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わたしが信心実践の中で観じ取って来た内容を個人的見解でお話し致しますゆえ、「それは違います！」等の言いがかりや難癖はご遠慮ください。
わたくしのお話に興味のある方だけご観覧頂けますと嬉しいです。興味の無い方はスルーなされて下さい。興味のある方で疑問、質問などありましたら遠慮なくレスを投稿されて下さい。
尚、スレの円満な進行を妨げる行為をされる方は、上から目線で厳しく中止させて頂きます。それでも迷惑行為を止めない方は、当スレへの出禁宣告を一方的に俺様立場で強く激しく申し付けますのでご注意ください。
節度をもって有意義な掲示板ライフを楽しみましょう。
ここは良識ある大人が、言葉のボキャブラリーを持って楽しむ掲示板です。ボキャブラリーも無く、ただがむしゃらに誹謗中傷するしか芸のない消防、厨房は５ちゃんねるへとっとと逝かれてください。
前スレ
法介の『法華経談話』その１
https://talk.jp/boards/psy/1710074267
法介の『法華経談話』その２
https://talk.jp/boards/psy/1710495981
法介の『法華経談話』その３
https://talk.jp/boards/psy/1710588442
法介の『法華経談話』その４
https://talk.jp/boards/psy/1710737569
法介の『法華経談話』その５
https://talk.jp/boards/psy/1710905677
～ 法介の『ゆゆしき世界』~（法介 Talk 始動編）
https://talk.jp/boards/psy/1689114927
～『ゆゆしき世界』から『ゆゆしき法界』へ ～
ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
何があっても関わってはいけない人TOP 5 という動画を
動画をご覧になられましたか？
https://youtu.be/1yg0s3Cexw8
ここ紹介されている内容に激しく該当しまくっている下記人物達と
わたしは関わりたくないので
当スレッドへの出入り禁止をここに宣告させて頂きます。
※ 次の者は再三注意しても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を言い渡します。
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm（旧コテハン名：鹿野園）
麦◆MUGITANx95Dj
馬（別コテ：パもしくはパーリー）
『法介伝』～世の中の間違いを正す！編 より
人間はあらゆる物事を概念化してゆきそれを記憶に留めていく生き物です。
その人間の「概念」に対し仏教では物事の「真理」を説きます。
「人間の概念」は所詮人間が造り出すものであり、それが果たして信ずるに値する「真理」たり得るかと言えば、そうではない事が多々あります。その時はそれが「正しい」と思っていても振り返ってみると「間違い」だったという事は良くある事です。
例えば昨今の教科書から坂本竜馬が外されましたが、時代の時々によって人物の評価は変わっていきます。世の中は流動的に常に変化しておりますので、その世界にあって変わらずにあり続ける「正しさ」というものは、実はあり得ないんです。
なのに人々は「全体的な正しさが有る！」と思い込むんです。
この全体的な正しさが「有る！」と主張する行為は、物事を「有る無し」で見ている外道の見解にあたります。外道と言いますと「私は外道なんかじゃありません！」と激しく抗議されそうなので言い方を変えます。物事を「有る無し」で判断する行為を客観認識法と言います。
今の世の中、どれだけ人々が「全体的な正しさが有る！」と思い込んで生きているかというお話をわたしの大変愉快な体験談を通して紹介して参ります。
相手によって
本音を
みせる
レベルが超低いと
シカとカムイの
扱いになる
😄
ふつうのお方なので
ふつうに
接するケースである
😄
いろんな読みより方が出来てしまうんよ。
マジレス
１位に
本家お茶のみ
が一番かな
2位にアンドー
３位にロン
だな
😄
簡単だよ
ロックンローラー
全部ぶっ壊せ
それだけよ
本音は
😄
その応対で
カムイとローラーと遊んでいる
たまに
馬と
😄
ほーかいくん、
相手によって
本音を
みせる
↑の場合、
ほーかくんは相手によって本音をみせる。①
と、
ほーかいくん、’（私は）相手によって本音をみせる（人間なんだよ）。②
①なん②なん
どっちよ？
2chの悟りスレの
馬というコテは割合大好きやった
オレ的には
😄
（いろいろ読み取れる）
「壊れる」も壊れると全てがよみがえるってことです
相手に本音チャチャ入れるのを限定してる
シカ解析の動画は
クリティカルヒットやったやろ
シカの執着しているのを破壊してやりたい欲求が
😄
「よみがえる」まででない禅の人は「無」(有無の)で壊し続けるから
二人でやりあっててくださいな。
その「無」が壊れたあとの、よみがえったあとのもの(妙法)を「教え」としてされてる
でもこれは「教え」というものが「ある」んですね
君はまだ解説に走ろうとしている
取り繕ってる
屁理屈の穴蔵だな
😄
>>20
か解説、他人事の
自覚なし
無門関なんか
聞いたことねーな
😄
仏教も無門関も、禅宗も「他人事」
でおーは「自分」のものなのか?
「死んだらどうなる?」
答えてくれ
情けなない、
まだ
上っ面の
ロンや
ハチャメチャ流アンドー
のほうが
耐えられる
😄
ほれほれw
見せてくれよ！
ここをごまかすとでおーはずっとそのままだよ
釣られて、
こんなのにか？
😓
仏教だろうがキリスト教だろうがね
だからでおーはやっぱりまだ世間人の人
屁理屈坊や
もういいよ〜
宗教なんてクソくらえ〜は
師匠ゆずりですべ
😄
シカに
滴水なめるな、
と
豪語できちゃうな
😄
でおーが困った人なのは他人をどうこういうところ
死んでどうなるのかすら分からんのに
人を導くかのようなことを言い続ける
キリスト教に詳しいのいるせーで
ね
😄
オマエの屁理屈を
爆破したいだけ
ロンやアンドーは
破壊はしねえけど
😄
世間人の人ならそれで良いです
でおーはロックンローラー
反抗の文化の人
つまりは「自分」が「他者」(神仏、真理を含む)に反抗してる人
ロックンロールも破壊すると良いです
情けねーな
ロンやアンドー
以下やんけ〜
話しにならん
😓
でもでおーは「自分」を残し続ける
飽きた
おさらば〜
😄
そりゃ話にならん
「死んだらどうなる?」に答えられてはじめて話になるんだから
死んだあとにまた話をしようね
能と境、両方死んではじめて「一空」っていう
ひとつになって両方よみがえるっていう
これで最初の議論にきれいに繋がりましたね
でおーとのやり取りも
法介さんのスレとして無駄にはならなかったかな
言わんとされてるのは次のようなことでしょうか。
析空で人間の客観を空じ、体空で人間の主観を空じることで
対象の実体が消滅して主客一体となる。
>>47
唯識的に言うと
「ひとつの識」(真如)において、ものを認め執着すること(煩悩)で「主体」(我)と「客体」(法)に分かれるってことですね
その、認める作用の煩悩を空じると、主客の分別でない「真如」であるとそういう風になるのでしょう
客体っていう(生滅する)現象としての他者、世界も、全て「ひとつの識」(不生不滅の真如)によってあることがあらわれるから
だからこれを「全てがよみがえる」「生死の解決」とするんでしょう
全ての「ひとつ」としての「そのもの」となって
これで「死んだらどうなる?」に答えられるってわけですね
見方変えるとこの問いに答えられないのは
対象として認めてるものが残ってるってことになります
何宗ってこともないですが、仏教の色んな宗派の人で語られることのある言葉かと思います(専門の厳密な学術用語のようには使われないかも)
「生死(輪廻)からの解脱」ってことと同じですね
しかし、今回は先にも言いましたように提示しました構図にもつづいて考察を進めております。
ご理解ください。
でおーとスレで暴れてすみません
これにて消えます
失礼しました
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
※補足解説
論点になるのは客体は「直接認識できない」
ｶﾝﾄの物自体に関する議論すかね
つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである
客体は「直接認識できない」という事は、認識されない客体は存在しないという主張でしょうか？
戻ってきたけど前スレで書いたこと以上に何か書く気はなかったどす(^_^;)
いや、「直接」認識できないだけで、間接的に認識できる、と解釈しとりまつ
また、認識する以上、客体は実在してるってスタンスでつ
前スレにも書きましたが、神が人類を創造する「前」から、世界は創造されており、世界は認識する生き物の人間が滅んでも実在し続けるってこと
これ↑を>>56 の構図でご説明ください。
だと認識＝人の認識ですが、、、
人の認識から離れた存在のことです。
>>56 の構図ではどこになりますか？
それは①になります。
感覚器官の知覚が脳処理を通じて表象（B②の客観）とそれに付随する感情の働きや固定観念（B①の主観）を伴って現れる
A②の客体
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
※補足解説
論点になるのは客体は「直接認識できない」
ｶﾝﾄの物自体に関する議論すかね
つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである
人類が存在しないのであれば主体も存在しませんな
主体とは人間のみに適応される概念なので
※辛うじて擬人化しうる昆虫や動物にも適応できるかもしれまへんが
寝起きが一番頭がさえるもので
本日は、ありがとうございました。
おやすみなさい
学びによって身に付けた知識の量は
大学生の方が圧倒的に多いですよね。
〝地質学的〟に小学一年生に話しても
理解出来る子は居ないと思います。
「富士山は日本一の山ですよ」
と話せば小学生にでも理解出来ますよね。
「富士山は火山が噴火して出来た山です」
と話せば、中学生にも理解出来ます。
「富士山は火山が噴火して出来た山です」
と小学一年生の子に話しても
「・・・・・」
になり理解出来ません。
仏教にもこのような生徒の区分があるという事です。
声聞・縁覚・菩薩・仏
という四段階の覚りの区分けです。
どれだけ覚り得ているかによって分けられる
仏道者の境涯の区分です。
「富士山は日本一の山」
が正解です。
富士山を語っても
理解出来ません。
それを理解するに至る
必要な知識が十分に備わっていないからです。
それを理解するのに必要な知識を
分かりやすい順番で説かれていきました。
見ている世界のお話です。
この「色」、即ち「物体」は
どうやって地球上に存在しているかといった
モノの存在についての論理を
詳しく解き明かしました。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様 （←ここ！）
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
ここに主体は関係ありません。
〝人間の認識から離れて〟実在するモノのお話ですから。
〝人間の認識から離れて〟実在するモノのお話です。
ですからここに、主体（見る側）は存在しておりません。
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
仏教小学生の方は「客体は相分です」などと平気で言いふらします。
こちら↑をご覧ください。
「見分」は見るものとか捉えるもの、主体。「相分」は見られるものとか捉えられるもの、客体。
このように↑説明なされておられます。
相分＝客体
見分＝主体
だと思われたのでしょう。
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
※補足解説
論点になるのは客体は「直接認識できない」
ｶﾝﾄの物自体に関する議論すかね
つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
このように書かれております。
①主体＝能取＝実存
②客体＝所取＝実在
となり、
①主観＝七識（見分）
②客観＝七識（相分）
となります。
前にお話しました「客観の混同」が起こります。
確認してみましょう。
<A存在論>
①主体＝見分＝実存（主体＝見分）
②客体＝相分＝実在（客体＝相分）
<B認識論>
①主観＝七識（見分＝主体）
②客観＝七識（相分＝客体）
（主体＝見分）（見分＝主観）となって
主体と客観が＝となります。
サティーが示した<A存在論>ですが、
ここに主体があるのはおかしいです。
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
人間の認識から離れて、モノの存在を論じるのが存在論なのですから。
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
正しくは、
<A存在論>（モノのあり方）
客体＝実在（客観的実在）
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
になるかと思います。
人がどのような工程で形成されるに至るかを12因縁で説かれております。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様（←ここ！）
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）
③見分
④相分
この①客体のことを「所取」と言い、ここでは人の認識（主観③と客観④）は関係ありせん。（③見分、④相分）
しかし、「客観の混同」が起きている人達は、
↑の構図が、このような↓構図になってしまいます。
① 相分（見られる側）＝モノのあり様（客観④）
② 見分（見る側） ＝認識のあり様（主観③）
これが「客観の混同」です。
主体があるはずがない①に人の認識である客観④が入り込んでしまうんです。
客観④は人の認識です。
① 相分（見られる側）＝モノのあり様（客観④）
② 見分（見る側） ＝認識のあり様（主観③）
（①と②を止滅させる事で何も無くなって世界は消滅する。）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様（←ここ！）
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）
③見分
④相分
②の見分③と相分④を止滅させても①の「客観的実在」は存在し続けます。
その場合人間の主観と客観は止滅してますので
言語化された「実体」として存在しているのではなく
人間の認識（主観と客観）から離れた存在として実在しています。
どのような状態で存在しているのかと言いますと、
それを仏教では此縁性縁起として説いているのです。
鹿野園さんのところで
解りやすい小学生仏教で納得されてください。
高度で難解な仏教学です。
そんな簡単なものではないんです。
どれだけ沢山の言葉を書き残されていかれたか
ご存でしょうか
① 客体（見られる側）＝モノのあり様 （←ここ！）
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
法介の『法華経談話』その３
https://talk.jp/boards/psy/1710588442
で、>>646 あたりから詳しく説明しました。
唯識の三性説で説明していきます。
ワシは理解できないので、他スレで遊ぶことにするのじゃ。
まあ、なんで法介さんが「ややこし理論」を話題にしたがるか？
が、謎すぎるので、気になるのじゃが？
ではでは
我々人間の「主観と客観」による認識で立ちあ立ちあがる世界観を「仮観」とし、
その人間の「主観と客観」を空じて、仏の認識で立ち上がる世界観を「空観」とします。
和尚、おはよー
清森さんの『唯識』動画解説の中で言ってただろ。
『唯識三十頌』は、
東大レベルの知能をもってしないと正しく理解出来る内容じゃないと
ややくしくて
難しいんだよ
本当の『唯識』ってのは。
今、
解りやすく説明しております。
ならば、このスレで
落ちこぼれた人と対話して楽しむので、
思い存分、やってくだされ
ではでは
今、我々が見ているリアルの実在の世界です。
これ↓で言うと②の人間の認識で立ち上がる世界になります。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観） （←ここ！）
①が存在論
②が認識論
「遍計所執性」。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観） （←遍計所執性）
安心してくらはい
二空（析空と体空）で空じる事で②の仮観は消滅します。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観） （←消滅）
人間の認識から完全に関係ない離れた存在となります。（客観的実在）
人間側②（見る側）では主観と客観とが止滅することで第六意識が機能停止し、
変りに深層の第七意識の末那識が「意識」として表に顕われてきます。
この末那識は、第八阿頼耶識を対象として起こる意識です。
先ほどまでの人間の意識（第六識）は、「有る無し」で起こる縁起です。
対して、
「有る無し」で起こる縁起を「俗諦」と言います。
どちらにも〝諦〟の文字が付きます。
真実をあきらかにするという意味です。
仏と同じ認識で世界が観えます。（見から観に変わる）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（因果で観る）（←ここ！）
①が存在論
②が認識論
それが三性説の中の
「依他起性」になります。
/delagzhangyidbanggimtshannyidgangzhena/gangkungzhirnamparshes
pa'isaboncanyangdagpamayinpakunrtogpasbsduspa'irnamparrigpa'o//
deyanggangzhena/lusdangluscandang/zabapo'irnamparrigpadang/des
nyebarspyadparbyaba'irnamparrigpadang/delanyebarspyodpa'irnampar
rigpadang/duskyirnamparrigpadang/grangskyirnamparrigpadang/yul
gyirnamparrigpadang/thasnyadkyirnamparrigpadang/bdagdanggzhan
gyibyebraggirnamparrigpadang/bde'grodangngan'grodang'chi'phodang
skyeba'irnamparrigpa'o//delalusdangluscandangzabapo'irnamparrigpa
gangyinpadang/desnyebarspyadparbyaba'irnamparrigpagangyinpadang
/delanyebarspyodpa'irnamparrigpagangyinpadang/dusdanggrangsdang
/yuldang/thasnyadkyirnamparrig'pagangyinpadenimngonparbrjodpa'i
bagchagskyisabonlasbyungba'iphyirro//bdagdanggzhangyibyebraggi
rnamparrigpagangyinpadenibdagtultaba'ibagchagskyisabonlasbyung
ba'iphyirro//bde'grodangngan'grodang'chi'phodangskyeba'irnamparrig
pagangyinpadeni/sridpa'iyanlaggibagchagskyisabonlasbyungba'iphyir
ro//15)
https://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BK/0010/BK00100L041.pdf
身体と身体をもつ
受用者(経験されるもの)の表象
それによって経験されるところの表象
それを経験するところの表象
時間の表象
数の表象
場所の表象
言説の表象
自と他を区別する表象
死んで輪廻の中での中有と、生まれようとしていることの表象
とである。
人間の認識②で顕れる応身の実在の釈迦です。
遍計所執性で見えていた世界（主観と客観）が、
依他起性で観える世界（縁起）へと意識が変わります。
↓
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（縁起）仏視点での認識
仮観から空観への変化です。（次第変化）
これは円融ではありません、次第です。
※次第：順次に起こる変化
それを今から説明しても
おしらく理解がついて来れる人は
ここには居られないかと思われます。
それを理解するに必要な知識が
まだ十分に得られておられないと思うからです。
説明しても構いません。
ご自身のブログで
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/topic/11
紹介している内容を馬パーリーさんが
こちら↓のTalk 掲示板のスレで
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ859【talk掲示板】
鹿野園さんが書かれた文章を紹介されておられます。
159. ﾊﾟｰﾘｰ GAq2q(4/4)
「頌曰」と「論曰」は、頌は唯識三十頌を、論は成唯識論を云います。
即ち成唯識論は唯識三十頌の解説書って事です。
●「所縁」は「相分、捉えられるもの、対象等」を
●「能縁」は「見分、捉えるもの、主体等」を意味します。
●「二取」は我見・法見。
●「いい」は強調です。
●「平等平等」とは、
≫心と境相称ひ、如と智とを冥合して倶に二取を離れ、
諸の戯論を絶したり。故に平等平等と名く
（国訳大蔵経）
2023/11/18 18:09:52
「所縁」は「相分、捉えられるもの、対象等」
と書かれておりますが、
正しくは、
「所縁」は、所取（客体）を因として起こる縁起。
になります。
客体＝相分と勘違いなされておられますので、
ここでの説明も勘違い説明をなされております。
この↑鹿野園さんの説明も、正しくは、
「能縁」は、能取（主体）を因として起こる縁起。
となります。
こちら↑の鹿野園さんの説明もでたらめです。
正しくは、
●「二取」は能取・所取。
となります。
このように↓思わず書いてしまったのも
＜サティーの考え＞
<A存在論>
①主体＝見分＝実存（←ここ！）
②客体＝相分＝実在（←ここ！）
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
その「鹿野園勘違い薫習」が顕われたものだと思われます。
普通の人はこれが混同によって次のように<A存在論>と<B認識論>とをごちゃ混ぜて一つで考えてしまいます。
＜混同の認識論＞
① 相分（見られる側）＝モノのあり様（客観④）
② 見分（見る側） ＝認識のあり様（主観③）
法相宗僧侶の多川 俊映氏が書かれた
『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む 』という書籍ではないのでしょうか。
写メってアップして投稿されてました。
それがこちらです。
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
見られるものを相分
とこの本では紹介されておられます。
鹿野園さんは、
まんまと騙されてしまった訳です。
あなたは
大変めでたいお方です！
そのおめでたさを
存分に発揮し宗教板の住民を
楽しませてください＾＾
こういう赤っ恥をかく嵌めになります。
しっかりと自分で調べて確認していかないと
自分が痛い目にあってしまいます。
そういった自身の都合の悪い出来事は、
全て都合の良いように勝手に記憶が書きかわる脳を備えているようなので（ダイゴ説）、おそらくこれからも同じような過ちを繰り返して行くものと思われます。
関わらない方がいいですよー！
と力説なれてます。
と慕っているリダンなんだが、
大丈夫だろうか、、、、
わたしの大事なお友達ですから。
しばらく休憩～
Talk 掲示板でまた新しいスレッドを立ち上げて
勘違い仏教を語るみたいです。
【教外別伝・不立文字】禅 宗 の 思 想 史【直指人心・見性成仏】
https://talk.jp/boards/psy/1711069123
あなたはまだ、気持ちよく騙されますか？
それは
あなた次第です。
ってどういうこと？
喜びに感じるだろう
逝って来い！
和尚！
ローラースレを
全力で
踏み潰す
😄
😄😄😄😄😄😄😄
https://youtu.be/Y5PUwpZ2npM
イスカンダルに向かって旅立って行った
和尚にとっての
イスカンダルへ
麦の股間に挟まって
帰って来る事は不可能だろう、、、、
君の健闘を祈るよ
死ぬなよ和尚
by 法介艦長
選曲が違うだとぉ～！
https://youtu.be/pP_geK2UC9M
逞しく生きて欲しい
https://youtu.be/ZZNdwtRjTMw
でおーが出動しただとぉ～！
https://youtu.be/l-eAJIoQFvI
https://talk.jp/boards/psy/1711069123
う、せいウンコロアキ〜
🤢🤢🤢
2023/11/16 10:42:14
栖雲居士への批判
思想だと？
クソボケが〜〜
やり切ったる
🤢🤢🤢🤢
2024/03/22 10:40:34
ボコリ倒してやる
宣言しとく〜
🤢🤢🤢🤢🤢
2024/03/22 10:41:12
でおーの奴
また勝手な行動を！
動画
😄
https://m.youtube.com/watch?v=HSta9kuOXro
どうしよう、、、、
リダぁ～～～ン刑事：ですよね、団長！
ほーかいくんがリアクションするよーなものなので
生暖かく見守ってちょ
😄
どうしよう、、、、、
やっぱりマズイ、、、
分かった！
やっぱり砂糖を入れよう！
これじゃマズくて飲めん
リダン、そこの砂糖を取ってくれ！
ブルーライト処理あぽーんを
保証する
😄
あぽーんだな
あのスレは
格闘を
純粋に
楽しむ
😄
真剣に
撃ち方はじーーめーー
♫
爆破しがいがある
スレタイである
😄
♫
とても
胸踊る
ワクワクである
♫
法華経に関して連投したいよーな
気分の
モードである
あのスレは
😄
リダぁ～～ん刑事：おっぱいを揉め？
法介団長：餅つくよりもおっぱい揉んだが楽しいだろ
ノーパン刑事（和尚）：ようするにじゃ、落ち着けといっておるのじゃ
リダぁ～～ん刑事：なるほど～ そういうのが今の流行り言葉なのか
リダぁ～～ん刑事：しゃ射精ですか？
ノーパン刑事（和尚）：射撃にきまっとろう
リダぁ～～ん刑事：わき毛ですか？
ノーパン刑事（和尚）：そこは御手並みと変換するんじゃ
リダぁ～～ん刑事：「御手並み」と「わき毛ボウノウ」？
ノーパン刑事（和尚）：わからんか、、、毛並みにかけとるんじゃよ
ノーパン刑事（和尚）：ズコッ
😃
荒らしは思いっきり
やっちゃってください！
ミスってた
ノーパン刑事（和尚）：ズコッ →リダぁ～～ん刑事だった、、、
見分、相分は心に包含されてる概念でしたな
間違いでした
従って主観が見分で客観が相分であることも単語の定義上、指摘の内容はただしいす
これについてはおかしくない
実存は実在とは明確に異なる
世界の特異点として実在は在る
これは認識論とは完全に独立した形でありますな
法介さんは実在と認識が不可分である、と理解しているのは
仏教バックグラウンドだからだと思われる
この辺の吟味は仏教3.0で著者のお三方がさわりの部分だけ語ってますな
勘違いしてないサティー
>>238
>実存は実在とは明確に異なる
これ↑間違ってない？
実在は何と違うって言いたいの？
実在と認識が不可分？
わたしは実在と認識は別ものと主張していますよ。
わたしは実在と認識は別ものと主張していますよ。
＜法介の考え＞
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
分けて説明しておりますが、、、、
認識＝認識論
これが「実在＝存在論＝認識＝認識論」と不可分になっていると言っているのですが、、、、
いや、間違ってないです
そこは間違い
実存と認識は不可分
の誤り、スマソ
実在と認識は別物
①実在＝存在論
②認識＝認識論
＜あやまた自我解釈＞
実在と認識を混同（不可分）
実在＝存在論＝認識＝認識論
これについてはおかしくない
実存は実在とは明確に異なる
（↑を↓ってこと？）
実存と認識は不可分
世界の特異点として実在は在る
これは認識論とは完全に独立した形でありますな
法介さんは実在と認識が不可分である、と理解しているのは
仏教バックグラウンドだからだと思われる
>>110
これについてはおかしくない
実存は実在とは明確に異なる
世界の特異点として実存は在る
これは認識論とは完全に独立した形でありますな
法介さんは実存と認識が不可分である、と理解しているのは
仏教バックグラウンドだからだと思われる
>>110
これについてはおかしくない
実存は実在とは明確に異なる
（↑を↓ってこと？）
実存は認識とは明確に異なる
世界の特異点として実在は在る
これは認識論とは完全に独立した形でありますな
法介さんは実在と認識が不可分である、と理解しているのは
仏教バックグラウンドだからだと思われる
実存は実在とは明確に異なる
（↑日本語おかしいでしょ）
実存は実在とは
実存は実在とは
実存というのは世界で一つだけしかない、世界そのものである「これ」を指しますな
実在というのは実存以外の全ての事物や生き物を指します
>法介さんは実在と認識が不可分である、と理解しているのは
と言っているが
わたしは
法介は実在と認識は不可分ではない（別物）、と理解している
>法介さんは実在と認識が不可分である、と理解している
などと理解していない！
いや、言ってないよ
証拠
>>255
>法介さんは実存と認識が不可分である、と理解しているのは
法介は実在と認識は別物と理解している！
法介は実在と認識は別物と理解している！
いや、主体を認識論側に回してるから言ってるかと
ほらね、だから以下と書き込みますた
239 神も仏も名無しさん[] 2024/03/22(金) 13:10:00.50 ID:eOUqP
ちなみに大昔に実存について法介さんと話した時に、>>238故に、理解できないだろう、と個人としては結論づけたのを覚えている
不可分＝分けられない
ですけど
主体と「認識」をイコールで結んでなかったっけ？
>いや、主体を認識論側に回してるから言ってるかと
では、サティーがいう認識は、人の認識ではないと？
実存と認識はイコールでは結びつきませんな
実存と本質という考え方がある
本質は認識によって生み出されるすべてのもの
実存は認識によって生み出されるものとは完全に切り離されたスタンドアローンで「在る」ものですな
↓のどこ？ ②のこと？
＜法介の考え＞
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
うん
主体が認識論って自分で書いてますがな
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）
実在は①
認識は②③④
ちゃんと分けてるやん
なぜなら、「私の目の前にタバコの煙がたゆたっている」という認識がある時、その「私」は「誰でもあり得る」わけだから
そうではなく、「これ」だけにしか適応出来ない、唯一の主体が実存にあたりますな
②＝③+④
って書いてあるよ
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）
実在は① （←ここ！）
認識は②③④
↑切り離しているんだが、、、、
その差異が法介さんには理解できない、と結論づけてるんじゃんw
先入観で（決めつけ）話してないか？
②＝③+④ ←ここに実在を入れてない
いや、書かれたことに対して説明してるだけ
先入観を僕がもってる先入観を法介さんが持ってるだけなんじゃん？
だーかーらー実在ではなく「実存」だと何度言ったら略😆
なんで＝になるんだ？
↑どちらも実在なんだが、、、
忘れたの？w
だーかーらー、違うって説明してんじゃんw
関係ないから
人には「理解できないもの」ってのは「当たり前にある」んだよ
それぐらい認めなよ
？
サチィーが言ってる事
通訳してくれないか～～～～～
↑？？？？？？
この理解の出来なさは構造的な問題なの
仏教の一般論に精通すればするほど理解できなくなる構造があるわけよ
主体は主体だろ
でも、それでもえーわけ
理解できないことは世界にたくさんある
俺も同じ
それでえーのでは？
それとも、白黒つけたいわけ？w
実在は実在じゃないとか
主体が実在だとか
おかしいことを言っているのは
サティーの方なんだが、、、、
言語を使っているのか？
そんな説明どこにあるの？
誰か教えてください。
＜サティーの考え＞
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
※補足解説
論点になるのは客体は「直接認識できない」
ｶﾝﾄの物自体に関する議論すかね
つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
「起きたら虫になってたら」とかいうが
それって虫視点ってことを主張いしているんだよね
石視点があると考えているのかな
頑張ってください。
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
↑の<A存在論>になんで主体があるのかって、指摘しましたよ。
よく見たら
>実在と「実存」は違う概念だって何ども説明した上で
字が違うな
在と存
土と子
だとしたら
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
それでも、おかしい。
なんで存在論に見分である主観があるん（主観は人の認識）
存在論は人の認識を離れてモノの存在を考える論
実在
われわれがそう思うからそこにあるように見えるというのではなく、われわれと離れて別に、客観的に存在するもの。
実存
実際にこの世に存在すること。
ここでの客観は人間の認識の客観ではない。
概念としての客観（客観的実在）
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
と定義している。
そこに主体は存在しない。
議論にならん
出かけよ
ただでさえタイプミスが多いのに
際立ってきた
新しいキーボード買おう
誤爆してます？
＜サティーの考え＞
<A存在論>
①主体＝見分＝実存
②客体＝相分＝実在
<B認識論>
①主観＝七識
②客観＝七識
※補足解説
論点になるのは客体は「直接認識できない」
ｶﾝﾄの物自体に関する議論すかね
つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである
縦型の客観の混同が起きているな。
主体・客体と主観・客観の正しいそれぞれのポジションは、
この↓通り。（法介主張）
＜存在論＞
①客体
＜認識論＞
②主体（③客観④主観）
しかし一般的に仏教界では
この様な↓混同が起きてしまっている。
人間の認識：①客体（③客観） ②主体（主観）
これは存在論と認識論がごちゃまぜになってしまっている訳。
これ↑を横型の混同としたらサティーんの場合、
こんな↓感じで縦型に混同が起きている。（法介の推測）
＜存在論＞
①客体
②主体
＜認識論＞
③客観
④主観
本来、存在とは人間の認識関係なく、その存在を説く理論です。
なのにサティーはその存在論の中に客体と主体を組み込んでいる。
存在とは人間の認識関係ないんだから主体はありません。
＜存在論＞
①客体（←実在）
＜認識論＞
②主体（③客観④主観）（←ここに実在はない！）
＜存在論＞
①客体
②主体
＜認識論＞
③客観
④主観
主体＝能取
客体＝所取
主体・客体といった言葉が無かった時代ですのでそれを能取と所取と仏教では表現されてます。
仏教の教えは仏の道を説く教えなので「人とモノ」とにまず分けます。
「モノ」があってそれを「認識する人の心」の関係です。
認識する人の心を「性」といいます。
この相と性によって体としての実体が形成されます。
サティーさんの為にもう一度言います。
人間の認識で立ち上がる実体は、実在ではありません。
この↓構図で言いますと②の見る側（主体）です。
＜法介の考え＞
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①が存在論
②が認識論
もう一度言います。
人間の主観と客観で立ち上がる②に、実体はあっても実在はありません。
②＝③+④
って書いてあるよ
と言って、②に実在があると法介さんは言っていると言います。
なのにサティーさんは、
>>277
>>②＝③+④
>>って書いてあるよ
と言って、②に実在があると法介さんは言っていると言います。
お仕事から帰って来たら
教えて下さい。
カムイさん
なんだったんだろ
誤爆かな
でおー刑事の活躍を見てこよう
殉職してた、、、
https://youtu.be/F5s_r4fHIEs
でおーが死んだだとぉ・・・・
変りにスコッチ刑事を直ぐに呼べ！
ニューヨークに里帰りしとるんじゃ。
変りといっちゃなんじゃが、
サティー刑事なら呼べますぜ。
ちょっと無理があるなぁ～
〇サの男だ、そんな奴が居ただろ
〇サの男ですか、、、
Talk 宗教板から目を離すなよ。
奴は必ず現れる。
あのさ、仏教用語を使うときは仏教用語の「使われ方」に準拠するよね？
さっきの見分と相分は識の枠内にある主観を客観を意味するって指摘はまさにその最たる例
僕は見分と相分を実存と実在という「意味で解釈」していた
が、そもそもその用語は仏教用語であり、仏教の定義ではそうではない、だから誤り、と客観的になる
それと同様、実存と実在は西洋哲学では違う意味なんですわ
なんで、法介さんの解釈をゴリ押そうとしてるの？
あとさ、上も自分の誤りを上で訂正してるじゃん
なんでそれ無視してるの？
実存の意味を理解してない、と指摘してるのに
それスルーして自分の理解をゴリ押そうとするなら面倒なだけだからもうええわ
損した気分だ
サティーさんの主張の理解出来ないところを質問として投げかけている訳で
わたしの主張をサティーさんにゴリ押ししているつもりはありませんよ。
確認してみます。
なんど説明してもスルーして言いたいことを連呼してるだけでしょ？
そんな姿勢では議論が成立するはずがない
人間として基本的なことだと思うで
不毛なことはしない主義なんだ
法介さんの態度が、これを続けても不毛である
と教えてくれますた
じゃーな👋
なにをわたしがスルーしているのでしょうか？
残念、、、
サティーさんはどうやら気分を害されてしまったようだ、、、
互いの主張を理解し合おうと
務めていたつもりだったが
サティーさんの気分を害させたのであるならば
サティーさん
申し訳ありませんでしたm(__)m
深くお詫び申し上げます。
わたしが当てはまると思われるのでしたら
動画で言われておられる様に
わたしとは距離を置かれるべきでしょうね。
わたしも気をつけてサティーさんに極力
接近しないように心がけます。
サティーはそんな風にわたしの事を思っていたのか、、、
ちょっとショック
これ以上ここで語っても
わたしの話（主張）を理解出来る人は
居ないんだろうな、、、
アウトプット作業が目的だから
一人で勝手につぶやく事にするかー
投稿文を読んで
まず癒されよう
😭
実存は俺もよく分からん
以前は実存=無我みたいな解釈で
俺は話していたがどうも違うようだ
ウィキでは実存=実在でいいみたいだが
人が認識出来ない実在ってことだろうか
958 神も仏も名無しさん sage 2024/03/21(木) 21:45:52.37 ID:lehaB
境は能に由て境たり
能は境に由て能たり
両段を知らんと欲せば元是れ一空
一空両に同じく斉しく万象を含む
精粗を見ず寧ぞ偏党あらんや」
『信心銘』
●境(客体)は能(主体)と関係してある(別々にあるわけではない)
それら二つはもともと「ひとつ」(一空)
この「ひとつ」に一切の万象は含まれてる
そこに、精妙なもの粗大なものという偏りはない
絶対的実在ってことだろうな
『遠くで汽笛を聞きながら』
を聞きながら旅に出ようとしたら
https://youtu.be/dOV6jtTfLhA
実在の証明は出来ない
ゲームのオープンワールドと思えばわかりやすい
プレイヤーがいないところは
情報としての富士山はあるが
プレイヤーが認識して初めて姿を表す
流れてきたのは堀内たかおの声だった、、、、
石原さとみと一緒に
歌えると思ったのに、、、
のぞみちゃんと歌う
https://youtu.be/_OmT0T51RCA
何もないが
人がそこに発生した場合
何億も前からそこにあったように振る舞う
私から開かれる実存
能は境に由て能たり
両段を知らんと欲せば元是れ一空
一空両に同じく斉(ﾋﾄ)しく万象を含む
精粗を見ず寧(ｲｽﾞｸﾝ)ぞ偏党あらんや」
『信心銘』
寧んぞ
読み方「いずくんぞ」
「どうして～することがあろうか、いや、ない」という反語の意味で用いられる表現。漢文読み下しの用語。
斉しく
読み方「ひとしい」
です！
「斉」という漢字には「そろえる」「ととのえる」「おさめる」などの意味がありますが、「斉しい」と書いた場合は「ひとしい」、
つまり≪二つ以上のものの間に違いが無い≫、という意味で使われます。
探しに行って来る
それはそれで
良いんじゃないでしょうか
能(認識主体)は境(対象としての客体)に由て能たり
両段(主体と客体)を知らんと欲せば元是れ一空
一空、両( 能・境 )に同じく斉(一様に)しく万象(法界)を含む
精粗を見ず、寧(どうして)ぞ偏党(偏ること)あらんや」
『信心銘』
自分の考えを
遠くで汽笛を聞きながら
生きて行く
君たちの信じる道を
歩んで行けばいい
わたしが信じる道をゆく
僧璨（そうさん、生年不詳（推定500年～505年頃） -大業2年10月15日（606年11月20日））は、中国禅宗の三祖。
「璨」とは、「美しい珠」、「光り輝く宝玉（宝石）」のことである。唐の玄宗により鑒智(ｶﾞﾝﾁ)禅師の諡を賜った。
『五灯会元』の一つ、『景徳伝灯録』第三巻に「三祖僧璨大師悟道因縁」と呼ばれる物語が伝わっている。
東魏の天平2年（535年）に当時、居士で重い疾病を患っていた僧璨が第二祖慧可と相まみえ会話を交えた。
そして、ついに悟りに至った。その後すぐに、光福寺で具足戒を受け、それ以後、彼の疾病はことごとく良くなり、ともに祖師（達磨）に二年間あまり仕えた、という物語である。
その悟道に至った日は、同年（535年）3月18日であった。
https://i.imgur.com/O52PThb.jpg
何かを
話すだろう
おかえり〜
😄
噛み合わん
創価系統の日蓮書物自体が
特殊性あるからやろ
😄
この曲が何のドラマで歌われたかとか
しらんやろ
https://youtu.be/A53p_dyU6D4
https://zawazawa.jp/bison/topic/23
ぼったん
いじりの替え歌の記憶が？
😃
今、頑張って >>431 を書いております。
↑
これが凄い違和感ある
どこに書いてあったのか本文読みたい
どんな替え歌やっていかな〜
歌詞忘れた〜
😃
ほーかいくんワールドの一部片鱗が
今週の修行で見えてきた
😄
だったかな
😃
リダンは
あぽーんしない
😄
粒子が結びついたもつれの状態では
上向きスピンと下向きスピンとがあって
もつれ状態の粒子の両端がそれぞれ遥か彼方にあったとしても
片方が上向きになったら光の速度を超えてもう片方が下向きになる
これを利用して実際に量子テレポートで
情報を瞬時に送る実験も成功してる
粒子はこの上向きスピンの情報と
下向きスピンの情報を同時にもっていて
（重ね合わせ）観測された瞬間に
どちらかに確定する
人の認識というよりは粒子の性質ではないでしょうか
上や下を決めるのは誰れですか？
量子力学自身は前述のミクロな系における力学を記述する理論だが、取り扱う系をミクロな系の無数の集まりとして解析することによって、巨視的な系を扱うこともできる。従来のニュートン力学などの古典論では説明が困難であった巨視的現象について、量子力学は明快な理解を与えるなどの成果を示してきた。例えば、量子統計力学は、そのような応用例の一つである。生物や宇宙のようなあらゆる自然現象も、その記述の対象となり得る[4]。
生物や宇宙のようなあらゆる自然現象も、その記述の対象となり得る[4]。
存在と実在
モノの存在は人の認識があって始めてその存在が認められます。
例えば誰も居ない宇宙空間を漂う石があったとします。しかし誰からもその存在を認識されないその石の存在は人の世界においては存在しません。
しかし実際のところは、その石は実在しております。
人の世界とは人間の認識における世界観です。仏教（天台教学）ではこの人間の世界観を仮観と言います。人間の認識の世界観では存在しない石ですが、その石は人間の認識とは全く関係ない世界で実在しております。
何が言いたいのかと言いますと、人間の認識だけが世界の全てでは無いという事です。
世界はあらゆるモノで形成されております。我々人間もそのモノの中の一部です。
まず大前提としてこの「世界はモノから出来ている」があります。その次に「人間が認識する世界」があります。その関係を構図として顕すと次のようになります。
①客体（見られる側）＝モノのあり様
②主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
人が認識している世界は②の「主観と客観」からなる世界観です。それに対し宇宙を漂う石は①のモノの世界の方に実在しております。①の方は実在の世界です。この実在の世界を客体として②の人間が主体となった世界が立ち上がります。
その人間の世界は、主観と客観といった二つの観が一つの世界となって「人間の世界観」が形成されます。では、その人間の主観と客観とで①の実在の世界の全てを観じ取れているかと言えば、決してそうではありません。
人間はコウモリ程に音を繊細に聞き取れませんし、犬のような優れた嗅覚も持ち合わせません。視力にしても人間よりももっと優れた視力を持つ動物は幾らでもいます。例えば宇宙空間までも見えるといったあり得ない視力を持った生き物が居たとしたら、その生物の世界観では宇宙を漂う石の存在も認識されることでしょう。
代表的な量子力学の理論として、次の二つの形式が挙げられる。ひとつは、エルヴィン・シュレーディンガーによって創始されたシュレーディンガー方程式を基礎に置く波動力学である。
↑
この大前提がズレてるんだと思います
世界は重ね合わせの状態で
人間が認識すると「モノ」として振る舞うが量子力学で言ってることじゃないでしょうか
大前提はお釈迦さまが此縁性縁起としてその真理を説かれております。
リダンが言うズレは、
人間が考える①の大前提＝有る無しの二辺見（外道の見解）
仏が説く①の大前提＝此縁性縁起の因果（縁起の見解）
↑このズレのことだとしたら
それは正しい考えだではないかと私は思います。
猫と放射性元素のある密閉した鋼鉄の箱の中で、放射性元素の1時間あたりの原子の放射性崩壊確率を50％とし、
とありますよね。
原子の放射性崩壊確率を50％
原子の放射性崩壊確率を50％
訂正してくだちい
↓
量子力学というのは人の認識作用を力学に取り入れた学識になります
原子の放射性崩壊確率を100％
としたら、１００％の確率で猫は死にます。
↓
>>448
としたら、２０％の確率で猫は死にます。
としたら、猫は死ぬことはありません。
量子力学では人間の認識は全く関係しないのですか？
それに対する答えを量子力学側から見解をだしてませんか？
量子力学の代表としてあげられてますが
頭をやられた？
六根は濁って来るぞ
鹿野園のように
何を言っても無駄
それとシュレーディンガーの猫は違いますよ
シュレーディンガー自体は量子の人ですが
量子力学への問題提起じゃないかな
↑
リダンが言うのはこれね。
問題提起の話
ミクロの世界とマクロの事象
ミクロの世界とマクロの事象
マクロとかミクロとか
そんなの関係なく富士山は此縁性縁起で富士山となり得ました。
マクロとかミクロとかがないと
富士山は出来ないのでしょうか？
人の認識の及ばない場がある
ってのは俺は否定してないよ
なにに意義を申し立てているのでしょうか？
↑
これに違和感があるという話
人の認識作用というより粒子の性質
両方を重ね合わせの状態
人の認識があろうがなかろうが
そういう意味では富士山はある
観測によってその正しさが証明されますよね。
人（人の認識）が関わってますよね
人の認識があろうがなかろうが
それはそこにありしかし確定してないってことですよ
↑これは量子力学の話ではないのでしょうか？
関係するのは時間。
モノの時間の経緯にともなう状態の変化。
それが①
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
実体＝人間が勝手に概念（言葉の概念）で定義づけした対象。
観測によって確認される現象④
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）
観測によって確認される現象④ ←これも客観
④は人間の客観
①客体＝④客観
②主体＝③主観
となる
①客体
②主体＝③主観④客観
②主体＝③主観④客観
↑の正しい場合主観と客観を空じても①は実在している。
①客体＝④客観
②主体＝③主観
①も②も無くなる。
ムームームー！
①客体＝④客観
②主体＝③主観
②主体＝③主観④客観
↑で②が無くなって①の実体だけになる。
そしたら今までは④の人間の認識（有る無し）で捉えてた対象が縁起（此縁性縁起）で観えて来る。
それを因として次に相依性縁起が内縁起で起こる。
それを因として次に相依性縁起が内縁起で起こる＝空即是色
仏教では縁覚の境涯という。
いやそれは違います！
とか言うんだったら
未だその境涯に至れていないという事。
リダンの勝手。
誤解して悪かった
ごめんなさい
確定してないって見解くらいだな
詳しく聞きたい
（哲学）感覚によってその存在が認められるもの[3]。人間の意識に映じはするが、意識からは独立して存在すると考えられるもの[3]。
（物理学）物体をかたちづくり、任意に変化させることのできない性質をもつ存在。空間の一部を占め、有限の質量をもつもの。[3]
(化学) 化学品の分類および表示に関する世界調和システム(GHS)においては、「物質」(Substance) という用語は次の意味で使用される。自然状態にあるか、または任意の製造過程において得られる化学元素およびその化合物をいう。製品の安定性を保つ上で必要な添加物や用いられる工程に由来する不純物を含むが、当該物質の安定性に影響せず、またその組成を変化させることなく分離することが可能な溶媒は除く(GHS7版 1.3.3.1.2)。
②の方ね。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
そうですね「物質」として確定してる場合は②の④じゃないですかね
↑この文章、おかしくないか？
この↑場合は①だろ。物質とは呼ばない。実在だろ。
人間の意識に映じはする②－④が、意識からは独立して存在する①と考えられるもの[3]。
②－④は人間の客観
①は客体としての客観的実在
①は客体としての客観的実在
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
①客体＝④客観
②主体＝③主観
といった構図になってしまっている。
①客体＝所取
②主体＝能取
③主観＝見分
④客観＝相分
という言葉分けがなされていいる。
客体（相分）
主体（見分）
などといい加減なことを本などに書いて紹介している。
法相宗の僧侶で帝塚山大学特別客員教授でもある多川 俊映氏が書かれた『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む 』(角川ソフィア文庫)という書籍の一ページ
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
見られるもの（客体）を相分
見られるもの（客体）に主観（見分）や客観（相分）があろうはずがない。
リダンは52の階位の縁覚の段をクリヤした事になる。
先に粒子に結果を出させておいて
後出しジャンケンで実は見てました、
見ていませんでしたとやっても
そのような結果になること
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BF%A1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BD%8F
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E8%A1%8C
この52位をどれだけ覚っていく（理解していく）ことが
仏教における覚りです。
誰も見ることの出来ない石は
スピンの向きを確定しない
有るとも言えず無いとも言えない
人が突然発生した場合の②の④から見ると
あたかも何億年の歴史がありあらゆる縁起を経てここにあると
「振る舞う」
↑これは②－④の話。
①の客体に人の概念はない。（①は完全に人の概念から離れている）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
人の認識②－③④においては無い。
しかし人の認識を遥かに超えた認識（仏の認識）においては存在は認められる。
そこが重要になってくる。
①の客体に人の概念はない。（①は完全に人の概念から離れている）
いやそう想定していることでしかないですよね？
想定？
そう
人の認識が出来ないモノがあると
人が想定するしかない
事実だろ。
例えばリダンとわたしがでおーという人物を見た場合、
事実は現代科学でも「確定」してないという仮説でしょ
でおーさんてしょーもない奴ぅ～～～！
って判断する
それは俺の②の③と④がそもそも間違ってるってことでしょ
でおーを見るのではなく
観るこころが自然と起こる
安易に見た目で人を判断しない
という因果で観る
勝手にでおーとは
こういう人間なんだと
決めつける事は出来ない
相手に対して過去の出来事を根にもったりする事もない
今は今
姿勢の問題
関係ない
どうにでも転換出来る
それが仏道修行
仏教は科学ではない
そういったのは仏教を外道義で解釈する行為
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）
こうね
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（主観③と客観④）（機能停止して消える）
↓
① 客体（見られる側）＝モノのあり様（これだけになる）
今までは②－④で↑これを「客観的実在」という〝哲学視点〟（それが②－④）で見ていた。
これなら腑に落ちるね
モノと限定ではなくモノのありよう
対象の↓これの見え方が変わって来る。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
「見る」眼識は空じているから対象を「観る」に変わる。
モノのありようと書いてあったな
観音とはそういう意味だ。
この事を説いているから観音ね。
↑これを縁起で捉えると此縁性縁起が起こる
↓この縁起が起こる（内縁起）
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
今まで見えていた①のあり方が変わって観えてくる。
そこ瞑想だと相依性縁起をバラした
ら幻想やんけとなるね
そっから再度縁起して戻る
しかし、
覚りのまだ過程段階
その先がある。
ここでの↑対象って何だと思う？
釈迦は修行の対境として阿弥陀仏をあらわした。
正しいとされる教えを聞いてないと
出てこないよ
戒等の熟練しだいで抜けれるよ
南無妙法蓮華経は師子吼の如し・いかなる病さはりをなすべきや、鬼子母神・十羅刹女・法華経の題目を持つものを守護すべしと見えたり
さも仏の悟りを得たかのような慢心をおこす
それが慢心なんだよ
決して打ち破れない魔だ
法華経を聞かずに会座から去って行った
と言ってな
いてら〜
なんならヨガの仙人でもいいわけで
むしろ第一禅定から第四禅定あるいは無色界のギャップからなにを見い出せるか（慧）が重要じゃないっすか？
たたき込むことで六欲天、あるいは引っかかるところで対鏡として権現し縁起し導くと言う事になるでしょう
まあヨガの場合は一時的に
休止させるってことでしょうね
無謝念王＝阿弥陀佛の過去世での姿
宝海梵志＝釈迦仏の過去世での姿
宝蔵如来＝如来となった釈迦の子供
阿弥陀佛＝機根の良い衆生の救済（具体的には紀元前の衆生）
釈迦仏＝五濁悪世の衆生の救済（具体的には紀元後の衆生）
お釈迦さまと阿弥陀佛とでは、次のように救済対象が異なります。
お釈迦さまと阿弥陀佛とでは、次のように救済対象が異なります。
お釈迦さまが方便で用いた仮の仏（権仏）でしかない。
この『悲華経』の喩えを用いて説いている。
仏の視点を得て覚りを昇り詰めていった。
この菩薩階位である。
表が凡夫、裏が仏で
その両面が同時に顕れる法門が説かれる。
因果俱時の密教のおしえだ
秘密の教えだ。
そういうことだ。
見切りをつけて比叡山を降りられた
興味ない人に話しても
仕方ない
そんなに簡単に理解出来る内容ではない
密教じみてないかい？
どうして？
柔らかくなったんでしょう？
そしたら目の前に寝かせているモコちゃんと私のこころも体も一つに融けあう
めっちゃ密教
とは？
影響を及ぼすってこと
解釈としては真言宗の場合だと
真如の現れにたいして指向性を持たすんかなと
「わたしの葬式はぜひ法介さんにお願いしたい！」
と。
そいつと一緒に寝ずに徹夜でお題目をあげたりもした
ぐにゃぐにゃに柔らかくなって
だら～んってさがってくるんよ
歓喜の涙が止めどもなく流れ出す
解らないよ
信心の世界はね
真言宗の阿闍梨が日蓮宗に改宗する必要はないと思う
期限切れだ
同じ仏でも
違うんだよ
曼荼羅本尊＝自受用身
仏教は。
めちゃくちゃ奥が深い
なんのこと？
だったら真言宗、やったらいい
まあ坊さんになるくらいのレベルで
信心し病院でも匙を投げられた
体の痛みがなくなった
くらいの話だけど
真言宗は大日如来じゃない？
こと更に間違っていると言い続け
相手の信心を鈍らす必要はないと思う
まあそんな人はここは見るのやめるだろうし
南無阿弥陀仏言ってるわりには
信心のないエロ和尚さんだけか
良くないから
明らかにそれが詐欺だってわかってて
ほっておく親いるか？
それでもそっちでいいってんなら
それは本人の自由
真実を伝えてあげる事
ここは見ないだろ
興味がないからね
お話している
まあそうですね
見ませんね
こういう教えですよって
どこがそんなに優れているのか
そうじゃなけりゃ去って行くだろ
解っていない人達は用語の意味とか解らないからそのまま用いて説明する
家族で集まってみんなで勤行・唱題をする。
解っていない人が解説するから余計に解らない
wwwwwwwwwwwwwwwwww
って分かってない奴がいうからなぁ。
結局はでおーみたいにして見捨てるしかなくなるんだよ。
タコ介🐙の遠からぬ未来。
Talk運営事務局の〇〇です。
コメントの削除、規制依頼につきまして、
ご連絡いただきありがとうございます。
ご報告いただいた内容を精査させていただき、ご対応させていただきます。
という返信が届いていたんだ。
アク禁処置を取ってくれたのかなーって思ってところだ。
直ぐに復帰してくるだろうとは思っていたが
再度、運営スタッフに連絡するからな
川^〇^ﾊﾚ此縁性縁起はお釈迦様の説いたと言われる十二支縁起(順観・逆観）の様に無明からの見方 無明滅の見方なので有相だと思います
無明→行→職→各色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死
龍樹の説く相依相待性は自性の無い相依相待性を説いていますので無相だと思います
＞449.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Ivk3j(13/94)
>>447
大前提はお釈迦さまが此縁性縁起としてその真理を説かれております。
リダンが言うズレは、
人間が考える①の大前提＝有る無しの二辺見（外道の見解）
仏が説く①の大前提＝此縁性縁起の因果（縁起の見解）
＞人間が考える①の大前提＝有る無しの二辺見（外道の見解）
パーリ仏典経蔵小部『自説経』で此縁性縁起は有る無しで説かれています
＞此が有れば彼が有り、此が無ければ彼が無い。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
こいつには、応えないとな
同じタイミングで書き込みし出したな。
再度スタッフさんに
メールすっから
やり取りしてんだよ
しらねーぞ、おまえ
タコ介🐙さぁw
お前これまで何回スレ毎を削除されたりレスを消去された？
児童ポルノ載せたり、コテ名つけたスレを立てたり、どっちが荒らしか運営も馬鹿じゃないんだしチェックされてるのはお前の方だよ。
あなた方は再三注意しましても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を既に宣告しております。
速やかにご退場くださいませ。
いや、もう見放してるからw
でおーと同じだよ。
あなた方は再三注意しましても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を既に宣告しております。
速やかにご退場くださいませ。
キャンプしたり車弄っている姿は
怒りだすと
フェイク
山盛りしだす
ウソツキだからな
ヤツは
😃
誰かと思ったら
馬か。
おまえも出入り禁止だろ
人、居なくなったな
ここも
ブログに戻るから
醜くなって仕方がない
そういう場所
気分が悪くなるだけだ
波動の塊だもんな、
ローラーと
デンパパは
😭
おれは
違う意見は書くが
あなたを本気でディスったことは無いよ
常にほうすけさん付けです
私は馬と呼び捨て
反する意見を言うなってなるなら
掲示板はあなたには不向きですよ
_(^^;)ゞいや～
でオーが居なくて
５チャンが
快適、快適‼️
そのまま消えていて欲しいんだが
１週間くらいで復活祭なんだよな
残念な～😞
俺が敬称付けづに
こうやって呼び捨てで相手と向かってる時って
親しみを感じているからだって
前に話さなかったか（お前にじゃないけど）
俺は今日、母親の法事を家でするからって
リダンに言ってただろ
おまえの書き込みは
ほっとこうと思ってた
朝の寝起きの勤行・唱題行をしてる時
おまえの事が頭に浮かんできてな
この話をしてやりたいなー
って思ったんだ
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
抜け切れていなかったみたいだったが、
昨日のリダンとわたしの会話を見てくれてたとしたら
そろそろこの構図を使った話のやり取りを
おまえとも出来るんじゃないかなと思った。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
色即是空の此縁性縁起が起こって対象の真実の姿を覚るに至る。
②の識に転識が起こることで③が⑤に、④が⑥にそれぞれ変わる。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
今から、話をする。（リダンは理解出来ているはず）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
そこで語られる「仏教」は凡夫の③主観と④客観で語られる。
「○○が有る」だとか「〇〇が無い」といった
感じで語られる。
馬ならこれは既に見ていることだろうが
横山紘一著書『唯識の思想』
https://youtu.be/Ze10wMOZdwQ
今一度、確認の意味で見てみなよ
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
そこで語られている仏教は、③主観と④客観で語る外道義でしかない。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
たとえば、仏教の流通する以前の外道は、その執着する邪見も浅かったのであるが、仏教流布の後の外道は、仏教を聞き、見て、自宗の非を知り、巧の心が出来して、仏教を盗みとり自宗に入れて、邪見がもっとも深くなった。附仏教・学仏法成等といわれる外道はこれである。外典もまたこの通りであって、漢土に仏法が伝来する以前の儒家・道家はゆうゆうとして赤児のごとくはかない者であったが、後漢の世に仏法が伝来してより、外道と仏教が対論し、仏教がようやく流布するにつれて、仏教の僧侶がみずから破戒のゆえに、あるいはいったん出家した者が還俗して家にかえり、あるいは俗人に心を合わせて儒教道教の内に仏教の義を盗み入れたのである。
愉快犯的な関心しか
なさそーですな
👽
２，仏教の中にひそむ外道
https://enkyo.blog.jp/archives/18899233.html
おはよ〜〜ん
😄😄😄😄😄
弘に云く「比丘の身と作つて仏法を破滅す若しは戒を退き家に還るは衛の元嵩等が如し、即ち在家の身を以て仏法を破壊す、此の人正教を偸竊して邪典に助添す、押高等とは道士の心を以て二教の概と為し邪正をして等しからしむ義是の理無し、曾つて仏法に入つて正を偸んで邪を助け八万・十二の高きを押して五千・二篇の下きに就け用つて彼の典の邪鄙の教を釈するを摧尊入卑と名く」等云云、此の釈を見るべし次上の心なり。
高い教えと低い教えをごちゃ混ぜにして語る行為をいいます。
いわゆる謗法です。
謗法とは、仏法を軽んじる行為です。
しかし、
仏教を科学や物理学の視点で解釈する行為は「摧尊入卑」の謗法となります。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
②の凡夫の③主観と④客観で、①の客体としての仏教を語る行為です。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
仏視点の⑤主観と⑥客観で①の客体としての「仏教」を語ります。
>>900 で語られる仏教は、「縁起」や「因果」で語られる本物の仏教です。
個人の自由です。
この話を真実として用いるか用いないかは、
個々人がそれぞれにご自由に判断なされてください。
皆さんに惜しげもなく
紹介しているに過ぎません。
誰からも
文句を言われる筋合いも御座いません。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
②を空じることで①を事事無礙法界とかんずるんじゃないですかね
おはようございます☀
川^〇^ﾊﾚ＞この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解しないのである。
＞栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/01/17(水) 09:13:30.82
中論
２４−８
a.二つの真理（二諦）に依って諸仏の説法は行なわれる。世間一般の理解としての真理（世俗諦）と最高の真実としての真理（勝義諦）である。
b.二つの真理（二諦）に依存して、もろもろのブッダは法（教え）を説いた。（その二つの真理とは）世俗の覆われた立場での真理と究極の立場から見た真理とである。
c.諸仏は二諦（という二種の異なるレベルの真実）に依って教え（法）を説くのである。すなわち、世間の常識としての真実（世間世俗諦）と究極的な意味での真実（勝義諦）とである。
２４−９
a.これら二種の真理の区別を知らない人々はブッダの教えにある甚深の実義を知らない。
b.この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解しないのである。
c.その二諦の区別を知らない人々は、（諸）仏の深遠なる教えの真実を知らない。
禅宗ではさー
「空をさほど真面目に学びません」
って禅宗のお坊さん達に仏教を教えているお偉い学者さんが言ってるの知ってる？
それは体感しろってことじゃない？
ああやって禅宗の者どうして
激しく言い争いっているじゃないですか
ほーかいくんと
ローラー&麦は
表裏一体に見えるのは
俺だけか？
かもしれん
😄
二空を覚る（理解する）に至っていないから
彼らは
縁起や因果で仏教を語っていないだろ
ローラー&麦の
認識構造が
案外近いのかも？
と
テキトーだけど
😄
話ばっかじゃん
もっこり界で今、和尚をいい感じで
誘惑してるぞ
見ていておもしろい
ま〜
オレ的には
どーでもええ
ていう感じやな〜
ロン閣下に大方は
委任だな
😄
和尚が麦に
誘惑されている
でおーの為にな。
犬に仏性があるかないか
は相手によっては有るというし
無いというね
そうなんだ
真諦は、仏教における真理ね。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
転識した⑤と⑥で覚る真理です。
ほとんどキリスト教以外が
レス多数だから、
5chの仏教スレは
ロン以外の
禅でない
どーでもええレスモドキ禅、麦、ローラー、デンパパ、リダン、暇人などが
キリスト教と似た流れではある
😫
仏教スレにおける
ローラー、麦、デンパパ、リダン、暇人の
レスをみて
で？
という感じである
ま、
どーでもええわ〜
感
😄
三観として説き、更にその三っつの世界観におけるそれぞれの真理を
三諦として三観義を顕す。
どれもお釈迦さまが初期仏典で示された言葉を
解明し詳しくひも解いていったものです。
？
😃
法華経でそれを
お釈迦さまと固く約束し請願しておりましたので
ローラーは
天台の知識が薄いので
安心だな
😃
あと
仏身論について話しておきたいんだけど、
またにする。
> 「○○が有る」とか「〇〇が無い」とかの
> 話ばっかじゃん
違います。
＞趙州和尚、因みに僧問う、「狗子に環って仏性有りや也た無しや。」
＞州云く、「無。」
公案禅としては、有に非ず無に非ずの「無」を学人に探究させるんですよ、こんな感じ（04:20～07:20）でね。
私もこれをやりましたから。
https://youtu.be/VYyPDwT1c2c
天台華厳密教の
体系的認識は
トーク板にしろ
5chにしろ
詳しいのは
ゼロである
😃
👾👾👾👾👾👾
川^〇^ﾊﾚ
＞転識した⑤と⑥で覚る真理です。
転識されていれば客体は自証分になりますので
直接知覚されますので相は無相で⑥客観はないと思います
928.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
VxFWt(50/50)
それに対し、仏教における真理である真諦は、
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
転識した⑤と⑥で覚る真理です。
>>917
> 「○○が有る」とか「〇〇が無い」とかの
> 話ばっかじゃん
違います。
それは偏見というやつです。
なので、公案禅としては、有に非ず無に非ずの「無」を学人に探究させるんですよ、こんな感じ（04:20～07:20）でね。
私もこれを散々やりましたから。
↓
＞趙州和尚、因みに僧問う、「狗子に環って仏性有りや也た無しや。」
＞州云く、「無。」
https://youtu.be/VYyPDwT1c2c
.
モノのあり方（見られる側＝客体）
と
認識のあり方（見る側＝主体）
の話しをしてきたよね
これに
「仏のあり方」が加わる。
認識のあり方（見る側＝主体）
仏のあり方（法身・報身・応身）
以上の三つの真理を説くのが
天台智顗の『三諦論』です。
彼らとはまともな議論にならないので
スルーさせて頂きます。
宜しいのではないでしょうか。
これを見ている方々が
各々の判断で決める事です。
わたしはお話しさせて頂きます。
どうなる？
ともあれ、先ずは有でもない無でもない ムー のところに気付く事だろうな。
まぁ、その只の＂ムー＂でも、まだまだ届かないんだけど、先ずはそこに至らないとな。
そこに至ってムーって、腹を練って練って練りまくってくんだけどな。
こちらの動画は後で必ず目を通しておきます。
川^〇^ﾊﾚ「識体転じて二分に似る」ですからね見るものが見られるものですよ
後得智では
相分も見分も有ると説くのを麦は知らないらしい。
麦は知らない。
👾
その本当の意味はまずもって知り得ない
オレ的には
ほーかいくん路線の延長で模索してみると
シンプル化するだろな
😄
川^〇^ﾊﾚお釈迦様は後得智での有る無し世俗諦でも説いているって事ですよ
それを今この時点で説明しても
理解出来る者はいないだろう
その時が来たらお話します。
それが麦さんの理解だと承知しました。
それはそれで宜しいのではないでしょうか。
わたしはまた、それとは別の理解ですが。
法華経は信心を前提とするロジックだから
お釈迦様の瞑想、その流れを汲む禅など信仰を必要としない人には
全く無意味
話が噛み合わないから別の話として
聞くのがいいと思う
他の宗派を末法だから無意味とするのは前提としてそれらも信心を必要とするからだろう
相分（客観）と見分（主体）が無くなる事と
能取（主体）と所取（客体）が無くなるのとでは意味が異なります。
② 主体（能取）＝認識のあり様（③主観と④客観）
リダンミラクル〜〜〜〜〜
まともなレスできるんやな
〜
たまに
😃
早く抜け出ましょう
麦さん。
リダンミラクルは
起きやすいな〜
😃
一番近い距離で
聞いて来ただけのことはある
相依性（縁覚の智慧）は覚っているな
未だ菩薩の智慧は覚れずにいる
天台教学のスタンスで
違います
ではない
当人達ですら
デタラメですからな
😃
リダンは真剣で
戦った事がない
基本すべてにおいて
真剣に
レスしないやろ
😃
第六天の魔王に
挑んでこい
リダンは知る（覚る）だろう
取らないという攻略法だな
全て確認するがそれを取らない
😃
己の自我と向き合うということだ
自我は退治出来ない
いつまでも
遊んでいろ
リダンには
お似合いかもな＾＾
板についいている
自我そのもの
颯爽と駆け巡っている
それが速いよ
あとは自我の仕組みをしり
無我であることに気がつけばいいんじゃないかな
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