このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2アーカイブ

1.
ユーザー
ZTlKd
Talk 掲示板は誰もが匿名で投稿できるオンライン上の掲示板です。と同時に、投稿内容に関する責任は全て投稿者に帰属します。

言い換えれば個人が自己責任のもと自由にそれを活用し、自身のライフワークに生かしていく事が可能な掲示板と言えるでしょう。

その使い方も利用規約に準じた内容であれば自由な発想で掲示板を利用出来ます。そこで注意しなくてはいけないのが守らなくてはならない「禁止事項」です。

利用規約の第13条(禁止事項)には、次のような項が設定されております。

⑥他人への嫌がらせや他人を威迫・脅迫する旨が看取される内容を含むもの、又は(投稿内容その他当社が知る情報から)そのおそれがあると受け取れるもの
⑦他人へなりすまして行うもの
⑫差別的表現、ナンセンス、グロテスクな内容を含むもの
⑬その他ユーザーが不快と感じるもの
⑭過度な重複投稿

上記の内容をふまえ、Talk 掲示板の利用規約に反する行為を繰り返し行う者の当スレへの出入りを固くお断り致します。

利用規約を無視し執拗に嫌がらせ行為を繰す不届き者につきましては、上から目線で偉そうに強い口調をもって出禁宣告を言い渡します。

次にあげる人物は過去にそういった嫌がらせ行為を注意しても尚、繰り返し行って来た人物です。

栖雲居士(旧コテ名:鹿野園)、麦、でおー、ムーおじさん

本人に反省の態度が見られれば良いのですが、そうでない場合これらの人物が再び嫌がらせ行為を行って来た場合、即刻当スレへの出入り禁止を宣告し、第9条(アクセス制限・利用停止・その他の措置)にもとづく処置を運営サイトへ要請致します。
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2.
ユーザー
ZTlKd
前スレ

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

関連スレ

法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
3.
ユーザー
ZTlKd
関連スレ

法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569

法介の『法華経談話』その5
https://talk.jp/boards/psy/1710905677

法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
4.
ユーザー
ZTlKd
関連スレ

法介の『ゆゆしき世界』(初回)
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
5.
ユーザー
ZTlKd
名無しさんは、インドのサールナートにちなんで「鹿野園」と呼ばせて頂きますので、それが嫌な方はコテハンでのご参加をお薦めします。
6.
ユーザー
ZTlKd
テンプレはここまで
7.
ユーザー
ZTlKd
これまでの経緯を簡単にお話します。
8.
ユーザー
ZTlKd
私が他宗批判をする行為を

リダンさんが、

「どの宗派も目的は同じなんだから

 そんなに批判するものではないでしょう」

と意見なされております。
9.
ユーザー
ZTlKd
それに対しわたし法介は、

目的は同じであっても教えの解釈が宗派によって異なっておりますと意見しております。
10.
ユーザー
ZTlKd
仏教における最大の目的は仏の覚りの境地に入る事です。
11.
ユーザー
Ekgg3
定義の話したら終わらないでしょ
結果を見れば一目瞭然です
お題目を顕現した法介さんを表現してください
どうぞ
12.
ユーザー
ZTlKd
その「仏の覚り」が、

各宗派でどのように説かれているかが、

重要なポイントです。
13.
ユーザー
ZTlKd
>>11
定義が違っていれば

お話しても話はまとまりません。
14.
ユーザー
ZTlKd
ですから、まずは

無為法のリダンさんと私のそれぞれの考え(理解=定義)を

確認していきます。
15.
ユーザー
Ekgg3
>>13
いや結果を見れば一目瞭然です
16.
ユーザー
ZTlKd
このように

リダンさんは無為法の定義の説明を

かたくなに拒まれます
17.
ユーザー
ZTlKd
>>15
定義が異なれば

そうはなりません
18.
ユーザー
Ekgg3
法介さんは法華経基準の定義の話を
延々とするのだけなんで
19.
ユーザー
ZTlKd
このような感じなので

勝手に5ちゃんでのリダンさんのご発言を見て

リダンさんが無為法をどのように考えておられるのかを

いまから検証していこうかと思います
20.
ユーザー
Ekgg3
>>17
説明出来ないと?
お題目が自身にどうあって
生活においてどのように影響するのかが?
定義によらないと分からないと
お題目の意味ありますか?それ
21.
ユーザー
ZTlKd
>>18
わたしはリダンさんの考えをと

何度も申しております。
22.
ユーザー
Ekgg3
定義によらないと分からないと??
体現出来てないと??
23.
ユーザー
ZTlKd
>>20
説明出来ますが

その前にやるべき事をまずやっておきます
24.
ユーザー
Ekgg3
教えを鑑みて理解しないと
分からないと?
25.
ユーザー
Ekgg3
>>23
いや法華経の定義もういいですって
さっさと答えてくださいよ
俺の無為法の検証はそのあとで
ゆっくりやってください
26.
ユーザー
ZTlKd
>>有為法の無常と同期することで
>>それ(無為法)は立ち現れる

↑この発言によりますと

リダンさんが考えておられる無為法は、

有為法の無常と同期することで立ち現れるとお考えのようです。
27.
ユーザー
ZTlKd
では「有為法」と「無常」とはどう言った事をいうのか
28.
ユーザー
ZTlKd
【無常】
仏教で、一切のものは、生じたり変化したり滅したりして、常住(=一定のまま)ではないということ。「―観」。人の世がはかないこと。

【有為法】
仏語。因縁によって形作られたもの。また、その在り方。生滅する現象世界の一切の事物をいう。
29.
ユーザー
ZTlKd
リダンさんは「有為法の無常と同期する」と言われておられますが、

これは「有為法」と「無常」とが同期すると言う主張かと思われます。
30.
ユーザー
ZTlKd
有為法は、因縁によって形作られたもの。また、その在り方を言います。

無常とは、一切のものは、生じたり変化したり滅したりして、常住(=一定のまま)ではないということを言います。
31.
ユーザー
ZTlKd
無常の内容を見てお分かりかと思いますが、縁起なるが故に無常(常住では無い)です。
32.
ユーザー
ZTlKd
この両者は最初から同期しております。
33.
ユーザー
ZTlKd
にも拘わらずリダンさんは、

>>有為法の無常と同期することで
>>それ(無為法)は立ち現れる

この有為法と無常が「同期することで」と

おかしな事を書かれております。
34.
ユーザー
ZTlKd
元から同期しているのに、、、
35.
ユーザー
Ekgg3
おや?思ったより
法華経ださないね
36.
ユーザー
ZTlKd
という事は、

リダンさんが言われている無為法も

最初から現れている事になります。
37.
ユーザー
Ekgg3
>>34
それはお題目のせいだと思いますよ
普通は無常って頭では分かりますが
実際には難しいです
38.
ユーザー
ZTlKd
どうやらリダンさんは無為法を

縁起だと思われているのかな?

とこの文から私は推測します。
39.
ユーザー
Ekgg3
>>38
いえ縁起じゃないですよ
40.
ユーザー
ZTlKd
おやおやー

>>普通は無常って頭では分かりますが
>>実際には難しいです

普通は○○なのに実際は○○って

どういうこと?
41.
ユーザー
Ekgg3
立ち現れるといってるじゃないですか
無常と同期とそれは直接因果関係には
ないです
42.
ユーザー
Ekgg3
>>40
自我に執するから
永遠にあると妄想するんでしょ
43.
ユーザー
ZTlKd
「普通」が「実際」に起きている現象でしょう
44.
ユーザー
Ekgg3
>>43
実際に人は無常ですよ
しかしそう思いたくない
または自分はまだだと思うことが
執するってことでしょう
45.
ユーザー
ZTlKd
>>42
>>普通は無常って頭では分かりますが

と
>>37 で言ってますが?
46.
ユーザー
Ekgg3
>>45
頭で分かっても
上手くいかないのが人でしょう
47.
ユーザー
ZTlKd
①普通は無常って頭では分かりますが

②自我に執するから

③永遠にあると妄想するんでしょ
48.
ユーザー
ZTlKd
①普通は無常と理解している

②しかし自我に執着するから

③実体視する
49.
ユーザー
ZTlKd
>>48 これ、おかしくないですか?
50.
ユーザー
ZTlKd
①で、普通は無常と理解してたら対象を実体視しないでしょう
51.
ユーザー
YsjUQ
なかなか
ほーかいくんの
リダンへの
ツッコミオモロイわあー


やはり
ほーかいくんの器量が
ビッグなんやなー



😁

52.
ユーザー
ZTlKd
普通は②の自我に執着するから

③の実体視が起こるんです。
53.
ユーザー
Ekgg3
>>50
いやいやそれはあなたがお題目してるからでしょ
54.
ユーザー
YsjUQ
リダンも
ローラーと
同じく

深い理解がないままに
レスするので

ほーかいくんにアドバンテージがある


😁
55.
ユーザー
Ekgg3
頭で理解しても行動が伴わない
ことなどいくらでもあるでしょ
56.
ユーザー
YsjUQ
今、俺的には
このスレが
仏教系統スレで一番
ロムオモロイー
😁
57.
ユーザー
ZTlKd
ですから正しくは、

①普通は無常って頭では考えておりません。

②自我に執するので普通は

③永遠にあると妄想するんでしょ

になるかと。
58.
ユーザー
Ekgg3
>>57
頭の定義はなんです?
無常って定義は頭で言葉として
分かるでしょ
59.
ユーザー
ZTlKd
↑この文章と
↓リダンのこの文章を読み比べてみて下さい。

①普通は無常って頭では分かりますが

②自我に執するから

③永遠にあると妄想するんでしょ
60.
ユーザー
Ekgg3
いや寿命は無常だからあるんでしょ
頭で理解出来る定義でしょ
本当に体験してるかは別として
61.
ユーザー
ZTlKd
更に分かりやすく突っ込みを入れてみましょう。

①普通は無常って頭では分かりますが
(おいおい、普通は無常なんて誰も思わないだろ
 だから凡夫なんだろうが)

②自我に執するから
(普通はな)


③永遠にあると妄想するんでしょ
(凡夫は普通そうだよな)
62.
ユーザー
Ekgg3
>>61
いや人は死にますよね
恒常の人はいませんよね
人は死ぬって頭で理解してますよね
63.
ユーザー
ZTlKd
>>いや寿命は無常だからあるんでしょ
>>頭で理解出来る定義でしょ

普通は寿命は限りがあると考えます(断見)
64.
ユーザー
ZTlKd
無常と考えるのは仏道を修している人達です。
65.
ユーザー
Ekgg3
断見でも無常ってわかるでしょ
恒常の物資などないのは科学者も知っているでしょ
66.
ユーザー
ZTlKd
普通は断見と見ます。(有る無しの二辺見)
67.
ユーザー
ZTlKd
>>65
知っていると思います。
68.
ユーザー
Ekgg3
だから断見でも
永遠に恒常である物資があると
誰が言うというんですか?
69.
ユーザー
Ekgg3
誰も言いませんよね
70.
ユーザー
ZTlKd
科学者も知っているから

普通一般的に人は物事を無常だと考えていると?
71.
ユーザー
Ekgg3
>>70
>>68
72.
ユーザー
ZTlKd
人は死んでもそれは無常だと
73.
ユーザー
ZTlKd
本当に誰もがそう思っていますか?
74.
ユーザー
ZTlKd
無常だと?
75.
ユーザー
ZTlKd
みんな縁起を覚っているのですか?
76.
ユーザー
Ekgg3
神やらの話は別ですよ
現実の世界に恒常の物などないと
殆どの人は分かってるでしょ
77.
ユーザー
Ekgg3
そのへんに歩いている人に
聞いてみては?
現実に永遠なる物資があるのかと
78.
ユーザー
ZTlKd
癌になって死を宣告されても

無常だな~と受け止めてる?

みなさん。
79.
ユーザー
Ekgg3
>>78
だからそれは自我に執するからでしょ
頭では分かっても受け入れられないの
80.
ユーザー
ZTlKd
>>79
普通は無常だと受け入れられていない?

どっちなん
81.
ユーザー
ZTlKd
普通はどっちなん?
82.
ユーザー
ZTlKd
無常だと思っているん?

思っていないん?
83.
ユーザー
Ekgg3
だから頭で分かっても受け入れられるかどうかは別でしょ
84.
ユーザー
ZTlKd
>>83
ですよね、普通は。
85.
ユーザー
ZTlKd
じゃあ、

普通は頭で分かっていても

それをなかなか受け入れらないものです

って表現になりませんか?
86.
ユーザー
ZTlKd
リダンさんはどう書かれてました?
87.
ユーザー
Ekgg3
そういってるじゃないですか
88.
ユーザー
ZTlKd
①普通は無常って頭では分かりますが

②自我に執するから

③永遠にあると妄想するんでしょ
89.
ユーザー
Ekgg3
>>88
そのまんまじゃないですか
90.
ユーザー
ZTlKd
よ~~~~~く見て下さい
91.
ユーザー
ZTlKd
そして

よ~~~~~く

考えてください
92.
ユーザー
Ekgg3
頭で理解は定義、言葉での理解ですよ
93.
ユーザー
Ekgg3
それをどう取るかはまた別でしょ
94.
ユーザー
ZTlKd
自我は?
95.
ユーザー
Ekgg3
知識と自我は違いますよ
頭で理解ってのは
知識として理解しているといってるんです
96.
ユーザー
ZTlKd
自我は?
97.
ユーザー
Ekgg3
自我は仮和合でしょ
認識作用によって心が縁起するんでしょ
98.
ユーザー
ZTlKd
それマジ?
99.
ユーザー
ZTlKd
適当な事言ってない?
100.
ユーザー
ZTlKd
「自我」の定義調べてみ
101.
ユーザー
Ekgg3
なんです?
①普通は無常って頭(知識)では分かりますが

②自我に執するから

③永遠にあると妄想するんでしょ

これの何がおかしいんでしょうか
102.
ユーザー
ZTlKd
まず「自我」の定義
103.
ユーザー
Ekgg3
>>100
ちょっとながらなんで
104.
ユーザー
ZTlKd
>>自我は仮和合でしょ
>>認識作用によって心が縁起するんでしょ

↑自我って自分の事を自分と認識する心じゃないんでしょうか?

105.
ユーザー
Ekgg3
>>104
まあそうですね
106.
ユーザー
Ekgg3
頭では分かってるが心がついてこないなんていくらでもあるでしょ
107.
ユーザー
ZTlKd
①普通は無常って頭(知識)では分かりますが
(↑これも自我です)

②自我に執するから
(↑これも自我です)

③永遠にあると妄想するんでしょ
108.
ユーザー
ZTlKd
頭では分かってる(←自我)が心がついてこない(←これも同じ自我です)なんていくらでもあるでしょ
109.
ユーザー
Ekgg3
>>107
じゃあそれであってるじゃないですか
110.
ユーザー
ZTlKd
頭では分かっていても行動がともなわないのが人間です。
111.
ユーザー
ZTlKd
どうしてだと思います?
112.
ユーザー
Ekgg3
>>110
だからそう言ってますよね
113.
ユーザー
Ekgg3
>>111
自我に執するからでしょ
114.
ユーザー
ZTlKd
自我の問題でしょうか?
115.
ユーザー
ZTlKd
今一度お聞きします。

自我の定義は?
116.
ユーザー
Ekgg3
自我の問題ですよ
117.
ユーザー
ZTlKd
自我の定義は?
118.
ユーザー
Ekgg3
自我の定義は出揃ってるでしょ上に
119.
ユーザー
ZTlKd
人が無常を観じ取れないのは

自我の問題なのでしょうか?
120.
ユーザー
ZTlKd
自我=自分の事を自分だと認識する意識
121.
ユーザー
ZTlKd
自分の事を自分だと認識する意識が

どう無常と関係しますか?
122.
ユーザー
Ekgg3
>>119
自我が損なうことに恐れ執するから
無常であるを受け入れ難いってことでしょ
123.
ユーザー
ZTlKd
「自我が損なうこと」?
124.
ユーザー
ZTlKd
〝自分の事を自分だと認識する意識〟が損なうことがなにか?
125.
ユーザー
YsjUQ
お
熱いバトルやってまんなー

理趣経から
改造
日蓮宗、浄土宗、イスラーム、キリスト教、神道解釈してましたーナウ


😁
126.
ユーザー
ZTlKd
〝自我〟が損なうことに恐れ執するから
↓
〝自分の事を自分だと認識する意識〟が損なうことに恐れ執するから
127.
ユーザー
Ekgg3
自我が自身や周りの所有物を損なうことを嫌がるでしょ
それは執するからってことでしょ
128.
ユーザー
ZTlKd
>>126 これ、おかしくないですか?
129.
ユーザー
YsjUQ
ほんま
ロムチラ見
オモロイです〜

5chの仏教スレなんて
ウンザリだわー
😁
130.
ユーザー
Ekgg3
無常を体現すればそこ執することから
開放されるでしょ
131.
ユーザー
ZTlKd
〝自我〟が自身や周りの所有物を損なうことを嫌がるでしょ
↓
〝自分の事を自分だと認識する意識〟が自身や周りの所有物を損なうことを嫌がるでしょ

↑この文章はおかしくないですね。
132.
ユーザー
Ekgg3
>>131
文章はおかしいかも
ながらなんで
133.
ユーザー
ZTlKd
しかし >>126 はどうも文章が怪しい
134.
ユーザー
Ekgg3
怪しいところをピックアップしてください
135.
ユーザー
ZTlKd
↓これに至っては更に怪しい

①普通は無常って頭(知識)では分かりますが


②〝自分の事を自分だと認識する意識〟に執するから


③永遠にあると妄想するんでしょ
136.
ユーザー
Ekgg3
>>135
何が怪しいんです?
137.
ユーザー
ZTlKd
どうしてかって言うと、

こうしたら分かります。

①普通は無常って〝自分の事を自分だと認識する意識〟では分かりますが
(①は自我)

②〝自分の事を自分だと認識する意識〟に執するから
(②も自我)

③永遠にあると妄想するんでしょ
138.
ユーザー
ZTlKd
おかしな文だと思いませんか?
139.
ユーザー
YsjUQ
ほーかいくんの
ツッコミ展開
なんか
楽しみー

リダン主催のあのスレは
ひろきアピール埋まるぐらい
過疎るからクソやなー

ある意味リダンは
ローラーよりも
つまらんからなー
ほーかいくんの客としては
ロムりがいあるけど〜


😁
140.
ユーザー
YsjUQ
ほーかいくんは
スレ
を
盛り上げる
器量の持ち主だな
😁
141.
ユーザー
Ekgg3
だから頭ってのは知識の話
心がそれに伴わないことは往々にしてあるでしょ
142.
ユーザー
ZTlKd
このおかしな文章の説明が

>>41
リダン◆gEV3xsS//k

立ち現れるといってるじゃないですか
無常と同期とそれは直接因果関係には
ないです

とどう関係するのですか?
143.
ユーザー
ZTlKd
直接因果関係にないから無為法だと?
144.
ユーザー
ZTlKd
「無常と同期とそれは」って

無常となんです?
145.
ユーザー
YsjUQ
ムイムイの法〜〜



😁
146.
ユーザー
ZTlKd
無常と有為法ですか?
147.
ユーザー
Ekgg3
大乗を別にしたら
無為法って択滅、非択滅、虚空で
作用しないと言うことです
ようは煩悩にたいしたて作用させないってことですよ
148.
ユーザー
ZTlKd
有為法と無常とは因果関係になと?

確かに元から同期してますね
149.
ユーザー
YsjUQ
ほーかいくん帝国安定期だ〜




😁
150.
ユーザー
Ekgg3
その無為法が立ち現れれば
煩悩を縁起させない智慧が備わります
151.
ユーザー
ZTlKd
【択滅】
「択」とは、鍛錬された判断力・理解力などの智慧のことで、それによって誤った状態や見解から解放されて得られる状態を「択滅」という。
152.
ユーザー
YsjUQ
ムイムイの法のチエ〜




😁
153.
ユーザー
ZTlKd
昼めしにします。
154.
ユーザー
Ekgg3
>>146
そうです
無常も有為法です
155.
ユーザー
Ekgg3
そうした断滅を体現すれば
自我に執さないようになるんですよ
自我、煩悩を把握、制御下におけるようになるんですよ
156.
ユーザー
ZTlKd
もう一度提示します。

①普通は無常って〝自分の事を自分だと認識する意識〟では分かりますが
(①は自我)

②〝自分の事を自分だと認識する意識〟に執するから
(②も自我)

③永遠にあると妄想するんでしょ
157.
ユーザー
ZTlKd
提示してもリダンさんは分からないようなので

ご説明します。
158.
ユーザー
ZTlKd
頭で理解しているのは自我です。

この場合の理解は第六意識での理解です。
159.
ユーザー
ZTlKd
行動がともなわないというのも自我です。

この場合の意識は無意識です。
160.
ユーザー
ZTlKd
要はどちらも自我ですが表層意識と深層意識の違いです。
161.
ユーザー
ZTlKd
有為法は無常と最初から同期しております。

だから縁起は起こらないというリダンさんの無為法に対する主張と

それとどういった関係にあるのですか?

分かりやすくご説明ください。
162.
ユーザー
ZTlKd
>>156 の説明を持ち出されたのはリダンさんですから。
163.
ユーザー
kw3Ql
横レスだけど
それを言うなら、末那識も阿頼耶識も自我だよな
つまり、自我は識の系列の「外」にある
164.
ユーザー
ZTlKd
>>163
阿頼耶識は自我ではありませんよ。
165.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識では意識は働きませんから。
166.
ユーザー
YsjUQ
お、

客が増えた

なんか
オモロイ展開や


😁
167.
ユーザー
2FWZV
>>161
有為法は無常と最初から同期
↑
これはそうですが
自我に執した状態では
理解だけで体現出来ていません
体現すると無為法が顕れます
168.
ユーザー
ZTlKd
>>自我に執した状態では
>>理解だけで体現出来ていません

では無為法は自我を退治したら現れるのですか?
169.
ユーザー
2FWZV
阿毘達磨倶舎論では唯識でもそうなんかな?
万法は刹那滅です
その刹那に生滅することを体現します
坐禅や瞑想で
170.
ユーザー
ZTlKd
どんな感じで現れますか?
171.
ユーザー
YsjUQ
ムイムイの法〜〜


😁
172.
ユーザー
ZTlKd
「刹那に生滅すること」

それを悟ることが無為法なのですか?
173.
ユーザー
2FWZV
>>170
まあ自分の場合は
とにかく自由と大安心ですね
まあ結局それは自我がそうであったと認識するしかないですが
174.
ユーザー
ZTlKd
その場合のそれは

此縁性縁起を覚るって事ではないのでしょうか?
175.
ユーザー
ZTlKd
「自我がそうであった」

どうであったか、

「自由と大安心」

ってとこですか。

これが無為法?
176.
ユーザー
ZTlKd
それって

どういう「法」ですか?
177.
ユーザー
2FWZV
>>174
それにこだわりすぎです
体感しないとわかりません
自由の境地なんで此縁性縁起も何もないですよ
有る無しにこだわってますが
どうあろうと自由と大安心です
178.
ユーザー
ZTlKd
気の持ちようが変化する法?
179.
ユーザー
2FWZV
>>176
無為法を体現した
有為法ってとこでしょうか
180.
ユーザー
2FWZV
>>178
まあそうですね
結局はそうです
181.
ユーザー
ZTlKd
「無為法を体現した有為法」?
182.
ユーザー
ZTlKd
無為法って縁起が起きないんですけど、、、、
183.
ユーザー
ZTlKd
「無為法を体現した有為法」だと有為法で縁起じゃないですか

184.
ユーザー
2FWZV
>>181
作用させるさせないを
管理、制御下の有為法です
185.
ユーザー
2FWZV
>>182
無為法から直接縁起するんじゃないですよ
186.
ユーザー
ZTlKd
「作用させるさせない」←めっちゃ人為的じゃないですか、、、
187.
ユーザー
ZTlKd
無為法って人為的要因から離れた法なんですけど、、、
188.
ユーザー
2FWZV
>>183
無為法自体が直接縁起するんじゃなくて
観じることで見出した心が
有為法において縁起するんです
189.
ユーザー
2FWZV
>>186
それは有為法においてです
190.
ユーザー
ZTlKd
いやだから

最後に縁起してるじゃん
191.
ユーザー
ZTlKd
無為法は縁起しないって
192.
ユーザー
ZTlKd
ほらね

無為法の定義がわたしとリダンとでは

違っているでしょう
193.
ユーザー
2FWZV
>>190
無為法は直接縁起しないですが
有為法において間接的には
縁起することはありますよ
194.
ユーザー
ZTlKd
定義が違っているとまず認識しないと話にならないでしょう
195.
ユーザー
ZTlKd
>>193
それを仏教では無漏の智慧と言います
196.
ユーザー
2FWZV
>>194
いや結果見れば
一目瞭然ですって
197.
ユーザー
ZTlKd
無漏の智慧と無為法は全く別物です
198.
ユーザー
ZTlKd
無漏の智慧とは、真理を因として起こる縁起です。
199.
ユーザー
ZTlKd
真理=迷いのない
200.
ユーザー
ZTlKd
此縁性縁起や相依性縁起がそれにあたります
201.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識の因から起こる縁起です。
202.
ユーザー
ZTlKd
リンゴを視覚で判断したら

眼識を因として此縁性縁起が起こります
203.
ユーザー
ZTlKd
しかし阿頼耶識の因で此縁性縁起が起こると

そのモノがそのモノと成りえた因果で観ます
204.
ユーザー
ZTlKd
そして気づきます

それが造り物で良く造られた商品サンプルだと
205.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識に此縁性縁起という教えが薫習されているから起こる

声聞の智慧です。

無為法ではありません。
206.
ユーザー
ZTlKd
無為法が何たるかは

法華経でしか

説かれておりません
207.
ユーザー
ZTlKd
他宗の人達が知りえるはずもありません
208.
ユーザー
ZTlKd
知りえないのに

どうしてそれが顕れるのですか?
209.
ユーザー
ZTlKd
薫習されていないのに
210.
ユーザー
ZTlKd
それは法華経という「経」、

即ち「教え」で説かれております。
211.
ユーザー
kw3Ql
>>164
なぜでしょう?
212.
ユーザー
ZTlKd
「教え」で説かれいるので

阿頼耶識に薫習されるのです
213.
ユーザー
kw3Ql
>>165
意識が働かなければなぜ自我ではないのですか?
214.
ユーザー
ZTlKd
>>211
意識は、第六意識と第七末那識の二つしか唯識では説かれておりません。
215.
ユーザー
kw3Ql
>>214
はい、ただ自我とは意識である、と書かれてるのですか?
216.
ユーザー
ZTlKd
>>意識が働かなければなぜ自我ではないのですか?

自我は自身と他を識別する意識です。
217.
ユーザー
kw3Ql
>>216
阿頼耶識は識別しない

つまり、阿頼耶識に触れる主体は、阿頼耶識全体としてしか識できない、という主張をしてるわけ?

その根拠はなんでしょうか?
218.
ユーザー
ZTlKd
>>ただ自我とは意識である、と書かれてるのですか?

そうですよ
219.
ユーザー
ZTlKd
「阿頼耶識全体としてしか識できない」?

そんな事わたし言いましたか?
220.
ユーザー
ZTlKd
「阿頼耶識全体としてしか識できない」

そもそも↑この文章おかしいのですが、、、
221.
ユーザー
ZTlKd
「阿頼耶識全体としてしか識できない」って

どういうこと?
222.
ユーザー
kw3Ql
>>218
そこで使われている「自我」の「中身」を説明できますか?

他の宗教では超自我的なものも語られており、そこで使われている自我が超自我では「ない」、末那識や六識レベルのもの、というだけのことでは?
223.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識をなんだとお考えですか?
224.
ユーザー
kw3Ql
>>219
自他が「ない」なら必然的にそうなりますわな
225.
ユーザー
ZTlKd
>>他の宗教では超自我的なものも語られており

阿頼耶識に自我があると?

『成唯識論』にそう書かれてますか?
226.
ユーザー
kw3Ql
>>221
阿頼耶識の「一部」の識ではなく、

阿頼耶識の「全体」の識ということ

つまり、何か一部を「切り取る」時に

はじめて自他が生まれるってこと
227.
ユーザー
ZTlKd
まずあなたは

サティーさんですよね?
228.
ユーザー
ZTlKd
違いますか?
229.
ユーザー
ZTlKd
仏教知識を持っている方でしたら

阿頼耶識に自我はないことぐらい

常識で知っております
230.
ユーザー
kw3Ql
>>225
法介さんの「解答用紙」に何て書いてあるかは知らない
他の宗教では超自我的な概念があり、その自我は阿頼耶識やアカシックレコード的なものにアクセスできる描写はある
231.
ユーザー
ZTlKd
232.
ユーザー
kw3Ql
>>227
そうだよ、誰か関係ある?

>>229
同じ解答用紙だからねw
233.
ユーザー
kw3Ql
>>231
きょうみないす

法介さんがエゴイズムのエゴの話しか出来ないことが確認できたから、それが私の質問の答えとなりますな
234.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識は唯識で説かれております。

その唯識を解説しているのが『成唯識論』です。

それにもとづかないサティーさんの主張ってなんでしょうか?

235.
ユーザー
ZTlKd
それこそサティーさんの勝手な思い込みではないのでしょうか
236.
ユーザー
ZTlKd
嫁と買い物に出かけてきます
237.
ユーザー
ZTlKd
帰ってきてから

じっくりと

お相手しましょう
238.
ユーザー
ZTlKd
出かける前に

リダンに投げかけておきます

リダンも阿頼耶識に自我があるとお考えでしょうか?
239.
ユーザー
ZTlKd
では行ってきます
240.
ユーザー
xBweN
ほーかいくん号

せめられてまんなー


😁
241.
ユーザー
xBweN
やはり

仏教系統ナンバーワンな
スレであるー



シカは5chメインだ

やはり
あっちのほうがかまってもらえるよーだ

😁
242.
ユーザー
Y4WAB
>>234
阿頼耶識という単語は仏教由来ですが、アカシックレコード的な単語は仏教由来ではありません

でも、同じような意味です

従って、阿頼耶識が指す識の「中身」は仏教が独占して所有する概念ではありません
243.
ユーザー
Y4WAB
アカシックレコードみたいなスピな単語が嫌な場合は、潜在意識や無意識、超意識、みたいな概念でもええ
244.
ユーザー
Y4WAB
何れにせよ、仏教徒の語る自我はいつも「低次元の自我」つまり「エゴイズムに毒された自我」しか「語れない」ところに、結局彼らが批判しているのは、「宗教全般」が批判しているエゴイズム「でしかない」ことを物語っている
245.
ユーザー
Y4WAB
一方で、他の宗教はエゴイズムに毒された自我では「なく」、それを克服、超越した自我について語っている

だから、仏教徒はそういった自我について語る「言語」や、そういった自我を「認知」するセンサーを、「持ち合わせていない」と結論づけて差し支えないのだろう
246.
ユーザー
ZTlKd
ます、言わせて頂きます。

ここでリダンと話しているのは、仏教のお話です。
247.
ユーザー
ZTlKd
科学や精神心理学といったジャンルの話をしているのではありません。
248.
ユーザー
ZTlKd
サティーさんは「アカシックレコード」の話を持ち込まれておられますが、そういったジャンルのお話がされたいのでしたら、しかるべきスレへ移動下さいませ。
249.
ユーザー
ZTlKd
ここはスレタイにあります通り仏教についてのスレとなっております。
250.
ユーザー
ZTlKd
「アカシックレコード」ではどのような定義になっているのか、わたしは興味ありませんし、ここで今リダンと話しているのは仏教の唯識の阿頼耶識のお話です。
251.
ユーザー
ZTlKd
ご理解頂けますでしょうか
252.
ユーザー
ZTlKd
ちなみに唯識は世親の『唯識三十頌』が基本となります。
253.
ユーザー
ZTlKd
その『唯識三十頌』の注釈書が『成唯識論』となります。
254.
ユーザー
ZTlKd
こちらのブログで
https://blog.goo.ne.jp/seikannamo/e/1fd13b5056fb746eaa9a600de45141ac

次のように『成唯識論』から紹介されておられます。
255.
ユーザー
ZTlKd
第八識・前五識は審らかではない。第八識は恒ではあるが審らか思量するという働きはない。前五識は縁に依って生起するので、恒でもなく、審らかでもない。
256.
ユーザー
ZTlKd
「第八識は恒ではあるが審らか思量するという働きはない。」

「第八識は恒ではあるが審らか思量するという働きはない。」

「第八識は恒ではあるが審らか思量するという働きはない。」
257.
ユーザー
ZTlKd
「思量するという働き」が〝意識〟にあたります。
258.
ユーザー
ZTlKd
「仏教学の泰斗」と言われた大御所、結城 令聞氏の『成唯識論』の解説本から紹介します。

周知の通り、第六識も意識、第七識も意識ということになり、両者とも同一の名称で呼ばれるが、どうしてそういう可能性がありうるのか、その意味如何という解説が必要となってくる。そこで『論』(成唯識論の事)では、第七識を意識と云うのは、恰も蔵識という名の如く、識即意の持業釈、第六識を意識と云うのは、眼識等と云うが如く、意に依る識、依主釈によるのであると云っている。持業釈というのは、識という法の作用として思量という作用、業用を任持しているから、それを識即意と称し、そういう角度から与えられた名である。だから第七識を意識と云うのは、第七識の持ち前の作用として恒・審・思量の作用あり、特に意の作用が余識に勝れているので、この識を持業釈によって意識と称したと云うのである。
259.
ユーザー
ZTlKd
ところが、第六識を意識と云うのは、それとは違い、依主釈による得名だと云うのであるが、依主釈とは、依とは能依、主とは法体、他の主なる法を所依として自名を立てているもの、それで依主釈と云い、例せば眼識等と云うが如き、識が、他なる眼識等を所依としてるので識の名を眼等の識と称したのと同様である。即ち第六識を意識と称したのは、識と意とは他なる関係にあるが、他なる意を所依としているので、第六識を意識と称したので、第七識を意識と称したのとは名称の成立理由が異なると云うのである。
260.
ユーザー
ZTlKd
一方は持業釈、他方は依主釈だと云うことで、名称の成り立ちはわかるが、しかし両者が、同一の名目で出てくることになると混乱が起こるので、唯識の文献では、次の三つの理由によって、第六識は一般に意識と云い、第七識は多くの場合、意とのみ称しているのが一般だと云うのである。即ち三理由中の第一とは、既に述べたように、混乱を避けるため、第二には、第八を心、前六を識、それらに対して自己を標示する為に第七を意と云い、心・意・識という用い方をするため。
261.
ユーザー
ZTlKd
次に第三には、意には依止の義があるが、第七識は第六識のために近所依の関係にあるので、その近所依の義を顕すために意とのみ称するのであると云うのである。近所依については、『述記』では「五十一に云う、第八有るに由るが故に末那有り、末那を依として意識転ずることを得、故に彼の第八をば遠き所依と為し、此れをば近き依と為す」と云っているが、法義的には「近所依とは相順するを以ての故に、同じく計度するが故に、六が境を縁ずる、時七が力を与うるが故に」と云い、更に「所以に、七が無漏の時、六も無漏なり、七が有漏なる時、六も無漏に非ず云々」とその関係を述べているのである。しかるに法相上、第七識が有漏の時でも、第六が無漏のことも有りうるので論議を生じ、『同学鈔』四之三にまで及んでいる。

以上。

結城先生著書『唯識三十頌』より抜粋。(P.154-P.156)
262.
ユーザー
ZTlKd
以上の結城先生の解説文を簡単にまとめると、

第六識も意識、第七識も意識である。

そこで「持業釈」と「依主釈」が

どういった内容なのかが重要になってくる。
263.
ユーザー
ZTlKd
【第七識】---(持業釈=業に依るところ)

【第六識】---(依主釈=前五識に依るとろこ)
264.
ユーザー
ZTlKd
【第七識】は阿頼耶識を対象として起こる意識。

【第六識】は前五識を対象として起こる意識。
(※深層下では第七末那識の影響有り)
265.
ユーザー
ZTlKd
唯識で意識として説かれているのはこの第六意識と第七末那識の二つだけです。
266.
ユーザー
ZTlKd
そして根本自我が第七末那識に潜んでいると説かれます。
267.
ユーザー
ZTlKd
末那識の俺が俺がという自我意識が阿頼耶識の自身の業を拾い上げます。
268.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識はただの「識」です。
269.
ユーザー
ZTlKd
「識」とは心です。
270.
ユーザー
ZTlKd
全ての出来事を記憶する心であり、善悪等の判断(思慮)は働きません。
271.
ユーザー
ZTlKd
自分と他の識別も働きません。それらは末那識の自我の働きとなります。
272.
ユーザー
ZTlKd
この末那識の自我を完全に退治したのが仏の意識です。

そこには自他を分別する心はありません。

しかし意識はあります。

その意識(クリヤー化された末那識)は、自分に執着しない意識です。
273.
ユーザー
i8gpB
ほーかいくん攻める〜〜




😁
274.
ユーザー
ZTlKd
また阿頼耶識における熏習については、「受熏の四義」が『成唯識論』で説かれております。
275.
ユーザー
ZTlKd
 依何等義立熏習名。所熏能熏各具四義令種生長。故名熏習。何等名為所熏四義。一堅住性。若法始終一類相續能持習氣。乃是所熏。此遮轉識及聲風等性不堅住故非所熏。二無記性。若法平等無所違逆。能容習氣乃是所熏。此遮善染勢力強盛無所容納故非所熏。由此如來第八淨識。唯帶舊種非新受熏。三可熏性。若法自在性非堅密能受習氣乃是所熏。此遮心所及無為法依他堅密故非所熏。四與能熏共和合性。若與能熏同時同處不即不離。乃是所熏。此遮他身刹那前後無和合義故非所熏。唯異熟識具此四義可是所熏。非心所等。何等名為能熏四義。一有生滅。若法非常能有作用生長習氣。乃是能熏。此遮無為前後不變無生長用故非能熏。二有勝用。若有生滅勢力増盛能引習氣。乃是能熏。此遮異熟心心所等勢力羸劣故非能熏。三有増減。若有勝用可増可減攝植習氣。乃是能熏。此遮佛果圓滿善法無増無減故非能熏。彼若能熏便非圓滿。前後佛果應有勝劣。四與所熏和合而轉。若與所熏同時同處不即不離。乃是能熏。此遮他身刹那前後無和合義故非能熏。唯七轉及彼心所有勝勢用。而増減者具此四義可是能熏。如是能熏與所熏識倶生倶滅熏習義成。
(護法等菩薩造 / 玄奘譯『成唯識論』卷第二)
276.
ユーザー
ZTlKd
①堅住性とは、熏習を受けるものは長期的に同体性を維持していかなければならない、という容体ならではの本質を指すものである。
(繰り返し同じ内容でなければ熏習されない)
277.
ユーザー
ZTlKd
②無記性とは、善悪の種子を薫習されるものとして、その所熏の識は、あくまでも容体としてそれ自身が善であったり悪であったりすることはない。したがって、善とも悪とも決定しない無記の性質のものでなければならないという本質を指すものである。
(阿頼耶識では意志は働かない)
278.
ユーザー
ZTlKd
③可熏性とは、その容体が他の別な容体に二重に支配されることを排除し、どこまでも独立的に自主性をもった存在でなければならないこと、かつ常恒的に不変であるというようなものでは柔軟に熏習する有余が亡くなってしまうことから、熏習可能の余裕のある存在でなければならないという本質を指すものである。
(阿頼耶識は熏習可能。熏習機能は阿頼耶識にしかない特性)
279.
ユーザー
ZTlKd
④能所和合性とは、能熏する側と相応して離れることがない存在でなければならないという本質を指すものである。すなわち、能熏と所熏とが同時間かつ同空間を共有し、二者和合して離れないということが条件であることになる。これは他身において前後異時におけるものを斥ける特質であり、そうでないと因果関係が破綻してしまうからである。
(能熏する側と能熏される側が因縁で和合していなければならない)
(瞬間瞬間に熏習される。タイムラグはない。第三者に熏習さることもない)
280.
ユーザー
ZTlKd
>>277
阿頼耶識では意志は働かない
281.
ユーザー
i8gpB
ほーかいくん号停止中〜〜

😫
282.
ユーザー
i8gpB
アラヤシキよりも


エネルギー注入ワールドの研究しまくってる
ナウ〜〜


むろん日蓮宗も含めて



😄
283.
ユーザー
i8gpB
日蓮宗エネルギー注入ワールドワードは



日蓮が
末法の凡夫に
ナンミョーに仏種の玉が入ってる云々

とか
あるなー
うろ覚えやけど〜〜


ネタあげしとこかー



😄
284.
ユーザー
i8gpB
日蓮著作のどれか細かく覚える気がないねん〜


ツボワードはアタマに入ってるほーやけど
キリスト教もやけど〜



😄
285.
ユーザー
i8gpB
ほーかいくんを良い意味でも

悪い意味でも
刺激できる
知識はある

唯識はイランけどなー

😄
286.
ユーザー
ZTlKd
アカシックレコードは、近代神智学の概念のようですが

神智学は、名前のとおり「智」と「認識」を重視するもの。
287.
ユーザー
ZTlKd
神あるいは超越者が叡智的性格をもち、

宇宙や自然もこのような叡智からつくられ、

人間の智も神の智に通ずる性格をもっており、

人間は霊的認識により神を知ること、

神に近づくことができるとされる。
288.
ユーザー
ZTlKd
仏教から見たら外道と呼ばれるジャンルになります。
289.
ユーザー
ZTlKd
仏教を内道とした場合の外道です。
290.
ユーザー
ZTlKd
天台智顗の魔訶止観の第五に次のような事が書かれております。

「今の世には多く悪魔の比丘があって、戒を退き家にかえり、あるいは処罰を畏れて、一度道教から仏教に入りながらまた元の道士へ逆戻りし、また名誉や利益を求めて、荘老の道を誇張して談じ、仏法の義を盗んで外道の邪典につけ、高い仏法の義を低い外道につけ、尊い仏法を摧いて卑しき外道の教に入れ、概して外道・内道を平等ならしめている」
291.
ユーザー
ZTlKd
また、妙楽大師による『摩訶止観』の注釈書である『止観輔行伝弘決』には次のようにもあります。

「比丘の身となって仏法を破滅する者がある。もしくは、戒を退き家に還るというのは、衛の元嵩等のごとき者である。すなわちいったん出家したが、還俗し在家の身をもって仏法を破壊した。正しい仏教の教えを盗んで、外道の邪典に助け添えたのである。高きを押す等とは道教をひろめるいわゆる道士の心をもって道教を仏教の概要であるとなし邪正をして等しからしめたのは、まったくそのいわれのないことである。かつて仏法に入って正しい教を盗み外道の邪を助け、仏教の高きを押して道教の低きにつけ、もって、彼の道教の邪卑の教えを釈することを、尊きを摧いて卑しきに入れると名づくのである」
292.
ユーザー
ZTlKd
このような四依の菩薩の文言を通して日蓮さんは『開目抄』の中で次のように申されております。

たとえば、仏教の流通する以前の外道は、その執着する邪見も浅かったのであるが、仏教流布の後の外道は、仏教を聞き、見て、自宗の非を知り、巧の心が出来して、仏教を盗みとり自宗に入れて、邪見がもっとも深くなった。附仏教・学仏法成等といわれる外道はこれである。外典もまたこの通りであって、漢土に仏法が伝来する以前の儒家・道家はゆうゆうとして赤児のごとくはかない者であったが、後漢の世に仏法が伝来してより、外道と仏教が対論し、仏教がようやく流布するにつれて、仏教の僧侶がみずから破戒のゆえに、あるいはいったん出家した者が還俗して家にかえり、あるいは俗人に心を合わせて儒教道教の内に仏教の義を盗み入れたのである。
293.
ユーザー
ZTlKd
>>291 で妙楽大師が言われておりますように、仏教の高い教えを世俗の低い教えでもって釈す行為を「摧尊入卑」と言いまして、こういった行為を仏教を破壊する悪しき行為として仏教では謗法と見ます。
294.
ユーザー
ZTlKd
創価学会の池田さんが科学や医学でもって仏教を解釈しておられたような行為も、この「摧尊入卑」の謗法にあたります。
295.
ユーザー
ZTlKd
仏教はそもそも世俗の真理とは別次元の真理なのです。
296.
ユーザー
ZTlKd
世俗の真理=俗諦
仏教の真理=真諦
297.
ユーザー
ZTlKd
俗諦の世俗の真理とは、いわゆる科学や物理学などの客観をベースとして説かれる世間一般における真理です。
298.
ユーザー
ZTlKd
対して仏教では、そういった客観や主観から離れた真理を説きます。(真諦)
299.
ユーザー
ZTlKd
ですから世俗の真理で真諦の仏教の教えを解釈するなど以ての外なのです。
300.
ユーザー
ZTlKd
仏教は主観と客観を空じた仏の空観で説く真諦の教えです。
301.
ユーザー
ZTlKd
ですからアカシックレコードのお話は、神智学を説かれるキリスト教のスレでお願い致します。
302.
ユーザー
ZTlKd
という事で、リダンとの話に戻ります。
303.
ユーザー
ZTlKd
わたしとリダンとでは

無為法の解釈(定義)が違っているようですね。
304.
ユーザー
ZTlKd
無為法と無漏智の違いについてから

まずお話していきましょう。
305.
ユーザー
ZTlKd
確か麦が質問してましたよね、そのような事。
306.
ユーザー
ZTlKd
https://talk.jp/boards/psy/1711697387

415.
麦◆MUGITANx95Dj
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ鹿野園さん

無漏智に付いて調べていたんですけど

倶舎論の賢聖品や智品で説かれているみたいですけど

見道以後の聖者の智慧を無漏智と記載されていたり

四智を無漏智と記載さていたり

有為法の無漏智や無為法の無漏智があるような気がするんですけど?

無漏智に付いてどのような見解なのでしょうか?
2024/04/11 09:07:31
307.
ユーザー
ZTlKd
それに対しリダンが次のように答えておりました。

416.
リダン◆gEV3xsS//k

無為法をダウンロード、インストールが
無漏智というイメージ
2024/04/11 09:52:29
308.
ユーザー
ZTlKd
418.
リダン◆gEV3xsS//k

煩悩には見所断と修所断があって
無為法のダウンロードで
一発で見所断が発動で苦が断たれる

貪瞋痴など世間道であるから
見所断では断てないから修道における
修所断がいるってことやなかったかな

見所断が無漏智ってことやろね
2024/04/11 12:23:08
309.
ユーザー
ZTlKd
419.
リダン◆gEV3xsS//k

だいたいが修所断が見所断への準備
先に見所断からってパターンもあるね
2024/04/11 13:28:00
310.
ユーザー
oTMC9
ほーかいくん、この指摘は
賛成だ
それ故に
デンパパと
リダンはスルー


ローラーは
そういうところがあるので
ボコボコします

😄



294.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
ZTlKd(194/209)
創価学会の池田さんが科学や医学でもって仏教を解釈しておられたような行為も、この「摧尊入卑」の謗法にあたります。
2024/04/14 17:22:07
311.
ユーザー
oTMC9
こーいうところが
ほーかいくんには
根っこが
あって
リダンや
デンパパみたいな
根無し草てはない

という評価して
このスレを
見るんやろなー



😄
312.
ユーザー
ZTlKd
【見所断】
真理(諦)を見ることによって断じられるもの(煩悩・惑・結・随眠・縛など)。

【修所断】
修道で断じられるもの(煩悩・随眠・結・惑など)。真理(諦)を見ることによって断じられる後天的に身につけた知的な迷い以外の迷い。先天的に身についた煩悩。
313.
ユーザー
ZTlKd
天台教学ではこれを三惑として更に詳しく説いております。
314.
ユーザー
oTMC9
リダンや
デンパパでも

唯識の分析システムで
いじれるけど
ヤツラは
ローラーほどオイシイ関心が、ない


😄
315.
ユーザー
oTMC9
ムームー閣下も
夕も来なかったねー


結構な
大きなエサ降ろしてたのにねー




😄
316.
ユーザー
ZTlKd
一切の惑(迷い・煩悩)を見思惑(けんじわく)・塵沙惑(じんじゃわく)・無明惑(むみょうわく)の3種に立て分けております。
317.
ユーザー
ZTlKd
見思惑は声聞・縁覚・菩薩の三乗が共通して伏すべき迷いであるゆえに通惑ともいい、塵沙・無明の二惑は別して菩薩のみが断ずる惑なので別惑ともいう。『摩訶止観』など多くの論釈に説かれている。
318.
ユーザー
ZTlKd
①見思惑は、見惑と思惑のこと。見惑は、後天的に形成される思想・信条のうえでの迷い。思惑は、生まれながらにもつ感覚・感情の迷い。この見思惑を断じて声聞・縁覚の二乗の境地に至るとされる。
319.
ユーザー
ZTlKd
②塵沙惑とは、菩薩が人々を教え導くのに障害となる無数の迷い。菩薩が衆生を教化するためには、無数の惑を断じなければならない故にこういう。塵沙は無量無数の意。
320.
ユーザー
ZTlKd
③無明惑とは、仏法の根本の真理に暗い根源的な無知。別教では十二品、円教では四十二品に立て分けて、最後の一品を「元品の無明」とし、これを断ずれば成仏の境地を得るとしている。
321.
ユーザー
ZTlKd
小乗では見惑を断じて聖者となり、思惑を断じて阿羅漢果に達するとしている。大乗では菩薩のみがさらに塵沙・無明の二惑を次第に断じていくとする。
322.
ユーザー
ZTlKd
天台大師は『摩訶止観』巻4上で、三惑は即空・即仮・即中の円融三観によって断ずることができると説いている。すなわち空観によって見思惑を破し、仮観によって塵沙惑を破し、中観によって無明惑を破す。
323.
ユーザー
ZTlKd
しかし、円融三観は空・仮・中のおのおのが時間的にも空間的にも円融相即して差別がないから、三惑は同時に断破される。
324.
ユーザー
ZTlKd
ではこの「円融相即」を他宗では説いているのかという事が

ポイントとなるかと思います。
325.
ユーザー
oTMC9
あ、今、
余計な挑発意欲が〜

オレ
天台宗関連に関心薄げナウなので
よかったなー


😄
326.
ユーザー
oTMC9
>>324
お、また無理なチャレンジしよーと



😄
327.
ユーザー
ZTlKd
天台や日蓮さんの無為法解釈は、一念三千の法門=無為法です。
328.
ユーザー
oTMC9
天台宗理解には
理趣経が
意外に
役にたった


😄
329.
ユーザー
ZTlKd
リダンが言うような、

>>無為法をダウンロード、インストールが
>>無漏智というイメージ

などではありません。
330.
ユーザー
oTMC9
ムイムイの法〜


レスしたいだけー


😄
331.
ユーザー
oTMC9
>>329
ローラー、麦にもある壁だ
それはー


ま、ほーかいくんもビミョーかもしれんけどー

😄
332.
ユーザー
oTMC9
おBS大河の時間だ
😄
333.
ユーザー
oTMC9
まだ53分
テレビつけて
スタンバイ〜
😄
334.
ユーザー
oTMC9
円融相即なんて、


ほぼTalk板で
みんな壁だろねー


知識だけでも、
なにげなく超えれているのは
ロン閣下だけかー



😄
335.
ユーザー
6iQ98
>>315


いやいや、スレタイ的に自慰行為なのだから口出し無用って事で(*´ω`*)
こんだけ盲信出来るピュアボーイ、天然記念物にしてよかろう(・∀・)
336.
ユーザー
oTMC9
円融相即の
基礎データーは
2003年
には
ゲットだが
内容体感には
時間食う〜

今日あたりの理趣経解析で
まーまー
さらに
味わい深くかもねー


😄
337.
ユーザー
oTMC9
>>385
おかえりや〜〜〜す〜〜〜


理趣経解析で
さらに修行系統仏教理解加速してんまー
大方、バカ食いの食っちゃ寝な休日だが
起きている時間に
インスピレーション降りる時間があるー
😄
338.
ユーザー
oTMC9
理趣経の大楽の解説動画で
インスピレーションがー
解説真言宗坊主は
軽薄そーなんだけど
本は熱心に、読んでいるよーだ

😄
339.
ユーザー
6iQ98
>>337


煩悩即菩提やね(*´ω`*)
凡夫である限り滅却出来ないならば利用した方が効率いいからのう(・∀・)
340.
ユーザー
oTMC9
まーまー、
ほーかいくんの天台宗趣味に遠からず
みたいなところはある理屈ではー

こっちは
2006年データーからの
理解深読みしてるけどー
😄
341.
ユーザー
oTMC9
>>339
まーそのあたりから
解釈は
違うけど
インスピレーション的には

円融相即の
理解が強化かなー


😄
342.
ユーザー
oTMC9
>>389
>煩悩即菩提

が
宗教板の人間にとって
最大の壁やねー
😄

俺も日常ヒーヒーいわされながらー
鍛えとるー

😄
343.
ユーザー
ZTlKd
ムーは、「仏の覚り」って何だか

答えられるか?
344.
ユーザー
ZTlKd
話に入って来たからには

答えてもらおう
345.
ユーザー
oTMC9
ほーかいくん、やるなー



😄
346.
ユーザー
iB406
第六天の魔王(だいろくてんのまおう)

欲界[よっかい]の第六天にいる他化自在天[たけじざいてん]のこと。

欲界は、輪廻する衆生が生存する領域を欲界・色界・無色界の三界[さんがい]に分けるうちの、一番低い段階。欲界には地上と天上の両方が含まれるが、天上は6段階に分かれ六欲天[ろくよくてん]と呼ばれる。

そのうちの第六天が他化自在天と呼ばれる。

また、この第六天に住む神のことも他化自在天と呼ぶ。

「他化自在」は、

他の者が作り出したものを自由に享受する者の意。

釈尊が覚りを開くのを妨害したといわれ、三障四魔の中の天子魔[てんしま]とされる。▷三界/三障四魔

347.
ユーザー
oTMC9
>>343
ほーかいくんの脳みそに
合わせて〜




唯仏与仏ー




😄
348.
ユーザー
6iQ98
>>342


まあ皆凡夫なんやから文字通りその煩悩が悟りの縁になるんやと好きにすりゃええんとちゃうかのう(*´ω`*)
349.
ユーザー
oTMC9
偶然ヒラメいた〜


天台パワーが降りてきたー。
😄
350.
ユーザー
iB406
元品の無明(がんぽんのむみょう)

無明とは、根本の煩悩の一つで、生命にそなわる根源的な無知。

特に自らをはじめ万物が妙法の当体であることがわからない、最も根源的な無知を「元品の無明」という。

「治病大小権実違目」には

「元品の無明は第六天の魔王と顕われたり」(997㌻)

と述べられ、元品の無明が現れて正法を妨げる障魔の働きとなることを示されている。

▷第六天の魔王/無明

351.
ユーザー
oTMC9
>>348
時代が時代なら
観音菩薩の化身ぐらいのノリがあるので
多面角度で
読めちゃいますー


😄
352.
ユーザー
iB406
無明(むみょう)

サンスクリットのアヴィドヤーの訳で、真理に明らかでないことを意味する。

仏教では生命の根源的な無知・迷い・癡[おろ]かさであり、一切の煩悩を生む根本とされる。

また三惑の一つである無明惑をさす。

▷三惑/元品の無明

353.
ユーザー
6iQ98
>>343



そんなん仏とちゃうんやから分かってもしゃあないやろ(・∀・)
まあ何が真なんか考えて欲張らんこっちゃ(*´ω`*)
これが仏の覚りや云う本で書いてある事に惑わされずにじっくり自分自身に向き合っていけば分かってくるんちゃうの(*´ω`*)
354.
ユーザー
oTMC9
創価系統きたかなー




😄
355.
ユーザー
iB406
三惑(さんわく)

●《 天 台 大 師 智 顗 》が一切の惑(迷い・煩悩)を3種に立て分けたもの。

見思惑[けんじわく]・塵沙惑[じんじゃわく]・無明惑[むみょうわく]のこと。

見思惑は声聞・縁覚・菩薩の三乗が共通して伏すべき迷いであるゆえに通惑ともいい、塵沙・無明の二惑は別して菩薩のみが断ずる惑なので別惑ともいう。

『摩訶止観』など多くの論釈に説かれている。

356.
ユーザー
oTMC9
>>353


やるなー



😄
357.
ユーザー
oTMC9
新たな
創価系統だなー




😫
358.
ユーザー
6iQ98
>>356


いやマジで仏云々は無意味な議論やて(・∀・)
スーパーマンは凄いんです言うのと一緒で足元見えてへん(*´ω`*)
自分自身が前に進むんが仏道や(*´ω`*)
359.
ユーザー
oTMC9
>>355
で
天台小止観の
〆は
知ってるか?


😄
360.
ユーザー
oTMC9
>>358
観音菩薩の化身ノリがあるから
こっちは
並行ドミノ倒し方式で横並びに
バージョンアップしちまいますー
ホント修行オタクなんやろなー
禅への忠誠心が怪しげ?かもしれんけどなー
😄
361.
ユーザー
oTMC9
大河
石山寺詣でやー
ネタバレ


すまんー
ほーかいくん
😄
362.
ユーザー
oTMC9
石山寺詣でが
なかなかの
伏線やなー
😄
363.
ユーザー
6iQ98
>>360


観音菩薩さんの化身て、無敵やんね(・∀・)
まあ今時不要の長物やろけど(・∀・)
禅いうたかて確認作業みたいなもんやし忠誠心いらんね(*´ω`*)
化身に坐禅要らん(・∀・)
364.
ユーザー
ZTlKd
>>357
iB406は、馬ちゃんじゃないのかな
365.
ユーザー
oTMC9
>>363

仏霊写真がオレの前に
二枚でてるけど
不遇なお寺やー
オレのメイン修行と関連がない
宗派の観音菩薩寺院ー

まいったなー
一つは無住やし、
一つはピンチ?
うーん
😟
366.
ユーザー
oTMC9
>>364
創価系統引用ぽいからなー


😫
367.
ユーザー
oTMC9
石山寺は
観音信仰のお寺
と
終わりの案内ー

😄
368.
ユーザー
oTMC9
石山寺は
行ったことがない
😄
369.
ユーザー
oTMC9
あー
やはり
石山寺は
伏線やったー

😄
370.
ユーザー
oTMC9
無住の、ほうは
理趣経のオチがあったが
無住で
気の毒やー

もう一個ピンチになってるのはオレが働いていたお寺

うーん
😟
371.
ユーザー
oTMC9
このお寺のパソコンで
論文ダウンロード魔王やってたので
山伏念仏研究データーが
増えた
むろん日蓮宗研究も
😄
372.
ユーザー
6iQ98
>>370


住職不在で廃寺ピンチ?(・∀・)
373.
ユーザー
0FeMz
>>251
当たり前に理解してるから横レスと自分で語った上で、わざわざ分かりやすい別ジャンルの単語使ってしゃべってるんじゃん

それに法介さんがレスしたくなけりゃしなければいいだけだし、自分から「私は不寛容です」とか宣言しなくていいから

法介さんがそういう老害なのもみんな知ってるわけでw
374.
ユーザー
oTMC9
>>372
やる気のありそーな
坊主とコミュニケーション取ってるんやけど
これから弟子育成途中やしなー
😄
まー
除草剤3度撒いた、年1度の草刈り奉仕はしとるが
ほとんど廃寺に近い
😟
375.
ユーザー
oTMC9
>>373
ほーかいくんは
君のレスを楽しみにしとるんやろなー


😃
376.
ユーザー
oTMC9
>>374
11月以降は
マメには礼拝しに行ってるので
少しは寺院のパワーが蘇ってかたがー
まー寺院管理者が
今頃に比べれば
パワーダウンだなー
これからダニコワイシーズンだから
11月まで
行けないかー
😟
377.
ユーザー
oTMC9
まー寺院管理者が
いた頃に比べれば
パワーダウンだなー
378.
ユーザー
6iQ98
>>374


馴染の寺が廃業なんて切ないからねえ(・∀・)
月参り、法事、法要とか需要も減ってるやろし経営難に人手不足…これも末法といえるかもねえ(・∀・)
379.
ユーザー
ZTlKd
でおー

話相手が来てくれて

良かったな^^
380.
ユーザー
ZTlKd
サティーは嫌味しか言えんようになってもうたかー
381.
ユーザー
ZTlKd
まー

嫌味を言わせたら

サティーの右に出る者は居ないだろ
382.
ユーザー
ZTlKd
で、そろそろ本題に入りますか
383.
ユーザー
ZTlKd
>>306 で貼り付けている麦の質問だが、
384.
ユーザー
ZTlKd
>見道以後の聖者の智慧を無漏智と記載されていたり

>四智を無漏智と記載さていたり

どっちも同じ意味だろ
385.
ユーザー
ZTlKd
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E8%A6%8B%E9%81%93

見道とはおおよそ四諦を現観する位といえる。すなわち、それまで修行を重ねてきた者に、初めて汚れない無漏の智慧が生じ、その無漏智によって四諦を明らかに知る。
386.
ユーザー
ZTlKd
四諦って空の四義を覚ることで得る真理のことだろ。
387.
ユーザー
ZTlKd
四智は声聞の智慧・縁覚の智慧・菩薩の智慧・仏の智慧の四智のこと。
388.
ユーザー
ZTlKd
これも空の四義によって覚る智慧。
389.
ユーザー
ZTlKd
仏教は悉く空という概念の上に展開される
390.
ユーザー
ZTlKd
それだけ「空」というのは仏教においては重要な概念である
391.
ユーザー
ZTlKd
唯識も二空を以て主観(見分)と客観(相分)を空じる
392.
ユーザー
ZTlKd
さて、ムーおじさんが >>353 こんな発言をされてますが

それについて少々。
393.
ユーザー
ZTlKd
どうやらムーさんは、唯識を学んでおられないとお見受けします。
394.
ユーザー
ZTlKd
仏教でお釈迦さま説法なされるのは

教えを薫習させる為です。
395.
ユーザー
ZTlKd
阿頼耶識に正しい教えが薫習される事で

無意識にそれが発動します。
396.
ユーザー
ZTlKd
ですから阿頼耶識に仏の教えが薫習されていない者が

いくら無の境地に入っても

無意識で「はっ!」と気づく

気づきは自身の阿頼耶識にある凡夫の気づきに過ぎません。
397.
ユーザー
6iQ98
>>393


妄想分別やな(*´ω`*)
398.
ユーザー
ZTlKd
そこに声聞の智慧(此縁性縁起)が薫習されていれば

無意識でその此縁性縁起が

声聞の智慧として発動します。
399.
ユーザー
ZTlKd
ムーさんは声聞の智慧が何たるかも理解されていないでしょう
400.
ユーザー
ZTlKd
まして縁覚の智慧がなんであるかとかも
401.
ユーザー
ZTlKd
そんなムーさんに無意識でそれらの智慧が働く事は無いと思われます
402.
ユーザー
ZTlKd
ですから

こうしてわたしにちゃちゃを入れに

わざわざ来られているんでしょう
403.
ユーザー
ZTlKd
こいつを

こらしめてやろうという

自我に駆り立てられて
404.
ユーザー
6iQ98
>>399


声聞いうたら君みたいに日蓮さんの言う事を素直にハイハイと信じるピュアボーイの事やからなあ(*´ω`*)
半信半疑から始めて確かめるのが禅やな(*´ω`*)
405.
ユーザー
ZTlKd
まー

それでも

でおーは話し相手が出来て嬉しそうなので

わたしは構いませんがね^^
406.
ユーザー
ZTlKd
>>404
ムーさんがそう思われるのは

勝手ですので

わたしは全然構いませんよー
407.
ユーザー
6iQ98
>>401


そりゃお題目で全部分かっちゃうのとは別ベクトルやのう(・∀・)
チート過ぎてリダンボーイもお手上げ様子や(*´ω`*)
408.
ユーザー
ZTlKd
考え方は

人それぞれでしょうに
409.
ユーザー
ZTlKd
>>407
それはそれは、良かったですねー
410.
ユーザー
ZTlKd
どうやらムーさんと私とでは

価値観も考え方も全く違うみたいなので

でおーとお話されてください
411.
ユーザー
6iQ98
>>406


100%全力で褒めてるやろ(*´ω`*)
純真ボーイや
412.
ユーザー
ZTlKd
わたしは

遠慮させていただきます
413.
ユーザー
ZTlKd
おーい、でおー

お呼びだぞー
414.
ユーザー
ZTlKd
ムーさんが

話し相手が欲しいらしい
415.
ユーザー
ZTlKd
わたしは勘弁だから

でおーが相手してやんなー
416.
ユーザー
ZTlKd
仏教観が違い過ぎて

話が噛み合わん
417.
ユーザー
6iQ98
>>410


そりゃ皆違う人生歩んで来たんやから違うのは当然やな(*´ω`*)
ピュアに過信するのも君の人生や
本当か嘘か禅でお釈迦さんの語った世界を触れて確かめたいってのも人生やで(*´ω`*)
418.
ユーザー
ZTlKd
ごめんね、ムーさん。

そういうマウントの取り合いみたいなトークバトル

わたし全く興味ないんで
419.
ユーザー
ZTlKd
でおーがそういうの

好きだから
420.
ユーザー
ZTlKd
でおーとやってね
421.
ユーザー
ZTlKd
わたしに投げかけられても

ふ~~~~~ん

としか答えようがない
422.
ユーザー
ZTlKd
もしくは

おめでとー!

かな
423.
ユーザー
ZTlKd
だって

トークの中身がスッカスカなんだもん
424.
ユーザー
ZTlKd
リダンからも

言われてませんでした?
425.
ユーザー
ZTlKd
中身

スッカラかんって
426.
ユーザー
6iQ98


だって君の語ってんの初歩の仏教の導入部分しか語らないやん(*´ω`*)
しかも変な解釈混じってるし(・∀・)
427.
ユーザー
ZTlKd
ふ~~~~~ん
428.
ユーザー
ZTlKd
良かったね
429.
ユーザー
ZTlKd
で?
430.
ユーザー
ZTlKd
言いたい事は?
431.
ユーザー
ZTlKd
それだけ?
432.
ユーザー
ZTlKd
仏教のお話はしなくて良いの?
433.
ユーザー
m4Ide
>>195
無為法から見出した有為法が
無漏智でしょ見道です

で
お題目を体現した法介さんは
どうあるのか?
どうぞ
434.
ユーザー
ZTlKd
大河観るー
435.
ユーザー
m4Ide
無為法から直接煩悩が断絶するんじゃなく
無為法を観じて無漏智となるんでしょ
436.
ユーザー
m4Ide
>>434
はあー
もういいですよ
法介さんのいうお題目効果は
お題目しなくてもそのへんにゴロゴロいますんで

お題目は在家用のインスタントドラッグという解釈です俺は
唱え続けなければなりません
437.
ユーザー
m4Ide
あくまでお題目効果が法介さんの
あり様の話しか聞いてないので
他の人のお題目がどうかまでは知りませんけど
438.
ユーザー
m4Ide
お題目は在家用のインスタントドラッグ
は別にディスってるわけではないですよ
信仰があれば誰でも修行なしで
無為法を観じれるという
まさに菩薩行です

ただ浄土真宗の極楽浄土の信仰を
完成させた、あるいは完成手前の人に
わざわざ批判して相手の信仰を揺るがす
必要は全くありません

法介さんのお題目体験話と
ぶっちゃけたいした差ないので
439.
ユーザー
ZTlKd
>>435
で、

その無為法って何ですか?
440.
ユーザー
m4Ide
直感で選択を誤らない等の
現世利益は大安心に至ってる人にとっては特に興味ありません

死後硬直がなくなって微笑んだ等の話は
素晴らしいと思います
いらぬ批判をせずそのまさに菩薩行を
推していけばいいんじゃないですかね
441.
ユーザー
ZTlKd
>>435
で、

その無為法って何ですか?
442.
ユーザー
ZTlKd
>>有為法の無常と同期することで
>>それ(無為法)は立ち現れる

ってことでしょうか?
443.
ユーザー
ZTlKd
>>無為法をダウンロード、インストールが
>>無漏智というイメージ

ってことでしょうか?
444.
ユーザー
m4Ide
>>439
択滅、非択滅、虚空ですよ
非択滅ってのが
阿毘達磨倶舎論によると
刹那に一つのことしか出来ない(前五識のいずれか)
耳の認識中は他の五識は機能しない
それによる縁起が起きない(作用しない)こと(唯識では違う)
ようは目が見えなければそれによる縁起をそもそもしない(作用しない)と言うこと

だから方向性が煩悩が作用しないってこと

択滅がそれらを智慧によって作用されない境地
445.
ユーザー
ZTlKd
では再び五識が働きだしたら?
446.
ユーザー
ZTlKd
再び煩悩が起こるってことでは?
447.
ユーザー
wVBok
>>426
ま、四智の解釈で
俺的には
ほーかいくんへのマジレスはやめておるからなー
天台宗あたりでも〜



😄
448.
ユーザー
wVBok
猛将リダンモードだー


💔
449.
ユーザー
ZTlKd
リダンにはあと一つ聞きたい事があります。

なんで5ちゃんで名無しさんやロンさんを激しく批判されてるんですか?
450.
ユーザー
m4Ide
>>445
前にも言いましたが
ようは無為法を観ずることで
そのロジックを悟るんですよ
そしたら自我において
ニュートラルってことです
善業、悪業でなく無記といえるのか?
そしたら煩悩を作用させる、させない、あるいは煩悩即菩薩も可能です
451.
ユーザー
wVBok
>>449
やるなー
ほーかいくんっ!!!



😃
452.
ユーザー
ZTlKd
>>ようは無為法を観ずることで

ですからその無為法って何ですか?
453.
ユーザー
wVBok
ほーかいくんの反撃タイム?

😃
454.
ユーザー
ZTlKd
>ただ浄土真宗の極楽浄土の信仰を
>完成させた、あるいは完成手前の人に
>わざわざ批判して相手の信仰を揺るがす
>必要は全くありません

だったらリダンがロンさんを批判されるのは

なぜ?
455.
ユーザー
wVBok
>>454

やるなっ!
ほーかいくんっ!


😃
456.
ユーザー
m4Ide
>>452
>>444
457.
ユーザー
m4Ide
>>454
ロンさん批判は
ロンさんのカムイさん批判
に対する批判です
458.
ユーザー
ZTlKd
縁起が起きないということ?
459.
ユーザー
6iQ98
>>447


四智?
仏が大円鏡智、平等性智、妙観察智、成所作智
声聞、縁覚、菩薩が我生已尽智、梵行已立智、所作已辧已智、不受後有智とかそんなヤツかのう(*´ω`*)
凡夫には無縁の知識やな(・∀・)
460.
ユーザー
wVBok
>>457
要は場当たり的
政治闘争ゲーム


💔
461.
ユーザー
m4Ide
>>458
実際、非択滅のロジックで
縁起が起きないでしょ
462.
ユーザー
ZTlKd
無為法=縁起が起きないこと?

それが何の覚り?
463.
ユーザー
ZTlKd
縁起が起きないという事は

覚りも起きませんが?
464.
ユーザー
m4Ide
>>462
覚りは大乗の話でしょ
禅も大乗だけど
そもそも法介さんの覚りが
別にだからどうしたって話ばかりじゃないですか
465.
ユーザー
wVBok
>>459
平等性智、成所作智
は
苦労するなあー
むろん、これは
理趣経寄りでー

今週は理趣経効果で
平等性智が

上手くいく感じがー
仕事が老化のせいで
ヘヴィになってるしー
運任せの人生状態〜
😄
466.
ユーザー
ZTlKd
>>464
禅では覚りは説いていないと?
467.
ユーザー
wVBok
理趣経のワイルドな
「大楽」がなかなか
動画の解説でキラリンー
とヒラメいた
😄

むろんソッコー禅応用だ
😄
468.
ユーザー
m4Ide
>>462
煩悩を断絶する(作用させない)
ようは管理下、制御下におくって
ことです
自由と大安心ですよ
他に何かいりますか?
それこそあとは菩薩行だけでしょう
469.
ユーザー
m4Ide
>>466
法介さんが
禅は覚りじゃなく悟りと言ってたじゃない
470.
ユーザー
wVBok
「大楽」→平等性智
みたいなー
展開

😄
471.
ユーザー
ZTlKd
>>468
それでは禅を止めた後は再び縁起が起きて

煩悩がたちあがるかと?
472.
ユーザー
ZTlKd
そうですよ

禅は悟りでしょ
473.
ユーザー
wVBok
ほーかいくん、
なかなか
なにげなくやけど
リダンへの
質問ぶつけ方オモロイ



😃
474.
ユーザー
ZTlKd
では、リダンの主張は

禅は悟るもので

覚るものではない

という意見ですか?
475.
ユーザー
ZTlKd
リダンコテ入れてな
476.
ユーザー
wVBok
ほーかいくんは
対リダンへの
やりとり
よーわからんけど
オモロイー

😃
477.
ユーザー
ZTlKd
読み間違えるから
478.
ユーザー
m4Ide
>>471
いやもう見道の見所断で断絶されてますから
日常において管理下、制御下です
479.
ユーザー
m4Ide
あら外れてた
480.
ユーザー
ZTlKd
見所断の意味お解かりですか?
481.
ユーザー
m4Ide
>>474
まあそうなんじゃないですか
禅で覚りは聞かない気がしますね
482.
ユーザー
6iQ98
>>465


煩悩と上手く付き合う方が理趣経に合うでしょうに(・∀・)
平等性智とかボランティア精神のぶっ壊れ境地やと思う(*´ω`*)
483.
ユーザー
ZTlKd
【見所断】
真理(諦)を見ることによって断じられるもの(煩悩・惑・結・随眠・縛など)。
484.
ユーザー
ZTlKd
真理とは?
485.
ユーザー
ZTlKd
縁起が働かないってことですか?
486.
ユーザー
ZTlKd
でも、実生活では

縁起してますよね
487.
ユーザー
ZTlKd
縁起しない状態で

人は生活出来ますか?
488.
ユーザー
m4Ide
>>480
煩悩の分類を忘れましたが
一度にその分類を断たれるってことでしょ
見所断では断てない煩悩の分類もあるので
そいつは修所断で断つんでしょ
489.
ユーザー
ZTlKd
実生活では何をするにも縁起は起こります
490.
ユーザー
m4Ide
>>487
だから縁起するかしないか
こっちが自由に選べるんですよ
491.
ユーザー
ZTlKd
こっちが自由に選べる?
492.
ユーザー
m4Ide
>>489
縁起っても煩悩、心の生起の話しですよ
493.
ユーザー
wVBok
>>482
臨済禅のぶっ壊れた坐禅は
平等性智は

得意そーだな
蚊がブンブン飛んでる野外で坐禅とか
そーいう無理目坐禅なんかやらねーけど
師匠は平気でやりそーなタマやなー
😄
494.
ユーザー
ZTlKd
では

借金苦の話のケースをそれで説明してみてください

(ロンさんと話してたやつね)
495.
ユーザー
m4Ide
>>491
心の生起の話
万象に縁起したときの煩悩を
作用させるかさせないか
496.
ユーザー
m4Ide
>>494
まず苦じゃない
淡々と返す、もしくは楽しさを見つけてやるべきを成すだけでしょ
497.
ユーザー
m4Ide
それくらい別に仏教しらない人でも
出来る人は出来るでしょ
498.
ユーザー
ZTlKd
>>496
それって縁起じゃん
499.
ユーザー
ZTlKd
縁起を止めるのでは?
500.
ユーザー
m4Ide
もしくはせっかく貸してくれたのに
恩を仇で返せない
貸してくれた人の思いを汲む
これも別に仏教いらないでしょ
501.
ユーザー
m4Ide
>>499
自由だってばよ
話見えてます?
502.
ユーザー
ZTlKd
>>500
それも縁起じゃん
503.
ユーザー
m4Ide
>>499
>>495
504.
ユーザー
m4Ide
>>502
>>495
505.
ユーザー
ZTlKd
ではこの借金苦の話の場合

縁起を止める必要はない?
506.
ユーザー
m4Ide
>>505
だから自由だってばよ
507.
ユーザー
wVBok
>>482
「大楽」→平等性智
は
なんの発見かといえば、
仕事以外のリラックスタイム、
疲労リカバリーの発想で
そこがジャストミート感かー


そうや、休日半ばやから
なんのネタの「大楽」や理趣経か忘れてたわー
ほーかいくん寄りのエネルギー充電思想を今日は模索してたせーだ
😄
508.
ユーザー
ZTlKd
自分で言ったんですよ↓

>>これも別に仏教いらないでしょ
509.
ユーザー
ZTlKd
リダンのそれは

発想の転換じゃん
510.
ユーザー
m4Ide
何を言ってるんです?
511.
ユーザー
ZTlKd
無為法の話は?
512.
ユーザー
wVBok
ほーかいくん的には
ナンミョー功徳で
宿業転換で
借金解決ー

ぽいなー



😃
513.
ユーザー
m4Ide
>>509
借金の話は
発想の転換で十分でしょ
たいした話じゃない
514.
ユーザー
ZTlKd
>>510
借金苦の話ですが
515.
ユーザー
wVBok
宿業転換のネタで
小難しいレスを
しているのかもなー
ほーかいくんは



😁
516.
ユーザー
m4Ide
>>514
む
517.
ユーザー
6iQ98
>>493


禅での平等性智は世界、宇宙との同化による全平等って境地かな(*´ω`*)
ボランティア精神とは別ベクトルやなあ
蚊に刺されるって境界線も皆無になるんやな(・∀・)
血を差し上げるボランティア精神も養われる(*´ω`*)
518.
ユーザー
m4Ide
>>514
無為法いらないでしょそれ
519.
ユーザー
ZTlKd
ではどんな話が大した話なんですか?
520.
ユーザー
wVBok
宿業転換ネタの縁起かー?




😁
521.
ユーザー
m4Ide
発想の転換で済む話
522.
ユーザー
ZTlKd
発想の転換で済まない話ってどんな話?
523.
ユーザー
m4Ide
腕がまさに今潰されるとかでしょ
するなら
それによる心の生起、縁起を
作用させるかさせないかが自由
524.
ユーザー
ZTlKd
というか

リダンの主張って

全て発想の転換で済むでしょって主張?
525.
ユーザー
wVBok
>>517
俺には
観音信仰の化身ノリがあっても
蚊が飛ぶ場所で坐禅やる根性ないなー

😁
526.
ユーザー
m4Ide
>>524
>>523
527.
ユーザー
ZTlKd
では

「腕がまさに今潰されている」話を例えにしましょう。
528.
ユーザー
wVBok
やはり
ほーかいくんは
宿業転換を
語ろーとしてるのか???



😁
529.
ユーザー
ZTlKd
瞑想や禅で縁起を止められれば

痛みは起きないですよね
530.
ユーザー
wVBok
佐渡流罪=宿業転換とかー



😁
531.
ユーザー
ZTlKd
腕が完治して痛みがなくなるまで

ず~~~~~と瞑想か禅をしとくのですか?
532.
ユーザー
ZTlKd
そういう話?
533.
ユーザー
wVBok
そーいう
理解で
ほーかいくんレスを
読むべき?
かも?
と、

???
534.
ユーザー
ZTlKd
そんな訳ないよね
535.
ユーザー
ZTlKd
分かるように説明して
536.
ユーザー
ZTlKd
コーヒー飲んでくるから
537.
ユーザー
m4Ide
>>527
自我に執さないから
自身より周りを見れますよね
状況の打開策を最短で取れます
んで取れないなら取れないで
潰されるの受け入れるだけでしょ
538.
ユーザー
wVBok
ま、さ、か

た、ぷ、ん、?
539.
ユーザー
wVBok
宿業転換の法則をベースに
レス?




???
540.
ユーザー
m4Ide
>>529
煩悩がもう一度断れてる状態だから
日常でも制御下管理下だってばよ
541.
ユーザー
ZTlKd
>>537
禅をしなくても

痛みが生じないと?
542.
ユーザー
ZTlKd
まじで言ってるの?
543.
ユーザー
ZTlKd
それじゃ

禅やってる人

麻酔なしで手術受けられるやん
544.
ユーザー
ZTlKd
そういうこと?
545.
ユーザー
ZTlKd
そんな話を

信じろと?
546.
ユーザー
ZTlKd
そういう動画ある?
547.
ユーザー
m4Ide
>>541
痛みがなくなるってのは
瞑想によるおまけですよ
してなきゃ普通に痛いですよ
その痛みに縁した心の生起を
自由に出来るんですよ
548.
ユーザー
wVBok
やはり
宿業転換ベースと
みて
レスを読むと

わかりやすい


かもー


😁
549.
ユーザー
ZTlKd
自由に出来るんですよね
550.
ユーザー
wVBok
どーだ
オマエラには

宿業転換できないだろー

と
レスしたい目的なら
筋が
通るー

😁
551.
ユーザー
ZTlKd
だったら

麻酔なしで手術受けてみ

それを動画にとってアップし
552.
ユーザー
m4Ide
そもそも多分痛みでそのまま気絶しそうですけどね
553.
ユーザー
ZTlKd
そしたら

その話

信じよう
554.
ユーザー
wVBok
ほーかいくん、なかなか
オモロイなー



😁
555.
ユーザー
m4Ide
>>551
俺の書き込みちゃんと見てないでしょ
556.
ユーザー
ZTlKd
見てますけど
557.
ユーザー
wVBok
宿業転換無敵伝説が

狙いか??



??
558.
ユーザー
ZTlKd
>してなきゃ普通に痛いですよ
559.
ユーザー
6iQ98



お題目したら麻酔無しで手術できんの?(・∀・)
560.
ユーザー
wVBok
>>559

イイネ👍
561.
ユーザー
m4Ide
>>551
普通に痛みで気絶するわ
痛みによる心の生起縁起を
自由に出来るって話
562.
ユーザー
ZTlKd
でもその後に

>その痛みに縁した心の生起を
>自由に出来るんですよ

と書いてある
563.
ユーザー
wVBok
さすが
ムームー閣下ー


😄
564.
ユーザー
ZTlKd
>>559
出来る訳ないでしょう
565.
ユーザー
ZTlKd
ほら~

また言ってる

>痛みによる心の生起縁起を
>自由に出来るって話
566.
ユーザー
wVBok
やはり
宿業転換無敵の
威力が
メインテーマ??


?
567.
ユーザー
m4Ide
>>558
今瞑想で痛みを無効化の話
してないですよね?
無為法をしることでの
煩悩の作用を自由に出来る話のはずですよね
568.
ユーザー
ZTlKd
自由に出来るんでしょ?
569.
ユーザー
6iQ98
>>564


アレ?
お題目VS坐禅で話してんじゃないのけ(・∀・)
570.
ユーザー
wVBok
ほーかいくん


なんか


いいっ!


😁
571.
ユーザー
m4Ide
>>565
痛みはあるってばよ
痛みに執しないって話でしょうが
572.
ユーザー
ZTlKd
>>567
>今瞑想で痛みを無効化の話
>してないですよね?

してます
573.
ユーザー
m4Ide
>>568
痛みは煩悩じゃないでしょ
574.
ユーザー
ZTlKd
>痛みによる心の生起縁起を
>自由に出来るって話

ってリダンが言ってるでしょ
575.
ユーザー
wVBok
>>569
シャーロックデオーの
推察では、

ほーかいくんは
宿業転換無敵伝説を
やりたいがネタのフリかも、
と
😄
576.
ユーザー
m4Ide
>>572
いや論点かえるなし
じゃあ無為法の話はもういいんですか?
577.
ユーザー
ZTlKd
>痛みは煩悩じゃないでしょ

なるほどー

それを先に言って欲しかったなー
578.
ユーザー
wVBok
>>572
ほーかいくん
対リダンには



やるうーーー

😄
579.
ユーザー
m4Ide
>>574
それがなんで痛みの無効化になるの?
痛みによるって書いてあるでしょ
痛みありきの話ですよそれ
580.
ユーザー
wVBok
>>577

よーわからんけど
返レスいいっー!



😁
581.
ユーザー
0FeMz
>>375
語れないの知ってるから興味ないわけよ

だって解答用紙に書いてないこと聞いてるからw
582.
ユーザー
ZTlKd
>>576
だ・か・ら

例え話でその無為法を説明してって話じゃん
583.
ユーザー
wVBok
リダンの天敵は
ほーかいくんかもしれんー


😁
584.
ユーザー
6iQ98
>>575


お題目なら無為法で痛みの縁起を断ち切れるって自慢かと思ったわ(・∀・)
585.
ユーザー
wVBok
>>582
ムイムイの法ーー!




クセや〜


ゆるせーーー



😁
586.
ユーザー
ZTlKd
無為法の例え話だから

縁起を止めるのって聞いてるんじゃないか
587.
ユーザー
m4Ide
>>582
痛みはあるってばよ
痛みに執しないって話でしょうが
588.
ユーザー
ZTlKd
だって無為法って縁起が起きないって

リダン言ったじゃん
589.
ユーザー
ZTlKd
>痛みに執しないって話でしょうが

それが無為法?
590.
ユーザー
m4Ide
>>588
無為法は無為法でしょ
無為法を観じて
見所断が起きるんでしょ
591.
ユーザー
ZTlKd
わたしの考えを言うね

このケースの場合の。
592.
ユーザー
wVBok
>>584
話戻るけど
平等性智は
仕事疲労回復術でいけるなーと
禅でもー
みたいなー
大楽という快感志向も
仕事以外の時間案外ありがたいかもー
みたいなー
ま、
チョイ無理目の仕事をやってるから、
こーいう苦労研究しなきゃならん
羽目になっとるんやろなー
😄
593.
ユーザー
ZTlKd
私だったら

救急車呼んで

早急に麻酔打ってもらうけど
594.
ユーザー
ZTlKd
座禅とか瞑想さとか

言ってる場合か?
595.
ユーザー
m4Ide
>>593
連絡取れるなら
それはすでに前提ですよ
596.
ユーザー
ZTlKd
その状況化で最善の選択を取るべきだろ
597.
ユーザー
wVBok
なんかー
ほーかいくんの追求、
よーわからんけど、


とても
イイっ!!


😁
598.
ユーザー
ZTlKd
あのなー
599.
ユーザー
wVBok
>>594

ほーかいくん

マジで
いいっ!!!



😁
600.
ユーザー
m4Ide
>>596
だからそういってるでしょ
601.
ユーザー
ZTlKd
なんで仏教では八正道が説かれていると思う?
602.
ユーザー
m4Ide
>>537
ここに
603.
ユーザー
ZTlKd
今一瞬の目の前の出来事に

間違いのない

正しい判断をする為だ
604.
ユーザー
m4Ide
>>603
>>537
605.
ユーザー
ZTlKd
>>602
そうだよな
606.
ユーザー
ZTlKd
それでいいじゃん
607.
ユーザー
wVBok
>>594
ほーかいくんの周囲は
確か、
そーいいたくなる人物が多いなー


ロン閣下でも、そのネタの返しはてまきないなー

それは
お見事ですー
😁😁😁😁😁😁
608.
ユーザー
ZTlKd
瞑想とか座禅とか

やってる暇ないだろ
609.
ユーザー
wVBok
ほーかいくん


よーわからんけど


とてもいいー

リダンがらみは



😁
610.
ユーザー
m4Ide
>>606
あなたがちゃんと読まないからでしょwwww
611.
ユーザー
ZTlKd
人生は一瞬一瞬が

判断の連続だぞ
612.
ユーザー
wVBok
>>608

ほーかいくんにレスする人物の多くは
四智は縁なしの類なので
ほーかいくんの
天下ですなー
リダンやローラーやカムイ相手では
余裕やねーー



😁
613.
ユーザー
ZTlKd
>>610
いやそうじゃない

リダンの言い分では

人生は一瞬一瞬が判断の連続だから

ず~~~~と瞑想か座禅をしてなきゃいけないってなる
614.
ユーザー
6iQ98
>>592


観音菩薩の件で平等性智の境地はイケてるんかもしれんけど凡夫からしたら理解不能の域やね(・∀・)
坐禅の効果でドーパミンやエンドルフィン放出されるから、それで大楽っちゅうのはあるね(*´ω`*)
諸刃の剣になるかもしれんけど
615.
ユーザー
wVBok
>>611

さすがー
毎日
お題目やってるたけあるー


リダンには
余裕だー




😁
616.
ユーザー
m4Ide
>>613
違うでしょwwww
ちゃんと読んでwww
617.
ユーザー
ZTlKd
わたしの主張は

正しい教えが薫習されて入れば

無意識にその都度

間違いのない正しい判断が下される
618.
ユーザー
ZTlKd
しかしそれは三乗の智慧でしかない
619.
ユーザー
ZTlKd
仏の覚りとは

その程度の話ではない
620.
ユーザー
ZTlKd
リダンのそれは

無為法をダウンロードってやつね
621.
ユーザー
ZTlKd
それは無漏の智慧の話でしかない
622.
ユーザー
ZTlKd
無為法の話ではない
623.
ユーザー
m4Ide
>>621
まあそうですね
624.
ユーザー
ZTlKd
では、

わたしが言う無為法とは
625.
ユーザー
wVBok
>>614
やっぱり
八正道視点では
貪りぽいからなー
チョイ無理目な仕事
老化のせいで
そーなってるだけやけどな
😄


ま、リアル師匠の良い弟子になってるわー
平等性智研究はー
必殺坐禅スペシャルの理解がまた深まった〜
理趣経応用みたいな発想で
😄
626.
ユーザー
ZTlKd
寝てあした朝起きてから

話す
627.
ユーザー
ZTlKd
今日はこの辺にしとこう
628.
ユーザー
wVBok
>>624

ムイムイの法っ!!!



とにかく
そのレスしたいだけー

😄
629.
ユーザー
ZTlKd
そろそろ寝る
630.
ユーザー
ZTlKd
リダン

付き合ってくれて

ありがとなー

おやすみー
631.
ユーザー
m4Ide
>>622
そら阿毘達磨倶舎論の無為法と
法華経設定の無為法は違うでしょうよ
阿毘達磨倶舎論、余暇行唯識論での
無為法は
択滅、非択滅、虚空ですよ
632.
ユーザー
wVBok
>>617
宿業転換と
お題目による智慧という発想とみた


見切ったなー
たぶん


😁
633.
ユーザー
m4Ide
>>630
いや結局
お題目体現による法介さんが
どうあるかしてないやん
634.
ユーザー
wVBok
ほーかいくんの

良きも悪くも
理解者が
オレが
実は一番かもしれんー
😁
635.
ユーザー
m4Ide
一瞬一瞬の正しい判断は
八正道でいいでしょうが
お題目じゃないと駄目なもの
出してくださいよ
636.
ユーザー
ZTlKd
あと、>>449 >>454 の返答宜しくー
637.
ユーザー
m4Ide
ちゃんと読んで…
書いてるから…
疲れたあ
638.
ユーザー
wVBok
>>663

リダーン〜〜〜
いい加減な発想で
酒の肴レスを
悪業を
宿業転換しなさーーーいー


とか
代弁してみる??


しらんけどーー



😁
639.
ユーザー
wVBok
>>635

リダーン〜〜〜
いい加減な発想で
酒の肴レスを
悪業を
宿業転換しなさーーーいー


とか
代弁してみる??


しらんけどーー



😁
640.
ユーザー
m4Ide
結局、こっちの質問答えないねぇ
まあ差がたいしてないからねぇ
言うことが特にないだろうね
641.
ユーザー
wVBok
リダーーン


大儀であった〜〜〜

🪭🪭🪭🪭🪭🪭🪭
642.
ユーザー
ZTlKd
>>640
>>626
643.
ユーザー
m4Ide
>>641
盛り上がったかい
644.
ユーザー
ZTlKd
>>636

>>637
どこどこ?
645.
ユーザー
m4Ide
>>642
明日かーい
だから定義の話じゃなくて
先に話した方が早いと
朝からあれだけ言ってたのに
646.
ユーザー
wVBok
ほーかいくん御館様〜〜
おやすみなさい



m(_ _)mm(_ _)m
647.
ユーザー
m4Ide
>>644
ロンさんのカムイさん批判に
批判してるだけ
どっちもある意味あってるから
バランス取ってたの
まるっきりカムイさんが間違ってるわけじゃないからね
648.
ユーザー
wVBok
>>647
樫木藪重リダ~~~ン



🪭🪭🪭🪭🪭🪭🪭
649.
ユーザー
wVBok
今風ネタでリダンを
イジイジ〜


🪭
650.
ユーザー
ZTlKd
>>647
その内容

どこに書いてある?
651.
ユーザー
ZTlKd
私が見落としてるんだろ?
652.
ユーザー
ZTlKd
>>637
どこに書いてある?
653.
ユーザー
ZTlKd
わたしはボケが始まってるのか?
654.
ユーザー
ZTlKd
心配になって来たから

教えて

どこに書いてある?
655.
ユーザー
m4Ide
>>650
>>457
656.
ユーザー
m4Ide
>>653
いやスレの流れが速すぎるだけでしょ
657.
ユーザー
ZTlKd
>>655
ありがとー

ボケが始まってるなー
658.
ユーザー
ZTlKd
ショック~~~~~~
659.
ユーザー
wVBok
まーどーでもええわなー
樫木藪重リダ~~~ンなんやしー


🪭
660.
ユーザー
wVBok
>>657
心配するなー

そーいうほーかいくんは
常だ
😁
661.
ユーザー
m4Ide
ボケが認知症のことなら
手術で治る場合の認知症もある
早期発見がやっぱ重要なんだろうね
662.
ユーザー
wVBok
ほーかいくんの
レスの球筋が

読めてきたかもー


😁
663.
ユーザー
wVBok
リダン攻めるー


🪭
664.
ユーザー
m4Ide
>>663
いや別に煽ってないよ
665.
ユーザー
wVBok
ほーかいくんは
我が道を
進むスレ主〜



ほーかいくんの謎の仏教の思考回路解析に興味が出てきた

😁
666.
ユーザー
wVBok
>>664


ほーかいくんは
日々のお題目でー
パワーチャージできている
😁
667.
ユーザー
wVBok
ほーかいくんは
やはり
オモロイ器量の
持ち主やなー

😁
668.
ユーザー
sCOuJ
おはようございます、法介です
669.
ユーザー
sCOuJ
916.
リダン◆gEV3xsS//k

>>911
だから一緒ではないなら
お題目した後の表現すれば
はやいでしょ?

一行でどうぞ!
2024/04/14 10:44:55
670.
ユーザー
sCOuJ
では、リダンのご要望通り

一行で行きます。
671.
ユーザー
sCOuJ
信心根本に生きてきたわたしの人生を今、振り返ってみた時、全く後悔なく思うがままに思いっきり自分らしく生きてこれました。
672.
ユーザー
sCOuJ
以上、一行にまとめてお応えしました。
673.
ユーザー
sCOuJ
ここからは、自分の為に書きます。
674.
ユーザー
sCOuJ
わたしの人生の大きな分岐点は、

「働く為に生きる事」を捨てる決断をした時でした。
675.
ユーザー
sCOuJ
自分のやりたい事を我慢して家族の為に死んだように働く父親の姿を子供達に見せながら生きていくよりも、自分らしく生き生きと生きる父親の姿を見せながら俺は生きて行きたいと、それまでの安定した職を捨て、何の保証もないお先真っ暗の道のりを今やるべき事をただ直感で感じたままに突き進んで来ました。
676.
ユーザー
sCOuJ
今年、32歳になる長男の中学の卒業式の時、

息子が書いた誌が廊下に張り出されているのを妻が見つけた。
677.
ユーザー
sCOuJ
「道」というタイトルで書かれたその誌は、

次のような内容だった。
678.
ユーザー
sCOuJ
何かのために
必死こいて 頑張って
その結果なんてどうでもいい
その過程が大事なんだよ
その気持ちが大事なんだよ
679.
ユーザー
sCOuJ
可能性を信じて 一歩前に
後戻りなんてできやしない
帰り道なんか覚えてないから
680.
ユーザー
sCOuJ
気楽にのんびりしてたって
やるときやればそれでいい
どんな生き方しようとも
やるときやればそれでいい
681.
ユーザー
sCOuJ
いろんな壁にぶつかっても
自分の道を 進めばいい
不恰好でいい 泥まみれでいい
自分の道を 進めばいい
682.
ユーザー
sCOuJ
それを読み終えた妻が私に言った。
683.
ユーザー
sCOuJ
「やっぱりあなたの子ね」

と。
684.
ユーザー
sCOuJ
私と妻の目には涙が溢れていた。
685.
ユーザー
sCOuJ
686.
ユーザー
sCOuJ
ある日、テレビを観ていると「直撃!シンソウ坂上SP」という番組で、ZOZO前社長の前澤さんと坂上さんが対談しており、「世の中からお金をなくす」という話をしていた。
687.
ユーザー
sCOuJ
「ほう、面白い事を言う人だな」

と、前澤さんの話に私はすこぶる関心を抱いた。
688.
ユーザー
sCOuJ
一緒にテレビを見ていた長男はキングコングの西野亮廣の「お金は価値の対価」という考えに感化され、氏の著書を何冊か購入していて私も薦められて一冊読んで見たものの私的には西野という人物はあまり好きではない。
689.
ユーザー
sCOuJ
その「お金は価値の対価」という長男が「じゃあ、お父さんにとってお金って何?」と聞かれて、

「う~ん…何も言葉が出てこない。“無”かな」

と少し考えて答えた。
690.
ユーザー
sCOuJ
そして

「無だけれども、“ありがとう”っていう言葉に変わることもあるかな~」

「また、ある人にとっては自身の欲を満たすためのツールにもなる」

「しかして、その実態はというと…」

「“無”である」

と言った。
691.
ユーザー
sCOuJ
お金それ自体には本来、何も価値はないというのが私の主張である。「お金は価値の対価」という西野の主張は、

「アフリカの現地住民に1万円札を差し出して何の価値がある」

と言ってしまえば西野の浅はかな理論は一瞬で砕かれる。
692.
ユーザー
sCOuJ
「お金は価値の対価」はお金の価値を共有する者同士の中で成り立つ理論である。テレビの対談の中で前澤さんが「世の中からお金が無くなった世界」を坂上さんにイメージさせるのに、

「その辺のコンビニ行ったら全部タダなんですよ」

と言うと坂上さんは、

「どうやって成立する?」

とその原資を問う。
693.
ユーザー
sCOuJ
「原資は働いている人が生産活動を止めない限りどんどん食品も生まれる」と前澤さんが説明しても

「つくっている人の見返りは?」

と納得できないでいる坂上さん。
694.
ユーザー
sCOuJ
「見返りはどこいっても全部タダだから」と言い返されてもいまいち腑に落ちない様子。
695.
ユーザー
sCOuJ
自身の欲やお金、生活のために働いている人には報酬という見返りがいる。いわゆる「対価」である。お金を「対価」と思っている人には坂上さんのようにこの話は腑に落ちない。
696.
ユーザー
sCOuJ
お金を「対価」と思っている人はお金の価値に捕らわれている人たちで、前澤さんがいうお金の呪縛に縛られている人たちでもある。
697.
ユーザー
sCOuJ
詳しくは以下に紹介するリンク先に目を通されると良い。

「世の中からお金をなくす」ことで世界は平和になる。
https://note.com/ysk2020/n/n928e4d3b3e1d

「世の中からお金をなくす」に対する質問に答えました。
https://note.com/ysk2020/n/n9c47c1e88c9a
698.
ユーザー
sCOuJ
最近テレビで、日本の文化に感動してその文化を継承したくて日本にやってくる外国人にスポットをあてた番組が増えてきた。日本は今、世界に誇れる文化を資本主義、生産主義を優先するあまり安易に捨て去ろうとしている。しかし、そういった文化の素晴らしさに魅了された外国人がお金のためではなく、この素晴らしい文化を絶対に絶えさせてはいけないという想いで頑張って継承してくれていたりもする。彼等の心の底にあるもの、それは「使命感」である。何だか大げさな言葉だが、身近な言葉に置き換えるならば「生きがい」と言うところであろう。
699.
ユーザー
sCOuJ
「人生の生きがい」である。
700.
ユーザー
sCOuJ
お金に縛られて生きている人達は〝お金〟を中心に生活が成り立っている。

それは言い換えれば、お金を中心に人生が成り立っているという事でもある。
701.
ユーザー
sCOuJ
そもそも我が国における教育自体が、〝お金〟を軸にして組みあげられている。

露骨な表現に抵抗を感じる人には「経済を中心とした社会を学ぶ為の教育」とでも言えば抵抗なく受け止めて頂けるでしょうか。我が国における教育プログラムは、戦後、「食べるものすら無い貧困の時代」から「国民が豊かな暮らしが出来る社会」を築く為の〝経済〟を中心とした教育システムが構築されています。そして1955年頃から1973年頃まの高度経済成長期を迎えます。
702.
ユーザー
sCOuJ
経済は本来、「国民が豊かな暮らしが出来る為」に有るものなのですが、既に高度経済成長を遂げた現在の我が国においては、物は溢れ経済の本来の目的は十分すぎる程に達成されております。そのような絶対的ニーズが満たされている市場にあって更に必要以上に経済をまわしていこうとすると、人間の〝欲〟の方を刺激することになっていきます。経済が全てを専制的に支配してしまっている今日の日本の姿がそれです。
703.
ユーザー
sCOuJ
経営コンサルタントの山口周さんと波頭亮さんが語る日本の未来のあり方。
https://youtu.be/k0hF1r2-Rr0
704.
ユーザー
sCOuJ
こちらの動画の中で山口周さんは、経済が既にその目的を十分に達成しているにも関わらず、経済合理性を軸とした古い日本の教育システムだけが未だに残骸として残されている現状を指摘し、我が国の教育システムのアップデートの必要性を強く主張されています。その弊害として経済自体があまりにも専制君主的に全てを支配している歪んだ現在の日本の姿があります。
705.
ユーザー
sCOuJ
では、

「これからの日本の教育はどのようにあるべきか」

との質問に対し、まず波頭氏は、

「人はこういうけど自分にとってはこれが大事」

といったことを、自信を持って選べることをあげています。
706.
ユーザー
sCOuJ
これは「精神の自立」にも繋がる話で、現代の親は、必要以上に親が子供に関わり過ぎていて、いつまでも「子離れが出来ないでいる親」が増えて来ている。そういう親の元で育った子供は、大人になっても何一つ自分で決められず、職場においてもマニュアルどうりにしか行動できないといった感じである。精神の自立が出来ている人は、行動を起こすのも早い。〝行動力〟とはそういった精神の自立がベースとして培われているか否かで決まるものである。
707.
ユーザー
sCOuJ
経済合理性の枠組みの中で組み上げられた偏差値教育を中心にした既存の教育は、結果としてマニュアル通りにしか動けない社会人を世に沢山おくり出している。これは「考える力の欠落」でもある。教えられたままに行動するのではなく、問題点を見つけ考え行動を起こすといった教育プログラムがあまりにも欠けている。というか問題点に気づけていないというところがまず問題である。
708.
ユーザー
sCOuJ
息子が高校を受験した時の話である。受験校まで友達と自転車で地下鉄の駅まで向かい、受験を終えて駅に帰って来たところ、置いたはずの皆の自転車がない。止めてた場所が駐輪場で無かった為、市の役人が皆の自転車を回収しており息子は罰金2000円を払って自転車を返してもらい帰って来たと私に話した。それを聞いて私は速攻で市役所に怒鳴り込みに行った。
709.
ユーザー
sCOuJ
「収入の無い未成者から罰金2000円を徴収するとはどういうことだ!」

と。しかし市の役人は、

「市の条例に違反者から罰金2000円を徴収するとあるので、我々は条例に従って任務を遂行したまでです」

といったマニュアルどうりの受け応えで条例がおかしいという事に全く気付かない・・・。
710.
ユーザー
sCOuJ
私は「よし分かった」と家に帰って知り合いの市議会議員に電話して事の内容を伝えた。すると議員は、

「申し訳ありません。おっしゃる通り市の条例が間違っております。お恥ずかしい話ですが未成年者に対する配慮が完全に抜けております。そっこく市の議会で条例を改正致します」

と言われ、翌日市役所からお詫びがしたいから役所迄出て来て頂けませんかとの連絡が入った。
711.
ユーザー
sCOuJ
10年以上誰もこのおかしな条例に気づかず収入の無い未成年者から、罰金2000円を徴収し続けて来たのである。お金の無い子は親に叱られる事を避けて、どこぞからお金をすくねてきたりする事も十分に考えられます。「未成年者の場合、その保護者から罰金を徴収する」が正しいあり方である。これは偏差値教育の弊害の一例で、日本という国には国民が気づけていないだけで至るところに「おかしな事」が転がっております。
712.
ユーザー
sCOuJ
言われるがまま、教えられるままではなく、自分の考えを〝意見〟としてきちんと言えること。その為に本当にこれは正しいのか? これでいいのか? と物事を深く掘り下げて考えること。そういった〝真理〟を追究していく人間を育てる教育が、既存の偏差値教育プログラムでは完全に欠落している。その偏差値教育プログラムで勝ち残った者達が安定した高収入を得て「人生の勝ち組」となる。その中心にあるもの、それが〝お金〟であり経済合理性の枠組みの中での「人生の正しい選択」となってしまっている。
713.
ユーザー
sCOuJ
しかし、これだけ豊かに成った我が国の世界幸福度ランキングが47位(2023年度)なのは、どうしたことであろう。山口周さんと波頭亮さんの対談動画では、「お金の為に生きる人生」から「生きるに値する人生」へと意識を変えることの重要性を学ぶ事が出来きる。
714.
ユーザー
sCOuJ
そんな事を言っている私はと言うと、現在「主婦」・・・いや「主夫」をやっている。
715.
ユーザー
sCOuJ
今年で62歳になる。
716.
ユーザー
sCOuJ
高校2年の時から付き合いだし

10年付き合って結婚した同級の妻と二人

一昨年、還暦を迎えた。
717.
ユーザー
sCOuJ
その年、私達二人の還暦の祝いの席を子供達が用意してくれた。

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/2/d/2d38cc31.jpg
718.
ユーザー
xKfuN
おはよー

顔バレ良いの?
719.
ユーザー
sCOuJ
おはよー、良いのー
720.
ユーザー
xKfuN
しっかりしたお父さんて感じだね
721.
ユーザー
sCOuJ
判断を間違う事は無いからー
722.
ユーザー
sCOuJ
>>720
らじょはさんにそう言ってもらえると

嬉しいなー
723.
ユーザー
xKfuN
>>722
忍法ホメゴロシでござる
724.
ユーザー
sCOuJ
そう言えば、この前

らじょはさん、

わたしに質問されたでしょ

ためになった教えってありますかって?
725.
ユーザー
xKfuN
娘さん美人やねー
726.
ユーザー
xKfuN
>>724
ハイ
727.
ユーザー
sCOuJ
キリスト教なんかは「教え」が為になる事って

結構あるんじゃないかなと思います。
728.
ユーザー
xKfuN
ほうほう
729.
ユーザー
sCOuJ
ですが仏教では「教え」って

「信じる心」を起こさせる為に説かれているんです。
730.
ユーザー
sCOuJ
「仏」を信じる心です。
731.
ユーザー
sCOuJ
信仰とも言います。
732.
ユーザー
xKfuN
信じる心…!!!!!
733.
ユーザー
sCOuJ
なので教えそのものをありがたいと思った事って

そんなにありません。
734.
ユーザー
sCOuJ
しかし、
735.
ユーザー
xKfuN
出発信仰!
736.
ユーザー
xKfuN
しかし!
737.
ユーザー
sCOuJ
その教えで学んだ信じる心で

色んな事をわたしは観じ取って来ました。
738.
ユーザー
sCOuJ
天上界の仏菩薩や諸天善神って

本当に居るんだなーとか、
739.
ユーザー
xKfuN
観じ取った!
740.
ユーザー
sCOuJ
自分は常にそういった仏菩薩と一緒に生きているんだなーとか、
741.
ユーザー
xKfuN
>>738
観じ取った!?
742.
ユーザー
xKfuN
>>738
どんな感じで観じ取ったのでしょうか?
743.
ユーザー
sCOuJ
今の自分があるのは

先祖の方々があって

お世話になった知人や親類達のおかげなんだなーとか
744.
ユーザー
sCOuJ
>>742
不思議な出来事を色々と経験してきました。
745.
ユーザー
sCOuJ
守られているなーと

実感して来ました。
746.
ユーザー
xKfuN
信じる心がないと観じ取れないんですね
747.
ユーザー
sCOuJ
例えば、高校の時

50ccのロードバイクに乗ってた時、
748.
ユーザー
sCOuJ
大きな交差点で横から思いっきり車が突っ込んで来たんです。
749.
ユーザー
xKfuN
てかこれだけ神様仏様の信者がいるのだから、それで神様仏様は居ませんでした、はないでしょう
750.
ユーザー
sCOuJ
バイクのタンク部分に車がぶつかって

バイクはすっ飛んで行きました。
751.
ユーザー
sCOuJ
わたしはと言うと

その場に突っ立っていました。
752.
ユーザー
xKfuN
見えてないだけで、神様仏様はいるような気もします
753.
ユーザー
sCOuJ
上手にバイクから身を離したんでしょう

かすり傷一つ負いませんでした
754.
ユーザー
sCOuJ
リダンに言わせりゃそんな事

普通にゴロゴロころがってますよ!

なんでしょうけど、
755.
ユーザー
sCOuJ
わたしは、

「あー、守られたなー」

って思うんです。

信仰心があるから。
756.
ユーザー
sCOuJ
娘もこの前、わたしにこんな話を聞かせてくれました。
757.
ユーザー
sCOuJ
仕事の帰り道、車を運転してて
758.
ユーザー
xKfuN
自分には、信仰を持って帰依するってのがハードル高いなー
759.
ユーザー
sCOuJ
信号が赤だったから止まろうとした時、

それまで右側の車線を走っていたのですが

何気に無意識で左車線に入って信号で止まったらしいんです。
760.
ユーザー
sCOuJ
そしたら、次の瞬間

その右側の止まっている車に

ノーブレーキで後ろから車が突っ込んで来たんだそうです。
761.
ユーザー
sCOuJ
娘が車線変更してなかったら

自分の車に突っ込まれてたところだったんです。
762.
ユーザー
sCOuJ
その話をして娘が言いました。

「あの時は、守られてるなーってホント思った」って。
763.
ユーザー
sCOuJ
子供の中では娘が一番信仰心があって

兄妹の中でも娘が一番まじめに信仰(個人信仰)に励んでます。
764.
ユーザー
sCOuJ
>>758
イワシをありがたいなーって思って食べるように心がけましょう!
765.
ユーザー
xKfuN
ただ、宗教を本気で信仰されている方は、配偶者より宗教を愛してるの?なんて疑問も沸きますが、宗教は宗教で情熱を持ち、配偶者は配偶者で愛してるんですよね
766.
ユーザー
mEcBj
ほーかいくん御館様〜〜〜



おは〜〜〜〜〜よ〜〜〜…お〜〜〜ん



😄😄😄😄😄😄😄😄
767.
ユーザー
xKfuN
>>764
言わしてください
768.
ユーザー
sCOuJ
信仰のおかげで

夫婦として互いの事を理解しあう努力に努める事が出来ました。
769.
ユーザー
sCOuJ
でおー、おはよー
770.
ユーザー
sCOuJ
子供達とも同じです。

我が家では何かある度に、みんなで話し合いを持ちます。
771.
ユーザー
xKfuN
>>768
LOVEもあるんでしょ?
772.
ユーザー
sCOuJ
コミュニュケーションですね
773.
ユーザー
sCOuJ
>>771
もちろん!
774.
ユーザー
sCOuJ
夫婦でキャンプも楽しんでます
775.
ユーザー
sCOuJ
ネットで弾き語りも夫婦で楽しみました
776.
ユーザー
xKfuN
>>773
ええですな、お子さんもう1人!
777.
ユーザー
sCOuJ
妻は歌が上手くて、上手にハモッてくれます。
778.
ユーザー
xKfuN
夜もハモハモ
779.
ユーザー
sCOuJ
780.
ユーザー
sCOuJ
次男の結婚式の時、

次男が家族みんなで歌をうたいたいって言って

わたしと次男がギター弾いて

妻がキーボード弾いて

家族5人で披露しました。
781.
ユーザー
xKfuN
曲は?
782.
ユーザー
sCOuJ
人前式ってやつでやったんですね

わたしと向こうの父親が神父さんの役をやって
783.
ユーザー
sCOuJ
曲はあれだ

なんだっけ

曲名がでてこない
784.
ユーザー
sCOuJ
君を忘れない~♪ってやつ
785.
ユーザー
sCOuJ
スピッツのなんだっけ
786.
ユーザー
sCOuJ
「ロビンソン」だ
787.
ユーザー
xKfuN
チェリー🍒やん
788.
ユーザー
sCOuJ
そうとも言う
789.
ユーザー
sCOuJ
やっぱボケが始まっとるなー
790.
ユーザー
sCOuJ
で、神父役として花嫁に誓いの言葉をお父さん考えておいてねって息子から言われて

本番で私が花嫁に言いました
791.
ユーザー
xKfuN
ボケじゃなく物忘れかと
792.
ユーザー
sCOuJ
「あなたは世界中の人達が〇〇くんの敵になったとしても

 最後まで〇〇くんのみ方で居り続ける事を誓いますか?」

と。
793.
ユーザー
sCOuJ
夫婦ってそういうものだと私は思います

一番の理解者ね。
794.
ユーザー
sCOuJ
自分の一部
795.
ユーザー
sCOuJ
仏語では「異体同心」と言います
796.
ユーザー
xKfuN
おお~
797.
ユーザー
sCOuJ
さて、朝飯を食らってきます
798.
ユーザー
xKfuN
まあしあわせにやっておくんなまし
たのしかったよ~ありがとう~
799.
ユーザー
sCOuJ
800.
ユーザー
xKfuN
では、わたしもおいとましますか…..とぅっ!!!!!
801.
ユーザー
xKfuN
>>799
誰なのかあえて聞かないでおこう…
802.
ユーザー
xKfuN
とぅっ!!!!
803.
ユーザー
sCOuJ
らじょはさん、ありがとー
804.
ユーザー
sCOuJ
あとリダンの為に書いておきます
805.
ユーザー
sCOuJ
借金苦の例え話の場合、

なんみょ~している人の場合は、
806.
ユーザー
sCOuJ
まずそのような状況に陥るような愚かな判断をする事が無くなります。
807.
ユーザー
sCOuJ
ですから、

そのような状況は起きないという事。
808.
ユーザー
sCOuJ
次に、まさに今

片腕を機械に挟まれて

つぶされているケースの場合、



809.
ユーザー
sCOuJ
毎日なんみょ~している人は

そのような状況に陥るような愚かな判断に至ることはありません!
810.
ユーザー
sCOuJ
以上。
811.
ユーザー
mEcBj
ほーかいくんのレスの趣味は
やはり
予想どおりだ


😁
812.
ユーザー
mEcBj
リダンへの
代弁レスは


余裕であたり
やったなー


😁
813.
ユーザー
sCOuJ
それとリダンは自分は法華経を否定しないと言っているが

本当だろうかとわたしは疑ってしまう
814.
ユーザー
sCOuJ
なぜかと言うと

法華経には次のような事が説かれているからだ。
815.
ユーザー
sCOuJ
方便品第二より抜粋で紹介します。
816.
ユーザー
sCOuJ
舎利佛よ、当然知るべきである 諸々の仏の説く言葉は異なることはない

仏の説く教えにおいて 当然、大きな信心の力を生じるべきである

世尊は教えを長い間説いたあと 必ずきっと真実を説くはずである

声聞と呼ばれる諸々の自己の悟りのみを求める修行者たちや 縁覚と呼ばれる独力で悟りながら他人に説かない小乗の聖者、これら二乗の者たちに告げる

わたしがあなた方の苦悩や束縛を脱し 涅槃を得させたことは

仏の衆生を導くのに臨機応変の手だてを用いる智慧の働きによるものであり 声聞と縁覚と菩薩に説いた三乗の教法によって示した

生命のあるものすべてのあちらこちらの執着から これを引きずり出し脱出することができるようにしたのだ
817.
ユーザー
sCOuJ
その時に、大衆の中に、自己の悟りのみを求める修行者、煩悩を打ち消して悟りの境地に至った阿羅漢、阿若憍陳如などの千二百人、

および、自己の悟りのみを求める修行者や、独力で悟りながら他人に説かない小乗の聖者の中で、疑問を持った出家男子、出家女子、在家信士、在家信女がいた。

各々、心の中でこのように思った。

いま、世尊はなぜ、丁寧で礼を尽くした態度で、悟りに近づけるための巧みな方法手段を賞嘆して、このように言われたのであろうか。

仏が得た教えは非常に深く理解しがたい、今まで演説したことの目的は難しく解りにくい。

全ての自己の悟りのみを求める修行者、独力で悟りながら他人に説かない小乗の聖者の及ぶところではない。

仏は、かつて一解脱の意味を説かれた(一解脱とは、肉体の五官が肉体や外界を観察すること)、それによってわれわれもこの教えを得ることができ、安らぎを得ることができた。

しかし、今このように言われる真意が解らない。
818.
ユーザー
sCOuJ
そのとき舎利佛は、出家者や在家者の男女の心の中の疑問を知り、また、自らもその答えが解らなかったため、仏に向かって言った。

世尊、どのような内的原因と、どのような外的原因によって、諸仏が行う、人を真実の教えに導くために仮にとる便宜的な手段や、甚深微妙であり難解な教えを、丁寧で礼を尽くした態度で称歎されるのでしょうか。

わたしは、以前より仏に従っておりますが、未だかつて、このようなお話は聞いたことがありません。

いま、出家者や在家者の男女はみな同じ疑問を持っております。ただ願わくは、世尊にこのことについて例などをあげて詳しく説明していただきたい。
819.
ユーザー
sCOuJ
(飛んで)

仏は、舎利佛にお告げになった、

このような言葉では言いつくせない意味の深い教えは、諸々の仏や如来が、まれにこれをお説きになった。

それはまるで仏や転輪聖王が、この世に生まれる時に一度だけ咲く優曇鉢華のようなものである。

舎利佛よ、おまえたちは当然信じるべきである、仏の説く言葉は虚妄ではない。

舎利佛よ、諸仏がその場その場で、相手に応じて随時よろしく説く教えは、その真意を悟り本質を知ることは難しい。

理由は何故かというと、わたしは無数の人を真実の教えに導くため仮にとる便宜的な手段や、種々の因縁、たとえ話、優しい言葉をかけることなどをして、諸々の教えを演説するからである。
820.
ユーザー
sCOuJ
この教えは慎重に考えて物事を判断することで、よく理解するものではないからだ。

ただ諸々の仏のみ、よくこれを知り示すことができるのだ。

理由は何故かというと、諸仏世尊はただ一つの大きな因縁のためにこの世に生まれてきたからなのだ。
821.
ユーザー
sCOuJ
(飛んで)

舎利佛よ、

これが諸仏が、ただ一つの大きな因縁をのために、この世に生まれてくるということなのだ。

仏は、舎利佛にお告げになった。

諸々の仏や如来は、ただ悟りを求める修行者を教化される。諸々の立ち居振る舞いは、常に一つの目的のためである。

それは、ただ仏の事物に対する正しい認識によって、生命のあるものすべてに悟りを示そうとするためなのだ。

舎利弗よ、如来は生きとし生けるもの全てが、区別なく仏の悟りに到達することができるようにするために、生命のあるものすべてのために教えを説かれるのだ。

一乗の教え以外の、二乗の教え三乗の教えなどないのだ。
822.
ユーザー
sCOuJ
(飛んで)

舎利弗よ、十方世界の中には、これ以外に第二の教えなどないし、まして第三の教えなどないのだ。
823.
ユーザー
sCOuJ
(飛んで)

諸々の悪い報いを招くもとになる行為を、仏の悟りに到達させるために、諸々の仏は、衆生を導くのに臨機応変の手だてを用いる智慧の働きにより、本来は全ての人々が佛に成れると説くところを、声聞乗、縁覚乗、菩薩乗の三乗があり、声聞乗と縁覚乗は成仏できず、菩薩乗のみが成仏できると説いたのだ。

舎利弗よ、もしもわたしの弟子で、自ら仏道を完成し、これ以上に学ぶ要がない阿羅漢であるとか、師なくして独自にさとりを開いた辟支仏であると言う者があれば、

諸仏や如来が、ただひたすら仏道を求める修行者を教化されたことを聞かず、それを知らないならば、このような者は仏の弟子ではない、阿羅漢でもなく、辟支仏でもない。
824.
ユーザー
sCOuJ
また舎利弗よ、このような諸々の出家した男子と出家した女子は、自分自身でわたしは阿羅漢になったとか、わたしは煩悩を絶った心の生命の拠り所としての肉体であるとか、最上絶対の悟りの境地を得たと言う。

そしてまた、一切の真理をあまねく知った最上の智慧を、志し求めることを止めてしまうのだ。
825.
ユーザー
sCOuJ
今当然知るべきである。このような者たちは、みな悟りの域に達していないのに、既に悟っているという自惚れの心を持つ者だ、

理由は何故かというと、もし出家男子が、本当に阿羅漢となって、もしこの教えを信じないというならば、そのようなことはありえないからだ。
826.
ユーザー
sCOuJ
理由は何故かというと、仏がこの世を去られたあと、これらの経の教えを銘記して忘れず、読み、節をつけて唱え、その意味を理解する者は、なかなかいないからである。
827.
ユーザー
sCOuJ
舎利弗よ、おまえたちはまさに一心に信心し理解して、仏の言葉を受けとめてそれを心に刻みなさい。諸々の仏や如来の言葉には、嘘偽りはない。

これ以外に教えなどなく、生きとし生けるもの全てが、区別なく仏の悟りに到達することができるようにする一仏乗の教えしかないのだ。
828.
ユーザー
sCOuJ
その時に、世尊は、重ねてこの意義を述べようとして、詩を説いて言われた。

出家男子出家女子で 悟りの域に達していないのに、既に悟っているという自惚れの心を持つ者

在家信士で自分に執着することから起こる慢心を持つ者や 在家信女で信じない者

このような出家者や在家者の男女たち その数は五千人いる

自らその過ちに気づかず 戒めを欠いており

その欠点を守り隠している このような小智の者たちはすでに退出してしまった

この者たちは酒かすと米ぬかのようなつまらない者である 仏の人を畏服させる威厳と、人を心服させる徳によって去ったのだ

そのような者たちは福徳が少なく この教えを受けるに値しない
829.
ユーザー
mEcBj
なるほどわー
さらに見えてきたー

ほーかいくんは
神学的後付趣味があるのかー
サティに怒られるー

😁
830.
ユーザー
sCOuJ
今ここにいる衆は枝葉がなく 精神が定まって動くことはない

舎利弗よ、よく聴きなさい 諸仏が得られた教えは

数限りない衆生を導くのに臨機応変の手だてを用いる智慧の働きを用いて 生命のあるものすべてのために説かれたのだ

生命のあるものすべての心に念じるものと 種々に行ずる道と

若干の諸々の欲求と性質と 前世から背負ってきた身・口・意によって行われる善悪の行為などを

仏はこれらをことごとく知り抜いて いろいろな縁や例え話をし

優しい言葉や衆生を導くための臨機応変の手だてを用いて 全てを歓喜させるであろう
831.
ユーザー
mEcBj
ほーかいくんのレス願望の

謎のレス筋が
見えてきたなー
😁
832.
ユーザー
sCOuJ
あるいは散文で教理を説いた契経(かいきょう) 仏徳を賛嘆し教理を述べる韻文に旋律をつけた伽陀や仏の弟子の過去世や前世における由来

釈迦の前世の善行を伝えた物語や奇跡を説き また物事の内的原因や外的原因

たとえ話や韻文詩の祇夜や 教説を解説した優婆提舎経(うばだいしゃ upadeza उपदेश)をお説きになる

鈍重で愚直であり自己の悟りを第一とする小法を楽しみ 人の生き死にに執着し

諸々の数限りない仏に於いて 奥深く優れた仏道を行じることもなく

多くの苦しみに悩み混乱させられる このために煩悩の火を吹き消す涅槃を説かれるのだ

わたしはこの衆生を済度に近づけるための巧みな方法を用いて 仏の智慧の世界に入ることを得させる
833.
ユーザー
sCOuJ
未だ嘗て、おまえたちが きっと仏道を成すことができるに違いないと説いたことはない

今までそれを説かなかった理由は まだ説くべき時期が来ていなかったからである

いまが正しくそのときである 決心して衆生が仏の悟りへ到達できるための教えを説く

わたしが、嘗て説いてきた九部の法は 人々の能力に合わせ解りやすく説いた

衆生の平等な救済と成仏という悟りへ到達させるための基本となるためのものだ そのためにこの経を説いたのだ
834.
ユーザー
mEcBj
カトリックの
ミサ曲の落としたの
リターン聴きする


パワーチャージ思想が
ー

😁
835.
ユーザー
sCOuJ
リダンは私は法華経を否定しないと言いながら、

ここに示す法華経の

三乗の教えは真実の教えではなく方便として用いた仮の教えに過ぎないという仏の言葉を声高らかにここで叫ぶ私に、

「そんな事を言うものではありません!」

と言う。
836.
ユーザー
sCOuJ
どういうこと?
837.
ユーザー
AoIoC
∞ノノハ∞
川^〇^ハレおはよう

還暦のお祝いの写真前にも1度拝見させてもらいました♪

次男のお嫁さんかなぁ?娘さんも2人共に綺麗ですね♪

素敵な家族ですね♪♪♪🤗

てか➰家の父も強運だなぁ~って思うwww

先祖供養だけだけどwww
838.
ユーザー
r1MKo
>>835
法華経も方便だと思いますよ
守られているも別に真言宗でいいでしょ
でもお題目の現世利益は手軽すぎて
やっぱチートですなあ
839.
ユーザー
sCOuJ
麦、おはよー

そうだな先祖供養大事だよな

今の自分があるのはご先祖様のおかげです。(此縁性縁起)
840.
ユーザー
sCOuJ
リダン、おはよー

真言宗と日蓮仏法の違いがまだ

解っていないようだな

一年そこいら仏教を学んだぐらいで

全部分かったつもりか?
841.
ユーザー
sCOuJ
阿弥陀佛=概念

十界曼荼羅=真如
842.
ユーザー
r1MKo
おはようございます☀
現世利益をピックアップするなら
真言宗は避けれないでしょ
むしろ真言宗のほうが特化です
843.
ユーザー
sCOuJ
無為法について

教学的な話はリダンに向けてではなく

自身のアウトプット作業として後日行います。

一年そこいらの仏教理解で理解出来る内容じゃないから。
844.
ユーザー
sCOuJ
>>842
それはそれで

仏教一年生さんの意見として

宜しいのではないでしょうか
845.
ユーザー
AoIoC
>>839
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ強運は相依性縁起かももwww
846.
ユーザー
r1MKo
>>844
いやいや
それじゃ他宗を批判する
理由にならないじゃないですか
847.
ユーザー
sCOuJ
>>845
強運は福運でしょう
848.
ユーザー
8qXbK
やっと
ほーかいくんのレスの趣向がわかってきたー

ほーかいくんの良くも悪くも
良い理解者であるなー
オレはー

パワーチャージ思想は
日蓮の霊的趣味と
キリスト教聖書の霊的趣味は
似ているなー


と



😁
849.
ユーザー
8qXbK
>>846

翻訳してみると
ほーかいくんは

聖書の言葉には
一字一句誤りはありませんー
逐語霊感説ー


😁
850.
ユーザー
sCOuJ
>>846
そう思われるのでしたら

勝手にそう思われててください。
851.
ユーザー
8qXbK
ほーかいくんの謎の仏教教学レスの謎が解けたなー


😁


アーメン


😄
852.
ユーザー
sCOuJ
わたしは仏教の教え(仏の教え)に従って

おかしな事をおかしいでしょと

言っているに過ぎません。
853.
ユーザー
AoIoC
>>847
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ仏教的には縁起を説いていますから相依性縁起かももwww

法を見るものは縁起を見る 縁起を見るものは法を見る
854.
ユーザー
sCOuJ
正しい教えは一つしかないと

仏は申しております
855.
ユーザー
sCOuJ
二乗、三乗はないと
856.
ユーザー
8qXbK
日蓮著作は
恣意的解釈ができうる余地がある

キリスト教聖書も
その要素はある

まー
霊的知識とパワーチャージ
発想で成り立ってるシステムだなー

理趣経からの
パワーチャージ思想と
休日の娯楽模索

の成果だねー


😁
857.
ユーザー
sCOuJ
>>853
福運が相依性で顕れて強運になるのかもも
858.
ユーザー
8qXbK
日蓮、聖書キリスト教、クルアーンイスラーム

一気に霊的システム解読だ〜〜



😁
859.
ユーザー
8qXbK
ま、麦や
リダンでは


風雲ほーかいくん城🏯は

攻めきれないなー



😁
860.
ユーザー
8qXbK
カトリックミサ曲 リターン聴き

パワーチャージ感だねー
霊的にー

😁
861.
ユーザー
r1MKo
>>850
えー
話終わり?
では他宗批判でなく
信仰があれば
浄土真宗より簡単に救われ
真言宗より簡単に現世利益が得られることを推していってくださいよ
862.
ユーザー
8qXbK
>>861
わかりやすく
翻訳してやろーう


旧約聖書では
イスラエル王国は分裂して
その王たちは
主の目に悪と映る
ことをなし、
バール神を崇拝して、
主はお怒りになり、
その王たちな懲罰をお与えになったー

そーいう志向だ
😁
863.
ユーザー
sCOuJ
>>861
↓
>>843
864.
ユーザー
AoIoC
>>857
∞ノノハ∞
川^〇^ハレOKバブリーケツカツチ♪
865.
ユーザー
8qXbK
歴代誌下の音声ダウンロードしたせいだなー


😁
866.
ユーザー
8qXbK
日曜の動画落としは
キリスト教礼拝の重いのがあるー


今日は重いのは少いほーだ
😁
867.
ユーザー
8qXbK
カトリックミサ曲リターン聴きでゴキゲンだなー





😁
868.
ユーザー
8qXbK
>>861
キリスト教よりも
ポジティブ信仰シンキングになると
ほーかいくん〜



『わたしは裸で母の胎を出た。
裸でそこに帰ろう。
主は与え、主は奪う。
主の御名はほめたたえられよ。』
『旧約聖書』「ヨブ記」1章13節~21節
869.
ユーザー
8qXbK
かなり
的を得たほーかいくん解説できるよーになってきたー


😁
870.
ユーザー
sCOuJ
マジ?
871.
ユーザー
8qXbK
ほーかいくんの

レスする脳構造が、読めてきたなー

😁
872.
ユーザー
8qXbK
ま、仕事ヘヴィ過ぎて、

キリスト教や聖書の霊的理解には疎遠やったしなー

😁
873.
ユーザー
8qXbK
どっからというと
理趣経寄りやしなー


😁
874.
ユーザー
r1MKo
大日如来も釈迦如来も
虚空において信仰と教義で見出すんでしょう
恐らくどっちも神秘的な指向性で観じ
有為法において縁起を扱うんじゃないかな
台風が来れば桶屋が儲かるみたいな
バタフライエフェクトみたいな
因果倶時っていうんな
台風と桶屋が儲かることがセットで
あらかじめ指定出来るみたいな
875.
ユーザー
sCOuJ
大日如来と釈迦如来の違いがリダンには解るまい
876.
ユーザー
r1MKo
ようは初動と結果のシュミレーションが
あらかじめ試算され%の調節で
狙った結果に寄りやすくするという感じか
877.
ユーザー
sCOuJ
大日如来=架空の法身仏(如来にも匹敵しない)
878.
ユーザー
r1MKo
>>875
方法論はとくに意味がないですよ
ロジックに対する機能の上昇に信仰を使うから指定するだけです
ようは方便
879.
ユーザー
sCOuJ
なぜか

↑の法華経の仏の言葉に示されている
880.
ユーザー
sCOuJ
でおー、解るかなー
881.
ユーザー
r1MKo
>>879
>>878
882.
ユーザー
sCOuJ
>>828 ←この中
883.
ユーザー
sCOuJ
そのロジックに欠陥があったとしたら?
884.
ユーザー
sCOuJ
>自らその過ちに気づかず 戒めを欠いており

>その〝欠点〟を守り隠している このような小智の者たちはすでに退出してしまった
885.
ユーザー
sCOuJ
日蓮さんや天台智顗は、この〝欠点〟が何だかちゃんと説明されておられます。
886.
ユーザー
r1MKo
>>883
法華経基準でしょ
信仰においてなすって意味では
ロジックは同じです
坐禅で虚空を観じれば
分かるんじゃないですかね
887.
ユーザー
sCOuJ
法華経基準=仏教
888.
ユーザー
sCOuJ
どういう仏教観してるんだろ
889.
ユーザー
sCOuJ
理解に苦しむ
890.
ユーザー
sCOuJ
だからリダン相手に

語らんと
891.
ユーザー
sCOuJ
自身のアウトプット作業ね
892.
ユーザー
sCOuJ
リダンのそれは

法華経思考(=仏教思考)ではない
893.
ユーザー
sCOuJ
リダンの宗教観を完成されてくださいな
894.
ユーザー
sCOuJ
わたしは法華経(仏教)をここで語っております
895.
ユーザー
sCOuJ
リダンツァー教という新スレでも立ち上げられたら如何でしょう
896.
ユーザー
sCOuJ
仏教はお釈迦さまも↑で言われておられますが

信じる世界です。

「仏(如来)」を信仰するのが仏教です。
897.
ユーザー
r1MKo
真言宗では法華経使わなくとも
現世利益をなしてるでしょ
898.
ユーザー
sCOuJ
如来を信じる事で

宝塔に入ります。

宝塔とは、覚りの世界観です。
899.
ユーザー
sCOuJ
法華経使わずしてどのようにして

仏の覚りの因果を得ますか?
900.
ユーザー
sCOuJ
真言宗では

どうやってそれが説かれてますか?
901.
ユーザー
sCOuJ
仏の覚りの因果を

どうやって取り出すかです
902.
ユーザー
sCOuJ
ちゃんと調べましたか?
903.
ユーザー
sCOuJ
調べて言い切られておられますか?
904.
ユーザー
sCOuJ
だったら説明してください

真言宗ではどうやって

仏の覚りの因果を取り出すか
905.
ユーザー
sCOuJ
まず仏の覚りの因果が

どの経典にどのように説かれているか
906.
ユーザー
sCOuJ
法華経以外の経典に

それが示されているんですよね?
907.
ユーザー
sCOuJ
法華経を用いない訳ですから
908.
ユーザー
sCOuJ
ではどの経典のどこに

それが説かれておりますか?
909.
ユーザー
sCOuJ
リダンさんは

ご存じなんですよね?
910.
ユーザー
sCOuJ
言い切られておられる訳ですから
911.
ユーザー
sCOuJ
仏教のお話をされてますよね?

仏教は仏の教えに準じて話をするものですが
912.
ユーザー
GUgY5
>>908
経典は信仰にいるだけですよ
913.
ユーザー
GUgY5
真言宗って法華経なんですか?
違いますよね
914.
ユーザー
sCOuJ
いやいや、

何度も言ってますよね

仏の覚りの因果ですよ

915.
ユーザー
GUgY5
>>914
だからそれ法華経基準でしょ
916.
ユーザー
GUgY5
真言宗でも現世利益しますよね
917.
ユーザー
sCOuJ
>>913
法華経は仏教ですが?

真言宗は仏教宗派ではないんでしょうか?
918.
ユーザー
GUgY5
法華経じゃないですよね
919.
ユーザー
sCOuJ
法華経を基準としない=仏教を基準としない
920.
ユーザー
GUgY5
真言宗が法華経じゃなければ
仏教ではないとおっしゃる?
921.
ユーザー
sCOuJ
もういいです

あなたのおかしな仏教観に

付き合いきれません
922.
ユーザー
GUgY5
>>919
なるほど
それはまあ法華経基準の方は
そう取られたらいいんじゃないですか
まあ確かにそれぐらいじゃないと
信仰とは言えないのかも
923.
ユーザー
sCOuJ
仏教では仏がどうやって覚りに至ったかの因果が重要なのです
924.
ユーザー
sCOuJ
お釈迦さま法華経以外の教えには欠陥があると言っているのは、

その覚りの因果が

法華経にしか説かれていないからです
925.
ユーザー
sCOuJ
〝仏〟がそう言い切っているのです
926.
ユーザー
sCOuJ
あなた基準ではないんです!
927.
ユーザー
sCOuJ
仏教はあくまでも

「仏」基準なんです
928.
ユーザー
sCOuJ
真言宗では

法華経は仏説ではないとかいってるんですか?
929.
ユーザー
sCOuJ
いい加減にしてください
930.
ユーザー
sCOuJ
あなた基準でものを申されるのは
931.
ユーザー
sCOuJ
付き合いきれません
932.
ユーザー
sCOuJ
言いがかり以外の何ものでもありません
933.
ユーザー
sCOuJ
甚だ迷惑なのですが
934.
ユーザー
sCOuJ
ここは仏教のお話をするところです
935.
ユーザー
sCOuJ
リダン基準のお話をしたいのなら

自スレを立ててそちらでお願いします
936.
ユーザー
GUgY5
真言宗は仏教ではないと?
937.
ユーザー
GUgY5
コテ外れてた
938.
ユーザー
sCOuJ
ここは仏の言葉を基準に

仏教の話をしております
939.
ユーザー
GUgY5
でも現世利益しますよね
真言宗
940.
ユーザー
sCOuJ
>>936
↓
>>928
941.
ユーザー
GUgY5
お題目の効果であげた
不思議解脱
真言宗もしますよね?
942.
ユーザー
sCOuJ
そうですか

良かったですね
943.
ユーザー
GUgY5
>>940
真言宗は法華経は使ってないですよね
944.
ユーザー
sCOuJ
そうですか

良かったですね
945.
ユーザー
GUgY5
法介さんの信仰を揺るがすのは
よろしくないのでもうやめます
まあ法介さんは揺るがないでしょうけど
946.
ユーザー
sCOuJ
あのなーリダン

仏が覚りに至ったロジックが解明されないと

仏の覚りに入るロジックが完成すると思うか?
947.
ユーザー
sCOuJ
仏が覚りに至ったロジックは

法華経に至って初めて明かされたんだよ
948.
ユーザー
sCOuJ
他宗ではそのロジックをちゃんと解明出来ていないの
949.
ユーザー
GUgY5
>>947
まだやるんですか
それは法華経基準の方便ですよ
950.
ユーザー
tK3tg
>>943


使ってるよ(*´ω`*)
聖徳太子の頃から法華経は広く浸透しとる
空海さんも法華経は熟知しとるね(*´ω`*)
951.
ユーザー
sCOuJ
だから

解明出来ているというなら

そのロジックを説明してみって言ってるだろ
952.
ユーザー
sCOuJ
ムーさんが言う通り

真言宗も法華経は用いてるんだよ
953.
ユーザー
sCOuJ
仏教初心者が

解ったような口を叩くな
954.
ユーザー
GUgY5
>>952
じゃあ真言宗でええやん
955.
ユーザー
sCOuJ
真言宗では法華経の密教の教えを

読みとれていないだけの話
956.
ユーザー
GUgY5
お題目じゃないと駄目な理由にならない
957.
ユーザー
sCOuJ
法華経の密教の教えを読み取らな

仏の覚りに入るロジックが完成せんやろが
958.
ユーザー
GUgY5
>>955
真言宗も不思議解脱するじゃない
959.
ユーザー
GUgY5
>>957
>>958
960.
ユーザー
sCOuJ
じゃあ

お題目以外で

どうやって仏の覚りの因果を取り出すのか

そのロジックを説明してみ
961.
ユーザー
sCOuJ
本当に不思議解脱しているのかってことだよ
962.
ユーザー
GUgY5
>>960
っ真言宗
963.
ユーザー
sCOuJ
その為に

ロジックを確認してんだよ
964.
ユーザー
yybDe
>>880


わかりやすく
翻訳してやろーう


旧約聖書では
イスラエル王国は分裂して
その王たちは
主の目に悪と映る
ことをなし、
バール神を崇拝して、
主はお怒りになり、
その王たちな懲罰をお与えになったー

そーいう志向だ
😁
965.
ユーザー
sCOuJ
真言宗では

どうやって仏の覚りの因果を取り出す訳?
966.
ユーザー
GUgY5
真言宗が現世利益を体現してるんだから
俺が説明する必要ないでしょ
967.
ユーザー
sCOuJ
不思議解脱してるだろは

ロジックじゃないだろ
968.
ユーザー
GUgY5
>>965
法介さんが
覚りを不思議解脱のピックアップで表現したんでしょ

真言宗も出来てるじゃん
969.
ユーザー
sCOuJ
不思議解脱してま~~~~~す!

なんて

だれでも言えるぞ
970.
ユーザー
sCOuJ
大事なのは

じゃあどうやって不思議解脱したんだって

ロジックだろ
971.
ユーザー
sCOuJ
さっきから

何度も言ってるだろ

ロジックを説明してみと
972.
ユーザー
GUgY5
>>969
いや俺は法介さんの話も信じるで
ってかロジック云々は
現世利益体現の時点で完成してるでしょ真言宗は
973.
ユーザー
sCOuJ
リダンが言ったんだぞ

大事なのは方便じゃなくて

ロジックだと
974.
ユーザー
sCOuJ
>>972
だから

分からん奴だな

そのロジックを説明してみと

何度も何度もいってるだろ
975.
ユーザー
GUgY5
>>973
違いますよ
方便を使ったロジックですよ
976.
ユーザー
sCOuJ
真言宗ではどういうロジックで

現世利益が顕れるんだ?
977.
ユーザー
sCOuJ
>>975
じゃあ

どういう方便を使ったロジックなんだ?
978.
ユーザー
GUgY5
>>976
真言宗じゃないから知りませんよ
ただロジックがあるから
現世利益があるのは事実でしょう
証明してるやないですか
979.
ユーザー
sCOuJ
知らない癖に

言い切るな!
980.
ユーザー
sCOuJ
おまえ

いい加減にしよろ
981.
ユーザー
GUgY5
俺の意見はこれです
>>874
982.
ユーザー
sCOuJ
もしかして

俺を

おちょくって遊んでる?
983.
ユーザー
tK3tg
>>965


秘密曼荼羅十住心論やな(*´ω`*)
984.
ユーザー
GUgY5
>>979
いやいや事実でしょ
真言宗のロジックが機能してるから
現世利益体現してるんでしょうが
985.
ユーザー
yybDe
ほーかいくんの
ロジック志向は

キリスト教の旧約聖書の歴代誌下の後半のベースみたい発想に近い


よめたなー
レスの傾向を
😁
986.
ユーザー
sCOuJ
>>有為法において縁起を扱うんじゃないかな

真如の世界は無為なんだよ

だから無始無終
987.
ユーザー
sCOuJ
真言の大日如来はその

無始無終の義が

欠けているんだよ
988.
ユーザー
yybDe
旧約聖書聖書の歴代誌下後半は
激しい主の裁き懲罰の
オンパレードー

なぜ懲罰されるか?

それは

主が既に、そのよーに語っているからー



みたいな
システムほーかいくん



😁
989.
ユーザー
sCOuJ
だからお釈迦さまも

欠陥があると言っている
990.
ユーザー
sCOuJ
完璧バーッジョンは法華経で説かれている
991.
ユーザー
sCOuJ
ただし密教でな
992.
ユーザー
yybDe
>>983
オレは
ほーかいくんレスの筋書きを
よみきったぞおー〜〜〜




😁
993.
ユーザー
sCOuJ
空海さんはそれを読み取れなかった
994.
ユーザー
sCOuJ
それを読み取れたのが天台智顗
995.
ユーザー
GUgY5
>>986
ここが伝わってないな
無為は無始無終ですよ
それを観じて「有為」において
それを体現するんですって
無為から直接ではないんです
996.
ユーザー
yybDe
ベースは
宿業転換と
智慧の
想定で
理屈を上積みしてるとー



😁
997.
ユーザー
yybDe
宿業転換と智慧を設定で
天台チギと空海について
かたってまー



😁
998.
ユーザー
tK3tg
>>987


大日如来とか阿弥陀如来は世界そのもの
日蓮さんの解釈とは別ベクトルなんやから言いがかりちゃうの?(・∀・)
999.
ユーザー
GUgY5
>>990
いやだから
欠陥があると言ってる真言宗と
完璧である日蓮宗が
たいして差がないじゃないですか
1000.
ユーザー
sCOuJ
>>995
それはリダン説だろ
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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