただ意識をどこに向けるかくらいの違いしかない。

んでこれらは気付きを得るための因にはなるけども何が縁になるかはまぁわからんよね
285.
ユーザー
AJx3Q
オレの個人的感想で言えば、禅とは似てませんけど、共通するところもありますねw
286.
ユーザー
NSriK
>>285
ちなみにこれはただの個人的興味だけども、その繋がった菩薩様はテレパシーみたいなので伝えてくるの?言葉?それとも頭の中に映像が浮かんでくる?
287.
ユーザー
AJx3Q
自分が心の中に呼び出すんですw
288.
ユーザー
AJx3Q
わたしと同居してますねw
289.
ユーザー
AJx3Q
観世音菩薩様の、福音、慈悲によって救われるのですw
290.
ユーザー
AJx3Q
心というのはハートのことですよ、胸の奥w
291.
ユーザー
AJx3Q
胸の奥に観世音菩薩がいるんだけど、普段は自覚できませんw
292.
ユーザー
NSriK
>>290
それはわかる。同居した菩薩との意思疎通みたいなもんの話をききたいのだ!
テレパシーやら言葉やら映像が浮かんでくるんじゃなくて菩薩の意思=ハッジみたいな感覚になるんか?
293.
ユーザー
AJx3Q
禅でいう、わたしが聞く前に聞くところ、を入口にして、ハートの奥に入っていきます
294.
ユーザー
NSriK
フムフム
295.
ユーザー
AJx3Q
言葉も映像もなく、ただ、観世音菩薩が目覚めたことを知るだけですw
296.
ユーザー
AJx3Q
意思疎通というか、観世音菩薩様の福音、慈悲によって、癒されるのですw
297.
ユーザー
AJx3Q
言い方を変えると、聞く前に聞いているものが、観世音菩薩ですww
298.
ユーザー
NSriK
>>297
ああ、聞く前に聞いてるでよくわかった。多分私の体験に同種のものがあるけども私も探求を求める放浪者なのでしつこく聞いてすまない。

同じだろうと思っても実際にやり方を聞いて試してみない限りはわからんからなぁ。
自分のハートに聞いてみますわ
299.
ユーザー
AJx3Q
その、聞く前に聞いているものが、胸の奥に、おられるけど、普段は自覚できません
聞く前に聞いているものを呼び出すことによって繋がり、観世音菩薩に自分を委ねることによって、目覚め、観世音菩薩の慈悲と福音の生ずることによって、安心するのですw
300.
ユーザー
NSriK
>>299
それとは近いけど全く別物で、それをさらに視野を広げて他者の菩薩を呼び出して繋がりという話を聞いてピンときたりする?
301.
ユーザー
AJx3Q
他者の菩薩を呼び出すことはできないとオレには思えますw
302.
ユーザー
AJx3Q
他者の中にも働いていると想像することならできますねw
303.
ユーザー
NSriK
>>301
そうか、そっちの話は気にしないでくれ。どちらかというと気功の大周天とかに近い話だからハッジさんの話とはちょっと方向性がズレる
304.
ユーザー
AJx3Q
他者の中でも過不足なく働いているけども自覚できないと呼び出すことができず、呼び出すことができないなら、目覚めることもなく、目覚めることがないならば福音が生ぜす、福音か生じないなら慈悲の広がることがない
305.
ユーザー
NSriK
>>302
ああ、でもその考え方は近いよ。自分の内面と繋がるように他者の内面に繋がるようなイメージだから。
意識を向ける場所ってのは制約を受けないのさ。だから外にも内にも概念にもいく。


>>304
ハッジさんは他者にも存在すると自覚していてハッジさんは呼び出せると理解している。それの意識の向ける場所を変えるイメージなんだけども言葉じゃ伝わらない。
自他の区別がない、と理解してないと駄目なのかもしれん。よーわからんけども。
306.
ユーザー
8bvCb
>>297
なるほど
観世音菩薩をどう特定してるかのかと思ったが
やっぱそう言う働きを観世音菩薩とお呼びしとるんやな
307.
ユーザー
AJx3Q
わたしが聞く前に聞いておるものが胸の奥に鎮座しており、わたしが聞く前に聞いておることの自覚を通して、そこへ向かって呼び出すと観世音菩薩様が自覚せられて、幸せオーラというのか、静かな歓びというのか、そのような福音の知らせを聞くのであるw
その、わたしの静かな歓びが、観世音菩薩様の慈悲と共鳴をする時、観世音菩薩様の慈悲が心いっぱいに広がり、無意識の激流から避難させるので、迷いが消え、安心するのですw
308.
ユーザー
2NS6o
ハジのレスは休日のおれちゃまにとって


まー、まーおもろい
😀
309.
ユーザー
AJx3Q
他者においても働いているけども他者は自覚せることがないから自我に覆われている心の闇の中におり慈悲によって癒されることがないw
310.
ユーザー
2NS6o
ま、オレ的神社パラダイスに
近い雰囲気
😀
311.
ユーザー
2NS6o
ほー
312.
ユーザー
2NS6o
ほーかいくんを圧倒する パワーを

ハジは持ち合わせている
😀
313.
ユーザー
5Hj3N
でおーは

何かにつけ

人物を比較し勝劣しランク付けしないと

どうにも気がおさまらない境涯にいる人なんだな。
314.
ユーザー
5Hj3N
素敵だよ
315.
ユーザー
5Hj3N
そういうふうにしか

人が見れないって
316.
ユーザー
5Hj3N
ハッジは、グルとかいる?
317.
ユーザー
5Hj3N
ハッジが紹介してくれてたこの動画

禅宗の曹洞宗?
https://youtu.be/EUCMsgHMT70
318.
ユーザー
5Hj3N
ロンさんの主張って >>317 これかな?
319.
ユーザー
5Hj3N
かなり仏教を勉強されてますね。

禅宗でここまで勉強されてるお寺さんもあるんだーと

感心して観ております。
320.
ユーザー
5Hj3N
禅宗ってピンからキリまであるんだなー
321.
ユーザー
AJx3Q
グルはいないよw
前の動画の人は誰なんか知らんけど要点をうまくまとめてあるから禅の人達の基本的な考え方がわかりやすいw
322.
ユーザー
5Hj3N
これなんか

でおーが言う

高いレベルの禅宗じゃないのかな
323.
ユーザー
5Hj3N
>>321
なるほどね

確かに良くわかる。
324.
ユーザー
5Hj3N
ロンさんが言わんとしてる事も

ああー、こういう事かーって
325.
ユーザー
5Hj3N
ロンの言い方では

かなり誤解が生じる言い方してる気がする
326.
ユーザー
AJx3Q
w
327.
ユーザー
5Hj3N
禅宗の坊さんが唯識を勉強してるなんて

ちょっと

驚いた。
328.
ユーザー
5Hj3N
しかも有相唯識と無相唯識も知っているとは。
329.
ユーザー
5Hj3N
この坊さん、なかなかやね。
330.
ユーザー
5Hj3N
でおーが毎度のように紹介してくる動画って

どれも

ふ~~~~~ん

って感じだったけど

この動画を紹介してきたハッジは

なかなか分かってるなー

と思ったよ。
331.
ユーザー
5Hj3N
で、聞きたいんだが
332.
ユーザー
5Hj3N
ハッジは、

ロンさん派?

カムイ派?

鹿野園派?
333.
ユーザー
5Hj3N
この3人の誰の主張に共感してるの?
334.
ユーザー
5Hj3N
リダンはこの動画

観ているのかな?
335.
ユーザー
5Hj3N
観てないのなら

観ておいた方が良いぞ
336.
ユーザー
5Hj3N
ロンさんの発言の意図を理解するのに役立つと思う。
337.
ユーザー
5Hj3N
ただロンは、勘違いしている気もする
338.
ユーザー
5Hj3N
が、

しかし
339.
ユーザー
5Hj3N
そんな事よりも

今、わたしの最大の関心事は、
340.
ユーザー
5Hj3N
5ちゃんのスレで

安堂が言ってた言葉だ。
341.
ユーザー
5Hj3N
俺は大好きだった音楽をも取り上げられた

みたいな事

書いてた
342.
ユーザー
5Hj3N
でおー

知ってるか?
343.
ユーザー
5Hj3N
どういう事か?
344.
ユーザー
5Hj3N
ちなみに

でおーお勧めの

ベースラインがめっちゃカッコいい一曲

流してみ
345.
ユーザー
2NS6o
真言密教寺院で
勤行一式上げてきた
修行やりまくったせいで
ハジではないが
観音菩薩寺院2つをお礼参りするお役目とあいなった

😀

真言密教の間合いは日蓮宗の魔改造モードと大差がない
😀
346.
ユーザー
5Hj3N
わたしのお勧め

ベースラインがカッコいい一曲
https://youtu.be/FYGTT7YhywA
347.
ユーザー
2NS6o
>>332

ハジは
休日の神社娯楽オレちゃまか
デンちゃん派に近い
😀
348.
ユーザー
2NS6o
349.
ユーザー
5Hj3N
0:40からのベースライン
https://youtu.be/16y1AkoZkmQ
350.
ユーザー
2NS6o
>>317

ま、オレの娯楽趣味を合体させた路線やなー


オレはチャンネル区別して
合体させないタイプ

ま、浄土宗やら日蓮宗などの末法設定仏教は魔改造合体させるけどなー



😀
351.
ユーザー
5Hj3N
安堂は昔

バンドでもやってたのか?
352.
ユーザー
5Hj3N
ちょっと聞いてくるー
353.
ユーザー
5Hj3N
エサは巻いた
354.
ユーザー
5Hj3N
奴は必ずエサに釣られてホイホイとやってくる。
355.
ユーザー
NSriK
この動画長いから仕事中で見るのやめたけど今言われて思い出して見てみたけども、私やほーさんがブラザーに言ってた事が大分含まれてるね
356.
ユーザー
5Hj3N
しかも保護者同伴で
357.
ユーザー
5Hj3N
>>355
そやろ
358.
ユーザー
5Hj3N
20分あたりとか40分あたりポイント。
359.
ユーザー
5Hj3N
長いから40以降はまだ観てない
360.
ユーザー
5Hj3N
でおー

安堂とぽったんってどういう関係?
361.
ユーザー
5Hj3N
ぽったんって

女性じゃないのか?
362.
ユーザー
5Hj3N
ちょいと出かけてくる
363.
ユーザー
pDmOQ
禅は即心是仏、もともと解決しているんだけど、ああそうですか、じゃあこのままでよいんですね、と、室内で言っても、
そのままで許されるかというと、そうではない。。

そこが矛盾と言えば矛盾なんだよね。。

どうしてか、というと、やはり最初は法と人を分ける必要がある。。

最初は法の話を聞いて、誰もが法そのものだ、そのままでいいも悪いもない、成仏している、というようなことを聞かされて、
じゃあ、そのまんまでいいんですね、と師に言っても、いやいや、そうではなくて・・と言われる場合がある。。w

法は絶対だけど、人はそのまま許されるものではないんです。。

だから、いったんは、自己を忘ずるとか、物と一つになる、無我になる、といった体験、脱落が無いと許されない、
というのが普通です。。

そして、かつ、いったんは自己を忘ずる、ということが無いと、本来成仏、とかもともと解決している、ということも、
わからない、実感できないものです。。

だから、迷悟ないと言って、もともと悟っていると言っても、結局、修証は実際にはある、修行して悟る、というプロセスが、
どうしても必要になってくるわけです。。
364.
ユーザー
bIR8D
>>317

オレが見つけたスーパーハイレベル動画に比べたら
月とスッポン〜


ま、オレは運がいいなー
😀
365.
ユーザー
bIR8D
>>363


動画の臨済宗坊主の経歴をみると
相当な修行と仏教学オタクではあるがー

セッタンには及ばんやろなー

セッタン冴えた表現力、たまにあったからなー
あんなんでもー

😀
366.
ユーザー
bIR8D
プラスに真言密教や山伏研究修行オタク過ぎて

まー多弁迫力が欠く
という感じやなー
😀
367.
ユーザー
bIR8D
キリスト教礼拝動画、タイトルにハマったのが多く

動画落とし時間多く食いそーだ

😫
368.
ユーザー
NSriK
>>363
まぁ所詮言葉の世界だからねぇ。このままでいいんだよと何も知らん人に説明してそのままでいいんだ、じゃ何も身についてないでしょう。

だとしたらロン様は相手にわかってもらうためにはどうする?ロン様はあまりすわれとはいわんよね。むしろ座る必要もないという方
369.
ユーザー
bIR8D
>>368

ロン閣下も知識がハズレていないお方だけなので、

ま、保証はてきんなー
😫
370.
ユーザー
bIR8D
動画の主は
ほんと、真言密教を詳しくやり過ぎて
まとめている感じだなー
ロン閣下と互角?みたいな?
😀
371.
ユーザー
bIR8D
>>368
ま、ハジくんのおすすめ動画イコール近似値ロン

とも言えるなー

😀
372.
ユーザー
bIR8D
317のチャンネル名は
学者肌の志向があるなー

ロンシステム解析に
イケルほーやなー
確かに

禅修行レベルは
さほど高くない
😀
373.
ユーザー
bIR8D
ハジくんおすすめ動画よりも


デンちゃんの空想禅評価を信じているよーではなー
😫
374.
ユーザー
sg71Y
>>335
今20分までみた
375.
ユーザー
bIR8D
317の動画の認識知識レベルがある相手だけには
基本マジレスしたほーだな
😀
376.
ユーザー
bIR8D
>>374
リダンアタマワルソーだから
無理ぽい
デンちゃんも相当アタマワルイからなー
セイウンコーン、ムギロフも
この動画知識レベルにはない
😀
377.
ユーザー
bIR8D
371の知識レベルがある有無が
オレがレスする相手のボーダーライン

それ以下は
マジレスしない
😀
378.
ユーザー
bIR8D
ほーかいくんのレス内容は371の知識レベルにあるかないかで


😞マークを貼り付ける
😀
379.
ユーザー
bIR8D
ま、371の動画の知識レベルで

ロン、アンドーは
まーまーいける扱い、

他は
相手する価値ない、
と
あっちスレでは塩対応ということやなー
380.
ユーザー
bIR8D
真言密教を修行お勉強してたら

理屈レベルは
確かに上がるなー
😀
381.
ユーザー
zm3Xg
ま、今日の真言密教寺院で勤行後の気分は、371の動画内容と大差ないやろなー

😀
382.
ユーザー
5Hj3N
リダンへ

25:40↓
心と仏と衆生=三諦論
383.
ユーザー
bIR8D
真言密教寺院で勤行の余波が残存しとるなーナウー
😀
384.
ユーザー
bIR8D
>>382
でんちゃん怪しい情報洗脳から
ブラッシュアップできたか?

😀
385.
ユーザー
5Hj3N
心(真如)と仏と衆生(凡夫)

心=中 仏=空 衆生=仮
386.
ユーザー
bIR8D
>>382
どんな気持ちで
オレはほーかいくんレスを見ていたのか?
😞


ちったあーブラッシュアップできたんか?

😀
387.
ユーザー
bIR8D
>>385

やはりなー
😞
388.
ユーザー
bIR8D
ほーかいくん、

動画による
ブラッシュアップ
失敗〜


😞
389.
ユーザー
sg71Y
>>382
まだそこまでいってないね

ってかね動画もそうやけど
これ解説ってだけで
実際はこれが分かった上で
では現してみよってのが公案禅やないか?

これを理解しとらんのよロンさんは
頭で理解したそれなだけ

390.
ユーザー
bIR8D
>>389
お、まゆう?


😞
391.
ユーザー
bIR8D
リダンは最初から
ブラッシュアップ失敗と見ている、

ま、ほぼロン、アンドー以外は
ブラッシュアップされることもなしだなー

😞
392.
ユーザー
bIR8D
あんまり、マジレスやめとこー

神社ゾーンに戻る



😀
393.
ユーザー
bIR8D
今日上がったばかりの
キリスト教礼拝動画の
ダウンロードスピードが遅い
😫
394.
ユーザー
bIR8D
317だったー
317の知識レベルの有無で
マジレスする価値があるかの有無をキメている

😀
395.
ユーザー
sg71Y
ロンさんはその解説(方便)を
そのまま分かったつもりでドヤ顔で言うてるにすぎん
肝心なんは「では現してみよ」ってこと
396.
ユーザー
bIR8D
動画紹介したハジ当人ですら基本
全体的に関心が薄い
😫
397.
ユーザー
5Hj3N
53:00
犬にも仏性は有りますかの話
398.
ユーザー
bIR8D
>>395
それは
適切だけど
リダンの知識レベルがブラッシュアップ不可やろなー
せめて、ロンよりマシな知識を所持しろ、
と

いつも思う
😫
399.
ユーザー
bIR8D
>>397
動画主の全体的な
仏教教義学の
ブラッシュアップしてないやろ?


😞
400.
ユーザー
bIR8D
動画主は
知識レベルで理屈は上手いとは
思う

😀
401.
ユーザー
5Hj3N
ちょい 53:00 の動画の話について。

5ちゃんで言ってた事と違うやん

あれ誰が言ってた?

ムームームーで自分が犬になったら見たいな話し

犬も自分も無分別で一如だからみたいな事。誰が言ってた?

意味、全然違うやん、、、、、
402.
ユーザー
5Hj3N
ほんと禅宗は勘違いが多い、、、
403.
ユーザー
sg71Y
安堂も口だけなんが分かるわな
イチゴタルトだ!わーいで
楽しく享受できるものを
うだうだと執し自在じゃねえ
404.
ユーザー
5Hj3N
でおー、

おまえうるさいぞー

ちゃんと話も出来ないんなら

口挟んでくるなよ
405.
ユーザー
bIR8D
>>401
カムイのボンクラやろ
たぶん

だからヤツは
ボコる
😀
406.
ユーザー
5Hj3N
アドのうっせーを流すぞー
407.
ユーザー
bIR8D
>>404
そ~いう扱いしとるやで君を

😞
408.
ユーザー
sg71Y
>>401
まだ見てねえが
どんな解説?
409.
ユーザー
5Hj3N
イチゴタルトの話

あれが禅の悟りだろ
410.
ユーザー
bIR8D
>>403
リダンは
知識レベルを
まずブラッシュアップしろやー
大概つまらんレスみせられていたんやぞ〜
😞
411.
ユーザー
5Hj3N
要するに

煩悩が増殖しないってやつね(蔵教の道諦)
412.
ユーザー
5Hj3N
禅宗ってのは蔵教レベルでしかない
413.
ユーザー
bIR8D
>>402
ほーかいくんの禅への勘違い解説に
何度も
オレは
😞マークを貼り付けたことかー
😞
414.
ユーザー
bIR8D
>>412
ほれ、ブラッシュアップ失敗しとるやん


😞😞😞😞
415.
ユーザー
5Hj3N
動画の中でも

因果とか縁起は

詳しく語られていない
416.
ユーザー
5Hj3N
まー、でおーに

因果と縁起の話をしてもなー

犬に説法するようなもんでしかない
417.
ユーザー
bIR8D
>>415

😞
418.
ユーザー
5Hj3N
おまえには

禅宗がお似合いだな
419.
ユーザー
bIR8D
>>416


😞
420.
ユーザー
bIR8D
ま、末法だからねー
ほーかいくんの脳内はー


😞
421.
ユーザー
5Hj3N
仏教は

因果と縁起を語るものなんだよ
422.
ユーザー
5Hj3N
意見があるなら聞くが?
423.
ユーザー
5Hj3N
でおーが

まともに意見したの

みた事がない
424.
ユーザー
5Hj3N
意見を言えないのなら

引っ込んでろよ
425.
ユーザー
5Hj3N
それじゃ

チャチャ入れてるに過ぎん
426.
ユーザー
5Hj3N
邪魔

迷惑
427.
ユーザー
5Hj3N
ここはディスカッションする場だ

おまえには不似合いの場だ

5ちゃんに行ってろ
428.
ユーザー
5Hj3N
ちゃんと意見するのなら

話を聞こう
429.
ユーザー
5Hj3N
まー

出来なだろ
430.
ユーザー
5Hj3N
でおーだもんな
431.
ユーザー
5Hj3N
人をランク付けして喜んで

言い争いを煽り立て楽しんで

そんな境涯が低いでおーが

どんなにドヤ顔で

俺様を気取っても

見る人が見たら

直ぐに分かる
432.
ユーザー
5Hj3N
悔しかったら

下手でもいいから

ちゃんと自分の意識を思想を

言葉にして伝えろ
433.
ユーザー
5Hj3N
それが出来ないのは

お前が

臆病者だからだ
434.
ユーザー
sg71Y

>>401
53分からの動画は
内外打成一変と言ってるから
無分別のことよ

犬の遠吠えでもやりゃ通るんやないか
435.
ユーザー
5Hj3N
自分の未熟さが

露呈するのが怖くて

語れない
436.
ユーザー
sg71Y
>>435
しぃー!!
マジレスしたらあかん
でおさんが傷ついてしまうやろ
437.
ユーザー
5Hj3N
また

いじけて

引きこもる、、、、
438.
ユーザー
sg71Y
ロンさんが仮に
現してみよで
ムーーーー!とやったとする
その後の質疑応答で
んで何が分かった?と問われると
答えられんのよ
何も分かってないから
439.
ユーザー
5Hj3N
禅宗は「無」だと言ってるじゃん
440.
ユーザー
5Hj3N
禅宗は空を「無」と解釈してるんだよ
441.
ユーザー
sg71Y
>>439
あるなしの無やないやろ
動画で言ってんのかい?
442.
ユーザー
sg71Y
>>440
動画みてねえが
もっと良く見たほうがいい
内外打成一変と言っとろう
443.
ユーザー
5Hj3N
空を「無」と解釈する禅宗

空を四空で理解する禅宗以外の大乗
444.
ユーザー
5Hj3N
内外打成一変=一如

禅宗の特徴:無と一如
445.
ユーザー
5Hj3N
一如も勘違いしている
446.
ユーザー
5Hj3N
不二門を勘違いしている
447.
ユーザー
5Hj3N
後で詳しく話す
448.
ユーザー
sg71Y
>>443
いわゆる無門関をへて
次の段階で回帰すんねん
そしたら三元論やろ
449.
ユーザー
5Hj3N
仏教を全般によく勉強しているが

ちょいちょい勘違いして理解している(語っている坊さん)
450.
ユーザー
sg71Y
スレのみんな何かしらんが
無門関ばかり擦るから
まああるなしに見えるのはしゃああ
451.
ユーザー
5Hj3N
ラストは結局、勘違い仏教じゃん
452.
ユーザー
sg71Y
>>451
みてねえが
なんて?
453.
ユーザー
5Hj3N
なりきれって
454.
ユーザー
5Hj3N
トンチめいた問題と

自らいっとるしー
455.
ユーザー
sg71Y
>>454
トンチめいたは
トンチじゃねえよ
456.
ユーザー
5Hj3N
「有と無」が分かれる以前

これを体得しなさいと
457.
ユーザー
sg71Y
>>453
やから無分別やろ
無字の解説なんだから
そらそうやろ
458.
ユーザー
5Hj3N
トンチめいたじゃなくて

トンチだろ

↑法介突っ込み
459.
ユーザー
5Hj3N
こっちは有

有るか無いか

って言ってるじゃん
460.
ユーザー
YPMU1
ここで

サティ閣下に
まとめてほしーな


😀
461.
ユーザー
5Hj3N
>>459
1:06:33
462.
ユーザー
5Hj3N
有る無い
1:07:06
463.
ユーザー
sg71Y
>>459
そら無門関やからな
その後まだあるねん
464.
ユーザー
5Hj3N
有ると無いに別れる前(不二)
465.
ユーザー
5Hj3N
ようするに一如が禅宗の悟りの境地
466.
ユーザー
5Hj3N
無分別な
467.
ユーザー
5Hj3N
空=無をと理解して

無だから分別が起こらない

よって無分別。

と結びつけてそれを「悟り」と説いている。
468.
ユーザー
5Hj3N
因果も縁起もない

仏教ではない

禅師が説いた勘違い仏教
469.
ユーザー
5Hj3N
仏教はそんな単純な話ではない
470.
ユーザー
5Hj3N
複雑極まりないから

三乗に開いてお釈迦さまは

説かれたんだよ
471.
ユーザー
5Hj3N
単純なリダンには禅宗がピンとくるんだろ
472.
ユーザー
5Hj3N
いいんじゃないかな

リダンには禅宗が一番しっくりくるってことで
473.
ユーザー
5Hj3N
わたしには

ちょっと遠慮しときますって

感じだ
474.
ユーザー
5Hj3N
興味もわかん
475.
ユーザー
NSriK
そうね、これを見てると一如こそが禅での悟りと言ってるようなもんだね。
んでその延長線上でさらに深い理解を求めるという形になってる。
お釈迦様視点でいえばそれは悟りに至るためのステップの1つではあるけど道半ばといえる
476.
ユーザー
5Hj3N
法理も法門が

全く語られてないから
477.
ユーザー
5Hj3N
>>475
流石、棒さん

リダンとは大違いだ
478.
ユーザー
sg71Y
まあいいんじゃないの
棲み分ければ
479.
ユーザー
5Hj3N
的を得た感想。
480.
ユーザー
70FRr
>>475

まだまだ仏教教義学の壁は
ノボリちゃんには厚いよーだね

神社参拝だー
神社境内のお社本殿は
リアクションあるけど
横のお社関連別の神は2つはリアクションある
神の香りがする
当然同じ境内でも
お社の霊的匂いは
異なる
😀
481.
ユーザー
NSriK
縁起がわからんでもこれをやってればここまでいけるぞ、という実践のみでの理解を深めるという用途ならばありだとは思う。
そもそもそこまでいけるかすら怪しい人が多いだろうから。
教えてもわかんねーんだからとりあえず実践しとけというスタンスなのかなぁ。
そうじゃないならこの先を聞きたいな
482.
ユーザー
70FRr
ま、神社参拝は
神仏習合にしろ
あの動画のよーな教義学体系は
不要だ

ノボリちゃんやら
ハジのよーな
霊的世界観で繋がる
😀
483.
ユーザー
70FRr
>>481

天台華厳真言禅の教義学的認識の壁があるので
無理は不要っすー
ほーかいくんですら超えれないのだからー

ま、オレの神社参拝の気分あたりで充分でしょう
お社パワー来てるしなー

ハジの観音菩薩でレスしているよーな

😀
484.
ユーザー
NSriK
実際釈迦の教えを実践レベルでこなしてしまう天才、過去世ですでに終えてるような人もいるかもしれないけども、こっから先は自分で体験して気付けというスタンスなのかもしれない。
言葉での説明を不要としてるようだし。
あくまで言葉での説明として見るならば、だけども。
485.
ユーザー
70FRr
ほーかいくんは
所詮末法の縛りからの理屈なんで
末法前提を壊すわけにはいかないので

その判定システムは崩せない
まー
それでええと
オレは思っているしー
😀
486.
ユーザー
70FRr
>>484

>言葉での説明を不要としてるようだし。


ま、あっちスレで
ブッ壊しハンティングマシーンしているのは
思考と言語でやっているバカ共を
血祭り狙いやしなー

😀
487.
ユーザー
5Hj3N
今、時代は末法じゃないのか?

違うのか?
488.
ユーザー
70FRr
>>484
基本さ、
如実知見の延長線だからねー
如実知見の表現の広がり
ま、末法ほーかいくんのメイン問題の主題にならない、末法だからー
如実知見は
離脱主義の反対側やからなー
😀
489.
ユーザー
5Hj3N
でおー的に

今は何法なん?
490.
ユーザー
70FRr
>>487
末法という発想を
休日の娯楽で楽しめるから、
ここにレスしてるやんー

あっちはブッ壊しオンリーやけどー
😀
491.
ユーザー
5Hj3N
お釈迦さまが「末法」を

説いていないとでも?
492.
ユーザー
5Hj3N
何が言いたいのか

意味がわからん
493.
ユーザー
70FRr
神仏習合や山伏は末法がある程度前提やからなー

😀
494.
ユーザー
5Hj3N
意味が分からん事いって

ドヤ顔されてもな
495.
ユーザー
70FRr
>>492

わかったらあかんやろー
😀
496.
ユーザー
5Hj3N
>>493
よかったね!
497.
ユーザー
5Hj3N
>>495
よかったね!
498.
ユーザー
70FRr
神社の境内でレスナウー


ハジやノボリちゃん
ほーかいくんワールドに近い場所だ
😀
499.
ユーザー
5Hj3N
>>498
よかったね!
500.
ユーザー
NSriK
まぁそもそもほーさんと禅はあわないでしょ。
うだうだ考えないでとりあえず実践しとけという実践メインなのが基本なようだし。

んで私が知りたいのもその体験を言葉でどのように伝えるかだから実践主義を調べていくのはちとな。
501.
ユーザー
5Hj3N
(目には目を)
502.
ユーザー
70FRr
神社の本殿の霊的香りが
ほんのりーナウー
😀
503.
ユーザー
5Hj3N
>>502
よかったね!
504.
ユーザー
70FRr
>>500
ま、無理しとるんです
ほーかいくんは

神社ワールドぐらいのんびりすればいいんです
😀
505.
ユーザー
5Hj3N
>>504
よかったね!
506.
ユーザー
70FRr
神社へ行く前は
ラーマクリシュナの福音を音声動画で
チラ聞きしてたー
神社気分を出す為に?

😀
507.
ユーザー
5Hj3N
>>506
よかったね!
508.
ユーザー
NSriK
>>498
でおーとほーさんがリアルで会ったらマフラーの中に色々入り込みそうやな
509.
ユーザー
70FRr
>>500

神社の霊的香りと霊威にシンプルに
ハジみたいに観音菩薩と繋がるという
シンプルな実践は
悪くないよー

😀
510.
ユーザー
5Hj3N
>>508
おもしろい
511.
ユーザー
70FRr
シンプルに繋がるのが

山伏や神仏習合なんやろなー
とは
思う、

ほーかいくんをシンプル化すれば
そーいう感じやろなー
😀
512.
ユーザー
5Hj3N
馬ちゃん、でおーは

何に

とりつかれていますか?
513.
ユーザー
70FRr
お、おいかりだ〜



😫
514.
ユーザー
5Hj3N
でおーと話しても

こういう展開にしかならん
515.
ユーザー
5Hj3N
ハッジとはどえらい違いだ
516.
ユーザー
5Hj3N
でおーとハッジの境涯の差だな
517.
ユーザー
70FRr
ほーかいくん、おいかりだ〜〜

m(_ _)m


https://m.youtube.com/watch?v=r5Wxo8wQ0_8&pp=ygUJ5aSn6a2U56We
518.
ユーザー
5Hj3N
自分の価値観でしか相手を見れないでおーって

素敵だよ

はよ体空を覚れ
519.
ユーザー
5Hj3N
境涯に即した覚りがあるんだよ
520.
ユーザー
5Hj3N
「両掌打って音声あり、隻手になんの声やある。隻手の声を拈提せよ」

(「両手を打ち合わせると音がするが、片手にはどんな音があるのか。それを報告しなさい」という意味。「拈提」は、公案の解答を提出することをいう。)
521.
ユーザー
5Hj3N
禅問答における「隻手(せきしゅ)音声(おんじょう)」に対する答えには、特に意味はありません。
522.
ユーザー
5Hj3N
それでも、あえて答えろと言われて

あなたなら

なんと答えますか?
523.
ユーザー
5Hj3N
リダン:幽体離脱したらそんなの関係ねー
524.
ユーザー
qMiw2
とりあえず貼っておきます

第10章 大乗仏教: その3
10.40 初期大乗仏教から中期大乗仏教へ

「空の思想」から唯識思想へ

https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/daizyou3.html
525.
ユーザー
5Hj3N
法介:片手でもテーブル叩けば音は聞けるでしょう
526.
ユーザー
pDmOQ
>>368
坐る必要がないなんて言ってないよ。。
むしろ、実際には坐るしかないと思うが。。

坐って自分で確かめるしかないでしょう。。
他人の話聞いて、わかったとか、それがないわけじゃないけど、それだけじゃーね。。
527.
ユーザー
pDmOQ
修せざれば、現れず、とあるけど、修行したら、自分の仏性が現れるとか、仏様のようになるとか、
そういうことじゃないと思うぜ。。

だって、我と大地有情と同時成道、なわけだから、周りの有情が、凡夫が、仏として現前する、仏であることがわかる、ということでしょうね。。

だから、人はみな仏だ、という風に見えない自分、に問題はある、ということでしょうね。。
528.
ユーザー
UpmQI
ノボリちゃん、
ロン閣下のレス引き出すのが上手いなー



😀
529.
ユーザー
UpmQI
>>527
ま、ほーかいくん、リダン、デンちゃん、ハジの
壁だ
あの317動画のテーマてまはあるなー


>だって、我と大地有情と同時成道、なわけだから、周りの有情が、凡夫が、仏として現前する、仏であることがわかる、ということでしょうね。。

>だから、人はみな仏だ、という風に見えない自分、に問題はある、ということでしょうね。。
530.
ユーザー
UpmQI
ロン閣下のレスで
少しレスる気がおきた

😀
531.
ユーザー
NSriK
>>526
体験としては同意ですな。
一如になる他に禅では何か教えがありますか?
532.
ユーザー
UpmQI
>>531
壁だよー
壁ー
相当な
分厚い壁の認識知識やと思うで、
これ
俺が、天台華厳真言禅云々の壁や
😀

>だって、我と大地有情と同時成道、なわけだから、周りの有情が、凡夫が、仏として現前する、仏であることがわかる、ということでしょうね。。

>だから、人はみな仏だ、という風に見えない自分、に問題はある、ということでしょうね。。
533.
ユーザー
UpmQI
ま、
リダンがツッコミ入れれるんやろなー
😫
534.
ユーザー
UpmQI
ま、セイウンコーン、麦、ムイムイの壁でもある



😀
535.
ユーザー
UpmQI
知識としての認識の壁


ほーかいくんは
無視しとるからなー
末法先行やからなー


😀
536.
ユーザー
UpmQI
ロン閣下を叩かないのは

知識としての所持の部分だけの
評価
😀
537.
ユーザー
UpmQI
知識レベルのブラッシュアップしろよー
というのは


この箇所の知識
ハジも
そうやけどー
😫
538.
ユーザー
lz2JZ
>>527
だって、我と大地有情と同時成道、なわけだから、周りの有情が、凡夫が、仏として現前する、仏であることがわかる、ということでしょうね。。
↑
どう分かったの?
何がどうなって我と大地有情と同時成道となるの?
己の体感をもって答えれるかい?

ようは「現して」みて
539.
ユーザー
UpmQI
ブラッシュアップの失敗とは
この箇所への知識と認識しないなー

との判定
😀
540.
ユーザー
UpmQI
>>538

知識レベルでの問いではなさそーだなー
ま、ツッコミ入れるモチベは理解出来るけどなー


😀
541.
ユーザー
lz2JZ
まあ理論でも聞いとこうか
何をもって何がどうなって
我と大地有情と同時成道となるの?
ロンさん?
542.
ユーザー
UpmQI
リダンは知識レベルの認識は関心ないのは明らか
😀
543.
ユーザー
UpmQI
>>541

ま、まさかー
理解する気ないやろー

脳の容量少なそうやしー

😫
544.
ユーザー
UpmQI
脳の容量少いというのは

ノータリンという意味ではない、


脳にデータが積み過ぎて
それ以上情報を仕入れる気がない
ということ


😀
545.
ユーザー
lz2JZ
>>544
んなこたあないさ
天台教学も真言も華厳も如来蔵思想も積む気があるよ
546.
ユーザー
UpmQI
>脳にデータが積み過ぎて
それ以上情報を仕入れる気がない
ということ

ほーかいくん、デンちゃん、リダン、
セイウンコーン、麦、ムイムイには

顕著だなー


😫
547.
ユーザー
UpmQI
ノボリちゃんはこのスレで
情報を仕入れる意欲はあるやろなー


リダンより
少しマシなのは
サティ、ハジ
ぐらいじゃねー



😫
548.
ユーザー
pDmOQ
>>531
祖録看てください。。

普勧坐禅儀くらいから、始められては?

あるいは、最初から現成公案に挑戦、でもいい。。
解説書もいっぱいありますし。。

教外別伝だから、決まった教え、はない、というのが基本だと思います。。
549.
ユーザー
lz2JZ
まあロンさんトンチンカンなこと言うからな
分別は真如の向こうにあるとか
真如が離れてあるものではないと体感できとらんから
答えられんやろ
550.
ユーザー
UpmQI
>>548
突き放すなあ〜

😫


あの317の動画の精読、精聴というべきかー
😀
551.
ユーザー
NSriK
>>548
了解しました。答えてくれてありがとう。
552.
ユーザー
UpmQI
>>549
リダンの脳の容量が少いのもあるやろー


😫
553.
ユーザー
pDmOQ
>>538
だから、脱落すれば、そうなる。。

その前段階として、そのままの自分を許せる、とか、転倒想が滅する、というだけでも、だいぶ違うよ。。

自分が許せれば、他もたいていは許せる。。
554.
ユーザー
UpmQI
ま、ロン閣下に濡れ衣で
襲撃されたとき
楽しかったけどなー

😀
555.
ユーザー
UpmQI
>だから、脱落すれば、そうなる。。


ま、脳の容量が少いと
同じよーな言い回し
脳にデータが詰まり過ぎて
情報入らない



😀
556.
ユーザー
NSriK
まぁロン様は相手にものを伝えるのは苦手ではあるでしょうよ。

>>553
他者の自分の評価が気にならなくなりますよね
557.
ユーザー
lz2JZ
>>553
答えになっとらん
現してみて
我と大地有情と同時成道を
558.
ユーザー
UpmQI
>脳の容量が少いと


ぐらいのレベルは
ヒンズー聖者のラーマクリシュナてすら言うレベルの話やしなー
😀



セイウンコーンは
ガラクタ知識が積み上げ過ぎて
入力崩壊しとるしなー

😫
559.
ユーザー
UpmQI
>>567

代弁してやったぞー
近似値で
😀

セイウンコーンがまともに見える
リダンクォリティやしなー

😫
560.
ユーザー
UpmQI
情報入力ご弱いのは

当人の脳内の情報が多すぎて
外部情報を仕入れできんからやー

情報入力の弱いお方が多いからの~



😫
561.
ユーザー
UpmQI
唯識ですら
シンプルに言えば

情報入力が弱いのは

当人の脳内の情報が多すぎて
外部情報を仕入れできんからやー

情報入力の弱いお方

の問題探求とも
言えるし


😫
562.
ユーザー
UpmQI
なかなか、禅がらみのスレではできにくい

のが
ここでは
気楽にレスれるなあー


😀
563.
ユーザー
UpmQI
禅から言えば
外道じみた親切な
レスができるなあー
ナウ
😀
564.
ユーザー
UpmQI
ノボリちゃんは

このオレのレスの流れ、
ロンレスの補足は
近似値やけど、

まーまー
わかるやろなー

😀
565.
ユーザー
lz2JZ
ロンさんの書き込み全部ゾーンレベルなんよな
多分無分別が分かってないんやと
思われる

かと言えば
外があると言う事でしょうみたいな書き込みもあるし
ゾーンは内外の境目がなくなるんやが…
566.
ユーザー
NSriK
とりあえずさらばだ!でかける
567.
ユーザー
lz2JZ
>>556
いや実際(実相)は己が現成せな分からんよ

しかし証したんなら
現せるはず
理論(方便)でも歌でもな
568.
ユーザー
lz2JZ
ロンさん語録
自己を見ず、外をみろ☓
分別は真如の現れではない☓
分別の向こうに真如がある☓
外があると言う事でしょうね。。☓
569.
ユーザー
pDmOQ
己が現成するとは、道元禅師は言ってないと思う。。

 その行履において、公案現成す。。 現成公案

 万法進みて、自己を修証する。。   同上

 身心自然に脱落して 本来の面目現前せん。。

・・・現実、外、というか、自分以外が、本来の自己として、現成する、ということでしょう。。

それをまた、別の言い方で言うと、内外なしとか、自己を忘する、となるんではないですか?
570.
ユーザー
GG0V6
はじくんの人生もイロイロあったんだな~

長渕のRUN‼️

世間のネバネバドロドロが表現されていて、昔を思い出したわw



仏教のことばで、「四苦」は、

1生・2老・3病・4死の四つの苦しみ。

「八苦」は、

5●四苦に愛別離苦あいべつりく(愛するものと別れる苦しみ)

6●怨憎会苦おんぞうえく(憎むものと出会う苦しみ)

7●求不得苦ぐふとくく(求めても得られない苦しみ)

8●五陰盛苦ごおんじょうく(心身の苦痛)を加えたもの。


いま8の修行中だねおれは
571.
ユーザー
5Hj3N
棒さんも質問されてましたが、

わたしも是非、ロンさんにお伺いしたい。

禅宗の悟りは一如(無分別)の他に

何かありますか?
572.
ユーザー
pDmOQ
>>556
たしかに、あまり気にならなくはなりますね。。
573.
ユーザー
pDmOQ
>>557
だから、あなたが見ることができないでいるだけ、ではないんですか、ってことですよ。。w
574.
ユーザー
pDmOQ
>>571
だから、もとから解決している、即心是仏、というのがそれでしょ?
575.
ユーザー
lz2JZ
>>569
その本来の面目を
現してみここに
576.
ユーザー
lz2JZ
>>573
いやあなたの発言が
とても証してると思えんと言う事ですよ
577.
ユーザー
lz2JZ
>>568ってことや
578.
ユーザー
rpmyS
>>576
セイウンコーン素晴らしい目線とか?



ほんま怪しげやからなー
質問がー

😫
579.
ユーザー
lz2JZ
ロンさん言う事はご立派なんですよ
でもポロってでる発言がチグハグなんですよ

取り敢えず本来の面目を現してみ?
580.
ユーザー
GG0V6
ろんは鰻だよ

自分がノーアイディア❗だと相手に丸投げして終わらせるんだよ

まあ、めんどいんだろ、いちいち

って言うか、まあ答える義務は無いんだけどね

強く言うと逃げる🏃
581.
ユーザー
5Hj3N
>>574
ロンさん、お答え頂きありがとうございます。

こちらにその「即心是仏」について詳しく紹介されております。

即心是仏(1)
https://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu1.html
即心是仏(2)
https://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu2.html

ここで言われている「霊知」を

ロンさんはどのように理解なされておられますか?

宜しかったらお聞かせください。
582.
ユーザー
lz2JZ
チグハグだってことは
方便を方便でしか理解してない
ってことですよ
勘違いであるってこと
指し示す指にしか意識が向いていない

だから直接、本来の面目を出してみろ
と言ってるんです
583.
ユーザー
5Hj3N
リダン、

わたしはロンさんの考えを理解する為にロンさんをここに及びしました。

言い争いをする為に及びしたのではありません。

言い争いは向こうの板でお願いします。
584.
ユーザー
5Hj3N
ここは、

そういう事(言い争い)をする場所ではないと

何度も言ってるでしょ。
585.
ユーザー
lz2JZ
>>583
はーい
586.
ユーザー
5Hj3N
まずは互いの考えを理解し合い

その上で

わたしはこう考えているが

あなたはそのように考えているんですね

で、いいでしょ。
587.
ユーザー
5Hj3N
考え方は人それぞれです。

みなが同じでないといけないとか考えるのは、

体空を全く覚れていない人が至る

おろかな考え方だと私は思います。
588.
ユーザー
5Hj3N
声聞の境涯の人には声聞の悟りがあります。

縁覚の境涯の人には縁覚の覚りがあります。

菩薩の境涯の人には菩薩の覚りがあります。

仏の境涯の人には仏の覚りがあります。
589.
ユーザー
5Hj3N
正しさ(覚り)はその人が

どれだけ仏教と向き合い

どれだけ修行に打ち込んで来たかで

導き出される答えも異なってきます。
590.
ユーザー
pDmOQ
>>575
いや、だから、それは、あなたが現成させなければいけないものなんだって。。w

>>576
だから、それはおれの知ったことではない。。

あなたの問題だから。。w
591.
ユーザー
bmMRG
ほーかいくん
やるなー
😀
592.
ユーザー
bmMRG
デンちゃん、リダン
アウトっー!


😀
593.
ユーザー
pDmOQ
>>581
真我とか、霊魂のような、常住不変のものだと思います。。
594.
ユーザー
5Hj3N
>>593
なるほどー

真我とか、霊魂かー。
595.
ユーザー
5Hj3N
ただちょっと次の言葉が引っかかるんですが、

>常住不変のものだと思います。
596.
ユーザー
5Hj3N
お釈迦さまは、常住不変のものは無いと言われたと思うのですが、(ゆえに縁起)

なにゆえ「常住不変」を持ち出されますか?
597.
ユーザー
5Hj3N
詳しく起きかせ頂けると嬉しいです。
598.
ユーザー
bmMRG
>>593
ロン、大丈夫か?

エラーや〜
🚨
599.
ユーザー
bmMRG
>>594
ロン誤読しとるでー
見間違いが
元々エラーか
どちらかや

😫

600.
ユーザー
5Hj3N
と、言いますのも

そこが大乗仏教の

大きな落とし穴だったりしますので。
601.
ユーザー
bmMRG
ロンが怪しげに見えてきたー
😭
602.
ユーザー
PYZAg
好きな態度だ、平行線での話が続き違いを知るような会話を続けられると、お互いに別々の目的や目的地や行き先が明確になっていく感じがあり、私はそのような会話が好きだ
603.
ユーザー
CFJcw
>>601
怪しげなんだよ‼️
604.
ユーザー
CFJcw
ロンはここ数日でアップデートされた感じはあるね!
605.
ユーザー
5Hj3N
>>602
あなたは?

https://youtu.be/XbHBFCSfmOk
606.
ユーザー
AJx3Q
ひまやな
607.
ユーザー
AJx3Q
602は通称、透析さんと呼ばれる元雲水の方だな
608.
ユーザー
5Hj3N
そうなん、

ハッジありがとう。

透析さん、出来ましたらコテ使用

宜しくお願いします。
609.
ユーザー
5Hj3N
まさかとは思うが

おいリダン

準備しとけよ
610.
ユーザー
5Hj3N
二度ある事は

三度あると言う
611.
ユーザー
5Hj3N
分かってるな
612.
ユーザー
5Hj3N
ハーレーのエンジンをかけて

いつでも飛び出せる用意をしとけ
613.
ユーザー
5Hj3N
今度は

逃がすなよ
614.
ユーザー
bmMRG
この解答はあかんやろー


593.
ユーザー
神も仏も名無しさん
pDmOQ(11/11)
>>581
真我とか、霊魂のような、常住不変のものだと思います。。
2024/09/22 17:45:31
615.
ユーザー
bmMRG
ほんま、たまにボカするなあー




😫
616.
ユーザー
ROidx
>>590
出来ないんでしょ?
本来の面目を現すのが
てか意味がわからんのかな?

俺の問題じゃねえよ
分かってねえ勘違いを
スレで吹聴するなっての
617.
ユーザー
pDmOQ
>>596
だから、道元禅師は、それが外道の見解だと批判しているんですよ。。

ちゃんと読んでから質問してください。。w
618.
ユーザー
ROidx
ロンさんはいつもポカするやん
いつものことや
619.
ユーザー
pDmOQ
>>616
あなたの目の前にあるもの、事実が本来の面目です。。

それが、現成するまで頑張ってください。。
620.
ユーザー
ROidx
>>619
いや現してみろってそれを
俺の話はしてねえよ
621.
ユーザー
ROidx
あなたの目の前にあるもの、事実が本来の面目です。。
↑
これが答えなら
話にならんけど?
622.
ユーザー
pDmOQ
>これすなはち先尼外道(センニ ゲドウ)が見(ケン)なり。

とある通りです。。

全部読んでから、じゃないと、部分の意味わからんですよ。。w
623.
ユーザー
ROidx
方便を方便のまま
分かったつもりの意味がわからんの?
624.
ユーザー
5Hj3N
法介:

ここで言われている「霊知」を

ロンさんはどのように理解なされておられますか?

宜しかったらお聞かせください。



ロン:

真我とか、霊魂のような、常住不変のものだと思います。。



法介:

お釈迦さまは、常住不変のものは無いと言われたと思うのですが、(ゆえに縁起)

なにゆえ「常住不変」を持ち出されますか?



ロン:

だから、道元禅師は、それが外道の見解だと批判しているんですよ。。

ちゃんと読んでから質問してください。。w
625.
ユーザー
bmMRG
まー修正しとるので
◯
626.
ユーザー
ROidx
あなたの目の前にあるもの、事実が本来の面目です。。
↑
これも方便にすぎんのがわからんの?
現してみろと言ってんの
627.
ユーザー
5Hj3N
>>624
↑ロンさん、これをお好きなように修正なされてください。
628.
ユーザー
ROidx
>>625
修正、アップデートはうめえよな
ロンさん
そこは素直

法介さんも見習って
629.
ユーザー
bmMRG
デンパパコースに行くかと
一瞬うたがってもーたー

😀
630.
ユーザー
5Hj3N
ロンさんは明らかにご自分の意見として返信なされておられます。
631.
ユーザー
bmMRG
>>626

😞
632.
ユーザー
AJx3Q
むずいはなしやねえw
633.
ユーザー
bmMRG
ハジ〜
観音菩薩を
召喚しろお〜〜〜



😀😀😀😀😀😀😀
634.
ユーザー
AJx3Q
観世音南無佛!
635.
ユーザー
5Hj3N
ではロンさん、

道元禅師は、それが外道の見解だと批判しているんですよ。

として、

ロンさんは、「霊知」をどのようにお考えでしょうか?
636.
ユーザー
pDmOQ
本来の自己って、自分以外ですよ。。w

この小さな自分以外=すべて=我と大地有情と同時成道です。。

自分で見なきゃしょうがないよ。。

もともと、自分は無かった、自分以外だけがあった。。
637.
ユーザー
NSriK
>>632
ゆっくり茶でもすすりながら眺めようじゃないか
638.
ユーザー
5Hj3N
〝ロンさんのお考え〟をお聞かせください。
639.
ユーザー
pDmOQ
だから、即心是仏の誤解例として、霊知=真我のようなものをあると思っているのは、
外道の見解ですよ、と言ってるんです。。

昔一回読んだことがある。。
640.
ユーザー
ROidx
>>636
だから
それ全部方便だっての
直接だしてみろ
641.
ユーザー
AJx3Q
ニヤリ
642.
ユーザー
bmMRG
>>640
😞
643.
ユーザー
ROidx
>>636
いや危ねえスルーするとこや
自分以外☓

我と同時成道◯

もうめちゃくちゃやな君

本来の自己って、自分以外ですよ。。
↑
でたーポロポロ剥がれるな
自分を離れてあるわけやないんやで?


644.
ユーザー
bmMRG
😞マーク支援で
寸止めしとくー




😞
645.
ユーザー
5Hj3N
この明白霊妙にして存在する霊知のことを、目覚めた人の本性、智慧ある人の本性と言う。これを仏とも言い、悟りとも名付ける。自他同じく具えていて、、迷いにも悟りにも通暁している。

あらゆる物事や環境が、どうであろうとも、この霊知は環境に付き従わず、物と同じではなく、永遠に変わることなく存在するものである。

我々が今、目の当たりにしている日常の世界も、霊知によるものなので、真実と言うことが出来る。この本性から起ったものであるから真実の法である。しかし真実ではあっても霊知のように不変のものではない。それらには存亡があるからである。

霊知は、物事に明るい暗いに関係なく、霊妙に知ることが出来るから、これを霊知と言うのである。また真我と名づけ、悟りの根元と言い、本性と名づけ、本体と名づけるのである。

このような本性を悟ることを、永遠の存在に帰ると言い、また真性に帰る菩薩と言うのである。
646.
ユーザー
bmMRG
>>643
😞
647.
ユーザー
bmMRG
ほーかいくん、意外に
日本語読めるんやなー


知らなかったー


😀
648.
ユーザー
NSriK
>>641
明日からお仕事で?どうやらお茶よりお酒派でしたか
649.
ユーザー
AJx3Q
コーヒーばっかし飲んでるw
650.
ユーザー
bmMRG
翻訳主調べたが
仏教系統新興宗教ではない
😀
651.
ユーザー
AJx3Q
三連休だもんねーw
652.
ユーザー
5Hj3N
ああー、なるほど

続きを読まないといけませんね

即心是仏(3)
https://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu3.html
653.
ユーザー
5Hj3N
654.
ユーザー
AJx3Q
心が佛ですって、書いてあるねw
655.
ユーザー
NSriK
>>649
カフェインでしたか。
>>651
私は赤い日が休みなんで今日明日ですねー。
656.
ユーザー
5Hj3N
つまり、我々の身体は無常なものであるが、その本性は常住であると。南方で説かれていることは、だいたいこのようなものです。」

師が言うには、「もしそのようであれば、あの先尼と言う外道の説と変わらないな。」
657.
ユーザー
pDmOQ
>>645
だから、その引用ぜんぶ、道元禅師の見解じゃなくて、外道の見解だと道元禅師は言っているんですが。。

あなた、自分で読まずに質問してるでしょ?w

ちっとふざけてないですか?w

自分で読んで考えてから、質問しろよ。。w
658.
ユーザー
5Hj3N
>>656
この部分ですね。
659.
ユーザー
5Hj3N
先尼が言うには、「我々のこの身体の中には一つの神性がある。この神性は、よく痛い痒いを知り、身体が死ぬ時には、その神性は出ていく。あたかも家が焼けて、家の主人が出て行くようなものである。この家は無常なものであるが、家の主人は変わることがない。」というのである。
660.
ユーザー
5Hj3N
>>657
ですから今、その先を読んでおります。
661.
ユーザー
bmMRG
>>649
オレはダイエットコーラ派
😀
662.
ユーザー
5Hj3N
先尼が言うには、「我々のこの身体の中には一つの神性がある。この神性は、よく痛い痒いを知り、身体が死ぬ時には、その神性は出ていく。あたかも家が焼けて、家の主人が出て行くようなものである。この家は無常なものであるが、家の主人は変わることがない。」というのである。
663.
ユーザー
pDmOQ
>>643
だから、離れてないのよ。。w

離れている、自他がある、というのが、迷妄だから。。
664.
ユーザー
5Hj3N
このような説を調べてみれば、それが正しいかどうかは論ずるまでもない。どうしてこれが真実と言えようか。

私は以前、諸方の道場を訪れた時に、多くの所でこのような説を見聞きした。近ごろではますます盛んである。その師は三百人から五百人もの修行者を集めて、彼らの前でこれが中国南方の宗旨であると言っていた。

あの六祖の壇経を手に取って改変し、卑俗な話を加えて六祖の意を削り取り、後進の修行者を惑わせているのである。このようなものが、どうして仏祖の教えといえるであろうか。苦々しいことだ。我々の宗旨は滅びてしまったのか。
665.
ユーザー
bmMRG
>>667
ほんまやー
ほーかいくんの悪癖に
騙されそーになった
😀

ロンすまんなー
もーちっと説明したれやー
ていうか

まーほーかいくん相手じゃあんまり
れすしたくないかー

😀
666.
ユーザー
5Hj3N
もし見たり聞いたり考えたり知ったりするものが、仏の本性と言うのなら、維摩居士が「真実の法は、見る聞く考える知るということから離れている。もし見る聞く考える知るということを行えば、これはただ見る聞く考える知ることであって、真実の法を求めることにはならない。」と言わなかったであろう。
667.
ユーザー
5Hj3N
冷麺が出来たみたいです。

のびちゃいますので

先に食べて来ます。
668.
ユーザー
pDmOQ
主客別にある、自分から独立して他がある、とするのが、根本的な迷い、迷妄であるとは言えるだろうね。。

唯識ってそういうことだろ?

心外無別法だから。。

あるいは、唯識無境だから。。

リダンは、用語だけ覚えて、唯識の根本をまったくわかっていないんだな。。w
669.
ユーザー
AJx3Q
なんだって!?
670.
ユーザー
bmMRG
>>657

ほんまやー
ほーかいくんの悪癖に
騙されそーになった
😀

ロンすまんなー
もーちっと説明したれやー
ていうか


まーほーかいくん相手じゃあんまり
レスしたくないかー


ま、オレへの濡れ衣事件でお愛顧にしてねー
😀
671.
ユーザー
AJx3Q
心が佛じゃないと道元はゆっとるのか!!!!
672.
ユーザー
AJx3Q
なんということだw
673.
ユーザー
bmMRG
>>668

ま、脳の容量問題やなー
まさにー

😀
674.
ユーザー
AJx3Q
馬祖に謝れ道元w
675.
ユーザー
ROidx
>>663
修正うめえなおいww
ごちゃごちゃ言ってねえで
本来の面目を現してみろって
676.
ユーザー
AJx3Q
道元は邪道に落ちたぞーw
677.
ユーザー
bmMRG
>>671
なんや
いまさらー


曹洞宗寺院で
勤行一式やっとると、
半眼になってええ感じやでー

ハジ路線やほーかいくん路線とは違うごきげんなー


😀
678.
ユーザー
ROidx
>>668
自分以外がって言ったやんw
679.
ユーザー
ROidx
>>668
本来の自己って、自分以外ですよ。。w

本来の自己って、自分以外ですよ。。w

おいおいおい
語録ふやすんじゃないよ
680.
ユーザー
bmMRG
>>676

いや、ハジが単に山伏肌なだけやと思うで

ハジとここでマジメに
お付き合いして
理解を示すけど
😀
681.
ユーザー
bmMRG
>>679
😞
682.
ユーザー
bmMRG
山伏肌発想は休日はまーまーやるからなー
お昼神社参拝して
本殿含めて
四つ霊的リンクしてきたでー
ハジぽく

😀
683.
ユーザー
AJx3Q
いや、多分、心と体が一如と言いたいだけとみた
684.
ユーザー
ROidx
話すすまんな
まあロンさんが勘違いやから
仕方ないが
本来の面目を現した後
それで何に気がついたかってとこまで
たどり着かんやないかい
685.
ユーザー
ROidx
方便を方便のまま
ドヤ顔で言ってるだけってとこくらい
まず気がつこうロンさんや
686.
ユーザー
bmMRG
>>683
それがテーマじゃないやろー
無理すんなー

そんなことよりも
観音菩薩を召喚しろー
😀
687.
ユーザー
bmMRG
>>604
質問する側が的外れしてることもあるんやでー

😞
688.
ユーザー
5Hj3N
即心是仏(5)
https://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu5.html

いわゆる仏祖の護持している即心是仏(この心がそのまま仏である)は、外道や小乗の修行者には、夢にも見ることが出来ないものです。これはもっぱら、仏祖だけが即心是仏を明らかにしてきたのであり、究め尽くしてきたと言われるのであり、行じてきたのであり、悟ってきたのです。
689.
ユーザー
AJx3Q
観世音菩薩様の慈悲の至らないところは無いw
690.
ユーザー
CFJcw
即心是仏の時代にBRAHMANの思想が無かったのかね?

明らかに真我未然の霊魂のことを言ってるよね【霊知】ってさ

真我の先のBRAHMANや真我即ブラフマンの思想に言及されてないし

ラーマナマハリシなんかは、ハート真我は外界の全てであるって、ブラフマンの知識をちゃんと言っている

もともと即心是仏を何処から導いて来たのか?

唯識の外界は心の造り出したものってこと辺りからか?

中国禅ってさ六祖の時代前後は何でもありで、キャッチフレーズ一つで弟子を何千と集めていたらしいからね

信用ならないのよ
691.
ユーザー
5Hj3N
釈尊は、煩悩の百草を取り除き、無くされました。しかし、仏のことを一丈六尺の金色の身とは説きませんでした。

今、仏道の課題があります。悟りを待たず、無常を避けないことです。

ここに世間があります。この世間を抜け出るのではありません。世間はすべて心の姿というわけではありません。

心に壁があります。その壁は未だ泥水で汚れたことは無く、未だ煩悩をつくったこともありません。

あるいは即心是仏を究明し、心即是仏を究明し、仏即是心を究明し、即心仏是を究明し、是仏心即を究明するのです。

このように究明することが、まさに即心是仏であり、即心是仏を提起して、即心是仏に正しく伝えることなのです。即心是仏は、このように正しく伝えられて今日に至ったのです。
692.
ユーザー
bmMRG
デンちゃんのほーが
信用ならんけどなー

😞
693.
ユーザー
AJx3Q
お、ちゃんと即心即佛を説いておるのかw
694.
ユーザー
AJx3Q
さすが道元、邪道に落ちたかと心配したが無用であったw
695.
ユーザー
bmMRG
>>693
ハジの思っているものとは違うと思うぞー

ハジは山伏肌だからなー
理解は示すけどー
😀
696.
ユーザー
5Hj3N
即心是仏(6)
https://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu6.html

いわゆる仏祖が正しく伝えて来た心とは、「心とはすべての存在のことであり、すべての存在は心の姿である。」ということです。

このために昔の仏祖は、「もし人が心を知るならば、大地にはわずかな土地も無い。」と説きました。

知ることです、心を知る時には、天空は落ち、大地は裂けて無くなるのです。また心を知れば、大地は更に厚さ三寸を増すのです。

また昔の仏祖は、「清浄にして明らかな心とはどういうものか、それは山河大地であり、太陽や月や星である。」とも説いています。

明らかに知られることは、心とは山河大地であり、太陽や月や星であるということです。しかし、この説く所へ進めば不足があり、退けば余るのです。

山河大地の心は、山河大地だけであり、決して波は無く、風や煙も無いのです。太陽や月や星の心は、太陽 月 星だけであり、決して霧も霞も無いのです。

生死生滅の心は、生死生滅だけであり、決して迷いも悟りも無いのです。壁や瓦礫の心は、壁や瓦礫だけであり、決して泥も水も無いのです。

万物を構成する地水火風の四大元素や色受想行識の五蘊世界の心は、四大元素や五蘊世界だけであり、決して馬も猿もいないのです。椅子や払子の心は、椅子や払子だけであり、決して竹も木も無いのです。

このために、即心是仏(この心がそのまま仏である)は汚されることのない即心是仏であり、諸仏は汚されることのない諸仏なのです。
697.
ユーザー
5Hj3N
即心是仏(7)
https://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu7.html

そのようでありますから、即心是仏(この心がそのまま仏である)の人とは、仏道を発心し、修行し、悟り、成就する諸仏のことを言うのです。未だ仏道を発心せず、修行せず、悟らず、成就しない者は即心是仏の人ではないのです。
698.
ユーザー
bmMRG
>>696
ほーかいくん、
この意味は
わかるか?

強調しとくけど、
テストやー
😀

>いわゆる仏祖が正しく伝えて来た心とは、「心とはすべての存在のことであり、すべての存在は心の姿である。」ということです。
699.
ユーザー
bmMRG
それと蔵教てなんや?

ついでに、
😀
700.
ユーザー
5Hj3N
>>697
ここで道元さんは、ご自身の考えとして

即心是仏(この心がそのまま仏である)の人とは、仏道を発心し、修行し、悟り、成就する諸仏のことを言うのです。

と述べられております。

そうですよね、ロンさん。
701.
ユーザー
5Hj3N
そして次のようにも述べられております。

ですから、たとえ一刹那 発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。たとえ極小の中で発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。たとえ永劫の間 発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。

たとえ一念の中で発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。たとえ握り拳半分ほどを発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人なのです。
702.
ユーザー
AJx3Q
な、なんかしらんけど、かっこいいw
703.
ユーザー
5Hj3N
そのようであるのに、永劫に修行して仏になるというのは、即心是仏ではないと言う者は、まだ即心是仏を見ていないのであり、まだ知らないのであり、まだ学んでいないのであり、まだ即心是仏を説く正法の師に会っていないのです。
704.
ユーザー
5Hj3N
いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。ですから、過去 現在 未来の諸仏が皆 仏になる時には、必ず釈迦牟尼仏になるのです。これが即心是仏(この心がそのまま仏である)です。
705.
ユーザー
5Hj3N
いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。
706.
ユーザー
5Hj3N
即心是仏おわり。

で最後となっております。
707.
ユーザー
CFJcw
道元

そのようでありますから、

即心是仏(この心がそのまま仏である)の人とは、

●【仏道を発心し、修行し、悟り、成就する諸仏のことを言うのです。】

【未だ仏道を発心せず、修行せず、悟らず、成就しない者は即心是仏の人ではないのです。】

ですから、たとえ一刹那 発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。たとえ極小の中で発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。たとえ永劫の間 発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。

たとえ一念の中で発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人です。たとえ握り拳半分ほどを発心し、修行し、悟る人も即心是仏の人なのです。

そのようであるのに、永劫に修行して仏になるというのは、即心是仏ではないと言う者は、まだ即心是仏を見ていないのであり、まだ知らないのであり、まだ学んでいないのであり、まだ即心是仏を説く正法の師に会っていないのです。

いわゆる諸仏とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。ですから、過去 現在 未来の諸仏が皆 仏になる時には、必ず釈迦牟尼仏になるのです。これが即心是仏(この心がそのまま仏である)です。
ーーー


まあ、道元はロンみたいなもので

頭脳明晰で第四禅定で身心脱落しただけの、未だ真の悟りに至っておらない人です

悟ってたらこんなわけワカメの長文書かないって
708.
ユーザー
AJx3Q
めっちゃ連呼するやんw
709.
ユーザー
5Hj3N
即心是仏(この心がそのまま仏である)の人とは、仏道を発心し、修行し、悟り、成就する〝諸仏〟のことを言うのです。

いわゆる〝諸仏〟とは、つまり釈迦牟尼仏です。釈迦牟尼仏は即心是仏の仏です。
710.
ユーザー
5Hj3N
>>709
これが道元さんが言われる「即心是仏」のようです。
711.
ユーザー
CFJcw
だって道元だって法華経読んでるもの
712.
ユーザー
CFJcw
継ぎ接ぎ道元節‼️
713.
ユーザー
5Hj3N
で、

本題に入ります。
714.
ユーザー
5Hj3N
>>363 ここでロンさんは、

禅は即心是仏、もともと解決しているんだけど、ああそうですか、じゃあこのままでよいんですね、と、室内で言っても、
そのままで許されるかというと、そうではない。。

そこが矛盾と言えば矛盾なんだよね。。

どうしてか、というと、やはり最初は法と人を分ける必要がある。。

と発言なされておられます。
715.
ユーザー
5Hj3N
>>714 ここで「即心是仏」という言葉を持ち出された意図は?

詳しくお聞かせください。
716.
ユーザー
5Hj3N
「やはり最初は法と人を分ける必要がある」

との関係を。
717.
ユーザー
5Hj3N
「法は絶対だけど、人はそのまま許されるものではないんです。」

の意味も、分かりやすくご説明頂けますか?
718.
ユーザー
AJx3Q
鈴虫が鳴いとるw
719.
ユーザー
5Hj3N
「法は絶対だ」ということは、

ロンさんは説一切有部の説を取られているのでしょうか?
720.
ユーザー
5Hj3N
大乗では法空を説きます。
721.
ユーザー
bmMRG
>>707
さすがーオショー

🙃

>>719
😞
722.
ユーザー
bmMRG
質問には答えないのは
解っていた、
ほーかいくんは

😞
723.
ユーザー
bmMRG
所詮末法ほーかいくん、


そして真我オショーデンちゃんー



😞
724.
ユーザー
bmMRG
>>712

さすがーオショー


🙃
725.
ユーザー
5Hj3N
でおー、悪いな

今、ロンさんとお話をしているんだ。


ちょっと引っ込んでてくれ。
726.
ユーザー
5Hj3N
かなり重要なお話ね。
727.
ユーザー
5Hj3N
おまえが理解出来るようなお話じゃない。
728.
ユーザー
5Hj3N
邪魔だから引っ込んでてくれ。
729.
ユーザー
CFJcw
本当に分かってるの?でオー

それより

お彼岸って25日までなんだな

お前のお陰で秋彼岸のお参りしたよ

730.
ユーザー
5Hj3N
おまえの〝勘違い解説〟が入ると

見ている人達が混乱する。
731.
ユーザー
pDmOQ
>>671
ちがうんだってだから。。

即心是仏自体を否定してるわけじゃない。。

その誤解を槍玉に挙げているだけ。。
732.
ユーザー
CFJcw
さ~ってと❗

ロンが何処までアップデートされるか見ものだわw

ロンちゃん頑張って~‼️
733.
ユーザー
pDmOQ
>>678
だから、迷いから見た、自分以外だね。。

悟りから見たら、自己から離れたものなどないわけだから。。

それに気づけ、という話。。
734.
ユーザー
5Hj3N
ハッジに説明しておくね。

道元さんは仏(釈迦牟尼仏)を対境とした修行をしなさいと言われております。
735.
ユーザー
5Hj3N
凡夫が仏などと言っておられません。
736.
ユーザー
5Hj3N
現代の禅宗は、悉く道元さんの教えを勘違いして展開しているようですね。
737.
ユーザー
bmMRG
>>734

😞
738.
ユーザー
5Hj3N
道元さんは本来、

『法華経』を対境とした止観による坐禅を説かれておられました。
739.
ユーザー
bmMRG
>>735
😞

十界互具の否定だー
ほーかいくんも
イカレたなー
とうとうー
😞
740.
ユーザー
AJx3Q
ふむふむ
741.
ユーザー
ROidx
>>733
修正うまいねぇ
まあそれでええよ
トンチンカン語録から外したるわ

それで気づいたそれを
現せいうとるねん
ほれ本来の面目を現してみろ
742.
ユーザー
pDmOQ
>>732
いや、ぜんぜん頑張る気ない。。

一日中書いている人を相手にしてられんわ。。

おれは、いろいろ他にもやることがあるので、休日でも。。
743.
ユーザー
bmMRG
ほーかいくんにクリティカルヒットー

十界互具〜



ば、か、め、

(沖田艦長風)
😞
744.
ユーザー
bmMRG
>>738
😞
745.
ユーザー
bmMRG
ほーかいくんは背伸びしすぎだなー

ま、末法に引き込もっておれば
安泰なのにー

😞
746.
ユーザー
5Hj3N
十界互具を私がなんで否定せないかん?

どういう勘違いしてるんだ

でおーは、、、
747.
ユーザー
bmMRG
>>746
深追いはしないぜー


😀
748.
ユーザー
pDmOQ
>>735
現成公案、見たらどうですか?
あと、普勧坐禅儀も見てください。。

凡夫とか、仏とか、観念に過ぎないから、そう言うのがない、のが一番本当なんだよ。。

だけど、凡夫=仏と言っても、間違いじゃないと思うよ。。

だって、同時成道なわけだから。。
749.
ユーザー
5Hj3N
>>745
そこまで言うのなら

ちょい顔かせ

とことん語り合おうじゃないか
750.
ユーザー
bmMRG
一撃離脱の
美学だ〜


😀
751.
ユーザー
5Hj3N
おまえ

おれを舐めるのも

いい加減にしろよ
752.
ユーザー
ROidx
>>732
こっちが逆に
本来の面目を現してもええけど
ロンさんそれをまた頭の理解で
アップデートするだけやから
こっちから言われんねん
753.
ユーザー
pDmOQ
道元禅師は、末法などない、と言ってるね。。
754.
ユーザー
5Hj3N
とことん

相手してやる
755.
ユーザー
AJx3Q
756.
ユーザー
bmMRG
>>749
ロン閣下のレスの解説に回るー


😀
757.
ユーザー
5Hj3N
わたしがどこで

十界互具を否定した?
758.
ユーザー
5Hj3N
答えられないんなら

その言葉

取り消せ
759.
ユーザー
bmMRG
>>753

だから
早い目に

末法なら坐禅は不要


坐禅するなら末法不要と

ほーかいくんには
お伝えしとるんやけどなー
😀
760.
ユーザー
ROidx
>>757
でおさんはロンさん以上に
鰻だから
追求しても逃げるだけよ
761.
ユーザー
5Hj3N
そしておれに

謝罪しろ
762.
ユーザー
pDmOQ
白隠禅師も、衆生の他に仏無し、と言っている。。
一休禅師も、迷悟一如、と言っている。。
せったん師も、悟りと迷いは別ではないと言っている。。

だから、それがわかるかどうかを言うと、迷悟分かれるけど、迷悟ない無分別から見てら、みんな仏、あるいは、みんな只の人なんです。。
あるいは、人もいない、仏も凡夫もない、となります。。

法のみがある。。
763.
ユーザー
bmMRG
>>758

何を言われたから
理解出来ないのだから、
まーいいんじゃねー

😀
764.
ユーザー
5Hj3N
「末法なら坐禅は不要」

それがどうして

十界互具の否定になるんだ?
765.
ユーザー
5Hj3N
ちゃんと説明しろ
766.
ユーザー
5Hj3N
説明しないのなら

ここへの出入りを禁止する
767.
ユーザー
5Hj3N
おれは本気で言ってるんだからな
768.
ユーザー
bmMRG
>>762
今日は
ハジがあげたらしい

317の動画のネタを提供したんだけどなー
前提がわからない、
ほーかいくんは末法だし、
デンちゃん、リダン、セイウンコーンには
この動画の範囲外らしいので
動画主の経歴を検索すると
臨済宗坊主だが真言密教もやったので
道元禅師ぽい理屈がある
😀
769.
ユーザー
5Hj3N
出入りを禁止しても

おまえはまた

勝手に入って来るだろう
770.
ユーザー
5Hj3N
それと十界互具とどう関係があるんだ?
771.
ユーザー
bmMRG
真言密教をやると
華厳思想の理屈が好きになったんやろなー
チャンネル名で華厳思想好きなんやろなー的な
😀
772.
ユーザー
5Hj3N
それと十界互具とどう関係があるんだ?
773.
ユーザー
5Hj3N
おれは真言密教などやってないぞ
774.
ユーザー
5Hj3N
なにをいい加減な事ばかり

言っている
775.
ユーザー
bmMRG
>>762
真言密教をやると
華厳思想的な
分析力理屈が好きになる

理事無碍法界とか、事事無碍法界とかの
理屈が背景に
入ってくるんやろなー
動画見ながら思ったわー
😀
776.
ユーザー
bmMRG
777.
ユーザー
5Hj3N
>>762 ←これに対する返答で

わたしにちゃんと説明する気は

ないようだな
778.
ユーザー
bmMRG
779.
ユーザー
5Hj3N
わたしがどこで

十界互具を否定したか

ちゃんと説明しろと

わたしは言っているんだ。
780.
ユーザー
bmMRG
>>777

オレが追加情報アゲてるやーん
😀
781.
ユーザー
5Hj3N
もういい

分かった
782.
ユーザー
5Hj3N
お前がそういう態度なら
783.
ユーザー
bmMRG
>>779
データを出して匂わせてるけどなー

末法だから
気にするなー
😀
784.
ユーザー
5Hj3N
わたしは

今すぐここから去る
785.
ユーザー
bmMRG
😭
786.
ユーザー
5Hj3N
その末法だから、末法だから

と意味の分からん言い草を

二度と聞きたくない
787.
ユーザー
AJx3Q
ひとりだと風呂も静かだなーw
788.
ユーザー
5Hj3N
二度と聞きたくないから

おまえの前にわたしは

二度と顕れん!
789.
ユーザー
5Hj3N
じゃあな
790.
ユーザー
AJx3Q
おじちゃんどうしちゃったの?w
791.
ユーザー
5Hj3N
みなさん

お騒がせしました。

あとはご自由にお楽しみください。
792.
ユーザー
5Hj3N
では、失礼。
793.
ユーザー
5Hj3N
ハジ、すまんな。

でおーとわたしの問題なんだ。
794.
ユーザー
5Hj3N
では、失礼。
795.
ユーザー
bmMRG
796.
ユーザー
bmMRG
😭
797.
ユーザー
AJx3Q
スレ主の機嫌を損ねたようだw
798.
ユーザー
CFJcw
>>794
でおーを本気であいてするってのが

分からん⁉️な~

法介さんって一本気なんだから

鰻を相手にしてると思ってさ
799.
ユーザー
AJx3Q
勝てば官軍負ければ賊軍!
800.
ユーザー
bmMRG
>>799

どーよ
795のBGMのご感想をハジにー


😀
801.
ユーザー
AJx3Q
クリシュナよ、運命は、もはや神の定まれりところなり〜
ゆけ〜w
802.
ユーザー
bmMRG
803.
ユーザー
ej4DK
終わったな

今日は

でおーのお陰やて‼️
804.
ユーザー
ROidx
でおさんとか
ハイハイって言ってればいいんや
805.
ユーザー
qz5N2
😞
806.
ユーザー
qz5N2
551の豚まんが、ないときー
😞
807.
ユーザー
qz5N2
551の豚まんが、ないときー
😞
808.
ユーザー
ROidx
あら?551の豚まんって冷凍配送ないんやな
いつも大分までおじさんが送ってくるんだが

公式やなくて勝手に冷凍配送してたんか
味落ちるんやろな

809.
ユーザー
84enz
遠いよなー九州

810.
ユーザー
qz5N2
とりあえず、

コールはこれだー
😞
811.
ユーザー
pDmOQ
>>719
法というのは、たった今の事だから、自己も、自己以外も、それ以外の在り方があり得ないわけですね。。

それしかないわけです。。それしかない、ということは比較も絶している、ということです。。

ということは絶対でしょ?

>>717
人がそのままで許されない、というのは、誰もが完ぺきではないとか、悪い奴もいる、ということで、
人間の考えでは許されない、あるいは、因果からしても、悪業を重ねている場合があるということで、
わかりやすいのではないでしょうか?
812.
ユーザー
pDmOQ
>>716
本来人と法は分かれていないから、それでいうと、そのままで、誰もがいいはずです。。
というか、いい悪いはないはずです。。

だけど、上記で説明したように、いったんは、自己を忘ずるということが無いと、それもわからないし、
人は、多くの場合、転倒夢想して生きているわけで、そう言う人の様子を見れば、人も良くする必要がある、
ということです。。いったんは、自己を忘ずる必要がある。。
813.
ユーザー
o8beA
>>811
それしかないのなら、その人の責任ではありませんねw
814.
ユーザー
o8beA
>>812
ですから、もとのままではいけませんし、解決済みでもない分けてすw
815.
ユーザー
5Ffy3
おはようございます、法介です。
816.
ユーザー
5Ffy3
昨日、ここを去って行った

法介です。
817.
ユーザー
5Ffy3
おまえは、昨日

ここを去ると言っただろ

というそこのあなた。
818.
ユーザー
5Ffy3
でしたら、その昨日のわたしを

ここに呼んで頂けますか?
819.
ユーザー
5Ffy3
昨日の法介って

どこに居るんですか?
820.
ユーザー
o8beA
早起きだねw
821.
ユーザー
5Ffy3
ハッジ。おはよー
822.
ユーザー
5Ffy3
ハッジはまだ起きてたのか?
823.
ユーザー
o8beA
起きてきた
824.
ユーザー
5Ffy3
今日、起きて

サティー部屋を覗いて見たんだ。
825.
ユーザー
o8beA
キャベツともやしとシーチキンをグチャ混ぜにして溶き卵かけて焼いた
826.
ユーザー
o8beA
サティ部屋?
827.
ユーザー
5Ffy3
【キリスト】氣が向いたら書き込むvol.09【三位一体の神】
https://talk.jp/boards/psy/1722357222
828.
ユーザー
ilqOZ
またほーさんに呼ばれて起きてきた。
おはよー
829.
ユーザー
5Ffy3
サティーが好き放題語るスレね。
830.
ユーザー
5Ffy3
棒さん、おはよー
831.
ユーザー
o8beA
サティさんはキリスト教徒なんだねー
832.
ユーザー
5Ffy3
641.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bmMRG(4/5)
ま、天台教学のフンドシで ラリアートキメて
マットに沈めてもーた

😭
2024/09/22 20:39:36
833.
ユーザー
o8beA
三連休は暇の一言であったw
834.
ユーザー
5Ffy3
そそ、キリスト信者
835.
ユーザー
5Ffy3
仏教徒よりも仏教をよく理解出来ているキリスト信者。
836.
ユーザー
o8beA
神の国は近づけり
837.
ユーザー
5Ffy3
>>832
の、でおーの書き込み見て

でおーは、わたしを論破したつもりでいるんだ

と知った。
838.
ユーザー
5Ffy3
5ちゃんにも

そのような事を

書いてたから。
839.
ユーザー
5Ffy3
で、ああー!

って気づいたんだ。
840.
ユーザー
5Ffy3
でおーが言ってた

わたしが十界互具を否定した

の意味が。
841.
ユーザー
o8beA
意見がなければ論破されないんだけどな
842.
ユーザー
5Ffy3
あいつ

それをちゃんと説明出来なかっただろ。
843.
ユーザー
5Ffy3
そそ、議論もしてないのに論破もないだろうに。
844.
ユーザー
5Ffy3
でおーが言う

「わたしが十界互具を否定した」

を今から説明します。
845.
ユーザー
5Ffy3
ところで、ハッジは十界互具って知ってるか?
846.
ユーザー
5Ffy3
人の境涯を十に分類分けしたのが十界。

その十界の中に更に十界が具する事を

十界互具と言う。

10×10
847.
ユーザー
o8beA
地獄、餓鬼、畜生、人間、阿修羅、天界、声聞、縁起、菩薩、佛のこころがあります
人間の心はどこにでも行けますが、どこに心を向けるかが大切です
848.
ユーザー
5Ffy3
そそ、その十界。
849.
ユーザー
5Ffy3
地獄、餓鬼、畜生、阿修羅、人界、天界、声聞、縁起、菩薩、佛
850.
ユーザー
5Ffy3
人間は人界。

で、その人間の心に更に

地獄、餓鬼、畜生、阿修羅、人界、天界、声聞、縁起、菩薩、佛

のこころ(境涯)があると説く。
851.
ユーザー
5Ffy3
なので、人界の

ちょっと待て

十界の字が変だろ

「縁起」ってなんだよ
852.
ユーザー
5Ffy3
地獄、餓鬼、畜生、阿修羅、人界、天界、声聞、縁覚、菩薩、佛

ね。
853.
ユーザー
o8beA
あー、まちがってたああw
854.
ユーザー
5Ffy3
で、人間は人界。

その人界の中に縁覚っていう境涯がある。

その人界の縁覚に対して大元の十界の方の縁覚は

天上界の禅天の二禅天の住民。

初禅天が声聞。 三禅天が菩薩。四禅天が仏。
855.
ユーザー
5Ffy3
無余涅槃で六道輪廻から解脱してそれぞれの境涯によって

四禅天の対応する境地へ転生する。
856.
ユーザー
5Ffy3
三界で言えば、その四禅天が「色界」。

人間は「欲界」。
857.
ユーザー
o8beA
三階?
858.
ユーザー
o8beA
色界、欲界、無色界?
859.
ユーザー
5Ffy3
で、その禅天(四禅天)に転生(生まれ変わり)する事を「生静慮」と言い、禅那(瞑想)で意識として入る事を「定静慮」という。
860.
ユーザー
5Ffy3
そそ、その三界。
861.
ユーザー
5Ffy3
ハッジが大好きな観音さんは菩薩だから三禅天に居る。
862.
ユーザー
o8beA
女三界に家なし
863.
ユーザー
5Ffy3
生静慮と定静慮の「静慮」という言葉の意味は、

静慮(せいりょ)とは、

心を静かにして考えること、または落ち着いた心そのものを意味します。
864.
ユーザー
o8beA
菩薩はすごいということやねw
865.
ユーザー
5Ffy3
という意味で、インド仏教でいう「禅」とは本来、禅那(静慮)のことを言う。
866.
ユーザー
o8beA
静慮はたいせつ
867.
ユーザー
o8beA
あやまりなしw
868.
ユーザー
5Ffy3
浄土宗では、精神を集中させること、またはそのような境地を静慮と呼び、禅那と音写され、禅定ともいわれています。静慮には初静慮、第二静慮、第三静慮、第四静慮の四つの種類があり、これを四静慮や四禅といいます。色界の四禅天と対応しています。

初静慮で初禅天に入る。
第二静慮で二禅天に入る。
第三静慮で三禅天に入る。
第四静慮で四禅天に入る。

869.
ユーザー
o8beA
佛が最強w
870.
ユーザー
5Ffy3
インド仏教でいう坐禅は、こういう意味で

日本の坐禅とは、内容が全く異なります。
871.
ユーザー
5Ffy3
日本の坐禅は、宗教色を削り取った

ただのカルチャーに過ぎません。
872.
ユーザー
o8beA
そーだったのか〜
873.
ユーザー
5Ffy3
カルチャー=心の鍛錬法
874.
ユーザー
5Ffy3
日本の禅が

なぜ、そうなってしまったのか。
875.
ユーザー
o8beA
ほんとうの仏法を広めないと
876.
ユーザー
5Ffy3
道元さんは、本来

仏と人間はべっこの存在だという正しい仏教観にありました。

人間・仏(二つは別々)
877.
ユーザー
o8beA
ほーほー
878.
ユーザー
5Ffy3
この「人間と仏」が、

二つが一つになる世界を「真如」といいます。
879.
ユーザー
5Ffy3
おそらく道元さんは

この正しい仏教観にあったと思います。
880.
ユーザー
o8beA
佛と合体するの?
881.
ユーザー
5Ffy3
しかし、後々の禅師達が

経典をしっかり勉強もせず(不立文字 教外別伝)

自分達の浅はかな仏教解釈で

勘違い仏教へ展開していって

今日の禅宗に至っております。
882.
ユーザー
5Ffy3
そそ、

アッポーペンで合体ね。
883.
ユーザー
5Ffy3
それが不二門の本来の意味。
884.
ユーザー
o8beA
なんてこったいw
885.
ユーザー
5Ffy3
で、でおーが言った

「わたしが十界互具を否定した」

の意味だが、
886.
ユーザー
5Ffy3
仏と人間がべっこだったら

十界にならないじゃん!

という主張なんだろう。
887.
ユーザー
5Ffy3
だから「十界互具を否定した」

発言な訳。
888.
ユーザー
o8beA
そんな深いツッコミだったのかw
889.
ユーザー
5Ffy3
なるほどー

でおーはそう思ったんだ

とわたしは理解に至った。
890.
ユーザー
5Ffy3
しかし

あいつ説明する能力がないんよね
891.
ユーザー
5Ffy3
だから

相手にそれがちゃんと

伝わらない
892.
ユーザー
o8beA
ただの神社仏閣好きかとーw
893.
ユーザー
5Ffy3
昨日話したじゃん。

人は自分が理解出来ない事に対し

腹立たしさや怒りが込みあげて来るって。
894.
ユーザー
5Ffy3
昨日のわたしが正にそれ。
895.
ユーザー
5Ffy3
でも、相手の言い分を

理解出来たら

それは消えて無くなる。(怒りの感情)
896.
ユーザー
5Ffy3
そこで

そのでおーの主張について

詳しくお話をしていきます。
897.
ユーザー
5Ffy3
人間には仏性が元から備わっている

って禅宗では良く言います。
898.
ユーザー
o8beA
衆生本来佛なり〜
899.
ユーザー
5Ffy3
しかし道元さんは

人間と仏(釈迦牟尼仏)とを立て分けておられます。
900.
ユーザー
5Ffy3
それがどうして

衆生本来佛なり〜

になったのか
901.
ユーザー
o8beA
佛は別なのか〜
902.
ユーザー
5Ffy3
それは、

『大般涅槃経』で、

「一切衆生 悉有仏性」と説かれているからです。
903.
ユーザー
o8beA
一切の衆生、悉有が仏性であるーw
904.
ユーザー
5Ffy3
「一切衆生 悉有仏性」

この文句を普通に読んだら

一切の衆生に悉く仏性が備わっている

となります。
905.
ユーザー
o8beA
そうだったのか!w
906.
ユーザー
5Ffy3
しかし、本当の意味は別にあります。
907.
ユーザー
5Ffy3
その本当の意味を理解しないまま

単純に「衆生本来佛なり〜」で

禅を展開していったのが

道元さん以後の禅師達です。
908.
ユーザー
o8beA
それはいかんなーw
909.
ユーザー
5Ffy3
なんで禅師達がその本当の意味を理解し得なかったのか。

それは禅師達が経典をちゃんと読まなかったからでしょう。
910.
ユーザー
5Ffy3
まず、『大乗起信論』にこう書かれております。
911.
ユーザー
o8beA
文字に学ぶという伝統を知らなかったのであろうw
912.
ユーザー
5Ffy3
眞如三昧者。不住見相不住得相。乃至出定亦無懈慢。
所有煩惱漸漸微薄。若諸凡夫不習此三昧法。得入如來種性。
無有是處。以修世間諸禪三昧多起味著。依於我見繋屬三界。
與外道共。若離善知識所護。則起外道見故
913.
ユーザー
5Ffy3
眞如三昧なる者は、見相に住せず得相に住せず、乃至定を出でても亦た懈慢無く、所有る煩悩は漸漸に微薄なり。若し諸の凡夫、此の三昧の法を習わざれば、如來の種性に入るを得ること是の処有ること無し。世間の諸禪三昧を修して多く味著を起こし、我見に依りて三界に繋屬するを以て、外道と共なり。若し善知識の護る所を離れるば、則ち外道の見を起こすが故に。
914.
ユーザー
o8beA
じゅ、、じゅもん、だなw
915.
ユーザー
5Ffy3
↑を簡単に言えば、眞如三昧をもって如來の種性に入ると言う事で

世間の諸禪三昧では、我見で三界に入る事になるので外道と同じ事になります。
916.
ユーザー
o8beA
で、いったい、このものは、なんとゆーとるのだw
917.
ユーザー
o8beA
つ、つまり、どういうことだw
918.
ユーザー
5Ffy3
なので今の禅宗の坐禅は外道の坐禅となっているのです。
919.
ユーザー
5Ffy3
正しい坐禅は、眞如三昧、

即ち如来を対境として三昧をするべし!
920.
ユーザー
5Ffy3
と言っているのです。
921.
ユーザー
o8beA
ほ、ほぅw
922.
ユーザー
5Ffy3
では如来を対境とするとは

どういう事か。
923.
ユーザー
o8beA
つまり、禅宗は、解散せよということだなw
924.
ユーザー
5Ffy3
「若し善知識の護る所を離れるば、則ち外道の見を起こすが故に。」

とあるよね。
925.
ユーザー
5Ffy3
「善知識」←これが大事!
926.
ユーザー
o8beA
ふむふむ
927.
ユーザー
5Ffy3
『涅槃経』第七にこう書かれております。

力士見已心懷驚怪生奇特想善男子。一切衆生亦復如是。
不能親近善知識故。雖有佛性皆不能見。
928.
ユーザー
5Ffy3
力士は見已って、心に驚怪を懷き、奇特の想を生ぜり。善男子よ、一切衆生も亦復是の如し。善知識に親近すること能わざるが故に、佛性有りと雖も見る事こと能わず。
929.
ユーザー
5Ffy3
「善知識に親近すること能わざるが故に、佛性有りと雖も見る事こと能わず。」

善知識の縁に会わなければ仏性有と言えどもそれが顕れる事は無い!

と。
930.
ユーザー
o8beA
う、うむw
931.
ユーザー
o8beA
善知識とはなんじゃw
932.
ユーザー
5Ffy3
それを受けて日蓮さん(円教の菩薩)が次のように言っておられます。

「三世の諸仏は此れを一大事の因縁と思食して世間に出現し給えり一とは中道なり法華なり大とは空諦なり華厳なり事とは仮諦なり・阿含・方等・般若なり已上一代の総の三諦なり、之を悟り知る時仏果を成ずるが故に出世の本懐成仏の直道なり因とは一切衆生の身中に総の三諦有つて常住不変なり此れを総じて因と云うなり縁とは三因仏性は有りと雖も善知識の縁に値わざれば悟らず知らず顕れず善知識の縁に値えば必ず顕るるが故に縁と云うなり」『三世諸仏総勘文教相廃立』
933.
ユーザー
5Ffy3
一切衆生の身中に総の三諦有つて常住不変なり此れを総じて因と云うなり縁とは三因仏性は有りと雖も善知識の縁に値わざれば悟らず知らず顕れず善知識の縁に値えば必ず顕るるが故に縁と云うなり

と。
934.
ユーザー
5Ffy3
因は「総の三諦」の中に常住不変で備わっている。

しかしその因は

善知識の縁に会わなければ果として顕れる事はない!

と。
935.
ユーザー
o8beA
昔のやつのが頭よかった説w
936.
ユーザー
o8beA
お、おう!
937.
ユーザー
5Ffy3
では、「総の三諦」とは何か?

縁となる「善知識」とは何か?

が重要なポイントとなってくる。
938.
ユーザー
o8beA
よし、では、善知識とやらを連れてまいれw
939.
ユーザー
5Ffy3
その前に

まず「総の三諦」。
940.
ユーザー
o8beA
総の三体、、、それは一体全体なんなのだ!w
941.
ユーザー
5Ffy3
「総の三諦」は常住不変とあります。

縁起を説く仏教にあって常住不変とは如何に?
942.
ユーザー
5Ffy3
いや、あるでしょ

常住不変の場所が。
943.
ユーザー
5Ffy3
縁起が起きない世界が。
944.
ユーザー
5Ffy3
阿頼耶識ですよ。
945.
ユーザー
o8beA
なにをゆーておる、仏教は、諸行無常の教えじゃw
946.
ユーザー
5Ffy3
阿頼耶識に因となる「総の三諦」が記録されております。
947.
ユーザー
5Ffy3
ハッジは無為を知らないのか?
948.
ユーザー
5Ffy3
無為=人為を離れている。縁起も起こらない。
949.
ユーザー
5Ffy3
仏教ではこの無為が真如の世界として説かれております。
950.
ユーザー
5Ffy3
無為の真如の世界では

縁起は起きない。
951.
ユーザー
o8beA
総の三諦とか、無為とか、それは、一体なんなのだーw
952.
ユーザー
5Ffy3
ただ、業として

全ての出来事が

一コマ一コマとして記録されている。
953.
ユーザー
o8beA
自然のことか?
954.
ユーザー
o8beA
まあいいや、先をすすめてくれw
955.
ユーザー
5Ffy3
>>951
結論から先に言おう。

この図の左側の別相三観がその「総の三諦」。
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
956.
ユーザー
o8beA
ほー、凡夫、佛、悟りの三諦ということだな
957.
ユーザー
5Ffy3
この左の別相の三観は、

凡夫と仏と真如(如来)の

三つのあり方を示すもの。
958.
ユーザー
5Ffy3
>>956
そーゆー事。
959.
ユーザー
o8beA
凡夫、佛、如来かw
960.
ユーザー
5Ffy3
ハッジ、おまえ

頭良いな!

関心するぐらい物分かりが早い
961.
ユーザー
5Ffy3
リダンに説明するより楽だ
962.
ユーザー
5Ffy3
なんか執着がないな

ハッジは。
963.
ユーザー
o8beA
ほ、ほめるなよw
964.
ユーザー
5Ffy3
頭を「空」に出来てる

空=からっぽ
965.
ユーザー
5Ffy3
「総の三諦」を簡単に説明すると、

まず凡夫。
966.
ユーザー
5Ffy3
十界が互具するので

三諦もおのずと互具します。
967.
ユーザー
o8beA
まあそんなことより、凡夫、仏、如来の三諦に、、、えーっと、何が備わってるんだっけw
968.
ユーザー
5Ffy3
まず凡夫のなかでの三観は、

<凡夫の空・仮・中>
 仮観=客観
 空観=主観
 中観=実体
969.
ユーザー
o8beA
あ、三諦の説明からだな、ふむふむ
970.
ユーザー
5Ffy3
仏は凡夫の三観を真理である三諦で捉える。

<仏の空・仮・中>
 客観=色即是空
 主観=空即是色
 実体=色即是空 空即是色
971.
ユーザー
o8beA
中観イコール実体とはなんだw
972.
ユーザー
5Ffy3
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③
973.
ユーザー
o8beA
あー、相互互換しとるのか?
974.
ユーザー
5Ffy3
↑の『法介論法』で言うと、

>>968 が凡夫の認識②
975.
ユーザー
5Ffy3
>>970 の仏の認識が

仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

此縁性縁起=色即是空
相依性縁起=空即是色
976.
ユーザー
o8beA
んー?
中観とはなんだw
977.
ユーザー
5Ffy3
中観は、主観と客観によって生じる結果

人間は、主観と客観とで対象を実体として認識します。=中観
978.
ユーザー
5Ffy3
因と縁と果の事。

因が客観
縁が主観
果が実体
979.
ユーザー
o8beA
ほーほー、
980.
ユーザー
o8beA
ようは、普段の世界のことかな
981.
ユーザー
5Ffy3
対境(客体=客観)を ---(因)

人の五蘊が縁となって主観が起き ---(縁)

その結果、対象を「実体」として認識する。 ---(果)
982.
ユーザー
5Ffy3
そそ、普通の凡夫が認識している世界観=仮観
983.
ユーザー
o8beA
ふむふむ
凡夫は、それで、仏は空なんね
984.
ユーザー
5Ffy3
そそ、凡夫の世界観は仮(総の三観の仮)
985.
ユーザー
5Ffy3
仏の世界観は空(総の三観の空)
986.
ユーザー
o8beA
凡夫は、客観、主観、実体で、仏は色即是空、空即是色、
987.
ユーザー
5Ffy3
リダンが良く言う

凡夫視点が仮観(凡夫の世界観)

仏視点が空観(仏の世界観)
988.
ユーザー
o8beA
如来はどうなるw
989.
ユーザー
5Ffy3
そそ、凡夫は五蘊で対象を認識。(主観と客観)

仏は因果と縁起で対象を認識。(色即是空 空即是色)
990.
ユーザー
5Ffy3
そこなんだよー。

如来の場合は法介論法の構図ではまだ書き顕していない。

ややこしんだ。
991.
ユーザー
5Ffy3
この図の右側の通相三観を見てみ
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
992.
ユーザー
5Ffy3
その通相三観で如来の三身が顕れる。
993.
ユーザー
o8beA
まあ、よくわからんが、如来にも、主観、客観、中観に対応したものがあるんかなw
994.
ユーザー
5Ffy3
ただし、それが顕れるには「総の三諦」の覚りの三身が縁とならなければ顕れない。
995.
ユーザー
5Ffy3
>>994 ←これを理解出来る人間は菩薩の境涯。
996.
ユーザー
5Ffy3
それぐらい理解するのがむずい内容。
997.
ユーザー
5Ffy3
言葉で理解出来るものではない。
998.
ユーザー
5Ffy3
実践で習得していくしかない。
999.
ユーザー
5Ffy3
どういう実践かと言うと
1000.
ユーザー
5Ffy3
まず、覚りの三身(総の三諦の中)が何なのか、
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!

▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>