このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の『法華経談話』その5アーカイブ

1.
ユーザー
5weuG
物心つきし時より法華経を読誦し、日夜朝暮に又懈らず信心に励んで参りましたわたくし法介が、『法華経』にはどんな事が説かれているのかを談話として語っていくスレです。

わたしが信心実践の中で観じ取って来た内容を個人的見解でお話し致しますゆえ、「それは違います!」等の言いがかりや難癖はご遠慮ください。

わたくしのお話に興味のある方だけご観覧頂けますと嬉しいです。興味の無い方はスルーなされて下さい。興味のある方で疑問、質問などありましたら遠慮なくレスを投稿されて下さい。

尚、スレの円満な進行を妨げる行為をされる方は、上から目線で厳しく中止させて頂きます。それでも迷惑行為を止めない方は、当スレへの出禁宣告を一方的に俺様立場で強く激しく申し付けますのでご注意ください。

節度をもって有意義な掲示板ライフを楽しみましょう。

ここは良識ある大人が、言葉のボキャブラリーを持って楽しむ掲示板です。ボキャブラリーも無く、ただがむしゃらに誹謗中傷するしか芸のない消防、厨房は5ちゃんねるへとっとと逝かれてください。

前スレ

法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569
1000
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
5weuG
次の者は再三注意しても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を言い渡します。

栖雲居士◆dqam8SqGUPdm(旧コテハン名:鹿野園)
麦◆MUGITANx95Dj

【栖雲居士の出禁理由】

人とまともに議論する能力が著しく欠落している鹿野園さんは、以下の理由により当スレへの出入りを固く禁止します。

①相手の話をきちんと理解出来ない。

②論理立てて説明できない。(写メの貼り付けでここにこう書いてます!)

③言い負かされても自身の間違いを認められず、文意をねじまげたり、相手の発言を勝手に言いかえたりして巧みな話術で自身の都合の良いように話をごまかし煙に巻く。

④言い逃れ出来なくなったらとんずらする。

⑤そして、最後は誹謗中傷に打って出る。

⑥もしくは自分が絶対、正しいんだー!と子供の様に、駄々をこねだす。

⑦最終的に相手を「病院に、レリィー・ゴー!」と叫び出す。
3.
ユーザー
5weuG
スレ主のサイトはこちら
↓

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その四『真如の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

創価学会と日蓮正宗の方に読んで頂きたい教学
https://niti-ren.blog.jp/
4.
ユーザー
5weuG
スレ主のブログはこちら
↓

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/
5.
ユーザー
5weuG
スレ主紹介

『法介伝』~世の中の間違いを正す!編 より

人間はあらゆる物事を概念化してゆきそれを記憶に留めていく生き物です。

その人間の「概念」に対し仏教では物事の「真理」を説きます。

「人間の概念」は所詮人間が造り出すものであり、それが果たして信ずるに値する「真理」たり得るかと言えば、そうではない事が多々あります。その時はそれが「正しい」と思っていても振り返ってみると「間違い」だったという事は良くある事です。

例えば昨今の教科書から坂本竜馬が外されましたが、時代の時々によって人物の評価は変わっていきます。世の中は流動的に常に変化しておりますので、その世界にあって変わらずにあり続ける「正しさ」というものは、実はあり得ないんです。

なのに人々は「全体的な正しさが有る!」と思い込むんです。

この全体的な正しさが「有る!」と主張する行為は、物事を「有る無し」で見ている外道の見解にあたります。外道と言いますと「私は外道なんかじゃありません!」と激しく抗議されそうなので言い方を変えます。物事を「有る無し」で判断する行為を客観認識法と言います。

今の世の中、どれだけ人々が「全体的な正しさが有る!」と思い込んで生きているかというお話をわたしの大変愉快な体験談を通して紹介して参ります。
6.
ユーザー
5weuG
スレ主のボキャブラリー
↓

『ブキペディア』
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

ブキペディアは皆で編集できるtalk掲示板、宗教板の仏教大辞典です。

コテハン語録集としてもご活用ください。

それ以外にもエロんな形でご活用ください。

但し、醜い内容もしくはユーモアのセンスが無い内容は管理サイドの判断で一方的に削除されます。
7.
ユーザー
5weuG
スレ主の創作物
↓
https://pawa-land.com/
8.
ユーザー
5weuG
以上、テンプレはここまで。
9.
ユーザー
5weuG
勃起!
10.
ユーザー
5weuG
暴発!
11.
ユーザー
5weuG
パイパン!
12.
ユーザー
5weuG
曲がったちんちん!
13.
ユーザー
5weuG
夢精!
14.
ユーザー
5weuG
射精!
15.
ユーザー
5weuG
昔テニスをやってた人!
16.
ユーザー
amH3F
しゅた!
17.
ユーザー
5weuG
高田純次を師と仰ぐ人!
18.
ユーザー
23cHF
宮沢賢治!
19.
ユーザー
5weuG
その人の名は、
20.
ユーザー
23cHF
土光敏夫!
21.
ユーザー
5weuG
正解です!
22.
ユーザー
5weuG
その人の名は

エロエロ和尚その人です!
23.
ユーザー
5weuG
まずは和尚が一曲踊ります!

https://youtu.be/5b8f1kyDZ6c
24.
ユーザー
23cHF
エロ和尚というコテハンに釣られて掲示板に来た人だ

だあれ?
25.
ユーザー
5weuG
見事な踊りっぷり!
26.
ユーザー
5weuG
>>24
麦タン!
27.
ユーザー
23cHF
>>25
麦タソに顔射しましょう
28.
ユーザー
5weuG
曲がったチンポに釣られた人

麦タン!
29.
ユーザー
5weuG
麦のパイパン化計画を

なんとかせにゃいかん!
30.
ユーザー
5weuG
和尚!

何か

良い案はないか?
31.
ユーザー
23cHF
眠くなってきたので昼寝しまつ

おやすみー
32.
ユーザー
23cHF
延長したらしいね

【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2024/07/31まで延長することになりました。
34.
ユーザー
5weuG
あれ、リンク失敗
35.
ユーザー
5weuG
36.
ユーザー
5weuG
37.
ユーザー
5weuG
38.
ユーザー
5weuG
39.
ユーザー
5weuG
40.
ユーザー
5weuG
41.
ユーザー
5weuG
42.
ユーザー
5weuG
そろそろ

飽きた
43.
ユーザー
5weuG
昼飯にしよう
44.
ユーザー
5weuG
しゅ
45.
ユーザー
5weuG
しかしなんだー

禅問答ってさー

単なる頭の体操じゃん
46.
ユーザー
5weuG
そんなんで

何を覚っていうんだ
47.
ユーザー
5weuG
仏教じゃないだと
48.
ユーザー
5weuG
仏教じゃないだろ
49.
ユーザー
5weuG
座禅も仏典には説かれていない瞑想法だし

単なる、心の体操でしょう。

マインドフルネスと一緒。
50.
ユーザー
5weuG
禅問答は頭の体操。

どこが仏教なのか聞いてみたい
51.
ユーザー
5weuG
そもそも空理をさほど真剣に学びませんって言ってる時点で

おかしいでしょう。
52.
ユーザー
5weuG
「空」を何だと思っているのでしょう。
53.
ユーザー
5weuG
初期仏教で示された四諦。

それが空の意味するところ。

それをさほど真剣に取り扱っておりませんとは、、、

仏教をさほど真剣に取り扱っておりませんと言ってるようなもの
54.
ユーザー
5weuG
呆れてものが言えないとは

この事だ
55.
ユーザー
5weuG
禅宗の勉強会
https://youtu.be/nNEUgdj_cuc
般若経、禅宗はまじめに取り扱っていない(1:11:37)
全部、無だ、空だ、と書いてあって(1:12:10)
空で無だと(1:12:14)
何にもない、何にもない(1:12:17)
56.
ユーザー
5weuG
この動画を以前、鹿野園に見せてやったが

禅宗ではそんな事言ってないとか言い出す始末。
57.
ユーザー
5weuG
現実をどうにも認められないようだ。
58.
ユーザー
5weuG
実際、カムイさんも

空は詳しく習っていないと言っておりました。
59.
ユーザー
5weuG
禅宗の空の理解は、上座部同様、

「小空経」の空の理解です。

「有る無し」で見るモノの状態。
60.
ユーザー
5weuG
仏性が有るとか、無いとか

実体が有るとか、無いとか

自我が有るとか、無いとか
61.
ユーザー
5weuG
そういう「有る無し」の二元論は

有る=常見、無し=断見と見る

外道の見解です。
62.
ユーザー
5weuG
仏教は、「有る無し」の見解から離れて

縁起で物事を観ていきます。
63.
ユーザー
5weuG
縁起や因果が語られていない仏教は

世間一般における真理であって

それを世俗諦と呼びます。(有る無しで語る縁起)
64.
ユーザー
5weuG
しかし、そういった教えを仏教だと信じて

座禅や禅問答に励んでおられる方が沢山おられます。
65.
ユーザー
5weuG
そういった方々は、それが仏教だと信じ込んで

一生懸命に取り組まれておられるかと思います。
66.
ユーザー
5weuG
和尚はそういうのを

気持ちよく騙されていれば

それで良いんじゃね
67.
ユーザー
5weuG
と言います。

わたしもそう思います。
68.
ユーザー
5weuG
しかし、

もし

あれ~、言われてみれば確かにちょっとおかしいぞ~

もしかして、俺

騙されてね?

と思う方も中には居るかと思います。
69.
ユーザー
5weuG
正しい教えであれば

いやーそんな事はない。

ですみます。
70.
ユーザー
5weuG
わたしがここで

どんな事を書こうが

真に受ける事もありません。
71.
ユーザー
5weuG
しかし、

言われてみたら

確かにおかしいぞと
72.
ユーザー
5weuG
思われる方が居たとしましたら

どうでしょう
73.
ユーザー
5weuG
それは

その方の判断

の問題です。
74.
ユーザー
5weuG
おかしいと思えば

自分で調べればいいんです。
75.
ユーザー
5weuG
今の世は

どんだけ情報が溢れておりますか。
76.
ユーザー
5weuG
自分でちゃんと

調べましょうよ。
77.
ユーザー
5weuG
おかしな教えを説いているとことは

必ず矛盾点があります。
78.
ユーザー
5weuG
おかしいなと思うところです。
79.
ユーザー
5weuG
え?

おまえが

おかしいって?
80.
ユーザー
5weuG
確かに

否定はしません^^
81.
ユーザー
NXAhr
法介菩薩は精力絶倫じゃな
82.
ユーザー
5weuG
わたしは

おかしな奴です
83.
ユーザー
5weuG
おまえには

負けるよ~
84.
ユーザー
5weuG
なんか

おもしろい事ないか?
85.
ユーザー
5weuG
っていうか

さっきの話

聞かせてよ
86.
ユーザー
NXAhr
この世は矛盾だらけ・・・とも言えるのじゃ
87.
ユーザー
5weuG
法華経に興味ないけど

なんで和尚が

ここに居るのか
88.
ユーザー
NXAhr
なんの話だっけ?
89.
ユーザー
5weuG
>>87
90.
ユーザー
NXAhr
ワシの「エロ和尚」というネーミングに釣られたことを

後悔してるじゃろうな
91.
ユーザー
5weuG
うんにゃ

後悔とかしとらん
92.
ユーザー
5weuG
なんで?
93.
ユーザー
NXAhr
>>87
エロエロ考えたけど

麦タソ流に言えば、

「脳が衰えたので、法華経を学ぶのは面倒くさい」のじゃ
94.
ユーザー
5weuG
うm
95.
ユーザー
5weuG
法華経、むずいしなー
96.
ユーザー
5weuG
最高峰に位置する経典だもんな
97.
ユーザー
5weuG
仏が仏の感覚で説いた教え。
98.
ユーザー
5weuG
人間の感覚で

理解出来る内容ではない
99.
ユーザー
5weuG
先人達の智慧を頂いて

なんとか理解に至る。
100.
ユーザー
NXAhr
浄土三部経も、全部、読んでない。

浄土真宗の入門書しか読んでない。

無量寿経も、ほんの一部分しか、読んでない。
101.
ユーザー
5weuG
でも、

それがまたおもしろい。
102.
ユーザー
5weuG
うm
103.
ユーザー
5weuG
いいんじゃない

それはそれで
104.
ユーザー
NXAhr
>>99
そう。
ワシは、土光敏夫や宮沢賢治は大好きなので、
法華経を読まなくても良いのでは?

・・・と思っているのじゃ。
105.
ユーザー
5weuG
そういうめんどくさがりな

末法の衆生の為に

お釈迦さまは

めっちゃシンプルな教えを

めっちゃややこしい形で説いた。
106.
ユーザー
5weuG
めっちゃシンプルな教えを

めっちゃややこしい形で説いた。

逆か?
107.
ユーザー
5weuG
めっちゃややこしい教えを

めっちゃやシンプルな行法として

示してくれた。

だな。
108.
ユーザー
5weuG
難しい事は分からんでも

ただ曼荼羅に向かって

真言を唱えればいいだけ。
109.
ユーザー
5weuG
瞑想だとか座禅だとか

する必要もない
110.
ユーザー
NXAhr
>>107
当時の人間に分かりやすいように書いたのじゃろうな。
111.
ユーザー
5weuG
宮沢賢治が法華経を敬愛してたのは

知ってるけど

土光敏夫って誰?
112.
ユーザー
NXAhr
当時の人間に、受け入れやすいように

配慮して書いたとも言える
113.
ユーザー
5weuG
>>110
鎌倉の時代の民衆って

ろくに字も読めない人達が沢山いただろう。
114.
ユーザー
5weuG
そういった人達でも

信さえあれば

覚る事が出来る教え。
115.
ユーザー
5weuG
信を以て仏の智慧を得る。

以信代慧ね。
116.
ユーザー
5weuG
土光敏夫って何をした人?
117.
ユーザー
NXAhr
>>111
ウィキでオーケーよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%85%89%E6%95%8F%E5%A4%AB
石川島重工業・石川島播磨重工業 社長、東芝 社長・会長を歴任、
経済団体連合会第4代会長に就任し、
「ミスター合理化」として「土光臨調[3]」と称されている
第二次臨時行政調査会でも辣腕を振るった。

母の登美は日蓮宗に深く帰依した女性で女子教育の必要性を感じ、
1941年(昭和16年)にほとんど独力で横浜市鶴見区に橘学苑を開校した程の女傑であった。
校訓を「正しきものは強くあれ」とし、土光は母の気性を強く受け継いだ。
118.
ユーザー
5weuG
119.
ユーザー
5weuG
土光敏夫に対する全体的な評価については、当時の大企業の創業者である、偉大な井深大、本田宗一郎などの大物をはじめ、政治家の田中角栄や中曽根元首相までが、土光敏夫を尊敬、または極めて高く評価したことは事実だ。実際に、数々の大物からリスペクトされた人物なのである。
120.
ユーザー
5weuG
たいそうな人物ではあるんだろうけど

どうしてここまでリスペクトされた?
121.
ユーザー
5weuG
和尚はこの人物のどういった部分をリスペクトしてるんだ?
122.
ユーザー
NXAhr
123.
ユーザー
NXAhr
>>121
>>122に貼ったよん
124.
ユーザー
5weuG
なるほどー
125.
ユーザー
lsrZ1
448レスか😟

キチガイだな😟
126.
ユーザー
5weuG
行政改革ね
127.
ユーザー
5weuG
>>125
キチガイからキチガイといわれてもねー
128.
ユーザー
NXAhr
>>126
そう。
政府が赤字国債を発行することは、御法度

・・・・という思想
129.
ユーザー
5weuG
>>127
それは正気という事になる。
130.
ユーザー
5weuG
和尚は佐橋滋って知ってる?
131.
ユーザー
5weuG
「ミスター通産省」と呼ばれた男。
132.
ユーザー
5weuG
ドラマ『官僚たちの夏』で佐藤浩市が演じた。
133.
ユーザー
NXAhr
>>126
立正安国論を幕府に提言した日蓮大聖人に

通じるところがある。

(国の先行きを危ぶんで、命がけで政策提言するところ)
134.
ユーザー
5weuG
あのドラマ、感動した。
135.
ユーザー
5weuG
>>133
和尚に、そういう資質があろうとは
136.
ユーザー
5weuG
ただのエロ和尚じゃないな
137.
ユーザー
5weuG
良いんじゃないの
138.
ユーザー
NXAhr
>>130
その人は初耳ですね
139.
ユーザー
5weuG
ドラマ『官僚たちの夏』

↑見てなかったら

レンタルで借りてでも観るべき作品
140.
ユーザー
5weuG
佐藤浩市も良かったが

ブレイクする前の堺雅人がめっちゃ

カッコ良かった。
141.
ユーザー
5weuG
男達を描いた作品

これぞ男って感じ
142.
ユーザー
NXAhr
>>135
しかしながら、東日本大震災が起こって、

赤字国債は避けられないと

諦めた。
143.
ユーザー
5weuG
そうか?
144.
ユーザー
NXAhr
>>139
暖かくなったら、借りて見てみる
145.
ユーザー
5weuG
MMTって理論もあるぞ。
146.
ユーザー
5weuG
147.
ユーザー
5weuG
↑めっちゃ解りやすい

流石、東大生
148.
ユーザー
5weuG
買い物行って来る
149.
ユーザー
NXAhr
>>145
MMTは、2019年ころに勉強して、「間違い探し」をして遊んだ記憶がある

かつて、「赤字国債は絶対ダメ」という信念に染まった脳だから、

仕方ないのじゃ。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1563709362/
150.
ユーザー
NXAhr
>>147
日本の人口が100人になることは

想定しにくいので、

悪いが、頭に はいってこないのじゃ。
151.
ユーザー
NXAhr
>>147
21分20秒地点で、「小学生向けに作った動画」と言っているので、

安心したのじゃ
152.
ユーザー
5weuG
和尚は、国が抱えている借金って

本当に借金だと思うか?
153.
ユーザー
5weuG
その借金は国から借りている借金

自分が自分の貯金からお金を使い事を

借金と言うか?
154.
ユーザー
5weuG
給料を先払いでもらった場合

それは会社から借金した事になる
155.
ユーザー
5weuG
それは返さないけないお金
156.
ユーザー
5weuG
国が抱えている借金は

国から借りているお金
157.
ユーザー
5weuG
日本銀行が

そのお金

返さんくていいよーって言えば

すむ事
158.
ユーザー
5weuG
それをあたかも借金しているように見せかけて

国民からお金を税金として巻き上げる
159.
ユーザー
5weuG
もしかして国民は

気持ちよく

騙されてないか?
160.
ユーザー
5weuG
お金をすり過ぎたら

確かにお金の価値は

著しく低下してインフラが起こる
161.
ユーザー
5weuG
しかし、今日本が抱えている借金を

日本銀行が返さなくていいよーって言ったところで

インフラが起こるとおもうか?
162.
ユーザー
5weuG
騙されているんだよ

国民は
163.
ユーザー
5weuG
MMTに関しては

裏でいろいろと

やばい事が起きているともいう
164.
ユーザー
5weuG
この理論が正しいと

国民に認知されない為に

さまざま裏工作が起きているようでもある
165.
ユーザー
5weuG
「財政健全化しなければ財政破綻する」という常識に

真っ向から反論するMMT(現代貨幣理論)が話題だ。
166.
ユーザー
5weuG
「経済学オンチ」の書籍編集者が、

日本におけるMMTの第一人者である中野剛志氏に、

素朴な疑問をぶつけまくってみた。
167.
ユーザー
5weuG
経済学200年の歴史で、最もスキャンダラスな理論
168.
ユーザー
5weuG
中野さんは、賛否両論を呼んでいるMMT(Modern Monetary Theory)の中心的論者であるL・ランダル・レイが書いた『MMT 現代貨幣理論入門』(2019年8月刊)の日本版の序文を書いていらっしゃいます
169.
ユーザー
5weuG
中野剛志(以下、中野) 私がはじめてMMTについて触れた『富国と強兵 地政経済学序説』という本を2016年に出版したんですが、その担当編集者にこの本の翻訳書を出したらどうかとすすめたんです。それが2018年のことですから、アメリカ民主党のオカシオ・コルテス議員がMMT支持を表明する前のことです。まさかMMTが米国内で大論争になり、それが日本に飛び火してくるとは思っていませんでした。
170.
ユーザー
5weuG
中野 そのようですね。アメリカから日本にMMT論争が飛び火して、財務省や主流派の経済学者を中心に、MMTはそんなことは言っていないのに、「野放図に財政出動するなんてバカげている」といった批判が噴出して、多くの国民も「MMTって何なんだ?」と関心をもったのでしょう。
171.
ユーザー
5weuG
この本が出てから、日本におけるMMTに対する批判はどうなりましたか?
172.
ユーザー
5weuG
当初、MMTは“ポッと出の新奇な理論”なのかと思いましたが、かなり歴史的な蓄積のある理論であることもわかっているつもりです。しかし、MMTの議論を見聞きしていると、これまで、なんとなく“当たり前”と思ってきたことが、次々に覆されるので、戸惑いも感じてしまうんです。
173.
ユーザー
5weuG
これまで、なんとなく“当たり前”と思ってきたことが、次々に覆される

これまで、なんとなく“当たり前”と思ってきたことが、次々に覆される

これまで、なんとなく“当たり前”と思ってきたことが、次々に覆される
174.
ユーザー
5weuG
中野 そうですね。MMTは、20世紀初頭のクナップ、ケインズ、シュンペーターらの理論を原型として、アバ・ラーナー、ハイマン・ミンスキーなどの卓越した経済学者の業績も取り込んで、1990年代に成立した経済理論ですから、その原型も含めて考えれば約100年におよぶ歴史をもっています。
175.
ユーザー
5weuG
そして、MMTは、世界中の経済学者や政策担当者が受け入れている主流派経済学が大きな間違いを犯していることを暴きました。
176.
ユーザー
5weuG
世界中の経済学者や政策担当者が受け入れている主流派経済学が大きな間違いを犯していることを暴きました。

世界中の経済学者や政策担当者が受け入れている主流派経済学が大きな間違いを犯していることを暴きました。

世界中の経済学者や政策担当者が受け入れている主流派経済学が大きな間違いを犯していることを暴きました。
177.
ユーザー
5weuG
しかも、経済学とは、貨幣を使った活動についての理論のはずですが、その貨幣について、主流派経済学は正しく理解していなかったというんです。
178.
ユーザー
5weuG
主流派経済学は正しく理解していなかった

主流派経済学は正しく理解していなかった

主流派経済学は正しく理解していなかった
179.
ユーザー
5weuG
もし、MMTが正しいとすれば、主流派経済学はその基盤から崩れ去って、その権威は地に落ちることになるでしょう。

その権威は地に落ちる

その権威は地に落ちる

その権威は地に落ちる
180.
ユーザー
5weuG
こんなスキャンダラスなことは、アダム・スミス以来、約200年の歴史をもつ経済学でもそうそうなかったことです。
181.
ユーザー
5weuG
中野 誤解を恐れずに、MMTを最も手短に説明するとこうなります。

日英米のように自国通貨を発行できる政府(中央政府+中央銀行)の自国通貨建ての国債はデフォルトしないので、変動相場制のもとでは、政府はいくらでも好きなだけ財政支出をすることができる。財源の心配をする必要はない、と。
182.
ユーザー
5weuG
経済学の世界では、よく「フリーランチはない」と言われますが、国家財政に関しては「フリーランチはある」んです。自国通貨発行権をもつ政府は、レストランに入っていくらでもランチを注文することができる。カネの心配は無用。ただし、レストランの供給能力を超えて注文することはできませんけどね。
183.
ユーザー
5weuG
自国通貨発行権をもつ政府

自国通貨発行権をもつ政府

自国通貨発行権をもつ政府
184.
ユーザー
5weuG
いきなり、強烈な違和感が……。「政府はデフォルトしないから、いくらでも好きなだけ財政支出できる」と聞くと、やはり抵抗を感じます。政府やマスコミはずっと「これ以上財政赤字を増やしたら、財政破綻する」と言い続けていますし、多くの国民もそう思っているはずです。
185.
ユーザー
5weuG
政府やマスコミはずっと「これ以上財政赤字を増やしたら、財政破綻する」と言い続けていますし、多くの国民もそう思っている

政府やマスコミはずっと「これ以上財政赤字を増やしたら、財政破綻する」と言い続けていますし、多くの国民もそう思っている

政府やマスコミはずっと「これ以上財政赤字を増やしたら、財政破綻する」と言い続けていますし、多くの国民もそう思っている
186.
ユーザー
5weuG
中野 まぁ、そうですね。それが社会通念でしょう。でも、「日本政府はデフォルトしないから、いくらでも財政支出できる」というのは、MMTを批判する人々も同意している
187.
ユーザー
5weuG
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/0/c/670/img_0c47d9abb7736194acf727bc0b95db41224665.jpg

↑主要先進国と比較しても最悪の財政状況
188.
ユーザー
5weuG
「GDPに占める債務残高」は深刻な財政危機に陥っているギリシャやイタリアよりずっと悪くて、日本はダントツの最下位です。
189.
ユーザー
5weuG
だけど、それっておかしな話だと思いませんか? むしろ、このグラフを見たら、こう考えるべきなんです。なぜ、ダントツで最下位の日本ではなく、ギリシャやイタリアが財政危機に陥ってるのか、と。日本とギリシャが同じならば、日本の財政は2006年くらいの時点でとっくに破綻してなければおかしいじゃないですか?
190.
ユーザー
5weuG
なぜ、ダントツで最下位の日本ではなく、ギリシャやイタリアが財政危機に陥ってるのか

なぜ、ダントツで最下位の日本ではなく、ギリシャやイタリアが財政危機に陥ってるのか

なぜ、ダントツで最下位の日本ではなく、ギリシャやイタリアが財政危機に陥ってるのか
191.
ユーザー
5weuG
簡単な話で、ギリシャとイタリアはユーロ加盟国で、自国通貨が発行できないからです。
192.
ユーザー
5weuG
自国通貨が発行できないから

自国通貨が発行できないから

自国通貨が発行できないから
193.
ユーザー
5weuG
ユーロを発行する能力をもつのは欧州中央銀行だけであって、各国政府はユーロを発行することはできません。

(つまり返さなくてはいけない借金)
194.
ユーザー
5weuG
では、2001年に財政破綻したアルゼンチンは? アルゼンチンには「アルゼンチン・ペソ」という自国通貨がありますよね?

アルゼンチンの場合は、外貨建ての国債がデフォルトしたのです。
195.
ユーザー
5weuG
日本は、ほぼすべての国債が自国通貨建てですから、自国通貨を発行して返済にあてればいい。
196.
ユーザー
5weuG
これは財務省も認めていること
197.
ユーザー
5weuG
しかしですね、いまの日本の一般歳出のうち、税収等で賄えているのは約3分の2。残り3分の1は新規国債で賄っている状態です。そして、図2のように、累積赤字はどんどん積み上がっています。これが民間企業や家計なら確実に破綻しますよね? だからこそ、政府はプライマリーバランスの黒字化を訴えているのでは?
199.
ユーザー
5weuG
中野 たしかに、政府債務は積み上がっています。しかし、国家の経済運営を企業経営や家計と同じ発想で考えるのは、絶対にやってはならない初歩的な間違いです。なぜなら、政府は通貨を発行する能力があるという点において、民間企業や家計とは決定的に異なる存在だからです。
200.
ユーザー
5weuG
個人や民間企業は通貨を発行できないので、いずれ収入と支出の差額を黒字にして、そこから借金を返済しなければならないのは当然のことです。ところが、通貨を発行できる政府には、その必要はありません。
201.
ユーザー
5weuG
通貨を発行できる政府には、その必要はありません。

通貨を発行できる政府には、その必要はありません。

通貨を発行できる政府には、その必要はありません。
202.
ユーザー
lsrZ1
344+171=515か。

廃人だな。
203.
ユーザー
5weuG
たしかに、通貨発行権をもつ政府と民間企業・家計を同列に語れないことはわかります。しかし、国家が「特権」をもつからと言って、いくらでも借金ができるなんて、そんなに“うまい話”があるとはにわかに信じられません。
204.
ユーザー
5weuG
中野 それも世間でよく言われることで、主流派の経済学者もそう主張しています。だけど、それは完全な誤りです。
205.
ユーザー
5weuG
その証拠に、図3を見てください。国債引受のために民間の金融資産が減っているならば、国債金利を上げなければ新たな国債を引き受けてもらえないはずですよね?

図3
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/670/img_d35652d02511160707e7f74f51c21cf8157456.jpg

 しかし、1990年代から国債を発行しまくって政府債務残高がどんどん増えて、「国債金利が高騰する、高騰する」と言われ続けてきましたが、ご覧のとおり長期国債金利は下がり続けています。世界最低水準で、ついにはほとんどゼロにまで下がっています。あなたが言うのが本当ならば、こんなことは起きるはずがないですよね?
206.
ユーザー
5weuG
中野 しかも、国債金利が世界最低水準にあるということは、世界中のどの国よりも国家財政が信認されている証拠でもあります。なぜ、そんな国が財政危機なんですか?
207.
ユーザー
5weuG
なぜ、そんな国が財政危機なんですか?

和尚さん。
208.
ユーザー
5weuG
中野 実は、なぜこんなことになるのか、「国債金利が高騰する」「財政破綻する」と言い続けてきた経済学者もまともに説明できていません。いや、説明できるはずがないんです。というのは、彼らが根本的な「事実誤認」をしているからです。
209.
ユーザー
5weuG
彼らが根本的な「事実誤認」をしているから

彼らが根本的な「事実誤認」をしているから

彼らが根本的な「事実誤認」をしているから
210.
ユーザー
5weuG
あなたは先ほど「民間の金融資産(預金)が豊富にあるから、銀行は国債を引き受けることができる」とおっしゃいましたね? つまり、銀行が国債を買う原資は民間が銀行に預けている金融資産だというわけです。そして、政府は、国債を発行することで民間の金融資産を吸い上げて、それを元手に財政支出を行っているのだから、国債を発行すればするほど民間の金融資産は減ると考えているわけですよね?

――そうですね。
211.
ユーザー
5weuG
中野 しかし、そこが決定的な間違いなんです。事実は逆で、「国債を発行して、財政支出を拡大すると、民間金融資産(預金)が増える」んです。

――ちょっと理解できません……。「国債を発行して、財政支出を拡大すると、民間金融資産(預金)が増える」なんてことがあるわけないじゃないですか?
212.
ユーザー
5weuG
中野 しかし、それが事実です。理解できないのは、あなたが「貨幣とは何か?」を正しく理解していないからです。もっとも、主流派経済学も貨幣について正しく理解していません。さきほど、「世界中の経済学者や政策担当者が受け入れている主流派経済学が大きな間違いを犯していることを、MMTが暴いてしまった」と言いましたが、このポイントがまさにそれなんです。
213.
ユーザー
5weuG
このポイントがまさにそれなんです。

このポイントがまさにそれなんです。

このポイントがまさにそれなんです。
214.
ユーザー
5weuG
「貨幣とは何か?」を正しく理解していないから

「貨幣とは何か?」を正しく理解していないから

「貨幣とは何か?」を正しく理解していないから
215.
ユーザー
5weuG
MMT(Modern Monetary Theory)は、その名にmonetaryとあるように、「貨幣」から出発する理論です。現代の世界では、私たちは、単なる紙切れにすぎない「お札」を「お金」として使ったり、貯め込んだりしています。単なる紙切れの「お札」が、どうして「貨幣」として使われているのか? 資本主義経済で「貨幣」がどのように機能しているのか? それを解き明かしたのがMMTです。
216.
ユーザー
5weuG
そして、「貨幣とは何か?」を理解すれば、国家財政について正しい認識をもつことができます。さきほどの「国債を発行して、財政支出を拡大すると、民間金融資産(預金)が増える」ということも、それが当たり前のことだと理解できるはずです。
217.
ユーザー
5weuG
――では、MMTは「貨幣」をどう理解しているのですか?

中野 かなり遠回りの説明になりますが、付き合ってくれますか?

――もちろんです。

(次回に続く)
218.
ユーザー
5weuG
219.
ユーザー
5weuG
法介:固定概念って恐ろしいですねー
220.
ユーザー
5weuG
頭を一旦空っぽにして(空)

考えないと

理解出来ない理論です。
221.
ユーザー
5weuG
それが出来ずに

固定概念の虜になっている人達は

生涯騙され続けることになるでしょう。
222.
ユーザー
5weuG
宗教にしても

それは

同じ事。
223.
ユーザー
5weuG
今までの日本の宗教の概念は

学者さん達が造って来た

勘違い仏教解説。
224.
ユーザー
5weuG
本当の仏教は、

四依の菩薩から学ばないと

解りません。
225.
ユーザー
5weuG
四依の菩薩とは、

龍樹、世親、天台智顗、日蓮といった

菩薩と称されて来た聖人達です。
226.
ユーザー
5weuG
信仰によって覚りを得て来た

仏道の境涯で

仏教は理解されていくものです。
227.
ユーザー
5weuG
声聞・縁覚・菩薩、仏といった

仏教における覚りの境涯です。
228.
ユーザー
5weuG
52位の覚りを

どれだけ覚れているかが

大事なんです。
229.
ユーザー
5weuG
体空もろくに覚れていない

学者ごときが

偉そうに仏教を語っているのが

現状です。
230.
ユーザー
5weuG
国民は

「学者」と名がつくだけで

絶対に正しい事を言う人達だと

勝手に思い込みます。
231.
ユーザー
5weuG
愚かな

衆生です。
232.
ユーザー
5weuG
だから

凡夫なんです。
233.
ユーザー
5weuG
さて家事ってくるかー
234.
ユーザー
Llxgw
>>207
ワシは、国債の代わりに、紙幣を発行すれば良いと思うのじゃ。

そうすれば、借金にならない
235.
ユーザー
Llxgw
歳入でまかなえない支出は、紙幣を発行して補う

これが、財政法第4条

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%97%E5%9B%BD%E5%82%B5
236.
ユーザー
Llxgw
>>157
借りた金は

返さなアカンやろ
237.
ユーザー
mVJu8
>>236
日本銀行は企業やしな株もあるし
海外に株買い占められないように
天皇がだいぶ買ってるんやなかったか
238.
ユーザー
5weuG
>>236
日本銀行は政府が運営しているのに?

それって借りてる事にならないだろ

あえて言うなら

国民から借りているようなもんだろ

国民が総意で

「返さなくていいよー」って決議したら

返す必要性がなくなる
239.
ユーザー
5weuG
わたしも経済学は詳しくないが

そういうことだろ
240.
ユーザー
5weuG
和尚は、経済学は得意なのか?
241.
ユーザー
5weuG
大学で専攻してたとか
242.
ユーザー
mVJu8
>>238
株主の海外がうるさそう
243.
ユーザー
5weuG
JBが東大の経済学部だったらしいが
244.
ユーザー
5weuG
245.
ユーザー
Llxgw
>>238
まあ、国民の総意で

「財政法第4条を毎年、破っていいよー」と

言っているのが現状だから

仕方ないんだけどね
246.
ユーザー
5weuG
日本銀行の資本金は1億円です。その55%が政府から、45%が民間からの出資です(日本銀行法第8条)。
247.
ユーザー
5weuG
出資証券は記名式で、1口券、10口券、100口券、1,000口券および10,000口券の5種類があります。1口の金額は100円です。
248.
ユーザー
5weuG
出資者の権利

1)日本銀行には、株主総会に相当する出資者総会は存在せず、出資者に議決権の行使が認められていません。
249.
ユーザー
5weuG
出資者に議決権の行使が認められていません。

出資者に議決権の行使が認められていません。

出資者に議決権の行使が認められていません。
250.
ユーザー
5weuG
(2)出資者に対する配当率の決定には財務大臣の認可が必要なほか、配当率は年100分の5を超えることはできません(日本銀行法第53条第4項)。
251.
ユーザー
5weuG
配当率の決定には財務大臣の認可が必要

配当率の決定には財務大臣の認可が必要

配当率の決定には財務大臣の認可が必要
252.
ユーザー
Llxgw
>>240
経済学の視点からはMMTはアリだろうけど、

法学の視点から見ると、「絶対アカン」レベルじゃな。

ま、そこらへんのバランス感覚の世界なので、

どっちが正しいとか、間違いとかという議論は避けたいね。
253.
ユーザー
5weuG
(3)日本銀行が解散した場合の残余財産の分配について、分配額の上限が、払込金額および特別準備金の合計額までに制限されています(日本銀行法第60条第2項、同附則第22条第2項)。
254.
ユーザー
5weuG
>法学の視点から見ると、「絶対アカン」レベルじゃな。

と言うと?
255.
ユーザー
5weuG
256.
ユーザー
5weuG
>>255
日本銀行じゃなかった

ミス!
257.
ユーザー
Llxgw
経済界の第一人者であった土光敏夫が、

「絶対アカン」と主張して奮闘した問題なので、

ワシは、直感的に「絶対アカン」と感じるのじゃ
258.
ユーザー
5weuG
259.
ユーザー
5weuG
「日本銀行の資本金は1億円と決まっていて、日本銀行は政府と政府以外から出資を受けることができる。一方で、この1億円のうち日本政府の出資金は5,500万円(55%)を下回ってはいけない。その他45.0%は日本政府以外の者からの出資となる。」

と書かれています。

これらから、政府が日本銀行へ出資する最低額が決まっていることとなり、日本銀行の大株主が確実に「日本政府となる」ことが法律で定められています。
260.
ユーザー
5weuG
なるほどー

55%が政府だから

権限はどう転んでも政府にある。
261.
ユーザー
5weuG
だから

日本銀行の株主になったところで、上場している日本銀行へ出資するだけで株主総会はなく議決権もありません。

さらに、配当率も財務大臣に委ねられていることから、日本政府の力がかなり強い影響を与えていることが伺えます。
262.
ユーザー
5weuG
263.
ユーザー
5weuG
>>257
先入観
264.
ユーザー
Llxgw
>>254
まあ、今の財界には、土光敏夫みたいな人は いないから、

法学<経済学

で、物事が動くのだろうね。

法介菩薩の勝ちー
265.
ユーザー
Llxgw
>>263
正解!

法介菩薩の勝ちー
266.
ユーザー
5weuG
先週末から「日銀破綻(たん)」が一部で取り沙汰されているようです。そこで、日銀が破たんする可能性について考察します。

結論から言うと、日銀破たんの可能性は限りなくゼロです。「限りなく」を付けたのは後述するような特殊な事例がありうるからです。また、日銀が破たんしないとしても、それは「日本は困らない」という意味ではありません。その点も後述します。

日銀が破たんしない理由は主に次の3つです。
・日銀が「円」の返済に困ることはない
・日銀は保有資産の含み損を計上する必要はない
・日銀は政府の支援を受けられる

https://www.m2j.co.jp/market/report/21134
267.
ユーザー
5weuG
日銀が「円」の返済に困ることはない
円建て負債に対して、日銀が返済に困ることはありません。それどころか、紙幣を印刷すれば良いので、理論上は他所から調達する必要も、保有資産を売却する必要もないでしょう。外貨の負債であれば、そうは行きません。しかし、日銀はFRBなど主要中銀とスワップ協定を結んでいるので、仮に外貨の負債があるとしても、その返済ができなくなることもないでしょう。
268.
ユーザー
5weuG
日銀は保有資産の含み損を計上する必要はない
日銀は民間の金融機関と異なり、保有資産を時価評価する必要はありません。仮に、市場金利が上昇して保有国債に含み損が発生しても、当該国債を満期まで保有すれば含み損が実現損になることはありません(政府がちゃんと償還すれば、の話ですが)。それだけでなく、利率はわずかでも、日銀は巨額の保有資産からは相当の利息収入を得ています。2021年度の利息収入は1.1兆円でした。
269.
ユーザー
Llxgw
俗に言う

「自転車操業」を堂々とやるわけよ
270.
ユーザー
5weuG
政府がMMT理論つぶしを裏で工作しているって噂を聞いたことあるが、、、
271.
ユーザー
lsrZ1
574
272.
ユーザー
5weuG
安倍政権など特にやってたっぽいけど、、、
273.
ユーザー
5weuG
書き込みし過ぎると

馬鹿になるのか?

鹿野園
274.
ユーザー
Llxgw
個人的には公的債務は3000兆円まで積みあがっても
大丈夫な気はするけど(数字に根拠なし)
275.
ユーザー
5weuG
突っ込みにならん

突っ込みを

わざわざして来るんじゃない
276.
ユーザー
5weuG
>>274
詳しいなー
277.
ユーザー
Llxgw
まあ、他国は日本よりも財政赤字については抑制的なのだが

なんかメリットがあるからだろうね
278.
ユーザー
Llxgw
>>276
ワシが死ぬころには
それくらい積みあがるだろうね

後は野となれ山となれ・・・・じゃ
279.
ユーザー
5weuG
素人には難しい領域だな
280.
ユーザー
5weuG
だからこそ政府としてはどうにでも出来る領域でもあろう
281.
ユーザー
5weuG
ただ一つだけ言える事がある
282.
ユーザー
Llxgw
日銀が完全に「独立性」を保持しているか怪しいので、

エロエロ調べたけど、

経済学はチンプンカンプンなので、諦めたのじゃ。
283.
ユーザー
5weuG
今の日本は

お金の呪縛にかかってしまっている。
284.
ユーザー
5weuG
本来、国民が豊かな人生を生きて行ける為に

便利なツールとして造られたはずのお金が、
285.
ユーザー
5weuG
今では、お金の為に

国民が死ぬ思いをして

働かなければならない状況になってしまっている
286.
ユーザー
5weuG
これじゃ

本末転倒だ
287.
ユーザー
5weuG
お金の為に

自殺しなくてはならない人も

どれだけいる
288.
ユーザー
5weuG
おかしいだろ
289.
ユーザー
5weuG
何かが

狂っている
290.
ユーザー
5weuG
信心で正しい眼を身に付けて来た

わたしには

それが見て取るようにわかる
291.
ユーザー
5weuG
今の日本の

行政は

明らかにおかしい
292.
ユーザー
5weuG
国民が

生きるに値する世の中を

これからは目指さなくてはならない
293.
ユーザー
5weuG
日本の未来を見つめ直す。
https://youtu.be/k0hF1r2-Rr0
294.
ユーザー
5weuG
騙されたと思って最後まで見てみ
295.
ユーザー
5weuG
夕飯食らってくらー
296.
ユーザー
5weuG
今日は大谷君

開幕戦やなー
297.
ユーザー
5weuG
なにぃ~

糖質さんが

鹿野園征伐に打って出た?
298.
ユーザー
5weuG
何があった!

糖質、、、
299.
ユーザー
5weuG
興味はないが

気になるー
300.
ユーザー
5weuG
益々、追いついめられる

鹿野園
301.
ユーザー
5weuG
どうする鹿野園

大河ドラマにも

ならない鹿野園
302.
ユーザー
5weuG
カムイ事変の次は

鹿野園征伐かぁ~

おもしろい

実に、おもしろい
303.
ユーザー
5weuG
糖質さんの動向に注目~
304.
ユーザー
5weuG
どうやら

鹿野園が

出すぎた真似をしたらしい。
305.
ユーザー
5weuG
わたしが思うに

鹿野園が糖質さんの前で

オナラをしたんだろう。
306.
ユーザー
5weuG
和尚はどう見る

この事態。
307.
ユーザー
Llxgw
>>293
民主主義と資本主義をアップデートしていくと、
最後に、こういう心境に至るのでしょうな。
かなり、飛躍してるけど?

おやすみー

361 :本当にあった怖い名無し:2007/02/20(火) 16:31:25 ID:jQrgHQmy0
得をする人がいれば、その分、損をする人がいるのは道理。
ただ、現物世界において恵まれた人というのは、そりれだけ物欲の支配を受けている。
今、恵まれた環境にない人は、その分、現物では無い物を得ているのである。
死後も自分の物として維持できるものが。

また、それを繰り返し、自分の物という個別の意識の無意味さにそのうちに気がつく。
自分は周りと一体であること。
308.
ユーザー
5weuG
リダン

おまえは

どう動く
309.
ユーザー
5weuG
和尚、おやすみー
310.
ユーザー
Llxgw
>>306
麦タソが、代理で回答してくれるかもも?

おやすみー
311.
ユーザー
5weuG
でおーが

鼻を垂らして

喜ぶぞ
312.
ユーザー
5weuG
カムイよ立て!

糖質と共に
313.
ユーザー
5weuG
ロンよいい加減

奴との対決に

終止符を打て
314.
ユーザー
5weuG
鹿野園終焉に向けて

各々が

成すべき道へ陣を構えろ
315.
ユーザー
5weuG
わたしは大谷くん

開幕戦観戦を

楽しむのみ
316.
ユーザー
y9CfS
糖質さんは意味不明すぎてな
病気なんならしょうがないけど
共有できないなら見守るしかない
317.
ユーザー
5weuG
そんな事言ったら

知らんぞ

糖質さんの真の実力を

リダンは知らないのか、、、
318.
ユーザー
5weuG
実は

わたしも

知らん
319.
ユーザー
5weuG
しかし

彼の身に

何かしらあった事は

間違いない
320.
ユーザー
5weuG
リダン

探りに言ってこい
321.
ユーザー
5weuG
偉そうに

何言ってんだこいつ

って思うんだったら

いかんでいい。
322.
ユーザー
5weuG
ウンコでもしてればいい。
323.
ユーザー
5weuG
ダル

がんばる~
324.
ユーザー
5weuG
スマホ打ち

めんどい~
325.
ユーザー
5weuG
ファビュる?

何語だ?

リダン語か?
326.
ユーザー
lsrZ1
620
327.
ユーザー
5weuG
でおーが早速

動いてるな
328.
ユーザー
5weuG
鹿野園、おまえ

糖質さんに何したんだ?
329.
ユーザー
5weuG
鹿野園征伐に向けて

糖質さんが動きだしたが
330.
ユーザー
5weuG
展開としては

実におもしろいんだが。
331.
ユーザー
5weuG
詳細を知りたい
332.
ユーザー
5weuG
どうにもラチがあかなくなったら

ここに逃げ込んでこい。
333.
ユーザー
5weuG
また

落とし穴

掘ってやる
334.
ユーザー
5weuG
なにぃ~

リダンは麦に取り込まれたのか

いつのまに、、、

知らなかった、、、
335.
ユーザー
5weuG
リダンが麦の

家来にしか見えん
336.
ユーザー
5weuG
それはそれで

おもしろい
337.
ユーザー
5weuG
ダルビッシュ

お疲れさん
338.
ユーザー
5weuG
ファビョるが

気になる
339.
ユーザー
5weuG
スマホだから

検索したくない
340.
ユーザー
5weuG
ここは

一つ、ファビョるを

予想してみよう
341.
ユーザー
5weuG
でおーのあの振る舞いに向けて

放たれた言葉だよなー
342.
ユーザー
5weuG
う~ん

何だろ
343.
ユーザー
5weuG
ファブリックの意味?

ファブリックって

洗剤なかったっけ?
344.
ユーザー
5weuG
嫁に聞いたら

洗剤は

ファブリーズだって
345.
ユーザー
5weuG
あー!

解っかも
346.
ユーザー
y9CfS
火病だよ
347.
ユーザー
5weuG
おまえ脳みそを

洗濯してこい!
348.
ユーザー
5weuG
なんだ

火傷か
349.
ユーザー
y9CfS
遺伝子的なものらしくて
火がついたように怒るらしい
なかには怒りのあまり憤死する人も
350.
ユーザー
5weuG
も少し

気の効いた外来語を

投げかけてやれよー

相手はでおーだぞ
351.
ユーザー
5weuG
>>349
なるほどー
352.
ユーザー
5weuG
ブイブイバッハバァ~の

でおーだぞ
353.
ユーザー
5weuG
なにズドドドドーンしてんだよ!

とかが

でおーは

喜ぶ
354.
ユーザー
5weuG
動きがないなー
355.
ユーザー
5weuG
5ちゃんを覗いてみよう
356.
ユーザー
5weuG
深甚って誰だ?
357.
ユーザー
5weuG
ざっと目を通したが

おもしろいネタがない
358.
ユーザー
5weuG
つまらん
359.
ユーザー
5weuG
誰か

美魔女に変装して

カムイスレに突撃して

カムイを誘惑しろよー
360.
ユーザー
5weuG
カムイって

昔

美魔女に気があったって

でおーが言ってたから
361.
ユーザー
5weuG
おもしろいかも
362.
ユーザー
5weuG
そもそも

美魔女ってどんな人?
363.
ユーザー
uyDzX
リダン、
デンパパ
ベイダー和尚は
オレ個人的には

鹿よりガキ臭いの
で
シラケル
つまらん
😭
364.
ユーザー
5weuG
検索してみよう
365.
ユーザー
uyDzX
>>362
シカとそっくり

😭
366.
ユーザー
uyDzX
昔は
ムイムイが
決死のラブコールしてた
😭
367.
ユーザー
5weuG
鹿野園の女バージョン?
368.
ユーザー
5weuG
それって

麦じゃん
369.
ユーザー
5weuG
出来るなら

出会いたくない
370.
ユーザー
5weuG
>>363
この中で一番ガキ臭いのは

鹿野園だろ
371.
ユーザー
5weuG
いや

悪い

でおーを忘れていた
372.
ユーザー
5weuG
しかし、

なんで糖質さんの

俺と組まないかリストに

でおーの名が無いんだ?
373.
ユーザー
5weuG
糖質さんにとって

でおーは戦力外ってこと?
374.
ユーザー
e6d4O
344+319
375.
ユーザー
5weuG
おい、鹿野園

そんな事しか

やる事ないのか?
376.
ユーザー
5weuG
つまんなさそうだなー

おまえの人生
377.
ユーザー
5weuG
鹿野園、俺に

何か

禅問答出してみ
378.
ユーザー
e6d4O
663(レス)×0.5(分)÷60(分)≒5.5(時間)

……キチガイだな😟
379.
ユーザー
5weuG
だから

キチガイからキチガイと言われりゃ

それは

まともって言うことだろ

も少し頭使え
380.
ユーザー
5weuG
突っ込みの

センスないぞー
381.
ユーザー
5weuG
も少し

おもろい

突っ込みいれろよー
382.
ユーザー
5weuG
芸がないぞー
383.
ユーザー
5weuG
さて、寝よっと

おやすみー
384.
ユーザー
86ZQW
>>328
こっそり

運営に通報したんでしょ、知らんけど
385.
ユーザー
86ZQW
🔥火病

韓国朝鮮で言われる精神疾患

希に心臓発作で死ぬほどの憤怒を現す者もある
386.
ユーザー
86ZQW
韓国で、白人が現地の青年に道を訪ねるのに

チョと言いかけたと同時に🤬ボコボコにされたらしい

韓国朝鮮人に、【チョ】は禁句であろう‼️
387.
ユーザー
HltcI
シカそのものじゃないか

リダンは
チキンだから
シカに
は
よーいわんのやろな
チキンリダン
やな
😫
388.
ユーザー
86ZQW
チョは言ったらアウト‼️

チョウまで一気に言えば

あなたは殺されるだろう‼️

中国人の張さんと

韓国北朝鮮へは絶対に行ってはいけない

名前を呼んだら

死を覚悟すべし‼️
389.
ユーザー
HltcI
シカにモノ申さない
チキンは
リダンと
デンパパ

😫
390.
ユーザー
HltcI
デンパパか



0054 神も仏も名無しさん 2024/03/20(水) 20:26:29.83
>>52
だから、そんなこと言ってるから、まるでダメなんだよ。。
だから、デンパと言われる。。w

そんなの体験する必要まったくありません。。
アホかという話。。w
1
ID:qX1Rw1hR(14/23)
391.
ユーザー
HltcI
>>383

ローラーをイメージして
ローラーに集まる輩を
イメージしてみよー
動画?


https://m.youtube.com/watch?v=6BVVswFLePM
392.
ユーザー
HltcI
>>383
ローラーをイメージしてみる
動画2


https://m.youtube.com/watch?v=ggGssDJDS2o
393.
ユーザー
HltcI
>>383
ローラーちゃま
デンパパに
ムイムイ

どれだけ該当するか?
動画


https://m.youtube.com/watch?v=1yg0s3Cexw8
394.
ユーザー
U72nk
おはようございます、法介です。
395.
ユーザー
U72nk
最近、でおーは冴えてるなー

今回の動画も良いですねー

https://youtu.be/1yg0s3Cexw8
396.
ユーザー
U72nk
でおーが今回紹介してくれた動画

絶対、見ましょう!

めちゃくちゃ参考になりますよ。
397.
ユーザー
U72nk
まず5位

勝者や権威との繋がりをやたらアピールしたがる人。
398.
ユーザー
U72nk
居ますよねー

昔〇〇先生と一緒に食事しましたとか

〇〇先生と同じ研究室に居ましたとか

やたら権威との繋がりをアピールしてくる人。
399.
ユーザー
U72nk
あげくの果てに

俺は何百冊も権威ある先生方の本を読んで来たんだぞーとかまでいってきます。

誰とは言いませんが

みなさんが思っているあの人です
400.
ユーザー
U72nk
次に4位

自分ファーストの人

って、俺やん!
401.
ユーザー
U72nk
と、思いきや

良く話を聞くと、

他人の権利とか感情を踏みにじってでも

自分の事を優先する人だってー
402.
ユーザー
U72nk
わたしにはそれは無いです。

しかし、そういう目にある人から

合わされた事はあります。
403.
ユーザー
U72nk
自分の主張をしてましたら

おまえはここから出て行け!

と言われ

わたしを騙した形でわたしがここで語る権利を

一方的に奪い取られそうになりました。

これがこれです。

法介詐欺~る事件
https://zawazawa.jp/Bukipedia/topic/21
404.
ユーザー
U72nk
あげくの果てに

詐欺師呼ばわりされてます、、、、
405.
ユーザー
U72nk
また、4位のところではこんな人も気を付けましょうと言われてます。

自分が徳するんだったら、全然すぐ踏みにじる人
406.
ユーザー
U72nk
これもわたし

やられた経験あります

ここで。
407.
ユーザー
U72nk
さてみなさん、これは誰の発言だと思いますか?

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

344.R2

ほうすけ兄さん

でおーさんに前世がバレたので当分あの世というロムに戻り、ほとぼり冷めたらまた生まれ変わって来ます。

どうやら、馬頭観音の大光明力がでおーさんの憑き物に嫌われたようです。

昨夜憑き物は、罵倒堪忍と言いながらでおーさんの後ろに隠れてしまったけど、今朝は復活しましたね。

私は怪人デオーザウルスを降参させた唯一の人間として5チャン史上に燦然と輝く、禁じ統(統失が暴れるを禁ずる!)を打ち立てました-ましたー‼️

生まれ変わった時のHNには、UかM、またはうかまの文字が使われるでしょう。

それが目印となると予言いたしておきます、ではお世話に~なりました~♪
2023/07/21 07:56:50
408.
ユーザー
U72nk
わたしの事を「ほうすけ兄さん」と

慕ってすり寄って来た人物です。
409.
ユーザー
U72nk
しかし

ある時から態度が一転し、

本性を向き出して

わたしに敵対して来た人物です。
410.
ユーザー
U72nk
また、ある時は

糖質さんにも

おべっか使ってすり寄ったりもしてました。
411.
ユーザー
U72nk
誰とは言いませんが

照り焼きチキンの

あいつです。
412.
ユーザー
U72nk
こういう人はその習性が治らないと言ってますね。

だからそういう人とは付き合わない方がいいと。

ダークな人はダークな人同士で

付き合っていきますからって

本当だー
413.
ユーザー
U72nk
次、第3位

断定口調

間違ってます!

あなたはキチガイです!

違います!
414.
ユーザー
U72nk
断定口調が多い人は

メンタルに問題が多い人だってー
415.
ユーザー
U72nk
断定口調が多い人とは

距離を置かないと

巻き込まれてしまうらしい
416.
ユーザー
U72nk
リダンに教えてあげたい
417.
ユーザー
U72nk
白黒付けたがる人

例えば

どっちが正しいか白黒ハッキリさせようぜ!

な~んて事を良く言う人

居ますよねー
418.
ユーザー
U72nk
次、第2位

一人称が多くて三人称を使わない
419.
ユーザー
U72nk
自分の目線で見た感覚でしか

物事が見れない。
420.
ユーザー
U72nk
いわゆる

相手の立場になって考える事が出来ない人だね。
421.
ユーザー
U72nk
人間って

自分視点で見ると

全部自分の都合の良いように解釈しだす。
422.
ユーザー
U72nk
大乗非仏説の馬ちゃんのあのご都合解釈

まさにだな。

鹿野園に関しては語るまでもない
423.
ユーザー
U72nk
こういう人は

記憶も自分の都合の良いように

勝手に書き変るらしい
424.
ユーザー
U72nk
わたしは鹿野園ごときに

〆られた覚えはないんだが

あいつの記憶では

いつもわたしを〆めて来た事に

勝手に記憶が書きかえられているようだ
425.
ユーザー
U72nk
そして第1位

これをやってくる人とは

絶対、関わらない方が良い
426.
ユーザー
U72nk
サイコパス気質が高くて

共感力が殆どない
427.
ユーザー
U72nk
自慢話をして来る
428.
ユーザー
U72nk
異性を口説く時に

自慢話をして来る人
429.
ユーザー
U72nk
普通は相手に興味を持った場合

色んな質問を相手にします。
430.
ユーザー
U72nk
相手の事を知りたいからです。
431.
ユーザー
U72nk
質問するのではなく

自分の自慢話を語り出す人。
432.
ユーザー
U72nk
わたしはこれだけの修行を積んで

こんな事が出来ますとか

わたしの兄弟弟子なんか

瞬間移動できちゃうんです!

とか言う人ですね
433.
ユーザー
U72nk
なるほどー

サイコパスな人は

コミュニティ能力(共感性)が低い
434.
ユーザー
U72nk
こういう人は

やたら

自分は凄いんだぜ観をアピールしてくる
435.
ユーザー
U72nk
あー

やっちゃってるよねー

誰とは言わないけど

でおーがやたら粘着している

あの人ねー
436.
ユーザー
U72nk
以上こういうタイプの人とは

付き合わない方が良い。

距離を置く事を

ダイゴさんは薦めておられます。
437.
ユーザー
U72nk
大変、勉強になりましたー

でおー

ありがとなー
438.
ユーザー
U72nk
え!

ちょっと待てよ、、、、、
439.
ユーザー
U72nk
ダークな人はダークな人達と付き合うからって

動画の中でダイゴさんは言ってたけど、、、
440.
ユーザー
U72nk
リダンって

もしかして

そっち系の人なのか、、、、、、、
441.
ユーザー
U72nk
鹿野園や馬と

とても楽しそうに交遊しているが、、、、
442.
ユーザー
U72nk
う~~~~~ん

リダンとも

距離を取るべきなのかな、、、、、
443.
ユーザー
U72nk
リダンが起きて来たら

聞いてみよう
444.
ユーザー
U72nk
え?

何て聞くんだって?
445.
ユーザー
U72nk
なんて聞いたら良いんだろう、、、
446.
ユーザー
U72nk
あなたは

ルパン三世の親戚ですか?
447.
ユーザー
U72nk
違うなー
448.
ユーザー
U72nk
馬ちゃんや鹿野園は

あなたのお友達ですか?
449.
ユーザー
U72nk
これだな。

起きて来たら聞いてみよう
450.
ユーザー
U72nk
ダイゴさんはここで紹介した人達って

遺伝的な体質だから

治らないといってましたが
451.
ユーザー
U72nk
馬ちゃんのあの性分は

治らないのかー

可哀そうだなー
452.
ユーザー
U72nk
阿頼耶識の業だから

治らないって事だろうけど
453.
ユーザー
U72nk
馬ちゃん

なんみょ~唱えたら

業は転換出来るから
454.
ユーザー
U72nk
変な教えを改めて

正しい教えを薫習し直せば

可能性はあるとわたしは思う
455.
ユーザー
U72nk
鹿野園は

きびしいだろうな~~~~~

既に手遅れっぽい気がする
456.
ユーザー
U72nk
あそこまで

逝ってしまうと、、、
457.
ユーザー
U72nk
祈るしかない
458.
ユーザー
U72nk
鹿野園の六根清浄を。
459.
ユーザー
U72nk
麦は?

ってか
460.
ユーザー
U72nk
麦は鹿野園だろ。
461.
ユーザー
U72nk
それ以外の何物でもないだろ。
462.
ユーザー
U72nk
野良さんちには

暖炉があるっぽい

いいなー
463.
ユーザー
U72nk
らじょは

良い奴だな
464.
ユーザー
U72nk
なんでそこに

ぽったんが居るのかが

現時点における謎
465.
ユーザー
U72nk
よし

良いこと考えた
466.
ユーザー
U72nk
次回から新スレ立てる時に

このダイゴさんの動画をテンプレに張って

この動画の薦めるところにより

以下の人物との交流は一切お断り致します。

と書いて

鹿野園と麦と馬の三人の名前をあげて

よってこの三名の当スレへの出入りを禁止させて頂きます。

と書く事にしよう。
467.
ユーザー
U72nk
スレ主権限でアクセス禁止処置がとれないこういった

2ちゃん的掲示板ゆえに

こういった処置をとるのもいかしかたあるまい。
468.
ユーザー
kRS3w
74
469.
ユーザー
U72nk
書き込み回数にやけに執着しているが

書き込みし過ぎたら何か問題あるか?
470.
ユーザー
U72nk
もはや

そこにしか

突っ込みを見出せない状況なのか?
471.
ユーザー
U72nk
それはそれで

おもしろいんだが
472.
ユーザー
U72nk
そうだよなー

>>2 こんな風に書かれちまったら

議論もしてもらえない訳だ

そういうところ(投稿数)で突っ込むしか

無くなるわなー
473.
ユーザー
U72nk
しかし、

そこまで俺に執着する理由ってなんだ?
474.
ユーザー
U72nk
許可すっから

返答してみ
475.
ユーザー
U72nk
おまえとの関りも

そろそろ断ち切ろうと

考えているから
476.
ユーザー
U72nk
最後に少し

話をしないか
477.
ユーザー
U72nk
返答する気がないなら

もう

関わってくるな
478.
ユーザー
U72nk
互いに互いのスレッドに

書き込まない

そういう事にしないか?
479.
ユーザー
U72nk
俺は既に

おまえのスレに

書き込む事はしてないが
480.
ユーザー
U72nk
おまえは

それでも

やたら俺のスレにけ仕掛けてくる
481.
ユーザー
U72nk
何でだ?
482.
ユーザー
U72nk
理由をちゃんと

言ってみろ
483.
ユーザー
kRS3w
88
484.
ユーザー
U72nk
それが返事か。
485.
ユーザー
U72nk
じゃあ、仕方ない

しらねーぞ

俺をうらむなよ
486.
ユーザー
U72nk
自業自得だ。
487.
ユーザー
U72nk
その時が来たら分かる。
488.
ユーザー
kRS3w
92
489.
ユーザー
U72nk
>>488
コミュニケーションが取れないって辛いな
490.
ユーザー
U72nk
コミュニケーションが取れない人って

動画の何位の話だったっけ
https://youtu.be/1yg0s3Cexw8?t=4
491.
ユーザー
U72nk
1位のサイコパスな人かー

コミュニティ能力(共感性)が低い
492.
ユーザー
U72nk
どんなに努力しても

相手のことを分ってくれません。

なるほどー
493.
ユーザー
U72nk
こういう人とは

絶対に付き合ってはいけません!

と、ダイゴさんは力説。
494.
ユーザー
U72nk
関わってくるんじゃないと

言っても関わってくる

もはや

嫌がらせ以外の何物でもない
495.
ユーザー
U72nk
しかし

本人は自分の都合の良いようにしか

解釈出来ないから

自分は正義の行いをしているつもりになっている。
496.
ユーザー
U72nk
だから、

手の付けようがない
497.
ユーザー
U72nk
とにかく

関わらずにいるしかない
498.
ユーザー
U72nk
しかし、

向こうから嫌がらせを執拗にしてくる
499.
ユーザー
U72nk
となると

このやり取りを運営サイドに確認してもらい

然るべき処置をお願いするしかない
500.
ユーザー
FRb29
ほーかいくんおはよ〜〜ん
😄😄


変な人です
この人
下記


663.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
kRS3w(1/2)
毎年恒例ですが、春先・木の芽時でドーパミンが過剰分泌して、躁になってレスが止まらなくなるんでしょうね。
また、この時期になると来る人もいる様ですし。

明らかに統失でしょ、法介とカムイは。

2024/03/21 06:36:51

Reply

Good
664.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
kRS3w(2/2)
JBLも反転して鬱期に突入したのかほぼ消えたな。
嫌がらせで各論スレを荒らされたけど、そろそろ復活しても良いかもな。
これといって見どころの無い奴だった。
2024/03/21 06:55:37
501.
ユーザー
U72nk
おはよー、でおー
502.
ユーザー
U72nk
ちょっとメールを書いてくる
503.
ユーザー
U72nk
なーでおー

最近では5ちゃん派と

Talk 派とに利用者が分かれつつあると思わないか?
504.
ユーザー
U72nk
良識をもってトークを楽しみたい人達はTalk 派
505.
ユーザー
U72nk
誹謗中傷でのやり取りを楽しみたい連中は5ちゃん派
506.
ユーザー
U72nk
といった感じでその利用の在り方も別れて来ているように思う。
507.
ユーザー
U72nk
でおーは、どっちかと言うと前者じゃないかな

あまり積極的にトークを楽しもうとはしない。

むしろ誹謗中傷を楽しんでいるように

わたしには見て取れる。
508.
ユーザー
U72nk
そこら辺の

でおー自身の率直な意見を聞かせてくれないか
509.
ユーザー
u5BAe
>>503

新興宗教系統の
キリスト教スレ進出が
一番激しいね

ローラーは
あっちのほうが
威張っていそうだ
デンパパ、リダンも
あっちにローラーかいるせいか、
ゴキゲンに
やってるな
デンパパの自己宣伝に
いい場所なのだろう
😫
510.
ユーザー
U72nk
ほう
511.
ユーザー
U72nk
わたしはキリスト教スレは関心が無いから

殆ど見てないが

そうなんだ
512.
ユーザー
u5BAe
JBLが
ダウンしとるし、

5chの
本家お茶のみの
レスはないからな〜
あとは、
ロンは、まともなほうなので
任せている?
みたいな
どーでもええ感じやな
5chは


ムイムイぐらいだ
ま、マジレスしてやろうというのは
😄
513.
ユーザー
U72nk
でおーがさ

今回紹介してくれたダイゴの動画

とても参考になったよ

ありがとな
514.
ユーザー
U72nk
それで、動画でも言ってるように

関わり合いを持つべき人間と

関りを避けたがいい人間とを

考えてみるに
515.
ユーザー
U72nk
鹿野園、馬、麦は考えるまでもなく

関わらないでおこうと思う人達。
516.
ユーザー
u5BAe
偶然あがってきた
ダイコには関心が薄いが

禅系統の
坊主の新しい動画見つけてみていたら、
あの動画貼り付けシリーズに行った
😄
517.
ユーザー
U72nk
リダンはどうなんだろう、、、
518.
ユーザー
U72nk
あいつ良い奴だとわたしは思っているが

でも、時々

「ん?」って思う書き込みとかあったりもする。
519.
ユーザー
U72nk
根はもしかして

ダーク系?
520.
ユーザー
U72nk
それとも人が良いから

ダーク系の人とも差別する事無く

お付き合いしている?
521.
ユーザー
U72nk
どっちなんだろね
522.
ユーザー
U72nk
どっちでもあるし

どっちでもなかったりも

するかもしれない
523.
ユーザー
U72nk
人の心なんて

他人がそんなに簡単に

解るものではないと思うし
524.
ユーザー
U72nk
だからまー

こうして

でおーの意見なんかも

聞いてみたりもしているんだが
525.
ユーザー
U72nk
でおーは

俺のここでの一番の理解者だもんなー
526.
ユーザー
U72nk
ここでは

一番の理解者であり友達だ
527.
ユーザー
U72nk
リダンのことも

そう思っていたんだが、、、
528.
ユーザー
U72nk
5ちゃんでのあいつの暴れっぷりを見ていたら

随分とさまになっているもんだ
529.
ユーザー
U72nk
あいつは5ちゃん向きな性分なんだろな
530.
ユーザー
U72nk
リダンともちょっと距離をおくかー
531.
ユーザー
U72nk
法介 リダン(←今までの距離)

法介           リダン(←これからの距離)

こん位がいいのかな、、、
532.
ユーザー
U72nk
鹿野園や馬や麦みたいに完全遮断する気は無いんだな
533.
ユーザー
U72nk
距離感の問題ね
534.
ユーザー
U72nk
あー

今ちょっとある話が頭に浮かんできた
535.
ユーザー
U72nk
昔、子供にわたしが話した内容なんだが

距離感の話ね。
536.
ユーザー
U72nk
価値観が近い者同士だったら

近い距離感でも差ほどいざこざや対立とか

言い争いとかも起きない
537.
ユーザー
U72nk
しかし

価値観が違い過ぎると

そういった者同士が近い距離感にあると

常に衝突やら言い争いが起きて互いに嫌な思いをしなくてはいけない
538.
ユーザー
U72nk
人付き合いが上手い人って

そういったところの

距離感の取り方が上手いんだよね
539.
ユーザー
U72nk
だから、

あーこの人とは価値観が合うなーって感じが

大事なんだよねって話を

昔、子供にした事を思い出した。
540.
ユーザー
U72nk
ちょっと

ウンコしてくるー
541.
ユーザー
kRS3w
140
542.
ユーザー
U72nk
>>541
こいつ(鹿野園)なんで俺にこうまで

しつこく関わってくるんだろうねー
543.
ユーザー
U72nk
って、カムイも同じ事いってたな
544.
ユーザー
U72nk
世の中には

ものの道理が分かる人と

道理をもって話しても

通じない人とが居ると思う
545.
ユーザー
U72nk
男性はわりかし前者が多く

感情の生き物とかよく言われる女性は

後者が多かったりもする

ような気がする。
546.
ユーザー
U72nk
男性は頭で考えるが

女性は感情で行動する

みたいな。
547.
ユーザー
U72nk
鹿野園ってどうも女性っぽい気がする

わたし的にね
548.
ユーザー
U72nk
感情でしか行動していない
549.
ユーザー
U72nk
執念深い
550.
ユーザー
Sz0em
おはよー
551.
ユーザー
U72nk
論理的に話が出来ない
552.
ユーザー
U72nk
おはよー、和尚
553.
ユーザー
U72nk
ここまでの内容

和尚の意見も

是非、聞かせてねー
554.
ユーザー
U72nk
和尚はサイコパスなんか?
555.
ユーザー
Sz0em
法介菩薩の「謎の行動」の理由がわかったのじゃ
556.
ユーザー
U72nk
サイコパス

一般人と比べて著しく偏った考え方や行動を取り、対人コミュニケーションに支障をきたすパーソナリティ障害の一種で、サイコパスの主な症状として、感情の一部、特に他者への愛情や思いやりが欠如していることや、自己中心的である、道徳観念・倫理観・恐怖を感じないといったことが挙げられます。
557.
ユーザー
U72nk
>>555
なになに?
558.
ユーザー
Sz0em
>>554
そうデス
559.
ユーザー
U72nk
>>555
詳しく聞かせて
560.
ユーザー
Sz0em
>>557
法介菩薩殿は、
自身の「信仰内容」を披露して、同意する人を探している
ように見受けられる。

実は、かつてのワシも、そうだった。
561.
ユーザー
U72nk
ふmふm(まずは聞こう)
562.
ユーザー
U72nk
(終わったら以上って入れてね)
563.
ユーザー
Sz0em
ワシの場合、他人の立てたスレに寄生して、
「理解できそうな人」に「説明用スレ」を見せた。

こんなスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1563063820/3-13



話がそれるが、
大谷の通訳が賭博で解雇?
564.
ユーザー
U72nk
うm

そのスレは前にも見た
565.
ユーザー
U72nk
>大谷の通訳が賭博で解雇?

ショック
566.
ユーザー
U72nk
(待ってた割には文章短いな、、、)
567.
ユーザー
U72nk
(も少し持ってていよう)
568.
ユーザー
Sz0em
2019年7月から始めて、10人くらいの賛同者を得た。
閃氏が理解してくれた時点で満足して、
掲示板を辞めようと思ったのが、今年の2月末のことだった。
569.
ユーザー
U72nk
ふmふm
570.
ユーザー
Sz0em
今年の1月10日に、母親が特別養護老人ホームに入所したので、
暇な時間に働きに行こうと思ったが、

5年間の介護生活で体力が落ちてしまって無理だと悟った。

で、自身の「信仰内容」を披露するのが大好きな法介菩薩
が気になって、掲示板に戻ってきた。
571.
ユーザー
U72nk
ふmふm
572.
ユーザー
ziRww
>>389
鹿ちゃんにはキリスト教スレで
なんで不悪口連発するのか聞いたで
それ合わせて過去にも一度聞いたわ
彼は自由なんだよ
573.
ユーザー
Sz0em
前述したとおり、
ワシの脳は、
法介菩薩の主張を理解できる脳では無い。

が、法介菩薩の信仰内容を、家族は理解しているのだろうと思い、
法介菩薩に確認したところ、
「そうだ」ということだった。

で、「家族が理解してるのなら、それで満足したら?」と提案したら、
「そうだな」ということだった。

でも、法介菩薩殿は、辞められないだろう・・・とワシは推察する

以上
574.
ユーザー
U72nk
リダン、おはよー

>>572
>なんで不悪口連発するのか聞いたで

鹿野園は、なんて言ってた?
575.
ユーザー
U72nk
わたしがここで語る理由は、

まずアウトプット作業ね

頭の中にある思考を言葉にして出力する事で

より考えが整理され具体的に固まって来る。
576.
ユーザー
U72nk
それと、自分もそうだったが、

特に創価学会の人達など

絶対に自分達の信仰が正しいと信じてやまない
577.
ユーザー
U72nk
しかし、実際のところ

よくよく調べてみると

創価の教学は間違っていた
578.
ユーザー
U72nk
それは創価に限ったことではなく

日本における仏教認識の勘違いが

いろんなところに存在する
579.
ユーザー
U72nk
そういった誤った認識を

自身が気づけた部分だけでも

本来の正しい認識に修正出来たらとの思いで

わたしは様々な形で

自身が出来る事に問組んでいる。
580.
ユーザー
U72nk
ただそれだけのこと。

以上
581.
ユーザー
ziRww
>>574
忘れたw
582.
ユーザー
U72nk
忘れたんかよー
583.
ユーザー
U72nk
でだ、リダン

リダンに聞くが

鹿野園や馬は

リダンのお友達?
584.
ユーザー
ziRww
なんか俺が自由を得たばかりの
それを振り回す初心者に見えると
言ったら

初心忘るべからずと返ってきたのだけ覚えてる
585.
ユーザー
U72nk
大変親しい距離感で

お付き合いしているお友達?
586.
ユーザー
U72nk
>なんか俺が自由を得たばかりの
>それを振り回す初心者に見えると

↑リダンから見た鹿野園ってこと?

「初心者に見える」←これが鹿野園ってこと?
587.
ユーザー
ziRww
>>585
お友達というか皆先生だよ
距離感近い方がむしろ口調が砕ける
588.
ユーザー
ziRww
>>586
そうそう
589.
ユーザー
U72nk
>>586
↑だとしたら文章的に
↓これに繋がりにくい
「初心忘るべからずと返ってきた」
これは↑鹿野園がリダンに対して言った言葉だろ?
590.
ユーザー
U72nk
「初心忘るべからず」
これ↑は
鹿野園が自分のことを言った言葉なのか?
591.
ユーザー
ziRww
>>589
いやまあ適当にあしらわれたんやないかな?
592.
ユーザー
Sz0em
>>578
>>日本における仏教認識の勘違いが

「数多くの勘違い仏教」に気持ちよく騙されている
でおーちゃまは、
凄いねー
593.
ユーザー
U72nk
鹿野園:おれはいつまでも初心者の振る舞いをわざとやって見せているんだよ.
ふっふっふっ。

みたいな?
594.
ユーザー
ziRww
>>593
分かんないけどね
595.
ユーザー
U72nk
みんな先生かー

それは良い心構えだね

なかなか出来るものではない
596.
ユーザー
U72nk
そうか、そういう事なら

リダンとの距離感は

今まで通りで問題ないな
597.
ユーザー
U72nk
リダン、めんどくさい私だが

宜しくお付き合いしてやってください。
598.
ユーザー
U72nk
しかしなー

意思の疎通って大事なんだよなー
599.
ユーザー
ziRww
俺の口調が荒い時は
甘えているか、距離が近いか(同門で言い争う等)かな
呆れみたいな口調は何言ってんだコイツってところか
600.
ユーザー
U72nk
親子関係とか

夫婦関係とか

言わんでも分かるやろうとか

何か言うの照れるなとかで、
601.
ユーザー
U72nk
ちゃんと互いの想いを言葉に出して

伝えない事が多い。
602.
ユーザー
U72nk
そうする内に

些細な事で誤解が生じたりして

次第に距離感が出来て来たりしたりする。
603.
ユーザー
Sz0em
>>575
>>より考えが整理され具体的に固まって来る。

ワシも、掲示板でアウトプット作業をしたおかげで、
頭が固くなってきた。

良く言えば、「確固たる信仰内容を確立した」
悪く言えば、「頭が固くなった」

事実、他人の信仰内容を理解する能力が落ちたことを
実感しているのじゃ。
604.
ユーザー
U72nk
>>599
了解。それは十分理解してるよ。
605.
ユーザー
U72nk
>>603
それはマイナスじゃん
606.
ユーザー
U72nk
わたしの場合はプラスに働いている。
607.
ユーザー
U72nk
ここでアウトプットした内容を

ブログの方で更に整理して書き残して言っている。
608.
ユーザー
U72nk
仏教ってさ

学者が説明出来るもんじゃないんだな。
609.
ユーザー
U72nk
信仰にもとづいて

境涯で理解(覚る)していくもの
610.
ユーザー
U72nk
声聞・縁覚・菩薩・仏といった境涯ね
611.
ユーザー
U72nk
鹿野園が参考にしている本って

概ね学者か、信仰体験がある学者であっても

中村先生や横山紘一先生の信仰体験は禅宗の座禅経験とかな訳ね
612.
ユーザー
U72nk
禅宗って実は

仏教から外れている独自な教えなのね
613.
ユーザー
U72nk
経典にもとづかない教え
614.
ユーザー
U72nk
だからそういったお偉い学者さん達が

勘違い仏教を今の日本に様々な書籍を通して

紹介して来た。
615.
ユーザー
U72nk
ウィキペディアに書かれている内容は

そういった学者が書いた書籍の内容によるところね
616.
ユーザー
U72nk
最近ではそこに気づきだした学者も出て来て

中村先生や横山先生の昭和の仏教観に

異論が唱えられだしている
617.
ユーザー
U72nk
今日、話そうと思っていることも

そういった内容。
618.
ユーザー
U72nk
日程、ゆっくり語ろうと思っている。
619.
ユーザー
U72nk
今はリダンや和尚の

意見など色々と聞かせてもらえたらと思う。
620.
ユーザー
Sz0em
>>605
ワシの場合、10人の理解者を得た段階で、
気力と体力を使い果たしているのじゃろうな。

法介菩薩が、何人の理解者を得るだろうか、、、、

非常に興味深い・・・・
621.
ユーザー
U72nk
う~~~~ん

正直、わたしとしては

ここで理解者を得られなくてもいいかなと

それぐらいに構えている
622.
ユーザー
U72nk
さっきも言ったように

ここでの目的は

アウトプット作業
623.
ユーザー
U72nk
といってもね

ここって結構いい刺激というか

気づきのいい切っ掛けを

頂いているんだ
624.
ユーザー
U72nk
だから鹿野園も含めて

ここの皆さんには

感謝していんだよ
625.
ユーザー
U72nk
ありがたいなーって。
626.
ユーザー
Sz0em
>>619
でおーちゃまの師匠の言う
「信じる者は救われる」でいいんじゃね?
ワシの今の心境としては
(ころころ変わるけど)

773 名前:鹿野猿芝居[] 投稿日:2023/07/10(月) 08:53:23 ID:5bcpASGQ [4/12]
>>766
スター晴佐久の
動画だ~
https://m.youtube.com/watch?v=SgvbysxCb2o&list=PLIu-pTftRZuYICak6cNbIf19wjzda2T_6&index=1&pp=iAQB
(12分地点から22分地点まで)
627.
ユーザー
U72nk
だから

根に持ったりもしない
628.
ユーザー
U72nk
>「信じる者は救われる」でいいんじゃね?

和尚がそれで納得出来てたらそれで

いいんじゃね^^
629.
ユーザー
ziRww
>>626
それだな
信心ってのはそういうことよね
630.
ユーザー
Sz0em
>>621
そうですな

買い物おち~
631.
ユーザー
U72nk
ただ、わたしの話とか聞いてて

もしかして俺

騙されてねって

思いが沸いて来たら

また考えればいいんじゃね
632.
ユーザー
U72nk
わたしはね

実際に創価の中で

さまざまな人の信仰の姿を見て来た
633.
ユーザー
U72nk
「信じる者は救われる」

そんな甘いものではないよ
634.
ユーザー
vgr2M
リダンは
キツネ憑きキャラやのお〜

😫
635.
ユーザー
ziRww
>>631
まあ信心がもとから浅ければ
それでもいいけど
もう何十年もやってるとか
余命いくばくもない場合は途中で変えるほうがまずい
636.
ユーザー
U72nk
なんでこんなに信じてやってきたのに

こんな酷いめに合わなければいけないんだ

というケースを一杯見て来た
637.
ユーザー
U72nk
真剣に信仰と向き合って生きて来た人達と

わたしは

常に向き合って来た
638.
ユーザー
U72nk
特に創価の人達なんかは

命がけで信心をやっている
639.
ユーザー
U72nk
信仰の為らな

命も惜しまないといった精神だ
640.
ユーザー
U72nk
わたしもそうだった
641.
ユーザー
vgr2M
一番スルーするのは
1位、デンパパ
2位、暇人
3位、リダン
4位、ベイダー和尚だな


😄
642.
ユーザー
U72nk
うちは幹部一族だから

幼い頃から

そう叩き込まれて来たからね
643.
ユーザー
U72nk
全部信心で受け止める

それが

どんだけしんどいことか
644.
ユーザー
vgr2M
金は
相当食われるんか?
幹部やと?


😟
645.
ユーザー
U72nk
しかし

そこまで自身に厳しくなければ

決して到達しえない境地がある
646.
ユーザー
U72nk
>>644
学会って地域ごとに会館があるだろ

県ごとに
647.
ユーザー
U72nk
そういった会館に努めている幹部を

幹部職員という。
648.
ユーザー
vgr2M
坐禅タイムだ


ローラーのハッタリ
ボコリたくなるな〜



😄
649.
ユーザー
U72nk
その人達は学会の仕事オンリーで飯を食っている

だから学会から給料を頂いている。
650.
ユーザー
U72nk
それ以外の幹部にはお金は支給されない

全部

ボランティアで活動している
651.
ユーザー
U72nk
わたしの父は医者をやってたから幹部であっても職員ではなかったから

学会からはお金はもらっていまかった。
652.
ユーザー
U72nk
自費でいつも自分の車を運転して鹿児島や宮崎とかもでもしゅっ中出向いていってった。
653.
ユーザー
U72nk
方面幹部クラスになると

年一回の財務も

100万くらすね
654.
ユーザー
U72nk
財務=寄付
655.
ユーザー
U72nk
>>641
鹿野園が入っていないな
656.
ユーザー
U72nk
鹿野園はお友達?
657.
ユーザー
U72nk
リダン

さっきの話だけどな(気持ち良く騙されてりゃの話)
658.
ユーザー
U72nk
創価にいた時は

色んな会員さんの死に様にも立ち会って来た
659.
ユーザー
U72nk
人間ってな

死を迎える時

全てが顕われるんだ
660.
ユーザー
U72nk
騙されてた人は

臨終を迎えるにあたって、
661.
ユーザー
U72nk
こんなはずではなかったと

発狂に近いぐらい悶え苦しむケースもある
662.
ユーザー
U72nk
また

癌で苦痛に耐えきれず

同じ様に発狂に近い暴れ方をし

医者がモルヒネでそれを抑える
663.
ユーザー
U72nk
モルヒネが効けばいいが

中にはそれさえも効かずに

苦しみながら死んで行く人も多い
664.
ユーザー
U72nk
おやじは医者だったから

そういった話を他の医者から聞いたり

自身もそういった場面に直面したりもしてきた
665.
ユーザー
ziRww
ちょっと離れるから
話の途中で書き込むけど
信心が揺らぐほど教義に穴があったり
過剰な布施で後戻り出来なかっり(もうこんだけ寄付してるから…)ってのは
もう信心じゃないよね
それなら個人で法介さんのように信仰したほうがいいね
666.
ユーザー
U72nk
うm
667.
ユーザー
U72nk
しかし、

正しい信仰を実践して臨終を迎える人は、
668.
ユーザー
kRS3w
236
669.
ユーザー
U72nk
おだやかに

眠るように

静かに死を迎える
670.
ユーザー
U72nk
おやじがそれを

わたしに示してくれた。
671.
ユーザー
U72nk
兄弟みなが見守る中

自宅で静かに眠るように

息を引き取った
672.
ユーザー
U72nk
そんな様々な人の死に目を見て来たわたしが

思うのは、
673.
ユーザー
U72nk
死ぬときに

一切のくいは無い

自身の人生

一点のくいも無し

といった心境で

笑って死んで行きたいと。
674.
ユーザー
U72nk
この前さ

ドラマでなんだっけ
675.
ユーザー
U72nk
タイトルが出て来ん、、、

まいいやタイトルは
676.
ユーザー
U72nk
ドラマの中で娘が母親にこう言うんだ。

「わたしはお母さんから色んな事を教えてもらってきた」
677.
ユーザー
U72nk
あ、母と娘のブルースだった
678.
ユーザー
U72nk
で、次にこう言うんだ。

「だけど、まだ教えてもらっていない事が一つだけある!」
679.
ユーザー
U72nk
「それは、人はどうやって死ぬのかです」
680.
ユーザー
U72nk
「わたしはそれをまだお母さんから教わっていない」
681.
ユーザー
U72nk
「おかあさんの死にざまをわたしに見せてよ!」って

言うんだ。
682.
ユーザー
U72nk
感動したよ。
683.
ユーザー
U72nk
わたしが常日頃

思っている事と全く同じ事を言うもんで。
684.
ユーザー
U72nk
わたしも自分の子供達に

おとうさんは死ぬ時

にっこり笑って死んで行きたいと言っている

その為に今、必死に信心をしているんだよってね。
685.
ユーザー
Sz0em
法介菩薩は、両親から気持ちよく騙されてたと?
686.
ユーザー
U72nk
創価の信心か?
687.
ユーザー
U72nk
だとしたらそうだな。

わたしの場合は

騙されたんじゃない
688.
ユーザー
U72nk
わたしは騙されるタイプの人間ではない
689.
ユーザー
Sz0em
尊厳死に詳しい
長尾和宏って医師、知ってる?
690.
ユーザー
U72nk
なぜなら

必ず自分でそれが信じるに値するものなのかを

自身が納得がいく迄

徹底的に追究していく性分だからだ
691.
ユーザー
U72nk
>>689
知らないなー
692.
ユーザー
U72nk
だから私の場合

「騙された」のではなく

おかしいとそれまで気づけなかった自分が

愚かだったと

自分を反省した。
693.
ユーザー
U72nk
そんだけの事
694.
ユーザー
U72nk
人間はみんな凡夫さ

愚かな衆生なんだよ
695.
ユーザー
U72nk
だから人間として生きている限り

常に精進していくことを

やめたらいかん
696.
ユーザー
U72nk
これで良しとした時点で

慢心が始まる
697.
ユーザー
U72nk
ちょい

休憩~
698.
ユーザー
ziRww
結局それが自身を拠り所にするか
神仏を拠り所にするかなだけで
俺は前者というだけだね
699.
ユーザー
Sz0em
>>691
そうか。
母親が特別養護老人ホームに入所する時、契約時に
「終末期の医療」
「看取り」
などについて、書類で確認書を交わしたので、

長尾医師の書籍を読んで勉強したのじゃ。

長尾氏は、「尊厳死」または「平穏死」について詳しい医師である。
700.
ユーザー
Sz0em
>>692
案外、マゾヒストだったんだね。
701.
ユーザー
Sz0em
聖ウンコ師は、マゾヒストがお好き
702.
ユーザー
U72nk
和尚は、近藤 誠医師を知ってるか?
703.
ユーザー
U72nk
近藤医師の本は何冊か読んでて

テレビでも見た事もある

近藤さんの癌はほっとくのが一番という理念は

わたしは共感している。
704.
ユーザー
U72nk
現代医学のあり方に対して

疑問符を投げかけた

貴重な存在だ
705.
ユーザー
U72nk
現代人は医者に殺されると
706.
ユーザー
U72nk
医者や病院の都合で

患者が利用されていると
707.
ユーザー
U72nk
自然な形で最後を迎える事を進めている
708.
ユーザー
U72nk
わたしのおやじも

まさにそれだった。
709.
ユーザー
U72nk
最後は病院から自宅に移って

最後を迎えた
710.
ユーザー
U72nk
早期発見で早いうちに眼を取り除けて助かりましたっていうけど

本当は別に切らなくても大丈夫な眼も沢山あるという
711.
ユーザー
kRS3w
273w
712.
ユーザー
U72nk
切ったから助かったのではなく

切ってもきらなくても問題ないケース
713.
ユーザー
U72nk
それを近藤先生は癌もどきという
714.
ユーザー
U72nk
癌もどきは

ほっておいても大丈夫
715.
ユーザー
U72nk
ホンマもんの癌だったら

切っても再発してどうにもならんて
716.
ユーザー
U72nk
だから癌はほっておくのが一番
717.
ユーザー
U72nk
それが近藤先生の理念
718.
ユーザー
U72nk
概念と立ち向かう医者だ
719.
ユーザー
U72nk
鹿野園が投稿回数をやたら言って来るが

それがなんだって言いたいんだが

なんであいつはそんなに投稿数にこだわってんだ?
720.
ユーザー
U72nk
思うに

よっぽど自身が

ネットに依存してませんかって

言われ続けてきたんじゃないかと
721.
ユーザー
U72nk
ネット利用と

ネット依存の違いも

あいつには解らんらしい
722.
ユーザー
U72nk
可哀そうなやつだ
723.
ユーザー
Sz0em
多分、この本を読んだ記憶があるのじゃ。
放置プレイでは、痛くて我慢できないだろうから、
麻薬をたくさん処方してもらうつもりじゃ。

どうせ死ぬなら「がん」がいい
https://honto.jp/netstore/pd-book_29323466.html
724.
ユーザー
U72nk
自分目線でしか

物事を見る事が出来ないって

動画の第何位だったっけ
725.
ユーザー
U72nk
>>723
がんの悲惨なイメージは医療界のでっちあげだった! 実際に多くの「がん放置患者」の穏やかな臨終を見届けてきた2人の医師が、がんという病、医療の実態、そして人間の死について語り尽くす。
726.
ユーザー
U72nk
近藤先生の本ね
727.
ユーザー
Sz0em
>>723
訂正

読んだのは、この本だった
近藤誠氏の本は、読んでいないのじゃ

大往生したけりゃ医療とかかわるな 「自然死」のすすめ
https://honto.jp/ebook/pd_10174769.html?cid=ip_ecpd_author_06
728.
ユーザー
U72nk
内臓系の癌だったら本当は痛みってないらしい

しかし、モノを食べたら痛む。

だから食べれなくなって垂迹して死んで行く。

その場合痛みはない。
729.
ユーザー
U72nk
しかし抗癌剤治療を受けると

抗癌剤の副作用の痛みが激しく

それで苦しみながら死んで行くケースが多いと
730.
ユーザー
U72nk
近藤先生の本は是非読んでおくべきだと私は思う。
731.
ユーザー
EPBwC
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ仏教スレに初めて来る方もいるでしょうから

経典や文献の提示がない法介君の勝手な解釈で
これが仏教だと思ってしまう方が出る可能性もありますからね

教学に詳しい方との議論は必要だと思いますね

法介君は誹謗中傷を口にするわりにご自身が誹謗中傷が多いですね
732.
ユーザー
U72nk
>>727
近藤先生と同じ理念じゃないかな
733.
ユーザー
U72nk
>経典や文献の提示がない法介君の勝手な解釈で

やっぱり麦は鹿野園だな

鹿野園と同じ幻覚症状だこれ
734.
ユーザー
U72nk
わたしは経典や学術論文をどんだけ提示している
735.
ユーザー
U72nk
鹿野園にはそれが自分の都合で提示していない記憶に勝手に

書き変っているんでしょう。

動画解説にあったように
736.
ユーザー
U72nk
もう決定やろ

鹿野園=麦
737.
ユーザー
U72nk
お疲れさん
738.
ユーザー
U72nk
鹿野園が書いて、麦がそれを絶賛して

自作自演

お疲れさんですね
739.
ユーザー
U72nk
ていうか

おい! 麦

おまえ何勝手に書き込んで来てるんだ!
740.
ユーザー
U72nk
書き込みしたいのなら

まず、

俺に許しを請えよ。
741.
ユーザー
U72nk
最初こういうのさ

「経典や文献の提示がない法介君の勝手な解釈で」

冗談で言ってるのかと思ってた訳さー
742.
ユーザー
U72nk
しかし今回のダイゴさんの動画を見て

真剣にいってるんだと気づいた

勝手に自身の都合の良いように記憶が書き変っているんだと
743.
ユーザー
U72nk
相手にするだけ時間の無駄
744.
ユーザー
U72nk
ほっとこ
745.
ユーザー
EMJvP
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ鹿野園さんや馬パーさん等々から経典や文献を提示されて指摘されていますよね

最近鹿野園さんは言っても法介君が分からないからなのか?

「違う」という指摘のみになってしまいましたねwww

初心者の方は違うのか?とご自身で調べるきっかけにはなると思いますけど
746.
ユーザー
U72nk
さて、

そろそろ出かけます
747.
ユーザー
Sz0em
ワシは麦タソと聖ウンコ師は、別人に見えるけどー
748.
ユーザー
U72nk
いいんじゃない

それはそれで
749.
ユーザー
U72nk
正解は

それぞれの心の中にあるものさ
750.
ユーザー
U72nk
自分の正解は

自分で決めるもの
751.
ユーザー
EMJvP
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介君が来ないと言っても居座っているダケでしょうwww
752.
ユーザー
U72nk
人に(麦に)とやかく言われる筋合いはない
753.
ユーザー
U72nk
754.
ユーザー
U72nk
では、失礼
755.
ユーザー
EMJvP
>>747
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ別人ですよ♪

法介君被害妄想酷いですね
756.
ユーザー
Sz0em
>>755
晃クンが法介さんに説明してくれるかもも?
757.
ユーザー
kRS3w
311w
758.
ユーザー
U72nk
なんだ、和尚は麦派だったのか
759.
ユーザー
U72nk
っていうかさ

和尚、

おまえにも私が事ある事に日蓮さんや天台の御文を提示しながら話をして来た事が記憶にないのか?
760.
ユーザー
U72nk
例えばここ

https://zawazawa.jp/bison/topic/19

天台の論書や注釈書、また日蓮さんの御書における文章を緑色で表示させているが、これが見えてないのか?
761.
ユーザー
U72nk
この前五識と第六意識とで立ち上がる世界観を『華厳経』では、

「心は工なる画師の種種の五陰を造るが如く一切世間の中に法として造らざること無し心の如く仏も亦爾なり仏の如く衆生も然なり三界唯一心なり心の外に別の法無し心仏及び衆生・是の三差別無し」

と説かれておりまして、
762.
ユーザー
U72nk
『無量義経』には、

「無相・不相の一法より無量義を出生す」

とありまして、これを日蓮大聖人は、

無相・不相の一法とは一切衆生の一念の心是なり、文句に釈して云く「生滅無常の相無きが故に無相と云うなり二乗の有余・無余の二つの涅槃の相を離るが故に不相と云うなり」云云、心の不思議を以て経論の詮要と為すなり、此の心を悟り知るを名けて如来と云う

と『三世諸仏総勘文教相廃立』の中で申されておられます。
763.
ユーザー
U72nk
『天台宗教聖典Ⅱ』のP.1102より

六識はこれ分別識。七識はこれ智障の波浪識。八識はこれ真常識。智識はこれ縁修。八識はもしは顕るれば、七識はすなわち滅す。八識は真修と名づく。任運に体は融じて常寂なり。而も、摂大乗論にいわく、「七識はこれ執見心。八識はこれ無記の無没識」と。あにこれ真修というを得んや。またいま明かすところの六識は、すなわちこれ不思議の解脱なり。

あに六識・七識が滅して己りて、八識の真修を不思議の解脱となすことあらんや。所以はいかん。鴦掘経にいわく、「いわゆるかの眼根は諸如来においては常に具足して滅修することなく、了了に文明に見る。ないし意根もまたまたかくのごとし」と。
764.
ユーザー
U72nk
まず「方便解脱」について。---(前五識・第六意識の転識)

十二因縁で言えば過去・現在の三枝は、これ煩悩道。過去・現在の二枝は、これ業道。現在・未来の七枝は、これ苦道なり。いま十二因縁に三道を明かして三種の解脱を弁じ、思議・不思議の不同を分別せん。

もしは通教には、苦道は即ち是れ真性と説くといえども、すなわちこれ偏真の法性の理、煩悩即空と説くも、空は実慧にあらず。業道即空と明かすといえども、空は方便にあらず。ゆえに三種は不思議の解脱にあらざるなり。

ここで言っている
765.
ユーザー
U72nk
次に「実慧解脱」について。---(第七意識の転識)

もしは別教には、苦道は即ち是真性のの大涅槃にあらずと説きて、而も真性の涅槃の理あり。もしは生死の苦道は滅して、まさに真性を顕し、常住の涅槃を得て、煩悩道は即ち是れ実慧にあらざるを明かす。煩悩を断じて尽くさば、実慧はまさに円かに、業道は即ち是れ方便にあらざるを明かす。業を断じて別に方便を起こして物を化す。これすなわち十二因縁に三道は滅し、三種の解脱を得。真常の三種の解脱を弁ずといえども、なおこれ思議の相なり。
766.
ユーザー
U72nk
更に『天台宗教聖典Ⅱ』のP.1110(維摩経玄疏)では、この三種解脱を三身に類通させて説明されております。類通とは「共通のものとして類別する」といった意味になります。

三身の法身に類通せば、一つに、法身佛。二つに、報身佛。三つに、応身佛。なり。真性の解脱は即ち是れ法身の毘盧遮那佛。性浄の法身なり。実慧の解脱は即ち是れ報身の盧遮那佛。浄満の法身なり。方便の解脱は即ち是れ応身の釈迦牟尼佛。応化の法身なり。

ここでまず着目て欲しいのが
767.
ユーザー
U72nk
問うていわく。もしは三種の解脱を明かして三種の般若に類通せば、なんぞまた三種の解脱を用って三種の涅槃に類通するを得んや。般若はこれ因の名、涅槃はこれ果の称、これすなわち因と果と混乱の過ちならん。

問者の言い分では、
768.
ユーザー
U72nk
それに対して智顗は次のように答えています。

答えていわく。別義に、経論にはときにこの説を作すものあり。円通了義の経なる般若と涅槃とは、並びに因果に通ず。ゆえに智度論(大智度論)にいわく、「もしは如法の観佛と般若と涅槃とは、これ三則一相、それ実に異なりあることなし」と。また涅槃の三徳は不縦不横、あに般若は果に至らずというを得んや。
769.
ユーザー
U72nk
又、次のようにも答えております。

三種涅槃に類通せば、一つに、法身。二つに、般若。三つに、解脱なり。真性の解脱は即ち法身。実慧の解脱は即ち摩訶般若。方便の解脱は即ち解脱なり。ゆえに涅槃経にいわく、「諸佛菩薩は、調伏するところの衆生の処に随うを、名づけて解脱となす」と。もしは煩悩を断じて生死を離るるを解脱となさば、二乗となんぞ異ならん。いま明かさく、大乗には、解脱して五道に生じてその身を示現す。自ずらすでに無縛なれば能く他縛を解す。この三徳は不縦不横にして三目のごとくなるを秘密蔵と名づけ、大涅槃を成ず。三種の解脱と、三道、三識、三佛性、三般若、三種菩提、三大乗、三佛、三涅槃、三宝も、またかくのごとし。みな不縦不横にして世の伊字のごとくなるを秘密蔵と名づけ、大解脱と名づく。すなわちこれ、大涅槃の百句の解脱、法華には一切の解脱を明かせるなり。
770.
ユーザー
U72nk
このぺージだけでもこんだけ論書や注釈書、御書の御文を提示しているんだぞ。

それがどうして

>経典や文献の提示がない法介君の勝手な解釈で

これ↑になるんだ?
771.
ユーザー
U72nk
麦!

おまえの記憶おかしいぞ。

一度ちゃんと病院で診てもらえ。
772.
ユーザー
U72nk
こういうのってホント無駄な手間なんだよなー
773.
ユーザー
U72nk
迷惑極まりないんだが、、、
774.
ユーザー
U72nk
出禁宣告されてる見分で

なに投稿してきているんだ
775.
ユーザー
U72nk
これ以上、迷惑をかけるんじゃない
776.
ユーザー
U72nk
もしかして、

鹿野園や麦の記憶ではこれらの御文を自分達が提示した事に

勝手に記憶が書き変っている?
777.
ユーザー
U72nk
馬ちゃんにもそういった勝手に記憶を自身の都合の良いように変えてた事が

つい先日あった。

それ俺が提示しましたよねって
778.
ユーザー
U72nk
主観と客観のやつね
779.
ユーザー
ax8Pu
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介君が文献を提示する事があっても
文献を提示する事があったとしてもですよ解釈がオ・カ・シ・イと今まで鹿野園さんや馬パーさんに指摘されているのは事実でしょうwww
780.
ユーザー
U72nk
あの時もちょっと驚いた
781.
ユーザー
U72nk
かりにおかしかったとして

その正しさの基準って

鹿野園なのか?

馬なのか?
782.
ユーザー
U72nk
仏教の解釈の基準って

ここでは馬と鹿野園なのか?
783.
ユーザー
U72nk
わたしと鹿野園や馬とでは

解釈が異なるってだけのことだろ
784.
ユーザー
U72nk
麦、

おまえの解釈の正しさの基準を言ってみ

聞いてやるから
785.
ユーザー
U72nk
誰の解釈を基準とすべきなんだ?
786.
ユーザー
U72nk
言ってみ
787.
ユーザー
U72nk
せっかく相手をしてやっているんだ

ちゃんと答えてみろ
788.
ユーザー
U72nk
答えられないんなら

しゃしゃり出てくるんじゃない
789.
ユーザー
U72nk
自ら恥をさらしに出て来てどうする

しかし、これも自分が〆た事に記憶が勝手に書き変るんだろうな、、、
790.
ユーザー
x1Tm9
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ皆さんがその時その時の命題から判断して同意されているんでしょう




791.
ユーザー
Sz0em
そーいえば、麦タソの「日蓮宗解釈」ってのを
ワシから尋ねたことがないな?

別件で、過去ログを調べていた時、
5~6年前のスレッドで、麦タソが、晃クンの話を聞いて
「ありがとうございました。」と
感謝の言葉を書き込んでいたのを見かけたことはあるが。
792.
ユーザー
U72nk
全てが自分の都合の良いように
793.
ユーザー
U72nk
皆さんって誰だ?
794.
ユーザー
U72nk
その皆さんの名をここに全部あげてみ
795.
ユーザー
U72nk
聞いてやるから
796.
ユーザー
U72nk
また、わたしの解釈が間違いで

みなさんの判断が正しいとする根拠も言ってくれ
797.
ユーザー
U72nk
仏教の正しさは多数決で決まるって

経典のどこに書かれているんだ?
798.
ユーザー
Sz0em
>>760
緑色の文字列は、
脳が全盛期のワシであっても
理解不能だと思います。
799.
ユーザー
U72nk
法四依だとわたしは思っていたが

多数決で決まるんだー

そんなの始めて聞いたぞ
800.
ユーザー
Sz0em
>>797
麦タソは
「多数決」という言葉は用いていないけど?
801.
ユーザー
U72nk
昼飯食って来るから

ちゃんと書いておけよー
802.
ユーザー
U72nk
>「多数決」という言葉は用いていないけど?

みなさん(多)対 法介(一)
803.
ユーザー
U72nk
和尚、おまえも大丈夫か?
804.
ユーザー
U72nk
っていうか

なんでそんなに麦の方を持つ
805.
ユーザー
U72nk
違和感を感じるなー
806.
ユーザー
vgr2M
リダンと
ベイダー和尚は
のらりくらりタイプやからな
😫
807.
ユーザー
U72nk
みなさん(多)対 法介(一)

みなさん(多)がいうからそっちが正しいという論理だろ
808.
ユーザー
U72nk
でおー、

和尚って麦派なのか?
809.
ユーザー
eUjGT
>>791
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ以前からお話していますけど南無妙法蓮華経は麦は先祖供養と怖い時などのオマジナイですね♪

法華経の経典内容も奥が深いですからマイペースで勉強はしていますけど

今は禅に興味があって禅の勉強をしている事が多いです♪

晃たんは南無妙法蓮華経唱えていれば大丈夫だよって言ってくれるので安心を得られますね♪
810.
ユーザー
U72nk
おれの質問にちゃんと答えろ麦
811.
ユーザー
U72nk
みなさん=多数 をもって麦は正しいと言っております。
812.
ユーザー
Sz0em
ワシは、仏教の「いい加減さ」が好きだけど?


797 名前:法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日:2024/03/21(木) 12:06:19.70 ID:U72nk [348/351] TID:bison 0
仏教の正しさは多数決で決まるって

経典のどこに書かれているんだ?
813.
ユーザー
U72nk
和尚はそれでいいんじゃないかな
814.
ユーザー
Sz0em
>>809
>>晃たんは南無妙法蓮華経唱えていれば大丈夫だよって言ってくれるので安心を得られますね♪

ワシも、法華経って そういうもんだと思ってた。
なので、法介菩薩の難解な文字列は、理解できない。
815.
ユーザー
U72nk
正しさは、人それぞれだから
816.
ユーザー
U72nk
>>814
和尚の答えはそういうことで良いんじゃないかな

それについて私はどうのこうの言うはないよ
817.
ユーザー
U72nk
それについて私はどうのこうの言う気はないよ、だ
818.
ユーザー
Sz0em
ワシも麦タソも、晃クンに
気持ちよく騙されていたのかな?
819.
ユーザー
U72nk
そういうことで

和尚はちょっと引っ込んでてくれないか

今、麦と話をしている
820.
ユーザー
U72nk
>>818
いいんじゃなかな、それで。
821.
ユーザー
U72nk
和尚が決めることだから
822.
ユーザー
U72nk
人に決めてもらうようなものでもない
823.
ユーザー
U72nk
っていうか和尚

おまえ

麦に気があるんだろ?
824.
ユーザー
U72nk
見え見えだぞ
825.
ユーザー
U72nk
こんたんが
826.
ユーザー
U72nk
昼めし行って来る
827.
ユーザー
Sz0em
>>819
みんな、晃クンに気持ちよく騙されているから、
その洗脳を解くのは難しいかもよ?

昼寝おち~
828.
ユーザー
Sz0em
>>823
前世でワシがイスラム教徒だった時、

妻だったかもしれんな?
829.
ユーザー
3vM6A
>>810
∞ノノハ∞
川^〇^ハレっ
>>790

∞ノノハ∞
川^〇^ハレ皆さんがその時その時の命題から判断して同意されているんでしょう

間違いを指摘される鹿野園さんや馬パーさんは必要だと思います

麦の法介君に対する意見は以上です♪

法介君に対する意見ですよ
830.
ユーザー
U72nk
>皆さんがその時その時の命題から判断して同意されているんでしょう

だから言っているだろう。みなさんの判断が正しいという根拠だよ。
831.
ユーザー
U72nk
みなさんの判断が正しいという根拠は何だ?
832.
ユーザー
U72nk
ごまかさずに

ちゃんと答えましょう。
833.
ユーザー
U72nk
おまえが突っかかってきたんじゃないか。

ちゃんと答えろよ。
834.
ユーザー
3vM6A
>>827
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ信仰の自由がありますからね♪

法華経を勉強したい方は自力でも勉強されるとは思います
835.
ユーザー
U72nk
みなさんの判断が正しいという根拠
 ↓
信仰の自由がありますから

 ↑答えになってないだろ
836.
ユーザー
U72nk
信仰の自由がありますから

 ↑これがお前の答えなら

おれには信仰の自由は認められないのか?
837.
ユーザー
U72nk
みなさんは信仰の自由で、みなさんが正しい

法介には信仰の自由は認めないから法介は間違い
838.
ユーザー
U72nk
そういう主張なのか?
839.
ユーザー
U72nk
違うんならちゃんと説明しろ
840.
ユーザー
U72nk
言いがかりもいいとこだ
841.
ユーザー
5gXkM
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介君はしつこいなぁ~~~

皆さんがその時その時の命題から判断して同意されているんでしょう

間違いを指摘される鹿野園さんや馬パーさんは必要だと思います

麦の法介君に対する意見は以上です♪
842.
ユーザー
U72nk
おまえがしつこく付けまわって来ているんだろ
843.
ユーザー
U72nk
ほんと自分の都合の良いように全部転換するんだな

ダイゴさんの動画の解説のように
844.
ユーザー
U72nk
もう来るんじゃない
845.
ユーザー
U72nk
とっとと

出て行きなさい
846.
ユーザー
U72nk
おまえは

出禁を宣告されている身なんだぞ
847.
ユーザー
U72nk
しつこくわたしにまとわりついて来るんじゃない
848.
ユーザー
U72nk
きっとこれも自分が〆た事に

勝手に書き変って記憶されるんだろうな

おまえの脳内では。
849.
ユーザー
U72nk
都合の良い脳ミソだ
850.
ユーザー
Sz0em
ワシもそろそろ
お暇いただきましょうか?
851.
ユーザー
U72nk
まるで池乃メダカだな
852.
ユーザー
U72nk
>>850
ご自由に。それも自分が決めることでしょう。
853.
ユーザー
kRS3w
390w
854.
ユーザー
Sz0em
宮沢賢治の話をしてから去ろうと思う。
855.
ユーザー
U72nk
どうぞー
856.
ユーザー
Sz0em
電気毛布が温まってきたので、先に昼寝するのじゃ

ではでは
857.
ユーザー
Sz0em
麦タソに振られたら、
野良さんにアタックするのも
いいかも?
858.
ユーザー
U72nk
それもおまえが決めること
859.
ユーザー
kG5DV
今日は入浴日なので、

また明日!
860.
ユーザー
rvWzK
あれだけのレス使って誰かをディスる人って異常って言わないんですかね?

しかも

過去のことを根掘り葉掘り

ネチネチと

九州男子の潔さ豪快さが無いね
861.
ユーザー
rvWzK
でおーと似てますね~

過去のレスを保存するとこと

隙あらば相手をディスろうと

虎視眈々と待ち構えている人は

最高パスでしょう
862.
ユーザー
kG5DV
暇な人は、下記サイト主にアドバイスしてあげてください

https://www.metafaith.net/news/google_searth230320.html
863.
ユーザー
FTxzE

>>450

> ダイゴさんはここで紹介した人達って
>
> 遺伝的な体質だから
>
> 治らないといってましたが

これには賛同しかねますな

なぜなら、それが事実ならこの世は予定説的に出来ている、ということになる

その場合、仏教の智慧と慈悲の実践の意味がなくなるし、キリスト教の自由意志やキリストに倣う、も意味がなくなる
864.
ユーザー
FTxzE
ただし、遺伝(業)ももちろんあって、その重力の「重さ」には個人差はある
865.
ユーザー
FTxzE
業や輪廻を悟るための法と捉えると、

生を積み重ねることで、「自ずと悟りに近付く」となる

この意味では、ただ生きてるだけでおけ、そのままで悟ってる、となる
866.
ユーザー
FTxzE
悟るために自力で意識的に働きかける、となると
仏の胚芽はあるが、それを育てなければならない

となる
867.
ユーザー
FTxzE
どちらにせよ、コインの裏と表のように見受けられる

つまり、法(世界)と主体
868.
ユーザー
kG5DV
869.
ユーザー
kG5DV
妙法蓮華経方便品第二後半

https://ameblo.jp/raketto-chan/entry-12122595924.html
若人散乱心 :若し人の散乱の心に
入於塔廟中 :塔廟の中に入って
一称南無仏 :一たび南無仏と称せし
皆已成仏道 :皆すでに仏道を成じた。
870.
ユーザー
kG5DV
妙法蓮華経方便品第二

http://nichiren-shu.com/sanbukyo/data/KB002.html
もし人の散乱の心に 塔廟の中に入って 一たび南無仏と称せし
 みなすでに仏道を成じき もろもろの過去の仏の
現在あるいは滅後において もしこの法を聞くことありし
みなすでに仏道を成じき
871.
ユーザー
U72nk
サティーにとって重要なのは

そこなんだ
872.
ユーザー
U72nk
リダンとでおーぐらいだな

親しい距離感で話をしたいと感じたのは
873.
ユーザー
U72nk
人の心って

観じ合うものです。
874.
ユーザー
U72nk
相手の書く文章から

何を観じ取っていくか
875.
ユーザー
U72nk
観音さまは音を観じると書きます。
876.
ユーザー
U72nk
仏典というのは、適当に文字化している訳ではありません。
877.
ユーザー
U72nk
最高の智慧を備えた仏道者達が

智慧をもって文字化していった経典です。
878.
ユーザー
U72nk
それらの文字には、どれも深い意味が含まれております。
879.
ユーザー
U72nk
音を観じると書く観音さまの名前の意味は、禅宗では「片手で叩く音が聞こえますか」という禅問答に用いられているようですが、本当の意味をお話します。
880.
ユーザー
U72nk
瞑想にはサマタ瞑想とヴィパッサナー瞑想とがあります。
881.
ユーザー
U72nk
サマタ瞑想は五蘊を停止させていく止滅の瞑想。

ヴィパッサナー瞑想は、意識を立てて仏を観じ取っていく瞑想。
882.
ユーザー
U72nk
通教を説く観音菩薩は、天上界の六欲天で説法します。

説法を聞くのはサマタ瞑想で主観と客観を空じて天界に入って来た通教の菩薩衆(縁覚の中の菩薩)です。
883.
ユーザー
U72nk
ここでの空の理解(覚り)は第二悉檀の為人悉檀です。(相依性縁起)
884.
ユーザー
U72nk
ここでは、まだ自我意識は備わっております。(欲天ゆえに)
885.
ユーザー
U72nk
しかし五蘊を空じておりますのでここでの意識は前五識を対象とした意識ではなくなります。
886.
ユーザー
U72nk
(相依性縁起を学ばない禅宗の座禅ではここにすら入れません)
887.
ユーザー
U72nk
相依性縁起を覚ることで、意識の対象が変わります(相互関係)。
888.
ユーザー
U72nk
前五識を対象としていた意識から

阿頼耶識を対象とした第七意識(末那識)へ意識が変わります。(相依性縁起)
889.
ユーザー
U72nk
相依性縁起でそういった意識の変化が起き

次に今度は阿頼耶識を因として縁起が起こります(阿頼耶識縁起)。
890.
ユーザー
U72nk
この阿頼耶識を因として縁起が起こると

対象を因果で捉えます。
891.
ユーザー
U72nk
音を前五識で捉えるのではなく

その音の因果を捉えます。
892.
ユーザー
U72nk
どういう事かと言いますと、我々は耳で音を捉えますが

ここではその音がどこからどのようにして鳴り響いているのか

その因果(此縁性縁起)を阿頼耶識から観じとります。
893.
ユーザー
U72nk
この観じとるという瞑想が止観の〝観〟にあたります。
894.
ユーザー
U72nk
観じているのは第七末那識の意識です。
895.
ユーザー
U72nk
ですから「片手で叩く音を聞いて来い」と言われて

鳴っていない音を観じ取る訳ではありません。
896.
ユーザー
U72nk
「片手で叩く音を聞いて来い」

これ↑を言われた人にわたしならこう言います(因果にもとづいて)。
897.
ユーザー
U72nk
手で叩いてなる音は、手と手がぶつかって音が生じます。

それが音がなる此縁性縁起の仕組みです。(縁起)

片手ではその縁起は起こりません。
898.
ユーザー
U72nk
音など聞こえる訳がないでしょう。

それが音が聞こえるなどと言う人が居られましたら

あなたは幻覚症状が出ているのでは?

すぐに病院にレリーゴーですよと助言します。
899.
ユーザー
U72nk
仏教は幻覚を説く教えではありません。

因果(縁起)を説くのが仏教です。
900.
ユーザー
U72nk
初期仏教の瞑想はこのようにまずサマタ瞑想で五蘊を空じ

次にヴィパッサナー瞑想で観を働かせて意識を第六意識から第七末那識へ移行させ阿頼耶識を因とした縁起を起こします。
901.
ユーザー
U72nk
しかし禅宗の座禅では、サマタ瞑想のみの瞑想になるかと思います。

サマタ瞑想から「はっ!」と気づきますとか言いますが、

その「はっ!」は自身の脳が働く第六意識の気づきです。

どうしてそう言いきれるかと言いますと、禅宗では相依性縁起を説かれておりませんので、意識が第六意識から第七意識へと移行することはまずもって起こり得ません。

相依性縁起を覚っていないからです。
902.
ユーザー
U72nk
相依性縁起とは、わたしはこう思うがあの人はまた別の考えに至るのだろうといった、相互関係で起こる縁起です。
903.
ユーザー
U72nk
この相依性縁起を覚れていない人達は、自身の正解や正しさを基準として、相手にもその自身の基準をゴリ押しして来ます。

「あなたは間違ってます!」

「私が正しいんです!」

みたいな感じで常に言い争いを起こします。
904.
ユーザー
U72nk
宗教板で説くにそういった言い争いを起こしている人達って

殆どが禅宗関係の方々ではないでしょうか。
905.
ユーザー
U72nk
それは禅宗では、空をさほど真剣に学んでおられない為

この相依性縁起を覚っている(理解し阿頼耶識に薫習されている)人達が居ないからではないかと私は思います。
906.
ユーザー
U72nk
これはわたしの思うところを申し上げている訳で

同じ様に思うかは、わたしの話を聞いている人が判断するものでしょう。
907.
ユーザー
U72nk
人は人それぞれに考え方も異なります。
908.
ユーザー
U72nk
導き出す答えもそれぞれです。
909.
ユーザー
U72nk
あなたが導き出した正解とわたしが導き出す正解とでは

学んで来た内容が異なる為

おなじ答えになるとは限りません。
910.
ユーザー
U72nk
日頃からそういう教えを聞かされて育った人は

相手の意見に耳を傾け、

わたしはこう考えていたが、

なるほどそういうふうに考える人も居るんだー

と相手の意見を理解する事から始めます。
911.
ユーザー
U72nk
人の話を理解もせず(もしくは理解出来ないまま)

「それは違います!」

と騒ぎ立てている

阿呆があらわれると

その場にしらけ鳥が飛び交います。
912.
ユーザー
U72nk
本人はヒーロー気取りなのでしょうか、、、、、
913.
ユーザー
U72nk
カムイさんのスレで今でおーがやっている行為と

わたしのスレで鹿野園(麦)がやっている行為って

どちらも迷惑行為でしかなく

鹿野園(麦)と全く同じことを

でおーはしていませんか?
914.
ユーザー
U72nk
でおーが紹介してくれたダイゴさんの動画では

そういった人達とは

距離を置きましょうって言われてますよね。
915.
ユーザー
U72nk
でおーもカムイさんとは

距離を置かれてみては

如何でしょうか。
916.
ユーザー
U72nk
でおーが

紹介してくれた動画ですよ^^
917.
ユーザー
U72nk
大事なお友達だから

わたしはでおーに

言っております。
918.
ユーザー
U72nk
あと、ねちねちとしつこく等の発言をなされておられる名無しさんが居られますが

そういった厨房レベルの罵り合いトークには

全く興味御座いませんので

そういった事は、出来ましたら5ちゃんの方でお願いいたします。

ここは大人がボキャブラリーをもって楽しく有意義にトークを楽しむ掲示板です。

ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。
919.
ユーザー
U72nk
さて、

由伸のメジャー・デビュー戦を

楽しむかー
920.
ユーザー
kRS3w
441w
921.
ユーザー
U72nk
>>920
ねちねちと

なにしつこく嫌がらせをしてるんだ
922.
ユーザー
U72nk
>>920
九州男児の腐ったような奴ってお前のことなのか?
924.
ユーザー
FTxzE
>>871
俺にとって重要だとは語ってないな

その部分に賛同できない、と語った感じだ
925.
ユーザー
FTxzE
期待と、その後の現象

期待との乖離

期待にそぐわないと感じた理由は、

他人は自分の思い通りには動かない

ってだけだと思うわ

遍計所執性
926.
ユーザー
U72nk
>>924
なるほど、そういうことか。

それだったら、わたしもサティーの言い分には賛同するところです。
927.
ユーザー
U72nk
ダイゴが言う、ダークな部分は唯識で言えば

過去世の悪業によるところ。
928.
ユーザー
U72nk
その悪業を転換出来させすれば、それは転換出来る。
929.
ユーザー
U72nk
ところで、サティーは、

この構図、どう思う。

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

①が存在論
②が認識論
930.
ユーザー
U72nk
>>929 この構図を使って

唯識の三性説(遍計所執性・依他起性・円成実性)を説明出来るか?
931.
ユーザー
U72nk
リダンも出来そうだったら

説明してくれていいぞ。
932.
ユーザー
U72nk
JBも。
933.
ユーザー
U72nk
あと、どうやら和尚は、

麦と価値観が合うようなので、

こちら↓の鹿野園さんのスレへ逝かれた方が、

【全宗教歓迎】股間をひらいた麦のスレ862【talk掲示板】
https://talk.jp/boards/psy/1706413476

楽しく意見交流を楽しめるのではないでしょうか。
934.
ユーザー
FTxzE
>>929
法介さんが存在論と認識論で仏教の智慧を解説しようとする姿勢は僕の言わんとしてることに近しいと感じますな

客体は存在論、主体は認識論、と整理したい気持ちも分かりまする
935.
ユーザー
U72nk
うm
936.
ユーザー
FTxzE
ただ、見る側、見られる側、つまり見分は認識論、相分は存在論、みたいな区分けが出来るとは個人としては考えていないす

僕は見る側は実存、相分は世界の実在、と捉えてるから

見分も相分も両方とも存在論として捉えとります
937.
ユーザー
FTxzE
3性については七識、つまり識と存在の交差するところの働きだけで捉えておらず、円成実性が存在の「位格」に関する概念が混在していると認識しており

その意味では客体、主体や見分、相分、そして七識だけでは語り得ないわけだから、「あえて別の概念として仏教に存在している」必然性は感じます
938.
ユーザー
U72nk
>>936
サティィーの場合

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観③と客観④)

③見分 ④相分

②見る側=実在(存在論)
④客観 =実在(存在論)

という考えかな?

この場合、認識論はどうなりますか?
939.
ユーザー
FTxzE
認識論は存在論とは「別の系」ですね

認識論は「七識」の管轄だと解釈しとりまつ
940.
ユーザー
U72nk
>>939 構図で言うと、それはどの部分にあると考えますか?
941.
ユーザー
U72nk
「七識」の管轄だから構図では示されない?
942.
ユーザー
FTxzE
僕の解釈の構図はこんな感じでつ

<存在論>
① 客体=相分=実在
②主体=見分=実存

<認識論>
①主観=七識
②客観=七識
943.
ユーザー
U72nk
>>937
サティーさんが言わんとされている事は何となく分かります。後程それについてふれたいと思います。

リダンはどうかな?

また5ちゃんで暴れているのかな、、、
944.
ユーザー
FTxzE
識別子つけて整理するとこんな感じ

<A存在論>
①主体=見分=実存
②客体=相分=実在

<B認識論>
①主観=七識
②客観=七識

論点になるのは客体は「直接認識できない」
カントの物自体に関する議論すかね

つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである、みたいな感じ?
945.
ユーザー
lehaB
円成実性ってのが真如つまりは真理そのもののありよう
主体と客体の分別がほぼ完全に解決された「そのもの」
「ひとつ」の唯識性ってとこでしょうね
946.
ユーザー
U72nk
なんかリダンは『エデンの東』のジェムス・ディーンだな。(でおーが言う反抗期)
947.
ユーザー
U72nk
>>944
詳しく説明してくれて、ありがとう。

読み取ってみる。
948.
ユーザー
FTxzE
もっというと、A①の主体はB①の主観を経由してしまうとB②の客観になってしまうから、A①の主体は「認識を超えたところでないと掴めない」ともなってしまいます
949.
ユーザー
lehaB
そしてその「真理」「ひとつの唯識性」も
「無」(有無の無じゃない)であるってのが
仏教の解脱のキモでしょう

「真理」を「ひとつの実体」としてみる傾向の一神教の流れの思想と
「無」「空」と見る仏教の違いですね
950.
ユーザー
FTxzE
ちなみに、法介さんが主体や客体を厳密に主観と客観と「分けて」捉えているのは極めて僕の解釈に近いです

なので、とても好意的です

ただ、細部の細かい理解は違います

おそらくその理由は、僕のバックグラウンドが西洋哲学、宗教だからだと、思われまつ
951.
ユーザー
U72nk
<サティの考え>

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観③と客観④)

③見分 ④相分

<A存在論>
①主体=見分=実存
②客体=相分=実在

<B認識論>
①主観=七識
②客観=七識

論点になるのは客体は「直接認識できない」
カントの物自体に関する議論すかね

つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである
952.
ユーザー
U72nk
>>951
見やすいようにまとまてみた
953.
ユーザー
U72nk
>>950
なるほどー
954.
ユーザー
U72nk
>>951
↑修正や追加があったら編集すて再投稿してくれ。
955.
ユーザー
FTxzE
>>954僕の主張をマージするとこうなりまつ

識別子つけて整理するとこんな感じ

<A存在論>
①主体=見分=実存
②客体=相分=実在

<B認識論>
①主観=七識
②客観=七識

※補足解説
論点になるのは客体は「直接認識できない」
カントの物自体に関する議論すかね

つまり、B②の客観は客体を直接観察し得ない
直接観察し得るのはA①の主体のみである、みたいな感じ?

もっというと、A①の主体はB①の主観を経由してしまうとB②の客観になってしまうから、A①の主体は「認識を超えたところでないと掴めない」ともなってしまいます
956.
ユーザー
lehaB
仏教的には(説一切有部とかは除く)、認識論と存在論の違いってのは
無眼耳鼻舌身意が即、無色声香味触法ってことで
認識即存在、それぞれのはたらきが「無」そのまま「無」であり、論は成り立たない、的な方向かな
957.
ユーザー
FTxzE
ちなみに、3性は個人的には状態論、みたいに捉えると

凡夫の状態=依他起性+ 遍計所執性
真如の状態=円成実性

みたいな感じですかね

この状態と認識論と存在論を掛け合わせたマッピングとかはやろうと思ったら出来ると思われまつ
958.
ユーザー
lehaB
「境は能に由て境たり
能は境に由て能たり
両段を知らんと欲せば元是れ一空
一空両に同じく斉しく万象を含む
精粗を見ず寧ぞ偏党あらんや」『信心銘』

境(客体)は能(主体)と関係してある(別々にあるわけではない)
それら二つはもともと「ひとつ」(一空)
この「ひとつ」に一切の万象は含まれてる
959.
ユーザー
lehaB
これが「縁起」と呼ばれてるものであり
ひとつにはこれを釈迦は悟ったってことになってたりしますね
960.
ユーザー
U72nk
>>955
↑の場合、人の認識が存在しない世界(人類が誕生する以前の世界)は、どのように説明しますか?
961.
ユーザー
FTxzE
>>960
主体や主観、客観が存在しなくても客体は存在する、と解釈してます
962.
ユーザー
FTxzE
つまり、神が人類を創造する「前」にも創造された世界は実在する、というスタンスです
963.
ユーザー
U72nk
あれ、、、

サティー以外の名無しさんが混じって発言してる?

それともサティーのIDが二つ?
964.
ユーザー
lehaB
>>960
仏教的には「世界」は実体としてない
「自己」から離れた対象として認める「世界」は認められない
その「始まり」も「終わり」も認められない(無始無終)

だから一切は「不生不滅」ってことになるかと思います
965.
ユーザー
FTxzE
>>963
それは別の方です
コテつけてなくて紛らわしくてスマソ🙇
966.
ユーザー
U72nk
FTxzE と lehaB
967.
ユーザー
lehaB
>>963
すみません
私はサティさんではないです
968.
ユーザー
U72nk
こういう事が起こるから、、、、

何か対策をよろ
969.
ユーザー
FTxzE
>>966
前者がサティさんと呼ばれてる人

ちなみに、これからウォーキングで外に出るから

次にもし書き込んだとしたらID変わりますw
970.
ユーザー
FTxzE
>>968
ご不便をおかけしまつ🙇
971.
ユーザー
U72nk
>>967
ご意見は是非伺いたいので

出来ましたらこの場だけのコテでも構いませんので

何かコテ付けて頂けませんか
972.
ユーザー
U72nk
まずは、それぞれのご意見を

しっかりと読み取りたいので

しばらくわたしはろmします。
973.
ユーザー
lehaB
一切が「不生不滅」、人の見方(生じたもの・滅するもの)を離れた「そのもの」としてある
人の見方を離れた「そのもの」に気付くから
「生滅」という人の見方も消えて全てがよみがえる
「妙法」ってやつですね(妙は蘇生の意味があるとか)

この「よみがえり」ってのがあるのが宗教のキモでしょう
974.
ユーザー
U72nk
>>969
なにぃー!

頼む「サ」でも良いから

コテ付けてくれー
975.
ユーザー
lehaB
「死んで失われた」と思ってる人々、先祖も釈迦も祖師も「よみがえる」ってことですね
「ひとつ」として

「参禅は須らく祖師の関を透るべし。
妙悟は心路を窮めて絶せんことを要す。
祖関透らず心路絶せずんば
尽く是れ依草付木の精霊ならん。
且らく道へ、如何が是れ祖師の関。
只だ之を目けて禅宗無門関と白ふ。
透得過する者は、但だ親しく趙州に見えるのみに非ず、
便ち歴代の祖師と手を把って共に行き、
眉毛あひ結んで同一眼に見、同一耳に聞く可し。あに慶快ならざらんや。」『無門関』
976.
ユーザー
lehaB
釈迦や祖師とひとつとしてよみがえる

「把手共行」「同一眼に見、同一耳に聞く」は単なる比喩的な表現じゃないってことです
977.
ユーザー
yWjY1
ほーかいくん
わんばんこ〜〜


夜の見た動画
途中まで
😄

https://m.youtube.com/watch?v=JyVheiDa-qs
978.
ユーザー
U72nk
つかぬことをお伺いしましが、

間違ってましたらすみません。

lehaBさんは、鹿野園さんではないですか?
979.
ユーザー
U72nk
もし、違ってましたら

できましたらご自身の立ち位置(宗教的立ち位置)など

教えていただけませんか?
980.
ユーザー
U72nk
でおー、わんばんこ
981.
ユーザー
yWjY1
>>975
それは
イマイチかも
割合頑張ってるけど


>「死んで失われた」と思ってる人々、先祖も釈迦も祖師も「よみがえる」ってことですね
「ひとつ」として


なんか変なだな
これは
😄
982.
ユーザー
lehaB

>>978
鹿野園さんでもないです
ちょっと前に暴れすぎたのでコテは無しで書き込みます(今回すぐ消えます)

法介さんとも何度かお話してる者ですよ
983.
ユーザー
lehaB
>>981
それを知らないってことは「でおー」はまだ死んでないってことになる

「でおー」という「自分」の上で
「こんな風にスゴくなった!」
「これが分かった!」
「これはダメだ!お前はダメだ!」とかやってないかな?
984.
ユーザー
yWjY1
>>979
ビミョーに我流解釈した
禅系統
😄
985.
ユーザー
yWjY1
>>983
わかるなんか
いうのは
ゴミ箱に
捨てやがれ、

というのが
本筋、

シカやカムイよりは
マシたが
ロンと五十歩百歩かな
😄
986.
ユーザー
lehaB
「自分」を離れた「対象」を認めて云々すると
「自分」が残り続けることになるってこと
「優劣」「善悪」「真偽」と、それを分けて見てしまう
987.
ユーザー
U72nk
>>982
そうですか。

それは失礼しました。

今回は、提示している構図にもとづいての考察を行っております。

趣旨にそったご意見をお願いしたいのですが。
988.
ユーザー
lehaB
これがわからんと「死んだらどうなる?」に答えられないのよ

「シカ」も「カムイ」も「ロン」も
「でおー」から見たら「対象」の実体ってことになる
989.
ユーザー
yWjY1
>>983
ま、

おれの本筋は
捨てて
釈迦なんぞ、しらん
大凡人が
王道、

君みたいなのは
片っ端から
ゴミ箱へ捨てる

ほーかいくんへは
その応対はしないけど

これ本音 😄
990.
ユーザー
lehaB
>>987
混乱させてすみません
すぐ消えます
991.
ユーザー
U72nk
話がふくらみますと

こじれてきますので。
992.
ユーザー
yWjY1
>>988
ほら
縛られとる、

それに


本音ね
😄
993.
ユーザー
lehaB
だから、「他者」のことを云々してる人は
「対象」を認めて取り付いてる人ってことになる(絶ちきった人は別)

>>992
「縛られる」ものとは何か、つまりはそういうこと
994.
ユーザー
U72nk
(でおーにまかせとこ)
995.
ユーザー
yWjY1
アンドー流の
ハチャメチャのほうが
まだ
わかりやすい
上っ面だけど
😄
996.
ユーザー
yWjY1
>>983
断ち切ったに

縛られとる


😄
997.
ユーザー
lehaB
「縛られる」は、「善か悪か」となる
「縛られる」を「悪だ!」「縛られてはいけない」と見るのは「自分」

「縛られても良い」「縛られることなどない!」と見るのも「自分」

この「自分」とは何か
998.
ユーザー
yWjY1
小理屈で
無門積なんて言う時点で

ハズレとるやろ
😄
999.
ユーザー
lehaB
>>996
「縛られとる」と認めてる
(でおー流にいうと「縛れてる」ってことですね)
1000.
ユーザー
yWjY1
>>987
屁理屈、

ハチャメチャ流アンドー以下、

上っ面ロンより
点数が下がった
😭
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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