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法介の『ゲット・ワイルド！』
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法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/
仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/
『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/
Bukipedia（ブキペディア）
https://zawazawa.jp/Bukipedia/
仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/
仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/
仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/
仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/
『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/
『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html
桜梅桃李（ノート）
http://mh357.web.fc2.com/
Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/
日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
どっから読んでも
おもしろいよー！
以下『君たちキュウリ、パパイヤ、マンゴだね！』
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
以前取り上げました『誰も知らない火事』の話が紹介されております。
>>16 とあります通り、
中観帰謬論証派、即ち〝有相唯識〟の考えが究極と
チベット仏教では考えられております。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
それぞれ主張した人物があげられております。
世親は有相唯識派
徳慧や安慧は、無相唯識派
無性や護法は、有相唯識派
有相唯識派でその玄奘が漢訳した『成唯識論』を
解釈した唯識十大論師の護法の説を正義とするのは
仏教界の習わしです。
『心・意・識説に関する研究』
― 阿頼耶識と末那識との関係を中心― 金 範松
https://tais.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=277&file_id=22&file_no=1
私が拾い上げております。
https://zawazawa.jp/bison/topic/9
見解の違いを >>14 では、次のように紹介されております。
前スレのスマホに特性はあるか、
磁石に特性はあるかといった
わたしの例え話です。
「有る」と潜在的・習慣的に思うことによって
虚構されているのです。
人間の主観と客観で立ち上がる虚構された世界観（仮想現実）から
離れられます。
客体（見られる側）＝モノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）--- ②
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
①真実のモノのあり様＝円成実性
②凡夫の認識＝逼計所執性
③仏の認識＝依他起性
となります。
今回のリダンとの仏教談義のまとめとして
投稿しておきます。
ちょっと二度寝します。
この場合の談義は、談議ですね。
また、和尚に指摘されるとこでした。
①真実のモノのあり様
現行してると誰が言った？
と言っていたから
阿頼耶識の記憶、記録ということかな？
おはようございます😃
また来ちゃった
まあニ、三質問したらさります
地球上における一切の出来事（業）の記録ね。
人間が認識していなくても
家事は起きている。
客体（見られる側）＝モノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）--- ②
①で火事は起きているが
その火事は②で認識されていないので
②の世界観の中では火事は起きていない事になります。
実際のところ火事は①で起きている。
我々人間は、
世界の全てを正しく認識出来ていないという事だ。
「これコップじゃん！」
「この形、どっから見てもコップでしょ！」
と言って、
毎日、その尿瓶でコーヒーを飲んでいた。
全て自身の自我意識によって造られる妄想世界です。
無明とは、真理に暗いという意味です。
真理に暗い状態、即ち「無明」と言います。
どこを開いても
無明の迷いの一念しかありません。
刹那（きわめて短い時間＝瞬間）の一瞬です。
そうして起こったこころを
仏教では〝一念〟と言います。
恒(つね)に激流のように
動いてやまないものです。
動いているように見えるのは
人間の錯覚なんです。
刹那（極めて短い）の一瞬、一瞬においては
一切が止まっております。
全てのモノは止まった一コマ、一コマとして
記録されているのです。
であるなら阿頼耶識の記憶記録には
汚染種子も薫習されてるわけで
①が真とは言わなくないですか？
②で済む話しです
法介さんの論法では
①がイデアでないと成り立たない
でしょ
その通り全てが記録として貯蔵されていきます。
無為なのですから。
ブラッシュアップされると
良いかと
①を真とするならそれはイデアである
唯識論は実在論ではない
②が妄想から実際へ転じれば
いいだけです
①を世界というと誤解を招きます
貯蔵庫です
ではでは
では、リダンさんにお尋ねします。
人類が生存する以前の地球に、
実在の世界は存在してしましたか？
ここはリダンの回答を２パターン想定して予測してみましょう。
認識されない世界は存在しえません！
そのような世界は存在しません！
だから②だけで十分なんです！
わたしはその人間が存在しない世界の話をしております。
あなたは、人間の世界観が世界の全てだとお考えですか？
人間の世界観が世界の全てです！
ちょっとそれはおかしくないですか
人間と同じ世界観②で生きていると？
法介さんはイデアだぁ！
法介さんはイデアだぁ！
これ以上付き合っておれません！
シュワッチ！
人間が認識している世界が
世界の全てではありませんよ。
認識出来ていない世界って
どこにありますか？
勝ち誇ったかのような笑顔をふりまくリダン。
③の世界を忘れてませんか？
仏は全ての世界を認識します。
熟知してますよ。
仏は縁起で世界を認識しているんでしょ。
何を因として起こると思いますか？
縁起は因がないと起こりませんよね。
恐竜は実在していたのか？
人類生息以前に生きていた恐竜です。
何を因としてその縁起を起こしますか？
その因はありますか？
阿頼耶識にあります。
それとも③の仏の世界観にありますか？
③の有為の世界に阿頼耶識があると？
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
人間の意識から完全に離れております。
では失礼！
シュワッチ！
さて、実際のところは
どうなんでしょう。
https://youtu.be/q-EbEfRMEVA
法介さん
無為の世界
俺
貯蔵庫
両方とも種子が現行していない
というのは共通してると
しかし
①を無為の世界と言ってみたり
倶舎論の縁起と言ってみたり
もちっと練ったほうがいい
②において
汚染された種子の現行（コップ）と
汚染されてない種子の現行（尿瓶）が
人それぞれにあるだけだろ？
という意味では無為だろうね
どうやらリダンは、
①を〝世界〟とわたしが言う事に
激しく違和感を感じているようですね。
ちょっと聞いてみて下さい。
確かにありました。
その世界を確認する事は出来ません。
今一瞬の刹那の世界だけです。
心相続によってあたかも
映写機がスクリーンに映像を映し出すかのように
動的な世界として認識しております。--- ②の世界観
全てのモノは此縁性縁起で仮和合によって出来ていると。
人間の〝無明〟の一念が造り出す世界で
無明なるがゆえに、欲にまみれた世界がそこにはあります。
②＝凡夫の世界観 ---（欲界）
真理を覚った世界観で
そこに煩悩は存在しません。（無漏の法で立ち上がる世界）
〝仏〟という他との〝色別〟は有ります。
識別ではなく色別です。
③＝仏の世界観 ---（色界）
そして恐竜も
全ての地球上の出来事が一同に記録保管かれているのが阿頼耶識です。
〝無色〟の世界だからです。
だいぶブラッシュアップされたね
>>132
最初から変わっておりません。
リダンの認識が変って来ているだけですよ。
いやいや倶舎論、唯識論の
相続と刹那がいかされてますよ
①がイデアではなく（認識するものとは別に真に実在する）
ではなく
①は種子（情報）が薫習され更新されていて
現行（現象化）していない貯蔵庫
無相、有相とは
②での現行が物質（有相）であるか
錯覚、心の現れ（無相）であるか
ってことやないの？
俺の観測範囲内、大分は現象化しているが
博多の法介さんは現象化していない
しかし
博多の法介さんは博多を現象化しており
大分の俺は現象化していない
しかし現象化されていないだけであり
情報は阿頼耶識に更新されている
俺が今、カツ丼を食べたことは
法介さんには現象化されてないが
阿頼耶識には情報として薫習される
そのそれぞれを種子の交換において
同期される
しかし物理法則は働き時間の経過は
刻々と阿頼耶識に貯蔵している
突然、人が現れることはないが
仮に現れたら
さも何年も前から火山がそこに
あったように現象化される
鳥は鳥で種子の現行があるんだろう
阿頼耶識に記憶記録が貯蔵されており
渡りどりがコースをしるのも
阿頼耶識の種子（情報）のせいだろう
現象化しとらんが
現象化されていない法介さんのところに
遊びにいくとする
観測範囲が移動するごとに
阿頼耶識の種子が刹那に心相続し
観測範囲に入った法介が
俺の世界で現象化する
それぞれが（日本）それぞれを（真反対のブラジル）
補完しあって（種子の交換）
地球が実在しているように見える
イデアではなく唯識であるってのが
唯識論でしょ
粒子力学的解釈だな
それはそれで良いと思います。
仏教で全てを観ます。
リダンのそれ（科学的解釈）とはまた違います。
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
人間が認識出来る世界に限られます。
となると化石でしかそれを確認出来ません。
わたし達は動いてる恐竜の姿を確認する事は出来ません。
阿頼耶識を因として意識が起こります。（縁が末那識）
自他を分別する心がありません。
自分の記録しか観覧出来ません。
仏は自身の末那識で拾い上げそれを〝相依性縁起〟で再生する事が出来ます。
こころの中でそれが再生されるからです。
「法介、良いところに連れてってやるよー」
と言って二人で深夜のハイウェイを先輩の車でドライブに出かけました。
https://youtu.be/tPAC0kI6q-Y
海岸べたの
開けた海が一望出来る
とても爽快な場所でした。
と先輩は自身のお気に入りのスポットに浸って私にいいました。
時間がたつのも忘れて
仏法を語り合いました。
法介さんは法介という実在があると
する
龍樹「はたしてそうかな？」
ってことです
大きな一隻のタンカーらしき船が
沖合に見えました。
吉田松陰は
こんな感じで黒船を眺めていたのかなー」
小さな船をこいで
たった一人で」
わたしの脳裏で鮮明に再生されていました。
そんな吉田松陰に恥じない生き方を
私達もしないといけないね」
「法介らしい事を言ってくれるなー」
二人で人生論を
日が昇るまで語り合いました。
海の小石のそのように
夜がくるまでしずんでる、
昼のお星はめにみえぬ。
見えぬものでもあるんだよ。
かわらのすきに、だァまって、
春のくるまでかくれてる、
つよいその根はめにみえぬ。
見えぬものでもあるんだよ。
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4-mmH4JTQcVF4QNDQSA4b4nMIF-HuYSD8T5K0_okdwWR-TT_Y
世界の全てではありません。
あるんです。
あるんです。
起きる縁起の世界の中に
それはあるんです。
と、リダンは言うでしょう。
②に現れます。
三つ揃って①に記録されている出来事があったとしたらどうでしょう。
仏の無漏の縁起で起こる世界が③
因と縁と果が
同時に同体の因果具時で具わっている〝出来事〟があります。
あなたは出会っておられますか？
〝自身の阿頼耶識〟に
因果具時の因と縁と果が
無漏の種子として具わっております。
そこのあなたには
具わることのない種子です。
毎日、朝晩にそれを欠かさず
薫習しております。
やったもん勝ちなんです
ただ
損するだけです。
誤った判断で人生が迷走するという
とても大きな損です。
人生を楽しく愉快に生きてこれました。
人生、楽しみながら生きていかなきゃ
損でしょう。
自身の人生を
どう生きていますか？
無漏の種子が現行してからの話しだから
①ではなく③ですね
まあ②でもいいと思いますがね
転じる、即を考えれば
とにかく①は貯蔵庫ってことを
ブラッシュアップしたほうがいいですよ
世界を有る（状態）と見るか、無い（状態）と見るかといった
二元論でとらえた世界観かと思います。
となります。
〝三元論〟で世界を観ています。
因と縁と果といった縁起の三元論です。
現行する種子が違っていて
リダンは科学的種子が、
わたしは仏教的種子が
それぞれに現行していると考えられます。
二人の考えもおのずと異なった考えになるかと思います。
リダンの考えは、
それはそれで宜しいのではないでしょうか。
否定は致しません。
わたしにとっての正解ではありません。
何としてでも自分の考えを認めさせようという行為は
慎んで頂けませんか？
法介さんはそう考えるんだー
と、言えないのですか？
自分と同じ考えにねじ伏せないと
気が済みませんか？
取る振る舞いなのでしょうか？
万人に通ずる正しさなどない。
全てのものは縁によって常に移り変わる。
体験してきた事が異なれば、考え方も異なってくる。
ここで語って紹介しているに過ぎません。
「わたしはこう考えます」
と、自身の考えを紹介なされるのは構いません。
阿頼耶識を引用するなら
実在論はやめようよって話し
唯識は実在論じゃないから
「あなたも同じように考えなさい」
と上から目線でゴリ押しされて来ても、
「ふ～～～～～～ん」
と言うしかないです。
ふ～～～～～～ん
いけないの？
その見解は分かれるところなんですよ
とんちんかんだと
思っているんですね。
ちょっと無相、有相の論文みてくるわ
リダンの言ってる事の方が
トンチンカンに聞こえます。
健全な談議なら歓迎します。
法介さんはそう考えるんだ
それで納得出来ているんだ
みたいな感じ。
それはそれで宜しいのではないでしょうか
と。
話を聞いて納得出来ない時は
「ふ～～～～～～～ん」と。
②の現行後が物質か？そうでないか？
なだけじゃね？
「なるほどー」と思えばそれを用いるけど
納得出来ない話は、用いなければ用だけでしょう。
ふ～～～～～～～ん
リダンはそう理解するんだー
宜しいのではないでしょうか。
わたしの考えとは違いますが。
「誰も知らない火事」を
その理論で今ここで説明してみて下さい。
良い事閃いた！
火山はさっき説明したやん
大分のリダンさんの話？
ちょっと離席
「認識されない出来事は存在しない」
となります。
誰もそれを認識していないので
人々の世界観の中では
火事は認められない。
無我説なんだよね
の此縁性縁起ね。
「認識がなけりゃ、出来事もない」
〝認識〟で火事は起こるのでしょうか？
誰もいない部屋で
火が付く装置を置いて
炎は上がるでしょうか？
１０時間後にはもう消えているからです。
①の世界では炎は上がっております。
それで真実を正しく把握出来ていると考えますか？
真理を解き明かしてください。
いや何を聞いてたん
②で完結するやろ
しかし物理法則は働き時間の経過は
刻々と阿頼耶識に貯蔵している
突然、人が現れることはないが
仮に現れたら
さも何年も前から火山がそこに
あったように現象化される
聞いてたけど
納得出来ておりません
阿頼耶識の情報が更新されるだけ
>炎を現行せんやろ
炎は上がらなかった
↑これ真実ですか？
いや情報取得せな
現行できんやろ…
炎はあがっております。
真実を把握している事にはなりません。
君のいう真実って何？
現行せんでも阿頼耶識が更新すりゃ
炎は上がったことにはなるやろ
現行するもんがおらんだけで
>阿頼耶識が更新すりゃ
その阿頼耶識は②（および③）にありますか？
そうだね
違うのが
俺、
薫習（情報の蓄積）
法介さん
真の炎が実在する
>>331
どうやって拾い上げますか？
言ってるんだからさ
客観というより
それこそ主観側やない？
俺の種子が汚染されてりゃ
妄想を現行するってことやん
ありのまま、仏の世界やろ
主観だよ
リダン＝実在しない
ここが焦点。
縁起によって実在している
と考えている。
無の人生が大安楽です。
坐禅で無の心。
https://i.imgur.com/XQRdxGt.jpeg
ここで言う妄想とは実体が無いという妄想ではない。
尿瓶をコップだと勘違いしている妄想
なのでモノは実在している
そのモノがそのモノと成り得た因果で観る。
なんだこれは尿瓶として造られたものだったのか（正しい認識）
イデア論で展開したら？
トンチンカンじゃなくなるんやない？
縁起しか語っていないのにか？
リダンの方じゃないのかな
だからそれ②でいいよね
②なら納得だよ
①が実在である必要ないよね？
縁起を語りたがる＝縁起説
過去に実在していない事象が
どうして②で立証されるんだ？
それは阿頼耶識に記録されないと思うが
リダンは実在を認めないんだろ
それはそれで
実体が無いとかいっているものではないと
理解しているから。
「実体が無い」ではない。
法介＝自性が無い
それでも未だに「実体はない」と
いうんだから、
それはそれでいいんじゃないと
言うしかない。
いや記録と実在がごっちゃになっとらん
過去に現行したもんが
①に薫習されるだけやん
仲良くしたら良いんじゃないのか？
↑これって過去に実在した？
「法介さんは。実在論者だー！」
と言ってたじゃん
非実在論者ってことだよね
阿頼耶識に記録されるのかって
聞いてるの
そこかい
器界というて
業によるステージがあるんよ
諸天のようなんがな
なにそれ
種子（しゅうじ） 一切有漏無漏の現行法を生じる種子。
六根（ろっこん） 眼耳鼻舌身意の六根。俗に言う「六根清浄（ろっこんしょうじょう）」とは、この眼耳鼻舌身意が清浄になるように唱える言葉。
器界（きかい） 山川草木飲食器具などの一切衆生の依報。
初期設定に炎くらいあるやろ
言ってる意味が分からん
初期設定に炎くらいある②
①と②はどういう関係？
いや俺らが炎を作ったわけやないやん
〝所縁〟ってリダンはどう理解している？
炎が現行しとらんでも
その要素は最初から阿頼耶識にあるということ
調べんと分からん
益々、意味不明・・・
あたりまえやん
阿頼耶識に既に
情報としてあるってこと
え？
どういうこと？
要素があるだけで現行するの？
①において真の姿であり続ける必要がないってこと
リダンの家は燃えるの？
情報が取得できりゃ
現行できるやん
…
わざとやってんのかな
話してみ
過去に実在していない事象が
どうして②で立証されるんだ？
↑
これの答えやん
どうして②で立証されるんだ？
そういうことか
めちゃくちゃ簡単にいうとだな
45億年前の地球がさ
生物誕生までずっと実在であると
法介さんは言うわけやな
現行するもんがおらんから
②やなくて①やと
しかし唯識論では
現行（現象化）するもんがおらんなら
阿頼耶識の種子が①でそれを薫習（情報蓄積）しとるだけ
おかしい
それはヨガ行唯識学派に言ってくれwwww
表現がもの凄く分かりにくいが
なんとか理解出来た
返答↓
そうだよ。
認識する人が居ないと
その出来事はただ阿頼耶識に蓄えられるだけだと言う事であろ。
わざわざ書くん、、、、、
てかいうとるやん
と
>>421
比べてどっちが分かりやすい？
ここで
>>421
ここで>>331
その情報（火山の）な
炎は実際に実在しているのか？
（火事は実際に起きているのかという事）
火事は起きていないが
現象は起きているとか言うんだろ
析空って言うんだよ
実在やなくて阿頼耶識の情報の更新や
析空っぽくて
はじめて現象化するんやん
相依性やん
いうほうが
あるなし論やんけ
現行するものがあって（此れ有る時）
はじめて現象化するんやん（彼が有る）
どうみても此縁性なんだが・・・
依存し合ってるだろ
それはリダンの次元（有る無しの次元）で
話してるからだろ
それは相依性
↑これは此縁性
分かってくれたと思うが
唯識論は実在論ではないと
いうこと
①は阿頼耶識の記憶記録とブラッシュアップや
全然わかってないよー
その情報は炎と言わん
リダン＝非実在者
法介＝縁起者
って。
ふ～～～～～～～ん
現行するものがいなくても
縁起が起これば炎は立ち上がる
阿頼耶識の薫習でな
炎であるためには
現行するもんがいる
因果で記録される。
〝因果〟として記録される。
法介＝相依性
リダン＝此縁性
おっ？ブラッシュアップ始めたね
実在する→縁起→因果
現行するもんが〝いる〟
わたしは前から言ってるだろ。
何、テキトーなこと言ってんだ
かなり言ってただろ
そうだな
でも因果の情報に
ブラッシュアップしたわ
法介論法が完全間近や
いいけど
わたしは最初から因果で語っているだろが
ほんとテキトーだな
和尚に似てきてるぞー
やめたほうがええのは分かったやろ
https://youtu.be/H_Izq1wFpKo
自説をゴリ押ししてくる？
結局のところ
リダンは無想唯識派
わたしは有相唯識派
意見が分かれて当然です。
結論としましては
>>18 という事です。
①が真の実在かどうかじゃなくない？
②の現行が無か有かじゃない？
まあどっちにしても
俺は②の現行の物質を錯覚している派だが
物質と思わされている
身根が捉える
それは脳に情報が行くために
どうしても、
絶対に変換せなあかん
「変換」せなあかん
ほんで脳にとどき
「再現」せなあかんの
絶対に再現せなあかんの
そういうロジックだから
さて
変換され再現されたそれは
ありのままか？
仕様下にフォーマットされてないか？
やっとこれ話題にだせるわー
やれやれ
唯識論が実在論て
突っ込みおおすぎ
唯識論に真の炎ってなんやの
勝手にリダンが言ってるだけだろ
唯識は認識論②だろ
人の認識の話
しかし実際の世界①は人の認識だけで出来ている訳じゃない
言っても無駄か・・・
ハイハイ、わたしは実在論者ですよ
それでリダンが気が済むのなら
実在論者でもなんでも構いませんよ
①はただの貯蔵庫やって
俺ならこう言うかな
仏の智慧で自由に情報を閲覧
因果具時で薫習の時点で
因果を把握できると
まあ唯識のみで言えば
それもおかしいけどね
無為法は唯識では縁起しないってだけ
①が実在である必要がない
ハイハイ、そうですか
ハイハイ、そうですか
ハイハイ、そうですか
仏の智慧で自由に情報を閲覧
因果具時で薫習の時点で
因果を把握できると
↑
これでも法介論法再編成いけるやろ
唯識を「事物」に適応してるとこ
唯識はあくまでも「人間の識」に関するモデルだから
そもそも炎自体を唯識で語ること自体、カテゴリーエラーなんよ
お
サティ参上
いや唯識には
器界、依報ってのがあって
業によるステージがあんのよ
一念にある
も少し補足すると、地球史において人類は「最後に登場した種」ですな
んで地球に最後に登場して「認識する生き物」として、地球に「認識」という新しい営みを付与したんよ
んで、その最後に登場した「認識する生き物に現れるこの世界」の仕組みを解説してるのが唯識だ
従って、地球は人間にとって所与のものとしてもともとあるんよ
サティーも主張したい事あるんだろー
ないさ
器界は知らんけど、依報は人間の識に影響を与える「外界（世界）」だろ？
ここでも語られているのは「識」についてであって、外界がどうやって生成されたのか、という外界自体について語られてるわけじゃないお
いやいや
あなたが煽るから
再登場したんでしょうがwww
おひさー
いや器界は人が業を紹介するために
阿頼耶識からの場を与えられた
ってことよ
いなければ現れないの
さっき、ちらっとサティースレ覗いたよ
仏の智慧で自由に情報を閲覧
因果具時で薫習の時点で
因果を把握できると
↑
これでも法介論法再編成いけるやろ
これじゃあかんのか？
唯識論で実在論語んのは
新しいすぎるやろ
器界はしらんけど依報なら
カルマの結果として現れる外界は日本に生まれるかアメリカに生まれるかとか、戦国時代に生まれるか、平和な時代に生まれるか、みたいな意味であって
外界そのものを生成するって意味じゃないでそ
いや、俺の独り言スレで書いてるのは時間論だから唯識とは直接関係ないw
論に乗ってみようか
そんで？
依報で全部理解してしまってるで
一念やもんなあ
いや、>>523で説明終わり
炎がどう現象するか、事物は実在するか、と人間の認識の仕組みである唯識は関係ないんだお
いや
唯識で器界ってのがあるんや…
依報も法介さんが一番分かるだろうが
一念なんよ
汚染された種子の現行の炎と
されてない種子の現行の炎と
別に
真の炎があるというのは
唯識論ではない
阿頼耶識縁起だからね
阿頼耶識の種子の薫習なんだよ
ググってみたけど以下のような意味みたいだから結局は依報と同じ意味みたいよ
器界（きかい） 山川草木飲食器具などの一切衆生の依報。
せや
それらは法介さんの仏教観念からしたら
一念なんよ
黙ったろ
本人が一番分かってしまったんよ
だよね？
であるならば>>523で終わりや
うん？
まあいいか
んで法介さんよ
仏の智慧で自由に情報を閲覧
因果具時で薫習の時点で
因果を把握できると
↑
これでも法介論法再編成いけるやろ
これでよくないか？
現行前、現行後も因果具時だぜ
阿頼耶識の貯蔵庫から
お題目によって
釈迦の因を取り出し
無漏の種子ゲットや
一方で、キリスト教は創造が王様だから、この世界についても語られる
この違いは大きいと思うんだ
つまり、仏教では世界の生成は「スコープ外」なんだな
>一念なんよ
黙って見てりゃ、、、、
適当な事を言うな
一念は「今一瞬のこころ」を指していった言葉。
器界は客観で認識される対象
一念（主観）と器界（客観）は、全く意味が異なる。
勝手に妄想するな
あるやん
わたしが言いたい事はそういう事ではない。
どこに？
どんなふうに書かれてある？
報とは果報のことで、過去の行為の報いをいう。この報い（果報）を受ける主体である衆生の心身を正報といい、正報のよりどころとなる環境・国土を依報という。一念三千の法門においては五陰・衆生の二世間が正報、国土世間は依報であり、ともに一念のなかに含まれ、依正は不二となる。現象面では二であるが、相互に深い関係性があり不二である。▷依正不二
それは、その通り。
唯識にも
真の実在を否定されてんのに
何をむきになる
ほう
全てはうつろうし、認識によっても変わるってぐらいの意味なのでは？知らんけど
その通り
これは構造的にそうならざるを得ない
だから客観世界がどうやって出来るか、といった類いは「語れない」はずなんだな
含まれるそうやが？
どこに真の炎が？
だよね？w
何か違和感感じるー
用語の用い方、間違ってね
いやまあ日蓮サイトを
批判するなら
なんも言えんなあ
これは自性は幻想だって意味だから、基本的に法介さんが言ってることは仏教的に真だと思うんだ
日蓮サイトを批判する日蓮宗
実在論で唯識論を語る
ニューウェーブかよ
「依正は一念」とか言わんぞ
「一念次第で依正は変わる」なら分かるけど
いやいや
真の物体があるって言ってるよ
無常もくそもないよ
いや、だから唯識は実在論的なものはスコープ外なんだって(^_^;)
まあそのへんは
日蓮詳しくねえし
日蓮サイトにそうあるってだけ
リダンが勝手に言ってるだけだろ
いや、だかはそれは文節化や言語が幻想だって話でそ？
それらは自性なんだよ
おまえの空の理解は
無我説での理解だから
自我があるとか無いとか
実体が有るとか無いとか
という二元論なんだよ。
まあ乗ってみよう
ほんで？
①の真の物体は
文節化や言語が幻想で
ありのままの実在がある
ってこと？
自性がないって話なんだよって
何度も言ってるだろうが
唯識が語ってるのは人間の識、つまり文節化や言語化についての話なんよ
だって識の話だからね
それとは別で観察されるものもあるわけだ
語るなって
言われてんだよ
言ってるんだよ
因果としての縁起で語れと。
そーそー、それが言語の世界だ
炎はあるが炎はない、だから炎はある
の禅の論法もこれを指してますな
世界を三元論で
語ろうとしてるんだよ
いや問題提起してんのは
俺 ①薫習
法介さん ①実在
の部分や
唯識は人の認識であるなら
①を真の実在と説くんは
はなからお門違いやろ
だよねー
そーそー、自性を否定してむき出しの実在を肯定するんだ
そこのテンプレくらい守らんと
論法がトンチンカンになるっての
ほんと、解ってないなー
いやむしろ
三諦円融は
②だけでいける
小乗仏性の二諦説なんだよ
答えはイエス
それだけでそ
そそ
まあそうかもしれんが
阿頼耶識の情報、記録を
実在視せんでも
①は法介さんの論法はいけるやろ
実際さっき因果は記録されると
言ってたやない
公案っぽい感じだとこうやな
リダン:人が認識する以前に炎は存在してるか
サティさん:今日おまいが目覚めた時に「どこの上」にいた？
ノンレム睡眠の状態でも人はベッドか布団の上にいるw
+7
唯識論とは、インド仏教の思想で、世界の存在はすべて心によって生じるとする考え方
①人為を離れた世界 --- 無色界
③仏の世界観 --- 色界
②凡夫の世界観 --- 欲界
ウィキ
それは「人間にはそう現れる」って意味が省略されてるだけよ
それも、認識する生き物の人間にはそう現れるってだけの話し
↑
人が認識する世界のはなし
やから
なんでもそう言った3つに
当てはめようとするから
無理が出るんでしょうが
501 神も仏も名無しさん[] 2024/09/05(木) 19:01:45.32 ID:MnExH
横レスだけど、リダンの勘違いは
唯識を「事物」に適応してるとこ
唯識はあくまでも「人間の識」に関するモデルだから
そもそも炎自体を唯識で語ること自体、カテゴリーエラーなんよ
唯識論で実在論を語るんは
お門違いっていってんの
的を得ているなー
縁起論のまちがいだろ
①の大事な基準におくなや
って言ったら実在者あつかいか・・・
いや実在者やないんかい
人間の人間による人間のためだけの世界「像」の生成モデルが唯識だ
じゃあ混ぜんなや
素粒子物理学的にも正しいよ
紐が素粒子を作るが、それらの縁起によって原子ができ、分子ができ、と全て紐の縁起でこの世界は出来てるから
縁起には無漏の法と有漏の法があると
何度も言っているだろ。
それはリダンの意識で誤認して間違った世界が現象してるだけだろ？
実在論者やろがい
有漏の法の縁起＝実体②
いや①の話しとんのや
それは②やろ
無為の世界＝①
俺は混ぜてないけどリダンが混ぜてると勘違いしてるから、なんじゃん？
リダンの分類法、文節化のやり方が間違ってるんじゃん？
②が認識とか言う
唯識論聞いたことねえわ
無漏の法の縁起＝因果③
有漏の法の縁起＝実体②
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
いや法介さんが混ぜとるんじゃい
いや、実在はイデアである必要ないよ
だからカントの物自体を俺は上で持ち出したんだが
意味わかる？
それは
①と②にわざわざ分けた
法介さんに言ってくれ
こっちはわざわざそれに合わせて
話てんの
いや法介さんは
真の物体というてる
リダンはいろいろごっちゃになってるんじゃん？
うん、人間は何かを認識するには五識を使うしかないってだけの話しで、認識する事物は存在してるって言ってるだけでそ？
普通に考えても、普通に考えなくでそうだと思うよ
唯識論で
①が真の物体とは言わねえ
言うなら種子の薫習
器界といいてえなら
②だろ
①無為（人為を離れた）
②有為（人為的な）
それがいいてえなら
②だ
六識
真の物体はやめたんか？
ん？
誰がどう読んでも①と②をそれぞれ別々に語っとるやん？
現行してねえなら
無為と言えなくもない
①無為（人為を離れた）--- 真実の世界のあり様
②有為（人為的な）--- 妄想世界
法介さんに沿って話てんの
いや、そもそも俺の書いてることには法介さん同意してるから、俺も法介さんに沿って話してる限り、やっぱリダンの勘違いだと思うで？
真の物体はやめたの？
いやお前が
↓
誰がどう読んでも①と②をそれぞれ別々に語っとるやん？
と言ったんやないかい
①無為（人為を離れた）--- 真実の世界のあり様
②有為（人為的な）--- 妄想世界
↓
③意識の転識 --- 仏の世界観
その「真の物質」とは「人がその事物を客体化（文節化）する前の事物そのもの」を意味するだけだから
何それ？
何それ？
①が現行していない
真の物体ではなく
阿頼耶識の記録記憶の
無為の世界ってんなら
なんも言う事ないがな
ちょっと何言ってるか意味わからんわ
501 神も仏も名無しさん[] 2024/09/05(木) 19:01:45.32 ID:MnExH
横レスだけど、リダンの勘違いは
唯識を「事物」に適応してるとこ
唯識はあくまでも「人間の識」に関するモデルだから
そもそも炎自体を唯識で語ること自体、カテゴリーエラーなんよ
何それ？
どうも、リダンはどーしても法介さんはイデア論者にしたいらしいっすよw
>①が現行していない
>真の物体ではなく
真の物体って何？
そうなんよー
困ってるんよー
おそらく縁起や無我を理解してないからそうなるのかと
しないよー
そう言う事
仏陀の無我や縁起の話を聞いて、イデア論者だ！って言う人はいないからねw
本人はもう解った気でいるから
聞きやしない
なんやそれ…
まあブラッシュアップできたんなら
ええわ
それでいいんじゃないでしょうか？（法介さん風）
どうやらリダンは、
①のわたしの定義が気にくわないようだな
無漏の法の縁起＝因果③
有漏の法の縁起＝実体②
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
いや>>651であるなら
なんも言う事ないが
器界は②の話や
これ↓か？
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
器界を持ち出したのは
リダンだろ
①は真の炎ではなく
阿頼耶識の薫習である
=真の世界観なら
なんも文句ねえ
行ってくる
「真実のモノのあり様」ってちゃんと書いてるじゃないか
了解了解
ちょっと①が世界観ってのが引っかかっるが
拗れるといかんなもうやめとこ
だいぶ筋が通ったで
これで麦さんに間違えてるとは
言われまい
客体が気になるが…
阿頼耶識の記憶記録なんに客体？
法介さんが帰ったら聞くか
よく見たら
いつの間にか
唯識要素なくなってんな
これならなんも問題ないやん
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
an8oN(423/530)
①とは此縁性縁起だ。
長い時間の流れの中で
様々な要因が複雑に絡みあって仮和合して世界は出来ている。
これが阿頼耶識の記憶記録の
現行が「作用していない」
無為の世界観にブラッシュアップ
したんがでかい
なんで此縁性縁起なんだよ
無為の世界観に実在があるわけないやん
ホンっとリダンは単細胞だな
何かの植物の芽が出たとします。
太陽の日を浴びて光合成して
一コマ、一コマが阿頼耶識に蓄えられていってるだけ。
縁起は起きていない。
だから①は無為。
縦であり横である
縦でなく横でない
縁起でない
無為の世界＝①
真実のモノのあり様 --- ①
と書いている。
無漏の法の縁起＝因果③
有漏の法の縁起＝実体②
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
①＝円成実性
②＝遍計所執性
③＝依他起性
とも言った。
②凡夫の認識＝遍計所執性
③仏の認識＝依他起性
妄想された存在形態（遍計所執性）
他に依存する存在形態（依他起性）
完全に成就された存在形態（円成実性）
①真実のモノのあり様＝無色界（真如の世界観）
②凡夫の認識＝色界（仏の世界観）
③仏の認識＝欲界（凡夫の世界観）
無我説にとらわれている。
（有る無しでの空の理解）
あるがそれにとらわれるなと言う意味で
実体を空じる
実体は無いという事ではない
「これコップだろ」
そのモノがそのモノを成り得た因果でみんさいと
お釈迦さまは言われた。
無いとかの話ではない
実体が有るとか無いとか
そんなことどうでも良い話
大事なのは対象を縁起で見る事
実体があろうが無かろうが
そんな事はどうでもよくなる
今後二度と落とさないように気をつけよう（実体よりも縁起重視）
壊れずに済んだとかじゃなく（有る無しじゃなく）
どうして壊れずにすんだんだ
という縁起で出来事を見ていく
縁起空を覚れ。
それでも
実体だー！
と言うのがリダンなんだろうな。
おやすみー
変なことになったんやな
なるほど
おやすみー
うむ
ブラッシュアップ完了確認
自我の話なら
実体、実体やない
じゃなしに
実体視すんなよって
お釈迦様がいってるて
話やろ仮和合は
縁起の集合体
真我論を論破出来んやろがい
相依性含むでと回帰しとるやろ
お釈迦様は既にそういうてる
大乗仏教の階層構造のシステムに
無関心なら、
そんなもんやろなー
😃
階層構造になっとるんやけどなー
このスレでは
そーいうテーマにならない
末法思想がベースやし
まー
そんなところやー
😃
でおさんが
たかみーの見物
相変わらず物見遊山気取りやね
まさか
阿頼耶識→末那識→六識→前五識の
順番にあると思うてへんよな…
まさかなあ…
ウィキの絵がそのまま
階層になってると
まさかやけど
思うてへんよなあ…
んなわけないわなあ…
スマホでログを読み返していたら、
パソコンでは問題ないんですが、
スマホだと改行が入ってとても見ずかった。
画像化してみた。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg
Talkk板は画像の場合、
動画貼り付けみたいに
ダイレクト表示が出来ないのが
イケてない。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無漏の法の縁起＝因果③
②と③は（見る側）、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
①（見られる側）＝〝客体〟としての世界。
まずこの（見る側）と（見られる側）の主体・客体の関係があって、
〝ごちゃ〟になると、
世界の全ては人の「主観・客観」で出来ているんだ！
と勘違いして、
「実は世界は人の心が勝手に造り出した仮想世界なんです！」
「認識されない出来事は存在しないんです！」
などと言い出します。
『唯識』における問題点
https://zawazawa.jp/bison/topic/23
こちら↑にもまとめて残しております。
〝無相〟でしか唯識を理解出来ていない人達が
沢山おられるみたいです。
空を「無我説」で理解なされておられます。
と言った初期仏教で説かれた「無我説」です。
日蓮正宗の教学では、
小乗では空を〝無我〟で理解するあまり〝無〟にとらわれて灰身滅智に陥ります。これを「但空」と言います。
と習います。
天台智顗の『法華玄義』巻一上には、
蔵教の二乗（声聞と縁覚）は「但空」を至極とする
とあります。
世界観も真諦と俗諦の二諦論になります。
真諦＝仏法の真理（無漏の法）
俗諦＝世俗の真理（有漏の法）
一切法は「無漏の法」と「有漏の法」の二法である。
と言っているのもそういう事です。
②と③だけで十分でしょう！
と世界は二諦で形成されると勘違いしてしまいます。
蔵教における道諦では、>>766 が真理として説かれ、そこでの無為法の意味は三種の無為として無漏の法の中に含まれております。
〔では次に〕無漏〔の諸法〕とは何であるか。
「無漏〔の諸法〕は、道諦と三種の無為とである。」
”三種”とは何か。
「虚空と二つの滅（制御、抑制、コントロール）とである。」
”二つ〔の滅〕”とは何か。択滅と非択滅とである。
以上、この虚空等の三種の無為と道諦とが無漏の諸法である。
それはなぜか。それらの中では、漏が随増することがないからである。
一切法＝有漏の法＋無漏の法
有漏の法＝俗諦（世間法）
無漏の法＝真諦（仏法）
無漏の法＝道諦と三種の無為（虚空と択滅と非択滅）
虚空：何も無いの意。
択滅：煩悩を智慧によって滅すること。
非択滅：正しい知恵によらない法の止滅
俗諦＝ >>753 の②
真諦＝ >>753 の③
とわたしに食って掛かって来ます。
無為法は
「真諦＝ >>753 の③」←ここに含まれています。
道諦が『般若心経』で
http://mh357.web.fc2.com/tai-kuu.html
「羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶」
と真言で示されます。
取り合えず真理（諦）は三つあるんだと
お釈迦さまは言われました。（観音菩薩＝報身の釈迦）
残りの〝諦〟は何かと言いますと、
三性だぞと。
妄想された存在形態（遍計所執性）
他に依存する存在形態（依他起性）
完全に成就された存在形態（円成実性）
これはこの構図の②にあたります。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無漏の法の縁起＝因果③
②と③は（見る側）、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
③の仏の世界観が立ち上がって縁起での認識に変わります。
それが、
他に依存する存在形態（依他起性）＝縁起
です。
片眼凡夫＋片眼仏だから
②（片眼凡夫）と③（片眼仏）となるから
②と③で十分だろ！
となります。
しかし
それはリダンも理解しているようです。
未だ人間の概念の世界観の中に居ます。
https://toyo.repo.nii.ac.jp/record/9417/files/higashiasiabukkyou4_225-255.pdf
（ダウンロード式）
プリントNo.232
また『起信論』では、頓教門に約して〝絶言真如〟を顕し、漸教門に約して〝依言真如〟を説く。依言真如の中に就いて、始終の二教に約して空と不空との二つの真如を説く。これは法に約して教に分けるのである。
言葉を絶したところの真如です。
言葉に依るところの真理です。
それが無為の真如の世界です。
「絶言真如」は、人間の全ての概念から抜け出た世界になります。
そこに唯識がある訳ないでしょう
無為の真如の世界となります。（構図の①）
亦有亦空＝実体でもあり縁起でもある。（恐竜が生息していた実在の世界）
非有非空＝実体は存在しない④、縁起も働かない⑤。
（※ ④＝無漏 ⑤＝無為）
リダンも理解するに至ったのではないでしょうか。
川^〇^ﾊﾚおはよう♪
＞778.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
LxObe(31/53)
では、真諦と俗諦以外にあと一つ
残りの〝諦〟は何かと言いますと、
2024/09/06 05:32:20
779.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
LxObe(32/57)
四教の三番目の別教で菩薩に対してそれは説かれます。
三性だぞと。
妄想された存在形態（遍計所執性）
他に依存する存在形態（依他起性）
完全に成就された存在形態（円成実性）
＞三性だぞと。
三性は形態に付いて説かれているから二諦とはカテゴリーが別ですよ
仏介さんは自説で味噌も糞も混ぜ込みますねwww
諦は梵語のサティヤで真理や道理を意味するでしょう
四諦・二諦・天台宗の三諦とか
三性はカテゴリーが別ですよ
①が実在の世界ではなく
阿頼耶識の更新であるなら
無為が択滅、非択滅、虚空
刹那も相続も理解したようだし
倶舎論分かんなきゃ唯識論は分からんでしょ
あとは種子が刹那に心相続が
具体的に分かれば
あとお釈迦様の縁起が最初から
相依性も説いとる事が分かれば
例えば一刹那前と後の花瓶は
全く別の物と説く
唯識論ではそれにならい
法有は仮有とし心相続とする
ようは種子の現行が刹那で心相続する
①の貯蔵庫の情報を刹那に取得、現象化、更新ということ
いわば地球は皆で共有、補完し
刹那に更新することで
実在しているように見えるということ
まさに相依性でしょ？
妄想（コップ）が現行する
それを共有した者の種子が
汚染されてなければ
それは妄想（コップ）でなく
正しく現行（尿瓶）する
この辺のテンプレは抑えんと
唯識論にならない
何いってんだこいつ？となるで
川^〇^ﾊﾚ天台宗の三諦で言うと仮・空・中の中で相依性縁起だけど
相依性の無自性だから実体はない
>三性は形態に付いて説かれているから
三諦や二諦とはカテゴリーが別だと考えているようだな。
真理のありさま（あり様）を言い顕しているのが世親の三性。
真理の世界観を顕しているのが天台智顗の三観。
真理そのものを言い表しているのが三諦。
おかしいとは全く思っておりません。
だ・か・ら
>無為が択滅、非択滅、虚空
>刹那も相続も理解したようだし
↑これは『倶舎論』で説く
蔵教レベル（蔵・通・別。円の初段階）のお話だと、、、。
通教レベル（二段階）＝三諦説（大空経による空の理解）
別教レベル（三段階）＝三性説（唯識による空の理解）
円教レベル（四段階）＝円融説（法華経による空の理解）
いや知らんやったやん
その法介さんのいう蔵経が
分からんけりゃ
唯識論のいってることは分からん
ちなみに唯識論でも
骨格レベルに流用しとる
①が実在じゃなけりゃ
だいたい意見は同じや
後お釈迦様は最初からそういうてる
実体や物体が無い状態と考える
↑
有る無しの二諦説
縁を観る
果を観る
↑
縁起の三諦説
まだ解ってないな・・・
ええ…
まだ言うの？
阿頼耶識に、刹那刹那に薫習されていると言ってたやん法介さん
①を非有非空で観たら縁起（因果）
あら？またこっから？
①は貯蔵庫やって
ここには円融が表現されていないから・・・
川^〇^ﾊﾚ投稿出来ない内容が含まれていますで何回変えても投稿出来ないwww
もうちょっと文章を変えてみますwww
表現するの
むずいなぁ・・・
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ二諦は世俗諦(差別)と勝義諦(言葉や概念を越えた平等) 真理を説いていますからね
三性は道理を説いていますので
法介◆T3azX0Hk1U
LxObe(31/53)
では、真諦と俗諦以外にあと一つ
残りの〝諦〟は何かと言いますと、
真諦と俗諦の残りの〝諦〟のカテゴリーではありませんね
麦さんのお考えは、麦さんのお考えとして
それはそれで、
宜しいのではないでしょうか。
わたしはそんなふうには思えません。
三性は真理のあり方を示した言葉でしょう。
いいてえことは
分かるが
①を実体視する必要なく
貯蔵庫のまま
①+②+③=
ええんやないかいな
この辺とか
https://hokekyou.up-jp.com/roku-go/
この辺の話な
https://zawazawa.jp/bison/topic/6
①は空であるのに一度実体視に戻して
再度空じようとするから
わけわかんなくなるのでは？
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無漏の法の縁起＝因果③
②と③は（見る側）、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
仏の世界観＝③ --- 空観
凡夫の世界観＝② --- 仮観
①②③の三つの世界観を
切り離して表示しているのが >>850 の構図
①②③を個別に表示。
左側の＜別相三観＞がそれ。（>>850 の構図）
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
アッポーペ～ンしてあっうん！
した状態。（組みなおして再編成）
>>821 ここの
円教レベルの真理のお話。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ二諦は世俗諦(差別)と勝義諦(言葉や概念を越えた平等) 真理を説いているんですよ♪
はい論破♪
良かったな
おめでとー
麦はとうとう、字が読めなくなったか。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ概要の解説を少し読みました
麦は麦の考えで
宜しいのではないでしょうか
智顗は何て書いてた？
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ二諦は世俗諦(差別)と勝義諦(言葉や概念を越えた平等) 真理を説いていますよ
三性は存在形態に付いての説明ですね
味噌は味噌 糞は糞
六識はこれ分別識。七識はこれ智障の波浪識。八識はこれ真常識。智識はこれ縁修。八識はもしは顕るれば、七識はすなわち滅す。八識は真修と名づく。任運に体は融じて常寂なり。而も、摂大乗論にいわく、「七識はこれ執見心。八識はこれ無記の無没識」と。あにこれ真修というを得んや。またいま明かすところの六識は、すなわちこれ不思議の解脱なり。
あに六識・七識が滅して己りて、八識の真修を不思議の解脱となすことあらんや。所以はいかん。鴦掘経にいわく、「いわゆるかの眼根は諸如来においては常に具足して滅修することなく、了了に文明に見る。ないし意根もまたまたかくのごとし」と。
法華経に明かす父母所生の六根の清浄は、自ずから湛然たるをもって十方界境を照らす。あに六識が滅して別に真の縁修あることあらんや。ゆえに経にいわく、「佛は、一切衆生は畢竟して寂滅なり、すなわち大涅槃もまた滅すべからず、一切衆生もまた滅すべからざるを知る」と。すなわちこれ六識は滅すべからず。
またこの経にいわく、「解脱とはすなわち諸法なり」と。あにすなわちこれ六識と十八界の一切法ならざらんや。もし爾らば、あに、ただ八識に約して不思議の解脱を明かすを得んや。
一に真性解脱
二に実慧解脱
三に方便解脱
この「三種解脱」の説明が『天台宗教聖典Ⅱ』のP.1105からP.1115にかけてなされてます。
まず「方便解脱」について。---（前五識・第六意識の転識）
十二因縁で言えば過去・現在の三枝は、これ煩悩道。過去・現在の二枝は、これ業道。現在・未来の七枝は、これ苦道なり。いま十二因縁に三道を明かして三種の解脱を弁じ、思議・不思議の不同を分別せん。
もしは通教には、苦道は即ち是れ真性と説くといえども、すなわちこれ偏真の法性の理、煩悩即空と説くも、空は実慧にあらず。業道即空と明かすといえども、空は方便にあらず。ゆえに三種は不思議の解脱にあらざるなり。
ここで言っている「方便解脱」は、凡夫の前五識・第六意識から起こる「客観と主観」による無明（迷い）からの解脱です。これは『般若心経』で説かれる「色即是空 空即是色」による解脱です。
＜凡夫の世界観＞ ---（方便の解脱）
仮＝「色即是空」順観の十二因縁
空＝「空即是色」逆観の十二因縁
中＝「色即是空 空即是色」
先に紹介しました凡夫の仮観における三つの真理を不思議の解脱にあらず「方便の解脱」として説き明かしております。三つの真理とは、
客観における真理「色即是空」--- （相）
主観における真理「空即是色」--- （性）
実体の真理「色即是空 空即是色」--- （体）
で、この凡夫の世界観における「相・性・体」の真理が仮観における三つの真理、即ち「三諦」となります。
もしは別教には、苦道は即ち是真性のの大涅槃にあらずと説きて、而も真性の涅槃の理あり。もしは生死の苦道は滅して、まさに真性を顕し、常住の涅槃を得て、煩悩道は即ち是れ実慧にあらざるを明かす。煩悩を断じて尽くさば、実慧はまさに円かに、業道は即ち是れ方便にあらざるを明かす。業を断じて別に方便を起こして物を化す。これすなわち十二因縁に三道は滅し、三種の解脱を得。真常の三種の解脱を弁ずといえども、なおこれ思議の相なり。
煩悩を断じ尽くし、生死の苦道も滅した常住の涅槃を得た境地が実慧解脱と智顗は申しております。そしてもともとの業を断じて「別に方便を起こして物を化す」とありますが、これは阿頼耶識の自身の過去世の悪しき業を断じ尽くすことでそれまで濁っていた第七末那識がクリアーな状態へと変わります。
智顗の弟子であった章安大師（灌頂）が智顗の『法華経』注釈をまとめた『法華文句』の中で、
「生滅無常の相無きが故に無相と云うなり二乗の有余・無余の二つの涅槃の相を離るが故に不相と云うなり」
と釈した「生滅無常の相無きが故に無相と云うなり」がこれにあたります。また『天台宗教聖典Ⅱ』のP.1108では、この三種の解脱を唯識の三識にあてはめて説明されております。その部分を紹介致します。
三識に類通せば、一つに、破陀那識はすなわち六識。二つに、阿陀那識はすなわち七識。三つに、阿黎耶識はすなわち八識なり。真性の解脱はすなわち阿黎耶識、実慧の解脱はすなわち七識、方便の解脱はすなわち六識。
（※阿陀那識＝末那識、阿黎耶識＝阿頼耶識の意）
更に段をまたいで七識について次のように申しております。
問うていわく。摂大乗論師（無著）は、七識はこれ執見の心と説く。なんぞこれ実慧の解脱というを得んや。
答えていわく。迷を転じて解を成ず。もしは迷執を離れて、いずこにか別して実慧の解あらん。ゆえに知る、七識は非迷非解、迷解を説くを得る解のゆえに、即ち是れ実慧の解脱なり。
三身の法身に類通せば、一つに、法身佛。二つに、報身佛。三つに、応身佛。なり。真性の解脱は即ち是れ法身の毘盧遮那佛。性浄の法身なり。実慧の解脱は即ち是れ報身の盧遮那佛。浄満の法身なり。方便の解脱は即ち是れ応身の釈迦牟尼佛。応化の法身なり。
ここでまず着目て欲しいのが、三種が三つとも〝法身〟と記されている点です。ここでは法身の中の三身、即ち三身如来と三種解脱とを類通させておられる訳です。また、真性を「毘盧遮那佛」とし実慧を「盧遮那佛」としている点も見逃せません。
仏教学の多くの学者さん達は、この毘盧遮那佛と盧遮那佛を同じ仏だと適当なことを申したりしますが、この二仏は明らかに意味が異なります。
毘盧遮那佛＝法身
盧遮那佛＝報身
釈迦牟尼佛＝応身
といった仏の三身となります。仏の三身と言いましてもここでは、「三身の法身に類通せば」と申しておられますので「法」としての「如来の三身」を意味しております。
性浄の涅槃 ＝八識による解脱
円浄の涅槃 ＝七識による解脱
方便浄の涅槃＝六識による解脱
となる訳ですが、これに>> 18の内容を組しますと次のような類通となります。
性浄の涅槃 ＝八識による解脱 ---（法身如来）
円浄の涅槃 ＝七識による解脱 ---（報身如来）
方便浄の涅槃＝六識による解脱 ---（応身如来）
その内容は次のようなものです。
＜仏の智慧（法華経）の三身＞
真性の解脱＝法身 ---（妙法蓮華経＝中）
実慧の解脱＝報身 ---（ 寿量品 ＝空）
方便の解脱＝応身 ---（ 方便品 ＝仮）
十如是の仮諦・空諦・中諦の三編読みです。
それに対して智顗は次のように答えています。
仮空中、円融とするほうが
分かりやすいんやないか
表現しにくいが
②が仮、①が空、③が中
①+②+③が円融
法華には一切の解脱を明かせるなり。
法華には一切の解脱を明かせるなり。
②が仮、①が中、③が空 --- 〇
そっからまた何を加えるんや？
ばらして再編成する
図の右側の＜通相三観＞
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
①が中だと
無為の世界観に現行が混ざるやん
明円教三法者、以真性軌為乗体、
不偽名真、不改名性、即正因常住。…… 観照者、
只点真性寂而常照、便是観照、即是第一義空。
資成者、只点真性法界含蔵諸行、無量衆具、即如来蔵。
此三不定三、三而論一。一不定一、一而論三。不可思議、不並不別。
若粗若妙、是観照軌相也。前明諸行、若開若合、若粗若妙、已是資成軌相也。
真性軌即是正因性、観照軌即是了因性、資成軌即是縁因性。--- (15)
となって、法身・般若・解脱の三徳と三軌もこのような関係になると智顗は説明されております。
真のものの有りようだけにしたら？
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
おそらく①が客体、客観（現行）で
②が主体、主観（現行）なんやいか
ほんで①と②の現行を取り除くと
阿頼耶識の記録、記憶
現行されておらず情報のみ
時間軸のない
まさにお釈迦様が蘇る
無為の世界観（主体、客体）
主体（見る側） ＝現行（主観と客観）--- ②
↓無為法（現行の作用を止める）
主体（見る側） ＝仏の意識-- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無漏の法の縁起＝因果③
②と③は（見る側）、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝現行（主観と客観）--- ②
↓無為法（現行の作用を止める）
主体（見る側） ＝仏の意識-- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無為の世界③
主体（見る側） ＝現行（主観と客観）--- ②
↓無漏の種子現行（？？）
主体（見る側） ＝円融、？？-- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無漏の法の縁起＝因果③
別相三観を現したいんか
②がなんで仮やなくて凡夫の認識？
仮（仮観）＝凡夫の認識②
三種とは、
凡夫の世界観である仮観、
仏の世界観である空観、
真如の世界観である中観、
の空・仮・中の三観の事を言う。
更に空・仮・中が具わる。
仮
空
中
＜仏の空観＞
仮
空
中
＜真如の中観＞
仮
空
中
それぞれの空・仮・中の内容は、
というと
凡夫の空・仮・中＝蔵教
仏のの空・仮・中＝通教
真如の空・仮・中＝別教
それぞれ説き明かされている。
仏の智慧として
最後に法華経の「開三顕一」によって顕される。
どのように説き明かされたかと言うと、
①は法身側からの仮中空かいな
仮観＝客観（此縁性縁起）
空観＝主観（相依性縁起）
中観＝無余涅槃
そういうこと
仏の空・仮・中が説き明かされた。
＜仏の世界観＞ --- 空観
仮諦＝色即是空
空諦＝空即是色
中諦＝色即是空 空即是色（煩悩即菩提＝有余涅槃）
凡夫の「主観と客観」による世界観（妄想現実）
仏の世界観（色即是空 空即是色）。
※色即是空＝此縁性縁起
※空即是色＝相依性縁起
真如の空・仮・中が説き明かされる。
他にも如来の三身が説き明かされている。
＜真如の世界観＞ --- 中観
応身如来（相）
報身如来（性）
法身如来（体）
投稿できない内容がってエラーが・・・
＜凡夫の世界観＞ --- 仮観
仮観＝客観（此縁性縁起）
空観＝主観（相依性縁起）
中観＝無余涅槃
仮諦＝色即是空
空諦＝空即是色
中諦＝色即是空 空即是色（煩悩即菩提＝有余涅槃）
応身如来（相）
報身如来（性）
法身如来（体）
法身 現行なし（無為）
報身 諸天サンカーラ現行
応身 現実のサンカーラ現行
ってこと？
じゃあ①が客体オンリーは
おかしくね？
三身の内容がそういう事ではない。
如来の性が報身
如来の体が法身
応身が
現行しとるってことやろ？
現実に
凡夫側が見るから
応身が客体ってこと？
衆生の世界に出現した。
これは特に分かる
諸天サンカーラでの智慧やろ
>凡夫側が見るから
そうとも言えるし
また、
阿頼耶識＝地球上の全ての業（行い・出来事）の貯蔵庫（客体）
①が客体なんかな
映像を観る事でその事実を認識出来る
と話したよな。
②の世界に映像フィルムが記録として存在（実在）しているから
それを観る事で
過去の事実（真実・真理）を知り得る。
坂本龍馬を暗殺したのは誰なのか？
と言えば、
①の阿頼耶識だと。
でだ、
もしくは龍馬を暗殺した人物の阿頼耶識に
アクセス出来る人物が居たとしたら、
②ないし③の世界観の中で
それを現行出来る。
自身の末那識を縁として
意識の中でそれを連続再生して
当時の様子を映像として観る事が出来る。
自他の分別が起きない。
だから全ての阿頼耶識のデータにアクセス可能。
どうぞ
だったら全ての阿頼耶識データにアクセス出来ますよね
坂本龍馬は誰に暗殺されましたか？
ケネディーは誰に暗殺されましたか？
って聞いてみるといい
釈迦の阿頼耶識にアクセス出来るとか
言ってなかったっけ？
自我を完璧に退治している事になるが、
坂本龍馬は誰に暗殺されましたか？
そのデータ観覧してきてね
過去サンカーラは
見るけど意味が分からんもんばかり
自分がだれかそれが何か
も分からん
止観か正観じゃないと
意識がちゃんと働かんだろ
分からんな
自分の過去世ぐらいは知り得る。
そこでは過去サンカーラはでない
幽体離脱と過去世は
なんかベクトルが違うな
瞑想時に知らない土地と知らない人と交流している
で何故か俺の場合音声がない
アメリカの未解決事件を
超能力者が捜査して真相を解き明かすような特番あってるだろ
やってるだろ
うむ
その人の阿頼耶識データを一時的に書き換えてるんだろ
術をかけられると
ホントに甘い！甘い！って
かぶりついてるからな
残念ながら
俺は出来ねえ
よく分からん過去サンカーラを
追体験するのと
離脱で欲界にいき
欲望限りをつくすか
無色界に放り出され
瀑流にキリモミながら
彷徨うくらい
あー、
ちょっと待ってみ
なんだっけ
サイコメトリーか
あった
『大乗起信論』から抜粋ね
応に知るべし。外道所有の三昧は、皆、見愛我慢の心を離れず。世間の名利恭敬を貪著するが故に。真如三昧とは、見相に住さず、得相に住さず。乃至。定を出でて、また懈慢なし。所有の煩悩は漸漸に微薄なり。もし諸の凡夫、この三昧の法を習せずして、如来の種性に入ることを得ること、この処りあることなし。世間の諸禅三昧を修して、多く味著を起こし、我見に依りて二界に繋属するを以て、外道と共にす。もし善知識の所護を離るれば、則ち外道の見を起こすが故に。
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