このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
536
8441.6
5368441.6乃木坂46392689.2
392689.2
ニュース速報+8442441.2
8442441.2
ニュース速報+2122086.9
2122086.9乃木坂46361805.2
361805.2
ニュース速報+8331537.3
8331537.3乃木坂463311398.5
3311398.5市況18221123
8221123
ニュース速報+3081020.4
3081020.4ニュー速(嫌儲)201995.3
201995.3もっと見る
前スレ
法介の仏教談義１
https://talk.jp/boards/psy/1723931604
法介の仏教談義２
https://talk.jp/boards/psy/1724106933
法介の仏教談義３
https://talk.jp/boards/psy/1724380746
法介の仏教談義４
https://talk.jp/boards/psy/1724595106
法介の仏教談義５
https://talk.jp/boards/psy/1724818929
唯識でどんな分類分けが説かれている？
倶舎論ではこうですが唯識ではこうですって
色々その違いを紹介してあっただろ。
倶舎論の全てを引き継いでいる訳ではない
減らないし増えない、質量の保存を説くでしょ
↑
これは物理学だよ
あのなー
おのずとその中には
科学や物理学のないようも含まれる
ではない
仏教＞科学
であって科学は一切の一部を説いているに過ぎない
仏教の全ては理解する事は出来ない。
物理学の分類を採用している
唯識論は
倶舎論の分類を採用している
この話をしてんの
量子力学と物理学は違う
と問題提起したのはそっちでしょ
ここをよく見ろ。
倶舎論と唯識の相違点をちゃんと紹介している。
論争を吹っかけてこられてもなー
わたしの考えを語ってい訳だが
しかし
質問されれば答える。
どっちかっていうと
倶舎論の分類を採用しないより
むしろ採用に更に加えるほうが多いぞ
質問であって
わたしの考えを否定する為に発言する行為は
控えて頂きたい。
わたしはそうは考えていない。
それだけのことだろ。
心法に力入れとるだけやで
リダンの考えで
宜しいのではないでしょうか
ほーかいくん元気で安心したー
😃
採用してんのは倶舎論が基本だからだろ
量子力学の基盤は物理学だろ
ごり押しする場ではありません
ハイハイ
そうですか
それはよかったですね
こういう返答しか返さんぞ
リダン3世が
アドバンテージ高そうだねー
？
😃
５ちゃんでやってくれ
付き合う気はない
ってことが分かってもらえればいいかな
むしろ自性を欠いていると言ってる
こう言えばああ言うリダン
ハイハイ
そうですか
それはよかったですね
まだ
言ってくるのか？
とても
迷惑してるんだがなー
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ物理の二重スリットって観察者がいる時に違った動きをするんじゃなかったっけ？
川^〇^ﾊﾚおはよう♪
真如の話（科学の限界）までいくなら
自性はあるやろそりゃ
現代物理学が仏教の真理に追いついてきているってだけだろ
なんだったら麦とリダンで戯れてていいぞー
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ物理学の方が仏教の真理に追い付いて来ているみたいですね♪
川^〇^ﾊﾚ コーヒー飲んでる♪www
っ☕️と
二人で戯れんのなら
話を進めるぞー
①客体（見られる側）＝モノのあり様
②主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
①のモノのあり様を説いたのが倶舎論
②の認識のあり様を説いたのが唯識
となりこの二つを合わせて一切（すべて）を仏教では説き明かしております。
ものが自性として成立しているならば、それは縁起によって存在しているとは言えない。（空七十論 １６）
縁によって起きているものは、何でもすべて、自性としては寂滅している。（中論 ７：１６）
すべてのものは依存関係によって存在しております。
②の認識のあり様＝相依性縁起（唯識）
「空＝無自性＝縁起」
という等式が成り立ちます。
眼［見る作用］は依存関係から生じたものであるから空である。なぜなら、眼［見る作用］というものは［見られる対象との］依存関係によって成立しているからである。依存関係によって成立しているならば自体［自性］として成立していないから、したがって眼［見る作用］は自体［自性］が空である。（空七十論 同上）
およそ、ものが縁起しているということを、われわれは空であると説くのである。（中論 ２４：１８）
およそ、どのようなものでも、縁起しないで生じたものはない。したがって、いかなるものであろうと、空でないものは存在しない。（中論 ２４：１９）
また、ものが他によって存在することが空性の意味である、とわれわれは言うのである。他による存在には本体［自性］はない。（廻諍論 ２２）
「空とは縁起である」
という、彼の中心思想とでも言うべき主張を確立します。
読みやすく紹介いたしました。
https://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku00.html
↑このページの
「対立」や「相依関係としての縁起」の項も目を通していくと、難解な空がより解ってくるかと思います、
種子が刹那に心相続するが
体感レベルで分かってないと
唯識を引用したところで全部机上の空論
法介さんの馬鹿にする倶舎論さ
刹那滅と相続
刹那滅、相続の体感を説明出来ることが
曼荼羅が偽物だろうが自作だろうが
当体蓮華である証左になると思うがね？
その「刹那に心相続」について
詳しくここで語ってみ
なるほどーと
思う程に詳しく、解りやすく
自分の言葉で
語ってみ
お釈迦様は最初からそういう意味で
言ってたんだけどね
当時の小乗に対するアンチテーゼとして
お釈迦様への回帰としてのそれでしょ龍樹は
詳しく説明してみ
それ知って分かった気になるから
あかんの
それは当体蓮華であると
証明出来る数少ないことよ
まずは法介さんのほうから聞きたい
「刹那と心相続」がどんな内容なのか
わたしは知らん
今、空について話しているところだ
リダンだろ。
リダンが「刹那と心相続」を持ち出した
わたしの話（空の話）は後回しにするから
まずは「刹那と心相続」について
リダンが話してみ。
また最近知った仏教用語を
並べてみただけか？
俺が言うというより
倶舎論が言うだ
ググれば出てくるよ
得みたいなマイナーじゃないから
説明してみて
解らん
なんの？
長くなるやろ
刹那滅とか相続はウィキで十分
問題なんは
体感レベルで言えるか？だ
ちゃんと語れ
当体蓮華としてってこと
語ってみ
ウィキで十分
こっちが問題提起してんのやから
俺が語ったらいみないやん
法介さんは当体蓮華だろ
ウィキにあるか？
どんなん？
貼ってみ
スルーするぞ
↑こういう事を言いたいのか？
取り敢えずそれでいいんじゃない
それはちょっと倶舎論が強い解釈やけど
だいたいそう
唯識では心法で刹那滅を言う
阿頼耶識も刹那滅
何とは？
当体蓮華ならなんかピンとくるやろ
リダンが理解している当体蓮華って
全く一緒か？
↑これをまず説明してくれ
まあそれすり合わせしましょうか
ちょっと仕事してきます
こっちは憶測（リダンが言いたいのはこういうことかという）でしか
話が出来ないだろ。
相依性縁起が起きない奴だなー
言ってくる
そうなるん・・・
いやだから刹那滅と相続を
体感レベルで説明出来るかと
聞いているんよ
刹那滅と相続はウィキで見てねで
何の問題もないでしょ
説明してと返してくるんはそっちやろ
会話出来てないのはそっちやろ
では、法介さん、
体感するために
以下に示す入会書にサインなされてください。
～リダン教、入会書～
わたしはリダン大聖人の教理に納得しましたので
今日よりリダン教に入会します。
誰も体外離脱しろと言うてねえよ
おはよー
これでいいのかな？
https://ncode.syosetu.com/n1531gk/2/
zenさんの小説にさー
228 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/29(木) 08:22:35.74 ID:E1NaW [73/505] TID:bison 0
修行時代のお釈迦さまは、アーラーダ・カーラーマに師事して無所有処を、
ウドカラ・ラーマプラトに師事して非想非非想処を、それぞれ習得したと伝えられている。
↑
この部分が紹介されていただろ
ありがとう
「私は今日出家したばかりで師匠を探しています。アーラーラ・カーラーマ師かウッダカ・ラーマプッタ師の道場の場所を知りませんか？」
「アーラーラ・カーラーマ師とウッダカ・ラーマプッタ師の道場の場所は知りません。それより、私の苦行の師であるバッカバ仙人の道場に行ってみませんか？ 苦行の世界では名の知れた偉大な師匠です」
「解りました。案内して下さい」とシッダールタは答えました。シッダールタは苦行ではなく瞑想の師匠を探していたのであるが、苦行についてもっと知っておくのも良いと考えたのでした。
「私はシッダールタと申します。今日出家したばかりで師匠を探しています。苦行の様子を見学させて頂いてもよろしいでしょうか？」
「ああ、かまわんよ。苦行の目的は良い業カルマを積むことで輪廻転生して天上界に生まれ変わることにある。あなたも天上界に行きたければ苦行をしなさい」
シッダールタはバッカバ仙人の弟子達が苦行をしている様子をしばらく観察していました。片足で立って眠らない苦行をしている者、断食をしている者、呼吸を止める苦行をしている者などがいました。しかし、シッダールタは輪廻転生には懐疑的であり、来世で救われるのではなく、今生こんじょうで救われる道を探していた為その場を去ることにしました。
「私は今日出家したばかりで師匠を探しています。アーラーラ・カーラーマ師かウッダカ・ラーマプッタ師の道場の場所を知りませんか？」
「ウッダカ・ラーマプッタ師の道場は知りませんが、アーラーラ・カーラーマ師の道場はマガタ国のラージャグリハにあります」
「ラージャグリハですか、ありがとうございます。早速ラージャグリハに向かいます」
とシッダールタは言うと急いでマガタ国の首都ラージャグリハ（現在のラージギル）に向かいました。
「ご報告申し上げます。シャカ国の王子シッダールタが修行する為に出家し、ラージャグリハ（王舎城）に入りました」と近衛このえ兵長が報告しました。
「何、それは本当か？」
「はい、間違いありません」
「すぐに出かけるぞ」とビンビサーラ王は言うと、手勢てぜい百騎ほどの騎馬隊を率いて王宮を出ました。そして騎馬隊を四方八方に散らしてシッダールタ王子を探させました。
「申し上げます。それらしい修行者を発見致しました」
「よし、すぐに案内しろ」と言うとビンビサーラ王はシッダールタのもとへと向かいました。
「はい、私はシッダールタですが、もう王子ではありません」
「申し遅れましたが、余よはマガタ国の王ビンビサーラである。シッダールタ王子よ、出家を思いとどまることはできませんか？ 王子たる者、国王を補佐して良い政治をすることこそが真に国民の為になると思います」
「ご意見ごもっともです。しかし、私は出家修行を止やめるわけにはまいりません。解脱げだつに至る方法を見つけ出して多くの苦しんでいる人達を救わなければならないのです」
「ご決心がお堅いこと、よくわかりました」とビンビサーラ王は言うと潔いさぎよくその場を去りました。
「初めまして。私はシッダールタと申します。昨日出家したばかりです。是非先生のもとで修行をさせて頂きたいと思い訪ねて来ました」
「瞑想の経験はありますか？」
「９才から瞑想を始め、２０年間ほぼ毎日１時間から２時間やっています」
「２０年もやっているならかなり期待できそうじゃな。儂わしの瞑想で到達できる境地は【空無辺処くうむへんじょ】と言って、物質的存在が無い三昧の境地じゃよ。これは欲界・色界を越えて無色界に入る究極の境地だ。さっそく今から坐ってみなされ」
「では、さっそく坐らせて頂きます」とシッダールタは言うと師から指導を受け、坐禅を始めました。
「師匠から教えて頂いた瞑想で【空無辺処】の境地に到達することができました。ありがとうございました」
「おおっ、もう【空無辺処】に到達したと言うのか。恐るべき才能だ。儂わしはもう年としじゃ。儂の跡を継いでこの道場で修行者を指導してもらえないか？」
「【空無辺処】の境地に到達しても解脱は達成されませんでした。私は解脱を達成するまでは、求道ぐどうの修行を止やめるわけにはまいりません。先生に教えて頂いたご恩は決して忘れません。では失礼致します」と言うとシッダールタは新たな師を求めて歩きだしました。
「はじめまして。私はシッダールタと申します。瞑想の師匠を探しています。もしよろしければ弟子にして頂けないでしょうか？」
「瞑想の経験はおありか？」
「はい、９才から２０年間、毎日１時間から２時間しております」
「それはかなり経験を積まれているいるようですね。よろしい、この道場に入門を認めよう」
「ありがとうございます」
「儂わしの瞑想は【非想非非想処ひそうひひそうじょ】といって想おもいが有るのではなく想いが無いのでもないという、有るとか無いという二元の世界を超越した三昧の境地であり、無色界の中でも最高の境地に到達できる瞑想だ。ではさっそく始めなさい」
「はい、ではさっそく始めさせて頂きます」とシッダールタは言うと師から指導を受け、坐禅を始めました。
「なんと、もう【非想非非想処】に到達したのか。恐るべき才能だな。ここに残って儂わしの跡を継いではもらえんか？」
「ありがたいお申し出ですが、私には解脱を達成して多くの苦しんでいる人達を救うという目的があります。このまま行かせて下さい」
「儂わしは長年瞑想の世界におるが儂わし以上の瞑想の師匠がいるという話しは聞いたことがない。【非想非非想処】こそが究極の境地なのだよ」
「では独力どくりょくで解脱を達成してみせます。ご指導ありがとうございました」と言うとシッダールタは道場を後にした。すると、コンダンニャ、アッサジ、マハーナーマン、バッディヤ、ヴァッパの５人がシッダールタを追いかけて来て、シッダールタに話しかけました。「君の才能は素晴らしい。是非俺達も一緒に修行させてくれ」
「ああ、かまわないよ」とシッダールタは返事をしました。
「で、どんな修行をするつもりですか？」とコンダンニャは尋たずねました。
「ウッダカ・ラーマプッタ師以上の瞑想の師匠はいないそうだから、苦行をやってみようと考えています。マガダ国を流れるニーランジャナ河のほとりのウルヴェーラに苦行林があります。そこに行って修行しょうと考えています」
「なるほど、あそこは苦行の聖地みたいな所だから、苦行をするならウルヴェーラの苦行林だよな」とコンダンニャが同意したので、一行はウルヴェーラの苦行林に向かって歩きだしました。
６年後の１２月１日の朝、シッダールタはあまりにも激しい苦行の為に骨と皮だけのような状態になり、あまりに激し過ぎる苦行では体力も気力も衰え過ぎて、とても解脱げだつすることはできないと判断し、苦行を止やめる決心をして５人の仲間達に別れを告げて、ニーランジャナ河に向かって歩き出しました。
そうですね。
それがどうした？
それがどうした？
普通に誰もが
体験していることだろ
そこで大事な課題がある
なんだと思う？
今、一瞬の
目の前に広がる世界
それを聞いてるのか？
答えようか？
その一瞬の刹那の中に
「覚りの因果」が含まれているかという事
自身の阿頼耶識に
「覚りの因果」が薫習されているかという事
一瞬の中で
〝直感〟は働くからです。
無意識的に
「覚りの一念」が発動されなければならない
952 名前：zen[sage] 投稿日：2023/07/31(月) 02:25:58.58 ID:G8wNQ 0
法介さん遊びに来ました。
相変わらず難しい議論で盛り上がっていますね。
皆様、一休みして私が書いた小説でも読んでみては？
https://ncode.syosetu.com/n1531gk/4/
↑
このホームページのトップにある
「前へ」を２回、クリックすると
出てくるよん
自身の阿頼耶識に
「覚りの因果」が無漏種子として薫習されていなければならない。
職場まで送り届けてくる
上手く全体的にまとめられてないんやろなー
仕方がないことやけどー
と
マジレス
😃
マジレスじゃが、
法介さんは こっちを言いたいんじゃないかな？
https://ncode.syosetu.com/n1531gk/3/
数週間後、シッダールタは大きな問題にぶつかっていました。
私達は本当は肉体を持った人間では無いのだから、
生まれることも無ければ死ぬことも無く輪廻転生することも無いと真理を説いたとしても
誰も信じないだろうと思われたからです。
シッダールタは何日間もピッパラ樹の下に坐すわってこの難問に思索を巡らしていました。
頭の理解だと言うのは分かった
その刹那に作用しない（無漏の種子）を相続するとどうなるか？
（正念相続）
どう言うことか？
刹那滅、正念相続の体験すると
無常の体験となるが
それはどう言ったものか？
また無常を体験すると
諸法無我であることを知る
そうすると虚空だけ無我とはならない
何故虚空だけ無我なのか？
刹那滅、正念相続、念相続（正念相続の対義語）、無常を使って説明できるか？
体系的説明がいるんたけどー
ほーかいくんには
無理だなー
むろん
オレは関与しない
😃
ホントに体系的説明しよーうと思えば
できるやけどー
ま、オレは
基本やらないタイプなのでー
神社研究のほーが楽しい
😃
神社ぐらいしか
なくなってきたなー
😃
法介さんも無理矢理すぎたと
思ってるだろう
自身の解釈に無理矢理当てはめようとして
無理が出たと
神社へ行けば「万物に神が宿る」で完結するからなー
仏教みたいな「ややこしさ」が無い
つまり、「ムー」である
6 名前：リダン◆gEV3xsS//k[sage] 投稿日：2024/08/28(水) 13:30:59.37 ID:eU28O [3/20] 0
>>4
もー時間のかかることをいうね
いうほどややこしくねえよ
凝り固まった価値観をほぐすんが
ややこしいだけで
まあムームーで終わりなんだがな
法介さんの当体蓮華やお題目が
本当なのか？と言う疑問がでるが
当体蓮華の意味合いによっては
理解せずとも問題ないかもしれない
俺の言ったような体系的、体験的理解
を包括した仏の智慧、
言わば仏とアッポーペンと言うこと
いいねえ・・・
858 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/29(木) 20:02:04.89 ID:E1NaW [504/505] TID:bison 0
そう言って
三人でムームー
ムームー言いながら楽しそうに去っていきました。
わたしはここで法論をする気はありません。
質問にはお答えします。
ただそれだけです。
それはそれで
宜しいかと思います。
もうそろそろ
リダンにも分かって来ているかと思います。
（時間と労力の無駄）
>>その刹那に作用しない（無漏の種子）を相続するとどうなるか？
（正念相続）
【AI による概要】
正念相続は、禅語で「正しい念を続けなさい」「今目の前にあることで心を充満させなさい」という意味です。
わたしは禅宗ではありませんので
申し訳ありませんが
そういった用語には全く関心が御座いません。
>あと種子が刹那に心相続するとは
>どう言うことか？
阿頼耶識に薫習された種子（一般的な種子）が、次から次へと起こる刹那に引き継がれていくという意味だと思います。
八正道の正念のことよ
>頭の理解ではなく
>刹那滅、正念相続の体験すると
>無常の体験となるが
>それはどう言ったものか？
「正念相続の体験」は禅宗の禅語です。
わたしは座禅をしませんので答えようがありません。
それは何が継がれてるの？
八正道の正念のことよ
>諸法無我であることを知る
>そうすると虚空だけ無我とはならない
言ってる事が理解出来ないので
答えようが御座いません。
心、念を相続する
種子を相続する
では虚空が何故無我か
説明を
言ってる事が理解出来ません。
>刹那滅、正念相続、念相続（正念相続の対義語）、無常を使って説明できるか？
禅宗の方に聞かれてください。
天台及び日蓮仏法ではそのような話は致しません。
お釈迦様と唯識論よ？
お釈迦様は基本やし
唯識は大乗が採用してるでしょ？
虚空だけが無我などと
天台及び日蓮仏法では説きません。
虚空が無我は法介さんが
言ったのよ？
>何故虚空だけ無我なのか？
「虚空だけ無我」などとは言っておりません
「無為の存在」じゃな？
https://1000ya.isis.ne.jp/0141.html
アメノミナカヌシもツクヨミも中心にいるはずの神である。
それが無為の存在になっている。
これはいったい何だろう、おかしいぞという疑問だった。
まあそうよね
なんで虚空の空欄に無我を入れたんか知らんけど
そこまで言うのでしたら、お話しても構いませんが
どうせ論争（言い争い）に持っていきたいのでしょう？
魂胆が見え見えなので
やっぱ、やめとこ
法介さんの考えは解りました。
ありがとうございました。
で終わるんなら話しても良いよー
リダンは
ちゃんと話すぞー
切磋琢磨しましょうよ
毛嫌いしていた倶舎論から
新しく刹那滅と相続が
頭だけ理解できたやん
倶舎論が分からんと唯識は分からんよ？
https://talk.jp/boards/psy/1724595106
961 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/28(水) 10:56:21.31 ID:JmjEj [175/189] TID:bison 0
これでよし！
と思った時点から
堕落が始まる。
仏教を実践していないリダンと
論争しても得るものが無いと
これまでの経験から
そう判断しているだけな
言い争いにしかならない
これまでが
そうだったじゃないか
こう言えばああ言うリダン
もの凄く疲れる
疲れしか残らん
ワシは食後１時間なので、眠い
おやすみー
いやいや仏教の基本の倶舎論知らんと大乗のスタンダードの唯識の解釈が明後日に向かうで？
お釈迦様の話と
唯識の話やで？
禅のせいにしてもしゃあない
分からんのなら分からんでええやん
当体蓮華になってるのに分からんでも
いいのならね？
俺の理解は言ったけど
すり合わせとか
必要性を感じていないが？
良いんじゃないか？
おかしいかも知れないんやろ？
体験して来た事も
全く違うんだから
リダンがどう思っているとか
知らんしー
リダンやないしー
承諾したら話すって
言ってるじゃん
リダンがバトりたいだけだろ
疲れるだけだ
こう言えばああ言うリダン
やりあって来い
だいたい分かりました
承諾出来るはずだ
バトりたいだけだろ
語る気もおきん
５ちゃんでやってろ
他は法介さん分からんとして
>>170
これは具体的にどう言うことになるか？
条件を承諾するか？
お釈迦様死後の偏った教義を
龍樹が黙ってたん？
やっぱ論争で切磋琢磨でしょ？
自作曼荼羅で
本当に当体蓮華なのか？
それを証するにはどうするか？
という問題提起を
法介さんにふっかけてんのよ
その文章、やばくね？
ちゃんとご本尊として機能しているが
それがなにか？
瞑想や座禅やってる方が
私的にはこっけいで仕方ないんだが
法華宗の話だと
無我の心をもって、それを維持する
と
そうしてお題目によって果になると
これは無我の心が体現（正念）された
状態を維持（相続）するってことになるが
これはお題目以前に正念相続をしておかなければならないのか
それともお題目やってるうちに薫習されていき正念相続されたのち当体蓮華なのか
どちらにせよ瞑想しなくてもよいとは
しなくても当体蓮華で体感できると言う事
なのに調べたうえで正念相続は
分からんと禅だから知らんと
大丈夫かね？
無常や刹那滅を体感してないと
ほんとに維持出来るとは言えんよ
勿論当体蓮華で成せると言うのであれば
その体感を体系的に説明出来るはず
不自由の中に自由が在る。
https://i.imgur.com/2woPKSh.jpeg
即今！今を離さない！と言う念を相続してるだけとなる
が
種子が刹那に心相続するにある
ひろきー
お元気そうで
お話を続けてまいりましょう。
大乗の九次第定の違いについて
瞑想で六道輪廻から解脱して
禅天へ転生する事を目的とした
生静慮が説かれます。
禅那と音写され禅定とも呼ばれます。
これを四静慮や四禅といい、
色界の四禅天と対応しています。
福田論文では、
二無心定の成立 福田 琢 教授（専門：仏教学）
http://echo-lab.ddo.jp/libraries/同朋大学/同朋仏教/同朋仏教 30号(1995年7月)/同朋仏教30 004福田 琢「二無心定の成立」.pdf
川^〇^ﾊﾚ目の前の事に集中していれば
破家散宅で無心に気付くと思います
「有為の存在である修行者が、無為という本質的に異なった境界である涅槃に対して、どのように関係性をもちうるのか」
という問題を定義している。
この難点を解消するために、有部は、一定の修行を修めた修行者の個体には、涅槃に対する訴求力をもつダルマが発生する、と考えた。
※ここで言う「訴求力」の意味は、要求とか願望とかといった意味になるかと。
この訴求力のダルマ（得）は、現象世界においては煩悩を修行者のこころから遠ざける状態をつくりだし、無為なる涅槃界に対しては、それと有為なる修行者のこころとのあいだに、〝涅槃の獲得〟（離繋得）という関係性をつくりだす媒体となる。
※ここでいう〝得〟とは、修行の因で得られる果得という意味になります。
有為の凡夫が無為の世界を体現するという難題を
説一切有部は〝離繋得〟という有部独自（経典にはない）の概念を創り上げて無理やっこねじ伏せた観をわたしは強く感じます。
生静慮なんです。
定静慮の瞑想として用いた訳です。
ふだんの日常の世界にもどります。
そのような目的では説かれておりません。
無余涅槃の生静慮ですから。
離繁得＝修行によって煩悩の拘束から離れ、悟りの果を得ること。
だと言っておられました。
ふ～～～～ん
と思うだけです。
このように、有部は心不相応行を〝実体〟として認め、譬喩者（経量部）はそれらを虚構として斥ける。これが心不相応行の仮実論争である。
〝無漏〟の状態とはみなされません。
〝無漏〟でなければなりません。
それは有漏です。（無明）
道諦と滅諦は？
命根はむしろ倶舎論にはなく
唯識にあるんだけどね
滅諦は有為であるが無漏。
道諦は小乗においては、という前提を加えて
有為であるが無漏。
ソースの提示をお願いします。
有余涅槃は道諦によるものやなかったかな
唯識てきには種子の現行が因であるから
蓋をするというより
無漏の種子によりされている離繁果とするんだろうね
理解は出来る
プリントNo.19で紹介されている内容。
一般の種子における５果の一つに過ぎない
アーナパーナサティ
サティ（気づき）を重視やないかい
ちょっとソース探す
いやなんか区別されてなかったか？
他の四果と
お釈迦様を拠り所にしとるんやがな
禅問答は仏典のどこに記されている？
仏典のどこに記されている
八正道により
諸行無常、諸法無我、涅槃静寂
ヴィパッサナー瞑想は止観の観（三昧）
誰が禅の話してんだよ
俺は瞑想の話してんだけど？
だから？
瞑想の話をしているだろ。>>305
九次第定の滅ではないってことよ
確かに滅で色界禅定や無色界禅定
のステージチェンジはするけど
肝心なんは観察と
アーナパーナサティと
九次第定しか出来ねえかったらしいから
死後はみな九次第定になったってだけじゃね？
まあソース探すわ
いや九次第定より
そっちのほうがいいと俺も思うよ
アーナパーナサティ
止観あったと思うで
まだ先がある。
帰宅と飯の準備します
では聞くが、
リダンは仏を対境とした止観をやっているのか？
本来、禅宗の座禅は天台の小止観によるところ。
最終的に晩年に顕した魔訶止観が完成書。
『法華経』を対境として止観をすべしとある。
日本の禅宗では、法華経を用いない禅師の勝手なおしえで説く座禅が広まっていった。
だから信仰は大衆用だっての
お釈迦様のアーナパーナサティで
全部賄える
そんなの仏典では説かれていない。
なんだそれ
大衆文化じゃん
ヨガだよ
そもそもお釈迦様はヨガの達人や
ヨガ行唯識学派もヨガの達人や
だから信仰で成す場合はそうってだけだろ
最終的に三昧なんだよ
大衆用は信仰だよ
何を成す？
日蓮宗なら信仰で当体蓮華を成すんろ
不自由の中に自由が在る。
https://i.imgur.com/2woPKSh.jpeg
ユガではない。
仏典のどこに記されている？
そう思うならそれでいいだろ
こっちは信仰は否定しとらん
世尊が悟ったのは中道ですからね。
究極の悟りと言ったら的外れかも知れませんね。
中道が究極の覚りです。
その当体蓮華の法介さんが
無常、無我を体現しとらんのは
何故か？
正念を相続する体現しとらんのは何故か？だよ
仮空中となって三つの真理（諦）が一つに溶け合います。
（三諦の円融）
また、勝手な決めつけを・・・
そのような解釈なのですね。
ただ私は究極という言葉は誤解を招く恐れが在るのではないのかなぁと思っています。
わたしの事をなぜ断定する
では、ひろきさん的には？
？
中観が中道なのではないですか？
中諦が中道です。
論争恐れて説明せんのやから
しゃあない
破戒は無戒に勝る。
住職は敢えて肉や魚を食べて酒も飲むし結婚もする。
全ては衆生を見捨てて仕舞わないようにする為である。
中道。
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
zpHly(1/28)
前に貼った
法華宗の話だと
無我の心をもって、それを維持する
と
そうしてお題目によって果になると
これは無我の心が体現（正念）された
状態を維持（相続）するってことになるが
これはお題目以前に正念相続をしておかなければならないのか
それともお題目やってるうちに薫習されていき正念相続されたのち当体蓮華なのか
どちらにせよ瞑想しなくてもよいとは
しなくても当体蓮華で体感できると言う事
なのに調べたうえで正念相続は
分からんと禅だから知らんと
大丈夫かね？
なるほどー
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
zpHly(2/29)
無我の心を刹那刹那に維持するってな
無常や刹那滅を体感してないと
ほんとに維持出来るとは言えんよ
勿論当体蓮華で成せると言うのであれば
その体感を体系的に説明出来るはず
ふ～～～～～～～～ん
もう、余計な事は言いません。
以下の言葉で核心を穿つ事に注力します。
坐禅で無の心。
不自由の中に自由が在る。
https://i.imgur.com/2woPKSh.jpeg
ふ～～～～～～～～ん
全然、そんな事ないですよ。
リダンや和尚に比べたら
リダン、お疲れさん。
煽らんでも
そのうち話すよ
話しているだけだ
不自由の中に自由が在る。
https://i.imgur.com/2woPKSh.jpeg
リダンが去ったら、ワシが煽ってあげるよん
離繁得のことだが
無漏智（作用しない無為）による
一種のテクニックやんね
心所の煩悩に蓋をすると
まあそれが唯識になると
刹那の種子に最初から果として
成されると
なるほどここは探求する部分として
面白い
俺の場合無漏の種子（作用しない）が
倶舎論における離繁得のテクニックと
体験上思っていたが妄想である可能性があるな
無漏は読んで字の如しでしょ
作用しとらんの
否が応でも分かるよ
まあ妄想の可能性はあるがね
が色付けされる前に種子として現行する
無記法真如、無記のまま
色付けの作用がされない方向性だろう
無の人生だけを求める。
https://i.imgur.com/ge0eSB3.jpeg
坐禅否定の激しいスレで
ようアピールするなwww
エロ和尚の念仏連発（悪意）よりマシやけどwww
ナイスっ！
ツッコミー
ま、
ここは
ヒョロキーには
レスあげよーう
ヒョロキー〜
😫
水没なのかー？
😭
洪水は
起きなかったよーだなー
よかった、
よかったー
😃
無の人生だけを求める。
https://i.imgur.com/ge0eSB3.jpeg
😃
「普通に節度(せつど)を弁(わきま)えて生活するだけで良いじゃん。はい終わり。」
です。
坐禅で無の心。
無の人生だけを求める。
😃😃😃😃
「有為〔の諸法〕は、道〔諦〕を除き、有漏である。」
とか、
とか書かれてありましたよね。
この四諦
「四つの真理」なので仏教で説かれている真理は、全てこのどれかにあてはまります。
自我があるから煩悩が生じる
となりまして、
いわゆる、
煩悩の寂滅です。
上座部仏教の理想とする境地
灰身滅智（けしんめっち）です。
六道輪廻から離脱（解脱）します。
集諦 - 苦の原因は煩悩・妄執、求めて飽かない愛執であるという真実。
滅諦 - 苦の原因の滅という真実。無常の世を超え、執着を断つことが、苦しみを滅した悟りの境地であるということ。
道諦 - 悟りに導く実践という真実。悟りに至るためには八正道によるべきであるということ。
>>405 >>406
といった感じで滅諦と道諦とが示されております。
「漏（煩悩）がそれら〔有漏の諸法＝道諦を除いた有為の諸法〕の中で随増する（増大する）からである。」
たしかに、滅〔諦〕・道諦を所縁としても漏は生ずるが、随増することはない。それゆえに、これら二〔諦〕が有漏であることにはならない。
https://ypir.lib.yamaguchi-u.ac.jp/yp/551/files/143980
（pdfファイルのダウンロードです）
プリントNo.28 です。
菩薩衆に対して示された
「六波羅蜜」であろうことも察しはつきます。
施波羅蜜多
戒波羅蜜多
精進波羅蜜多
般若波羅蜜多
こちらのウィキの四諦の解説文をご覧ください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6
苦諦＝十二因縁
となるかと思います。
ウィキの説明文に目を向けてください。
苦集諦とは "duḥkha samudaya-satya" とあるので、「苦の原因である煩悩」「苦を招き集める煩悩」を内容としている。具体的には貪欲や瞋恚（しんに）、愚痴などの心のけがれをいい、その根本である渇愛（かつあい, トリシュナー）をいう。これらは、欲望を求めてやまない衝動的感情をいう。
無の人生だけを求める。
それは〝自我〟です。
おっはー♪💕
集諦＝無我
滅諦＝四波羅蜜
道諦＝八正道
自我退治を目的というより
有漏から離れた状態が最上であると
審らかにみているのが滅諦やない？
目的と言うよりもうそうであると
有漏はあり、それを把握している
だから場合によっては増殖する
最終的に退治しなくてはいけないものって
何だと思う？
法介さん的に言えば
自我でしょう
リダン的には？
無我と分かったんやない？
法介さんの説明では
退治するような自我はない
おはよー
元 統一リダン教信者からのタレコミじゃ
260 名前：閃[sage] 投稿日：2023/11/26(日) 20:35:51.22 ID:FPfiK [5/11] 0
>>259
ならば幸いです
お釈迦様の悟りとは、この世は仮想現実である？
内容には語弊ありそうですが…
https://youtu.be/97mH9kO82Jk?si=_ZaSy_cdHPeX5I8J
272 名前：リダン◆iKlPp4IWRY[] 投稿日：2023/11/26(日) 23:51:12.96 ID:HOay8 [2/2] 0
>>260
語弊どころかめちゃめちゃ腹に落ちるなこの話
無我の解釈の違い。
求めるのは無我では無く、無の一文字です。
今からその動画観てみるよー
せやねとかく自我の実体視をやめるということ
無我まで実体視すると間違い
自我を捨てる事で
無の境地に入るものではないでしょうか。
性質は無我
それは自我を実体視してる
馬さんと一緒
性質も本質も無いと見るのが空（縁起）
前回、説明したろ。
性質も本質ありを説くのは外道。
オレは
神社研究が進んだ
あ、日蓮研究も
😃
本質を使うのはやめるわ
語彙がおおすぎて誤解をまねく
無我が性質でないなら
実体視するとなるよ
神社、キリスト教と同じく
霊的？に
解釈を
施すというプレイだー
まー
いい感じだ
😃
９か月前の見解なので、変化してるかもも？
273 名前：リダン◆iKlPp4IWRY[] 投稿日：2023/11/27(月) 00:00:09.19 ID:opsHF [1/26] 0
全ては情報であって、高性能肉体端末(これも仮想)、五蘊によって物質化される
と俺は思う
情報だけの何もない世界にプレイヤー各自がそれぞれ観測する場を物質化する
うーん容量の軽減かw
勿論観測者がいないところは
物質化されてはないが情報として
バックグラウンドで動いているのだろう
274 名前：リダン◆iKlPp4IWRY[] 投稿日：2023/11/27(月) 00:03:17.62 ID:opsHF [2/26] 0
容量の軽減と考えると急に限界が見えてイヤねw
単純に効率がいいとみるべきか
やっぱ自我を実体視しているね
だからなくすと退治するとなる
リダンのテキトーさを
さらに上塗りポイ乗りが
とても
オモロイー
😃
ほーかいくん
おはよお〜〜〜ん
😃😃😃😃😃😃😃
ベイダー和尚のスタンス
何故か
敬意を
もつてまう〜〜
😭😭😭😭😭
自我にも実体はない
あるのは状態（仮和合）（素粒子によるスマホ）
機能（五蘊）（SNS）
😃
諸行無常じゃ
それいい出したら
話が脱線するやん
唯識でも有相、無相で別れるのに
素人の俺らで話ても解決しないでしょ
そっち展開しだすぞ
ほーかいくんは
全体的構造の把握がないからー
ま、
オレ的には
ベイダー和尚の展開が楽しみだ
😃
実体視するから一切皆苦
苦諦、集諦で分かり
退治するような自我はない
それを行うのが（道諦）
龍樹がお釈迦様に回帰したんやろ
既に熟知しております。
一つ思った事があります。
「仮想現実」
天台教学でいうところの
仮観（凡夫の世界観）になります。
スマン、スマン
リダンは、 素粒子物理学で論じているのに対し、
法介さんは それ以前の物理学で論じている
・・・・という解釈で合意してたね。
991 名前：リダン◆gEV3xsS//k[sage] 投稿日：2024/08/30(金) 08:25:25.66 ID:vpn6O [3/5] TID:hikatan 0
現代科学は物質は素粒子からなり
それらに自性があるとは言ってない
素粒子もそれが認識できる限界であって
素粒子に自性があるとは言っていない
物が有る無しではなく
減らないし増えない、質量の保存を説くでしょ
992 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/30(金) 08:27:33.63 ID:l52k3 [114/120] TID:bison 0
それは素粒子物理学の話。
それ以前の物理学は物質にはそれ特融の性質が
備わっていると考えていた。
わたしが語って聞かせた
佐倉 哲さんの「空の理論」
ちゃんと読んでくれたか？
聞いてもなお
今日のその発言かー
無我を理解した
が正しいかな
無の人生だけを求める。
佐倉 哲さんの「空の理論」で
紹介したように、
空や縁起と関連付けて理解するもの
自我が無いといった解釈ではなく
そのモノとたらしめている本質や特性（かわらない性質）などは
なく、縁起によって生じている
自身の心が縁となり --- 縁
立ち上がる心が自我である --- 果
因が消滅し
因が消滅することで果としての自我も止滅する。
完全に停止させる為には
停止させようという〝意識〟がないとそれは出来ない。
いや空じる必要はない
苦諦、集諦でいいのよ
もとからそうなんだから
五蘊皆空は
自身の〝意識〟によって成されるもの
まんまお釈迦様の死後の小乗やないかいそれ
相依性が全く理解出来ていないな・・・
言ってる意味がわからないんだが？
意味ないだろ
いやね自我を実体視しないことが
相依性でもあるだろ
どうしてそれが相依性になる？
レス番間違えたかも
自我を実体視して滅するが
小乗のそれ
自我という単独したものはないからよ
未だ、理解するに至っていないようだ
無我の解釈に相違が起きます
伺っておきます。
それによって自我の実体視
をやめれば
自我が単独であるわけでないと分かるやん
ごり押ししたいのであれば、
始めるべきではないでしょうか
そこが私とリダンとでは
違っているのですから
気がついてる？
今日もその空について
四諦という角度からお話をしておりました。
まずはご自身の
相依性をもってお釈迦様に回帰したんやろ
これ以上議論する気は
ありません。
いや法介さんが
自我を退治退治いってるんやん
退治するような自我なんてないよ
それはあなたの空の理解での話でしょ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
〝ない〟よ
五蘊の働きを因として --- 因
自身の心が縁となり --- 縁
立ち上がる心が自我である --- 果
因縁果でお話しております。
縁起で話しております
自我を実体視しとるやん
まあ法介さんの話先進めよう
議論ではない
はぐらかしやがった
いや俺の問題提起は
自我を退治する=小乗の滅すの実体視
見ものだから
因縁果でみてると
ちゃんと説明してるだろ
大丈夫か？
六根が濁りきってしもうたか。。。
だからさ
何度も言うけど
自我を退治、滅やのうて
実体視をやめて
言うならば
煩悩を全て把握し制御するってこと
自我への実体視をやめりゃ
執がないんだから
煩悩をどうとでも出来るやん
それこそ即が
それに気がつくんが苦諦、集諦
滅するんやなくて気がつく
そしてそれが最上と気がつく（滅諦）
そこやろな
因縁果の果が
自我が立ち上がる（実体視）
実体が立ち上がる
と同じことをしてる
実体が立ち上がるんやなくて
仮和合であると実体をばらすの
それ単独であるものではない
わざわざ実体視して更に空じる
とやってるわけよ
実体視が抜けきらねえから具体的に理解するため滅も推奨したが
サティ（気づき）を推している
実体はなくとも状態や機能はあるんだから
自我という実体が立ち上がらないと
意識はないのかい？
あるだろ、状態（仮和合）、機能（五蘊）があるんだから
一切皆苦は自我を実体視しあると錯覚するからおきるんだろ？
自我の実体視をやめりゃ
空じることもなく空やし
空のまま状態と機能で意識をもてる
煩悩を把握し制御し煩悩即菩提
更に無漏の種子があれば
無為（作用しない）で完遂やろ
>>実体はなくとも状態や機能はあるんだから
リダンの主張↑をちょっと分析してみよう。
リダンのこの主張（以下はリダンの考えはこういう事かと想定しての文章）は、
仮和合の中に自我の実体あるって理解やでそれ
それが自我の実体視やん
その「ライン」と言う言語化された実体がないとライン①は動かないのか？
動くだろ？
①ここでリダンはあえてラインという言語化された名称を外している。
「ライン」という名称が実体なので「状態や機能」と彼はそれを呼ぶ。
言語化された概念であると彼は気づいていないのだろうか・・・
そら言葉、概念をもちいな
説明できんからね
空じるといってるのが法介さんだが
気づいてますかね？
でも「機能」や「状態」は使っていい
その境界線は？
概念を実体視しとるかどうかやろ
機能を実体視すりゃそらまた
機能に執するわな
>>579 ←ここでわたしはあえて〝〟で強調してリダン的にと、言っております。
ないでしょ？
本当に大丈夫か？
では、〝無い〟のですか？
いやその話だけでなく
今までの法介さんの解釈が
元もと空であるものを
わざわざ実体視し
更に空じていると言うことに
気がついてますか？ってこと
普通に考えて分かるやろ
機能って概念はそれを作用するものがあってのことでしょ？
自性は欠いているやん
有る無しで
答えるだろうなー
ってことは
①ある ②ない
どちらですか？
実体視しとるかどうかと
言ってるはずだが？
あのさ
あなたが一番あるなしいうてないかい？
元もと空であるものを
わざわざ実体視し
更に空じていると言うことに
気がついてますか？
>>自性は欠いているやん
と言ってますよね。
自性が無いって事は
機能も無いとなりますよね（リダン説では）
自性って意味分かってる？
それ単独で機能があるんかい？
それをわざわざ立ち上げ実体視し
空じるとやってるわけよ法介さんは
してないよね自性を欠いてるよね
複雑に関わり合って（縁）
便利な機能が働きます（果）
縁起でスマホの機能は立ち上がります。
縁起でスマホの機能は立ち上がります。
だからそれをそうやって自我を実体視するから苦やでって話やん
モノの見方だろ
また空じるってやってるやん
↑ここが間違っているんだけどなー
やからwwww
縁起は実体へのアンチテーゼやって
仏教の基本やないのお
有る無しの空の理解
自我と言う実体はないんですよ
縁起ですからねってのが
仏教でしょうが
ないんやのうて
より集まった縁起や
自我という自性があるんやのうて
縁起や
煩悩即菩提ができないんやない
立ち上がる（有る、実体）と言うてるんやないか
多分実体視やめろって意味やろ
それを実体視抜けきらない
法介さんが曲解したんな？
自我退治（有るから）
自我退治完了（自我なくなった）
一番あるなしいうとる自覚あるんかいな
縁起を分かっていない
（実体を証明するものではない）
無我が分かっていない
（自我退治により無くして無我）
ってのは分かりました
仏教の基礎からやりましょう
（あくまで、数学の観点から見た見解です）
https://note.com/siokawa/n/nc96d974f024a
苫米地英人氏は、『一生幸福になる 超訳「般若心経」 』のなかで、
「「空」とは「有」と「無」の両方を包摂する、一つ視点の高い概念です」と説明しています。
つまり、「「在るともないとも言える」＝「空」なのです」（ｐ１４７）。
そして、そのあるともないとも言えるものの具体例として、
ユークリッド幾何学で「線分の端」や「円の中心として定義」される、
「位置は確定できるが幅も長さもない（当然、面積もない）もの」である「点」を挙げています。
無我=縁起（自性を欠いたより集まった）やで？
また実体視すんねん
↑
を、動画にしたもの
6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
自我退治って発想が
お釈迦様死後の小乗のそれやん
対する仏様に思いを寄せ自我に執することをやめることで無我の心やろ
自我が無くなるんやない
実体視をやめる執するのをやめるってことでしょ
痛覚を一切皆苦と思ってるし
凡夫は肉体があるから一切皆苦
菩薩は肉体がないから痛くないという発想
ちゃうちゃう肉体があるなしやのうて
それを実体視、本体、執するから
一切皆苦や
それを縁起（自性の欠いた、より集まったもの）を説いてお釈迦様は説明したんやろ
自覚あるんかいな
そもそも、法介さんは「空＝無」という解釈じゃろうな>>618
ワシの解釈は、「在るともないとも言える」＝「空」じゃが>>633
なので、話が?み合わないのかも？
618 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/31(土) 10:24:52.01 ID:GgEcM [143/151] TID:bison 0
もともと空（無い）
いやいや天台教学の流れだから
空=無ではないよ
無ではない
全体的に大きなズレになっている
おそらく因果の果に重きを置くから
まあ因にも重きをおいてるだろうけど
当体蓮華の果得に重きを置くから
縁起が実体のアンチテーゼになっておらず
中道になっておらず
解釈を間違うのでは
実体視の御縁の縁起の理解
これらから推測するに
日蓮システムは果得のみ得られ
直接仏が当体蓮華するんだろうね
途中経過は関係ない瞑想いらないのは
そのためだろう
まあ、法介さんご本人の見解を待ちましょう
「空＝縁起」だろ
龍樹が『中論』でそう説いている
まだ読んでないのか「中論」
どうやらリダンと私とでは
基礎の部分から違っているようだな。
訂正されますか？
618 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/31(土) 10:24:52.01 ID:GgEcM [143/151] TID:bison 0
もともと空（無い）
618 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/31(土) 10:24:52.01 ID:GgEcM [143/151] TID:bison 0
もともと空（縁起）
基礎が違っているから
全体的にもリダンと私とでは
大きく違いが出てくる
そら痛覚は一切皆苦じゃありませんし
何言ってるんだ？
空＝縁起だぞ
学んできた仏教も
実践して来た事も
全く違う
あたりまえだと私は思っている（相依性）
言い争っても
無駄でしかない
これは訂正するのが難しそうですね。
620 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/31(土) 10:26:14.27 ID:GgEcM [145/157] TID:bison 0
もとから空（＝もとから存在していない＝無い状態）
>>187
と。
いやいや
滅す滅すの小乗を
龍樹が黙ってたん？
論争で切磋琢磨すべしですよ
何勘違いしているんだ
それは >>619 の続きだろ
有る無しの空の理解
↓
もとから空（＝もとから存在していない＝無い状態）
いちいち
しょーもない言いがかりを言ってこられちゃ
なるほど〜って聞けますけど
法介さんの解釈や=の穴埋めは
流石におかしければおかしいと言いますよ
仕方がない
それもこれも
基礎が違ってるからだろ
エロ和尚さん
それ法介さんの意見じゃないよ
あれは、
無想唯識の世界観だ
いやいや痛覚が一切皆苦って
どこで習ったんです？
法介さんの解釈ですよね？
基礎じゃなくて
仮想現実な
和尚、
ハンマーで自分の手を想いっ切りぶったたいても
問題ないよな
空なんだろ
ほらあるなしで解釈してない？
まずなんでこの発想になるの？
空（自性を欠いている）だけであって
痛覚はあるで？
世界は無いとか言ってるから
その次元で（同じ次元で）
突っ込んでるだけだろ
痛覚の機能はあるんやから
普通に、痛いで？
こんな低次元の突っ込み
って感じなんだよ
仮想現実なりなんなり
誤解しとるよね
天台・日蓮仏法を学んでる法介さんは
そんな風に考えるんだ
相依性で考える事が出来ないのなら
うざすぎるので
ブログにもどります
好きにしたらいい
ブラッシュアップできるやん
取り敢えず痛覚は一切皆苦ではないので
訂正したほうがいい
物理学の時点で質量の保存をうたう
なんや、ワシが勘違いしてたのか？
こう受け取ってたわ
法介さんの理解
↓
もとから空（＝もとから存在していない＝無い状態）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こう書いて欲しかったですね。
まあ、掲示板って情報量に限度があるので、
誤解が生じやすいのですが。
（だから、論争になりやすい）
620 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/08/31(土) 10:26:14.27 ID:GgEcM [145/164] TID:bison 0
もとから空（＝もとから存在していない＝無い状態）
↑
これは間違い
😫
いかないでー〜〜
ボクのアイドル〜〜
😭😭😭😭😭😭😭
ワシが勘違いするのも
仕方ないじゃろ？
滅諦が自我を退治するになってたやんけ
小乗の滅の考えが龍樹や唯識によって
ブラッシュアップされ
天台教学により円融され
日蓮システムにより完成と言いたかったんだろうが
お釈迦様は最初から全部言うてる
在家にゃ無理だから
時勢にあって無理なく多くの在家を救えないか？が大乗の役目でしょ
😭😭😭😭😭😭😭😭
😫😫😫😫😫😫
無の人生が幸せである。
https://i.imgur.com/Np2fNYO.jpeg
ヒョロキー〜〜〜〜
😃
みんなが仏教を本気で信仰したら人類は絶滅してしまいます。
坐禅で無の心。
無の人生が幸せである。
みんなが仏教を本気で信仰したら人類は絶滅してしまいます。
坐禅で無の心。
無の人生が幸せである。
https://i.imgur.com/HHeAXLC.jpeg
みんなが仏教を本気で信仰したら人類は絶滅してしまいます。
坐禅で無の心。
無の人生が幸せです。
https://i.imgur.com/UoTp0qI.jpeg
😃
無の人生が大安心です。
無の人生が大安心です。
https://i.imgur.com/05uK3kN.jpeg
😃😃
お前はブログに戻るんじゃなかったのか
って？
〝昨日〟のわたしです。
深い意味があります。
〝今日〟のわたしで行動しております。
ブログに戻るって言ったじゃないか
って？
本当（真実）ですか？
あなたは、はっきりと言いました。
今ここに連れてきて下さい。
あなた何おかしな事を言ってるんですか！
今、そこに居るじゃないですか。
今、ここに居るのは〝今日〟のわたしですよー！
〝昨日〟のわたしではありません。
昨日も今日もないでしょう。
どちらも〝同じあなた〟ではないですか。
〝昨日〟のわたしと〝今日〟のわたしが同じ？
あなたそれ、マジでそう思ってます？
今日のわたしの髪の毛の数、
全く同じだと思います？
今日のわたしの指の爪の長さ
全く同じだと思います？
同じではない。
別人ではないですか。
〝昨日〟のあなたも今日のあなたも
〝同じ〟あなたではないですか。
その昨日のわたしを今ここに
連れて来て下さいよ。
本人に聞いて確認しましょう。
昨日のあなたを。
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
GgEcM(181/187)
そろそろ
ブログにもどります
2024/08/31 11:58:18
昨日の11:58:18に法介さんは確かにそう書いている。
これが動かぬ証拠じゃ。
今、ここに連れて来て下さい。
だってそれを書いたのは
昨日の法介ですよね。
あたかも居るとあなた達
勘違いしておられませんか？
妄想現実（仮想現実）
って言うんですよ。
一瞬一瞬、常に変化し続けています。
ありません。
おはよお〜〜〜ん
おかえりい〜〜〜
😃😃😃😃😃😃😃
常に何かに縁する事で --- 縁
心はどのようにでも変化します --- 果
変わらずにあり続ける〝本質〟など
ありません。
だから〝無我〟なのです。
此縁性縁起で無我を解釈した説一切有部の主張を
相依性縁起で無我で展開してみせる事でした。
此が有れば彼が有り、此が無ければ彼が無い。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
の言葉が示す「此縁性縁起」によるところです。
「自我が無いから、無我である。」
となります。
「自分と言う者は実は存在しない」とか
「主体が無い」「自我は無い」などと言った事だと
思っている方が沢山おられます。
『般若経典』でその空は詳しく説かれておりますが、龍樹がその空を『中論』で詳しくひも解いております。では、お釈迦さまは空をどのように説かれたかと言いますと、お釈迦さまは「無我」として空を説かれました。
と言われてあなたは納得出来ますか？
思いっきり頬をつねってみて下さい。
痛いですよね。
精神を統一し、姿勢正しく、自ら安立し、
動揺することなく、心は静かで、疑惑もない。
こういう境涯に至った人こそ、供養を受けるにふさわしい。
『スッタニパータ』477
https://zenken.agu.ac.jp/research/48/15.pdf
渡辺照宏：自己には自我なしと洞察し（渡邊1982・145頁）
宮坂宥勝：自分に自我を見ることなく（宮坂2002・123頁）
榎本文雄：自我にとらわれて自己を見ることなく（榎本1986・191頁）
村上真完・及川真介：自ら自我を見ず（村上・及川2009・（三）128頁）
などと言いますが、
あなたは自分という存在を
どのように認識されてますか？
言いかえれば、
「あなたはどれだけ〝自分〟を正しく理解出来ていますか」
と言うことでもあります。
「自分だけどうしてこんなに辛い思いをしなくてはいけないのだろう」とか、
「自分はどうしてこんな病気になってしまったんだろう」とか、
果たしてどれだけの人が「自分という存在」に、
納得して生きているものでしょう。
自分の事をあまり良く知り得ていないものなんです。
「それは違いますよ！」
その自我はあなたが勝手に思い込んでいる自分であって本当のあなたではありません。なので、
「そのあなたの勝手な思い込みによる〝自我〟をまずは取り消しましょう！」
というのが仏教でいう「無我」です。
無我を此縁性で主張してきた〝昨日〟のリダンに
〝今日〟のこの話を理解する事が出来るかな
ここでこうやって
仏教のお話をしているのは、
色々と語って聞かせて来た訳です。
リダンに向けて語って来たようなものでもあります。
わたしは基礎から間違っている
と言い出しました。
意味ないですよね。
そこを自身の住処にされているようでもあります。
おかしいところをおかしいと言いますが、
それは、それで宜しいのではないでしょうか。
といつも言います。
現時点におけるその方の仏教理解においては
その方が選択した宗派の教えが
一番しっくりきているものだと思います。
わたしの仏教理解とは
全く同じではありません。
縁起を説く仏教の世界にあっては
何一つ御座いません。
無為法があるじゃないですか
と。
単に「無為なる法」という意味で使われております。
といった意味です。
無我は自我がないんじゃない
おはようございます😃
法は縁起によって存在する
と。
わたしはあなたに向けて話す事を止めました。
で述べています。
あなた以外の方に向かって私は
お話しております。
あなたの発言は以後
無視させて頂きますので
ご了承ください。
え〜
そんなに訂正されたんが響いたんですか？
痛覚は一切皆苦じゃないってやつ
にしかなりませんので。
話題に出されたら反応しちゃいますよ
今日の法介さんは昨日の法介さんじゃないでしょ
気にしすぎです
リダンがまたおかしな事を
言っておりますねー
突っ込まずには
いられない
どうして
>いやしかし、リダンリダンと
>話題に出されたら反応しちゃいますよ
なのですか？
無我は自我が無いと言うわけではないですから
どうして自分の事を言われているという
認識が起こるのですか？
詳しくお聞かせください。
無我は自我が無いと言うわけではないから
ええ前もいったやん
五蘊があるじゃない
では分かりません。
自我が実体を欠いてるからやん
それがなに？
ラインアプリの例も出したやん
リダンさんが言う「実体」とは？
五蘊がありゃ
喋って、認識出来るでしょ
ラインアプリ例だしたやん
スマホのラインの画像も認識しますよね。
乗ってもいいが
見当がつかねえ
ラインアプリの例と
自我の例の話がごっちゃになってるんかな？
そうですね
五蘊がはたらいて
スマホの画面を認識しますね
自性を欠いた機能としての
アイコンはねありますね
実体はないと
昨日は言っておられたようですが。
そうですよ
そうですよ
コンピューターで、ファイルの内容やプログラムの機能などを絵文字にして表示した図形や記号
ラインアプリの
もしかして・・・
あ・な・た
何か大きな勘違いをなされてます？
お伺いしますが、
実体＝
何だと考えておられます？
実体＝自性
とお考えでしょうか？
まあそうですね
そう言うように捉えてます
リダンさんは人間世界の方ですよね？
実体（じったい、英: substance, 羅: substantia, 古希: οὐσία ; ousia）は、古代ギリシアから使われている古典的な哲学用語。文脈によって様々な意味をもつが、基本的には「真に存在するもの」を意味する。
の事を言います。
私たちは便利なツールとして
活用してます。
当然、五蘊も働きません。
それ単独であるってことでしょ？
ラインアプリというものが
真に存在してますか？
あちらの方々はそれを
五蘊では認識しません。
実体=肉体、物質と思ってません？
おもしろいなー
存在しているから
活用してますって書いたでしょう。
ええええええええええ！
肉体って物質じゃないんですかーーー！
何なんですか？
肉体は物質でしょそりゃ
それはラインアプリというアイコンから
ラインアプリに使う機能を
スマホから流用してるだけでしょ
よく読んで
実体=肉体、物質
肉体と物質は同じカテゴリに
いれとるやろ
>実体=肉体、物質と思ってません？
同じカテゴリに入れている？
どういうこと？
アイコンをつけて
それをラインアプリと呼んでるだけでしょ
↑
実体=肉体＝物質ってこと？
実体=肉体
実体=物質
>実体=物質
ってことは
実体=肉体＝物質ってことですよね
>実体=肉体、物質と思ってません？
とはいかに？
ややこしいな
取り敢えず
実体=物質と思ってる？
アイコンをつけて
それをラインアプリと呼んでるだけのものを
ラインアプリが真に存在しているとは
言えないでしょ？
実体とは、ウィキの
実体（じったい、英: substance, 羅: substantia, 古希: οὐσία ; ousia）は、古代ギリシアから使われている古典的な哲学用語。文脈によって様々な意味をもつが、基本的には「真に存在するもの」を意味する。
だと思っております。
真に存在していません
>言えないでしょ？
えええええええ！
リダンさんはラインを使えないでいる？
真に存在していますか？
やっぱり
あちらの方なのですか？
>>875
真に存在しているから
使ってます。
それはスマホ由来のラインアプリの機能を
使ってるだけです
アイコンマークだけで
プログラムが起動しない？
>>887
よかったよかった。
リダンさんとわたしとでは
「実体」の定義が異なっているという結論に至ります。
わざとやってないですかね？
実体＝真に存在するもの
ここで言う真とは、
確かに存在しているという真（まこと）の意味です。
ご本人に書いて頂きましょう。
お願いします。
まさに
単独でラインアプリがあると
言うことやん
そんなものはないでしょ
同じ理解ですよ
真に存在するです
そして自我には
実体はありません
機能としてはあります
そういうご主張ですね
仏道なら真にあるってなあ
真如以外なかろう
あとは単独であるものはない
って共通認識じゃろ
存在しないものに
機能が備わりますか？
人間は
存在しないものに機能が備わりますか？
存在しないものに機能が備わりますか？
五蘊があろうが
ラインアプリにゃそれを動かす
プログラムがあるやん
よんどるだけやろ
>プログラムがあるやん
存在しないものにどうしてプログラムがあるんですか？
五蘊、仮和合からやりなおしやん
人間社会における共通認識です。
ではその五蘊について詳しくご説明ください。
違っているみたいなので
詳しくお聞かせください。
存在しないのは
実体をかいとるんは
「ラインアプリ」
その機能を動かす
「スマホ」も
実体をかいとる
ご説明ください。
誤魔化してないやん
分かりやすいように
ラインアプリで説明してる
のはずですが・・・
五蘊をわかっていないな
では説明になっておりません。
そうですよ
この人分かっていってんな？
何がいいたいんだ？
五蘊をどのように理解なされておられますか？
真に存在するの
定義やねすり合わせするんは
分かりやすく言えば機能だよ
ではそうしましょう。
すり合わせ作業を今から致します。
自我という実体と思ってるそれは
五蘊という仮和合ってこと
真とは、確かに存在するという意味です。
まずね
仮和合=実体
これが間違いだから
全部間違う
その話は一旦置いときます。
リダンさんが言われました方向性に準じて話を進めております。
ではない？
それであってると思う
ほんで自我が確かに存在すると
実体があると思うと
一切皆苦であると
ここまではいいかい？
ちょっと待った！
自我という実体はなく
あるのは五蘊（機能）が集まった
仮和合であると
自我が私が真に存在するわけではない
縁起の集合体だよと言ってるの
はいよ
本日のわたしの話をちゃんと読まれてます？
だから分かって言ってないかと
言っている
自我は無いとか言っておられませんという
お話をしましたよね
>自我という実体はなく
そうですね
自我で思っている自分は、本当の自分（真実の自分）ではないと
言われているのです。
自我=仮和合、縁起○
そうですね
そうですね
自分を推し量ってはいけませんよ
と言っているのです。
それは五蘊の働きによるところだからです。
と五蘊についてお釈迦さまは説明されます。
言われているのではありません。
それはそうですね
でそっからまた
法介さんはまた実体視はじめて
仮和合=実体とし
それをまた空じるとか
やってんのよ
人間の世界でわたしは生活しておりますから
いや自我に実体はないって
なんで仮和合と言ってんのに
実体視に戻るのww
スマホを認識できないでしょうもん
いや
お釈迦様の話と瞑想ちゃんとやれば
実体視ぬけて
そのまま一切皆苦から解放されますよ
ほらもう勘違いしてる
わたしは人間の世界観のお話をしております。
そこもすり合わせしよう
どちらの世界のお話をなされておられますか？
これは自我を実体視せずとも
対象を認識出来ることが
わからない？
あなたはどちらにお住まいの方ですか？
と。
理解は出来る
それは全人類共通のお話ですか？（人間の世界）
肉体が備わっておりますので
当然のうように五蘊が働きます。
対象を実体として認識します。
やめればいいんだよ
ちょっと寝るので離席します
仏（あちらの人）の世界観である
空観に意識を変える事が出来ます。
意識の転識です。
これを「従仮入空観」といいます。
起きない意識の転識です。
仮想現実
とは
あなたが勝手に作り上げている仮想の世界観（仮観）ですよと
仏教では言っているのです。
と言っているのでは
ありません。
あなたの自我で立ち上がっている仮想現実を
従仮入空観で消滅させます。
〝空〟
です。
一旦、
空っぽにしましょうという話です。
②主体（見る側） ＝認識のあり様（主観と客観）
↑の②が自身が自分の自我で勝手に立ち上げている仮想現実
縁起=実体ではないと分かって
くれればいいかな
作業完了！
https://talk.jp/boards/psy/1725150226
https://youtu.be/g0w_-e-caBw
どっから読んでも
おもしろいよー
プレミアムの無料期間を2024/10/31まで延長することになりました。
専用ブラウザの広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium