このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の仏教談義7アーカイブ

1.
ユーザー
JzPcJ
私、法介が仏教について思うところを好き放題に語っていくスレです。

前スレ
法介の仏教談義1
https://talk.jp/boards/psy/1723931604

法介の仏教談義2
https://talk.jp/boards/psy/1724106933

法介の仏教談義3
https://talk.jp/boards/psy/1724380746

法介の仏教談義4
https://talk.jp/boards/psy/1724595106

法介の仏教談義5
https://talk.jp/boards/psy/1724818929

法介の仏教談義6
https://talk.jp/boards/psy/1724974421
1000
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
JzPcJ
法介の『ゆゆしき世界』
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
https://talk.jp/boards/psy/1691015262

法介の『ゆゆしき世界』パート7
https://talk.jp/boards/psy/1691589307

法介の『ゆゆしき世界』パート8
https://talk.jp/boards/psy/1691937370

法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
3.
ユーザー
JzPcJ
ゆゆしき法界 パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692871731

ゆゆしき法界 パート10
https://talk.jp/boards/psy/1693236789

ゆゆしき法界 パート11
https://talk.jp/boards/psy/1693560590

ゆゆしき法界 パート12
https://talk.jp/boards/psy/1694056357

ゆゆしき法界 パート13
https://talk.jp/boards/psy/1696886424

ゆゆしき法界 パート14
https://talk.jp/boards/psy/1697837527

ゆゆしき法界 パート15
https://talk.jp/boards/psy/1698294593

ゆゆしき法界 パート16
https://talk.jp/boards/psy/1699176711

ゆゆしき法界 パート17
https://talk.jp/boards/psy/1699325310

ゆゆしき法界 パート18
https://talk.jp/boards/psy/1699656669

ゆゆしき法界 パート19
https://talk.jp/boards/psy/1699910294

ゆゆしき法界 パート20
https://talk.jp/boards/psy/1700169694
4.
ユーザー
JzPcJ
ゆゆしき法界 パート21
https://talk.jp/boards/psy/1700375059

ゆゆしき法界 パート22
https://talk.jp/boards/psy/1700512731

ゆゆしき法界 パート23
https://talk.jp/boards/psy/1700590988

ゆゆしき法界 パート24
https://talk.jp/boards/psy/1700729079

ゆゆしき法界 パート25
https://talk.jp/boards/psy/1700996153

ゆゆしき法界 パート26
https://talk.jp/boards/psy/1701251443

ゆゆしき法界 パート27
https://talk.jp/boards/psy/1701500567

ゆゆしき法界 パート28
https://talk.jp/boards/psy/1702111288

ゆゆしき法界 パート29
https://talk.jp/boards/psy/1703190712

ゆゆしき法界 パート30
https://talk.jp/boards/psy/1703383185
5.
ユーザー
JzPcJ
ゆゆしき法界 パート31
https://talk.jp/boards/psy/1703796902

ゆゆしき法界 パート32
https://talk.jp/boards/psy/1708210151

ゆゆしき法界 パート33
https://talk.jp/boards/psy/1708481282

ゆゆしき法界 パート34
https://talk.jp/boards/psy/1708884825

ゆゆしき法界 パート35
https://talk.jp/boards/psy/1709252947

ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
6.
ユーザー
JzPcJ
法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569

法介の『法華経談話』その5
https://talk.jp/boards/psy/1710905677

法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
7.
ユーザー
JzPcJ
法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
8.
ユーザー
JzPcJ
法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
9.
ユーザー
JzPcJ
法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
10.
ユーザー
JzPcJ
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
11.
ユーザー
xQwCl
こうみるとスレ圧巻ですねえ
12.
ユーザー
JzPcJ
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
13.
ユーザー
JzPcJ
役者が揃ってるから^^
14.
ユーザー
xQwCl
やべ早かったか
テンプレ終わってないか
15.
ユーザー
JzPcJ
どれも

内容が濃い
16.
ユーザー
JzPcJ
>>14
気にする事ではない
17.
ユーザー
JzPcJ
重要なのは

〝今〟だ。
18.
ユーザー
JzPcJ
今、

この一瞬をどう生きるか
19.
ユーザー
JzPcJ
取り合えず

オナニーをする
20.
ユーザー
JzPcJ
いや、

わたしがじゃない

エロ和尚がだ
21.
ユーザー
JzPcJ
わたしは、今から嫁と出かける。
22.
ユーザー
JzPcJ
リダンも少し休め
23.
ユーザー
JzPcJ
疲れただろう
24.
ユーザー
JzPcJ
わたしの相手をするのは

さぞかし

疲れるだろうなーと

自分でも思う。
25.
ユーザー
JzPcJ
付き合ってくれて

ありがとな

リダン
26.
ユーザー
JzPcJ
と、自身の人間性を

ことさらに

語る未熟者の法介である。
27.
ユーザー
Krnbd
えーーー?



いやだーー〜〜〜

ほーかいくん〜〜〜



😫😫😫😫😫
28.
ユーザー
JzPcJ
29.
ユーザー
JzPcJ
>>27
ん?

でおーが勘違いをしている。。。。
30.
ユーザー
JzPcJ
ブログに戻ると思ったのか?
31.
ユーザー
JzPcJ
まだ、

続けるぞー
32.
ユーザー
JzPcJ
33.
ユーザー
JzPcJ
衆生所遊楽
34.
ユーザー
JzPcJ
寿量品で、この娑婆世界が即常寂光土(最高の浄土)であると説き明かされ、苦悩と無常の現実社会こそ妙法を持つ衆生の最高の遊楽の場所であると転じられたことをいう。
35.
ユーザー
Krnbd
やったー〜

ありがとー〜




😃😃😃😃
36.
ユーザー
lKtpL
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
https://i.imgur.com/lg36VQg.jpeg
37.
ユーザー
THAg1
ほーかいくん号
停止チューだ


😃
38.
ユーザー
JzPcJ
色々と

忙しいんよ
39.
ユーザー
JzPcJ
過去スレ見て

楽しんどき
40.
ユーザー
Krnbd
ほ〜〜〜〜



😫
41.
ユーザー
zvmfN
当体蓮華では自我の実体視は抜けない
と

自我に執した、自我が実体としたまま
お題目で仏がアッポーペンされて
円融されると

ふーむだから菩薩に身体(実体)がなく
痛覚がないと
五蘊が働かないと

五蘊が働かないと喋れなくない?
色界は色界準拠の物質はあり
その準拠の五蘊はあるんじゃないかい?
何故なら「色」界だから

唯識はそれを仮有として
心の現れとしている

42.
ユーザー
zvmfN
色界準拠の音は
現実の音ではなく
心の音、色界準拠の唯識で言うところの
仮有だから、観音となるんは
理解できる
43.
ユーザー
Krnbd
リダン3世復活〜

😃
44.
ユーザー
JzPcJ
リダンに一つ聞いていいか
45.
ユーザー
JzPcJ
リダンは対象を

実体視していない?
46.
ユーザー
JzPcJ
実体視していないのであれば

リダンはスマホを

どのように認識してますか?
47.
ユーザー
JzPcJ
なぜ、そんな事を聞くのかといいますと
48.
ユーザー
JzPcJ
前スレのリダンの最後の発言が

ちょっと気になってね
49.
ユーザー
JzPcJ
994.リダン◆gEV3xsS//k

まあ取り敢えず
縁起=実体ではないと分かって
くれればいいかな

2024/09/01 09:23:46
50.
ユーザー
JzPcJ
>縁起=実体ではない
 ↑
この発言ね
51.
ユーザー
JzPcJ
また、おかしな事を言うなー

と思ってね。
52.
ユーザー
JzPcJ
仏教で姿や形の事を〝色〟というのは

知ってるよな。
53.
ユーザー
JzPcJ
だから、姿や形のあるモノの事を〝色〟という。
54.
ユーザー
JzPcJ
仏教で色と言えば姿や形のあるモノの事を言いますが、

ウィキでは次のように説明がなされております。
55.
ユーザー
JzPcJ
インド哲学における色とは、一般に言う物質的存在のこと。
56.
ユーザー
JzPcJ
物質的存在、

即ち「実体」が〝色〟にあたります。
57.
ユーザー
JzPcJ
次に、縁起ですが
58.
ユーザー
yrgkS
>>56
そうだから自我を
実体と執するから一切皆苦
59.
ユーザー
JzPcJ
先日紹介しました佐倉さんの「空の理論」を

リダンは読まれていないのでしょうか。
60.
ユーザー
JzPcJ
--- ナーガールジュナの思想 ---

第二章 縁起論
https://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku02.html
61.
ユーザー
JzPcJ
この中で佐倉さんは龍樹の言葉を紹介され、

およそ、ものが縁起しているということを、われわれは空であると説くのである。(中論 24:18)

およそ、どのようなものでも、縁起しないで生じたものはない。したがって、いかなるものであろうと、空でないものは存在しない。(中論 24:19)
62.
ユーザー
JzPcJ
ナーガールジュナは、空とは縁起である、という、おそらく彼の中心思想とでも言うべき主張を確立します。

と述べられております。
63.
ユーザー
yrgkS
初手から縁起を自性と対立させと
あるやん

自性=実体=真の存在
64.
ユーザー
JzPcJ
龍樹は「空=縁起」と主張している訳です。
65.
ユーザー
JzPcJ
>>63
ラりってる?
66.
ユーザー
yrgkS
というと?
67.
ユーザー
yrgkS
まあちょっと言いたいこと
書いておいてください
68.
ユーザー
JzPcJ
では、
69.
ユーザー
JzPcJ
空とは縁起のことです。

空と縁起は=なので

縁起とは空のことでもあります。
70.
ユーザー
JzPcJ
色とは実体の事です。

実体の事を仏教では色と言います。
71.
ユーザー
JzPcJ
ですから『般若心経』では

「色即是空 空即是色」

と説かれてます。
72.
ユーザー
JzPcJ
色(実体)即是空(縁起)

空(縁起)即是色(実体)

な訳です。
73.
ユーザー
JzPcJ
994.リダン◆gEV3xsS//k

まあ取り敢えず
縁起=実体ではないと分かって
くれればいいかな

2024/09/01 09:23:46
74.
ユーザー
JzPcJ
縁起=実体ではないと分かって
くれればいいかな

縁起=実体ではないと分かって
くれればいいかな

縁起=実体ではないと分かって
くれればいいかな
75.
ユーザー
JzPcJ
分かりませ~~~~~~~~ん。
76.
ユーザー
JzPcJ
縁起=実体でしょうに・・・・・
77.
ユーザー
JzPcJ
リダンは

どういう理解をしているんだ・・・
78.
ユーザー
JzPcJ
おまえの空の理解

絶対

おかしいぞ
79.
ユーザー
JzPcJ
まー、仏教を一年ちょい

学んだ程度だから

仕方ないが
80.
ユーザー
JzPcJ
仮和合の使い方も

おかしそうだったしー
81.
ユーザー
JzPcJ
ああ、あった

前スレのこの発言

931.リダン◆gEV3xsS//k

>>928
まずね
仮和合=実体
これが間違いだから
全部間違う

2024/09/01 08:42:16
82.
ユーザー
JzPcJ
>仮和合=実体
>これが間違いだから

↑これ
83.
ユーザー
JzPcJ
実体って五蘊の働きで立ち上がるんだぞ。
84.
ユーザー
JzPcJ
いいかよく聞け。
85.
ユーザー
JzPcJ
スマホがあります。

これは物体、つまり形あるものです。

形のことを仏教では色といいます。
86.
ユーザー
JzPcJ
それを私たちは目で認識します。(眼根)
87.
ユーザー
JzPcJ
眼根からの情報を心が受信します。(受)

そしてそれが何なのかを脳の記憶と照らし合わせ想像します。(想)
88.
ユーザー
JzPcJ
そして

ああ、これはスマホだと認識し

それをどうするかという行動が起こります。(行)

89.
ユーザー
JzPcJ
そしてその一連の作用が脳に記憶されます。(識)
90.
ユーザー
JzPcJ
この、対象をスマホだと認識する作用を

五蘊といいます。

五蘊=色・受・想・行・識
91.
ユーザー
JzPcJ
スマホは手に取ることが出来る

確かに存在している物体(実体)です。
92.
ユーザー
JzPcJ
対象物を色・受・想・行・識(五蘊)の働きで

スマホだと認識します。
93.
ユーザー
JzPcJ
五蘊の働きでスマホがスマホとして認識されます。
94.
ユーザー
YeK0Z
ほーかいくんラッシュだ〜


😃
95.
ユーザー
YeK0Z
リダンは
デンパパと
空虚な論争に熱いよーだ
😫
96.
ユーザー
YeK0Z
リダン、デンパパ、ほーかいくんなら


人望で
ほーかいくんだー



😃
97.
ユーザー
JzPcJ
リダンは

五蘊が縁起で起きているって知ってるか?
98.
ユーザー
JzPcJ
>>95
仏スレでやってんのか?
99.
ユーザー
JzPcJ
なんだ、リダン忙しいのかー
100.
ユーザー
JzPcJ
ちょっと

覗いてみるかー
101.
ユーザー
YeK0Z
金星人パワーデンパパに
夢中のよーだ
😫
102.
ユーザー
YeK0Z
明日は
近所の神社巡りにするかなー

😃
103.
ユーザー
YeK0Z
104.
ユーザー
JzPcJ
今説明しました五つの蘊が

縁起によって仮和合して立ち上がって認識されるのが

スマホという実体です。

ですから

>仮和合=実体
>これが間違いだから
 ↑のリダンの発言はおかしいです。
105.
ユーザー
JzPcJ
リダンはちょいちょい

おかしな言い回しをする。
106.
ユーザー
JzPcJ
仏教1年生ちょいだから

仕方ないけどなー
107.
ユーザー
YeK0Z
ほーかいくんワールドには
俺が一番近いー

?



ま、今週土曜日朝の視点発見は
かなりオモロくなってきたかもー


😃
108.
ユーザー
JzPcJ
今週土曜日朝の視点発見?
109.
ユーザー
JzPcJ
>>107
でおーは

法華経読誦してるんだよなー
110.
ユーザー
JzPcJ
勤行してるって
111.
ユーザー
JzPcJ
何宗の勤行?
112.
ユーザー
YeK0Z
>>111


でへ




😃
113.
ユーザー
JzPcJ
5ちゃん覗いてみたけど

確かに熱くやってるなー
114.
ユーザー
YeK0Z
久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー



ほーかいくん理論の体現だ〜



😃😃😃😃
115.
ユーザー
JzPcJ
日蓮宗ってとこか
116.
ユーザー
YeK0Z
リアルなイメージが仕上がってきたー
😃
117.
ユーザー
JzPcJ
法華経読誦しなきゃ

本当の止観(座禅)とは言えない。
118.
ユーザー
YeK0Z
>>115

日蓮宗が
>久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー

と想定しているとは
思えないー
かもー
😃


119.
ユーザー
YeK0Z
御本尊とは


オレ的には

>久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー



ぽく感じてきたー

😃

120.
ユーザー
YeK0Z
日蓮の言葉を見ても



当人は持戒体現しようとする意識はなさそーだしなー

😃
121.
ユーザー
JzPcJ
今阿仏上人の一身は地水火風空の五大なり、此の五大は題目の五字なり、然れば阿仏房さながら宝塔・宝塔さながら阿仏房・此れより外の才覚無益なり、聞・信・戒・定・進・捨・慚の七宝を以てかざりたる宝塔なり、多宝如来の宝塔を供養し給うかとおもへば・さにては候はず我が身を供養し給う我が身又三身即一の本覚の如来なり、かく信じ給いて南無妙法蓮華経と唱え給へ、ここさながら宝塔の住処なり、経に云く「法華経を説くこと有らん処は我が此の宝塔其の前に涌現す」とはこれなり
122.
ユーザー
YeK0Z
法華経の身読、法華経の行者とはー


>久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー



ぽく感じてきたー



😃

123.
ユーザー
JzPcJ
宝塔=真如の世界ね
124.
ユーザー
YeK0Z
それが
久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー


😃
125.
ユーザー
YeK0Z
暴走的理解かもしれんがー


😃
126.
ユーザー
JzPcJ
経に云く「法華経を説くこと有らん処は我が此の宝塔其の前に涌現す」とはこれなり
127.
ユーザー
YeK0Z
それが

>久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー



やはり
オレ的には
ポジティブマッチする
そのよーな解釈で



😃
128.
ユーザー
JzPcJ
まー、仏教一年生ちょいのリダンが

理解出来きる境地ではない
129.
ユーザー
YeK0Z
大方の山伏、浄土教、神仏習合仏教など
を
この発想の近似値で
大体キマりそーだ

😃
130.
ユーザー
JzPcJ
法華経すら読めてない
131.
ユーザー
JzPcJ
>>129

「絶待妙というのは開会の法門である。このときには爾前権教と嫌って捨てたところの経を皆、法華の大海におさめ入れるのである。したがって法華経の大海に入るならば爾前の権教といって嫌われるものはないのである。皆、法華経の大海の不可思議の徳として南無妙法蓮華経という一味にしてしまうのであるから、念仏・律・真言・禅という別の名を呼び出すような道理は全くないのである。」
132.
ユーザー
YeK0Z
法華経を読むについては
コメントは
オレは
ここでは
避けておく

とにかくー
>久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー


を一点張りでゴーだなー


😃

133.
ユーザー
YeK0Z
>>131
まー
その話しは
この辺でー


😃
134.
ユーザー
JzPcJ
>>132
なんだ、法華経読誦してないのか
135.
ユーザー
JzPcJ
天台小止観で満足せず

その完成書である

魔訶止観を読んでみ
136.
ユーザー
YeK0Z
>>131

ベイダー和尚風に

刺激動画を〜



https://m.youtube.com/watch?v=M9qX3hoyHwk
137.
ユーザー
JzPcJ
天台小止=天台が若かりし頃に顕した止観の書。(内容が未だ熟していない)
138.
ユーザー
JzPcJ
魔訶止観=天台が晩年に纏め上げた、完成された止観書。
139.
ユーザー
YeK0Z
リダン3世が

戻ってこな〜い

😭
140.
ユーザー
YeK0Z
し、静かだー



😫
141.
ユーザー
sEVDc
>>46
いやだからさあ
スマホっていう仮和合が
あるやんか

もー馬さんとロンで疲れたあ
142.
ユーザー
sEVDc
>>72
いやね

縁起=実体やのうて

色即是空 空即是色を
一回通って縁起=実体やねん

最初の色と最後の色はちゃう
空自体は色のアンチテーゼなんは
わかるやろ?

その上で回帰するんよ

アンチテーゼなんすっ飛ばして
縁起=実体とするから
仮和合=実体になっておかしな事になる

ラインアプリの実体はないけど
機能としてはあるよね
(色即是空 空即是色)

自我としての本体はなくて
縁起(空)だけど
機能としてはあるよね
(色即是空 空即是色)

最初の色は実体視だが
縁起(空)により
最後の色は実体視しとらん

最初と最後の色は同じ色やない
143.
ユーザー
sEVDc
お釈迦様は色は縁起(空)ですよと
まず実体視をやめさせたんよ
だから仮和合(縁起)=実体ではないわけ
144.
ユーザー
sEVDc
まず縁起は実体のアンチテーゼと
いう理解がないと
色即是空 空即是色を間違う
145.
ユーザー
sEVDc
そもそも真我を縁起で論破したやん
お釈迦様

馬さんかよあんたは
146.
ユーザー
sEVDc
煩悩即菩提も
煩悩に対して菩薩はアンチテーゼだろ?
まずその理解して
煩悩即菩提や
煩悩=菩薩やねーわ
147.
ユーザー
sEVDc
ここ大事
菩薩即菩提は

煩悩=菩薩ではありません

色即是空は
色=空ではありません
148.
ユーザー
sEVDc
間違えた

ここ大事
煩悩即菩提は

煩悩=菩薩ではありません

色即是空は
色=空ではありません
149.
ユーザー
sEVDc
なんで一回バラした(仮和合)を
また実体視すんねん!
よーく分からんまま
空=色の理解で
色即是空 空即是色したら
最初も最後の色が実体視のままやないかい!
150.
ユーザー
sOIbm
おはようございます、法介です。
151.
ユーザー
sOIbm
リダンの主張は理解しました。
152.
ユーザー
sOIbm
説明ありがとう。
153.
ユーザー
sOIbm
ロンさんや馬ちゃん相手に

お疲れさまでした。
154.
ユーザー
sOIbm
疲れただろ。
155.
ユーザー
sOIbm
リダンの説明を聞いて

二つ程

思った。
156.
ユーザー
sOIbm
まず、一つ目

仏教用語の使い方を大いに(結構な頻度で)

間違っている。
157.
ユーザー
sOIbm
二つ目

思想(解釈)が

小乗の説一切有部そのものである。
158.
ユーザー
sOIbm
という事です。
159.
ユーザー
sOIbm
仏教はリダンが思っているほど

単純なものではありません。
160.
ユーザー
sOIbm
頭の良い学者さん達が

束になって立ち向かっても

その内容が難解で複雑過ぎて

太刀打ち出来ないでいる内容です。
161.
ユーザー
sOIbm
八万法蔵(実際の数ではない)と称される程沢山の

経典(説法)をお釈迦さまはなされております。
162.
ユーザー
sOIbm
また、蔵教・通教・別教・円教といった

衆生の機根に応じて

種が発芽し生育し、熟して実が成って行くように

順を追って真理を説き聞かさて来られました。
163.
ユーザー
sOIbm
リダンの今の理解は、

蔵教・通教・別教・円教の四教で言うと

蔵教の理解にあたります。(詳しくは順を追って説明します)
164.
ユーザー
sOIbm
リダンが言いたい事は

わたしはちゃんと理解しておりますよと

リダンに伝わるようにまず、言います。
165.
ユーザー
sOIbm
リダンが言いたいのは、

色即是空=行きの切符
空即是色=帰りの切符

ということですよね。
166.
ユーザー
sOIbm
そして色即是空=対象を実体視するのではなく仮和合で見る。

という事。
167.
ユーザー
sOIbm
空即是色=仮和合で見ると同じ対象物の認識のあり方に変化が起きる。

例えば罪を犯した悪人だと最初は思ってた人物が

よくよく調べてみると実は良い人だった事に気づく。

といった感じで、その人の認識が変わります。
168.
ユーザー
sOIbm
その理解は間違っておりません。
169.
ユーザー
sOIbm
間違ってはおりませんが

リダンの説明は、用語の使い方がおかしいです。

それでは仏教知識のある人には

こいつ何言ってるんだ・・・

となるだけです。
170.
ユーザー
sOIbm
説明している内容が

用語の使い方がでたらめなので

チンプンカンプンなのです。
171.
ユーザー
sOIbm
そして仏教で説かれている真理というのは、

蔵教・通教・別教・円教

といった四段階でその真理が〝より深く〟

ひも解かれて行きます。
172.
ユーザー
sOIbm
天台の智顗は、リダンが興味があると言ってた

『魔訶止観』の中で

「四門の料簡」を紹介しております。
173.
ユーザー
sOIbm
これは法華経思想にもとづいて示された止観の〝観〟の解説文にあたります。
174.
ユーザー
sOIbm
蔵教・通教・別教・円教の四教のそれぞれに

四諦があるという事を

覚りなさい(理解しなさい)という内容です。
175.
ユーザー
sOIbm
蔵教というのは三蔵教の事を意味します。

仏教聖典を三つに分類した

 経蔵(スートラ、修多羅)
 律蔵(ヴィナヤ、毘尼)
 論蔵(アビダルマ、阿毘曇)

の三蔵のことを言います。
176.
ユーザー
sOIbm
リダンが大好きな『倶舎論』は、

その中のアビダルマ(論書)である論蔵になります。

177.
ユーザー
sOIbm
「四門の料簡」では、その蔵教で理解する

四諦があると天台智顗は申しております。
178.
ユーザー
sOIbm
今のリダンの理解が

まさにそれにあたります。
179.
ユーザー
sOIbm
『倶舎論』の理論で

「空」も「唯識」も「法華経」も

理解します。
180.
ユーザー
sOIbm
学者さん達の仏教理解も

殆どがこのレベルでの理解です。
181.
ユーザー
sOIbm
客観脳での仏教理解です。
182.
ユーザー
sOIbm
空を「有る無し」で理解し、①

唯識を無想唯識で理解し、②

法華経は釈迦が説いた教えではない③

といった理解です。
183.
ユーザー
sOIbm
①は今さらお話するまでもありませんよね。
184.
ユーザー
sOIbm
②もこれまでに学んできましたよね。
185.
ユーザー
sOIbm
③について少々お話します。
186.
ユーザー
sOIbm
学者さんは、誰もが納得する客観性にもとづいて

仏教を検証しておられます。
187.
ユーザー
sOIbm
科学や医学や物理学や数学なども

それは同じです(客観性に基づくもの)
188.
ユーザー
sOIbm
法華経が経典としていつ成立したか。

という見方で法華経を見ます。
189.
ユーザー
sOIbm
そして、文献学的には

どう考えても釈迦が説いたとは立証出来ない。

となって『法華経』は釈迦が説いたものではない

という見解に立ちます。
190.
ユーザー
sOIbm
しかし、文献学的に言えば

全ての経典は仏滅後に文字化されておりますので

それは法華経に限った事ではありません。
191.
ユーザー
sOIbm
仏教では、まずその言葉から離れる事が説かれます。
192.
ユーザー
sOIbm
なので教えがいつどこで説かれたのかは、

経典の内容から読み取って行かなければ

本当のところ(真実)は分かりません。
193.
ユーザー
sOIbm
以前にも紹介しましたが、

こちらの「崔 箕杓 論文」では、そういった事をふまえて次のように論を進めておられます。

https://www.min.ac.jp/img/pdf/labo-sh17_27L.pdf
194.
ユーザー
sOIbm
おびただしい数の経典を読解して比較するという作業自体が恐ろしく膨大なものであり、歴史を記録しないインドの風土においてはそもそも歴史的な証拠というものは十分には残っていないので、非常に困難な作業となるであろう。それよりも説法の内容のなかに年齢や年月など具体的な時期を明らかにするセンテンス(文)が存在することが知られているから、それらを根拠とするほうが、量的には多くはないとはいえ客観性が高いと言うことができよう。(プリントNo.28)
195.
ユーザー
sOIbm
そういった趣旨で崔氏は、天台教判である、「華厳・鹿苑・方等・法華・涅槃」の経典が説かれた〝時期〟によって分類分けされた五時説をまず検証されています。
196.
ユーザー
sOIbm
天台の教判のうち五時説は、経典(群)が説かれたおおよその時期を手がかりとして説法の目的を明らかにしようとするものであり、これに対する理解が確立されれば、膨大な経典を読解し意味を把握するにあたって大きな助けを得ることができる。ただしそのためには、この時期ごとの分類がどのような根拠から成立したものであるのか、妥当性があるのかどうかが問題となるであろう。また分類が妥当であるとしても、その次には各時期ごとの特徴が何であるのかを正確に把握する必要がある。(PプリントNo.28)
197.
ユーザー
sOIbm
五時の第一はお釈迦さまが正覚された直後に説かれた『華厳経』です。
198.
ユーザー
sOIbm
この経典の説時は冒頭において明らかに記されています。
199.
ユーザー
sOIbm
このように私は聞いた。ある時、仏陀は摩竭提国の寂滅道場におられ、初めて正覚を成し遂げられた。
200.
ユーザー
sOIbm
釈尊が摩竭提国菩提樹下の寂滅道場において初めて正覚を成し遂げた直後に、この経典が説かれたことは明らかである。
201.
ユーザー
sOIbm
『華厳経』は場所を移しながら説法がなされている。旧訳である『六十華厳』によれば、最初の「世間浄眼品」から「盧舎那仏品」第二までは正覚を成就したその場で説法がなされ、
202.
ユーザー
sOIbm
「如来名号品」第三から「賢首菩薩品」第八までは普光法堂において、文殊菩薩が他の菩薩達と主に「信」について問答するという形式で説法がなされている。
203.
ユーザー
sOIbm
「仏昇須弥頂品」第九以後は、仏陀が菩提樹から離れないまま須弥山の頂上の忉利天に昇って「明法品」第十四までの説法がなされるが、この時には法慧菩薩が他の菩薩や帝釈天と問答形式によって十住菩薩の法を説く。
204.
ユーザー
sOIbm
「仏昇夜摩天宮自在品」第十五から「菩薩十無尽蔵品」第十八までは、さらに夜摩天に昇って功徳林菩薩が十行菩薩の法を説き、
205.
ユーザー
sOIbm
「如来昇兜率天宮一切宝殿品」第十九から「金剛幢菩薩十廻向品」第二十一までは、兜率天において金剛幢菩薩が十廻向地に位する菩薩の修行内容を説く。
206.
ユーザー
sOIbm
さらに仏陀が欲界の頂上である他化自在天に昇った後、金剛蔵菩薩が十地菩薩の法を説き、普賢菩薩等が菩薩の十種の神通等を説く部分が、「十地品」第二十二から「宝王如来性起品」第三十二までである。
207.
ユーザー
sOIbm
「離世間品」第三十三の説法の場所は、再び普光法堂である。
208.
ユーザー
sOIbm
善財童子が五十三の善知識と順番に出会い、法界に入っていく過程が旅行記のように描かれている最後の「入法界品」第三十四は、それ以前の諸品とは異なって仏陀が舎衛国の給孤独園に住しており、声聞衆もその場にいる。
209.
ユーザー
sOIbm
『六十華厳』ではこのように七つの場所において八つの法会が開かれるので、『華厳経』の七処八会の説法と呼ぶのである。(プリントNo.29-30)
210.
ユーザー
sOIbm
こちらで三界図が紹介されておりますのでご参照ください。

https://kknews.cc/zh-hk/fo/b4x59e6.html
211.
ユーザー
sOIbm
そして崔氏は、この『華厳経』の特徴として次のような内容をあげております。
212.
ユーザー
sOIbm
「入法界品」を除いて、華厳時の説法には他の経典とは異なる顕著な特徴がある。第一に、「仏昇須弥頂品」第九以後は天界を上昇しながら場所が変わっていくが、「その時、世尊は威神力によって、この座から起き上がることなく、須弥山の頂上へ昇り、帝釈の宮中へと向かった」、「その時、世尊は威神力によって、菩提樹と帝釈宮とを離れることなく、夜摩天の宝荘厳殿へ向かった」というセンテンス(文)に見られるとおり、実際には釈尊は正覚を得た菩提樹から少しも動いていないと説明されている点である。
213.
ユーザー
sOIbm
第二に、法会の参席者だけでなく説法の主体が大部分、菩薩達であるという点である。ただし菩薩達は「仏陀の神通力を承けて(承佛神力)」三昧に入り、三昧から出た後に法を説く。
214.
ユーザー
sOIbm
つまり自身の智慧によって自ら説くのではなく、仏陀の智慧にインスパイア(刺激)され、仏陀の代わりに説法をするのである。このような内容は、華厳時の説法が人間界の日常的な言語伝達方式、つまり肉声を通したものではないということを示唆している。(プリントNo.30)
215.
ユーザー
sOIbm
釈迦が正覚して行った説法は人間界の日常的な言語伝達方式、つまり肉声を通したものではなかった事がこの『華厳経』の内容から読み取れます。
216.
ユーザー
sOIbm
大事なところなのでもう三度繰り返します。
217.
ユーザー
sOIbm
釈迦が正覚して行った説法は人間界の日常的な言語伝達方式、つまり肉声を通したものではなかった事がこの『華厳経』の内容から読み取れます。

釈迦が正覚して行った説法は人間界の日常的な言語伝達方式、つまり肉声を通したものではなかった事がこの『華厳経』の内容から読み取れます。

釈迦が正覚して行った説法は人間界の日常的な言語伝達方式、つまり肉声を通したものではなかった事がこの『華厳経』の内容から読み取れます。
218.
ユーザー
sOIbm
お釈迦さまは五蘊を空じて正覚しておりますので

当然「しゃべる」という行為から離れております。(五蘊皆空)
219.
ユーザー
sOIbm
しかし、未だ自己性は備えておりますので説法をします。
220.
ユーザー
sOIbm
これは仏といえども未だ自我を備えもっているという事になります。
221.
ユーザー
sOIbm
自我(自己性)が有るから衆生を救いたいという慈悲の心も起こります。
222.
ユーザー
sOIbm
仏には未だ自我は意識として備わっております。
223.
ユーザー
sOIbm
ここのところが分からない人達は、仏は全ての煩悩を滅しているので自我は無いと思い込みます。
224.
ユーザー
sOIbm
そしてそれが「無我」という境地だと勘違いします。
225.
ユーザー
sOIbm
そのようにお偉い学者さん達が勘違いし、そういった解説本や仏教用語解説辞書などを世に出し、それをもとに今日ではウィキペディアなどにもその勘違いによる解釈があたかも正しいかのように世の中に広まってしまってます。
226.
ユーザー
sOIbm
間違いだらけの仏教の常識
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/16
227.
ユーザー
sOIbm
お釈迦さまは仏教の重要概念である〝空〟を「無我」という角度から説かれました。ですから初期仏教では、「自我」を滅した寂滅の境地を目指します。煩悩を断ち、身も心も無に帰す「灰身滅智」が理想の境地とされました。
228.
ユーザー
sOIbm
仏とは果たしてそのような寂滅の境地を言うのでしょうか。
229.
ユーザー
sOIbm
全てが無であるならばそこには自他の区別は起こりません。

いわゆる「無分別」の覚りの境地ですが、自他の分別がない境地にあって〝他〟を救いたいという〝自身の存在〟があり得るのでしょうか。
230.
ユーザー
sOIbm
実は仏と言えども自我は存在しております。

人間の意識は『唯識』で言えば第六意識となります。五蘊の働きの中の「色・受・想・行・識」の最後の「識」がこの第六表層意識となります。五蘊を全て空じている仏にあってはこの凡夫の表層意識は止滅しています。「人間の意識」は前五識(五つの感覚器官)を対象として起こる意識ですが、その表層の第六意識を空じることで深層の第七意識が意識として顕れてきます。この第七深層意識の事を「末那識」と呼びます。
231.
ユーザー
sOIbm
ここに〝自我意識〟が潜んでおります。
232.
ユーザー
sOIbm
この自我の存在を詳しく解き明かしているのが『唯識』です。
233.
ユーザー
sOIbm
 お釈迦様が「無我」を説き、 ---(蔵教)

 龍樹が「空」を解き明かし、 ---(通教)

 世親が「唯識」を解明します。---(別教)
234.
ユーザー
sOIbm
こちらで四諦の「三転法輪」のお話をしておりますが、

三転法輪
https://zawazawa.jp/bison/topic/14
235.
ユーザー
sOIbm
初転法輪にあたる蔵教では、実体に即した四諦が説かれます。
236.
ユーザー
sOIbm
ここでの瞑想は寂滅を目的とした九次第定(サマタ瞑想)です。上座部ではヴィパッサナー瞑想も実践しますがサマタとは別々に行われます。初期仏教では『倶舎論』に見られるように対象を細分化することで仮和合なる縁起によって実体が立ち上がって見えるといった「此縁性縁起」による空の理解(析空)です。
237.
ユーザー
sOIbm
この蔵教で真理がどう説かれたのかを

法介の仏教談義5
https://talk.jp/boards/psy/1724818929

法介の仏教談義6
https://talk.jp/boards/psy/1724974421

で倶舎論を通してお話してまいりました。
238.
ユーザー
sOIbm
こちらの鈴木論文の
https://ypir.lib.yamaguchi-u.ac.jp/yp/551/files/143980
(pdfファイルのダウンロードです)

プリントNo.28に書かれておりますが、
239.
ユーザー
sOIbm
倶舎論では、有漏の法と無漏の法が一切法として論じられております。
240.
ユーザー
sOIbm
ここでの無為法は、

たんに縁起しない法、人為を離れた法

という意味で用いられております。
241.
ユーザー
sOIbm
仏が覚られた究極の真理は、

倶舎論では、

説き明かされておりません。
242.
ユーザー
sOIbm
小乗でいう無為法と

大乗でいう無為法とでは

同じ無為法であってもその意味するところが異なります。
243.
ユーザー
sOIbm
大乗でいう無為法は、

〝究極の覚りに至る為の法〟

即ち、

〝真如に入る為の法〟

の事をいいます。
244.
ユーザー
sOIbm
このように仏教は、四教の教えの中で用語の意味するところが、経典によって異なってきたりもします。
245.
ユーザー
sOIbm
そういったこともあって仏教は

大変複雑なものとなっております。
246.
ユーザー
sOIbm
蔵教で明かされた真理の内容は、

>>237 といった内容(有漏法と無漏法)でした。
247.
ユーザー
sOIbm
通教ではその真理を

さらに深くひも解いていきます。
248.
ユーザー
sOIbm
その通教で龍樹がひも解いた真理、

それが『般若心経』の

「色即是空 空即是色」

といった真理です。
249.
ユーザー
sOIbm
リダン、

ここからが

本題になります。
250.
ユーザー
sOIbm
前置きを長々と話しましたたのは

仏教は蔵・通・別・円の

四段回の〝ステップ講習〟で成り立っている事を

ご理解頂きたかったからです。
251.
ユーザー
sOIbm
そしてリダンの今の理解は

そのファースト・ステージでの理解でしかない

という事を今から詳しくお話する為です。
252.
ユーザー
sOIbm
蔵教(倶舎論)と通教(中論)とで

説かれている真理がどのように違うのかを

今から詳しくお話します。
253.
ユーザー
sOIbm
その前に

朝飯を食らって来ます。
254.
ユーザー
sOIbm
リダンは今回、

「アンチテーゼ」という言葉を使って

「色即是空 空即是色」を説明しておりますが、
255.
ユーザー
sOIbm
なるほど「アンチテーゼ」ね。

「パラドックス」よりも

そちらの方が適切かもしれませんね。
256.
ユーザー
sOIbm
「パラドックス」は、逆説で物事を捉えるとある種の矛盾が見えてくるといった意味で「逆説の真理」とか言われたりします。
257.
ユーザー
sOIbm
「アンチテーゼ」を調べると、

ある理論・主張を否定するために提出される反対の理論・主張である。

と、あります。
258.
ユーザー
sOIbm
「色即是空 空即是色」を説明するにあたっては

もってこいの用語ですね。
259.
ユーザー
sOIbm
リダンはこういったホームランをかっ飛ばすなと思えば

全く見当はずれの用語の用い方をしたりもする。
260.
ユーザー
sOIbm
ホームランか三振かといった感じですね。
261.
ユーザー
sOIbm
ただ、リダンの説明は

未だ実体思想で「色即是空 空即是色」を解説しております。
262.
ユーザー
sOIbm
141.リダン◆gEV3xsS//k

>>46
いやだからさあ
スマホっていう仮和合が
あるやんか

もー馬さんとロンで疲れたあ

2024/09/02 00:32:37
263.
ユーザー
sOIbm
>>141 でリダンは、

自分はスマホを実体として見ない。

仮和合で捉えている。

と主張しています。
264.
ユーザー
sOIbm
水素と酸素が仮和合して水になります。

これ、科学のお話です。
265.
ユーザー
sOIbm
>>142
>ラインアプリの実体はないけど
>機能としてはあるよね

機能と状態が仮和合したのがラインアプリです。
266.
ユーザー
sOIbm
リダンの主張は、

〝ラインアプリ〟として見るのではなく

〝機能と状態〟が仮和合したものと見るべきだ

といったご主張かと思います。
267.
ユーザー
sOIbm
〝機能と状態〟が仮和合したものと見る
 ↑
がリダン的に言う「色即是空 空即是色」
268.
ユーザー
sOIbm
その後にリダンはこう書いてます。

>自我としての本体はなくて
>縁起(空)だけど
>機能としてはあるよね
>(色即是空 空即是色)
269.
ユーザー
sOIbm
まず用語の用い方の不適切な点を先に指摘します。

スマホに自我はありません。

〝自我〟とは人において起こる意識の事(自我意識)を言います。
270.
ユーザー
sOIbm
スマホは人ではありませんので

この場合、

〝自性〟と言います。
271.
ユーザー
sOIbm
そして自性が無い事を

〝無自性〟と言います。
272.
ユーザー
sOIbm
空を人にあてはめて言う時は〝無我〟

空を物事(事象)にあてはめて言う時は〝無自性〟

となります。
273.
ユーザー
sOIbm
どちらも「変わらずにあり続ける本質は無い=縁起」という意味になります。
274.
ユーザー
sOIbm
そして、>>264 ←これも縁起(仮和合)です。
275.
ユーザー
sOIbm
科学的なモノの見方とは

因縁果で対象を観る見方です。

Aの時点で気体だったものが時間経緯で化学反応を起こし

Bの時点では水となった。
276.
ユーザー
sOIbm
>>275 ←これ、縁起(仮和合)です。
277.
ユーザー
sOIbm
縁起ですが

そこでの縁起は「此れ有る時、彼有る」

の〝此縁性縁起〟です。
278.
ユーザー
sOIbm
リダンの説明は一貫してこの〝此縁性縁起〟で

スマホが語られております。
279.
ユーザー
sOIbm
これを「析空」と言います。
280.
ユーザー
sOIbm
では、通教の龍樹が解き明かした空で

わたしがスマホを例にして

お話してみましょう。
281.
ユーザー
sOIbm
スマホの実体(色)はまず置いといて、(←ここ大事)

スマホって便利なツールですよね。
282.
ユーザー
sOIbm
おそらくこれを開発した人達は

こんなツールがあったらみんな喜ぶだろうなー

って想いで一生懸命造られた商品なんだろなー(わたしの主観)
283.
ユーザー
sOIbm
確かにスマホはラインやら様々なアプリが使えて

時がたつもの忘れる程

夢中になってのめり込んだりもします。
284.
ユーザー
sOIbm
夢中になるがあまり

歩きスマホで電柱にぶつかってケガをしたり、
285.
ユーザー
sOIbm
スマホのながら運転で

大事故を引き起こしたり、
286.
ユーザー
sOIbm
便利なツールなはずのスマホが

逆に使う人の人生を大きく狂わせたりするケースも

度々、起きたりもしております。
287.
ユーザー
sOIbm
使う人がその使い方を誤ってしまうと

便利なモノであっても

不幸の原因となりかねません。
288.
ユーザー
sOIbm
そんな事分かっていても

つい彼女から電話が掛かって来た

運転中に妻からラインが入った

とその一瞬の判断の誤りが

その人を不幸な道へ引きづり込みます。
289.
ユーザー
sOIbm
一瞬一瞬の判断

あなたはちゃんと出来てますか?
290.
ユーザー
sOIbm
というのが相依性縁起で語るスマホを例にした空のお話です。
291.
ユーザー
sOIbm
〝色(実体)〟を対象として起こるのが此縁性縁起です。

それに対し、相依性縁起は相互関係で起こる縁起です。
292.
ユーザー
sOIbm
また心の中、即ち主観で起こる縁起でもあります。
293.
ユーザー
sOIbm
正しい人が使えば便利なツール。

間違った人が使えば不幸の原因となるツール。
294.
ユーザー
sOIbm
といった相互関係です。
295.
ユーザー
sOIbm
それを頭の中で連想するので

主観で起こる縁起です。
296.
ユーザー
hYLik
リダン、デンパパ、せいうんこー、麦は
少し時間のロス指定とるツール


ほーかいくんは
暇つぶしに有効なツール


かな?



😅
297.
ユーザー
sOIbm
この龍樹の相依性縁起は

『般若心経』の

「色即是空 空即是色」の文句に依るところです。
298.
ユーザー
sOIbm
でおー、おはよー
299.
ユーザー
sOIbm
では、次に

この「色即是空 空即是色」

についてお話します。
300.
ユーザー
hYLik
おはよー



😃
301.
ユーザー
sOIbm
「色即是空」は、順観型の縁起です。

時間経緯で起こる縁起です。
>>275
302.
ユーザー
sOIbm
それに対し「空即是色」は、

時間経緯ではなく

心の変化で起こります。
303.
ユーザー
sOIbm
分かりやすく言うと、
304.
ユーザー
hYLik
リダン3世こないなー


😫
305.
ユーザー
sOIbm
スマホはラインで会話が出来て便利なツール。
 ↑
これは客観性にもとづく検証結果です。(順観型=此縁性縁起)
306.
ユーザー
hYLik
リビル二世に
降格だなー


😫
307.
ユーザー
hYLik
超浮遊少年ー
リビル二世ーー


♫
308.
ユーザー
sOIbm
>>305 は、「色即是空」です。(此縁性縁起)
309.
ユーザー
sOIbm
リダンが言うように対象を仮和合で見る見方も

確かに「色即是空」です。(此縁性縁起)
310.
ユーザー
sOIbm
同じ此縁性縁起ですが

リダンのそれは『倶舎論』で展開された

「色即是空」です。(蔵教の真理)
311.
ユーザー
sOIbm
便利なスマホであっても、使い方を誤ると不幸の原因とさえ成り兼ねない。
 ↑
このわたしの説明は、

「スマホは便利なツール」←まずここで
>>305 の此縁性縁起が起こります。
312.
ユーザー
sOIbm
次に逆観で縁起が起こります。(相依性縁起)

リダンがいうアンチテーゼです。

どういった逆説かと言いますと、
313.
ユーザー
sOIbm
「スマホって本当に便利なんだろうか」から始まります。
314.
ユーザー
sOIbm
内容はわたしがお話したような内容になります。
315.
ユーザー
sOIbm
リダンの「色即是空 空即是色」は、

色即是空=スマホの実体化(実体視)

空即是色=実体を空じて仮和合で見る
316.
ユーザー
sOIbm
といった内容ですが、(蔵教の真理)
317.
ユーザー
sEVDc
おはようございます😊
>>218
こっからが法介さんの解釈やね
色界は色界準拠の色が
あるんじゃないですか
318.
ユーザー
sOIbm
わたしの「色即是空 空即是色」は、

色即是空=
>>305(順観の縁起=此縁性縁起)

空即是色=
>>312(逆観の縁起=相依性縁起)

となります。
319.
ユーザー
sOIbm
リダン、おはよー
320.
ユーザー
sOIbm
>>317
話をそらそうとしてる?
321.
ユーザー
sEVDc
>>282
ほんでここ
誰でもそう思ったりしますけど
322.
ユーザー
sEVDc
>>288
急に現世利益になるし
利益っていったら怒られるか
323.
ユーザー
sOIbm
>>321
ここまで、説明しても

リダンには龍樹が説いた相依性縁起の意味が理解出来ないようだ・・・
324.
ユーザー
sOIbm
もう、ほっとこ
325.
ユーザー
sOIbm
リダンはそれで

良いんじゃないかな
326.
ユーザー
sOIbm
本人がそれで納得も出来ているようだし
327.
ユーザー
sOIbm
仏教1年生ちょいなんだから

その理解で宜しいのではないでしょうか
328.
ユーザー
sOIbm
仏教1年生ちょいにしては

上出来な方だと思いますよ
329.
ユーザー
sOIbm
ただ、それでは

ある程度の仏教知識を持っている人には

内容があまりにも

チンプンカンプン過ぎて

受け入れてもらえないと思います。
330.
ユーザー
sOIbm
仏教用語の使い方も

仏教理論も

あまりにもでたらめ過ぎます。
331.
ユーザー
sOIbm
我流も甚だしい
332.
ユーザー
sEVDc
いや誰でも思いつくやないですか
もっとこう此縁性縁起のときみたいに
え?実体はなく縁起なんですか?
みたいな

法介さんのいう相依性縁起
え?そうですね
え?誰でもそう思いますよね
333.
ユーザー
sOIbm
我流=自我による勝手な思い込み
334.
ユーザー
sOIbm
>>332
リダンはそう思うんだー

ふ~~~~~~ん
335.
ユーザー
sOIbm
それは、それで

宜しいのではないでしょうか
336.
ユーザー
sOIbm
考え方は自由ですから。
337.
ユーザー
sOIbm
皆が同じ考えに至る訳ではありません。

(相依性を理解出来ていないから仕方ないかー)
338.
ユーザー
sEVDc
相依性ってどっちかっていうと
依存し合うって意味ですよね
339.
ユーザー
sOIbm
そうだね
340.
ユーザー
sOIbm
リダンに聞いていいか?
341.
ユーザー
sOIbm
リダンのスマホの説明でさー
342.
ユーザー
sOIbm
苦しみからどうやって解脱するん?
343.
ユーザー
sOIbm
対象を仮和合で見ることで

なにがどうなるん?
344.
ユーザー
sOIbm
スマホという実体が消滅するだけでは?
345.
ユーザー
sOIbm
なにか覚りますか?
346.
ユーザー
sOIbm
現実問題を(悩みや苦を)
347.
ユーザー
sOIbm
馬ちゃんも

そう指摘してなかったか?
348.
ユーザー
sEVDc
>>342
そっからだねえ
何で解脱すんのか分からんから
お釈迦様の話が分からないんだろう
だから
仮和合=実体と展開しだす
349.
ユーザー
sOIbm
リダンのそれ(無我説)では

覚りを得るには至らないと
350.
ユーザー
sOIbm
覚りには至らないけど

小乗のそれ(無我説)は、

六道輪廻からの解脱は可能となる。(無余涅槃)
351.
ユーザー
sEVDc
>>349
まず法介さんの
覚りの果得は
生活における一瞬の正しい判断ですかね?
352.
ユーザー
sOIbm
空をあ有る無しで理解するだけでも

取り合えず

灰身滅智で無余涅槃に至る(天上界へ転生)
353.
ユーザー
sOIbm
>>351
そうだよ
354.
ユーザー
sEVDc
そしてそれは正しいと判定するのは主観においてですかね
極論いえば
苦しことがあれば私への貴重な試練と
思うみたいな
355.
ユーザー
sOIbm
蔵教でその無余涅槃が説かれた意味は、

声聞の弟子達を天上界に転生させ

そこで更なる説法を行う為。
356.
ユーザー
sOIbm
>>354
そうですね
357.
ユーザー
sOIbm
縁覚衆に対しては

第二法輪で『般若経典』を説いて有余涅槃を説く。
358.
ユーザー
sEVDc
>>356
であるなら
自我の実体視をやめ
実体ではなく
仮和合であり縁起の集合体なだけ
が分かれば
そうなります
お釈迦様は最初からそういってます
359.
ユーザー
sOIbm
『般若経典』で空を理解した縁覚は、

生きている状態で天上界へ入り

そこで報身説法(観音菩薩による)を聴聞する。
360.
ユーザー
sOIbm
>>358
ふ~~~~~~ん
361.
ユーザー
sEVDc
自我に執することをやめれば
そうなりますよ
一切皆苦から離れたと言うことです
362.
ユーザー
sOIbm
わたしの考えは

今、説明しております。
363.
ユーザー
sEVDc
それをまた実体視しさらに空じるとか
余計なことしてるんですよ法介さんは
364.
ユーザー
sOIbm
蔵教で説かれた無余涅槃と

通教で説かれた有余涅槃

どうしてこのように分けて二つの涅槃が説かれたか。
365.
ユーザー
sOIbm
>>363
それはリダンが勝手にそう思っているだけ
366.
ユーザー
sOIbm
じゃあ、リダンに少し説明しておこう。
367.
ユーザー
sOIbm
別教では真理が唯識で三性説として解き明かされる。
368.
ユーザー
sOIbm
妄想された存在形態(逼計所執性)
他に依存する存在形態(依他起性)
完全に成就された存在形態(円成実性)
369.
ユーザー
sEVDc
>>365
いや他の日蓮宗の人は知りませんが
法介さんはそうです

仮和合と実体をバラして
縁起の集合体だと言ってるのに
また実体視している
370.
ユーザー
sOIbm
>>368 の内容は蔵教・通教で明かされた真理を更に詳しくひも解いたもの。

妄想された存在形態(逼計所執性)=色即是空
他に依存する存在形態(依他起性)=空即是色
完全に成就された存在形態(円成実性)=色即是空 空即是色
371.
ユーザー
sEVDc
>>368
これでいうなら

妄想された存在形態(逼計所執性)
他に依存する存在形態(依他起性)
妄想された存在形態(逼計所執性)
と戻ってる
372.
ユーザー
hYLik
リダン3世に
昇格だ〜


😃
373.
ユーザー
sOIbm
そして円教では、これを

逼計所執性=従仮入空観
依他起性=従空入仮観
円成実性=三観円融

として天台がひも解いた。
374.
ユーザー
sOIbm
リダンは勝手にそう思い込んでいるようだから

言う。
375.
ユーザー
sOIbm
よ~~~~~~く聞け。
376.
ユーザー
sOIbm
わたしはスマホを仮和合にバラシて見たり

されを再び集合体にしたりして見たりとか

一切しておりません。
377.
ユーザー
sOIbm
あるがままの

目の前の対象を観ているだけです。
378.
ユーザー
sOIbm
まず眼識では

スマホの姿が認識されます。
379.
ユーザー
sOIbm
そしてそれを受け取った脳で

主観が起こります。
380.
ユーザー
sOIbm
どんな主観かと言いますと、
381.
ユーザー
sOIbm
>>282 - >>288 といった主観です。
382.
ユーザー
sOIbm
そして想像します。

>>288
383.
ユーザー
sOIbm
そして、その事を誰かに伝えます。(行動=行)
384.
ユーザー
sOIbm
そして一連の内容が自身の業(行い)として阿頼耶識刻まれます。
385.
ユーザー
sOIbm
以上です。
386.
ユーザー
sEVDc
ごめんなさい途中で割り込む
それお題目しなくても
大半がそう
387.
ユーザー
sOIbm
スマホを分解(仮和合)などしないし

再び集合体へすることもしない
388.
ユーザー
sOIbm
ただ、

五蘊で対象を捉えているだけ
389.
ユーザー
sEVDc
>>387
そりゃそうでしょ
大半がそうですし
390.
ユーザー
sEVDc
多分例えが悪い
391.
ユーザー
sOIbm
>>386
大半のひとがそれを分かっていて

なぜスマホ運転で事故を起こす?
392.
ユーザー
sOIbm
なぜ、スマホ依存になる?
393.
ユーザー
sOIbm
ぜざ、スマホし過ぎでスマホ首になる?
394.
ユーザー
sOIbm
スマホが原因でさまざまな

悩みや苦しみも起きている。
395.
ユーザー
sOIbm
大半のひとがそれを分かっていているのに

なぜ?
396.
ユーザー
sEVDc
>>392
なる人はなりますよ
しかし
お題目なくてもならない人は大勢いるでしょ
当体蓮華の果得というには弱い
397.
ユーザー
sOIbm
人は常に

正しい判断が出来ずにいるからだろ
398.
ユーザー
sOIbm
>>396
あのなー

確率の話なんだよ
399.
ユーザー
sOIbm
〝常〟にって

わたしは書いているだろ
400.
ユーザー
sEVDc
>>398
それなら真言宗でええやんと
なるやん

当体蓮華である理由がない
401.
ユーザー
sOIbm
だれでも普通に

常に正しい判断が出来ていれば

不幸になる人なんていやしないだろが
402.
ユーザー
sOIbm
おまえは

本当に

馬鹿なのか・・・・
403.
ユーザー
sOIbm
付き合いきれん・・・・
404.
ユーザー
sOIbm
休憩にする
405.
ユーザー
sOIbm
勝手に能書き垂れていろ
406.
ユーザー
sOIbm
ほんと

ガキなんだから・・・
407.
ユーザー
sEVDc
いやいや
当体蓮華である理由がないでしょ
坐禅、瞑想でいいですよ
408.
ユーザー
2LX5k
>>390
多分、そうじゃな
(リダン真理教には入信しないけど?)
409.
ユーザー
sOIbm
おまえが最初にスマホを例に出してきたんだろ
410.
ユーザー
sOIbm
疲れるわ~~~~~~~~~~
411.
ユーザー
sEVDc
いや自我の実体視やめるに
いい題材でしょ
ラインアプリ
412.
ユーザー
2LX5k
・・・というか、我々、客観脳の持ち主は、
例え話が苦手だから、

関わらないほうがイイ

リダン大聖人は、サティさんと相性がイイかも?
413.
ユーザー
sOIbm
和尚もリダンも

サティースレに

逝って来い
414.
ユーザー
sOIbm
ここには

来るんじゃない
415.
ユーザー
sEVDc
一切皆苦から離れたら
そのような判断基準になりますよ
正直いってることは分かりますよ

己に執さないから
適時、常に、最善の判断になります
416.
ユーザー
sOIbm
自スレ立てて

語って来い
417.
ユーザー
sEVDc
ほんでその一切皆苦から
離れるんが大変だから

大乗が在家の為にロジックを組み
さらに日蓮がシステムを組み

当体蓮華にてそれを成すんでしょう
418.
ユーザー
sOIbm
自我でしか人の話を聞けないリダンに

返答する気が起きん・・・
419.
ユーザー
2LX5k
>>407
>>坐禅、瞑想でいいですよ

リダン大聖人は、それでいいんじゃね?
ワシは、念仏オンリーだけど?

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

10回でOKらしい
420.
ユーザー
sOIbm
リダン大聖人は、それでいいんじゃね?
421.
ユーザー
sOIbm
和尚もそれでいいんじゃね?
422.
ユーザー
sOIbm
正解は人それぞれ

その人にとっての正解が

その人の正解
423.
ユーザー
sOIbm
わたしは

わたしの正解を

ここで語って紹介しているだけだ
424.
ユーザー
sOIbm
なるほどーと思う人は聞いてくれたらいいし

そう思えない人達は

見なければいいんじゃないかな
425.
ユーザー
2LX5k
山折哲雄の本で、暇つぶしするのも良し


196 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2023/08/10(木) 09:51:57.55 ID:69ccf [3/3] 0
>>195
ワシも、自分の死後は、葬式、墓、遺骨のない三無主義がいい」と思っているし、
「万物に命が宿っている」という自然観、

山折哲雄氏が主張する『天地万物生命教』を盲信しています。
https://ameblo.jp/nobu630/entry-12303687224.html

205 名前:リダン◆iKlPp4IWRY[sage] 投稿日:2023/08/10(木) 14:25:40.59 ID:Pw6CM [7/9] 0
そうだろうね
んなこと考えてないで
山折哲雄氏のように三昧放題で楽しんだほうがいい
426.
ユーザー
sOIbm
わざわざ割り込んで来て

ことさらに否定して
427.
ユーザー
sOIbm
やってる事が

ガキなんだよ
428.
ユーザー
sOIbm
そういう事は

5ちゃんでやるか

自スレを立ててやっとくれ
429.
ユーザー
sEVDc
八割くらいは法介さんから
質問されたからなんですがね

俺が割り込んだの二割くらいやないですか
430.
ユーザー
sOIbm
質問に答えてくれて

ありがとな
431.
ユーザー
2LX5k
>>426
キュウリ液を飛ばし合うスレじゃなかったの?


19 名前:法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日:2024/09/01(日) 09:38:34.02 ID:JzPcJ [17/103] TID:bison 0
取り合えず
オナニーをする

20 名前:法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日:2024/09/01(日) 09:38:55.33 ID:JzPcJ [18/103] TID:bison 0
いや、
わたしがじゃない
エロ和尚がだ
432.
ユーザー
sOIbm
リダンの考えはよく分かった
433.
ユーザー
JCRZU
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
https://i.imgur.com/lg36VQg.jpeg
434.
ユーザー
sOIbm
リダンはそれで良いんじゃないのかな

自分がそれで納得出来ているようだし
435.
ユーザー
sOIbm
あとは、言ったように

5ちゃんか

自スレを立ててやってくれ
436.
ユーザー
sOIbm
ここで自身の仏教観を

布教されてもなー
437.
ユーザー
sOIbm
自身の仏教観を

布教したいのなら

自スレを立ててやってくれ
438.
ユーザー
JCRZU
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
https://i.imgur.com/lg36VQg.jpeg
439.
ユーザー
sOIbm
ここは

テンプレにある通りだ
440.
ユーザー
sOIbm
ひろき、おはよー
441.
ユーザー
sOIbm
では、作業をしてくるので失礼~
442.
ユーザー
2LX5k
>>436
そうかー
オナニー推奨スレかと勘違いしてたわ!

ではでは
443.
ユーザー
sOIbm
挨拶も出来ない奴は

ほっとくかー
444.
ユーザー
gHe73
ほーかいくん
お怒りたー
😅
445.
ユーザー
2LX5k
>>437
諸法無我なので、

気にしない~気にしない~気にしない~♪

とんちの一休さんは、毎週、楽しみじゃったな?
446.
ユーザー
2LX5k
>>444
法介菩薩の接待、よろ

ではでは
447.
ユーザー
JCRZU
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
448.
ユーザー
sOIbm
さて、ではお話しを続けます。
449.
ユーザー
sOIbm
蔵教では一切法を有漏法と無漏法として説かれております。
450.
ユーザー
sOIbm
そして声聞は、小空経の有る無しの空の理解で

此縁性縁起を覚ります。

いわゆる、「声聞の智慧」がこれにあたります。
451.
ユーザー
sOIbm
『法華経』でお釈迦さまが

三乗に開いて説き示された

声聞乗が覚った「声聞の智慧」です。
452.
ユーザー
sOIbm
『般若心経』でいうところの

色即是空、

即ち、実体(色)とは、即ち縁起(空)によって現れる

といった順観型の「此縁性縁起」です。
453.
ユーザー
sOIbm
六道輪廻から解脱するのが目的であれば、

この煩悩を寂滅させる片道切符の「此縁性縁起」

だけで無余涅槃が達成されます。
454.
ユーザー
sOIbm
この場合、

修行者は最終的に無の境地に到達しますので

無からは何も起こりません。
455.
ユーザー
sOIbm
その無余涅槃は実体思想の「有る無し」でしか

仏教を理解出来ずにいた声聞の境涯に対して説かれた涅槃で、
456.
ユーザー
sOIbm
そういった声聞の境涯のものが

「お釈迦さま、人間は生まれ変わるのでしょうか?」

と聞かれても、
457.
ユーザー
sOIbm
お釈迦さまは何も答えずに、無記の姿勢を取られました。
458.
ユーザー
WgXkl
まさに

久遠実成釈迦如来の
霊的パワーを身体に帯びるー

解釈だなー


😃
459.
ユーザー
WgXkl
ほーかいくん視点に
近似値で
認知は
できる視点だなー
😃
460.
ユーザー
sOIbm
どうしてそのような態度を取られたのか、
461.
ユーザー
sOIbm
その答えが『中阿含経』の中で「毒矢のたとえ」として説かれております。
462.
ユーザー
sOIbm
お釈迦様が祇園精舎におられた時のことです。

マールンキャ・プッタという

弟子がお釈迦さまにお尋ねしました。
463.
ユーザー
RtTO9
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
464.
ユーザー
sOIbm
世の中は常住なのでしょうか?

無常なるものでしょうか?

世界には果てがあるのでしょうか?

霊魂と肉体は同一なのでしょうか、別なのでしょうか?

死後の世界は存在するのでしょうか、存在しないのでしょうか?
465.
ユーザー
sOIbm
と。

するとお釈迦さまは、

ある喩えをもってマールンクヤに説き始めました。
466.
ユーザー
sOIbm
ある人が毒矢に射られたとする。

すぐに治療しなければならないであろう。
467.
ユーザー
sOIbm
ところが矢を抜く前に、

一体この毒矢を射たのは誰なのか?

弓はどのようなものであるのか?

どんな鏃やじりがついていて、弦つるは何でできているのか?

矢羽はどんな鳥の羽であるのか?
468.
ユーザー
sOIbm
それらが分からないうちは、

矢を抜くことはならぬ。

と言っていたら死んでしまうであろう。
469.
ユーザー
sOIbm
必要なのは、

まず毒矢を抜き、

応急の手当てをすることである。
470.
ユーザー
sOIbm
お釈迦さまは静かに続けられました。
471.
ユーザー
sOIbm
生があり、老いがあり、死があり、憂い、苦痛、嘆き、悩み、悶え等、人生の苦しみを解決する道があるから私は説いている。
472.
ユーザー
sOIbm
毒の矢を抜き去るように

苦を速やかに抜き去ることが、

最優先されなければならない

一番大事なことでだからです。
473.
ユーザー
sOIbm
お釈迦さまは、優しい眼差しでマールンクヤに更に深く語りかけました。
474.
ユーザー
sOIbm
「汝はそれらの問いに拘り続けている。マールンクヤよ、世界は常住とか、無常であるとかが解っても、生老病死、 愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、 五蘊盛苦の四苦八苦から自由になる事はないであろう。 私たちはそれらの一切皆苦の現実を見極め、自らの煩悩を克服する事を願っている。」
475.
ユーザー
sOIbm
更にお釈迦様は、
476.
ユーザー
sOIbm
「悟りに達すればそのようなことは気にならなくなるであろう。ただしその境地に達したとしても、歳をとり、病気になり、死んでいく、ということを避けることはできない。
477.
ユーザー
sOIbm
ならば何も解決していないではないかと思いたくなるが、真理を悟った人であっても感覚や感受性は変わらないから、悟った人も悟らない人も矢で射られれば同じように痛い。病気になれば同じように苦しい。美しい花や宝石を見れば同じように美しいと思う。 これは誰しも等しく受けるものである。
478.
ユーザー
sOIbm
ところが真理を知らない人はさらに病気になれば不安と悲しみと疲労に襲われて絶望し、美しい花や宝石を見れば美しいと思うだけでなく、盗んででも自分のものにしたいと執着する。
479.
ユーザー
sOIbm
真理を知らない人は良いことも悪いことも全て苦の原因にしてしまう。
480.
ユーザー
sOIbm
しかし悟った人は事実を受け入れても、苦の原因に執着しないのである。
481.
ユーザー
sOIbm
今大切なことは、苦悩、煩悩を克服し、心豊かに生きることにある。
482.
ユーザー
sOIbm
その苦しみをどうすれば無くすことが出来るかという事だ。

真理を知ることよりも先にやるべきことがある。」

とマールンクヤを諭されました。
483.
ユーザー
sOIbm
このように声聞の弟子達には、

死後の世界や世の有常・無常については

詳しく説き聞かせる事はしませんでした。
484.
ユーザー
sOIbm
しかし、縁覚の境涯の弟子達や菩薩の境涯の弟子達には

有常・無常や死後の世界観を詳しく説き聞かせております。
485.
ユーザー
sOIbm
お釈迦さまが説かれた教えは、

パーリ仏典で説かれている内容だけだとお釈迦さまの応身としての姿(実体)しか受け入れられずに、実体思想でしか仏教を理解出来ずにいる人達は、
486.
ユーザー
sOIbm
声聞達に説き聞かせた内容だけをもって

お釈迦さまは死後の世界も輪廻も説かれていなかったと思っておられます。
487.
ユーザー
sOIbm
では、声聞よりも一歩先んじた

縁覚衆に対して

お釈迦さまはどういった真理を説き聞かさたのでしょう。
488.
ユーザー
sOIbm
それが『般若心経』の

「色即是空 空即是色」

の往復切符です。
489.
ユーザー
sOIbm
その説明は、先ほどしましたので

『般若心経』の最後に書かれている言葉を

ここでは紹介しておきます。
490.
ユーザー
sOIbm
「能除一切苦 真実不虚」

よく一切の苦をのぞき、真実にして虚(むな)しからず。

「故説般若波羅蜜多咒 即説咒曰」

故に般若波羅蜜多の呪を説く。すなわち呪を説いて曰く、
491.
ユーザー
sOIbm
般若心経は最後にきて、仏さまとの合言葉(呪)の偉大さを説いています。
492.
ユーザー
sOIbm
それは大きな悟りの「合言葉」で物事を明らかにする「合言葉」でもあり、この上ない「合言葉」です。
493.
ユーザー
sOIbm
この「合言葉」だけで、智慧を得るための力があるというのです。
494.
ユーザー
sOIbm
その〝真言〟のことを諭さんが為に、

延々と「生じることもなければ、滅することもなく、云々」

と説いてきたわけです。
495.
ユーザー
sOIbm
その〝真言〟が最後に次のように示されます。
496.
ユーザー
sOIbm
「羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶」

羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶
497.
ユーザー
sOIbm
この真言の部分は、あえて訳すべからずとされています。

訳してしまうと、意味が限定されてしまうし、

言葉としての力も無くなってしまうと考えられています。
498.
ユーザー
sOIbm
が、しかし

三つの諦で示されていることはお解り頂けますよね。

その後の「菩提」は「仏の悟り」、「薩婆訶」は成就するという意味になります。
499.
ユーザー
sOIbm
嫁を送迎して来ます。
500.
ユーザー
sOIbm
戻ってまいりましたので続きを語ります。
501.
ユーザー
RtTO9
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
502.
ユーザー
sOIbm
三つの諦(真理)と一つの菩提。
503.
ユーザー
sOIbm
『般若心経』では、

最後に

三つの真理をもって仏の覚りを成就すると言われております。
504.
ユーザー
sOIbm
では、その三つの真理とは何でしょう。
505.
ユーザー
sOIbm
真言の部分は、あえて訳すべからずとされています。

それは、なぜか。
506.
ユーザー
sOIbm
この時点(通教)では、

三つの真理(諦)が未だ、解き明かされていなかった(解明されていなかっら)からでしょう。
507.
ユーザー
sOIbm
『法華経』が説かれて始めてそれが

声聞の智慧・縁覚の智慧・菩薩の智慧だと

知る事が出来ます。
508.
ユーザー
sOIbm
蔵教で声聞の智慧として実体(客観)の真理が説かれます。(順観の此縁性縁起)

通教で縁覚の智慧として心(主観)の真理が説かれます。(逆観の相依性縁起)
509.
ユーザー
sOIbm
昼寝しよっと
510.
ユーザー
sOIbm
さて、蔵教では

無余涅槃に至る道諦として

八正道が示された訳ですが、
511.
ユーザー
sOIbm
通教では縁覚に対して

四諦がどのように示されたのでしょうか。
512.
ユーザー
sOIbm
蔵教では「有る無し」の小空経にもとづく

〝無我説〟が展開しれました。

煩悩がある時(此れ有る時)

苦しみが生じる(彼有る)
513.
ユーザー
sOIbm
自我を滅すれば

煩悩も止滅する

といった煩悩の寂滅を説く無我説です。
514.
ユーザー
sOIbm
それに対し通教では龍樹が

『般若心経』を解き明かして

「色即是空 空即是色」の相依性縁起をもって

縁起説で大空経で示されている

四空を展開します。
515.
ユーザー
sOIbm
そういった通教の四諦(真理)は、

どういった内容になるかと考えますと、
516.
ユーザー
sOIbm
苦諦=色即是空(順観の此縁性縁起)
集諦=空即是色(逆観の相依性縁起)
滅諦=色即是空 空即是色
道諦=般若心経で示された真言

といった感じになるのではないかと私は考えます。
517.
ユーザー
sOIbm
真理という事で言いますと、

龍樹はもう一つ

真理をひも解く手がかりを残しております。
518.
ユーザー
sOIbm
それに気づいたのは天台の智顗です。
519.
ユーザー
sOIbm
智顗は、龍樹の『大智度論』の中で説かれている

〝四悉檀〟を見逃しませんでした。
520.
ユーザー
sOIbm
龍樹が経典解釈の手引きとして

書き示した〝四悉檀〟ですが、

実はこれ、四諦と密に関係しております。
521.
ユーザー
sOIbm
〝四悉檀〟は、経典を解釈する方法論の一つなのですが、地論宗、天台宗、三論宗、華厳宗などの各宗の教理展開の論法として広く用いられております。
522.
ユーザー
sOIbm
『大智度論』の巻一の中で、

仏が般若波羅蜜経を説く〝因縁〟の一つとして

「第一義悉檀の相の教説」を次のように説明しております。
523.
ユーザー
sOIbm
仏、第一義悉檀を説かんと欲するが故に、是の般若波羅蜜経を説く。四種の悉檀有り。一には世界悉檀、二には各各為人悉檀、三には対治悉檀、四には第一義悉檀なり。四悉檀中の一切十二部経、八万四千の法蔵は皆是れ実にして、相い違背すること無し。
524.
ユーザー
sOIbm
まず〝世界悉檀〟とは、

究極的真実ではないものの、この世界において因縁和合の法則によって成り立っているものについて、その存在意義を認めてこれを説いたもの。
525.
ユーザー
sOIbm
つまり、

世間に随順して説いた

世俗における真理(俗諦)を表す教説であるという。
526.
ユーザー
sOIbm
そう言われて真っ先に思いつくのが

実体の真理を解き明かした

『倶舎論』です。
527.
ユーザー
sOIbm
次に〝各各為人悉檀〟とは、

教化の対象である衆生の境涯に応じて説かれた教説で、同一の事柄についての教えであっても、聞く者の境涯によってはその説法内容は正反対のものとさえなりうるというもの。
528.
ユーザー
sOIbm
思い浮かぶのは相依性です。
529.
ユーザー
sOIbm
ある人にとっては悪人に見えるが、

同じ人物でも

ある人にとっては善人に見える
530.
ユーザー
sOIbm
と言った関わる者が変われば

認識のされようもまた変わるといった

相依性縁起です。
531.
ユーザー
sOIbm
三番目の〝対治悉檀〟とは、

衆生の煩悩の病を対治するために応病与薬的に説かれた教説で、貪り・瞋り・癡かさなどの煩悩を対治するために、それに応じた法を説くこと。
532.
ユーザー
sOIbm
煩悩を対治するという事は、

その源にある全ての煩悩を生み出す

自我意識を完全に退治(止滅)させなければなりません。
533.
ユーザー
sOIbm
その自我意識とどうやったら向き合えるのか

対治出来るのか、

それを詳しく解き明かしているのが、
534.
ユーザー
sOIbm
別教で菩薩の境涯に対して説かれた

〝唯識〟です。
535.
ユーザー
sOIbm
以上の三つの悉檀に対して、

最後の〝第一義悉檀〟とは、
536.
ユーザー
sOIbm
前三者におけるような〝相対的真実〟を説いたものではなく、

諸仏、独覚、阿羅漢等が証得した

人間のあらゆる〝概念〟から抜け出た究極的な真理(真如)となります。
537.
ユーザー
sOIbm
通教では『般若経典』がひも解かれ、

空の理論が『中論』として詳しく紹介されました。
538.
ユーザー
sOIbm
次の別教では、さらに高度な経典

『観無量寿経』

が菩薩に対して説かれます。
539.
ユーザー
sOIbm
この『観無量寿経』も、この〝四悉檀〟の教説が当て嵌まります。
540.
ユーザー
sOIbm
『観無量寿経』は、難解ゆえに

その解釈はそれこそ四悉檀の〝各各為人悉檀〟にありますように、

境涯によってその解釈が各々異なってきます。
541.
ユーザー
sOIbm
浄影釈、智顗釈、吉蔵釈、善導釈と

それぞれに異なった『観無量寿経』の注釈となっております。
542.
ユーザー
sOIbm
その中にあってただ一人、

龍樹の四悉檀を用いて仏の説法を解読し、

正しくひも解いておられる聖人がおられます。
543.
ユーザー
sOIbm
それは

天台宗の智顗

その人です。
544.
ユーザー
sOIbm
休憩~
545.
ユーザー
sOIbm
天台智顗が『観無量寿経』をどのように解き明かしたかは、

また後程詳しくお話するとして、

別教では、この『観無量寿経』で示された〝阿弥陀信仰〟を拠り所として

唯識思想が展開しれます。
546.
ユーザー
sOIbm
座禅が本来、智顗が顕した『天台小止観』を元として

展開されたにも関わらず、

その肝心かなめの〝法華経思想〟が抜け落ちて

座禅の所作だけが発展していったのが

現在の禅宗における座禅です。
547.
ユーザー
sOIbm
同じことが唯識においても起きております。
548.
ユーザー
sOIbm
本来、唯識は

阿弥陀信仰をベースとして展開された思想です。
549.
ユーザー
sOIbm
唯識の思想を要約した『唯識三十頌』は、

大乗唯識派の世親が著した論書ですが

世親は『浄土論』の中で、
550.
ユーザー
sOIbm
「五念門の行」を説いています。
551.
ユーザー
sOIbm
その内容は、

一、「礼拝門」‐身業(体による行い)で礼拝をする。

二、「讃嘆門(さんだんもん)」‐口業(口で言うこと)で讃嘆をする。

三、「作願門(さがんもん)」‐意業(心に思うこと)で常に願う。

四、「観察門(かんざつもん)」‐智慧の眼によって観察する。

五、「回向門(えこうもん)」‐回向を本として「功徳を与えよう」と願う。
552.
ユーザー
sOIbm
といったもので、

『仏説無量寿経』の注釈書として世親が顕した論書です。
553.
ユーザー
sOIbm
『浄土論』のポイントは

世親が述べた

「得至蓮華蔵世界 即証真如法性身」

に尽きるでしょう。
554.
ユーザー
sOIbm
次のように読み下します。

「蓮華蔵世界に至ることを得れば、すなわち 真如法性 の 身を証せしむと」
555.
ユーザー
sOIbm
まともに天台教学を習得されている僧侶であれば、

蓮華の意味するとことが『法華経』である事は、一目瞭然です。
556.
ユーザー
sOIbm
「当体蓮華」の蓮華です。
557.
ユーザー
sOIbm
真如法性の身(三身如来)を顕すとは、

凡夫の体が「当体蓮華」と開く事をいいます。
558.
ユーザー
sOIbm
では、どうしたら凡夫の体が「当体蓮華」として開くのか。

それを世親はこの浄土論の中で

「五念門の行」として説明されておられます。
559.
ユーザー
sOIbm
「説明されておられます」っておかしいな・・・

説明しております。

だな
560.
ユーザー
sOIbm
五念門を行づる事で、「五功徳門」が開くと。
562.
ユーザー
sOIbm
「五念門の行」について次のように紹介されてます。

〈 善い原因となった法蔵菩薩の修行 〉

一、「礼拝門」‐身業(体による行い)で礼拝をされた。

 ↓ はかり知ることのできない長い時をかけて成就

〈 衆生に与えられている功徳 〉
「近門」‐阿弥陀様を礼拝することで、「この私を照らし、育て、豊かな人生に導いてくださる『浄土(真実)』」が、近くなり、私に働きかけてくださる。
563.
ユーザー
sOIbm
〈 善い原因となった法蔵菩薩の修行 〉

二、「讃嘆門」‐口業(口で言うこと)で讃嘆(心が深く動かされ ほめたたえる)を された。

 ↓ はかり知ることのできない長い時をかけて成就

〈 衆生に与えられている功徳 〉

「大会衆門」‐阿弥陀様を讃嘆することによって、お浄土で 阿弥陀様の説法を聞く会座)に つらなる大衆の数(仲間)に入る。


 ↓ 二「大会衆門」が、一「近門」を含んで

「正信偈」
必ず大会衆の数に入ることを獲。
564.
ユーザー
sOIbm
〈 善い原因となった法蔵菩薩の修行 〉

三、「作願門」‐意業(心に思うこと)で常に願われた。

 ↓ はかり知ることのできない長い時をかけて成就

〈 衆生に与えられている功徳 〉
「宅門」‐一心に 念仏して「お浄土(蓮華蔵世界)に生まれたい」と願うことで、お浄土に生れて「思いを止め 心を静める行」に入る。
565.
ユーザー
sOIbm
〈 善い原因となった法蔵菩薩の修行 〉

四、「観察門」‐智慧の眼によって観察なさった。

 ↓ はかり知ることのできない長い時をかけて成就

〈 衆生に与えられている功徳 〉

「屋門」‐「正しい思いで浄土を観察し、ありのままに その姿を想い描く行」を修めることによって、浄土に往生して さまざまな法の味わい を楽しむ。


 ↓ 三「宅門」が、四「屋門」を含んで

「正信偈」
蓮華蔵世界に至ることを得れば、すなわち真如法性の身を証せしむと。


 ↑ 一から四まで が「往相回向‐お浄土に往生して、阿弥陀様の仲間になる」

お浄土に往生し、阿弥陀様に助けられた者が、今度は、その恩徳に報いるために、助けてくださった阿弥陀様 の お仕事・事業 に参加していく。
566.
ユーザー
sOIbm
〈 善い原因となった法蔵菩薩の修行 〉

五、「回向門」‐回向を本として「功徳を与えよう」と願われた。

 ↓ はかり知ることのできない長い時をかけて成就

〈 衆生に与えられている功徳 〉

「園林遊戯地門」‐浄土に生れた者は、そのまま速やかに 自利の智慧 と利他の慈悲 とを成就し、「煩悩に満ちた 迷いの世界」に還ってきて、さまざまな姿を現し、神通力を具え、思いのままに衆生を仏道に導く。

 ↓

「正信偈」
煩悩の林に遊びて神通を現じ、生死の園に入りて応化を示す、といえり。
567.
ユーザー
sOIbm
「正信偈」とは、親鸞さんが書かれた書で経典ではありません。
568.
ユーザー
sOIbm
「正信偈」は、ことらで解りやすく説明されておられます。
https://1kara.tulip-k.jp/wakaru/201104316.html
569.
ユーザー
sOIbm
世親が示した「五念門の行」をおこなうことで

次の五つの功徳が得られるという事です。
570.
ユーザー
sOIbm
「近門」‐阿弥陀様を礼拝することで、「この私を照らし、育て、豊かな人生に導いてくれる」

「大会衆門」‐阿弥陀様を讃嘆することによって、浄土で 阿弥陀様の説法を聞く会座(集まり)に 自身がつらなる。

「宅門」‐一心に 念仏して「浄土(蓮華蔵世界)に生まれたい」と願うことで、浄土に生れて「思いを止め心を静める行」に入る。

「屋門」‐正しい思いで浄土を観察し、ありのままにその姿を想い描くことで、浄土に往生してさまざまな法の果徳を得る事が出来る。

「園林遊戯地門」‐浄土に生れた者は、そのまま速やかに自利の智慧と利他の慈悲とを成就し、「煩悩に満ちた迷いの世界」に還ってきて、さまざまな姿を現し、神通力を具え、思いのままに衆生を仏道へと導く。
571.
ユーザー
sOIbm
世親のこの『浄土論』の内容は、

おそらく大乗の菩薩に対して説かれたという

『首楞厳三昧経』から来ているのではないかと思われます。
572.
ユーザー
sOIbm
日蓮さんの『法華取要抄』ではこんな記述が添えられております。

本抄では、“一切経の中で浄土三部経が末法では機教相応して第一である”と浄土宗の教判が示されている。ここに明らかなように、浄土宗の教判は、これまでの諸宗の教判とは異なって、法理の浅深よりも、衆生の時機に適っているかどうかを基準としている。

 無量寿経、観無量寿経、阿弥陀経の三経を「浄土三部経」と名付けて浄土宗の依経としたのは日本の浄土宗の開祖・法然であるが、この三経に説かれる阿弥陀仏の本願力による往生浄土を強調する考え方は、既に中国の曇鸞・道綽・善導の所説を概観し、最後に、それらを総合して浄土三部経を選び取る教判を立てた法然の所説を検討してみたい。

 中国の浄土信仰には元来、弥勒信仰と阿弥陀信仰の二系統があり、南北朝以前には両系統が対峙していた。これは、弥勒菩薩の浄土を説く経典と弥陀仏の浄土を説く経典が多数訳されたことによる。しかし、隋・唐の時代には阿弥陀信仰の方が主流を占めるようになった。

 中国浄土宗の始祖としては、通常、蘆山慧遠の名が挙げられる。慧遠の浄土教は、いわゆる浄土三部経ではなく般若経系統の般舟三昧経に依るものである。また往生浄土を第一義とするのではなく、般若修道のための止観行の一環としての念仏三昧であり、現世での修行において阿弥陀仏を観ずることにより、さらに悟りに進もうとするものであった。つまり慧遠においては、念仏とは仏を想念することであり、観仏にほかならなかった。もっとも般舟三昧経には往生浄土も説かれていたため、彼のもとに形成された念仏三昧を目的とする結社の中から、往生浄土を願い、それを説く者も多く現れたが、あくまで諸行の中の一環であることにはかわりはなかったのである。

 慧遠以後も、中国浄土教の主流は、自力修行の一環としての念仏三昧、つまり観仏としての念仏だったのであり、他力念仏を強調する曇鸞・道綽・善導の系譜はむしろ傍流であったといえる。曇鸞・道綽・善導の教学は、そうした傍流の教義を正当化するためのもので、それゆえ、その所論には強引な解釈、無理な論法が多々、見受けられるのである。

※【傍流】主流派からはずれた流派。
573.
ユーザー
sOIbm
般舟三昧経は、紀元前後に成立した最初期の大乗仏典のひとつで、首楞厳三昧経は
鳩摩羅什によって四世紀に漢訳された経典です。

574.
ユーザー
sOIbm
龍樹は『大智度論』の中でこの二つの三昧経について述べられており、

その内容が以下の論文で紹介されております。

『大智度論』における般舟三昧と首楞厳三昧の関係(澤 﨑)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/69/2/69_761/_pdf
575.
ユーザー
sOIbm
般舟三昧と首楞厳三昧が

大乗菩薩の三昧の代表格であった事が

論じられております。
576.
ユーザー
JCRZU
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
577.
ユーザー
sOIbm
唯識では、

『成唯識論』で説かれる「五位の修行」を行います。
578.
ユーザー
sOIbm
五位とは、

資糧位・加行位・通達位・修習位・究竟位

の五段階からなる修行の階位です。
579.
ユーザー
sOIbm
資糧位では、教えを学んで、正聞薫習を実践して、利他(六波羅蜜)を行いながら、「止観」を実践します。
580.
ユーザー
sOIbm
加行位では、唯識の〝観法〟によって、後天的な煩悩を抑えていきます。
581.
ユーザー
sOIbm
通達位では、菩薩の初地に入り、「無分別智」と「後得智」を得て、後天的な煩悩を断じます。
582.
ユーザー
sOIbm
阿弥陀仏を対境として行う三昧によって得られる「後得智」です。
583.
ユーザー
sOIbm
修習位では、初地から十地まで進み、先天的な煩悩と、所知障を断じます。

これも観法によって断じられます。
584.
ユーザー
sOIbm
究竟位では三昧の果徳として「四智」を得て、仏地(仏位)に到達します。
585.
ユーザー
sOIbm
阿弥陀仏を対境として行う

〝阿弥陀信仰〟が

唯識です。
586.
ユーザー
sOIbm
仏を対境としない瞑想では

片眼凡夫、片眼仏の

後得智を得るには至りません。
587.
ユーザー
sOIbm
〝仏を対境として〟行う止観の三昧法(観法)で得られる

片眼凡夫、片眼仏の(色即是空 空即是色)

の後得智です。
588.
ユーザー
sOIbm
対境を用いないスピの瞑想や

小乗の瞑想では得る事がない、

「色即是空 空即是色」の

後得智です。

589.
ユーザー
sOIbm
禅宗の座禅は?
590.
ユーザー
sOIbm
え?

それって信仰ではないですよね
591.
ユーザー
sOIbm
ヨガ体操と一緒で

カルチャーでしょ。
592.
ユーザー
sOIbm
頭の体操ね。
593.
ユーザー
sOIbm
心のリフレッシュ法ね。
594.
ユーザー
sOIbm
信仰ではなく

カルチャーだと私は認識しております。
595.
ユーザー
sOIbm
わたしの個人的見解ですけどね。
596.
ユーザー
sOIbm
マインドフルネスなんかもそうですよね。

宗教的要素(信仰)を取り除いた

カルチャーとしての〝禅〟

ですよね。
597.
ユーザー
sOIbm
禅宗って〝信仰〟を説いてましたっけ?
598.
ユーザー
sOIbm
もし、〝信仰〟を説いておられるのでしたら

詳しくお伺いしたいので

どなたか語って頂けませんか?
599.
ユーザー
sOIbm
仏教は、仏さまが覚られた教えを

信じて実践する〝信仰〟です。
600.
ユーザー
sOIbm
ます、

仏に対する〝信〟がなければなりません。
601.
ユーザー
sOIbm
それを「信心」と言います。
602.
ユーザー
sOIbm
仏の教えを信じる心です。
603.
ユーザー
sOIbm
日本における大乗仏教の中心的核となる天台宗では、

「教相と勧心」を説きます。
604.
ユーザー
sOIbm
「大乗仏教の中心的核となる天台宗」と書きましたが、

そこのところを少々語っておきたいと思います。
605.
ユーザー
sOIbm
古来日本では、

僧侶の地位は国家に認められたものであり、

国家公認の僧となるための儀式を行う〝戒壇〟は

日本に3箇所しか存在しておりませんでした。
606.
ユーザー
sOIbm
奈良の東大寺

筑紫の観世音寺

下野国の薬師寺

の三寺です。
607.
ユーザー
pFKxf
リダン3世も
ベイダー和尚も
来なくなったねー

😅
608.
ユーザー
sOIbm
平安時代初期の仏教僧、最澄(伝教大師)は、日本の天台宗の開祖です。
609.
ユーザー
pFKxf
Talk板の
唯一の希望ー

ほーかいくん〜


😃😃😃😃
610.
ユーザー
WdFl3
気が向いたら、下記スレにワシの妄想を書くのじゃ
今月中に着手する予定じゃ
https://talk.jp/boards/psy/1722979488
611.
ユーザー
sOIbm
その最澄は、自らの仏教理念を示した『山家学生式』の中で、比叡山で得度(出家)した者は12年間山を下りずに籠山修行に専念させ、修行の終わった者はその適性に応じて、比叡山で後進の指導に当たらせ、あるいは日本各地で仏教界のリーダーとして活動させたいと主張した。
612.
ユーザー
sOIbm
だが最澄の主張は、奈良の旧仏教(南都)から非常に激しい反発を受けた。南都からの反発に対し、最澄は『顕戒論』により反論し、各地で活動しながら大乗戒壇設立を訴え続けた。
613.
ユーザー
sOIbm
大乗戒壇の設立は、弘仁13年(822年)、最澄の死後7日目にしてようやく許可された。このことが重要なきっかけとなって、後に延暦寺は日本仏教の中心的地位に就くこととなる。弘仁14年(823年)、比叡山寺は「延暦寺」の勅額を授かった。延暦寺は徐々に仏教教学における権威となり、南都に対するものとして北嶺と呼ばれるようになった。
614.
ユーザー
sOIbm
大乗戒壇設立後の比叡山は、

日本仏教史に残る数々の名僧を輩出した。
615.
ユーザー
sOIbm
比叡山で修行した著名な僧としては以下の人物が挙げられる。

良源(慈恵大師、元三大師 912年 - 985年)比叡山中興の祖。
源信(恵心僧都、942年 - 1016年)『往生要集』の著者。
良忍(聖応大師、1072年 - 1132年)融通念仏宗の開祖。
法然(円光大師、1133年 - 1212年)日本の浄土宗の開祖。
栄西(千光国師、1141年 - 1215年)日本の臨済宗の開祖。
慈円(慈鎮和尚、1155年 - 1225年)歴史書「愚管抄」の作者。天台座主。
親鸞(見真大師、1173年 - 1262年)浄土真宗の開祖。
道元(承陽大師、1200年 - 1253年)日本の曹洞宗の開祖。
日蓮(立正大師、1222年 - 1282年)日蓮宗の開祖。
616.
ユーザー
sOIbm
禅宗も浄土真宗も

本来、天台教学に準じた開祖が開いた宗派です。
617.
ユーザー
sOIbm
先に『天台小止観』が禅宗の座禅のもとと成っている事を紹介しました。
618.
ユーザー
sOIbm
道元さんは、本来『法華経』思想に準じた座禅を示されておられました。
619.
ユーザー
sOIbm
それが今の時代では、法華経を対境としない禅師が説く座禅が主流となってしまっております。
620.
ユーザー
sOIbm
〝信仰心〟を削り落としたそういった座禅は、

ヨガ体操と同じレベルの

カルチャーでしかないと

わたしなんかは思う次第です。
621.
ユーザー
pFKxf
>>617


😞
622.
ユーザー
pFKxf
せいうんこーも


すっかり、

ほーかいくんスレに来なくなったねー


😅
623.
ユーザー
sOIbm
>>607
いいんじゃないの

話しがスムーズに進む
624.
ユーザー
pFKxf
せいうんこーは
五チャンネルの
キリスト教スレが
唯一の居心地の良い安住の地の居場所を
見つけたよーだ

😅
625.
ユーザー
WdFl3
>>623
zenさんて、禅宗の人やったんやね。
知恵袋でも、対立してたの?

https://ncode.syosetu.com/n1531gk/19/
しかし仏陀は「川を渡り終わったら筏いかだを捨てるように、
私の言葉も捨てなさい」とおっしゃったように教えに固執し、
妄信することを禁じられています。
626.
ユーザー
sOIbm
>知恵袋でも、対立してたの?

zenさんとは友達関係でした。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14281663999
627.
ユーザー
WdFl3
>>626
意見が真っ向から対立していますが?

zen********さん
2023/6/21 3:11

>人間が前世・現世・来世において三界を流転する輪廻のようすを説明した十二因縁の教えを広く説かれた。

前世、来世、輪廻転生などの迷信を信じていると本当の真理にたどり着くことはできません。


法介さん
質問者2023/6/21 3:12

『法華経』ではこのように十二因縁によって輪廻転生が起こる事が詳しく解き明かされております。

経典を読まないと知り得ない内容です。
628.
ユーザー
sOIbm
そうだよ。

考え方が違うから。
629.
ユーザー
sOIbm
だけども友達。
630.
ユーザー
WdFl3
なるほどー
zenさんて、大人の対応ができる人じゃな?


法介さん
質問者2023/6/22 8:19

zenさん、あと一つで投稿の限界。
最後に一言^^
どうぞー


zen********さん
2023/6/22 8:40

ニコるんが法介さんを高く評価してたよ。つんつんしてくれたって。
631.
ユーザー
sOIbm
考え方が違うからって

喧嘩せないかんの?
632.
ユーザー
sOIbm
わたしはこう考えるが

zenさんはそんな風に考えるんだー

で良いじゃん
633.
ユーザー
sOIbm
ガキには

わからんかー
634.
ユーザー
WdFl3
zenさんとは友達関係でした。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14281663999
↑
リダン大聖人に、お勧めしておこう

おやすみー
635.
ユーザー
sOIbm
zenさんとわたしは

大人の関係なんだよ
636.
ユーザー
sOIbm
おやすみー
637.
ユーザー
sOIbm
でおーとも

大人の関係だな
638.
ユーザー
sOIbm
リダンも大人かなと思ってたけど

最近はガキ丸出しで

どうにも手がつけられん
639.
ユーザー
sOIbm
もう、

ほっとくしかない
640.
ユーザー
sOIbm
ガキ相手に5ちゃんで遊んでるから

染まったんだろうな
641.
ユーザー
sOIbm
朱に交われば赤くなる
642.
ユーザー
WdFl3
>>641
シカチャマは臨済宗だからねー

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%B8%88%E7%BE%A9%E7%8E%84

臨済は言われるがまま大愚のもとを訪ね、「いったい私に落ち度があったのでしょうか」と言った。
すると大愚は「黄檗は、まるで老婆が孫でも可愛がるようじゃないか。
お前のためにくたくたになるまで計らってくれているのに、
その上わしのところまでやってきて、落ち度があったかどうかなどと聞くとは何ごとだ」といった。
臨済はこの大愚の一言で大悟した。

大悟した臨済は大愚に向かって
「なんだ、黄檗の仏法といってもこんなわかりきったことなのか」とうそぶいた。
すぐに大愚は臨済を引っつかんで「この寝小便たれ小僧め!
たった今、落ち度があったのでしょうか、などと泣きごとを言ったくせに、
こんどは黄檗の仏法は端的だなどと言う。いったい何が分かったのだ。
さあ言ってみろ!さあ言ってみろ!」と問うた。

すると臨済は大愚の脇腹を三発ばかり拳で殴り、本物だと分かった大愚は掴んだ手を突き放し、
「そなたの師は黄檗和尚だ。わしの知ったことではない。帰れ!帰れ!」と言った
643.
ユーザー
JCRZU
幸せに成るのが怖いです。
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
https://i.imgur.com/dNQqolQ.jpeg
644.
ユーザー
pFKxf
>>641

リダンは
鹿ちゃまの知識を
重宝しとるからなー
😅
645.
ユーザー
pFKxf
五チャンネルキリスト教スレ
暴言の渦だー
鹿ちゃまは
今回は無関与
みてられん
😅
646.
ユーザー
pFKxf
五チャンネルキリスト教スレに
比べれば、
Talk板は過疎り気味だが
平和な方々が多いなー



😃
647.
ユーザー
JCRZU
俗世間の幸せは苦しみです。
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
https://i.imgur.com/1uami4J.jpeg
648.
ユーザー
dmBKJ
おはようございます、法介です。
649.
ユーザー
dmBKJ
昨日は、蔵教・通教・別教・円教の四教の中の

菩薩に対して第三法輪で説かれたのが

別教の『唯識』だというお話をしました。
650.
ユーザー
dmBKJ
この唯識の元となった経典『解深密経』は、

龍樹以後間もない頃、

遅くとも西暦4世紀頃までには成立していたと考えられております。
651.
ユーザー
dmBKJ
世親の兄、無著が瞑想で解脱して天上界へ昇り

兜率天の弥勒菩薩から空思想を学んだと伝えられております。
652.
ユーザー
dmBKJ
ですから『解深密経』は弥勒菩薩が説いたとされております。
653.
ユーザー
dmBKJ
その無著ですが、初めは部派仏教において出家し

瞑想に基づく欲望からの離脱法を修得します。
654.
ユーザー
dmBKJ
しかし「空」の教理が理解できないため

自殺しようとまで

悩まれたそうです。
655.
ユーザー
dmBKJ
空思想を理解する事は

それ程

難しい事なのです。
656.
ユーザー
dmBKJ
仏教を1年ちょっと学んだ程度で

習得出来るものではありません。
657.
ユーザー
dmBKJ
その無著と世親の兄弟が唯識思想を大成させました。
658.
ユーザー
dmBKJ
この第三法輪における四諦は、

苦諦=逼計所執性 ---(凡夫の仮観)
集諦=依他起性 ---(仏の空観)
滅諦=円成実性 ---(後得智)
道諦=阿弥陀佛を対境とした念仏三昧
659.
ユーザー
dmBKJ
といった感じに成るかと思います。
660.
ユーザー
dmBKJ
この唯識における最重要課題は、

如何にして末那識に潜む

自我意識を退治するかという事で、
661.
ユーザー
dmBKJ
龍樹のが大智度論で示した「四悉檀」の

第三悉檀である〝対治悉檀〟がこれにあたります。

【対治悉檀】
貪り・瞋り・癡かさなどの煩悩を対治するために、それに応じた法を説くこと。
662.
ユーザー
dmBKJ
実はこの「四悉檀」、

蔵・通・別・円の四教の教えと相関関係にあります。
663.
ユーザー
dmBKJ
第一悉檀で蔵教が解き明かされ、

第二悉檀で通教が解き明かされ、

第三悉檀で別教が解き明かされ、

第四悉檀で円教が解き明かされております。
664.
ユーザー
dmBKJ
そしてこの四教は、

仏門に入って開かれていく境涯と

相関関係にあります。
665.
ユーザー
dmBKJ
蔵教=声聞
通教=縁覚
別教=菩薩
円教=仏
666.
ユーザー
dmBKJ
そして、それぞれの境涯で真理を覚って行きます。

境涯が深まるにつれ、覚る真理の内容も深まって行きます。
667.
ユーザー
dmBKJ
菩薩の52位の階位を一つずつ

のぼり詰めて行く訳です。
668.
ユーザー
dmBKJ
別教で展開された唯識は、

その52位の第41位から第50位までの階位で

この階位を「菩薩の十地」と言います。
669.
ユーザー
dmBKJ
菩薩の十地の内容は、こちらでご確認ください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%9C%B0
670.
ユーザー
dmBKJ
十地は41位の歓喜地からですが、

その時点で二空を習得していなけれななりません。
671.
ユーザー
dmBKJ
二空とは、

声聞が習得する析空と --- 析空観

縁覚が習得する体空です。 --- 体空観
672.
ユーザー
dmBKJ
析空観は小乗で展開された空理です。

体空観は大乗で展開された空理です。

その二空で入る唯識の世界観も大乗で説かれております。
673.
ユーザー
dmBKJ
小乗で展開された空理は、無我説です。(倶舎論)

大乗で龍樹が展開した空理は、縁起説です。(中論)

大乗で世親が展開した空理は、三性説です。(唯識論)
674.
ユーザー
dmBKJ
倶舎論で無我を覚った声聞

中論で縁起を覚った縁覚

唯識で三性を覚った菩薩
675.
ユーザー
dmBKJ
そして最後に円教で三諦の円融が明かされて

三身即一の本仏(まことの仏)が

凡夫の一身に顕れます。
676.
ユーザー
dmBKJ
どのように顕れるのか
677.
ユーザー
dmBKJ
それを詳しく解き明かしているのが

円教で説かれた『法華経』です。
678.
ユーザー
dmBKJ
>>663 の文証を提示しておきます。

天台智顗の『維摩経玄疏』より

いま佛法の四門は、みな四悉檀に因りて起こるなり。一つに、悉檀は三蔵教の四門を起すを明かす。二つに、悉檀は通教の四門を起すを明かす。三つに、悉檀は別教の四門を起すを明かす。四つに、悉檀は円教の四門を起すを明かす。
679.
ユーザー
dmBKJ
蔵・通・別・円の四教の各々に

有門・空門・亦有亦空門・非有非空門の四門が

それぞれにあると智顗は申しております。
680.
ユーザー
dmBKJ
そして智顗は、

龍樹の『大智度論』の「四門もて清涼地に入る」との御文を引用し、

「仏教の所詮は、正四句の法をもて、能く行人に通じて真性実相の体に至らしむ。ゆえに名づけて門となす」

と説明されてます。
681.
ユーザー
dmBKJ
正四句の法とは〝四悉檀〟に他なりません。
682.
ユーザー
dmBKJ
智顗が別教で説かれた難解な『観無量寿経』を

この四悉檀でどう解釈したかを次にお話します。
683.
ユーザー
dmBKJ
〝浄土往生〟を説く経典として『阿弥陀経』、『無量寿経』、『観無量寿経』は浄土三部経として良く知られております。浄土宗また浄土真宗ではこの三部経を基本経典とした浄土信仰を説きます。
684.
ユーザー
dmBKJ
中でも十六観法を説く『観無量寿経』は観門の経典であり〝観経〟とも呼ばれます。
685.
ユーザー
dmBKJ
天台智顗は、

「観門の不同を明かすとは、すなわちこれ析・体の二種の観門なり」

と、観門には析・体の二種があると申しております。
686.
ユーザー
dmBKJ
「析仮入空観」と「体仮入空観」、

いわゆる析空と体空です。
687.
ユーザー
dmBKJ
〝無問自説〟の経として知られる『阿弥陀経』ですが、普通、お釈迦さまは、誰かに尋ねられて教えを説かれるのですが、この『阿弥陀経』は誰も尋ねていないのに、いきなりお釈迦さまのほうから説き始められます。
688.
ユーザー
dmBKJ
これを〝無問自説〟の経と言います。
689.
ユーザー
dmBKJ
理由は、

「お釈迦さまが説きたくて説きたくて仕方がなかった内容だから、嬉しくてたまらずに自分から語り出した」

というのがこれまでの定説です。
690.
ユーザー
dmBKJ

「え! そんな理由なの?」

って思いませんか。
691.
ユーザー
dmBKJ

「究極の真理を説く仏教なのに、そんな浅はかな理由でいいんですか!」

って突っ込みたくなりませんか?
692.
ユーザー
dmBKJ
浄土宗の開祖である法然さんや、

その弟子で浄土真宗の宗祖となった親鸞さんの

経典解釈ってこの程度だったんです。
693.
ユーザー
dmBKJ
法然さんは平安時代末期から鎌倉時代初期の日本の僧で、比叡山で天台宗の教学を学び、承安5年(1175年)、専ら阿弥陀仏の誓いを信じて〝南無阿弥陀仏〟と念仏を唱えれば、死後は平等に往生できるという「専修念仏の教え」を説きます。
694.
ユーザー
dmBKJ
天台教学を学んでおきながら、この程度の解釈しか出来なかったということは、天台僧侶の中でも殆ど落ちこぼれだったのではないでしょうか。
695.
ユーザー
dmBKJ
同じ比叡山で天台教学を学ばれた日蓮聖人から法然さんの「専修念仏の教え」は徹底的に論破されます。
696.
ユーザー
dmBKJ
で、

「無問自説」の理由ですが、

お釈迦さまが同行していた弟子の舎利弗に36回も呼びかけますが舎利弗は一回も返事を返しません。
697.
ユーザー
dmBKJ
その理由を法然さんや親鸞さんは、次のように解釈します。
698.
ユーザー
dmBKJ

「あまりにも驚くべきことであったために、あっけにとられて言葉を発することができなかったのです!」
699.
ユーザー
OWgVO
ほーかいくん〜
おはよお〜〜〜ん


😃😃😫😫
700.
ユーザー
dmBKJ
って、

「まじですか!」

って言い返したくなりませんか?
701.
ユーザー
dmBKJ
でおー、おはよー
702.
ユーザー
OWgVO
ヒョロキーしかレスしかないー


😅
703.
ユーザー
dmBKJ
そんな単純な理由な訳ないでしょう。

そんなだから日蓮聖人から

こっぴどくやり込められてしまうんです。
704.
ユーザー
dmBKJ
>>702
やたら人目を気にするでおーであった。
705.
ユーザー
dmBKJ
舎利弗が一度も口を開かなかったのは、

五蘊を空じていたからです。
706.
ユーザー
dmBKJ
この説法はパーリ経典に説かれる「サマタ瞑想とヴィパッサナー瞑想」からなる釈迦時代以前からあった「九次第定」と呼ばれる禅定で禅天に入った舎利弗が天界(色界)で聞いた説法だから、舎利弗はしゃべれる訳がないんです。
707.
ユーザー
dmBKJ
九次第定による禅定で空観に入っても、

それは析空である為、

空観での仏の説法を聞く事も出来来ません。(耳根も舌根も停止している為)
708.
ユーザー
dmBKJ
『観無量寿経』では、

その〝禅定〟ではなく念仏三昧による観法で空観に入っております。
709.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまの十大弟子の中で

誰が最初にこの体空観に入ったのかと言えば、

それはおそらく〝目連〟だったのではないでしょうか。
710.
ユーザー
dmBKJ
『観無量寿経』は、

目連を中心として

弟子達の振る舞いが描かれております。
711.
ユーザー
dmBKJ
目連は、

舎利弗と親友であり修行者としても同期で、

二人は釈迦一門の二大弟子として活躍しました。
712.
ユーザー
dmBKJ
神通第一の目連は、

出家してから一週間で

阿羅漢の悟りを得たと言われています。
713.
ユーザー
dmBKJ
これに対して舎利弗は

悟りを得るまでに二週間かかったされてます。
714.
ユーザー
dmBKJ
智慧第一と言われた舎利弗でも

目連よりも二倍の時間、

二週間を要して最高の阿羅漢の悟りを得たということです。
715.
ユーザー
dmBKJ
この二大弟子の「阿羅漢の悟りを得ているか否か」の違いが

『阿弥陀経』で描かれている無言の舎利弗と

『観無量寿経』で描かれている目連の立ち振る舞いの違いです。
716.
ユーザー
dmBKJ
具体的に言えば

〝声聞〟と〝縁覚〟の覚りの深さの違いです。

その違いがどうして起こるのかと言えば

「析空と体空」の二つの観門の相違に依ります。
717.
ユーザー
dmBKJ
『観無量寿経』では、

体空で仏の空観(仏の世界観)に入った目連にお釈迦さまは、更に高次元の覚りの境地(真如の世界観)に至る為の十六の観法を説きます。
718.
ユーザー
dmBKJ
この十六観法を

天台智顗は「四門の料簡」として

魔訶止観で詳しく解き明かしております。
719.
ユーザー
dmBKJ
料簡とは、

〝思いをめぐらす〟や〝思案〟といった意味で、

三蔵教、通教、別教、円教の四門の教えを〝四悉檀〟で開くことで、
720.
ユーザー
dmBKJ

 四門×四悉檀=十六観法

として難解な『観無量寿経』がひも解かれます。
721.
ユーザー
dmBKJ
経典では、まず〝三福〟が示されて

浄土に生まれる為には、

次の三つの福を積まなければなりません。
722.
ユーザー
dmBKJ
一、父母に孝養し、師長に奉事し、慈心にして殺さず、十善業を修す。
二、三帰を受持し、衆戒を具足し、威儀を犯さず。
三、菩提心を発し、深く因果を信じ、大乗を読誦し、行者を勧進す。
723.
ユーザー
dmBKJ
十善業とは、

小乗で示された戒律で、不殺生・不偸盗・不邪淫・不妄語・不綺語・不悪口・不両舌・不貪欲・不瞋恚・不邪見の十種の戒で、肉体を中心においた修行ですが、実体思想が強い声聞という境涯に即して示された修行法です。
724.
ユーザー
dmBKJ
次に〝三帰〟は、

「仏・法・僧」の三宝に帰依することですが、

一般的に考えられている三宝帰依は、
725.
ユーザー
dmBKJ
「仏に従い、法に従い、僧に従う」といったものですが、四悉檀で言えばその考えは「世界悉檀」にあたります。
726.
ユーザー
dmBKJ
第一義悉檀では三宝帰依とは、仏=(色界)・法=(無色界)・僧=(欲界)となり、この三界を凡夫の一身に観じとるといった〝三界唯心〟になります。
727.
ユーザー
dmBKJ
仏=色界
法=無色界
僧=欲界
728.
ユーザー
dmBKJ
これを天台智顗は、

 仏=色界 →空観(仏の世界観)
 法=無色界→中観(真如の世界観)
 僧=欲界 →仮観(凡夫の世界観)

の三つの世界観として顕し、
729.
ユーザー
dmBKJ
その三観が一身に顕れる〝一心三観〟の観法を魔訶止観として顕します。
730.
ユーザー
dmBKJ
智顗が『観無量寿経』を釈した『佛説觀無量壽經疏』から関連部を抜粋して紹介します。
731.
ユーザー
dmBKJ
觀者觀也有次第三觀。一心中三觀。從假入空觀。亦名二諦觀。從空入假觀。亦名平等觀。二空觀爲方便。得入中道第一義諦觀。心心寂滅自然流入薩婆若海。此名出瓔珞經。今釋其意。假是虚妄俗諦也。空是審實眞諦也。今欲去俗歸眞故。言從假入空觀。假是入空之詮。先須觀假。知假虚妄而得會眞。故言二諦觀。此觀若成。即證一切智也。從空入假觀者。若住於空與二乘何異。不成佛法不益衆生。是故觀空不住於空。而入於假。知病識藥應病授藥。令得服行。故名從空入假觀。而言平等者。望前稱平等。前破假用空。今破空用假。破用既均。故言平等觀。此觀成時證道種智。二空爲方便者。初觀空生死。次觀空涅槃。此之二空爲雙遮之方便。初觀用空。次觀用假。此之二用爲雙照之方便。心心歸趣入薩婆若海。雙照二諦也。此觀成時。證一切種智。是爲次第三觀也。一心三觀者。此出釋論。論云。三智實在一心中。得秖一觀而三觀。觀於一諦而三諦。故名一心三觀。類如一心而有生住滅。如此三相在一心中。此觀成時證一心三智。亦名一切種智。寂滅相種種行類相貎皆知也。寂滅相者。是雙亡之力。種種相貎皆知者。雙照之力也。中論云。因縁所生法。即空即假即中。釋論云。三智實在一心中得。即此意也。此觀微妙。即一而三。即三而一。一觀一切觀。一切觀一觀。非一非一切。如此之觀攝一切觀也。
732.
ユーザー
dmBKJ
〝菩薩〟という呼び名は、

「悟りを求め衆生を救うために修行を重ねる者」

という〝菩提薩埵〟(ぼだいさった)を略した名称になります。
733.
ユーザー
dmBKJ
『観無量寿経』でいう処の〝三福〟の最後の「菩提心を発し」とは、この菩薩の道を行じていくことにあります。
734.
ユーザー
dmBKJ
この三福の三つの善業を積む具体的教法が、

十六からなる〝観法〟です。
735.
ユーザー
dmBKJ
<三蔵教の四門>
 声聞=有門 ---(第一観)
 縁覚=空門 ---(第二観)
 菩薩=亦有亦空門 ---(第三観)
 仏=応身の釈迦(応身仏)---(第四観)
736.
ユーザー
dmBKJ
<通教の四門>
 声聞=非有門 ---(第五観)
 縁覚=非無門 ---(第六観)
 菩薩=非有非無門 ---(第七観)
 仏=報身の釈迦(報身仏) ---(第八観)
737.
ユーザー
dmBKJ
<別教の四門>
 声聞=亦有亦空門 ---(第九観)
 縁覚=非有非無門 ---(第十観)
 菩薩=亦有亦空・非有非無門 ---(第十一観)
 仏=法身の釈迦(法身仏)---(第十二観)
738.
ユーザー
dmBKJ
この第十二観までが欲界~色界にあたり、

第十三観から十六観は

無色界の「真如の世界観」となります。
739.
ユーザー
dmBKJ
<円教の四門>
第十三観~十六観(無色界の真如の世界観)
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/e/a/eadda475.jpg
740.
ユーザー
dmBKJ
初期仏典で説かれている無色界等至が

この「円教の四門」で見事にひも解かれております。
741.
ユーザー
dmBKJ
一仮一切仮は仮、即ち〝有〟である実体(有門)を空じ(非無門)、有でもあり空でもある実体の真理(亦有亦空門)を覚るべく此縁性縁起が起こります。
742.
ユーザー
dmBKJ
一空一切空は、〝縁起〟で生じた果の姿(空門=縁起)は対象を第六意識で観じとった認識です。その第六意識を空じ(非有門)て第七意識で対象を観じると実体を空じた真理として相依性縁起が起こります、この第七末那識の自我意識を完全に空じて第八阿頼耶識(非有非無門)へ意識は向かいます。
743.
ユーザー
dmBKJ
一中一切中は、即ち実体における真理(此線性縁起=亦有亦空)から実体を空じた真理(相依性縁起=非有非無門)へと真理を深め、時間軸を抜け出た真理として因と果が同時に同体で顕れる因果具時の亦有亦空・非有非無門門が開かれます。
744.
ユーザー
dmBKJ
この一仮一切仮(応身如来)、

一空一切空(報身如来)、

一中一切中(法身如来)が

凡夫の一身に顕れて〝三身即一〟の真如の世界観(=中観)が開けます。
745.
ユーザー
dmBKJ
これがお釈迦さまが初期仏典『般舟三昧経』の中で示された観法〝念仏三昧〟即ち三界唯心思想における究極の真理の世界です。
746.
ユーザー
HZNuz
>>625-629
おはよー。
まとめると、こういう事じゃな?

zen     「 輪廻転生は無い
法介     「いや、輪廻転生は有る」
釈尊     「二枚舌でええやん」
zen &法介 「そだねー」
でおー    「ええええええ~!もっとバトルを続けて~~~」
747.
ユーザー
dmBKJ
和尚、おはよー
748.
ユーザー
dmBKJ
>>746
そだね、そんな感じ。
749.
ユーザー
dmBKJ
その感じを

歌に例えると?
750.
ユーザー
dmBKJ
法介的にはこれだな
https://youtu.be/lp8LY41Mrec
751.
ユーザー
HZNuz
>>750
探すのをヤメタとき~
見つかることもよくある話?
752.
ユーザー
HZNuz
預言者 エロ和尚的にはこれじゃな

https://www.youtube.com/watch?v=sIHIkGxraNs
753.
ユーザー
4fNoA
俗世間の幸せは苦しみです。
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
https://i.imgur.com/1uami4J.jpeg
754.
ユーザー
dmBKJ
なるほどー
755.
ユーザー
dmBKJ
だったら、

こういうのもありかも
https://youtu.be/CBY4tbfu1yM
756.
ユーザー
dmBKJ
ひろき、おはよー
757.
ユーザー
dmBKJ
法介です

リダンが信仰信仰ってバカにするとです
758.
ユーザー
dmBKJ
法介です

存在しないはずのリダンがレスしてくるとです
759.
ユーザー
dmBKJ
法介です

リダンのスマホにはラインアプリは実在せんとです
760.
ユーザー
dmBKJ
法介です

リダンが居ないといじる相手がいないんでつまんないです
761.
ユーザー
HZNuz
>>760
なるほどー
762.
ユーザー
dmBKJ
法介です

リダンが山本リンダを聞いて踊っていたとです
763.
ユーザー
HZNuz
リダン大聖人の入場曲

https://www.youtube.com/watch?v=8g7R5Nir1Qs
764.
ユーザー
dmBKJ
法介です

こんな73歳やばすぎます
https://youtu.be/geKkeTjbuxw
765.
ユーザー
dmBKJ
>>763
こっちだろ
https://youtu.be/yDkPVqkWDeI
766.
ユーザー
24CT7
めっちゃ書き込みましまね
後で読みますよ
おはようございます😊
767.
ユーザー
dmBKJ
おはよー、リダン
768.
ユーザー
dmBKJ
リダンが幽体離脱して三リダンになった時の歌
https://youtu.be/4HhqO9E0elo
769.
ユーザー
HZNuz
>>765
お邪魔虫は退散しまつ
ごゆっくり、どうぞ

松田聖子/ENDLESS TALK
https://www.youtube.com/watch?v=h9el3_2DU1A
770.
ユーザー
dmBKJ
和尚は聖子ちゃん派だったよなー
771.
ユーザー
4fNoA
俗世間の幸せは苦しみです。
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
772.
ユーザー
dmBKJ
この動画の1:22、これ和尚だろ
https://youtu.be/viu2Vz2haj0
773.
ユーザー
F8v39
まだ全部読んではないが
仏を観じて瞑想ってのは
実に理にかなっているとは思うね

その仏というのが坐禅は知らんが瞑想では働きを対象にすると言うことだろう
774.
ユーザー
dmBKJ
この動画の2:40に、

麦が映っとる
https://youtu.be/L9I6x2zEI4s
775.
ユーザー
dmBKJ
>その仏というのが坐禅は知らんが瞑想では働きを対象にすると言うことだろう

〝働き〟を擬人化したのが〝仏〟

というふうに仏教を理解しているリダンは、

そう考えるよなー
776.
ユーザー
dmBKJ
しかし、その考え方は

「働き=法」であって

法有を主張した説一切有部的な思考。
777.
ユーザー
dmBKJ
仏は〝法〟ではない。
778.
ユーザー
dmBKJ
法界(無色界)では働きは一切起こらない。(無為)
779.
ユーザー
dmBKJ
だから、わたしはリダンの主張には

ふ~~~~~~~~ん

と返事するしかない。
780.
ユーザー
dmBKJ
それは、それで

リダンの考えとし伺っておきます。
781.
ユーザー
dmBKJ
考え方は

人それぞれですから
782.
ユーザー
dmBKJ
共感出来るところもあれば

そうじゃないところもある
783.
ユーザー
dmBKJ
共感出来ないからといって

相手を見くだしたり

馬鹿にする必要もない
784.
ユーザー
dmBKJ
が、しかし
785.
ユーザー
dmBKJ
アラレちゃんが

ウンコをツンツンするように

ついつい突っ込みたくなる
786.
ユーザー
dmBKJ
それは

好奇心で起こる縁起である
787.
ユーザー
dmBKJ
リダンが居る時(此れ有る時)

突っ込みが起こる(彼有り)

の「此縁性縁起」である。
788.
ユーザー
dmBKJ
だから和尚が

>>752

を貼っている
789.
ユーザー
dmBKJ
それで話のつじつまが合う。
790.
ユーザー
dmBKJ
和尚はこのオチを

>>752 の時点で既に当体蓮華で

無意識的に覚ってそれを貼り付けた。
791.
ユーザー
F8v39
>>776
法有ってか
瞑想中の心においての働きだよ
目は閉じるからね
792.
ユーザー
dmBKJ
さては和尚、

かげでお題目を唱えてるな
793.
ユーザー
dmBKJ
>>791
心法だろ
794.
ユーザー
dmBKJ
心所法か
795.
ユーザー
F8v39
働きと働きの一如、同期によって
それそのもにより
無為法、真如となる
796.
ユーザー
dmBKJ
働きと働きが一体となっても

無為とは言わないだろ
797.
ユーザー
dmBKJ
働きが起きないのが

無為
798.
ユーザー
F8v39
>>796
いや
無為になるんやなくて
無為に気がつく
799.
ユーザー
dmBKJ
気が付くんなら(縁起)

無為じゃないやろ
800.
ユーザー
dmBKJ
思考が浅いんだよ
801.
ユーザー
F8v39
これを言うと気に入らないだろうが
仏の働きと仏の働きを一如することで
仏の働きそのものになる
そうすると無為法に気がつく
802.
ユーザー
F8v39
>>799
いや縁起ではなく
最初からそうだったってこと

それと無為法が直接縁起するわけではないよ
803.
ユーザー
dmBKJ
だから

>そうすると無為法に〝気がつく〟[

有為ってるじゃないか
804.
ユーザー
dmBKJ
>最初からそうだったってこと

最初からそうだったら

そもそも悩みは起きないだろ
805.
ユーザー
dmBKJ
適当だなー
806.
ユーザー
F8v39
>>804
いや気がつかないから
悩みが起きるんでしょ
807.
ユーザー
F8v39
>>803
気がついたほうはそりゃ有為だよ
808.
ユーザー
dmBKJ
「気がつかないから」

↑が

「気づく」に変わるんだろ?

有為ってるじゃん
809.
ユーザー
dmBKJ
>働きと働きの一如、同期によって
>それそのもにより
>無為法、真如となる

有為ってりゃ

真如ではない
810.
ユーザー
F8v39
>>808
だから特性が備わるほうは
俺らは有為でしょそりゃ
811.
ユーザー
dmBKJ
真如では

何も起きない
812.
ユーザー
dmBKJ
リダンのそれでは

無為の世界から

覚りの一念を取り出せない
813.
ユーザー
F8v39
>>809
いや無為法は無為法で自性であって
有為法の俺らに影響はうけないよ
814.
ユーザー
dmBKJ
取り出す視点で

有為が生じている
815.
ユーザー
dmBKJ
無為法が自性?
816.
ユーザー
dmBKJ
縁起(空)を説く仏教にあって

自性があると?
817.
ユーザー
dmBKJ
空では無自性を説くんだぞ
818.
ユーザー
F8v39
>>815
そうだろ
なににも依存していない
819.
ユーザー
dmBKJ
無自性なるがゆえに空
820.
ユーザー
F8v39
>>817
違うったごめん
無為法は一切だった
821.
ユーザー
dmBKJ
なににも依存していないのに

自性があるとは?
822.
ユーザー
dmBKJ
>>820
了解
823.
ユーザー
dmBKJ
リダンの考えは概ね理解した。
824.
ユーザー
dmBKJ
わたしの考えは後で詳しく説明する。
825.
ユーザー
dmBKJ
無為の真如の世界から

どうやって仏の覚りの一念を取り出すのか。
826.
ユーザー
F8v39
無為法が直接俺等に縁起するんじゃなくて
元もとそうだったと気がつくってこと
827.
ユーザー
F8v39
>>825
ほい
828.
ユーザー
dmBKJ
わたしの考えをリダンが既に理解しているのなら

「法介さんの考えはこうでしょ」

って、書いてくれてていいぞー
829.
ユーザー
dmBKJ
しばらく退席してるから
830.
ユーザー
dmBKJ
落ち着いて書き込める時間帯に

わたしは書くから
831.
ユーザー
F8v39
んでなかなか心の中の話なんで
まあ迷うわけで
心の有、サンカーラや前世のサンカーラ
など色々ある
しかも自身の主観によるものだから
再現性もない

だから信心により
対鏡を仏としその道筋を整備し
至るのが大乗って認識ね

そのなかでも日蓮システムは
優秀であると思うわけだ


832.
ユーザー
F8v39
虚空において
無為法の多宝如来と有為法の釈迦が
現れるなんてのは
まさにそうだと良く分かる
833.
ユーザー
F8v39
法華経が開かれるまでは
信心ではある程度しか行けない
ってのも分かる
834.
ユーザー
dmBKJ
わたしの考えを説明する前に

リダンに問うておく
835.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまは、

どうやって究極の覚りを得たのか
836.
ユーザー
dmBKJ
九次第定でとか

三昧でとか
837.
ユーザー
dmBKJ
そういった抽象的な答えでは無く
838.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さま自身が

どうやって無為の世界(真如の世界)から

覚りの一念(刹那の心)を

取り出したか
839.
ユーザー
dmBKJ
具体的にどの経典に

どのようにそれが記されているか

という問いね
840.
ユーザー
dmBKJ
>>832
既に書いてはいるけどね
841.
ユーザー
dmBKJ
もっと

具体的にってことだ
842.
ユーザー
QgmHR
>>839
経典関係とかさ
俺がそれを知りたいから
ここに入り浸ってるんだがね?

基本的には二年生なんだから
無常、無我、縁起くらいしか
分からんよ
843.
ユーザー
dmBKJ
虚空の世界に

どのように覚りの一念(覚りの刹那)があって

それをどうやって取り出したか
844.
ユーザー
dmBKJ
>>842
わかった。

じゃあ後で詳しく話す。
845.
ユーザー
dmBKJ
嫁さん送迎まで少し時間があるから

話せるところまで

話を進めておく
846.
ユーザー
dmBKJ
道諦の話な
847.
ユーザー
dmBKJ
蔵教では、リダンとも確認したように

倶舎論で言う「無為法」は、

無為の法って意味で
848.
ユーザー
QgmHR
まあ俺の経験からすると
虚空(無為法)において
無為法(多宝如来)の特性を有為法そのものの釈迦が備えた状態で
そのようにあるのを菩薩に説明してるんじゃないの?
法華経の内容は忘れたが

849.
ユーザー
QgmHR
>>847
ほい
850.
ユーザー
dmBKJ
それは「縁起しない」「人為的ではない」法

という意味で用いられている。
851.
ユーザー
dmBKJ
倶舎論での道諦は、

八正道でそこでは一切法を

有漏の法と無漏の法として示している。
852.
ユーザー
dmBKJ
有漏=煩悩が漏れているの意味

無漏=煩悩が漏れる事が無い
853.
ユーザー
dmBKJ
>>852
迷いの一念(有漏)か

覚りの一念(無漏)かという違い。
854.
ユーザー
dmBKJ
この蔵教ではお釈迦さまが

覚りに至った法(これが大乗で言う無為法の意味)は、

明かされていない。
855.
ユーザー
dmBKJ
瞑想とか三昧とかではなく

具体的な内容ね。
856.
ユーザー
dmBKJ
次に、
857.
ユーザー
dmBKJ
通教では道諦は、

般若心経の真言で示されている。

「羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶」
858.
ユーザー
dmBKJ
三つの諦(真理)と仏の覚り(菩提薩婆訶)
859.
ユーザー
dmBKJ
ここでは八正道ではなく

とにかく真言を唱えなさいと。
860.
ユーザー
dmBKJ
真言の意味は説かないまま。
861.
ユーザー
dmBKJ
次に別教では

阿弥陀信仰(念仏三昧)に励みなさいと。
862.
ユーザー
dmBKJ
どうして阿弥陀信仰で救われるかは

『観無量寿経』で詳しく解き明かされている。
863.
ユーザー
dmBKJ
しかし、

どうして阿弥陀三昧で覚りの境地に入れるのかは、

唯識で詳しく世親が解き明かした。
864.
ユーザー
dmBKJ
そして仏典にはこう説かれている。

無漏種子が無い者は、どんなに仏道に励んでも覚りの境地に入る事は無いと。
865.
ユーザー
dmBKJ
仏教で説かれている法理を真理として学んでも

無漏種子は薫習されることは無いと。

(他の種子は薫習されます)
866.
ユーザー
dmBKJ
では、その無漏種子とは何なのか。
867.
ユーザー
dmBKJ
それは、

「仏と同等の覚りを得る法」

の種です。
868.
ユーザー
dmBKJ
ここで言う法は、

法則といった種類の法ではありません。
869.
ユーザー
dmBKJ
「仏があみだした智慧の手段」

要するに

仏が〝智慧〟を用いて考え出した〝手法〟

な訳です。
870.
ユーザー
dmBKJ
その手法が

〝無為〟で成り立っているのです。
871.
ユーザー
dmBKJ
リダンはどうしても〝法則〟の法で

考えてしまうみたいですね。
872.
ユーザー
dmBKJ
無為という法則
873.
ユーザー
dmBKJ
真如の世界は確かに無為です。
874.
ユーザー
dmBKJ
しかし、無為の世界に法則など存在しません。
875.
ユーザー
dmBKJ
何も起こらないのですから。
876.
ユーザー
dmBKJ
いや、

何も起こらないという法則があるじゃないですか

と、リダンは言うでしょう。
877.
ユーザー
dmBKJ
それを言ってしまうあなたは、

有為で無為を考えています。(実体思想)
878.
ユーザー
dmBKJ
無為の世界に

人間の概念など持ち込んではいけません。
879.
ユーザー
dmBKJ
持ち込んだ時点で

その世界観は有為です。
880.
ユーザー
dmBKJ
では、無為の世界に

どのように覚りの一念があって

それをどうやって有為の人間が取り出すのか
881.
ユーザー
Ulc84
俗世間の幸せは苦しみです。
坐禅で無の心。
無の人生が大安楽です。
882.
ユーザー
dmBKJ
唯識では

その為に阿弥陀三昧をしなさいと説かれているだけで

具体的なことまでは説かれておりません。
883.
ユーザー
dmBKJ
逆に言えば(逆説の真理)
884.
ユーザー
dmBKJ
真言さえ唱えれば

それは可能ですよ

という事。
885.
ユーザー
dmBKJ
難しい事は理解出来ないでいても

真言さえ唱えれば

それは可能なんですよと。
886.
ユーザー
dmBKJ
だから私(仏)の言う事を信じて

阿弥陀信仰に励みなさい

というのが別教の段階です。
887.
ユーザー
dmBKJ
↑別教の道諦ね。
888.
ユーザー
dmBKJ
では最後の円教はどうかと言いますと、
889.
ユーザー
dmBKJ
今まで如来が決して明かす事がなかった

如来の秘密の神通力を

今から解き明かします

といって語りだしたのが『法華経』寿量品です。
890.
ユーザー
dmBKJ
如来秘密神通之力

↑これね。
891.
ユーザー
dmBKJ
ですから、無為法の具体的内容は

『法華経』を学ばないと知り得ないのです。
892.
ユーザー
dmBKJ
『法華経』でしか説かれていないのですから。
893.
ユーザー
dmBKJ
ただし、

それを詳しく知らなくても

お題目を唱えている人には

如来の神通力は働きます。(作用します)
894.
ユーザー
dmBKJ
阿弥陀仏は、ダメです。
895.
ユーザー
dmBKJ
末法では意味を成しません。
896.
ユーザー
QgmHR
という段階を信仰の場合は踏むってのは
よく分かる
897.
ユーザー
dmBKJ
南無妙法蓮華経でないとダメなんです。
898.
ユーザー
dmBKJ
なんでかっていうと

そういうお約束なのですから。
899.
ユーザー
dmBKJ
『法華経』で

ある約束を交わしているのです。
900.
ユーザー
dmBKJ
諸仏や諸天、諸菩薩達が皆一同に

よし、分かりました!

異議なし!

と全員一致で交わしたお約束がね。
901.
ユーザー
dmBKJ
続きは後ほど
902.
ユーザー
dmBKJ
どうせこういう事でしょ

って

書いててもいいぞー
903.
ユーザー
dmBKJ
あててみー
904.
ユーザー
QgmHR
まあ俺の経験からすると
虚空(無為法)において
無為法(多宝如来)の特性を有為法そのものの釈迦が備えた状態で
そのようにあるのを菩薩に説明してるんじゃないの?
法華経の内容は忘れたが
↑
そのときの説法内容
引用してくれませんか
多分俺の言いたいことが書いてあると
思われる
まあ長すぎて貼れないか
905.
ユーザー
g0RKx
リダンおかえりー


😃
906.
ユーザー
dmBKJ
あと言い忘れてた
907.
ユーザー
QgmHR
>>905
たたいま
でおさんのはってくれた
法華経現代翻訳分かんなくなっちまったんよな…
908.
ユーザー
dmBKJ
法ではなく手法だと法介さんは言うけれど、

手法(手段)だって有為じゃんって

だれか突っ込めよー
909.
ユーザー
dmBKJ
変わらずにあり続ける常住の法はない。
910.
ユーザー
dmBKJ
しかし、手法は常住ではない。
911.
ユーザー
dmBKJ
手法は縁起で起こる。
912.
ユーザー
dmBKJ
では有為じゃんと言われるでしょう。
913.
ユーザー
dmBKJ
人為を離れた無為の手法

それを仏は智慧であみ出したのです。
914.
ユーザー
QgmHR
いやさ
数字の0がさなんかの作用を受けるわけじゃないやん
1は影響を受けるが
我々は0と言う概念を用いるだけよ
915.
ユーザー
dmBKJ
人為を離れた無為(縁起しない)の手法
916.
ユーザー
dmBKJ
>>914
そういう屁理屈ではない
917.
ユーザー
dmBKJ
人為を離れた縁起しない(無為)手法を

釈迦は確かに説いている。
918.
ユーザー
dmBKJ
そしてそれは無為の世界にある
919.
ユーザー
dmBKJ
無為の世界=阿頼耶識
920.
ユーザー
QgmHR
>>916
いやそういうことよ
無為法の特性が備わるってのは
921.
ユーザー
dmBKJ
問題はそれを有為の凡夫が

どうやって取り出すか
922.
ユーザー
dmBKJ
>無為法の特性(縁起しない・人為的でない)が備わるってのは

そういう意味で言えば、そう言える。
923.
ユーザー
dmBKJ
しかし >>914 ←ここではそういう言い方をしていない。
924.
ユーザー
dmBKJ
リダンは言い回しで相手を煙に巻くのがうまい
925.
ユーザー
QgmHR
ちょっと離席
926.
ユーザー
dmBKJ
では、そろそろ送迎に行ってくる。
927.
ユーザー
QgmHR
煙に巻いてるんじゃないよ
0という縁起しない、作用してない、作用しないという特性を
我々は計算上、概念として用いる

ここ一番の言語化が出来たわ
やっぱ論争は切磋琢磨やで
928.
ユーザー
QgmHR
0 無為法
1 念の相続、有為法
2  念の相続、分別
3 念の相続、自我
4 念の相続、六識
5 念の相続、六境
0 無為法、刹那滅同期、正念(念の相続断)
929.
ユーザー
QgmHR
実際にはこんな感じになるか

0
1 念の相続
1 念の相続(分別)
1 念の相続(六識)
1 念の相続(六境)
パソコンのなんとか進法に似とるな
930.
ユーザー
QgmHR
無為法という作用しない特性を
活用すれば
自我の執の作用を止める(色即是空 空即是色)となり
法介さんの言う正しい判断が出来るとなる

活用しだいでは転識もロジック上可能

特性が分からない
活用できない
という無漏の種子がないということは
あり得るだろう
931.
ユーザー
QgmHR
また信仰上
ロジック次第では期限切れ
と言うことも
そのシステム(法華経OS)においては
あり得るんだろう
932.
ユーザー
dmBKJ
【念の相続】

AI による概要

念の相続(ねんねんそうぞく)とは、仏教用語で、絶え間なく一心に念仏を唱え続けることを意味します。
933.
ユーザー
dmBKJ
リダンは念仏唱えてるん?
934.
ユーザー
dmBKJ
初耳だが
935.
ユーザー
QgmHR
>>932
そう言う意味もあるだろう
自我の念の相続をやめ
念仏を相続することで
無我、または仏を観する
936.
ユーザー
QgmHR
俺の言う念の相続は
正念ではなく汚染された種子の心相続だね
937.
ユーザー
QgmHR
昼寝落ち
938.
ユーザー
dmBKJ
結局、リダンが言う無為法って

説一切有部でいうところの無為法(縁起しない・人為的でない)

な訳ね。
939.
ユーザー
QgmHR
>>938
まあ縁起しないはそうだね
>>930で全部解決だろう
940.
ユーザー
QgmHR
まあ活用できない(無漏の種子がない)
ならそれこそお題目でやるしかない
941.
ユーザー
dmBKJ
>無為法という作用しない特性を
>活用すれば

無為=0 煩悩=1

0×1=0

というのがリダンの考えのようだが、
942.
ユーザー
dmBKJ
数式で表現したら「なるほどー」と

想える。

が、しかし
943.
ユーザー
dmBKJ
× (かける)のは誰?
944.
ユーザー
QgmHR
>>942
数字で例えたんは
無為法自体が縁起するわけではない
と言いたいだけだ
945.
ユーザー
dmBKJ
無為だったら

0 と 1 が

あるだけとなる。
946.
ユーザー
dmBKJ
無為では×は起こらない
947.
ユーザー
QgmHR
>>946
そら0がなんかするわけやないからね
948.
ユーザー
dmBKJ
では、0×1は成り立たない
949.
ユーザー
dmBKJ
0はゼロ

1はいちでしかない
950.
ユーザー
QgmHR
無為がなんかするわけでなく
有為法が有為法において活用するってこと
951.
ユーザー
dmBKJ
有為法が有為法において活用するってこと?
952.
ユーザー
dmBKJ
有為法が有為法において?
953.
ユーザー
QgmHR
>>952
有為法(俺)が有為法(現実)において活用する
954.
ユーザー
dmBKJ
煩悩(有為法)が煩悩(有為法)において活用する?
955.
ユーザー
QgmHR
>>954
それは有漏といいたいんやないかい?
956.
ユーザー
dmBKJ
https://thetv.jp/i/nw/236648/1484698.jpg?w=1284

あなたね!

それならそうと

ちゃんと書きなさいよ!

書かないとわからないでしょ!
957.
ユーザー
dmBKJ
煩悩は、有為であり有漏ね。
958.
ユーザー
QgmHR
>>956
えー
取り敢えずねます
959.
ユーザー
dmBKJ
ほーい
960.
ユーザー
dmBKJ
子守歌をながしてやる
https://youtu.be/0kyBGX5iCxU
961.
ユーザー
dmBKJ
リダンは無口ではない
962.
ユーザー
dmBKJ
あー離脱からさめるな~♪
963.
ユーザー
dmBKJ
離脱からさめる時、

その名前呼ぶだろう~♪
964.
ユーザー
dmBKJ
しかちゃぁ~~~~ん!

とでも叫ぶのかな
965.
ユーザー
dmBKJ
ちょ、待てよ~
966.
ユーザー
dmBKJ
こっちの方が子守歌っぽくね
https://youtu.be/j8uklD3_ywA
967.
ユーザー
dmBKJ
なんなら

麦も子守歌を歌うという設定にしてやろう
968.
ユーザー
dmBKJ
麦が歌う子守歌ってどんあんだろ・・・
969.
ユーザー
QgmHR
あれもうアラームなりやがった
おはようございます
970.
ユーザー
dmBKJ
本人に直接交渉してこよ
971.
ユーザー
dmBKJ
ええええ!
972.
ユーザー
dmBKJ
今、麦に頼んで来たとこなのにー
973.
ユーザー
dmBKJ
も少し、寝てろよー
974.
ユーザー
dmBKJ
麦がどんなチョイスしてくるか

楽しみじゃん
975.
ユーザー
QgmHR
>>938
いや唯識でも言われてますよ
無為法は
976.
ユーザー
dmBKJ
わたしの予想

麦は最初にこれを流す
https://youtu.be/HSXpmo7Ho_k

とみせかけて
意表をついてこっちを流す。
https://youtu.be/CYHEnllMNtY
977.
ユーザー
dmBKJ
978.
ユーザー
dmBKJ
979.
ユーザー
QgmHR
>>977
うん?
瑜伽行では真如を含め
四無為とすると書いてあるが
980.
ユーザー
dmBKJ
>>977
こ の よ うに, 『五 蘊論』の 真如 無 為説は , 『瑜 伽 論』,『楞伽 経』, な らび に 『解深 密経 』19)の 流 れ に 近 い こ とが 窺え る .
981.
ユーザー
dmBKJ
世親は説一切有部の「無為法」の定義(三無為説)を用いのではない。
982.
ユーザー
dmBKJ
>>978
この二種真如説の定義は『勝鬘』・『楞伽』に見られる二種如来蔵説とほぼ一致している点である。
983.
ユーザー
dmBKJ
二種如来蔵説とは如何なる説か。
984.
ユーザー
dmBKJ
概ね検討は付く。
985.
ユーザー
dmBKJ
果たして学者さんがそれを正しく読み取れてるかなー
986.
ユーザー
QgmHR
うん?真如、択滅、非択滅、虚空の
四無為としてないか?

縁起を無為に入れる入れないとかあるが
縁起はまあ無為ではないわな
987.
ユーザー
QgmHR
>>984
ふむ?
988.
ユーザー
dmBKJ
>>978
『起信論』に見える清浄な如来蔵は、『勝鬘経』・『宝性論』に説かれる雑垢などの有為法に密接に関わる如来蔵と異なると言わざるを得ない。
989.
ユーザー
dmBKJ
有為法に密接に関わる如来蔵と異なる

有為法に密接に関わる如来蔵と異なる

有為法に密接に関わる如来蔵と異なる
990.
ユーザー
dmBKJ
>>986 ←有為法と密接に関わる如来像
991.
ユーザー
QgmHR
なんか難しく考えてるが
単純に非択滅とは何かを考えれば
予想はつくだろ?
択滅の智慧とはなにか
992.
ユーザー
dmBKJ
真如の自体相は、一切の凡夫・声聞・縁覚・菩薩・諸仏において増減がない。前際から生まれず、後際に滅せず、畢竟して常に存在している。本より以来、性が自ら満足し、一切の功徳を具足している。自体に大智慧光明の義があり、法界を遍照する義があり、真実を識知する義があり、自性清浄の心の義があり、常楽我浄の義があり、清涼不変の自在の義があるからである。このようなガンジスの砂の数をこえ、不思議な仏法から離れず、断ぜず、異ならず、ないしあらゆる徳を満足して欠けているものがないため、如来蔵と名づけ、また如来法身とも名づける。
993.
ユーザー
QgmHR
どのみち無為法は縁起しないは
俺と法介さんの共通事項だろ
994.
ユーザー
dmBKJ
>>993
それは、そうだな。
995.
ユーザー
dmBKJ
996.
ユーザー
dmBKJ
また『起信論』では、頓教門に約して絶言真如を顕し、漸教門に約して依言真如を説く。依言真如の中に就いて、始終の二教に約して空と不空との二つの真如を説く。これは法に約して教に分けるのである。
997.
ユーザー
dmBKJ
つまり、依言真如で言うと、真如を空と不空とに分けることができる。法蔵のこの解釈は『起信論』の真如説をある程度把握していると思われる。特に二種真如説の傾向を鋭く見出したと言えよう。
998.
ユーザー
dmBKJ
なるほどー
999.
ユーザー
dmBKJ
実におもしろい
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!

▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>