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法介の『覚りの理論』その3アーカイブ

1.
ユーザー
N86hz
わたくし法介が、天台智顗が解き明かした覚りの理論(一念三千の法門)を、法介らしく語っていくスレです。

自由奔放に、のびのびと Tlak を楽しまれて下さい。

法介の『覚りの理論』その1
https://talk.jp/boards/psy/1725661932

法介の『覚りの理論』その2
https://talk.jp/boards/psy/1725757313
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法介の『ゆゆしき世界』
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
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法介の『ゆゆしき世界』パート7
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法介の『ゆゆしき世界』パート8
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法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
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ゆゆしき法界 パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692871731

ゆゆしき法界 パート10
https://talk.jp/boards/psy/1693236789

ゆゆしき法界 パート11
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ゆゆしき法界 パート12
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ゆゆしき法界 パート13
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ゆゆしき法界 パート14
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ゆゆしき法界 パート16
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ゆゆしき法界 パート18
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ゆゆしき法界 パート19
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ゆゆしき法界 パート20
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ゆゆしき法界 パート21
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ゆゆしき法界 パート22
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ゆゆしき法界 パート23
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ゆゆしき法界 パート24
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法介の『法華経談話』その1
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法介の『法華経談話』その2
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法介の『法華経談話』その3
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法介の『法華経談話』その4
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法介の『法華経談話』その5
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法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
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7.
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法介研究室 第一の矢
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法介の『仏教法理研究所』第二の矢
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法介の『成仏烈伝』第三の矢
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法介の『成仏烈伝』第四の矢
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法介の『成仏烈伝』第五の矢
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法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
9.
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法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
10.
ユーザー
N86hz
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
11.
ユーザー
N86hz
12.
ユーザー
N86hz
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
13.
ユーザー
N86hz
役者が揃ってるから^^

楽しく仏教を学べます!
14.
ユーザー
N86hz
テンプレはここまで

以下テン丼
15.
ユーザー
N86hz
『妙法蓮華經』方便品第二には次のように法説周が説かれております。

 所以者何。諸仏世尊。唯以一大事因縁故。出現於世。舎利弗。
 云何名諸仏世尊。唯以一大事因縁故。出現於世。

所以は何ん、諸仏世尊は、唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したもう。舎利弗、云何なるをか、諸仏世尊は唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したもうと名くる。

仏はただ一大事の因縁を以てこの世に出現するという箇所です。
16.
ユーザー
N86hz
末那識の仏の自我が、

阿頼耶識の真如の応身を拾い上げ、

真如が応身仏として衆生の欲界に生まれ出る実相が

この「一大事の因縁」で示されます。
17.
ユーザー
N86hz
諸仏世尊は、唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したもう。

舎利弗、云何なるをか、

諸仏世尊は唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したもうと名くる。
18.
ユーザー
N86hz
この「一大事の因縁」を日蓮大聖人が次のように注釈なされております。

三世の諸仏は此れを一大事の因縁と思食して世間に出現し給えり。一とは中道なり法華なり。大とは空諦なり華厳なり。事とは仮諦なり、阿含・方等・般若なり。已上一代の総の三諦なり。之を悟り知る時仏果を成ずるが故に出世の本懐成仏の直道なり
『三世諸仏総勘文教相廃立』
19.
ユーザー
N86hz
>>18 が「真如の相・性・体」の〝如是相〟であるところの実相になります。
20.
ユーザー
N86hz
では、「真如の相・性・体」の〝如是性〟はと言いますと、

「開示悟入」の四仏知見として説かれております。
21.
ユーザー
N86hz
諸仏世尊。欲令衆生。開仏知見。使得清浄故。出現於世。
欲示衆生。仏知見故。出現於世。欲令衆生。悟仏知見故。
出現於世。欲令衆生。入仏知見道故。出現於世。舎利弗。
是為諸仏。唯以一大事因縁故。出現於世。
22.
ユーザー
N86hz
諸仏世尊は、衆生をして仏知見を〝開かし〟め清浄なることを得せしめんと欲するが故に、世に出現したもう。衆生をして仏知見を〝示さん〟と欲するが故に、世に出現したもう。衆生をして仏知見を〝悟らせ〟めんと欲するが故に、世に出現したもう。衆生をして仏知見の道に〝入らし〟めんと欲するが故に、世に出現したもう。舎利弗、是れを諸仏は唯一大事因縁を以ての故に世に出現したもうとなづく。
23.
ユーザー
N86hz
この「四仏知見」は、

一仏乗の仏の覚りを三つの教えに〝開いて〟

蔵教・通教・別教として〝示し〟

空・仮・中の三諦を〝悟らせ〟

妙法蓮華経の一心三観へと〝入らせる〟

という仏の智慧が示されております。
24.
ユーザー
N86hz
此の大事を説かんが為に仏は出世したもう 我等が一身の妙法五字なりと開仏知見する時・即身成仏するなり、開とは信心の異名なり信心を以て妙法を唱え奉らば軈(やが)て開仏知見するなり、然る間信心を開く時南無妙法蓮華経と示すを示仏知見と云うなり、示す時に霊山浄土の住処と悟り即身成仏と悟るを悟仏知見と云うなり、悟る当体・直至道場なるを入仏知見と云うなり、然る間信心の開仏知見を以て正意とせり、入仏知見の入の字は迹門の意は実相の理内に帰入するを入と云うなり本門の意は理即本覚と入るなり、 今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る程の者は宝塔に入るなり云云、又云く開仏知見の仏とは九界所具の仏界なり知見とは妙法の二字 止観の二字 寂照の二徳 生死の二法なり色心因果なり、所詮知見とは妙法なり九界所具の仏心を法華経の知見にて開く事なり、爰を以て之を思う に仏とは九界の衆生の事なり。『御義口伝』
25.
ユーザー
N86hz
「真如の相・性・体」の〝如是性〟は法説周でどのように説かれているかと言いますと、智慧を体現する当体が開三顕一の一仏乗の妙法として示されます。
26.
ユーザー
N86hz
それが方便品第二でお釈迦さまが舎利弗に諭した、

如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報、 如是本末究竟等

の「十如是」です。
27.
ユーザー
N86hz
と、説明されて

「なるほどー」と即座に理解出来ればあなたは

舎利弗に勝るとも劣らない大した境涯の人物です。
28.
ユーザー
N86hz
大方の人は、なんとなーく

「そうなんだー」といった感じで

解かったような解らないような微妙なニュアンスでしか理解出来ていないのではと思います。
29.
ユーザー
N86hz
なので、お釈迦さまは更に解りやすいように譬え話を用いて説明します。それが次の中根の声聞衆(声聞の中の縁覚)に対して行った譬喩周(ひせっしゅう)です。
30.
ユーザー
N86hz
ちょっと作業して来ます。
31.
ユーザー
N86hz
>>25 ←如是体ですね。
32.
ユーザー
N86hz
この三周の説法は、実は別相の三観、即ち三種三観の相を示しております。
33.
ユーザー
N86hz
別相三観(三種三観)

<凡夫の空・仮・中>
 客観 --- 仮観
 主観 --- 空観
 実体 --- 中観
34.
ユーザー
N86hz
<仏の空・仮・中>
 色即是空 --- 仮諦
 空即是色 --- 空諦
 色即是空 空即是色 --- 中諦
35.
ユーザー
N86hz
<真如の空・仮・中>
 応身如来
 報身如来
 法身如来
36.
ユーザー
N86hz
法説周は、真如の相・性・体を説いており、

三種三観の
>>35 の真如の空・仮・中にあたります。
37.
ユーザー
N86hz
<真如の空・仮・中>
 応身如来 --- 相(如是相)
 報身如来 --- 性(如是性)
 法身如来 --- 体(如是体)
38.
ユーザー
N86hz
譬喩周は「三車火宅の譬」、

「長者窮子の譬」、

「三草二木の譬」の三つの譬え話からなりますが、
39.
ユーザー
N86hz
「三草二木の譬」が時間の経緯の中で起こる此縁性縁起が説かれ、

「長者窮子の譬」が心の変化で起こる相依性縁起が説かれ、

「三車火宅の譬」では、仏の一乗の教えが三乗に開かれて説かれております。

 実相の譬え=三草二木の譬 ---(相)
 智慧の譬え=長者窮子の譬 ---(性)
 一乗の譬え=三車火宅の譬 ---(体)
40.
ユーザー
N86hz
これは三種三観の >>34 仏の空・仮・中にあたります。
41.
ユーザー
N86hz
最後の因縁説周では、種子にまつわる因縁が喩えを通して説かれております。
42.
ユーザー
N86hz
この因縁説周の内容は、大変興味深い内容なので少し詳しくお話したいと思います。
43.
ユーザー
N86hz
釈迦仏法では、まず凡夫が仏に〝結縁〟し、自身の阿頼耶識に無漏の種子が薫習されます。
44.
ユーザー
N86hz
そして薫習された種子が次第に熟していき最終的に実が成ります。

これを「種熟脱の三益」と言います。(下種益・熟益・脱益)
45.
ユーザー
N86hz
『化城喩品第七』で大通智勝仏が出て来て三千塵点劫の結縁の話が説かれてますよね。あれは下種益の話です。
46.
ユーザー
N86hz
下種益とは、仏が衆生の心田に成仏の種を下すことを言います。(結縁)
47.
ユーザー
N86hz
そのお話を簡単に紹介します。

過去三千塵点劫という大昔に

大通智勝仏という仏がいて、

その大通智勝仏が王であった時にもうけた十六人の王子がおりました。
48.
ユーザー
N86hz
大通智勝仏は王子の求めに応じて法華経を説き、それを聞いた十六人の王子は父に代わり、それぞれの因縁に従って父の法華経を重ねて説きます。これを十六王子の「法華覆講」と言います。

「法華覆講」とは、何度も繰り返して法華経の説法をすることを言います。
49.
ユーザー
N86hz
第十六番目の王子は、娑婆世界において法華経を説きましたが、その王子は釈尊の前世の姿です。
50.
ユーザー
N86hz
そして、その時に教化された衆生が、

釈尊の時代に「法華経の会座」に居合わせた弟子達で

釈尊と弟子達との過去世からの因縁が明かされます。
51.
ユーザー
N86hz
この大通智勝仏の時代の仏との結縁を「大通結縁」と言います。
52.
ユーザー
N86hz
天台智顗がこの「大通結縁」をどのように捉えていたか、こちらの研究論文から伺えます。

大通結縁の第三類について 最上泰滉
https://rissho.repo.nii.ac.jp/record/4471/files/KJ00004400361.pdf
53.
ユーザー
N86hz
それを受けて、日蓮大聖人が種熟脱の三益をどう論じたかはこちらの「庵谷論文」で詳しく知ることが出来ます。

日蓮聖人の三益論 庵谷行亨
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/28/1/28_1_252/_pdf/-char/ja

庵谷 行亨教授は、立正大学仏教学部元教授、身延山大学仏教学部特任教授の仏教学者であると同時に日蓮宗の僧侶でもあります。
54.
ユーザー
N86hz
この『化城喩品第七』は、お釈迦さまと声聞の弟子達との前世よりの因縁が説き明かされる章で、「化導の始終」「種熟脱の三益」が示されていることから智顗も大変重視しておられました。

『法華文句』巻七(下)では次のような事が書かれております。
55.
ユーザー
N86hz
佛告諸比丘是十六下。第二明中間常相逢値。
逢値有三種。若相逢遇常受大乘。此輩中間皆已成就不至于今。
若相逢遇遇其退大仍接以小。此輩中間猶故未盡。
今得還聞大乘之教。三但論遇小不論遇大。則中間未度。
于今亦不盡。方始受大乃至滅後得道者是也。
56.
ユーザー
N86hz
現代語に訳すとこのようになります。

「仏告諸比丘十六の下、第二に中間に常に相逢値することを明す。逢値に三種有り、若し相逢遇して常に大乗を受くれば、此の輩中間に皆已に成就して今に至らず。若し相逢遇して其の大を退するに遇て仍ち接するに小を以てせば、此輩中間に猶故に末だ尽きず、今還て大乗の教を聞くことを得、三に但小に遇うことを論じて大に遇うことを論ぜず。則ち中間に末だ度せず。今に亦尽くさず、方に始めて大を受く、乃至滅後得道の者是なり」
57.
ユーザー
N86hz
つまり、

三千塵点劫の時に大乗を信じて実践した者は中間において仏道を成就して釈尊在世には現れないが、大乗を聞いておきながら退転して小乗に落ちた者は、中間では成仏できずに釈尊在世に再び生まれ出でて法華経を再度聴聞して得脱する。

さらに小乗に執着して大乗を聞こうとしなかった者は、三千塵点劫の中間では当然成仏できておらず、釈迦在世の世に於いて初めて大乗を聞き、釈尊滅後に大乗を受けて得道するとされている。
58.
ユーザー
N86hz
要するに、

三千塵点劫の時点を中間点として釈迦在世の世を終点として「下種益と熟益、そして脱益」が説かれている訳です。
59.
ユーザー
N86hz
日蓮大聖人も『唱法華題目抄』の中で次のように言われてます。

十六王子の法華経説法を聞いた人は幾千万とも分からないほどであった。その説法を聴いてその場で悟りを得ることができた人は不退の位に入った。また、法華経を不十分にしか理解できず、結縁しただけの人々もいたが、その人々は法華経の説法を聞いた場でも、また釈尊在世以前の中間の期間も、不退の位に入らないで三千塵点劫を経てしまった。それゆえに地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天の六道を輪廻し、只今釈迦如来が法華経を説かれるのを聴いて不退の位に入ったのである。舎利弗・目連・迦葉・阿難などがその人々である。その人々よりも更に信心が薄い人々は、釈尊在世でも悟ることができずに未来無数劫を経過しなければならないのであろうか。それは分からないが、われわれも大通智勝仏の十六の王子に結縁した者であろうか。
60.
ユーザー
N86hz
舎利弗・目連・迦葉・阿難といえば、「三周の説法」では舎利弗は法説周で、目連と迦葉は譬説周で、阿難は最後の因縁説周で未来に成仏する証しとしての「記別」をそれぞれ授けらております。(熟益)
61.
ユーザー
N86hz
※訂正(熟益)→(脱益)
62.
ユーザー
N86hz
更に『観心本尊抄』ではこのように申されておられます。

インドに出生した釈迦の説法を聞く釈迦在世の衆生等は、三千塵点劫の大通智勝仏の第十六王子(釈尊の過去世)の法華経説法によって仏果の種を下したものである。その時いらい長期にわたって、調機調養して、いまインドに生まれ釈迦仏が華厳経等の前四味を説くのをきいて助縁となして、大通の種子を覚知するものがあった 。しかし、これは仏の本意ではなくて身体の中に潜んでいた毒がある時に発するようなものであり、爾前経を聞いて種子を覚知したものはこのような毒発等の一分であった。大多数の二乗凡夫等は前四味を助縁とし、しだいに法華経へ来至して種子を顕わし開顕を遂げて成仏を許されたのである。また在世においてはじめて正宗の八品を聞き発心下種した人界天界の衆生等は、あるいは一句一偈等を聞いて下種とし、あるいは熟しあるいは脱し、なお法華経で脱しないものも普賢経や涅槃経で脱し、なお洩れたものは正法像法年間におよび、末法の初めに小乗教や権教を助縁として脱し、ことごとく成仏した。あたかも在世の前四味を聞いて助縁とし、大通の種子を覚知したごとく仏滅後の正像末、二千余年のあいだにことごとく法華に入って成仏を遂げたのである。
63.
ユーザー
N86hz
このように『法華経』は繰り返し説法がなされております。(覆講法華)
64.
ユーザー
N86hz
『観心本尊抄』の「大通の種子を覚知するもの」ですが、

これが『法華経』方便品第二の中で説かれている五千起去(ごせんききょ)でしょう。お釈迦さまが法華経を詳しく説こうとされた時、その会座にいた5000人の増上慢の出家者たちが、すでに妙果(悟り)を得ていると自惚れて聞こうとせずに起立して去って行きます。
65.
ユーザー
N86hz
『観心本尊抄』の「成仏を許された」弟子達が

舎利弗・目連・迦葉・阿難といった記別を授けられた声聞の弟子達の事になるかと。
66.
ユーザー
N86hz
『観心本尊抄』の「人界天界の衆生等」と言うのは、

天界と言っても仏教を習得していなくても人としの人生を全うして執着なく最後を迎えれば六欲天に転生します。お釈迦さまの法華経の会座にあっても六欲天の天人達が聴聞しておりますよね。そういった天人を含めて始めて法華経八品を聞きいて発心下種した者達です。
67.
ユーザー
N86hz
そして、

なお法華経で脱しないものも普賢経や涅槃経で脱し、なお洩れたものは正法像法年間におよび、末法の初めに小乗教や権教を助縁として脱し、ことごとく成仏した。

にありますように正法、像法時代でそういったお釈迦さまとの結縁者達はことごとく皆成仏して天上界へ転生していっております。
68.
ユーザー
N86hz
ですから末法の衆生には「仏」と同等の修行の対境が必要不可欠となります。
69.
ユーザー
N86hz
なぜなら、

「因」ありと言えども

「縁」がなければ縁起は起こらないからです。
70.
ユーザー
N86hz
因縁説周は、お釈迦さまと声聞の弟子達の過去世の因縁のお話です。成仏の因となるのは『法華経』です。その法華経の種が「仏」という縁に値うことで熟していきます。---(熟益)
71.
ユーザー
N86hz
仏教では主観や客観での認識ではなく、

主観、客観を空じた

空観に意識を置いて縁起で物事を捉えます。
72.
ユーザー
N86hz
その縁起は、因が縁によって結果として今現在の姿があると観ます。
73.
ユーザー
N86hz
観るという漢字をあてがうのは、

「見る」のではなく過去の因や縁を

観じ取っていくから「観る」と書いております。
74.
ユーザー
N86hz
観音菩薩が音を「聞く」のではなく音を「観じる」と書くように、

仏の空観にあっては五蘊による認識(第六意識)ではなく、

深層意識である第七末那識が意識となります。
75.
ユーザー
N86hz
この因縁果からなる縁起の法門を「法」という角度から説いたのが法説周で、

仏の「智慧」という角度から説いたのが譬喩周です。
76.
ユーザー
N86hz
そして最後の因縁説周は「因縁」という角度から

因縁果を次のように説いております。

 因=釈迦と弟子達の三千塵点劫の過去の因
 縁=十二因縁(順観と逆観)
 果=現在の師弟の関係(釈迦在世の)
77.
ユーザー
N86hz
因縁説周では、最初に三千塵点劫の因縁の話があって次に十二因縁が順観と逆観とで紹介されます。そして最後に「化城宝処の譬え」が説かれます。
78.
ユーザー
N86hz
その一連の話の中で

最初からしつこいくらいに言い続けている言葉があります。
79.
ユーザー
N86hz

「今の宮殿の明るい光は昔から一度もあったことがない。」

「どういう因縁によってこの現象が現われたのか。」
80.
ユーザー
N86hz
という言葉です。
81.
ユーザー
N86hz
途中、それは仏が出現したからだという説明が入るのですが、その後に「化城宝処の譬え」が始まって、結局のところ、この現象は仏が〝智慧〟によって起こした現象であったという事が解ります。
82.
ユーザー
N86hz
開三顕一の「法」を

ここでは因縁をもって示しているんです。
83.
ユーザー
N86hz
法が転じて法身となり、

智慧が転じて般若となり、

因縁が転じて解脱となって

実在の世界に仏が顕われます。
84.
ユーザー
N86hz
三周の説法の中で一番奥が深いお話だと思います。
85.
ユーザー
N86hz
そういった事を頭に入れて今一度読み直してみるとおもしろいですよ。

https://syoubou.wordpress.com/妙法蓮華経化城喩品第七(みょうほうれんげきょ/
86.
ユーザー
N86hz
実は、まだあるんです。

このお話の中に組み込まれている大事なお話が。
87.
ユーザー
N86hz
天台智顗は「四種四諦」を説いておりますが、

その根拠となり得る内容が

この「化城喩品」の中に明確に示されております。
88.
ユーザー
N86hz
「化城喩品」では、

その時、大通智勝如来は、十方の諸々の梵天王、及び十六人の王子の請いを受けて、即時に人間が前世・現世・来世において三界を流転する輪廻のようすを説明した十二因縁の教えを三通りに説かれた。

と言ってお釈迦さまは次のような前振りをして、

沙門であっても婆羅門であっても、天人や、悪魔や、梵天や、その他のいかなるものであっても、説くことの出来ないものであった。

まず四諦を示します。
89.
ユーザー
N86hz
これが一通り目です。

すなわち、その教えとは、『これが苦である、これが苦の原因(集)である、これが苦の滅である、これが苦の滅に至る道である』という教えであった。
90.
ユーザー
N86hz
なぜ四諦が十二因縁かと言いますと、苦諦・集諦・滅諦・道諦の各々に三諦の真理(空・仮・中)が備わっておりますので4×3=12となります。
91.
ユーザー
N86hz
そして、

また、人間が前世・現世・来世において三界を流転する輪廻のようすを説明した十二因縁の教えを広く説かれた。

と申されて順観の十二因縁がまず示されます。

これが二通り目です。
92.
ユーザー
N86hz
過去世の無始の煩悩の根本である無明が外的原因で、過去世の煩悩によって作った善悪の行業(行)が生じる。過去世の煩悩によって作った善悪の行業が外的原因で母胎中に受胎した身体と精神との結合体(識)が生じる。

過去世の煩悩によって作った善悪の行業が原因で母胎中に受胎した身体と精神との結合体(識)が外的原因で、胎中にあって身心の発育する位(名色)が生じる。胎中にあって身心の発育する位(名色)が外的原因で、胎中にあっての眼耳鼻舌身意の六つの感官(六入)が生じる。

胎中にあっての眼耳鼻舌身意の六つの感官(六入)が外的原因で、生誕後しばらくの間の事物に関して苦楽を識別することなく、ただ事物に触れて感知しようとする位(触)が生じる。生誕後しばらくの間の事物に関して苦楽を識別することなく、ただ事物に触れて感知しようとする位(触)が外的原因で、苦をいとい楽をよろこぶような心の生起する位(受)が生じる。

苦をいとい楽をよろこぶような心の生起する位(受)が外的原因で、性欲を起こし異性を求める位(愛)が生じる。性欲を起こし異性を求める位が外的原因で、自分の求めるもののために馳求する位(取)が生じる。

自分の求めるもののために馳求する位(取)が原因で、未来の生活や環境を結果する行為によって業因を積集する位(有)が生じる。未来の生活や環境を結果する行為によって業因を積集する位(有)が原因で、前の業因によって結果した未来の生存(生)が生じる。

前の業因によって結果した未来の生存(生)が外的原因で、老・死・憂・悲・苦・悩が生じる。
93.
ユーザー
N86hz
続いて今度は逆観の十二因縁が説かれます。
94.
ユーザー
N86hz
過去世の無始の煩悩(無明)がなくなれば過去世の煩悩によって作った善悪の行業 (行)が滅する。過去世の煩悩によって作った善悪の行業(行)がなくなれば過去世の煩悩によって作った善悪の行業が原因で母胎中に受胎した身体と精神との結合体(識)が滅する。過去世の煩悩によって作った善悪の行業が原因で母胎中に受胎した身体と精神との結合体(識)がなくなれば胎中にあって身心の発育する位(名色)が滅する。

胎中にあって身心の発育する位(名色)がなくなれば胎中にあっての眼耳鼻舌身意の六つの感官(六入)が滅する。胎中にあっての眼耳鼻舌身意の六つの感官(六入)がなくなれば生誕後しばらくの間の事物に関して苦楽を識別することなく、ただ事物に触れて感知しようとする位(触)が滅する。生誕後しばらくの間の事物に関して苦楽を識別することなく、ただ事物に触れて感知しようとする位(触)がなくなれば苦をいとい楽をよろこぶような心の生起する位(受)が滅する。

苦をいとい楽をよろこぶような心の生起する位(受)がなくなれば性欲を起こし異性を求める位(愛)が滅する。性欲を起こし異性を求める位(愛)がなくなれば自分の求めるもののために馳求する位(取)が滅する。自分の求めるもののために馳求する位(取)がなくなれば未来の生活や環境を結果する行為によって業因を積集する位(有)が滅する。未来の生活や環境を結果する行為によって業因を積集する位(有)がなくなれば前の業因によって結果した未来の生存(生)が滅する。

前の業因によって結果した未来の生存(生)がなくなれば老・死・憂・悲・苦・悩が滅する。
95.
ユーザー
N86hz
と順観と逆観の二種の十二因縁を説かれて最後に次のように申されます。

仏が天人と人間の大衆の中でこの教えを説かれたとき、六万億那由他の人は、なにものにもとらわれる事がなくなり、諸々の汚れから心が解放され、皆、深遠微妙な寂静の心境に達し、自他の過去世のあり方を自由に知る宿命明、自他の未来世のあり方を自由に知る天眼明、煩悩を断って迷いのない境地に至る漏尽明の三明、神足通・天眼通・天耳通・他心通・宿命通・漏尽通の六種の神通力を得、八種の解脱を備える者となった。
96.
ユーザー
N86hz
解りますか。

ここで言われている事。
97.
ユーザー
N86hz
>>95 ←『唯識』なんです。

唯識から見る十二因縁がここで示されておりまして次の言葉へと続きます。
98.
ユーザー
N86hz
第二、第三、第四の説法のときも、ガンジス河の砂の数に等しい千万億那由他の生命のあるものすべては、また、なにものにもとらわれる事がなくなり、諸々の汚れから心が解放された。
99.
ユーザー
N86hz
この四諦と十二因縁の関係は、智顗の『法華玄義』の中で詳しく解き明かされておりますが、それはこちらで詳しくお話して参ります。

ゆゆしき『阿頼耶識システム』 四種四諦
https://zawazawa.jp/bison/topic/15
100.
ユーザー
N86hz
↑こっちでした↓

『法華玄義』と天台教学 四種四諦
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2
101.
ユーザー
N86hz
>>100 ここで紹介しております天台智顗の「四種四諦」は、内容がかなり難しいです。
102.
ユーザー
N86hz
仏教を1年そこいら学んだぐらいのリダンが理解出来るような内容ではありません。
103.
ユーザー
N86hz
しかし、ここから先のお話は、

それを理解出来る人にしか伝わらない内容のお話です。
104.
ユーザー
N86hz
『法華玄義』と天台教学 四種四諦
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2

↑ここに書かれている内容が

理解出来る方が一人でも居られましたら

究極の無為の法がどのような法なのかを

わたしは惜しみなく説明致します。
105.
ユーザー
N86hz
なんとなくでも

分かる方が居られましたら

名乗り出て下さい。
106.
ユーザー
N86hz
その方の為に

わたしは

語ります。
107.
ユーザー
N86hz
ちなみに言っておきます。

四種四諦とは、

〝四元論〟での教説となります。
108.
ユーザー
N86hz
お釈迦さまが初期仏典で示された

四諦の真理を

四元論でひも解いた究極の法理です。
109.
ユーザー
N86hz
それが天台智顗が『魔訶止観』で解き明かした

一念三千の法門(法理)です。
110.
ユーザー
4I7TV
おはよー
理解以前に漢字と名称の嵐でまずは解読せにゃ、ならんので時間はかかりそう。
でも流れでなんとなく伝えたい事はわかる、の段階。私の会話の流れの節々にその内容が見え隠れします。

仕事の合間なのでちと時間が必要。
でも話を読んでて、
高校時代に同じクラスのこの男子とこの女子を、2人とは直接会話をしないで一ヶ月以内にカップルにする、という事をやった事を思い出しました。
111.
ユーザー
l2F92
なるほどなるほど

0812 リダンツァー ◆gEV3xsS//k 2024/09/10(火) 07:41:11.22
春に百花あり、夏に涼風あり、秋に月あり 閑事の心頭に掛からずんば、是れ人間の好時節。。

坐禅が坐禅になる時節です。。
↑
ようはな
花、風、月、坐禅が
法有の倶舎論でいえば
一瞬前と後では全く別物だと説く
別物と別物が一瞬で生まれ滅するを
繰り返してるわけや
まあ本当かどうかはおいといて
そう言う原理だとする
(生滅の四諦)

唯識ではその法有を仮有とし
心の現れとする
一瞬一瞬が別物であり別物と別物が
生滅することでそこにあたかも実在するように見えると
(無生の四諦)
まあ本当かどうかはおいといて
大事なんは、そう言う原理だと言う事

そしてそれがお釈迦様のいう無常であり
同じものだと言うことが重要
(無量の四諦)

その原理を理解し体現することで
坐禅が坐禅になり
己が無常であることに気がつくことで
はじめて
眼前の花、風、月、(無量の四諦)
そして坐禅が成仏であると気がつくのよ
(無作の四諦)
112.
ユーザー
l2F92
まあ上記は坐禅と書いてあるから
法介さんは気にいらんかな

おはようございます✨
113.
ユーザー
N86hz
棒さん、リダン、おはよー
114.
ユーザー
N86hz
二人の投稿文を見て

語ってみようかなと言う気が起きたので

お話しようと思います。
115.
ユーザー
l2F92
坐禅、成仏にかんしては
相手が禅だから
それに沿った話をしただけだから
成仏は気にしないで
116.
ユーザー
N86hz
棒さんもリダンも仏教徒ではいので

なるべく難しい仏教用語は避けて

仮に用いたとしてもちゃんと解説文を添えて

解りやすく語って行きます。
117.
ユーザー
N86hz
リダンへお願いがあります。
118.
ユーザー
N86hz
話をしてる中で

自分の考えと違う事が語られても

「いやそれは違うでしょ!」

などの突っ込みはご遠慮願いたい。

話が無駄にもつれ

先に進めなくなりますので。
119.
ユーザー
l2F92
>>118
了解w
終わってからにするわww
120.
ユーザー
N86hz
自身の考えを主張してくるのではなく、

理解するにあたっての質問であれば

それは、構いません。

その時は理解に至るよう極力わたしも努力します。
121.
ユーザー
N86hz
先ほど紹介しました智顗の「四種四諦」の解説の中で、

四種四諦
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2

四種四諦を中智(声聞と縁覚の智慧)と上智(菩薩と仏の智慧)とに二分しておりますが、
122.
ユーザー
N86hz
と、わたしは書いております。
123.
ユーザー
N86hz
 生滅の四諦=世界悉檀  ---(人空)
 無生の四諦=為人悉檀  ---(人空)
 無量の四諦=対治悉檀  ---(法空)
 無作の四諦=第一義悉檀 ---(法空)
124.
ユーザー
N86hz
このように「人空」と「法空」とで二分されております。
125.
ユーザー
4I7TV
>>116
ありがとうございます。
それでも、ほーさんは所々意味を説明しながら解説してるので本を読むよりわかりやすいです。
126.
ユーザー
N86hz
「人空」とは人の認識を完全に空じるという事です。
127.
ユーザー
N86hz
人の認識とは、今までもお話してきました人の「主観と客観」です。
128.
ユーザー
N86hz
析空でまず客観の認識を空じます。
129.
ユーザー
N86hz
これはリダンがやたらこだわっていた実体視を空じる訳です。
130.
ユーザー
N86hz
ただ、ここで勘違いしがちなのは、

実体が無い!

と勘違いして理解されている人達が沢山おられます。
131.
ユーザー
N86hz
そういう意味で空じるのではなく

あなたは自身の頭の中の概念(先入観や固定概念)で

対象を見ていますよね!

という事です。
132.
ユーザー
N86hz
コップをその形状を見て

勝手にこれってコップだろ!

どうみてもコップでしょ!

ってやつです。
133.
ユーザー
N86hz
析空を覚れている人は

そういう見てくれだけで対象を

決めつける事はしません。
134.
ユーザー
N86hz
例えば、道路標識。

おかしな標識なのに誰も気づきません。
135.
ユーザー
4I7TV
我思う、ゆえに我あり、されど我はなし

私は思うから私は存在する。でも存在はすれどその実体はない
136.
ユーザー
N86hz
概念が先に働いているからです。

標識が間違ってるなんてありえない

という固定概念です。
137.
ユーザー
N86hz
>>135
その通りです。
138.
ユーザー
N86hz
固定概念にとらわれないわたしなんかは、

あれー、この標識おかしいじゃん

って直ぐに気づきます。
139.
ユーザー
N86hz
なぜなら

標識を見ているのではないんです。
140.
ユーザー
N86hz
標識の意味を読み取っているんです。
141.
ユーザー
N86hz
この状況にこの標識はありえないだろ

って。
142.
ユーザー
N86hz
で、気づくんです。

この標識、以前の状況の時に立てられた標識だろ。

今は道路が整備され状況は変わっている。

なのに標識だけはそのままになってしまってる。
143.
ユーザー
N86hz
という因果関係が読み取れてきます。
144.
ユーザー
N86hz
そういうふうに

対象を見てくれだけで捉えるのではなく

そのモノがそのモノと成り得た因果で観ていくのが

仏教の縁起というものの観方(捉え方)です。
145.
ユーザー
N86hz
この析空と体空は、

析空で客観を空じ、体空で主観を空じます。
146.
ユーザー
N86hz
体空で主観を空じるとは如何に。
147.
ユーザー
N86hz
簡単に説明するとしたら

こういう事です。
https://talk.jp/boards/psy/1725712688
148.
ユーザー
N86hz
ここでわたしは、スレ主さんのあやまった認識を正しておりますが、主観の部分に関しては、深入りしておりません。
149.
ユーザー
N86hz
主観の部分を論争しても

意味がないからです。
150.
ユーザー
N86hz
その人が日蓮さんを嫌っているのに

わたしがいや、好きにならないといけませんとか

主張しても意味ないですよね。
151.
ユーザー
N86hz
仏教の話にしても

その人の境涯ではそれが正解なのであって

正解はその人の中にあるものです。
152.
ユーザー
N86hz
他人がいや違うとか言っても

あなたとその人とでは

読まれた本も違えば

信じている宗派もまた違う訳です。
153.
ユーザー
N86hz
わたしは宗派の宗旨については意見します。

仏典に照らしてそれはおかしいのではと。
154.
ユーザー
N86hz
しかし、信仰されている人には

あなたがそう思われているのであれば

それはそれで宜しいのではないでしょうか。

と言うように心がけております。
155.
ユーザー
N86hz
そういうふうに

仏教で説かれている教えを

正しく理解出来てくると

無駄に人と言い争ったり、
156.
ユーザー
N86hz
間違った事に振り回されたりする事が無くなって

正しい道を歩んで行けるようになっていきます。
157.
ユーザー
N86hz
よく、みなさん

「法」って言うでしょう。

有漏の法とか無為の法

一切諸法とか。
158.
ユーザー
N86hz
仏教では法の存在は

認めておりません。
159.
ユーザー
N86hz
世の中に

不変的にあり続ける存在は

何一つないと説くのが

縁起を説く仏教です。
160.
ユーザー
N86hz
しかし、

経典でも「法」が説かれております。
161.
ユーザー
N86hz
お釈迦さまが言われる「法」とは

「法理」なのです。
162.
ユーザー
N86hz
なんの法理かと言えば

縁起の法理なんです。
163.
ユーザー
N86hz
ですから仏教ではその法理を

縁起で説いているのです。
164.
ユーザー
N86hz
それを法門ともいいます。

縁起の法門。
165.
ユーザー
N86hz
一念三千の法門。
166.
ユーザー
N86hz
法理なので

縁がかわれば顕れ方もまた

変ります。
167.
ユーザー
N86hz
人の認識では「法」が存在していると考えます。
168.
ユーザー
N86hz
引力もその一つです。

万有引力の法則。
169.
ユーザー
N86hz
それも仏教では此縁性縁起で説いています。
170.
ユーザー
N86hz
客観は全てこの此縁性縁起の法門で

成り立っております。
171.
ユーザー
N86hz
科学や物理学における真理もこの

此縁性縁起の法門と同じ真理です。
172.
ユーザー
N86hz
現代科学で解き明かされてきた真理を

仏教では

釈迦の時代に既に倶舎論として解き明かしております。


173.
ユーザー
N86hz
倶舎論は客観を説いた真理です。

人も〝客観〟として取り扱い

細分化され細かく解き明かされております。
174.
ユーザー
N86hz
しかし、この科学レベル(客観)の真理は、

仏教では有漏の法の縁起となります。

理由は既に前スレでお話しました通りです。
175.
ユーザー
N86hz
「四種四諦」の

 生滅の四諦=世界悉檀  ---(人空)①
 無生の四諦=為人悉檀  ---(人空)①
 無量の四諦=対治悉檀  ---(法空)②
 無作の四諦=第一義悉檀 ---(法空)②

これは、そういった人が認識している「法」(←科学レベルの)

の世界観にある人を①とし、(人空)

その法を空だと覚っている境涯を②として

分けております。
176.
ユーザー
4I7TV
>>173
倶舎論は人の認識で理解できるように説いていった内容ということ?
177.
ユーザー
N86hz
この①と②の分かれ目は

引力は存在しないという真理を

覚れるか否かです。
178.
ユーザー
N86hz
>>176
花まるを差し上げます。
179.
ユーザー
N86hz
その通りです。
180.
ユーザー
N86hz
なぜかと言うと

声聞という境涯は

未だ実体思想から抜け出る事が出来ないでいる仏道者だからです。
181.
ユーザー
N86hz
実体思想=人の認識
182.
ユーザー
N86hz
ですから科学と同じ次元で説かれた真理なのです。(有漏の法)
183.
ユーザー
N86hz
そろそろ出かける支度をしますので

続きは後ほど~
184.
ユーザー
4I7TV
いてらー
185.
ユーザー
8lNJG
休憩~
前にブラザーに、私は言葉で相手に伝えるすべを知りたいと言ったら、倶舎論をおすすめされて読んだのさ。
ああ、仏教って学問なんだな。あーだからこう、こーだからああと言葉を決めていってそれに意味をもたせて説明する。
確かに言葉の理解なんだけどもこれじゃ倶舎論読んだ人にしか説明出来ないやないか!
こういう説明方法だったら残念ながら求めるものではないという感想が。別に倶舎論が悪いわけでなく求めるものが違ったというか。

でも釈迦に受けた印象はこんな感じじゃないんだよなぁ。もっとこう相手との相互作用を大事にしてるというか。だから釈迦について色々調べた。

その時に前に説明した0の世界の話って涅槃の話に似通ってるなぁと感じたのさ。
そこは認識出来ない世界だから変化がない。だから辿り着いた時に私は完全に何も認識出来なくなる。

でもそう認識したらその世界は変化するから説明は出来ない。ただ認識出来ないけどそこにエネルギーは存在するの。私はそれを純粋なエネルギーと呼んでる。
そこに辿り着いたとしてもまだ肉体は残ってるから結局そこに戻って認識してしまう。だからその世界は認識されてしまう。だから肉体がなくなった時にそこに到達出来る。

言ってる意味わかんないだろうな。そもそも今の私は執着の根本除去には至ってないし。
186.
ユーザー
l2F92
>>185
いや俺も5ちゃん民は
唯識、倶舎しっとる前提やったから

知らんみたいやな
ほぼ全員禅やわ
禅語録読んだほうが伝わる
187.
ユーザー
8lNJG
>>186
でも私の認識だとあっちのスレの人達はほーさんの言う通り勘違い、というか思い込みが凄くてね。思い込みがある事自体は否定しないけども、その固定観念をまず取っ払って欲しくてたまに書き込みするのさ。

ブラザーはほーさんの話が独自でハチャメチャに感じるかもしれないけども、そもそも私には仏教の教えだって無常で変化するものという認識だから独自の解釈が入ってたとしても否定することじゃないのさね。
どういう影響があるか?縁起の視点で観ないからイライラもするのさ。だって変化なんて当たり前の事だもん。
だからまずはほーさんの話を聴く。それを自分の知ってるものと違ったらこうだ、と言うのではなく何故そう伝えたか?を知る必要があるのさ。

だからほーさんは質問をする。それに対して私は今までのやり取りを一切忘れてその質問に真摯に向き合って答えると伝えたのさ。
話が進まないのもそうなんだけど、理解する、ということはそもそも固定観念を捨てないと出来ないのさ。捨てないと自分の今までの理解に書き換えて理解した気になるから。
188.
ユーザー
8lNJG
>>187
例えばこの書き込みはブラザーに対して話してるわけだけども、同時にほーさんの話の内容への私の理解がどうかも同時に話してるのよ。
因と縁は複雑にからみあってて何1つ同じ事はない。だから同じ文章でもリダンとほーさんの受け取りはまるで別物になるのよ。
189.
ユーザー
8lNJG
ブラザーに伝わるかはわからないけども、私が執着を手放したら末那識はなくなってもそこにフィルターはまだあるという話をした時に違和感感じた?
190.
ユーザー
l2F92
>>187
まあ棒さんは最近だから
あれだけど
俺が一番法介スレで話を聞いている
7割理解しとる
法介さんは3割程度やろというが
おれ縁起の話や法介論法を
否定してはいない、むしろ肯定している
191.
ユーザー
l2F92
流石に痛覚は一切皆苦ではないレベルの話は訂正せなあかんって話なだけよ
192.
ユーザー
l2F92
>>189
末那識の転識については
何かソースねえとな

末那識がなくなって平等性智になんのか

末那識に平等性智が備わるのか
193.
ユーザー
8lNJG
>>190
そうやな。わたしゃ言ってもまだ数日くらいしか関わってないピッカピカの1年生だったわ。
まぁ、そこら辺はほーさんの判断に任せて仕事に戻りまーす。
194.
ユーザー
a5W4H
>>192
ほーさんの話を受けとった私の理解は、私はここで急に人の認識になって会話している。
そしてブラザーのこの返答も人の認識で会話している、という事だと私は理解した。
195.
ユーザー
JpPSO
>>194
君の話は難しいな
196.
ユーザー
JpPSO
急に人の認識になって会話している
とは?
それまではどういう認識であったの?
197.
ユーザー
qUogO
倶舎論では色蘊は瞬間瞬間では実在しますな
物質と精神を形作る最小単位の実質はダルマだから
実在するのはダルマだけれど

これなんか素粒子物理学と変わらん
人を構成する最小単位が「紐」であるとき、

実在するのは個人か紐か、と問われば紐だろう
198.
ユーザー
qUogO
対して、唯識は全ては心の表れだと言う

ではこれは間違いかというとそうではなくて

地球という存在性の視点から見ると、

全ては地球内部で起きていること、となる

その地球が特定の存在Bの主観に中心化された時、

みるものとみられるもの、で分かれるが

そのどちらも地球(私)なのだ、みたいな意味で間違っていない
199.
ユーザー
qUogO
唯識は主観と客観ぐるみの主観で
倶舎論は客観と主観ぐるみの客観といえる

コインの表と裏だ
200.
ユーザー
7Xz0D
その表と裏が無量であり
表と裏が一体となって
実相
無作四諦ってことやな
201.
ユーザー
N86hz
色々忙しくて

落ち着いて書き込み出来る状態じゃないんだが、

スレには目を通しております。
202.
ユーザー
N86hz
7割方わたしの理論を理解出来ていると言う

リダンに、

取り合えずお題を出しておく。
203.
ユーザー
N86hz
パスタをお題にして、

蔵教で説くパスタ

通教で説くパスタ

別教で説くパスタ

の違いを、色即是空 空即是色を用いて語ってみ。
204.
ユーザー
N86hz
それで70点以上取れたら

7割方理解出来ていると認めてあげよう。
205.
ユーザー
N86hz
では、また

後ほど~
206.
ユーザー
N86hz
あと、

お題のお話の中に

煩悩即菩提という言葉も組み込んで

話をすること。
207.
ユーザー
N86hz
以上。
208.
ユーザー
7Xz0D
めんどくさい
209.
ユーザー
7Xz0D
今こっちにリソースふっとる
碧巌録第46則の鏡清雨滴声の公案
210.
ユーザー
N86hz
>>208
0点
211.
ユーザー
N86hz
山田 無文、

臨済宗の僧侶だろ。

勘違い仏教で語ってるな。

https://rinnou.net/language/461/
212.
ユーザー
N86hz
>>211
どこが勘違いか

指摘してみろ。
213.
ユーザー
N86hz
指摘出来たら70点やる。
214.
ユーザー
N86hz
いや40点だな

簡単過ぎる。
215.
ユーザー
N86hz
パスタのお題とこっちの問題(指摘)

両方合わせて70点でも認めてやる。
216.
ユーザー
7Xz0D
それはそれこれはこれ
区別しますわ
217.
ユーザー
N86hz
218.
ユーザー
qUogO
>>203
横レスだがワロタので答えておく

蔵教でとくパスタ
・美味しく料理すればするほどもっともっとと苦しくなる。だから漢は黙って茹でる前の素パスタをボリボリ食すのが正義!

通教でとくパスタ
・料理とは自分が食すためにあらず、利他で食べる人への慈しみであるべき。だけど豪華で濃い味付けは執着を生むので茹でた麺だけ提供するのが正義!

別教でとくパスタ
執着を生まない利他のためだけのパスタ道は深遠だ。無料で提供するだけでなく、むしろ作る方が金を払う、そして有機農法で作られたパスタしか使わなくて健康で安全
また、有機農法では害虫は殺さずに自然のママ、害虫が食べる小麦はいい小麦
また、金まで払ってサーブしてるのにマズイ!と文句言われてもニコニコする!
また、茹で時間と水切りの最高の形を求め続ける、毎日8時間以上試行錯誤を続ける!
また、料理してる時は調理工程一つ一つに集中しゾーンに入る!
また、パスタの本質であるカンパリズモ、つまり身近で手に入る食材を使ってありったけの愛情を込めて素材を活かすためにシンプルに調理する!
このパスタ道が正義!

こんな感じか?w
219.
ユーザー
N86hz
サティー、25点!
220.
ユーザー
N86hz
リダンは回答しないなら、

「わたしの理論をリダンは1割程度しか理解出来ていない」

という事にするが

良いか?
221.
ユーザー
N86hz
0点だから、本当は0割なんだがな、、、
222.
ユーザー
N86hz
鏡清雨滴声にリソーズ使ってるって?

『無文全集』第三巻「碧巖録Ⅲ」
(山田無文著・2003.12・禅文化研究所刊)

「鏡清雨滴声」(『碧巖録』第46則)
https://rinnou.net/language/461/

ここで山田無文禅師は、仏教の法理を何か説いているか?

最後の部分で、

我が聞くから雨垂れが鳴り、雨垂れが鳴るから我が聞くのである。雨垂れと我とは二つではない。不二である。

と言っているが、これは仏教ではない。
223.
ユーザー
N86hz
ここでは、何一つ仏教は語られていない。

語っているのは、

勘違い仏教だ。
224.
ユーザー
N86hz
ただのカルチャー(文化)だな。
225.
ユーザー
N86hz
なぜ私がそう言い切るか。

リダンには全く分かるまい。
226.
ユーザー
N86hz
なにせ0点だからな。
227.
ユーザー
N86hz
サティーがせっかく回答してくれているから

ヒントを貼り付けておく。
228.
ユーザー
N86hz
「爾前の経の心心は、心より万法を生ず、譬へば心は大地のごとし 草木は万法のごとしと申す、法華経はしからず 心即ち大地 大地則草木なり、爾前の経経の心は心のすむは月のごとし 心のきよきは花のごとし、法華経はしからず 月こそ心よ 花こそ心よと申す法門なり」
229.
ユーザー
N86hz
日蓮大聖人の『白米一俵御書』の有名な一節だ。
230.
ユーザー
N86hz
この一節には仏教の法門(法理=法)がしっかりと説かれている。
231.
ユーザー
N86hz
道元さんのそれとは、運例の差だ。
232.
ユーザー
N86hz
待っていてもリダンは、答える事すら出来ないでいるだろうから、

https://rinnou.net/language/461/

↑の禅師の勘違いを指摘しておこう。
233.
ユーザー
N86hz
禅師は、以下のような事を教えられていますが、これはものの道理を説いているに過ぎません。

雨垂れの音と、聞いておる我とは別物ではない。聞く我と聞かれる雨垂れとは二つではない。我が聞くから雨垂れが鳴り、雨垂れが鳴るから我が聞くのである。雨垂れと我とは二つではない。不二である。その不二の境地を口で言うということ、これは難しい。不二の世界を丸ごと表現するということは、なかなか難しいことじゃ。物にとらわれんということは誰でもできる。物と我とは別物ではないというその境地において、そこを表現するということは難しいことだ。そこを表現していくというのが禅というものじゃ。そう言うて鏡清和尚は示されたというのである。
234.
ユーザー
N86hz
「聞く我と聞かれる雨垂れとは二つではない。」

見る物と見られるモノの関係です。

↑あたり前の事を言っております。
235.
ユーザー
N86hz
それが「不二」であると。
236.
ユーザー
N86hz
「而ニ不二」という仏教用語を用いられておりますが、而ニ不二とはこのようなシチュエーションに用いる用語ではありません。

まして、その法理も全く示されておりません。
237.
ユーザー
N86hz
見る物と見られるモノの関係を述べている訳ですから、シチュエーションで仏教の法(法理)を説いて示すのであれば、

用いるのは

依正不二です。
238.
ユーザー
N86hz
「而ニ不二」は、一つのものに二つの側面を備え持つものを指して言う言葉です。
239.
ユーザー
qUogO
>>219
なんだとー(#゚Д゚)ゴルァ!!
240.
ユーザー
N86hz
例えばコイン(裏面と表面)とか

一枚の紙(裏面と表面)のよなものです。
241.
ユーザー
N86hz
このように見る者と見られるモノの関係は、仏教では依正不二として説かれます。
242.
ユーザー
qUogO
じゃあ法介たんのパスタボケを見せてもらおうか😂
243.
ユーザー
qUogO
マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
244.
ユーザー
N86hz
この「鏡清雨滴声」の頌でしたら、

雨だれの音が〝どこで鳴っている〟のか

というところがポイントとなります。
245.
ユーザー
N86hz
>>242
待っててねー
246.
ユーザー
N86hz
普通は〝客観〟の雨どいで鳴っていると思います。
247.
ユーザー
qUogO
>>243
はやくー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
248.
ユーザー
N86hz
しかし、仏教ではその音は自身の五蘊によって生じていると説きます。
249.
ユーザー
N86hz
これが〝蔵教的〟な法理解釈です。
250.
ユーザー
N86hz
〝蔵教的〟な法理解釈(色即是空)

ね、サティー。
251.
ユーザー
N86hz
では、これを通教で説くと

どうなるでしょうか。
252.
ユーザー
qUogO
>>250
一レスでコンパクトにパスタで書いてみ?
253.
ユーザー
N86hz
〝通教〟では逆観の相依性縁起が真理として説かれます。
254.
ユーザー
N86hz
雨だれの音を逆観で捉えると、
255.
ユーザー
qUogO
蔵教、通教、別教、これをパスタをお題目に書く、という前提条件「だけ」に面白さがあるのに、蔵教と通教について書いても面白味もなにもないがな

ガッカリだ😠
256.
ユーザー
qUogO
こんなボケを提示されたのに乗っかってこないリダンにもガッカリだ

だが、なぜリダンは書き込まなかったのか、ってポイントは法介さん「だけ」に意味や価値がある

なぜなら、法介さんは「相手を品定めしてやろう」という執着と同化しており、リダンは「品定めされたくない」からだな
257.
ユーザー
qUogO
そして、なぜ法介さんは「品定めしようと思った」のか?

それは、リダンが法介さんの言ってることの70%は理解した、と法介さんを品定めしたからだ

だから因果応報で、互いが互いに品定めされたくない、になっている
258.
ユーザー
qUogO
つまり、この品定めされたくない、において法介さんとリダンは「一」なのである

この一で「場」が生じる

んで、その場の名前は「マウント合戦」というらしい
259.
ユーザー
qUogO
そんなことより、仏教の概念をパスタで語るのはそれ自体がクリエイティブで面白い

これはエンタメだ😂
260.
ユーザー
N86hz
この音はなんだろう(果からスタート)
 ↓
どうして音が鳴るんだろう
 ↓
そうか雨どいを滴り落ちる雨の音か
 ↓
どれどれ外を覗いてみるか
 ↓
おおーアジサイが見事に咲いておる。
 ↓
アジサイの葉に雨が落ちる音だったか
 ↓
綺麗だな心が癒される。
261.
ユーザー
N86hz
>>260 空即是色の場合、

空、即ち縁起でます対象を観ます。

そしてそれを因として第六意識が縁となって

アジサイの色を認識するに至ります。
262.
ユーザー
N86hz
最後に、〝別教〟の場合ですと、

色即是空と空即是色でワンセットで二つの縁起が関連して起こります。
263.
ユーザー
N86hz
まずそこでの風景は阿頼耶識に

刹那滅で一コマ、一コマづつ記録されます。
264.
ユーザー
N86hz
今、見た風景は既に滅して次のコマに移ってます。
265.
ユーザー
N86hz
なので耳に入って来る音は、現実にはもう滅しており

自身が認識している音は、

阿頼耶識に記録された一コマであってそのコマでは音はなっておりません。
266.
ユーザー
N86hz
阿頼耶識の種子(因)を末那識(縁)が拾いあげることで現行(コマが再生=果)し
↑(色即是空の縁起)

その現行を因として第六意識が縁となって、

心の中で音が生じます。(空即是色の縁起)
267.
ユーザー
N86hz
この別教の「色即是空 空即是色」を覚る事で

主体である自分(見る者)と、客体である音(見られるモノ)とが

「色即是空 空即是色」で密接に繋がり関係しあっている事を覚ります。

それを仏教では依正不二と言います。
268.
ユーザー
N86hz
依法である客体と正法である主体の自分とが繋がっている事を説く教えです。
269.
ユーザー
N86hz
音を単なる音として聞くのか、

ささいな音にも風情を観じ取れる自分であれるか、

といった自身のこころ次第で

環境などどうにでも変わっていくものだと心得ていきたいものです。
270.
ユーザー
N86hz
これが仏教の教えです。
271.
ユーザー
N86hz
法理を覚り

それをどう実生活に反映させていくか

という事が大事になってきます。
272.
ユーザー
N86hz
法理を説かない禅宗では

決して学ぶ事がない

仏教の教えです。
273.
ユーザー
N86hz
因果応報ね、

サティーが言う通りかもね。
274.
ユーザー
N86hz
では、パスタのお題でいきます。
275.
ユーザー
N86hz
蔵教の場合、

テレビでパスタの麺工場が紹介されておりました。

「おおー、パスタってこうやって出来るんだ!」(色即是空)
276.
ユーザー
N86hz
通教の場合、

お、パスタじゃん!(果からスタート)

これ造るの大変だっただろ

誰が造ったん?

かーちゃんの手作り麺?

スゲー、有難いなー!(空即是色)
277.
ユーザー
N86hz
別教の場合、

サティーのかーちゃんが一生懸命パスタの麺を作っている。

出来たー!

これをサティーに食べさせてあげよう!(色即是空)

差し出されたパスタを見たサティー(ここから逆観が起こる)
278.
ユーザー
N86hz
え、これかーちゃんが造った自家製パスタ?

うん、そうだよ。

サティーは知っていた。

母がどれだけ忙しい人か。(阿頼耶識回想)

(かーちゃんが忙しい中俺の為に・・・)

そう思うとサティーの目から大粒の涙が頬をつたって落ちた。

かーちゃん、うまいよ、すげーうまいよ!

そう言いながら、おふくろの味を自身の阿頼耶識に薫習するサティーだった。(空即是色)
279.
ユーザー
L8v9V
レストランで大変美味しいパスタを食べたよ。でも気付いたらなくなっちゃった。

パスタ作ろうぜ!いいぜ!ならこんな風に作ったらうめーんじゃね?おーそれいいな。次の日、パスタ作ろうぜ!いやだよめんどくさい。

パスタを一心不乱に食べる。心はただパスタである。だが食べ終われば心はパスタではない

んーなんのこっちゃ
280.
ユーザー
qUogO
>>275
蔵教は苦からの解脱が本懐、だから0点

>>276
通教は他者の救済が本懐、だから0点

>>277
別教は菩薩行が本懐、だから0点

となりますた
281.
ユーザー
N86hz
煩悩即菩提を入れるのは難しいな・・・
282.
ユーザー
L8v9V
ただいまー
283.
ユーザー
N86hz
>>280
法理の話ね
284.
ユーザー
N86hz
おかえりー
285.
ユーザー
N86hz
法理を覚るから解脱に至る。

法理を覚るから他者救済の心が起こる

法理を覚るから菩薩行に精進する
286.
ユーザー
N86hz
まー、サティーはサティーの考えで

宜しいのではないでしょうか
287.
ユーザー
N86hz
サティーに0点付けられても

わたしは全然気にしないしー
288.
ユーザー
N86hz
サティーとわたしとでは

そもそも宗教観違うしー
289.
ユーザー
N86hz
棒さんの話は

なんかびみょー
290.
ユーザー
N86hz
コメントしずらい・・・
291.
ユーザー
N86hz
つかみどころが

わからん・・・
292.
ユーザー
N86hz
うなぎのような感じです

と言うしかない。
293.
ユーザー
qUogO
>>283
ん?蔵教の法理は四諦と八正道なんじゃん?
他には縁起や無我とか戒律

んで通教の法理は縁起と空と3乗とか般若?

んで別教の法理は三解脱門とか六波羅蜜?
294.
ユーザー
L8v9V
すまんなー蔵教とか通教とか別教を調べたけどもよー声聞とか縁覚とか菩薩とかでてきたからなー。
美味しいパスタを食べるのは色だ。でも食べたらそれはなくなってしまう「空」

パスタを誰かと作るのはパスタだけではなくその人との思い出を作る「色」でもそれも時間が立てば変わってしまう「空」
みたいな感じかと思ったのよねー
295.
ユーザー
N86hz
>>293
お題はなんだった?

パスタをお題にして、

蔵教で説くパスタ

通教で説くパスタ

別教で説くパスタ

の違いを、色即是空 空即是色を用いて語ってみ。

の違いを、色即是空 空即是色を用いて語ってみ。

の違いを、色即是空 空即是色を用いて語ってみ。
296.
ユーザー
L8v9V
別教は菩薩に対する教えとかいうやん?なんやそれ?とおもてなー。
1つに集中する修行をするんだ。でもその修行も一時的なもんで終わってまうでーみたいな感じだったんだけども履き違えてる、可能性はいなめない
297.
ユーザー
N86hz
>>294
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2
↑
<四種四諦>
 生滅の四諦=四諦の因果がすべて生滅ありと観察する〝蔵教〟の四諦観
 不生の四諦=四諦の因果がすべて空で生滅がないと観察する〝通教〟の四諦観
 無生の四諦=四諦の因果に無数の差異があると観察する〝別教〟の四諦観
 無作の四諦=四諦の因果がすべて実相であり不可思議と観察する〝円教〟の四諦観
298.
ユーザー
N86hz
生滅の四諦=世界悉檀
無生の四諦=為人悉檀
無量の四諦=対治悉檀
無作の四諦=第一義悉檀
299.
ユーザー
N86hz
>>297 + >>298 =

蔵教=世界悉檀
通教=為人悉檀
別教=対治悉檀
円教=第一義悉檀

となります。
300.
ユーザー
N86hz
龍樹が説いた「四悉檀」は空の理解の段階を示しております。

空の理解その①=世界悉檀
空の理解その②=為人悉檀
空の理解その③=対治悉檀
空の理解その④=第一義悉檀
301.
ユーザー
N86hz
空の理解は簡単な理解からむずい理解へ(析空・体空・法空・非空)四段階に分かれます。

302.
ユーザー
N86hz
析空=世界悉檀
体空=為人悉檀
法空=対治悉檀
非空=第一義悉檀
303.
ユーザー
N86hz
析空(蔵教)=世界悉檀
体空(通教)=為人悉檀
法空(別教)=対治悉檀
非空(円教)=第一義悉檀
304.
ユーザー
N86hz
世界悉檀とは、

究極的真実ではないものの、この世界において因縁和合の法則によって成り立っているものについてその存在意義を認めてこれを説いたもので、つまりは世間に随順して説いた世俗における真理(俗諦)を表す教説であるという。
305.
ユーザー
N86hz
各各為人悉檀とは、

教化の対象である衆生の境涯に応じて説かれた教説で、同一の事柄についての教えであっても、聞く者の境涯によってはその説法内容は正反対のものとさえなりうるというもの。
306.
ユーザー
N86hz
対治悉檀とは、

衆生の煩悩の病を対治するために応病与薬的に説かれた教え。
307.
ユーザー
N86hz
第一義悉檀とは、

前三者におけるような相対的真実を説いたものではなく、諸仏、独覚、阿羅漢等が証得した人間のあらゆる〝概念〟から抜け出た究極的な真理(真如)。
308.
ユーザー
N86hz
世界悉檀(析空)
為人悉檀(体空)
対治悉檀(法空)
第一義悉檀(非空)
309.
ユーザー
N86hz
此縁性縁起(析空)
相依性縁起(体空)
阿頼耶識縁起(法空)
法界詮議(非空)
310.
ユーザー
L8v9V
思ったよりは履き違えてなかった。後は文才の問題か
311.
ユーザー
N86hz
此縁性縁起=色即是空(析空)
相依性縁起=空即是色(体空)
阿頼耶識縁起=色即是空+空即是色(法空)
法界縁起=円融三諦(非空)
312.
ユーザー
N86hz
滅諦:此縁性縁起=色即是空(析空)
集諦:相依性縁起=空即是色(体空)
滅諦:阿頼耶識縁起=色即是空+空即是色(法空)
道諦:法界縁起=円融三諦(非空)
313.
ユーザー
N86hz
>>312 訂正

苦諦:此縁性縁起=色即是空(析空)
集諦:相依性縁起=空即是色(体空)
滅諦:阿頼耶識縁起=色即是空+空即是色(法空)
道諦:法界縁起=円融三諦(非空)
314.
ユーザー
zzJgp
>>295
ん?本気で言ってるの?
蔵教は苦からの解脱を目的に、その手段として四諦や八正道の法理を説くが、それらは無常や無我の理解がベースとなる
空即是色は原始仏教では直接的に語られとらんな

通教では空や縁起を中心に発展させて般若の智慧や解脱の道を語るが色即是空〜はそれらのための「基礎的な智慧」となりますな

別教に関しても菩薩行や空の理解の基礎的な智慧を意味してる

だから、俺が上で書いた通りで何も問題ないと思うけど(^_^;)
315.
ユーザー
N86hz
>空即是色は原始仏教では
>〝直接的〟に語られとらんな
↑人間の認識
316.
ユーザー
N86hz
>>314
わたしの認識は天台智顗↓に準じております。
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2
317.
ユーザー
N86hz
318.
ユーザー
zzJgp
>>316
木を見て森を見ずな鹿状態?
319.
ユーザー
L8v9V
阿頼耶識システムってなんかのアニメできいたことあるな
320.
ユーザー
oHYF2
この場合は法介さん流に答えるのが
正解だ
321.
ユーザー
oHYF2
んで誰でもあるやんけそんなん…
までがセット
322.
ユーザー
L8v9V
お、ブラザーこんばんわ~
323.
ユーザー
N86hz
>>318
↓
>>317
324.
ユーザー
zzJgp
>>320
まーそーいうゲームだよな

良ゲームだと思ったらクソゲームだた🥹
325.
ユーザー
N86hz
>>319
ガンダム
326.
ユーザー
oHYF2
>>322
こんばんは〜
327.
ユーザー
N86hz
なんだ、リダンもサティーも

結局は他者批判が

目的か・・・
328.
ユーザー
N86hz
だったら

相手にすまい
329.
ユーザー
N86hz
決めつけと

思い込みで

頭が一杯な人
330.
ユーザー
N86hz
頭の中を

空っぽに出来る人
331.
ユーザー
N86hz
見る人がみたら

それは

分かる
332.
ユーザー
N86hz
しょーもないトークバトルには

興味が沸かない

おやすみー
333.
ユーザー
L8v9V
今の所ここにきて1番目から鱗な内容は物事を縁起で観るという内容だった。私のたまにある未来予知みたいなビジョンとか離脱もそう、なんかそれを聞いた途端に頭の中のパズルのピースがハマった感じよ。
334.
ユーザー
N86hz
>>333
そこ大事
335.
ユーザー
N86hz
文章書く気力が

無くなった

フシュ~~~~
336.
ユーザー
L8v9V
無意識にそうやってるのと気付いて無意識にやるのじゃ全然違うーここに来てよかったさと思ってます。
337.
ユーザー
L8v9V
まぁゆっくり休んで下さいな。おかげさまで何をするにも新鮮な気持ちで取り組める種子が入ったというか。
ここに至るのに離脱、仏教、リダン、色々な縁がここに運んでいるのよなぁ。
338.
ユーザー
L8v9V
わたしゃ珍しくあっちのスレでカムイが自分の内面話してる貴重なタイミングなので傍観しますかな。
339.
ユーザー
7scvk
法介流に書くことが
ある意味で主観的ではある
俺の阿頼耶識の法介タグの因さ
340.
ユーザー
N86hz
341.
ユーザー
5ZA16
>>337
まあなんやかんや
法介さんに引かれて集まるところは
あるよな

でおさんしかり

ほんで誰もお題目する気がねえって言うwww

俺はまあ晩年に答え合わせで
お題目してみようか
342.
ユーザー
5ZA16
引かれたレールはおもんないんよなあ
343.
ユーザー
8sbAN
おはようございます、法介です。
344.
ユーザー
8sbAN
未だ、〝客観〟という世界観から

抜け出せないでいるサティーとリダンは

おいといて、
345.
ユーザー
8sbAN
ここからは、棒さん相手に

お話をしていきます。
346.
ユーザー
8sbAN
サティーはせっかく私が出したお題に

答えてくれてましたので

一応伝えておきます。
347.
ユーザー
8sbAN
サティーが書いてた内容

それ、

〝客観〟でしかありません。
348.
ユーザー
8sbAN
また、棒さんの「人の認識になって会話している」という発言の意味を理解出来ないでいるリダン。
349.
ユーザー
8sbAN
わたしが教えてあげよう、

その意味を。
350.
ユーザー
8sbAN
人の認識=客観

という事を。
351.
ユーザー
8sbAN
未だ客観の世界観の中=サティーとリダン

既に客観の世界から離れている=棒さん
352.
ユーザー
8sbAN
リダンには以前、

紹介したと思うが

日蓮さんの
>>228
353.
ユーザー
8sbAN
棒さんの為に

今一度、詳しく紹介しましょう。
354.
ユーザー
8sbAN
「爾前の経の心心は、心より万法を生ず、譬へば心は大地のごとし 草木は万法のごとしと申す、法華経はしからず 心即ち大地 大地則草木なり、爾前の経経の心は心のすむは月のごとし 心のきよきは花のごとし、法華経はしからず 月こそ心よ 花こそ心よと申す法門なり」
355.
ユーザー
8sbAN
蔵教では、

「心から万法を生ずる」

といった説き方をします。
356.
ユーザー
8sbAN
ここでいう万法とは、

因果と縁起のことで、

最初に因があってそれが縁によって、
357.
ユーザー
8sbAN
最終的に結果が生じるといった

〝時間的流れ〟に則った法理(声聞の悟り)です。
358.
ユーザー
8sbAN
>>357 科学や物理学と同じ次元(世界悉檀 >>304)。
359.
ユーザー
8sbAN
それはちょうど

「大地から時間をかけて草木が茂っていく」

ようなものです。(=順観の此縁性縁起)
360.
ユーザー
8sbAN
しかし法華経はそうではなく、

「大地が即草木であり草木が即大地である」

と説きます。
361.
ユーザー
8sbAN
これは因と果が〝異時〟ではなく〝同時〟に存在するという法華経でしか説かれていない〝当体蓮華〟の法理を端的な言葉で言い表しておられます。
362.
ユーザー
8sbAN
また〝心を中心に説く通教〟では

「心が澄むのは月のようである。心が清いのは花のようである」

と説きます。
363.
ユーザー
8sbAN
これは譬えであり譬えを説くのは通教が得意とするところです。

(譬え=主観)

澄んだ清らかな心が示すもの、それは縁覚の悟り「空即是色」です。
364.
ユーザー
8sbAN
しかし、どちらの譬えも

「心と月」、「心と花」といったように

心と物が分別によって対比され区別されています。
365.
ユーザー
8sbAN
それに対し無分別の法を説く法華経は、

「月こそ心、花こそ心」と、

月も花も自身の心そのものであると説きます。
366.
ユーザー
8sbAN
法介論法の構図の①阿頼耶識を因として

順観の色即是空で末那識を縁として種子が現行(果)し、

その現行(縁起)を因として第六意識を縁として

空即是色(縁起→実体)で対象を認識します。(構図③=仏の認識)
367.
ユーザー
8sbAN
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
368.
ユーザー
8sbAN
この法理を覚った(理解した)境涯が別教の菩薩です。
369.
ユーザー
8sbAN
これが法理を説く仏教のお話です。
370.
ユーザー
8sbAN
トンチや道徳や俳句といった

カルチャー(文化)を説く

禅宗とは説いている内容が

全く異なります。
371.
ユーザー
8sbAN
トンチや道徳や俳句はどれも

〝客観〟をベースとしております。
372.
ユーザー
8sbAN
仏教は、その客観から離れる事を

最初の〝ファースト・ステップ〟で

修行により習得します。
373.
ユーザー
8sbAN
ファースト・ステップ(声聞に対して説かれた蔵教)

では、

「有る無し」の実体思考で仏教は説かれております。(実体思考=世間法)

※世間法=世界悉檀
>>304
374.
ユーザー
8sbAN
どういうふうな世間法かと言いますと

それが三蔵教のアビダルマ『倶舎論』です。(蔵教)
375.
ユーザー
8sbAN
『倶舎論』では仏教の基本となる〝用語〟が沢山使われております。
376.
ユーザー
8sbAN
そういった用語の理解なくして

唯識学の理解もあり得ません。
377.
ユーザー
8sbAN
しかし、その『倶舎論』は

「人間の認識」で説かれた論書です。
378.
ユーザー
8sbAN
次のセカンド・ステージで

「仏の認識」が龍樹によって

詳しく解き明かされます。
379.
ユーザー
8sbAN
ファースト・ステージ=蔵教(人間の認識)

セカンド・ステージ=通教(仏の認識)
380.
ユーザー
8sbAN
セカンド・ステージと言えば

やはり外せない

このシーン
https://youtu.be/a_FUIo82dTI
381.
ユーザー
8sbAN
イニシャル・Dは、

音楽と映像のコントラストが絶妙!
382.
ユーザー
8sbAN
常識を超えたドリフトが奏でる

絶妙なリズムに

若者達のこころはいやがおうにも踊りだす
383.
ユーザー
8sbAN
>>380 の動画の8:00あたりをご覧ください。
384.
ユーザー
8sbAN
限界を超えた真子のシルエイティーがスピンした

その瞬間、

巧の脳内ではその一コマ、一コマ(法介論法の構図①)が

スローモーションで再現される。

(阿頼耶識①→末那識で現行=色即是空)

(末那識の現行を〝因〟として第六意識で空即是色)
385.
ユーザー
8sbAN
時間は変化します。
386.
ユーザー
8sbAN
変わらずにあり続ける

不変な〝法〟

などではありません。
387.
ユーザー
8sbAN
好きな人といる時の1時間は

アッという間に過ぎ、

嫌いな上司のくだらない説教を聞かされる1時間は

もの凄く長く感じます。

388.
ユーザー
8sbAN
同じ1時間でも

縁によって

その長さはいかようにも変化します。
389.
ユーザー
8sbAN
そういった理論(法理)を

正しく阿頼耶識に薫習されている人は、

〝絶対〟というものは

何一つ存在しないという事を覚ります。
390.
ユーザー
8sbAN
しかし、

それを覚れずにいる者達は

互いに自身の正しさを

激しく言い争い

無益なトーク(マウンティング)バトルに明け暮れます。
391.
ユーザー
8sbAN
それを確認したい方は

5ちゃんねるの宗教板の

「仏スレ」をご覧ください。
392.
ユーザー
8sbAN
そこでは

リダンの大活躍が

お楽しみ頂けます。
393.
ユーザー
8sbAN
>>241 で「依正不二」という仏教用語を紹介しました。
394.
ユーザー
8sbAN
それについて少しお話します。
395.
ユーザー
8sbAN
自分がおかれている環境は

自身の心と密接に関係している

というか不二の関係であると説くのが依正不二です。
396.
ユーザー
8sbAN
〝異なる二つの客観〟が

不二の関係であると覚るのが「依正不二」。
397.
ユーザー
8sbAN
一つの客観に、

二つの側面を備え持つ事を「而ニ不二」と言います。
398.
ユーザー
8sbAN
>>396 は法理を覚ります。

>>396 はコインや紙を見れば普通に理解出来る内容です。
399.
ユーザー
8sbAN
「依正不二」は法(法理)であり無漏の法です。

「而ニ不二」は道理であり概念です。(有漏の法)
400.
ユーザー
8sbAN
仏教では色んな法理・法門が説かれております。
401.
ユーザー
8sbAN
その様々な法理・法門を一つずつ理解していく事で

様々な覚りが開けてきます。
402.
ユーザー
8sbAN
52と言う階位が設けられているのも(菩薩の52位)

そういったところにあるかと思います。
403.
ユーザー
8sbAN
「依正不二」を理解出来ると、

環境が変れば自分も変わるし

逆に

自分が変れば環境も変わる

という事を覚り得ます。
404.
ユーザー
8sbAN
仏教では善知識と悪知識という用語があります。
405.
ユーザー
8sbAN
自身を正しい方向に導いてくれる存在を「善知識」といい、

逆に悪い方向に導く存在を「悪知識」と言います。
406.
ユーザー
8sbAN
醜い心、歪んだ心、汚れた心

そういった心の人達が集まる場所に身を置くと

自身の心も悪い方へ向かって行きます。
407.
ユーザー
8sbAN
逆に、綺麗な心、正しい心、優しい心

の人達が集まる場所に身を置くと

自身の心も良い方向へと向かいます。
408.
ユーザー
8sbAN
ですから付き合う人は選びなさい

と教えられます。
409.
ユーザー
8sbAN
どういった場所に

自身の身を置くか

それはとても大事な事なんです。
410.
ユーザー
8sbAN
わたしは毎日、

朝2回、夕1回、(たまに丑寅時に)

曼荼羅本尊の前に身を置いて

『法華経』を読誦しお題目を唱えます。
411.
ユーザー
8sbAN
曼荼羅には沢山の仏菩薩・諸天善人達が

一同に集結しております。
412.
ユーザー
8sbAN
そこは〝真如の世界〟なので

世界は一つです。
413.
ユーザー
8sbAN
サティーが前スレでこんな事を言ってました。

734.神も仏も名無しさん

考えるな、感じろ、はよく引用されるが、それもよく理解されてない

武術の練習をする時は「考えないといけない」が、目の前で攻撃の雨あられの時に「考えろ」は、単にカテゴリーエラーであるに過ぎない

そんなことをしたら単に殺されるだけ

これもTPOを巡る縁起の話で、考えるな感じろ、をかたる椰子は縁起を理解していない、ということを吐露しているだけ

2024/09/09 14:38:10
414.
ユーザー
8sbAN
泳ぎ方をいくら理論的に学んでも

実際に海に飛び込んで

いきなり泳げるかというと、

そうではありません。
415.
ユーザー
8sbAN
いくら本を読んで

ネットで調べて

「縁起」を学んでも、
416.
ユーザー
8sbAN
実際のところは

5ちゃんの仏スレの

あの醜態です。
417.
ユーザー
8sbAN
どんなに座禅をして

どんなに公案に取り組んでも

あの醜態です。
418.
ユーザー
8sbAN
「不立文字 教外別伝」を宗旨とする禅宗では、

縁起の法理は

阿頼耶識に熏習されません。
419.
ユーザー
8sbAN
逆に、

法理を知らなくても

法華経のお題目を唱えれば、

縁起の法理は自身の阿頼耶識にきちんと熏習されていきます。
420.
ユーザー
8sbAN
そのことを日蓮さんは『四信五品鈔』で次のように紹介されておられます。

お尋ねする、

その法理を知らない無智な者が

ただ南無妙法蓮華経と唱えるだけで、

理解した者と同じような功徳が得られるのかどうか?
421.
ユーザー
8sbAN
お答えします。

赤子が母の乳を飲むのに、

その成分がわからなくても、

ちゃんと発育していくでしょう。
422.
ユーザー
8sbAN
またインドの名医である耆婆が調合してくれた妙薬は、

薬のことをまったく知らなくとも、

信じてそれを飲めば重病も快復できるのと同じ事です。
423.
ユーザー
8sbAN
また、水には心はないが火を消し、

火はまた心がないが物を焼く力があるのと同じです。
424.
ユーザー
8sbAN
と。
425.
ユーザー
8sbAN
小乗仏教の理論で無為法を理解しているリダンは、

無為法=なにもない。なにも起こらない

それを覚った境地だと思っているようです。
426.
ユーザー
8sbAN
それでは自身の阿頼耶識には

なにも熏習されません。
427.
ユーザー
8sbAN
熏習されるとしたら、

「無為の境地においては、なにも起こらない」

という知識ぐらいでしょう。
428.
ユーザー
8sbAN
『法華経』では、

『法華経』を読誦しお題目を唱える事で

〝自身の阿頼耶識〟に三因仏性が熏習されます。
429.
ユーザー
8sbAN
三因仏性は既に、

法介論法の構図①に、

お釈迦さまとその仏弟子達が「三周の説法」で説かれている内容で記録済みです。
430.
ユーザー
8sbAN
その「三周の説法」を集約した「十如是」を

繰り返し読む事で〝一大事の因縁〟は

自身の阿頼耶識にちゃんと熏習されます。
431.
ユーザー
8sbAN
一大事の因縁とは、

>>15 からお読みください。
432.
ユーザー
8sbAN
リダンの無為法と

わたしの無為法とでは

自身の阿頼耶識に熏習される内容が

全く異なります。
433.
ユーザー
8sbAN
善知識の縁に合わなければ

顕れる(再生される)ことがない

三因仏性です。
434.
ユーザー
8sbAN
ですから大乗では

仏を対境とした三昧法が

止観として行われます。
435.
ユーザー
8sbAN
その三昧法は

書いて字のごとく

欲界(凡夫の世界観)色界(仏の世界観)無色界(真如の世界観)

の三界を味わう観法としての止観です、
436.
ユーザー
8sbAN
これは、

無色界(真如の世界観)--- (因)構図①
色界(仏の世界観)--- (縁)構図③
欲界(凡夫の世界観)--- (果)構図②

からなる三元論です。
437.
ユーザー
8sbAN
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
438.
ユーザー
8sbAN
この三元論の覚りの理論を

『三諦論』

と言います。
439.
ユーザー
8sbAN
天台の智顗が解き明かした

『三諦論』です。
440.
ユーザー
8sbAN
そして智顗はこの『三諦論』をもとに

更に高度な四元論である

一念三千の法門(法理)を

『摩訶止観』の中で解き明かします。
441.
ユーザー
8sbAN
〝解き〟明したんです。

『法華経』の文底に密教で〝説かれて〟いた

究極の法門を。
442.
ユーザー
8sbAN
では、朝食にします。
443.
ユーザー
wOYP3
おはよーございます。
>>416
本当にそれはそう。仏教への理解度うんぬん以前に、仏教は心を楽にするために生まれたと思ってます。なのにあそこは仏教を勉強して争いを作ってるように見える。
心を悪化させるくらいなら10年20年修行したって意味がない。捨ててしまった方がいいんじゃないか?と。
444.
ユーザー
8sbAN
棒さん、おはよー
445.
ユーザー
8sbAN
>>443
だよねー
446.
ユーザー
8sbAN
向こうで話題になってました

鏡清雨滴声
https://rinnou.net/language/461/
447.
ユーザー
8sbAN
結局、これも〝客観〟なんですよね。
448.
ユーザー
8sbAN
「見る者」と「見られるモノ」

という二者を客観で捉えております。
449.
ユーザー
8sbAN
2と2と見るか ---(客観)

2を1と見るか ---(客観)

という客観。
450.
ユーザー
8sbAN
千里の先のロウソクの炎を消して来なさい ---(客観)

自身が炎になりきれ!

炎になった自分 ---(客観)
451.
ユーザー
8sbAN
犬に仏性はありますか? ---(客観)

自分が犬になりきれー!

犬になった自分が居る ---(客観)
452.
ユーザー
8sbAN
どうやったら自分が犬になりきれるか

その法理は?

自分と犬は不二なんです。 ---(客観)
453.
ユーザー
8sbAN
自分と言う存在

犬という存在

どちらも客観です。
454.
ユーザー
8sbAN
棒さん、うまい事

書いてたなー。

>>199 ←これ
455.
ユーザー
8sbAN
>倶舎論は客観と主観ぐるみの客観といえる

禅宗の公案もまさにこれ。
456.
ユーザー
8sbAN
リダンのそれも

まさに

これ。
457.
ユーザー
XFUqK
>>454
それはサティさんだ
おはようございます✨
458.
ユーザー
8sbAN
サティーの

それも

まさにそれ。
459.
ユーザー
8sbAN
リダン、おはよー
460.
ユーザー
8sbAN
そうか、

サティーだったか。
461.
ユーザー
8sbAN
書いてる本人がそれじゃ

どうしようもないな・・・
462.
ユーザー
XFUqK
>>451
違う違うそれだと鈴やねん(失格)

犬になった(主観)が正解
463.
ユーザー
8sbAN
>>462
まだ、解ってないな

ほっとこ
464.
ユーザー
XFUqK
>>463
いや禅の話な
465.
ユーザー
8sbAN
小学生に因数分解を教えても

頭に入るのは「数字」という単語だけ。
466.
ユーザー
XFUqK
客観で答えると全部失格
だからある意味では
法介さんが言ってることが正解
467.
ユーザー
8sbAN
リダンに天台仏教を教えても

頭に入るのは「仏教用語」という単語だけ、
468.
ユーザー
8sbAN
そしてリダンは

覚えた仏教用語を

でたらめに用いて話だす。
469.
ユーザー
8sbAN
法理が全く理解出来ていない。

だが

本人は分かったつもりでいる。
470.
ユーザー
8sbAN
自分の脳(人間の認識)でしか

理解出来ないリダン。
471.
ユーザー
8sbAN
だから人間の認識で説かれている倶舎論にはまる。
472.
ユーザー
8sbAN
では、

どうやったら

その人間の認識から離れる事が出来るのか
473.
ユーザー
8sbAN
それがここの
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2

 生滅の四諦=世界悉檀  ---(人空)
 無生の四諦=為人悉檀  ---(人空)
 無量の四諦=対治悉檀  ---(法空)
 無作の四諦=第一義悉檀 ---(法空)

この内容。
474.
ユーザー
8sbAN
まず、世界悉檀の析空で客観を空じる
↓
生滅の四諦=世界悉檀  ---(人空)
475.
ユーザー
8sbAN
次に、為人悉檀の体空で主観を空じる
↓
無生の四諦=為人悉檀  ---(人空)
476.
ユーザー
8sbAN
『成唯識論』のどこかに書かれてなかったか?

二空をもってうんたらかんたらって。

その二空がこの析空と体空の二つの空。
477.
ユーザー
XFUqK
>>476
書かれてると思うよ
多分
478.
ユーザー
8sbAN
實證二空所顯眞理。實斷二障分別隨眠。
(実に二空所顕の真理を証し、実に二障の分別の隨眠を断ず。)

雖多刹那事方究竟而相等故總説一心。
(多刹那に事方に究竟すと雖も、而も相等しきが故に総じて一心と説けり。)

有義此中二空二障漸證漸斷。以有淺深麁細異故。
(有義は、此れが中には、二空と二障とを漸く証し漸く断ず。浅深と麁細と異なることを有るを以ての故にという。)

有義此中二空二障頓證頓斷。由意樂力有堪能故。
(有義は、此れが中には、二空と二障とを頓に証し頓に断ず。意楽の力堪能有るに由るが故にという。)

二相見道。此復有二。一觀非安立諦有三品心。
(二には相見道、此に復二有り。一には、非安立諦を観ずるに三品の心有り。)

一内遣有情假縁智能除軟品分別隨眠。
(一には、内をして有情の暇を遣って縁ずる智。能く軟品の分別の隨眠を除く。)

二内遣諸法假縁智能除中品分別隨眠。
(二には、内をして諸法の暇を遣って縁ずる智、能く中品の分別の隨眠を除く。)

三遍遣一切有情諸法假縁智能除一切分別隨眠。
(三には、遍く一切の有情と諸法の暇を遣って縁ずる智、能く一切の分別の隨眠を除く。)

前二名法智各別縁故。第三名類智總合縁故。
(前の二をば法智と名く、各別に縁ずるが故に。第三を類智と名く。総合して縁ずるが故に。)

法眞見道二空見分自所斷障無間解脱。
(真見道の二空の見分が、自所願の断の障のおいて、無間と解脱とあるに法すること。)
479.
ユーザー
8sbAN
あー

ちょうどいい事

書いてある
480.
ユーザー
8sbAN
リダン、

>>478 の最後の行にちょい目をやってみ
481.
ユーザー
8sbAN
その続きがこれ。

別總建立名相見道。有義此三是眞見道。
(別にし総ずるを建立して相見道と名く。有義は、此の三は真見道なり。)
以相見道縁四諦故。有義此三是相見道。
(相見道は四諦を縁ずるを以ての故にという。有義は、此の三は相見道なり。)
482.
ユーザー
8sbAN
わたしより唯識

詳しいんだろ。
483.
ユーザー
8sbAN
法眞見道二空見分自所斷障無間解脱。
(真見道の二空の見分が、自所願の断の障のおいて、無間と解脱とあるに法すること。)

別總建立名相見道。有義此三是眞見道。
(別にし総ずるを建立して相見道と名く。有義は、此の三は真見道なり。)

以相見道縁四諦故。有義此三是相見道。
(相見道は四諦を縁ずるを以ての故にという。有義は、此の三は相見道なり。)
484.
ユーザー
8sbAN
この三行

どんな事が書かれているのか

教えてくれ。
485.
ユーザー
hfw2M
まず真見道ってなんや
見道とはちゃうんか

時間かかるわよく吟味してみる
486.
ユーザー
8sbAN
487.
ユーザー
hfw2M
析空の見道や体空の見道があるんやないんかいな
488.
ユーザー
8sbAN
析空の見道=有漏の法の縁起(此縁性縁起)
体空の見道=無漏の法の縁起(相依性縁起)
489.
ユーザー
8sbAN
※見道=真理を見る
490.
ユーザー
8sbAN
そしてもう一つ、

法空の見道がある。
491.
ユーザー
8sbAN
法空の見道=無漏の法の縁起(此縁性縁起+相依性縁起)
492.
ユーザー
hfw2M
ああ根本智と後得智か
493.
ユーザー
8sbAN
析空の見道=有漏の法の縁起(此縁性縁起)
体空の見道=無漏の法の縁起(相依性縁起)
法空の見道=無漏の法の縁起(此縁性縁起+相依性縁起)
494.
ユーザー
8sbAN
析空の見道=有漏の法の縁起(色即是空)
体空の見道=無漏の法の縁起(空即是色)
法空の見道=無漏の法の縁起(色即是空+空即是色)
495.
ユーザー
hfw2M
>>488
まてまて予想で言っただけや
体空の見道とか
あるかどうかはしらんぞ

取り敢えずブログでは
真見道が根本智だそうだ
496.
ユーザー
hfw2M
>>494
待てってwww
法空の見道とかないかもしれんやろ
早速はてはめるのやめいwwww
497.
ユーザー
8sbAN
①相分も見分もない
②相分も見分もある
③見分はあるが相分はない
498.
ユーザー
8sbAN
①相分も見分もない(蔵教の空の理解)
②相分も見分もある(通教の空の理解)
③見分はあるが相分はない(別教の空の理解)
499.
ユーザー
hfw2M
>>498
③が真見道ってことやね
500.
ユーザー
JYqIo
縁起の視点で観てると、例えば地球の話をしたい時に、直接相手に地球の話を言わなくても、例えば青とか大きいとかの因になりうるものを伝えておく。
しばらくして相手に丸といったら何を連想する?といった時に青とか大きいとかの過去のやり取りが因になって丸の連想という縁があって地球を思い浮かべるという果がうまれる。
それこそ青とか大きいというのはそれが発想しやすいものに視界を誘導しておくだけでも出来るの。
これを客観視点で見てる人は、地球を思い浮かべたのは自分の考えだ、と思ってしまう。
501.
ユーザー
8sbAN
>>500
なるほどー
502.
ユーザー
8sbAN
まず、見分は主観

相分は客観

これは法介論法の構図②の人間の(主観と客観)にあたります。
503.
ユーザー
8sbAN
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
504.
ユーザー
8sbAN
蔵教では全てを滅します。

②の主観と客観を寂滅させる九次第定です。
505.
ユーザー
8sbAN
通教では、「色即是空 空即是色」を説きます。
506.
ユーザー
8sbAN
色即是空=客観(此縁性縁起)
空即是色=主観(相依性縁起)
507.
ユーザー
8sbAN
なので通教では、客観である見分も

主観である相分も

ともにあります。
508.
ユーザー
8sbAN
別教では、これまでお話して来たように

①の阿頼耶識を因として末那識で現行を縁じて(色即是空)

縁じた現行を今度は因として第六意識で空即是色が起こります。
509.
ユーザー
8sbAN
>>508 ←この一連の流れは全て見分(主観)のみで二つの縁起(此縁性縁起+相依性縁起)が起きてます。
510.
ユーザー
8sbAN
①相分も見分もない >>504
②相分も見分もある
>>507
③見分はあるが相分はない
>>509
511.
ユーザー
8sbAN
以上が、法介による

『唯識三十頌』二十八偈の

「通達位」の解釈となります。
512.
ユーザー
8sbAN
では、朝の二回目の勤行・唱題行に励んで来ます。
513.
ユーザー
2L1sn
何故それを考えたのは自分だと思ってしまうのか?それは何故地球という発想が生まれたかに視点がいかないからだと思います。
なので浮かび上がってきた発想をそのまま受け止めて自分の知ってる理解で判断してしまう。

とまあ私は普段こんな感じで相手に伝えるためになるべく簡単に、わかりやすく心がけてるつもりで言葉にしてるのですが、ほとんど伝わりません。つまり私に相手に言葉を伝える能力がないんですよ。
だからこそ伝えるための言葉の習得に仏教がいいんじゃないかと思ってなんだかんだ今ここにいるんですな。
514.
ユーザー
8sbAN
>>513
その考えは、わたしの考えと全く同じです。
515.
ユーザー
8sbAN
あなたは対象のモノをあなたの既存概念で見ていますよね。

しかし、

その対象のモノは、あなたがそう思っているような感じでそこに存在している訳ではありません。

対象を、そのモノがそのモノと成り得た因果(縁起)で捉えてはじめてそのモノの真実の姿を私たちは知る事が出来ます。
516.
ユーザー
8sbAN
その為に、まず自身の頭の中の既存概念を

頭から一旦取り外し、

頭の中を空っぽ(空)にして下さい。
517.
ユーザー
8sbAN
と言うのが縁起説で説く空になります。
518.
ユーザー
2L1sn
勿論それはわかっています。ですが相手に伝えるためには相手の土俵に入らないといけない。だからこそ説明する時にはこうなる、といえば伝わるでしょうか?
そもそも区別がないのですが区別しないと言葉にならない。そこに言葉の壁を感じます
519.
ユーザー
8sbAN
そうなんですよね。

伝える為には言葉がいりますよね。
520.
ユーザー
8sbAN
だ・か・ら、(ここからが重要)
521.
ユーザー
2L1sn
この「勿論わかっています」
がまさしくその私の既存概念そのものだとほーさんは言いたいのでしょう。
522.
ユーザー
8sbAN
例えば、おいしいリンゴがあったとします。
523.
ユーザー
8sbAN
自身がそのリンゴを食べて

「おいしい!」

と感じた「おいしい」は、
524.
ユーザー
8sbAN
言葉でしか相手に伝える事は出来ませんよね。
525.
ユーザー
8sbAN
しかし、実際のところ

もし棒さんもそのリンゴを食べたとして
526.
ユーザー
8sbAN
棒さんも「おいしい!」と感じた。

が、しかし
527.
ユーザー
8sbAN
わたしが感じた「おいしい!」と

棒さんが感じた「おいしい!」とでは、

おなじ「おいしい」という言葉ですが、
528.
ユーザー
8sbAN
個々人の感性の違いから

全く同じ「おいしい!」とは言い切れません。
529.
ユーザー
8sbAN
人は、主観で観じ取った事を

口に出して相手に伝える段階で

その主観は言葉という客観におきかえられてしまう。
530.
ユーザー
8sbAN
だから、どんな言葉を用いても

本当の気持ちは伝わらない。
531.
ユーザー
8sbAN
伝わるとしたら

それは、
532.
ユーザー
8sbAN
言語を超えた伝達法しかない。
533.
ユーザー
8sbAN
実は通教では

その方法で仏は説法を行っております。
534.
ユーザー
8sbAN
人間の認識から離れた

仏の認識で通教の縁覚に

天上界で説法を行っております。
535.
ユーザー
8sbAN
禅天という天上界です。
536.
ユーザー
8sbAN
禅那で五蘊を完全に停止させ、

意識として天界に昇って行きます。
537.
ユーザー
8sbAN
人間の認識でしか仏教を理解出来ないでいる人達(声聞)が

理解出来ない領域へ

通教では入って行きます。(縁覚)
538.
ユーザー
8sbAN
ですから縁起に依りて覚ると書いて

通教の仏道者を縁覚と言います。
539.
ユーザー
8sbAN
その人間の認識から離れて

仏の認識の世界に入る手法を詳しく解き明かしたのが

龍樹です。(中論)
540.
ユーザー
8sbAN
ですから小乗の

人間の認識で理解する空(有る無しで説かれた小空経)

ではなく、
541.
ユーザー
8sbAN
大乗の大空経で説く四空(析空・体空・法空・非空)を理解しない限り

仏の世界観には、入っていけません。
542.
ユーザー
8sbAN
仏の世界観に入れていない人達は

実体があるとか、無いだろとか

犬に仏教があるだろうとか

そんな客観ばかりで仏教を語ります。
543.
ユーザー
8sbAN
仏教は、縁起(因縁果)を語るものです。
544.
ユーザー
2L1sn
>>532
ここがまさしく私の知りたい核心か。
人間の認識まで降りて説明はしないということか。
私があっちのスレでまずは体験しなさいといいながら体験するための方法を話してるのと方向性は同じなんだろうか?
545.
ユーザー
8sbAN
>>544
天台および日蓮仏法では、

教相と観心

を説きます。
546.
ユーザー
8sbAN
言葉で伝えられるギリギリのところまで

教理を説きます。
547.
ユーザー
xyj2K
>>542
マジレスするすると
禅の坐禅が坐禅になるを
理解せず
外からあれはこうだと
言う法介さん自体が客観であることに気がつかなきゃ
548.
ユーザー
8sbAN
>>547
では言うが、

お題目を唱えないリダンが

それふつうにあるじゃんとか

言うんじゃない。
549.
ユーザー
xyj2K
それはそれこれはこれや
550.
ユーザー
8sbAN
ではリダンに聞く。

「鏡清雨滴声」(『碧巖録』第46則)
https://rinnou.net/language/461/

これのどこに仏教の法理が教えとして示されている?
551.
ユーザー
xyj2K
>>548
いやもちっとおおっ!
ってのがあるとええなあ
って思うだけよ

まあ思いつかんが
552.
ユーザー
8sbAN
わたしは、事実(実態)を取り上げて

指摘している。
553.
ユーザー
xyj2K
>>550
まあちょっとまって
仕事しよるから
あとで見てみる
554.
ユーザー
8sbAN
では、待っておくぞ。
555.
ユーザー
8sbAN
日蓮大聖人は『観心本尊抄』で、

「観心とは我が己心を観じて十法界を見る 是を観心と云うなり」

と仰せになり、十界曼荼羅の御本尊を「観心の本尊」として顕されました。
556.
ユーザー
8sbAN
御文の中の「己心を観じて十法界を見る」とは、

十界曼荼羅を本尊として崇めて「南無妙法蓮華経」とお題目を唱えた時、自身の心が観じて十法界を見ることが出来るということです。
557.
ユーザー
8sbAN
これが仏教式伝達法です。
558.
ユーザー
8sbAN
法華経を読誦し、お題目を唱えていく事で

現実の世界で、また意識の中で

様々な不思議な出来事を体験していきます。
559.
ユーザー
8sbAN
亡くなった動物の死後硬直が解けたり
560.
ユーザー
8sbAN
亡くなったおばあちゃんの死相が変って微笑んだり
561.
ユーザー
8sbAN
キツネと会話したり
562.
ユーザー
8sbAN
リダンに言わせれば

そんなの普通に誰でも経験してますよー

だそうだ。
563.
ユーザー
8sbAN
そんな奴

もう

相手にするのやめようかなー
564.
ユーザー
8sbAN
どうしようっかなー
565.
ユーザー
3PCNw
ほーさん風にいうならお前はキツネと会話できるんかい!とツッコミが入りますな。
縁起の視点で観ると万人に通用する方法はないと思います。体系化は合理化だけども皆同じ事をしていても理解出来るのは一部だけでしょうね。
それを繰り返してパブロフの犬になっても視点が変わらなければ目的をはたせませんね。
パブロフの犬では気付きはうまれないし、年数がかさむほどそれに執着するでしょう。
566.
ユーザー
8sbAN
リダンは結局

信仰が嫌いなんですよ
567.
ユーザー
8sbAN
「引かれたレールをあるく」

そんなの面白くないって

って言ってるでしょ。
568.
ユーザー
8sbAN
嫌いなものを

好きになれと

言う気もない
569.
ユーザー
8sbAN
信仰を

自身の勝手な思い込みと決めつけで

捉えているんだろ
570.
ユーザー
8sbAN
俺は出来上がったものじゃ

満足しないって感じなんだろ
571.
ユーザー
8sbAN
いいんじゃないでしょうか

それは、それで
572.
ユーザー
8sbAN
ただ、仏教というのは

どこまでも仏が説いた教えを

自分がどこまで正しく理解し

それをどこまで実践しぬいていけるか
573.
ユーザー
8sbAN
その仏が説いた道を

敷かれたレールと言うのなら
574.
ユーザー
8sbAN
リダンが歩みたいのは

仏道ではなく

リダン道だろ
575.
ユーザー
8sbAN
そう言うのを仏教では

我見という。
576.
ユーザー
8sbAN
自身の「我」による判断ね。
577.
ユーザー
8sbAN
凡夫の一念は

どこまで行っても無明だということが

解っていない。
578.
ユーザー
8sbAN
自身の心の奥底に

真我があるとでも

勘違いしているんだろうな。
579.
ユーザー
ilqsF
>>561
流石に狐と会話したことはないな
580.
ユーザー
8sbAN
もしくは、

空っぽであるはずの無為の法に

覚りの因果があるとでも

勘違いしているかだろな。
581.
ユーザー
8sbAN
こっちだろうな。

無為の法に

覚りの因果があるとでも

勘違いしている
582.
ユーザー
8sbAN
覚りの因縁果の三因仏性が

どこにあって

どうしたら凡夫がそれを因とする事が出来るのか
583.
ユーザー
8sbAN
そういう法理が

理解出来ていないんだろうな
584.
ユーザー
8sbAN
っていうか、
585.
ユーザー
8sbAN
禅宗が

たんなるカルチャーだって事に

気づけない事に問題がある
586.
ユーザー
8sbAN
覚りがなんだかが

全く理解出来ていないんだろう
587.
ユーザー
8sbAN
仏を対境としない座禅で

どうやって

仏の覚りの因果を取り出すというのやら・・・
588.
ユーザー
ilqsF
単純な話ですよ
信仰は働きを擬仏化することで
万人に向けてカスタマイズしてるだけです

ってかこの話題はやめよう
信じる信じないの話してもしゃあない


589.
ユーザー
8sbAN
>信仰は働きを擬仏化すること

随分勝手な決めつけだな
590.
ユーザー
8sbAN
そう言うのを妄想現実っていうんだよ
591.
ユーザー
8sbAN
仏とか存在しないと

勝手に決めつけている訳だろ
592.
ユーザー
ilqsF
まあまあこっちは
信仰を否定していない
信じることを否定していない
593.
ユーザー
8sbAN
まー

〝人間の認識〟でしか

仏教を理解出来ないんだから

仕方ないか
594.
ユーザー
8sbAN
>>592
否定してるし

馬鹿にしてるし

見くだしているだろう
595.
ユーザー
ilqsF
そうそう
これはこれそれはそれや
596.
ユーザー
8sbAN
そんなのふつうにあるしー

って言ってなかったか?
597.
ユーザー
8sbAN
>>595
便利な言葉だな
598.
ユーザー
ilqsF
>>594
いやいや
どんだけ考えられてるか
感嘆するレベルやで

万人がよ?再現性を持って
至れるんやで?
599.
ユーザー
8sbAN
では聞こう。

「これはこれそれはそれ」

のこれとは?

そして

それとは?
600.
ユーザー
8sbAN
そして

そのふたつがどう違うのか

ちゃんと説明してもらおう
601.
ユーザー
ilqsF
>>599
俺がお題目はお題目、禅は禅でみとるってこと
602.
ユーザー
8sbAN
お題目はお題目は、

「そんなのふつうにあること」

では

禅は?
603.
ユーザー
ilqsF
お題目は一発当体蓮華

禅は人が坐禅する 色(客観)
坐禅が坐禅になる 空 (主観)
坐禅が坐禅になる 無量(無常)
坐禅が坐禅になる 色(実相)
604.
ユーザー
8sbAN
では、

禅は人が坐禅する 色(客観)
坐禅が坐禅になる 空 (主観)
坐禅が坐禅になる 無量(無常)
坐禅が坐禅になる 色(実相)

について聞く。
605.
ユーザー
8sbAN
坐禅が坐禅になる 空 (主観)

とはどういうことかな?
606.
ユーザー
8sbAN
リダンが言う「空」とは?
607.
ユーザー
8sbAN
そして

「坐禅が坐禅になる 空」

とは?
608.
ユーザー
ilqsF
>>605
人の認識を外れたんかな
俺が坐禅をしているでなく
坐禅そのものであるということやないかい
609.
ユーザー
8sbAN
>俺が坐禅をしているでなく
>坐禅そのものである

それが「空」?
610.
ユーザー
8sbAN
スマホになるんだ!

犬になりきるんだ!

が、空?
611.
ユーザー
ilqsF
>>609
そうそう
自我が実体を欠いていることを
自身が証することで
執の遠離になる
612.
ユーザー
8sbAN
見る者と見られるモノとが

一体となる事が空という理解なのか?
613.
ユーザー
8sbAN
自我が実体を欠いている?
614.
ユーザー
8sbAN
まだ

そんなおかしな事をいってるのか・・・
615.
ユーザー
8sbAN
この前、あれだけ

説明したのに・・・
616.
ユーザー
8sbAN
学習しないやつ・・・
617.
ユーザー
8sbAN
だめだこりゃ
618.
ユーザー
ilqsF
>>615
あれ?
またこの話から?
自我に実体はないやろ
619.
ユーザー
8sbAN
・・・
620.
ユーザー
8sbAN
無記
621.
ユーザー
ilqsF
五蘊が縁して実体が立ち上がる(虚妄分別)やろ
凡夫目線なんやから
622.
ユーザー
8sbAN
(未だに無我説のまま・・・)
623.
ユーザー
8sbAN
(リダンに縁起説の種子は根づかないみたいだ・・・)
624.
ユーザー
ilqsF
自我の実体が立ち上がる(虚妄分別)やから
実体視するから一切皆苦なんでしょうが
625.
ユーザー
8sbAN
自我に実体は〝ない〟

自我に実体は〝ない〟

自我に実体は〝ない〟

〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟〝ない〟
626.
ユーザー
fio9v
自我は存在する。でも「固定された」実体はない
627.
ユーザー
8sbAN
>>626
わたしもそう思います。
628.
ユーザー
ilqsF
それを小乗が実体視して滅しようとするから
龍樹がどこに滅する自我があんのか?
と否定するんやろ
629.
ユーザー
8sbAN
自我があるから仏は説法をします。
630.
ユーザー
ilqsF
>>629
実体を欠いているだけで
自我の機能はあるよ
631.
ユーザー
8sbAN
>>628
それをリダンが実体視して滅しようとするから
法介がどこに滅する自我があんのか?
と否定するんやろ

のまちがいでは?
632.
ユーザー
fio9v
んでここで標識の話に舞い戻る…と
633.
ユーザー
8sbAN
「自我に実体はない」と言った人が

今度は、

「実体を欠いているだけで
 自我の機能はあるよ」

と言う。
634.
ユーザー
ilqsF
>>631
??
自我に実体があるとするんやないの?
法介さんは
635.
ユーザー
ilqsF
>>633
自我に実体はないやろ
あるんは仮和合や
636.
ユーザー
8sbAN
自我に実体がある?
637.
ユーザー
8sbAN
自我は存在すると思うが

「自我に実体がある」とか

わたしが言ったか?
638.
ユーザー
8sbAN
なに妄想現実してる?
639.
ユーザー
ilqsF
>>637
実体が立ち上がるんやろ?
640.
ユーザー
8sbAN
対象を因として五蘊が縁となって仮和合して実体が立ち上がる。

それが妄想現実。

と私は言って来たはずだが。
641.
ユーザー
8sbAN
(また話が舞い戻る・・・)
642.
ユーザー
ilqsF
>>640
ん?それならええやん
自我という実体はないってことやん
643.
ユーザー
hYR5R
すさまじいほどの
議論ですなー


おはー


😄
644.
ユーザー
8sbAN
645.
ユーザー
ilqsF
>>640
自我が実体を欠いているってことやん
646.
ユーザー
8sbAN
あとは、

でおーに

バトンを渡そう
647.
ユーザー
ilqsF
>>643
おはー
648.
ユーザー
8sbAN
でおー、リダンを頼む
649.
ユーザー
ilqsF
613.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
8sbAN(240/261)
自我が実体を欠いている?
2024/09/11 11:57:14

Reply

Good
614.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
8sbAN(241/261)
まだ

そんなおかしな事をいってるのか・・・
650.
ユーザー
fio9v
棒「人に言葉で伝えるすべを知りたい」
ほーさん「んなもん私が知りたいわ!」
今ここ
651.
ユーザー
ilqsF
どっちやねん
652.
ユーザー
8sbAN
飛んで飛んで飛んで飛んで

まわって、まわって、まわって、まわっ~~~るぅ~~~う
653.
ユーザー
8sbAN
>>650
で、
>>652 に繋がる
654.
ユーザー
8sbAN
655.
ユーザー
fio9v
ヒントを言うとだ。ブラザーは離脱世界を欲界だと捉えている。私はそれを否定しない。でも私は離脱を欲界とは捉えていない。
656.
ユーザー
8sbAN
自性がないにもかかわらず、自性があるように見えるのは、迷妄によるのである。(六十頌如理論26、27の注解)
657.
ユーザー
8sbAN
あらゆるものの自性は、原因であれ、条件であれ、その合体であれ、どこにも無いのだから、空である。(空七十論3)
658.
ユーザー
8sbAN
条件として生起しているから、思惟の対象も自性が空であり、一方、思惟もまた自性が空である。(同上61注解)
659.
ユーザー
8sbAN
それら存在は自性が空である、とありのままによく知るならば、迷いは生じない。(同上65注解)
660.
ユーザー
8sbAN
自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である
661.
ユーザー
8sbAN
自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である
662.
ユーザー
8sbAN
自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である
663.
ユーザー
8sbAN
自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である 自性が空である
664.
ユーザー
8sbAN
ナーガールジュナによれば、空とは、「ものが究極的には存在していないこと」を指す言葉でもなく、また、「ものの存在の仕方が幻想のように主観の創作にすぎないこと」を指す言葉でもなく、また「存在の仕方が何となくぼんやりしていること」を指す言葉でもありません。そうではなくて、空とはものに自性が欠如していることを指す、極めて意味の明確な言葉です。
665.
ユーザー
ilqsF
>>654
自性とは「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語の漢訳です。直訳すれば「自己自身の存在」というふうにでもなるでしょうか。現代日本語訳では「実体」と訳されることが多いようです。
666.
ユーザー
ilqsF
自己自身の存在という自性(実体)を
欠いている
でええやんけ
667.
ユーザー
ilqsF
なんで一番肝心なとこ飛ばして読んでんねんww
はっきりと書いてあるやんww

自性とは「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語の漢訳です。直訳すれば「自己自身の存在」現代日本語訳では「実体」
668.
ユーザー
8sbAN
自性とは「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語の漢訳です。直訳すれば「自己自身の存在」というふうにでもなるでしょうか。現代日本語訳では「実体」と訳されることが多いようです。

↑だから「空とは実体が無い」と勘違いしている学者が沢山いる。
しかし↓

いずれにしても、ときどき説明書にあるように、諸々のものはあるように見えるだけで真実には無いのだ、というようなこととは全く違います。
669.
ユーザー
8sbAN
例えばナーガールジュナは、空が、何もないことを意味しているのではないことを表現して、
670.
ユーザー
ilqsF
>>663
もちつけwwwwwww
671.
ユーザー
8sbAN
反論者は言う。--- ではいったいただ無のみなのか、それともなんらかのものがあるのか。これに対して答えて言う。「ある」と。(Sunyata Saptati 空七十論40-42のナーガールジュナによる解説文)
672.
ユーザー
8sbAN
と、断言しています。「どのように(ある)かと問うならば(答える)」と、彼は論を続けるのですが、結局、空とはものが自性として成立していないこと、つまり、存在しているものには自性がないことである、と説明します。
673.
ユーザー
ilqsF
>>671
そら状態としてはあるやろ
仮和合や
674.
ユーザー
8sbAN
どうやらリダンは、

文章読み取り能力に問題があるようだ。
675.
ユーザー
ilqsF
>>672
自性として成立していないこと
↑
ラインアプリ、自我ということや
676.
ユーザー
8sbAN
>>673
では、何がない?
677.
ユーザー
8sbAN
答えてみ
678.
ユーザー
ilqsF
>>676
自我は自性を欠いている
ということやろ
679.
ユーザー
8sbAN
その自性とは実体のことか?
680.
ユーザー
8sbAN
>>666 と言っているが。
681.
ユーザー
ilqsF
>>679
そうね
682.
ユーザー
ilqsF
離席〜
683.
ユーザー
8sbAN
「自我は実体を欠いている」

というのがリダンの空の理解なんだな。
684.
ユーザー
8sbAN
言い換えれば、

「自我に実体はない」

それがリダンの主張。
685.
ユーザー
8sbAN
どうやらリダンは佐倉さんの空の理論を

空とは「自我に実体はない」という主張だと

勘違いしているんだな・・・
686.
ユーザー
ilqsF
自我に実体があるは
真我論方向やろ
687.
ユーザー
8sbAN
それでは意見が合わない

もう

ほっとこ
688.
ユーザー
8sbAN
>>686
無記
689.
ユーザー
ilqsF
極論、仮和合も実体を欠いている
仮に和合したと書いてあるでしょ
690.
ユーザー
8sbAN
(彼は有る無しでしか、物事を考える事が出来ないようだ・・・)
691.
ユーザー
8sbAN
(彼は縁起で物事を考える事が、どうしても出来ないようだ・・・)
692.
ユーザー
Pdo7Q
はて?自我に実体はないという意味が間違ってるというより、空の概念だと全てに実体はない。でも自我に実体はないと言ってしまったら自我じゃないものには実体があるとなってしまうな。
693.
ユーザー
8sbAN
>>692
そういうことではないです。
694.
ユーザー
8sbAN
>空の概念だと全てに実体はない。
↑これは違います。

正しくは、

空の概念では全ては縁起で成り立っている。なので変わらずにあり続ける本質や性質、自性などというものは備えていない。
695.
ユーザー
8sbAN
>でも自我に実体はないと言ってしまったら自我じゃないものには実体があるとなってしまう
↑これもおかしい。

「自我に実体はない」と言ってしまったら、

あなた日本語大丈夫ですか?

と突っ込まれる。
696.
ユーザー
8sbAN
なぜなら

自我に実体などある訳がない。

が、しかし

自我に実態はある。
697.
ユーザー
8sbAN
自我にどのような実態があるかと言えば、

それは縁起によって常に変化しうる実態である。
698.
ユーザー
8sbAN
実体とは、実際に存在しうる対象であり、自我は意識であって実体は備わっていない。
699.
ユーザー
8sbAN
実際に存在しうる対象=目で認識し、手にする事が出来る対象。
700.
ユーザー
8sbAN
あと仮和合=実体でもない。
701.
ユーザー
8sbAN
リダンはどうも「仮和合=実体」だと勘違いしているようでもある。
702.
ユーザー
8sbAN
仮和合で立ち上がるものは実体だけではない。
703.
ユーザー
8sbAN
こころも仮和合で立ち上がる。
704.
ユーザー
8sbAN
仮和合とは、仮に一時的に様々な要素が縁して合ってという意味。
705.
ユーザー
8sbAN
仮和合が実体視を生み出すものでもない。
706.
ユーザー
AZGGL
お、ほーさんが話進めてくれたぞ。ブラザーの聞きたいことはこれでええんか?
707.
ユーザー
8sbAN
実体視で問題なのは、

対象を自身の固定概念で勝手に決めつけて見る事。

それを実体視という。
708.
ユーザー
8sbAN
「自身の固定概念」には、言葉に依る言語化された対象という概念を含む。
709.
ユーザー
8sbAN
リダンの脳は、あまりにも単純過ぎる。
710.
ユーザー
8sbAN
用語の使い方も、いい加減。
711.
ユーザー
8sbAN
人に何かを伝えたいのであるのなら

相手にちゃんと伝わるように

誤解がようじないように

丁寧に言葉を選んでいかないといけない。
712.
ユーザー
ilqsF
>>701
仮和合=実体と言ったのは
法介さんでしょ…
713.
ユーザー
8sbAN
誤解がようじないように
↓
誤解が生じないように
714.
ユーザー
8sbAN
>>712
そんな事どこで言った?

探して来い!
715.
ユーザー
8sbAN
何としてでも

見つけてこい!
716.
ユーザー
8sbAN
それをここに貼り付けるまで

わたしはおまえの相手はしない
717.
ユーザー
8sbAN
あまりにも

いい加減すぎる・・・
718.
ユーザー
8sbAN
適当な事ばかり言ってたら

誰からも信用されなくなるぞ
719.
ユーザー
8sbAN
わたしは、

仮和合によって実体が立ち上がると言っている。
720.
ユーザー
ilqsF
えー?
それで仮和合や縁起は実体を
肯定するものではないと言う話に
なったんやんけ
721.
ユーザー
8sbAN
仮和合=実体

などと言っていない。
722.
ユーザー
ilqsF
>>719
はっきり
書いたわ
仮和合=実体と
まあ探しとくわ
723.
ユーザー
8sbAN
>>720
そうだよ
724.
ユーザー
8sbAN
いやまて、

仮和合や縁起は実体を肯定するものではない?
725.
ユーザー
8sbAN
また変な文章を書くな・・・・
726.
ユーザー
8sbAN
仮和合と縁起は同じ意味だろ。
727.
ユーザー
8sbAN
仮和合(縁起)で実体が立ち上がる

↑これは正しい文。
728.
ユーザー
8sbAN
仮和合や縁起は実体を肯定するものではない?

どういう文?
729.
ユーザー
8sbAN
縁起は実体を肯定するものではない

ってことだろ(文の意味)
730.
ユーザー
8sbAN
縁起は実体を肯定するものではない

縁起は実体を肯定するものではない?

縁起は実体を肯定するものではない???
731.
ユーザー
AZGGL
何故だろう。ほーさんの話と自分の知識に違いがある、なんでほーさんはこう言ったんだろう?こういう意味かな?→返事する
違ったらいやこういう意味だよ、とほーさんはちゃんとていねいに教えてくれる。
この流れを見せたかったはずなのに思ったんと違う。
732.
ユーザー
8sbAN
縁起によって実体は立ち上がる

わけだが、

縁起は実体を肯定するものではない?

どういうこと?
733.
ユーザー
8sbAN
縁起は実体を肯定するものではない=縁起は実体を否定している

となるよな。(文の意味)
734.
ユーザー
8sbAN
「縁起は実体を否定している」

↑これがリダンの主張か?
735.
ユーザー
8sbAN
だとしたら、

縁起で実体が立ち上がる訳だから、

縁起は実体を肯定している

↑わたしの主張。
736.
ユーザー
8sbAN
あー、やっぱりリダンは勘違いしているな。
737.
ユーザー
8sbAN
縁起を無漏だと思ってるな。
738.
ユーザー
8sbAN
だからこの前

説明しただろ

縁起には有漏と無漏の両方あるって。
739.
ユーザー
8sbAN
もう忘れたのか?
740.
ユーザー
8sbAN
どんな縁起の理解をしているんだ・・・
741.
ユーザー
8sbAN
妻と買い物に出かけてくる
742.
ユーザー
8sbAN
そもそも私は

縁起は実体を肯定している

なんて言い方自体が

ピンと来ていない。
743.
ユーザー
ilqsF
いやだから
仮和合と縁して実体が立ち上がる(虚妄分別)でええやろ
凡夫めせんや
744.
ユーザー
8sbAN
縁起って縁によってどうにでも変わるものなんだぞ。

肯定とか否定とか・・・

おかしいだろ
745.
ユーザー
8sbAN
またおかしな文章を・・・・

「仮和合と縁して」って

どこまで・・・
746.
ユーザー
8sbAN
もうあきらめろ

リダンに縁起をちゃんと理解するのは

無理だ
747.
ユーザー
ilqsF
>>744
自性(実体)のはなしや
自我と言う
実体ではなく
縁起の集合体
仮に和合しているもの
748.
ユーザー
8sbAN
出かける
749.
ユーザー
ilqsF
>>745
あれ?違ったか
何やったっけ?
750.
ユーザー
ilqsF
対象を因として五蘊が縁となって仮和合して実体が立ち上がる。

それが妄想現実。

これや
これでええやん
751.
ユーザー
AZGGL
前に言った実体の捉え方よ。ほーさんの言う実体というのは、様々な要素が絡まりあってそれを人と成り立たせるという意味だと思うで。
んでリダンのいう実体は固定された人なんじゃないか?
752.
ユーザー
ilqsF
>>751
ほーさんの言う実体というのは、様々な要素が絡まりあってそれを人と成り立たせるという意味だ
↑
それを実体を欠いていると
言うんだよって言ってるんだがね
彼に



今回のように実体が立ち上がる(虚妄分別、妄想現実)
と言う意味ならいいが
753.
ユーザー
ilqsF
様々な要素が絡まりあってそれを人と成り立たせるという意味だ
を実体とするなら

今回の
仮和合=実体とは言っていないが
通らんやろ
754.
ユーザー
ilqsF
まああまり触るな
今彼なりにブラッシュアップが
行われている

仮和合=実体ではないと

対象を因として五蘊が縁となって仮和合して実体が立ち上がる。
それが妄想現実。
と
755.
ユーザー
7mpeZ
>>753
そうでわない
756.
ユーザー
7mpeZ
実体=人と言う意味な訳ないだろ。辞書を引け
757.
ユーザー
7mpeZ
対象を実体として見るか、実体にとらわれず、縁起でみるかという話し。
758.
ユーザー
7mpeZ
出先やから面倒い
759.
ユーザー
7mpeZ
帰ってからじっくり話す。
760.
ユーザー
ilqsF
オッケーオッケー

仮和合=実体ではないと

対象を因として五蘊が縁となって仮和合して実体が立ち上がる。
それが妄想現実。
↑
これであるなら
何の異論もないよ
761.
ユーザー
7mpeZ
リダンは、

実体=有漏
縁起=無漏

だと思ってないか?
762.
ユーザー
ilqsF
取り敢えずお釈迦様は
そう言う意味で使ってるし

真見道も縁起をみることで
煩悩が断たれる

ただまあ
縁起によって虚妄分別がおきるのも
事実
真見道で断っても生活作用の縁起で
有漏が増殖する

そう言うことが言いたいんでしょ?
763.
ユーザー
8sbAN
今帰った。
764.
ユーザー
8sbAN
まず、人は実体だが

実体は人ではない。
765.
ユーザー
8sbAN
実体とは、目で確認出来て手に取る事が出来る確かに存在(実在)しているモノ。
766.
ユーザー
8sbAN
だから実体には人も含まれるしコップもそうだしパソコンも実体。
767.
ユーザー
8sbAN
人だけだ実体ではない。

だから実体=人ではない。
768.
ユーザー
8sbAN
では、今リダンの手にはスマホがあるかと思う。
769.
ユーザー
8sbAN
それをテーブルに置いて目を閉じてみろ。
770.
ユーザー
8sbAN
一瞬でスマホという実体は消える。
771.
ユーザー
8sbAN
だが見えなくても手探りで手に取れば

スマホの実体を確認出来る。
772.
ユーザー
8sbAN
では両手に麻酔を打ったらどうだろう。
773.
ユーザー
8sbAN
再びスマホの実体は消えて無くなる。
774.
ユーザー
8sbAN
要するに、人間の目でその姿を捉える。

これが実体。
775.
ユーザー
8sbAN
人間の感触でその姿を捉える。

これが実体。
776.
ユーザー
8sbAN
匂いでそれを認識することで実体を確認することだってある。
777.
ユーザー
8sbAN
口に入れる事でその実体を確認する事もある。
778.
ユーザー
8sbAN
では、赤ちゃんがスマホを見たらどうだろう。
779.
ユーザー
8sbAN
スマホという概念がない赤ちゃんは

それをスマホとしてではなく

ただ何かがあると思う。
780.
ユーザー
8sbAN
これが思慮を加えない眼識。
781.
ユーザー
8sbAN
大人の場合、スマホという概念があるから

眼識で捉えた情報を第六意識でこれはスマホだと思慮する。
782.
ユーザー
8sbAN
実体とはそういう事を言う。
783.
ユーザー
8sbAN
自我が実体とか

意味不明な文章を組み立てるんじゃない
784.
ユーザー
8sbAN
また、

縁起は実体を肯定するのかしないのかとか

これも意味不明な文章。
785.
ユーザー
8sbAN
縁起がなんで否定したり肯定したりするんだ?
786.
ユーザー
8sbAN
おかしいだろ日本語が・・・
787.
ユーザー
8sbAN
縁起とは、様々な要因が複雑に絡み合って仮に和合した状態を言う。
788.
ユーザー
8sbAN
その様々な要因の中に例えば部屋の電気があったとする。
789.
ユーザー
8sbAN
真夜中に電気を付けたらコップの姿が顕れる。(実体の認識)
790.
ユーザー
8sbAN
だが、電気を消したらそのコップの姿(実体)は認識されなくなる。
791.
ユーザー
8sbAN
>>789 も >>790 もどちらも縁起である。
792.
ユーザー
8sbAN
縁起だから実体があるとか無いとか

リダンが言ってる事は意味不明過ぎる。
793.
ユーザー
8sbAN
まして

縁起が実体を肯定するだのしないだの

はぁ?

となる。
794.
ユーザー
8sbAN
仮和合にしても、
795.
ユーザー
8sbAN
仮和合だから有漏だとか無漏だとかではない。
796.
ユーザー
8sbAN
仮和合とは >>787

縁起とは、様々な要因が複雑に絡み合って仮に和合した状態を言う。
797.
ユーザー
8sbAN
仮和合と縁起はほぼ、同じ意味。
798.
ユーザー
Lkcbe
>>793
実体=自性やん
自性があるのではなく
縁起ですよってこと
799.
ユーザー
8sbAN
だから、

対象があって、それを因として五蘊が縁となって仮和合で立ち上がるのが実体。
800.
ユーザー
8sbAN
実体=自性?

違うだろ。
801.
ユーザー
Lkcbe
>>799
虚妄分別、妄想現実が
ぬけてるよ
802.
ユーザー
8sbAN
自性と実体の意味の違い

解ってないようだな。
803.
ユーザー
8sbAN
自性と実体のそれぞれの意味を書いてみ
804.
ユーザー
8sbAN
自性とは、

実体とは、
805.
ユーザー
Lkcbe
>>802
自性とは「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語の漢訳です。直訳すれば「自己自身の存在」というふうにでもなるでしょうか。現代日本語訳では「実体」と訳されることが多いようです。
806.
ユーザー
8sbAN
実体=自性やん

とかまた、おかしな事をいいだす・・・
807.
ユーザー
8sbAN
>>805
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いいから辞書を引け
808.
ユーザー
8sbAN
AI による概要

自性(じしょう)とは、仏教用語で、物そのものが本来備えている真の性質や本性、真如法性などを意味します。
809.
ユーザー
8sbAN
goo辞書

仏語。そのものが本来備えている真の性質。真如法性(しんにょほっしょう)。本性。
810.
ユーザー
8sbAN
実体とかどこに書いてある?
811.
ユーザー
Lkcbe
自性とは「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語の漢訳
812.
ユーザー
Lkcbe
自性とは「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語の漢訳
813.
ユーザー
Lkcbe
あなたが持ち出したソースやないかい…
814.
ユーザー
8sbAN
>>805 は、「スヴァバーヴァ」(svabhava)というサンスクリット語を訳すにあたって自性かもしくは実体と訳すと言っているに過ぎない。
815.
ユーザー
8sbAN
わたしが提示したか?

その部分を?
816.
ユーザー
Lkcbe
法介流にいえば
コップと言う実体はない
認識が変われば尿瓶であるでしょ?
817.
ユーザー
8sbAN
佐倉さんのサイトは紹介したが

その個所をわたしが用いたか?
818.
ユーザー
Lkcbe
>>814
過ぎないやなくて
訳すからその通り使えよww
勝手に解釈しなおすなwww
819.
ユーザー
8sbAN
あのなー
820.
ユーザー
8sbAN
学者が書いてる論文とか

全部正しい事を書いている訳じゃない。
821.
ユーザー
8sbAN
書いてある中で、これは信憑性があるなと思うとこだけ用いるもの。
822.
ユーザー
8sbAN
変な言いがかりを付けてくるんじゃない。
823.
ユーザー
Lkcbe
>>820
いやいや法介さんの
解釈よりはいいよ

なんやの能持を
能に持ち変えるて
824.
ユーザー
8sbAN
意味を理解したら

そういう解釈になるだろうが・・・
825.
ユーザー
8sbAN
もういい
826.
ユーザー
Lkcbe
>>824
勝手に、解釈しなおすな…
日蓮さんのつもりかい
827.
ユーザー
8sbAN
リダンにこれ以上、何かを説明する気になれないな
828.
ユーザー
8sbAN
リダンは真実を追求したいのではなく

ただ

レスバトルでわたしを言い負かしたいだけだろ
829.
ユーザー
8sbAN
そんなのを相手にしても

時間と労力の無駄でしかない
830.
ユーザー
8sbAN
あとは勝手にほざいてろ
831.
ユーザー
8sbAN
ばーーーーーーか
832.
ユーザー
Lkcbe
いやいや事実を言ってるだけや
勝手な解釈をやめなさい

だから痛覚が一切皆苦と思いこむんや
虚妄分別やで
833.
ユーザー
8sbAN
おまえのかあちゃん

でべそぉ~~~~~~~!
834.
ユーザー
8sbAN
リダンのレベルに合わせてみた^^
835.
ユーザー
8sbAN
では、

失礼。
836.
ユーザー
Lkcbe
草
お前の息子の息子
マンモスぅ〜!
837.
ユーザー
8sbAN
結局、日蓮さん批判か・・・・
838.
ユーザー
8sbAN
本音が出たな
839.
ユーザー
Ehypm
ちなみにAI様に自性=実体かときいたら

仏教の教えでは、どちらも固定された独立した存在を否定していますが、「自性」はそのものの固有の性質や本質を指し、「実体」は独立して存在する固定的なものを指します。どちらも最終的には「無自性」や「空」の教えにより否定される概念です。
840.
ユーザー
Lkcbe
>>837
なんでやねん
法介流勝手に解釈批判やろがい
841.
ユーザー
Lkcbe
日蓮さんの真似はまだ早いぜ
842.
ユーザー
8sbAN
>>840
↓
>>826
843.
ユーザー
Lkcbe
>>839
結局これや

法介流にいえば
コップと言う実体はない
認識が変われば尿瓶であるでしょ?
844.
ユーザー
Lkcbe
>>842
>>841
845.
ユーザー
8sbAN
相手にする気になれないな
846.
ユーザー
8sbAN
批判が目的の奴に

何言っても無駄だろ
847.
ユーザー
8sbAN
反論する気にもならん
848.
ユーザー
8sbAN
好きなだけ批判してろ
849.
ユーザー
8sbAN
そして書き終わったら

もう二度とここへは

来るな
850.
ユーザー
8sbAN
迷惑でしかない
851.
ユーザー
8sbAN
話がこじれて

先に進めない
852.
ユーザー
8sbAN
妙な良いがかりばかり付けてこられてもな
853.
ユーザー
8sbAN
そういうのは

5ちゃんでやっとくれ
854.
ユーザー
8sbAN
ここは、そういう場所ではない
855.
ユーザー
Lkcbe
>>852
いやいや
事実やって
恥かく前に気がついて良かったやん

だいたい能持って訳したあとやで?
訳したにすぎん能と持を分けたら
意味全然違うやろ
漢字圏のやつにしか適応されんやんけ
856.
ユーザー
Lkcbe
感謝されこそ恨まれる覚えはねえわ
857.
ユーザー
8sbAN
ありがとな
858.
ユーザー
Lkcbe
>>857
あら素直
さてはお題目しましたね?
859.
ユーザー
8sbAN
恨んだりなんかしてないよ
860.
ユーザー
Lkcbe
こっちも少し言い過ぎましたね
861.
ユーザー
UtPlG
感謝しているから

素直におれい
862.
ユーザー
UtPlG
をいったまで
863.
ユーザー
UtPlG
題目をあげるまでもない。
864.
ユーザー
UtPlG
人として

あたりまえの事だろ
865.
ユーザー
Lkcbe
せやね!
866.
ユーザー
wOYP3
ちなみにここには他にどんな人が来るんだい?でおー?とサティー?さんと言う名前はきいた。
というかコテもないのに馬だの鹿だのロンだのハッジだの多彩すぎやろ!
名前の由来はなんじゃ?私のような崇高な悟りの種子的な感じか?
867.
ユーザー
8sbAN
リダン、

たまにはこういう歌も聞いてみろ
https://youtu.be/sO9HW8_58nc
868.
ユーザー
8sbAN
>>866
う~~~ん

麦とエロ和尚と

最近こなくなったけどJBLとか夕とか

糖質さんも忘れた頃に顔だしたり
869.
ユーザー
8sbAN
ああ、丁度いいのがあった

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/
870.
ユーザー
XFUqK
>>869
まさか役にたつとはw
871.
ユーザー
wOYP3
すげーわしのために用意したかのような周到さ。
872.
ユーザー
XFUqK
棒さんものせるなら
リダンとは登り棒ブラザー
って感じか
873.
ユーザー
8sbAN
馬ちゃんも入れて

ダンゴ三兄弟を歌ったら

でおーが喜ぶぞ
874.
ユーザー
wOYP3
まて、そこに名がのるほどわしゃここで何もやってないぞ?せいぜいブラザーを引っ掻き回してるくらいや
875.
ユーザー
wOYP3
鹿さんの影響力半端ないな
876.
ユーザー
8sbAN
もともとここは

5ちゃんの住民がなだれ込んで出来た板で、

みんなバトルトークを楽しんでる連中ばっか。
877.
ユーザー
8sbAN
わたしはそういう無益なトークバトルは

なるべく避ける主義。
878.
ユーザー
8sbAN
だからバトル目的の連中は、

最近こなくなったな
879.
ユーザー
XFUqK
>>874
引っかき回しとるんかいww

なんか同一人物説あるが
法介さんはブラザーが別人なんは
分かるやろ

棒さんクッソ長文やもん
880.
ユーザー
8sbAN
まー、

馬ちゃんに言わせりゃ

一人親方気質の法介さんらしい
881.
ユーザー
8sbAN
分かるよー
882.
ユーザー
8sbAN
向こうじゃ

リダンはうんこと同一扱いされてるな

うんこって鹿野園の事か?
883.
ユーザー
XFUqK
>>880
馬さん
もしかしたらプライドが高いんかもね

俺は皆年上だから気楽なもんよ

馬さんは法介スレ10で
棒さんがお礼いった人や
884.
ユーザー
XFUqK
法介さんや鹿ちゃんや馬さんに
甘えとるようなもんや
一回り上やから
885.
ユーザー
8sbAN
ん?

馬ちゃん来てたのか?
886.
ユーザー
XFUqK
いや
法介スレ10ね
ここやなくて
887.
ユーザー
8sbAN
ああー、

今のスレ10ね
888.
ユーザー
wOYP3
>>879
ねーわしこんなに特徴あるのになんでわかんないんだろ?
昔はみんなコテ名乗ってたのけ?今じゃ名乗らなくても誰かわかる、みんな仲いいのぅ
889.
ユーザー
8sbAN
見た見た。

馬ちゃん

たまには顔だせよー
890.
ユーザー
8sbAN
5ちゃん覗いてもさー

ハジさんだっけ?

リダンが良く絡んでる相手
891.
ユーザー
8sbAN
名無しだから

どれがそのハジさんだか

全然わからん
892.
ユーザー
8sbAN
禅宗の人?
893.
ユーザー
8sbAN
向こうでのリダンの友達か?
894.
ユーザー
XFUqK
>>893
だいたい語尾にwをつける人やね
彼は擦り切れるまで考察するタイプ
瞑想する人やから絡むんやが

向こうは俺を煙たがってるw
895.
ユーザー
wOYP3
基本ブラザー煙たがられてるやんけ
896.
ユーザー
XFUqK
まあ俺に似たような感じやから
俺が気にしてるだけ
897.
ユーザー
8sbAN
ふmふm

898.
ユーザー
XFUqK
>>895
おいおいおい
そう言うセンティブなことは
濁すのが大人やで?
899.
ユーザー
8sbAN
夕は確か

トイレに流されたんだよな?
900.
ユーザー
XFUqK
>>899
流されたの?!?!
901.
ユーザー
8sbAN
わたしの中では

そうなってるんだが
902.
ユーザー
8sbAN
その方が

おもしろいじゃん
903.
ユーザー
8sbAN
夕らしくて
904.
ユーザー
XFUqK
どうやったら流されるんや…
あれか便座上げてたんか
905.
ユーザー
8sbAN
なんか

アライグマがどうのこうの

で、

アライグマと戦ってたようでもあったな
906.
ユーザー
wOYP3
昔おぼっちゃまくんという漫画があってだな…
907.
ユーザー
XFUqK
>>905
アライグマと戦ったの?!?!
908.
ユーザー
8sbAN
あった、あった。
909.
ユーザー
8sbAN
>>907
確か、、、、

本人に聞いてみ
910.
ユーザー
8sbAN
JBは、今

高知観光を楽しんでるみたいだなー

熱いだろうに
911.
ユーザー
XFUqK
>>906
同世代くせえな…

今はなき母が
おぼっちゃまくんのアニメみてたら
横にいつのまにかおって
「ともだちんこ!」
でウフフと言ってたんが印象にいまだ残ってる
912.
ユーザー
8sbAN
さて、夕飯にすっかー
913.
ユーザー
XFUqK
>>910
御朱印あつめてんのかな
914.
ユーザー
pVbir
イヤー久しぶりです

法介氏にお土産です、イズビーとは何かだけご注目ください

https://m.youtube.com/hashtag/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC
915.
ユーザー
pVbir
918.
ユーザー
XFUqK
法介さんにイズビーとかww
ぶっこむねえwwww
919.
ユーザー
8sbAN
おお、馬ちゃん、おひさー
920.
ユーザー
8sbAN
エイリアンに嵌っとるんかー
921.
ユーザー
8sbAN
後でじっくりみとくよ
922.
ユーザー
8sbAN
イズビーって何?
923.
ユーザー
pVbir
イズビーは人間の本性のエイリアンの言う名称

本体とは言うことが不可能な存在がイズビー
924.
ユーザー
pVbir
>>918

人間の本体の本質本性のって言ってりゃこれでしょ
925.
ユーザー
pVbir
これ以外あり得ないくらいですよ法介さん
926.
ユーザー
8sbAN
これか

エアルは自分の話を簡単に説明するために独自の造語「IS-BE(イズビー)」を使い、それは魂や霊体、エネルギー体のこと、つまり私たちが意識と呼んでいるものを指しています。
927.
ユーザー
XFUqK
イズビーと幽体離脱は相性がよいとされてんな
928.
ユーザー
XFUqK
まあ真我よりよな
930.
ユーザー
8sbAN
エイリアンインタビューのIS-BE(イズビー)は、非常に興味深い概念です。IS-BEは、「存在する(IS)」と「そうなる(BE)」を組み合わせた造語で、全ての感覚ある存在を指します。これは、魂や意識そのものを指すと解釈できます。
931.
ユーザー
8sbAN
エイリアンインタビューによれば、IS-BEは不死でスピリチュアルな存在であり、人間もその実態はIS-BEであるとされています。また、エイリアンや宇宙人は、物質界ではドールボディという乗り物で活動しています。これらのドールボディは生物的ではなく、ロボットに近い存在で、IS-BEはこれらのドールボディに自由に出入りできるとされています。
932.
ユーザー
8sbAN
一方、人間は肉体という乗り物で活動していますが、肉体からIS-BEが出るのは自由ではなく、肉体が死ぬとIS-BEは出てくるとされています。そして、地球は刑務所のような存在で、地球からIS-BEが脱出できないようなシステムが存在するとされています。
933.
ユーザー
8sbAN
ふ~~~~ん
934.
ユーザー
8sbAN
でおーが

益々、馬ちゃんのこと

宇宙人扱いするな、こりゃ
935.
ユーザー
8sbAN
阿頼耶識って地球外生物の記録ってどうなんだろね
936.
ユーザー
8sbAN
阿頼耶識は、地球レベル?

それとも宇宙レベルの貯蔵庫?
937.
ユーザー
8sbAN
地球規模の遺伝子みたいな感じじゃないかなと

わたしは思うが
938.
ユーザー
8sbAN
誰かロズウェル事件の阿頼耶識記録を見てこいよいー

って言ってさ

了解!

では私が今から見てきます!

って、なったら面白いよな
939.
ユーザー
8sbAN
良い事考えた!
940.
ユーザー
XFUqK
現代科学で3次元の物質全てが
事象の地平線に二次元的に記述されてる(過去全て)とされてる
それを考えると阿頼耶識は全宇宙、全過去の記録はされてるやろね
941.
ユーザー
8sbAN
法介博士:おいリダンの脳は手に入ったか?

棒助士:博士、やっと入手しました。

法介博士:この脳があれば、わたしの「阿頼耶識システム」がついに完成する。

    棒くん、では早速そのリダンの脳をシステムに組み込もう。
942.
ユーザー
8sbAN
法介博士:よし! 出来たぞ。

    これで、さまざまな時代の阿頼耶識の記録にアクセスが出来る
943.
ユーザー
8sbAN
棒助士:博士、ではまずはどの時代の阿頼耶識にアクセスしましょうか?
944.
ユーザー
8sbAN
法介博士:そうだなぁー、どこにしよう・・・
945.
ユーザー
8sbAN
法介教授:ちょっと待て!
946.
ユーザー
8sbAN
法介教授:その前にまずはこれを聞こう。

https://youtu.be/j1A-NMEoDAI
947.
ユーザー
8sbAN
リダンは知らないだろ

このバンド
948.
ユーザー
8sbAN
1971年11月、元ザ・フォーク・クルセダーズの加藤和彦(ギター、ボーカル)、加藤ミカ(ボーカル)、角田ひろ(ドラムス、現:つのだ☆ひろ)のメンバーで結成される。そこに高中正義(リードギター)が加入し、1972年にシングル『サイクリング・ブギ』でデビュー。

1985年、加藤和彦、高中正義、高橋幸宏、後藤次利に坂本龍一、松任谷由実を加えた「サディスティック・ユーミン・バンド」(Sadistic Yuming Band)として、国立競技場で開催された国際青年年の記念音楽イベント「ALL TOGETHER NOW」に出演。各アーティストの代表曲のメドレーと「タイムマシンにおねがい」、更にボーカルに小田和正、財津和夫を加え、松任谷・小田・財津のコラボレーション曲「今だから」を披露した。
949.
ユーザー
8sbAN
豪華顔ぶれ
950.
ユーザー
8sbAN
棒助士:博士! これも是非!

https://youtu.be/VdhzASa2DQM
951.
ユーザー
XFUqK
>>948
まだ生まれてねえわ
ジッタリンジンとからへんかね?
952.
ユーザー
XFUqK
ジッタリンジンは生まれてんな
横浜銀蝿くらいか
953.
ユーザー
8sbAN
>>951
それは知らないなー
954.
ユーザー
8sbAN
と、そこに研究員のエロ和尚が一枚のDVDを持って現れた。
955.
ユーザー
8sbAN
エロ和尚:わしを抜きに何を宇宙ネタで遊んでおる

    これを流さんで宇宙は語れまい!

https://youtu.be/vLAQEyxTu-8
956.
ユーザー
8sbAN
和尚ってイスカンダルに旅立ったんだよな?
957.
ユーザー
8sbAN
日常に宇宙人が紛れ込んでいるらしい・・・
https://youtu.be/8UqhF3Qh4Pk
958.
ユーザー
XFUqK
宇宙人ってか
神々とか菩薩じゃね?次元の違う諸天の
3次元に生物はいなさそうやで
959.
ユーザー
8sbAN
そうかもね
960.
ユーザー
8sbAN
さて、そろそろ

寝るかー

おやすみー
961.
ユーザー
dMT8g
実は・・・

俺も宇宙人な
962.
ユーザー
dMT8g
やっぱ分からんかね~

イズビーと木内鶴彦さんの臨死体験の時の意識体が同じだと

まあ真実でしょ
963.
ユーザー
XFUqK
>>962
まあそれはなんとなくわかるよ
ただまあ諸天じゃね?
物理世界ではなさそうや
物理世界に干渉するのに
俺とは逆に物質に宿るってかドールに入るんやろ

応身、ノン肉体バージョン
964.
ユーザー
XFUqK
>>960
おやすみー
965.
ユーザー
dMT8g
まあさ、釈尊の21日間の独白を読まないと繋がらないよね
966.
ユーザー
XFUqK
>>965
釈迦の宇宙がなんども生まれ変わるのを見たんやっけ?
その時点で物理世界やのうて
心のサンカーラやろ
967.
ユーザー
XFUqK
それだったらしょっちゅう見てるし
なんなら俺が創造したこともあるわ
968.
ユーザー
XFUqK
四神足
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%A5%9E%E8%B6%B3

にあるように
足とつくのは瞑想の話
だから残念だが神足通は
心のサンカーラを自由に動くと
いうことや馬さん
969.
ユーザー
XFUqK
当然、物理世界でアストラル体で
飛び回ることはあるだろうが
(法有は仮有のため)
物理世界の仕様下にフォーマットされた
肉体では不可能です
そんなん物理法則無視して飛んだら
あちこちにブラックホールできて
銀河が崩壊するわ
970.
ユーザー
ruhuA
でんちゃんも
きたなー



😄
971.
ユーザー
O4Cbt
何でそこで終わるのかね~

理解が狭すぎるな~

高い次元という概念もないし

個我、大我という概念もない

釈尊は自分の宇宙の創造と破壊期を無限に遡ると共に、すべての人達が何処でうまれて死んで、また何処で生まれ変わったかまで遥かの過去まで知り得たと言う

まあ、釈尊と自分を同等に考えるのはどんなものでしょうね~

釈尊は天と人の師ですからね
972.
ユーザー
M4WnU
>>344
あんな、客観ってのは法理でもあるのよ

意味わかる?
973.
ユーザー
M4WnU
>>350
こっちのが筋ええで?

人の認識=言葉=客観

自性ってのは客観なんよ
974.
ユーザー
M4WnU
>>360
それは合一の「体験、経験」だから主観の「在り方」つまり、存在の位階を巡る話だな

つまり、ガタガタ能書たれる前に「座れ」と言われちゃうやつだ
975.
ユーザー
M4WnU
>>361
存在の位階を上昇すると時間は消滅するから因果は消え去るんでない?
976.
ユーザー
M4WnU
>>379
法介さんは仏陀より龍樹のがゴイスーなかんじ?
977.
ユーザー
M4WnU
>>385
時間は変化するんじゃないんだよ
縁起とは変化であり、その変化を実在だと勘違いさせるために導入された社会生活を円滑にするために作られた人工物、つまり幻影だな
978.
ユーザー
M4WnU
途中で読むの諦めたけど、法介さんとは「くやしいのう」なんだわ

そのままでいいのになぜか人と自分を比べてしまう
979.
ユーザー
WdyPi
おはようございます、法介です。
980.
ユーザー
WdyPi
サティー、おはよー
981.
ユーザー
WdyPi
サティーの主張は、サティーの意見として目を通させて頂きました。
982.
ユーザー
WdyPi
法介さんは釈迦よりも龍樹派ですかみたいな問いかけがありました。
983.
ユーザー
WdyPi
わたしはお釈迦さま第一に考えております。
984.
ユーザー
WdyPi
お釈迦さまは、応身として人間の認識に応じてこの実在のリアル世界に生まれ出ました。
985.
ユーザー
WdyPi
いわゆる、一大事の因縁ってやつです。(法華経)
986.
ユーザー
WdyPi
衆生を救いたいと願う仏の意思(思慮=末那識)が縁となり、阿頼耶識の過去仏(大通智勝仏)の記録を因として現行が起き(色即是空)、その現行が因となって空即是色(縁起→仮和合→実体)で実在のリアルの世界に生まれ出でました。
987.
ユーザー
WdyPi
そのお釈迦さまの願いとは。法華経で示されている四仏知見です。
988.
ユーザー
WdyPi
全ての衆生にそなわっている〝智慧〟を開かせ、示し、悟らせ、その境地に入らせるといった仏の四つの知見です。
989.
ユーザー
WdyPi
そのインドに出現したお釈迦さまは、応身仏という立場で人間の言葉を用いて、人間の認識で様々な法(法理・法門)を説かれております。
990.
ユーザー
WdyPi
しかし、そこでの説法は、人間の認識で説かれた真理です。
991.
ユーザー
M4WnU
>>983
なら蔵教と通教の差別的な差異発言は間違いですな
992.
ユーザー
WdyPi
言葉はサティーも熟知されている通り、

〝客観〟であり

その伝達に於いては限界があります。
993.
ユーザー
WdyPi
お釈迦さまは、全ての法を説かれております。

しかし、それは〝言葉〟に依る説法としてです。
994.
ユーザー
M4WnU
>>992
それも言葉
意味ないのよ
995.
ユーザー
WdyPi
ですから、その説法の中には

人間が理解出来ない〝表現〟が

あらゆるところに点在します。
996.
ユーザー
WdyPi
例えば、「空」もその一つです。
997.
ユーザー
M4WnU
法理は表現ではないな
客観的に語れる範囲での法だな
998.
ユーザー
WdyPi
人間の認識は「有る無し」での認識です。
999.
ユーザー
M4WnU
素粒子物理学が語れることはもちろん仏陀も語れる
1000.
ユーザー
M4WnU
>>998
それ客観だ
法介さんはそこが分かってない
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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