このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
1000
9346.6
10009346.6
ニュース速報+1604935.4
1604935.4乃木坂462953022.1
2953022.1
ニュース速報+2211764.2
2211764.2市況15021489.3
5021489.3
ニュース速報+1261273.4
1261273.4既婚女性181271.6
181271.6難民991188.7
991188.7
ニュース速報+991180.3
991180.3乃木坂462541142.4
2541142.4もっと見る
自由奔放に、のびのびと Tlak を楽しまれて下さい。
法介の『覚りの理論』その１
https://talk.jp/boards/psy/1725661932
法介の『覚りの理論』その２
https://talk.jp/boards/psy/1725757313
法介の『覚りの理論』その３
https://talk.jp/boards/psy/1725912249
https://talk.jp/boards/psy/1689114927
法介の『ゆゆしき世界』パート２
https://talk.jp/boards/psy/1689730026
法介の『ゆゆしき世界』パート３
https://talk.jp/boards/psy/1690197616
法介の『ゆゆしき世界』パート４
https://talk.jp/boards/psy/1690516862
法介の『ゆゆしき世界』パート５
https://talk.jp/boards/psy/1690750165
法介の『ゆゆしき世界』パート６
https://talk.jp/boards/psy/1691015262
法介の『ゆゆしき世界』パート７
https://talk.jp/boards/psy/1691589307
法介の『ゆゆしき世界』パート８
https://talk.jp/boards/psy/1691937370
法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
https://talk.jp/boards/psy/1692871731
ゆゆしき法界 パート１０
https://talk.jp/boards/psy/1693236789
ゆゆしき法界 パート１１
https://talk.jp/boards/psy/1693560590
ゆゆしき法界 パート１２
https://talk.jp/boards/psy/1694056357
ゆゆしき法界 パート１３
https://talk.jp/boards/psy/1696886424
ゆゆしき法界 パート１４
https://talk.jp/boards/psy/1697837527
ゆゆしき法界 パート１５
https://talk.jp/boards/psy/1698294593
ゆゆしき法界 パート１６
https://talk.jp/boards/psy/1699176711
ゆゆしき法界 パート１７
https://talk.jp/boards/psy/1699325310
ゆゆしき法界 パート１８
https://talk.jp/boards/psy/1699656669
ゆゆしき法界 パート１９
https://talk.jp/boards/psy/1699910294
ゆゆしき法界 パート２０
https://talk.jp/boards/psy/1700169694
https://talk.jp/boards/psy/1700375059
ゆゆしき法界 パート２２
https://talk.jp/boards/psy/1700512731
ゆゆしき法界 パート２３
https://talk.jp/boards/psy/1700590988
ゆゆしき法界 パート２４
https://talk.jp/boards/psy/1700729079
ゆゆしき法界 パート２５
https://talk.jp/boards/psy/1700996153
ゆゆしき法界 パート２６
https://talk.jp/boards/psy/1701251443
ゆゆしき法界 パート２７
https://talk.jp/boards/psy/1701500567
ゆゆしき法界 パート２８
https://talk.jp/boards/psy/1702111288
ゆゆしき法界 パート２９
https://talk.jp/boards/psy/1703190712
ゆゆしき法界 パート３０
https://talk.jp/boards/psy/1703383185
https://talk.jp/boards/psy/1703796902
ゆゆしき法界 パート３２
https://talk.jp/boards/psy/1708210151
ゆゆしき法界 パート３３
https://talk.jp/boards/psy/1708481282
ゆゆしき法界 パート34
https://talk.jp/boards/psy/1708884825
ゆゆしき法界 パート35
https://talk.jp/boards/psy/1709252947
ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
https://talk.jp/boards/psy/1710074267
法介の『法華経談話』その２
https://talk.jp/boards/psy/1710495981
法介の『法華経談話』その３
https://talk.jp/boards/psy/1710588442
法介の『法華経談話』その４
https://talk.jp/boards/psy/1710737569
法介の『法華経談話』その５
https://talk.jp/boards/psy/1710905677
法介の『法華経談話』その６
https://talk.jp/boards/psy/1711013965
法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
https://talk.jp/boards/psy/1711401161
法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067
法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435
法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351
法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
https://talk.jp/boards/psy/1712700743
法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その２
https://talk.jp/boards/psy/1713062243
法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
https://talk.jp/boards/psy/1713254243
法介の『俺たちは天使だ！』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072
法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847
法介の『ゲット・ワイルド！』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/
仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/
『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/
Bukipedia（ブキペディア）
https://zawazawa.jp/Bukipedia/
仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/
仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/
仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/
仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/
『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/
『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html
桜梅桃李（ノート）
http://mh357.web.fc2.com/
Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/
日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
https://talk.jp/boards/psy/1723931604
法介の仏教談義２
https://talk.jp/boards/psy/1724106933
法介の仏教談義３
https://talk.jp/boards/psy/1724380746
法介の仏教談義４
https://talk.jp/boards/psy/1724595106
法介の仏教談義５
https://talk.jp/boards/psy/1724818929
法介の仏教談義６
https://talk.jp/boards/psy/1724974421
法介の仏教談義７
https://talk.jp/boards/psy/1725150226
法介の仏教談義８
https://talk.jp/boards/psy/1725337701
法介の仏教談義９
https://talk.jp/boards/psy/1725473153
どっから読んでも
おもしろいよー！
楽しく仏教を学べます！
以下テン丼
人間の認識は「有る無し」での認識です。
2024/09/12 04:27:39
1000.神も仏も名無しさん（サティー）
>>998
それ客観だ
法介さんはそこが分かってない
2024/09/12 04:28:10
お聞きしましょう。
あると見る＝常見
無いと見る＝断見
お釈迦さまは、この両者を外道の見解（客観）として斥けておられます。
有る（常見）無し（断見）の
どちらにも偏らないという意味での中道です。
なぜ空をその有る無しの二元論で説かれたのか。
未だ「有る無し」の客観の世界観から抜けきらないでいたからです。
簡単な「空」を『小空経』で説き聞かせたのです。
縁覚の境涯に入ろうとしている弟子達もおりました。
四空で空を示した『大空経』を説かれております。
その『小空経』と『大空経』を
以前どこぞから探し出して紹介してくれました。
和尚が居たら有難いのだが
イスカンダルに旅立ってしもうたからなー、、、
空が四段階に分けられて
説かれております。
それは言葉には限界があるからです。
仏の認識で説く空＝四段階からなる空（四元論）
気づくかと思います。
四つの真理から成ります。
縁覚の境涯に入った龍樹は、
その事に気づきました。
「四悉檀」として説いております。
空の理解その①＝世界悉檀
空の理解その②＝為人悉檀
空の理解その③＝対治悉檀
空の理解その④＝第一義悉檀
〝究極的真実ではない〟ものの、この世界において〝因縁和合〟の法則によって成り立っているものについてその存在意義を認めてこれを説いたもので、つまりは世間に随順して説いた世俗における真理。
教化の対象である衆生の境涯に応じて説かれた教説で、同一の事柄についての教えであっても、聞く者の境涯によってはその説法内容は正反対のものとさえなりうるという真理。
衆生の煩悩の病を対治する方法（薬）があるという真理。
前三者におけるような相対的真実を説いたものではなく、諸仏、独覚、阿羅漢等が証得した人間のあらゆる〝概念〟から抜け出た究極的な真理（真如）。
わたしは別に釈迦よりも龍樹を上に見ているとか
思っておりませんよ。
何か言いたい事があるようでしたら
どうぞー
何物かがそこに存在しないとき、それは何物かということでは空なのだ、とみる。
しかもなおそこに何か余れるものが存在するとき、それこそは実在であると知る。
大空経では四空が示され
般若経では、十八空や二十空がさらに細かく分けられて示されております。
龍樹が示したように
析空・体空。法空・非空
の四段階からなります。
この空の説法（般若経）を
人間の世界ではなく
仏の世界で聴聞しております。
空の説法を聴聞したという事です。
音を聞くのが人間です。
音を観じるのが観音様です。
縁起はどのように起こるのか。
雨を因としてそれがあたるモノや音が伝わる空間などの色んな要素が絡み合って組み合わさり耳識で音として認識します。
耳が主体で聞く側、
客体の方を耳境といい、
主体の方を耳根といい、
それを認識する識を耳識と仏教では言います。
この五蘊による縁起（六境・六根・六識）で認識するのではなく。
六識よりも更に深い意識である
第七識で音を認識します。
音を観じとります。
客体と主体とが一如になるんです
とか教えられるようですが、
どこぞの禅師のお話でして
仏教では次のように仏が説かれております。
見る側（主体）を能取として言い表します。
見る側（主体）＝能取
勘違いが生じている
相分と見分です。
見られる側＝相分（客観）
見る側＝見分（主観）
という勘違いです。
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
見られるものが相分
として紹介されております。
見るものは能取で、
見られるものは所取です。
おかしな仏教観が身についてしまいます。
「見るものが見分で、見られるものが相分です」
などとおかしな事を言っておられました。
見分も能取も同じ主観でしょ
とか
相分も所取も同じ客観でしょ
って感じですね。
客体（見られる側＝所取）＝モノのあり様
主体（見る側＝能取） ＝認識のあり様（主観＝見分と客観＝相分）
次のような誤った解釈に至ります。
①相分も見分もない
②相分も見分もある
③見分はあるが相分はない
というところで③が正しい意義となるのですが、
即ち、主観はあるが客観は存在しない
となって、
世界（客観）は存在しないんだ！
とマジ顔で主張しだします。
自分（客観としての存在）も存在しないんだ！
とも主張します。
適当な事を沢山の書籍で綴っておられます。
サンスクリット語で書かれた仏典を
訳経僧が漢訳して中国に伝わりました。
玄奘三蔵（602年 - 664年）などが
代表的な訳経僧です。
次のように語っておられます。
「自分が中国の一切経を見るのにみな原本の梵語とは異なっている。どのようにして、このことを世間の人にはっきり分からせようか。ただし一つの大願があり、自分の身体は妻を帯して不浄にしているが、舌ばかりは清浄にして仏法に妄語はしないと定めた。自分が死んだら、必ず焼きなさい。その時に舌が焼けるならば、自分の訳した経を捨てなさい」
と、常に高座で説法していた。
自分が死んだらその亡骸を火葬し、
自分の舌が焼けずに残るかを確かめなさい
と、常に高座で説法していたと。
このような不思議があったればこそ、ほかの人々の訳したいっさいの経々は軽んぜられ、羅什三蔵の訳された経々が重んぜられ、殊に重要な羅什訳の法華経が、やすやすと漢土にひろまったのである。
中には僧侶の立場で学識に励んでおられる学僧さんもおられます。
二番目の為人悉檀です。>>41
こちら↑の禅宗のサイトで中野禅師は、
ほとんどの禅師や仏教学者が「空理論」の解釈を誤って「モノという実体はない」と解釈してきた
と述べられております。
体空を覚れないままに、
５ちゃんなどで互いの正しさを激しく、醜い程に言い争い
煩悩にまみれております。
そういう境涯（声聞）なので
しかたがありませんね。
「この人達は、誰かと関わって居たいのかな」
とも思えて来たりもします。
宜しいのではないでしょうか。
きっと寂しいリアル生活を過ごされているのではないでしょうか。
寂しいものです。
素敵な事ではないでしょうか。
こちらの禅宗の解説動画をご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=nNEUgdj_cuc
「1：11：38」あたりを再生されてみて下さい。
空を何にもない無であると
講師の仏教学の先生が講義されておられます。
そもそも学者から僧侶が仏教を習うなんて・・・
対象（因）を五蘊の働き（縁）で認識し音を音（果）として聞き取ります。
その五蘊は働きません。
仏は肉体から完全に解脱しておりますので。
人間の認識が第六意識で起こるのに対し、
仏の認識は第七末那識で起こります。
仏教では姿・形あるモノの事を「色」と言います。
色相の色です。
勝手な決めつけで思い込んだりしがちです。
自身の五蘊の働きで。
意識の中から取っ払うことを
「空」といいます。
それによって
はじめて対象のモノの真実のあり様を知る事が出来ます。
「此縁性縁起」と言います。
自身の五蘊で認識する見方を「客観認識」と言います。
真実のモノの見方ではありません。
有漏です。
これも
「此縁性縁起」です。
そして
>>129 ←これも「此縁性縁起」です。
〝人間〟の五蘊を縁として起こる「此縁性縁起」です。
人間のこころは無明ですのでこちらの「此縁性縁起」は〝有漏〟の縁起になります。
阿頼耶識を因として末那識が縁となって起こる「此縁性縁起」です。
ここに凡夫の迷いの要素は一切関与しておりません。
なのでこちらの「此縁性縁起」は〝無漏〟の縁起となります。
有漏の法の縁起と
無漏の法の縁起とがあり
この両方を合わせて一切法と言います。
その縁起の〝法〟は、
普遍的に自然界に存在する〝法〟ではなく
自身の心が起こす縁によっていか様にも変化する
「縁起の法門」の〝法〟なんです。
ググったらでてくる
そうだとするなら
無漏の縁起は矛盾しないか？
五蘊、仮和合による縁起は
有漏が増殖する原因でもあるから
有漏の法じゃないかい？
道と滅と四無為とあるで
おはようございます✨
>有漏が増殖する原因でもあるから
>有漏の法じゃないかい？
>>131 ←ここに
こう書いて↓います。
〝人間〟の五蘊を縁として起こる「此縁性縁起」です。
人間のこころは無明ですのでこちらの「此縁性縁起」は〝有漏〟の縁起になります。
と。
阿頼耶識を因として末那識が縁となって起こる「此縁性縁起」です。
ここに凡夫の迷いの要素は一切関与しておりません。
なのでこちらの「此縁性縁起」は〝無漏〟の縁起となります。
>ググったらでてくる
前にも詳しく説明しましたよね。
それは、説一切有部の解釈だと。
そっちは
>五蘊、仮和合による縁起は
ではありません。
有漏増殖の原因だろう
？
じゃあ何だい？
この対象のモノを縁起で観る観方を
「此縁性縁起」と言います。
しかし >>126 こちらの「此縁性縁起」は、
〝人間〟の五蘊を縁として起こる「此縁性縁起」です。
人間のこころは無明ですのでこちらの「此縁性縁起」は〝有漏〟の縁起になります。
「客観認識」は、五蘊を縁として仮和合で起こる
これも
「此縁性縁起」です。
それに対し >>129 こちらの「此縁性縁起」は、
阿頼耶識を因として末那識が縁となって起こる「此縁性縁起」です。
ここに凡夫の迷いの要素は一切関与しておりません。
なのでこちらの「此縁性縁起」は〝無漏〟の縁起となります。
でいいのかい？
有漏増殖の原因だろう
阿頼耶識を因として末那識が縁となって起こる「此縁性縁起」です。
なるほど
縁起して五蘊なら有漏増殖の原因だよ
待ってくれ。
そのまえに縁起の時点で無漏でなくなるよ
それが最上であるとしる滅が
無漏だよ
自身の五蘊で認識する見方を「客観認識」と言います。
これは人間の認識法です。
この「客観認識」がどのような仕組みで起こるのかと言いますと、
客体〝因〟として五蘊が〝縁〟となって仮和合が起き実体〝果〟が立ち上がります。
この縁起を有漏の法と言います。
客体を〝因〟として五蘊が〝縁〟となって仮和合が起き実体〝果〟が立ち上がります。
人間のような五蘊は働きません。
なので仏は、阿頼耶識を〝因〟として末那識の仏の意識が〝縁〟となって阿頼耶識の種子が現行（果）します。
仏の末那識は、凡夫の汚れた末那識とは違いクリアー化された末那識なので、凡夫のような有漏は起こりません。
この仏の認識で起こる縁起は〝無漏〟の縁起となります。
道と滅であるってことやね
それは理解出来るが
無漏の縁起というのはおかしい
無漏の縁起のソースはどれだい？
報身だよ。
作用が止まってるから生じないだろう
であるなら
おかしいのは無漏の縁起という
矛盾のある言い方だな
ソースはどこだい？
縁起って五蘊（だけで）で起こるものと勘違いしている？
違うよ
有漏でありながら（縁起）
道による増殖を止めるのが
無漏だよ
だからわたしは、ちゃんと↓因と縁と果を示して居るだろ。
>なので仏は、阿頼耶識を〝因〟として末那識の仏の意識が〝縁〟となって阿頼耶識の種子が現行（果）します。
それも有漏だ
仏は作用を止めるから無漏だよ
なので仏は、阿頼耶識を〝因〟として末那識の仏の意識が〝縁〟となって阿頼耶識の種子が現行（果）します
↑
それは有漏だ
仏はそこから作用を止めるから無漏だよ
どうやって音を観じる？
止めるのは増殖だよ
聞いてるのは
観音さまは、
どうやって音を観じる？
増殖のみ止めりゃ問題ないやろ
観でもなんでも出来る
縁起しないことだろ
無漏の縁起とかいうソースを見せてくれ
読んでみる
増殖のみ止める？
道がわからないってこと？
有漏の増殖だよ
>縁起しないことだろ
その大前提が既におかしい
縁起しないことだろ
無漏の縁起とかいうソースを見せてくれ
読んでみる
まずは
無漏の縁起のソースを見せてくれ
確かに。
だからそれは説一切有部だろって
言ってるんだが
リダンはそれを捨てきれていないようだ。
うん？それは法介さんも言ってたろ
お釈迦様やろ
この前説明したろ。
またやるのか？
説一切有部有部の有漏と無漏
残る場所だ
いやソースだけでいい
では、↑これについて話を進めよう。
ソースを見せてくれ
単純に読んでみたい
離席します
https://ypir.lib.yamaguchi-u.ac.jp/yp/551/files/143980
（pdfファイルのダウンロードです）
プリントNo.28に書かれております。
離脱者視点だと自分という存在を切り離して自分を外から見るような形に出来るのよ。
まぁ客観的に自分を見るってやつだな。自分を観察する。そうすると自分がやってることに対して嫌な事とか痛みとかは切り離した自分が見てるだけだから平気、でもそれを主観的にして受け取るも自在だ、となるけどブラザーの認識はそんな感じ？
ここでの無為法は、たんに縁起しない法、人為を離れた法という意味で用いられております。
いや
道諦か何で無漏か考えてみたらいい
これね
後で読んでみる
いや四無為だが
増殖を止めるから無漏だろ？
それにそった無為（真如）の考え方が大乗の無為法の解釈となる。
>増殖を止めるから無漏だろ？
その考えは、無我説にもとずく説一切有部の考え。
それを唯識で採用してるから
四無為なんでしょ
それのどこに無漏の縁起と
あるのだい？
世親の五蘊論では、三無為に真如を加え、四無為としている。
真如含めて
四無為でしょ
三無為が唯識で外されてないでしょ
あーこのやり取りの話じゃなくて、そもそも仏教に興味もって自分の体験と仏教を照らし合わせまくったはずだ。
無為を利用して、という発想は作用しないじゃなくて作用させないという方向からうまれる。
今までのブラザーの蓄積を聴きたいのさ。作用させない、ということはとらない、つまり分断を意味する。だからさっきの私の質問に繋がる。自分の体験の何と仏教の教えを重ねたのかを知りたい。
というのはブラザーは仏教を知識だけで見ないで体験から繋ぎ合わせてるように見える。
それは私もそうだからだ。
まあそれはあとで
法介スレ10に貼っててくれ
↓
>>211
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。
凡夫の縁起は有漏となる。
しかし仏の縁起は無漏だろ。
法華経に書いてあるんだよ。
仏も世に出現しないだろ
どういう縁起観なん・・・
いやそれのどこに？
読んだが書いてないよ
言ってる意味がわからん
無漏なんでしょ
リダンはどんな仕事しとるん？
そっちの方が気になる
無漏の縁起と書いていないよ
無漏の縁起のソースではない
どういう意味？
道諦だよ
ながらなんで
後で
無為法のことやろ
無為法の四無為を無視したらあかん
仏典には此縁性縁起とか相依性縁起とかいった用語は一切書かれていない。
学者が付けた名称。
所縁が此縁性縁起。
縁起のことなんだよ。
法とは縁起であると説ている。
縁起の事に他ならない。
縁起しない=無為だと私も思ってるけど
縁起させないは無為ではない
しないとさせないはそもそも意味が全く違う。
10の方でも答えてくれたが行為があるのは違う。
だから縁起がある、ないの視点で見たら意味がわからなくなる。
無漏の縁起と言ったら末那識の除去「執着や煩悩をなくした状態」での縁起ということになる。
全てがなくなるわけじゃないと思うんだが。
増殖を止めるのは根本解決ではなく一時しのぎ。だから私はそれは大安心ではないと考える。
有漏の縁起の法と無漏の縁起の法を合わせて一切法だと言っている。
まって後でみる
まず法介さんの話を聞きたい
同感です。
いや無為法は縁起しないと
言っていた法介さんはどこに
いったんや…
真如は縁起しないといっていたろ
つ道諦
何だろうが
色界に縁起しとるならそれは有漏や
じゃあ確認するぞ
道諦は無漏やろってこと
もしかしかして
無為法と無漏の法を区別してる？
択滅、非択滅、虚空、真如ではないと
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。
真如＝二種真如説
ってか法介さんにばかりやらせても
悪いな
俺も探す
同じことだろ
違うと言うソースはあるのかい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%82%BA%E6%B3%95
道諦と四無為が無漏とかいてあったやないかい
一緒ではない。
>>281
わたしの主張は大乗。
いやさ…
主張が大乗でもいいが
阿頼耶識を引用するなら
唯識を引用せんかいな
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。①
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。②
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。③
真如＝二種真如説④
倶舎論の三無為を取り入れてる
無為法=無漏の法やろ
>>288 三無為を取り入れてるだろ
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。①
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。②
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。③
真如＝二種真如説④
違うならソースを頼む
それじゃループするだろ
三無為＝無漏の法
無漏の法＝三無為
三無為＝無漏の法
無漏の法＝三無為
三無為＝無漏の法
三無為とは、
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。
この三つの無為、これって〝法理〟か？
無為の法とか
どっかの書籍で書いてるだけだろ
何が？
有漏を止めるのが道諦と三無為やん
ここ↑で言う法は有漏の縁起。
だから何？
虚空＝物（色)の存在する場所としての空間。
択滅＝無漏の知恵によって煩悩の拘束から離れること。
非択滅＝正しい知恵によらない法の止滅。
有漏やん
変化する以上一切皆苦、ならその変化が無くならなきゃ解決しない。だから無為が生まれた。
今度は無為であるにはどうすればいいか？これを縁起の視点から説明していった。
あんまり無為に固執するもんでもないと思うのよなぁ。
どうして阿頼耶識の種子が現行したら有漏？
クリアーな仏の末那識なのにどうして？
有為法=有漏の法やからや
縁起や有為法
有為法=有漏の法じゃないだろ
無為法やなくて有為法=有漏
もう論点はそこや
ソースを
>無為法やなくて有為法=有漏
まず「有為法=有漏」これから
リダンの主張（有為法=有漏）だと、
人は覚る事は出来ないという事になる。
なぜなら有為とは人為的な要因から完全に離れているという意味です。
だとしたら人（人為）である以上、覚りはあり得ないという事になります。
それはおかしいでしょ。
有為法の意味は、人の認識で起こる縁起
有為やなくて無為？
間違えた
人は覚る事は出来ないという事になる。
なぜなら無為とは人為的な要因から完全に離れているという意味です。
だとしたら人（人為）である以上、覚りはあり得ないという事になります。
そこが違う
有為法は人の認識で起こる縁起ではないって…
そこからかいな…
唯識で言われる有為法は
得や命根など
仮有などの色法
どちらでもない心不相応
が有為法
心不相応行法とは？
え？前にやったやん
具体的に言えばなに？
心でも物質でもない
命が生命であるための働き
結局みな、無常で苦しい。なら解決するには変化から離れなければ、では、どうするか？なんだと思います。
それも視点によって様々。煩悩がなくなればいいもそう。
元々本質は1つで区別なんかない、とするのも区別がない=相対的に見るものなどないという視点から変化をしない道を目指す。
だから宗派によって様々だけどもどの宗派でも縁起の視点は重要。
訂正
有為法で心不相応の命根は
心でも物質でもない
命が生命であるための働き
いま論点は
有為法=有漏か？
だ
生命とよべるように働く
ものやろ
血流とか
暖ってかいてあったな
暖がなくなると死
有為法は
縁起の視点は重要
それはそうね
見道は縁起を見て煩悩を断ち切る
72種の有為法は、以下から構成される。
色 - 物質的なものを表す要素（11種）。
心 - 精神的・心理的なものを表す（1種）
心所 - 心の作用（46種）。
心不相応行 - 物でも心でもないものの関係・性能を表す(14種)。
唯識は更にそっから増える
有漏増殖の原因
増殖を止める道諦が無為、無漏
縁起であり有漏でしょう
「有為法は人の認識で起こる縁起ではないって…」
その縁起は何で起こる縁起ですか？
縁起であり有漏でしょう
心の作用のこと？
その縁起は何を縁として起こる縁起ですか？
その縁起は何を縁として起こる縁起ですか？
人の認識なくても
命は生きてれば維持されるでしょ？
そしてその有為法は有漏増殖の原因でしょ？
何と縁起しようが
有為法は有漏でしょ？
縁起した時点で
についてお伺いしてます。
>>369
>>365
その縁起は何を縁として起こる縁起ですか？
>>362
その縁起は何を縁として起こる縁起ですか？
何の話をしてるの？
何と縁しようが
縁起した時点で有漏、有為法でしょ
↑これは有為法ですか？
「有為法は人の認識で起こる縁起ではない」についてお尋ねしてます。
↑これは有為法ですか？
なにを言ってるの？
だから心法だけが有為法じゃないでしょ？
心不相応も有為法、
認識あるなしは関係ない
ああ
訂正する
有為法は人の認識で起こる縁起だけではない
歯が痛くてたまらない
↑これは有為法ですか？
納得しました。
リダンの主張（有為法=有漏）
について
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%82%BA%E6%B3%95
まあ問題ないでしょ
何かそれに異議が？
とありますよね。
覚りとは凡夫が仏の覚りの一念を取り出して自らが覚りに至る縁起です。因果律の支配を受けている有為法です。
うん
の間違いじゃないですか？
だから有為法でありながら
無為法が顕現してるんでしょ
当体蓮華として
お釈迦様の言うところの
道諦でしょ
なんで有為法に無漏があんねん
あるとしたら増殖を止めた道諦でしょ
という事は
リダンの主張（有為法=有漏と無漏とがある）
の間違いじゃないですか？
有為法において別カテゴリーの
無為法だから一緒じゃないよ
別カテゴリー
そこ↑に縁起は起きてますか？
起きてませんか？
虚空の無漏に有為法があるのと
一緒やろ
起きてないよ
止めた先の縁起はなされない
何を覚りますか？
>無為法が顕現してる
これも意味不明なのですが・・・
もともと無為であることに
気がつくということで
縁起ではない
もともとそう
道諦
無為なのに？
気づかないでしょ
有為でしょうに
だから有為において無為に気づくと
いうことでしょ
縁起してると言いたいのかい？
虚空に有為法が顕現してることを
虚空が縁起したと言わないでしょ？
虚空に種子が現行して因で縁起でしょ
無漏の縁起じゃなくて
有為法においてだから
有漏の縁起でしょ？
しかしその道諦は増殖しないから
無漏なんでしょ
無が大安楽です。
坐禅で無の心。
https://i.imgur.com/WXEetOs.jpeg
有為において無為に気付く事は縁起してるだろ。
虚空が縁起したはないな。対象の問題だ。
>>411
有為法でも有漏の縁起や無漏の縁起はある。無漏自体は縁起しない。
意味を調べるとこーならないか？
だから無漏の縁起ではなく
有為法においてだから
有漏の縁起だろ？
それで考えれば
もともとそうと気づくのは縁起というより
縁起をバラす逆
虚妄分別を起こすのが俺らやん
真如、虚空に
阿頼耶識の種子が現行し
分別し虚妄分別するのが
俺らやん
無漏の法=無為法なんやから
無漏の縁起というのは間違い
違うなら
無漏の法が無為法ではないという
ソースを
リダンの主張は、
>有為において無為に気づくってのは
>無漏の縁起じゃなくて
>有為法においてだから
>有漏の縁起でしょ？
>しかしその道諦は増殖しないから
>無漏なんでしょ
↑分かりやすく書くと
↓こうなります。
人が無為に気づくのは
無漏の縁起ではなく
有為法においてである。
なのでそれは有漏の縁起である
しかしその道諦は増殖しないから
無漏なんです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%82%BA%E6%B3%95
唯識派
ここで、説一切有部がすべての存在を実有と考えたのに対し、唯識思想では、あらゆる存在を心および心所のなかに埋めつくし、物質が外界に実在することを否定した。
また、中観派にあっては、
中観派の祖である龍樹は、倶舎論に「諸行の有為なることは、４つの本相による。」とあるのに対応し、中論において「もし生ずること（生）が有為であるならば、そこには３つの特質（相。すなわち、生、住、滅）が存するであろう。もしもまた生が無為であるならば、どうしてつくられたものをつくられたものとする特質（有為相）があろうか」と述べた。
棒さんとわたしが言っている事と同じ主張をしている。
（気づいてる時点でそれは有為でしょ）
ん？調べると
無漏の縁起=煩悩がない状態での相互依存
有漏の縁起=煩悩がある状態での相互依存
有為法→因果関係に基づいて生起しで変化し続ける現象や存在
無為法=特定の条件や原因で作られない因果関係や変化から離れた常住不変の存在
無漏の法=煩悩の汚れのない状態で無為法や道諦を含む
「有為法＝有漏の縁起」
と主張しておりますが、
有為法には無漏の縁起は含まれないといったご主張でしょうか？
この①の問い、大変重要なポイントなので明確にお答えください。
だから有為法においてだから
それはそうだと言ってますが
だからまず
こっちは無漏の縁起が
無為法=無漏の法ならば
間違えてると言ってるの
含まれるもなにもないやん
無為法=無漏の法ではない
というソースがいるでしょ
こちらで説一切有部の法有について分かりやすく解説してますので、よかったらお勉強されてください。
https://zawazawa.jp/bison/topic/12
無漏の縁起=煩悩がない状態での相互依存
↑
どこにあった？
どこよ？
無漏の種子が備わるのはどこよ
煩悩がない状態での相互依存するのはどこよ
有為法、有漏に備わるでしょ
仏の意識が阿頼耶識をサーチした
時点で有為法で有漏でしょ
しかし仏の意識は煩悩を止めて無為、無漏ってことでしょ
（末那識に仏の意識が宿る宿らないはこの際問わずとして）
有漏の縁起というより
有漏の法が縁起でしょ
有為法
無漏の縁起は違うというなら
まだ納得や
有為法である限りは
煩悩が生じる原因になるよね
無漏の縁起って何？
無為法=無漏の法とは別なん？
その場合、法介さんの解釈？
それともソースがあるの？
これは縁起でしょうか？
煩悩は生じてますか？
だからさ
色にたいして執着がわくでしょ
無漏の縁起と言ってるの？
ここやん。
>>440
ここやん。
真如縁起
せやで
何が言いたいか分からんで
親類が生息する以前の世界の話。
森は縁起によって出来たのではないですか？
川も縁起によって出来たのではないですか？
せやから色にたいして
執着がわく原因になるやん
まず植物は色に反応はしても執着はしない。
存在そのものが執着なら、誰一人悟りなんてひらけてないやん
器界の話してんの？
親類が生息する以前の世界の話。
人に対する依報もないだろ。
①客体（見られる側＝所取）＝モノのあり様
②主体（見る側＝能取） ＝認識のあり様（主観＝見分と客観＝相分）
②が唯識。
わたしが聞いているのは、
雨が降って大地から植物がめを出した。
これは縁起でしょうか？（①の話）
そら阿頼耶識が更新しとるだけやんな
無漏なんやから漏れるもんが
おらな無漏とは言わないやろ
どうして私がその質問をしたのかを
説明します。
これは縁起でしょうか？（①の話）
この質問、説一切有部の場合
それを縁起と見ます。
唯識は説かれてもおりませんから。
唯識ではその質問に対する答えは
リダンが答えた内容になります。
現行しておらず
縁起は起こりません。
無為ですよね。
せやね
それとも無為法ですか？
阿頼耶識は瀑流で業の貯蔵庫でもあるが
まあ今はおいとこう
現行しとらん=無為法やろ
なんで無為と無為法を分ける？
では
どのような法ですか？
種子の薫習があると
また微妙
無為法
縁起していないのに法ですか？
現行する前に薫習のまた前に
なんかややこしいのがあるね
漢字ばかりで頭いてえから
理解が難しい
そこに法はないでしょう。
そここだわるね
法の解釈に引っ張られすぎやない？
単純に
一切法を分けたんやから
有為法と無為法でええやろ
方法を仏の方法にしたいから
無為と無為 法にこだわるんやろ？
無為法とあるんやから
素直に受け取ったら？
何も作用しないのが無為法だとして
何も作用しないのに
何を覚りますか？
そんな法理で何を覚れるんですか？
法介さんの貼ったやつに
あったろ無為法とはって
あれは、説一切有部でしょ。
無漏とは何か分かるやん
だからさ
それを唯識で採用してるやん
作用しないという感覚が
無分別三昧で分かるのよ
分かるですか？
分かるですか？
坐禅や瞑想で分かるよ
真如の感覚や
公案はそれを現せってわけ
それが分かれば滅諦、無為法やん
それを能動的にやるんが
有為法にありながら無漏の道諦やん
出るんだよ
そもそもあるなしじゃないのよ坐禅は
↑
これは説一切有部の主張です。
まして、蔵教の瞑想は無余涅槃です。
覚りなど得られない寂滅の瞑想です。
まあそう取ってもいいが
道諦はそもそもお釈迦様や
↑
このレベル
法介さんの言う
覚りは当体蓮華による
阿頼耶識の情報、因果具時による
目の前にたいする正しい判断ってのが果得でしょう？
自我に執するのを遠離すりゃ
正しい判断は出来るよ
それは円教に至っての話です。
無漏の縁起の定義を頼むよ
四次元の世界観をといている円教とでは
説かれている真理の内容が全然違います。
無漏と無漏法の区別もつかないリダンに
無漏の縁起の定義を話す意味がありますか？
リダンは思っているんですよね
ソースがあるのかってこと
如来蔵思想ならあるんじゃないか？
あります。
四元論レベルでなければ
無為の縁起は起こりません。（因果具時）
ソースがあるのか
どっちなんだい？
お話を進めているのですが
リダンがちょいちょい
いちいち話をこじらせ
腰を折らせる。
話を聞こうという姿勢（頭をからっぽにする＝空）
はリダンには無理か？
ちょいちょいちょいちょい
自分の我を押し付けてないと
気が済まないのか？
無漏の縁起
リダンの認証がないと
ここでは語ってはいけないのか？
法華経や天台智顗や日蓮さんの言葉を示しながら話をしている
言いがかりか？
我が立っているんだ・・・・
法介らしく語っていくスレです。
法介らしく語っていくスレです。
ソースを頼むよ
無漏の縁起
それをブラッシュアップしようぜ
つーことよ
一発ですみません俺が間違えてました
となるやん
無漏の縁起
ソースを
（ここまで慢心になれるの）
（ある意味才能だな）
知ってました
無漏って
煩悩が漏れないってことでしょう？
まずそこすり合わせません？
仕方がない、教えてあげよう。
所以者何。諸仏世尊。唯以一大事因縁故。出現於世。舎利弗。
云何名諸仏世尊。唯以一大事因縁故。出現於世。
諸仏世尊。欲令衆生。開仏知見。使得清浄故。出現於世。
欲示衆生。仏知見故。出現於世。欲令衆生。悟仏知見故。
出現於世。欲令衆生。入仏知見道故。出現於世。舎利弗。
是為諸仏。唯以一大事因縁故。出現於世。
教える気になれん
自身のみが悟りを開くことしか
感心がないものはさり
大乗としての在り方
一大事因縁の事が書いてあるね
仏が世に出現するのは縁起じゃないのか？
これも縁起じゃないのか？
一大事因縁でええやんけ
勝手に造語すな
一大事因縁でええやんけ
勝手に造語すな
仏の説法は煩悩が漏れているのか？
仏の説法は煩悩が漏れているのか？
仏の説法は煩悩が漏れているのか？
仏の説法は煩悩が漏れているのか？
仏の説法は煩悩が漏れているのか？
仏の説法は煩悩が漏れているのか？
無漏の縁起やない
無漏の智慧持った仏の縁起やろ
どうかわる？
無漏の法＝無漏の縁起
煩悩が漏れない縁起になるやろがい
それじゃw
無漏が縁起しとるんやないやないか
何でおかしいかも分かった
ありがとう、文証出してくれて
わざわざ素人のよく分からん解釈で弄るな
一大事因縁でええやろ
>無漏の智慧持った仏の縁起
↑これって煩悩は漏れているのか？
訳しとんのや
それをわざわざ漢字を分割すな
能を持ちかえるとか
相依性縁起ってだれが付けたと思う？
無漏の法ならええけど
無漏の縁起はおかしいやろって
煩悩が漏れないが縁起って
余計なことせんでいい
一大事の因縁でいい
少なくとも能持は
プロ集団やろ
おまえ
何がしたいんだ？
こっちは最初から能持の話しとろうが
見えてないぞ
話してるんだぞ
めちゃくちゃな解釈を
やめてちゃんと法介論法を
完成出来たらなってことや
↑これは有漏の法ですか
それとも無漏の法ですか？
無漏の法ならええわ
なんや煩悩が漏れないが縁起て
先に進まん
↑これは有漏の法ですか
それとも無漏の法ですか？
↑これは有漏の法ですか
それとも無漏の法ですか？
無漏の縁起はやめたんか？
無漏の法やろ
↑これは有漏の法ですか
それとも無漏の法ですか？
答えたやろ
↑これは縁起ですか？
縁起ではありませんか？
縁起やろ
無漏の縁起☓
>縁起やろ
ってことは無漏の縁起と言えませんか？
素直に一大事因縁を使え
いや端折るな
無漏の智慧をもつ仏の縁起やろ
煩悩が漏れない縁起って何
>縁起やろ
ってことは無漏の縁起と言えませんか？
言えねだろ
煩悩が漏れない縁起ってなんや
そういうガキ見たいな言い合いを
わたしにしろと？
興味ない
興味ない
素人が弄るなって
一大事因縁の何が気に入らんのや
相手にする気が起こらん
そのまま使え
お釈迦様がそうおっしゃるのが
大事やろがい
相手にする気が起こらん
やめたほうがいい
それだけは言っておく
では
https://core.ac.uk/download/pdf/267908425.pdf
瑜伽限有漏縁起顯揚通無漏縁起唯識不論漏〝無漏縁起〟非縁起通一切通同果二位旨
如来蔵思想かって聞いたやないか
ちょっと読んでみるわ
讀師云抑〝無漏縁起〟者何物耶 光胤申云滅道滅縁觀歟
全然分からんが
確かに無漏縁起とあるな
その箇所と無漏縁起でてこんで？
読者は「漏れがないのは何ですか？」と言いました。 沈雲はこう言いました。
こうなるが？
無漏縁起説は、無漏（煩悩や迷いのない清浄な状態）が縁起（因果関係）によって生じるという考え方です。具体的には、無漏の状態がどのようにして生じるかを説明するために、因果の連鎖を逆にたどることが重要です。
仏教の基本的な教えである十二因縁（十二縁起）では、無明（無知）から始まり、行、識、名色、六処、触、受、愛、取、有、生、老死という12の段階を経て苦しみが生じるとされています。無漏縁起説では、この因果の連鎖を逆にたどり、無明を断つことで行が消滅し、最終的に老死や苦しみが消滅するという流れを示します。
つまり、無漏縁起説は、煩悩や迷いを断つことで清浄な状態が生じるという因果関係を説いているのです。
無漏が縁起するの？
無漏そのものが縁起するというよりも、無漏の状態が縁起の結果として生じると考えられます。仏教の縁起（因果関係）の教えでは、すべての現象は原因と条件によって生じるとされています。
無漏とは、煩悩や迷いのない清浄な状態を指します。この無漏の状態は、無明（無知）を断ち切ることによって生じるとされます。具体的には、十二因縁の逆観（因果の連鎖を逆にたどること）によって、無明を断つことで行が消滅し、最終的に老死や苦しみが消滅し、無漏の状態が実現されるのです。
つまり、無漏は縁起の結果として生じるものであり、無漏そのものが縁起するわけではありません。
この説明で理解が深まりましたか？他にも質問があれば教えてください！
こっちは瞑想の話やん
無漏そのものが縁起するわけではありません。
まあそうよな
無漏の智慧の仏が縁起や
ド素人だから
おや知らないな
ググってみる
意生身なら俺の離脱に似てるな
坐禅で無の心。
https://i.imgur.com/hHV3YY4.jpeg
プリントNo. 一六五
意生身もそうやけどさ
無漏業が縁起するんよ
無漏が縁起するんやないんよ
165？
65？
話じゃなかったかな
人気な〜い〜
ほーかいくん
わんばんこ〜
😄
無漏の縁起の法介さんの定義を聞いてるんよ
法介さん流解釈か
ソースがあるのかを聞いてたでしょ
無漏業が縁起
無漏が縁起してるんとちゃう
むしろ無漏の縁起って何処に書いてるよ？
2024/09/12 19:14:09
それは法華経にだろ
なにそれ？
誰が言ったんだ？
あるよってことやん
無漏が縁起してると思ったのか？
おや？
無漏の縁起ってそういう意味やろ
無漏縁起なんだよ
この
くだらないやり取り
無漏の仏が縁起するって意味やな
こう言えばああ言う
やりとり
くだらない
やり取り
如来蔵思想おもろいから
ちょっと読むわ
やっとだ
ダンゴ三兄弟が聞きたいのか？
https://youtu.be/Z847SehnO3g
醤油をぬられてろ～～～～～！
そう
途中で書き込みの間隔が
短いと言われ弾かれたからやめた
https://youtu.be/j9DbBuYE_3E
https://youtu.be/H87vqdlJNTA
https://youtu.be/P2ofyqWBGP0
https://youtu.be/hXvDj6MgzCA
でも、答えてもらえない問いでも、3回しつこく訊くと、釈尊は3回問われたので、『答える義務が生じた』？だったかで、ちゃんとお答えになられていますね
これなんかは質問者との間で縁が生じたことになるでしょうね
肉体を持たれた仏は嫌がおうでも肉体は縁起せざるを得ないでしょうね
無漏は無為とは違います。
宜しかったらコテハンで参加なさませんか？
無為は人為を離れたという意味になります。
四種四諦
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2
四種四諦一一以四悉檀對之。復總對者。生滅四諦對世界。
無生四諦對爲人。無量四諦對對治。無作四諦對第一義。
無生の四諦＝為人悉檀
無量の四諦＝対治悉檀
無作の四諦＝第一義悉檀
無生の四諦とは、集諦
無量の四諦とは、滅諦
無作の四諦とは、道諦
を意味します。
天台の智顗が『法華玄義』の中でそう申しているのです。
次解四悉檀爲十重 一釋名 二辨相 三釋成 四對諦 五起教觀
六説默 七用不用 八權實 九開顯 十通經 釋名者。悉檀天竺語。
一に釋名、二に辨相、三に釈成、四に対諦、五に起教觀、六に説默、七に用不用、八に権実、九に開顕、十に通教なり。
第十項の「通教」の内容をまずご紹介します。
復次一一教中。各各有十二部經。亦用悉檀起之。
若十因縁法所成衆生。樂聞正因縁世界事。
如來則爲直説陰界入等假實之法。是名脩多羅。
若し十因縁の法もて成ずる所の衆生、正因縁の世界の事を聞くを楽（ねが）わば、
如来は則ち為めに直ちに陰・界・入等の仮実の法を説く。是れ修多羅と名づく。
五陰（五蘊）と十二入（六根と六境）と十八界（六根・六境・六識）のことです。
十二部経
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E9%83%A8%E7%B5%8C#%3A~%3Atext%3D%25E5%258D%2581%25E4%25BA%258C%25E9%2583%25A8%25E7%25B5%258C%2520%28%25E3%2581%2598%25E3%2582%2585%25E3%2581%2586%2C%25E3%2581%25B6%25E3%2582%2593%25E3%2581%2597%25E3%2582%2587%25E3%2581%2586%25E3%2581%258E%25E3%2582%2587%25E3%2581%2586%29%25E3%2581%25A8%25E3%2582%2582%25E3%2580%2582
祇夜： 散文の教説の内容を韻文で重説したもの
和伽羅： 仏弟子の未来について証言を述べたもの
伽陀： 最初から独立して韻文で述べたもの
優陀那： 質問なしに仏がみずから進んで教説を述べたもの
伊帝曰多伽： 仏弟子の過去世の行為を述べたもの
闍多： 仏の過去世の修行を述べたもの
毘仏略： 広く深い意味を述べたもの
阿浮陀達磨： 仏の神秘的なことや功徳を嘆じたもの
尼陀那： 経や律の由来を述べたもの
阿婆陀那： 教説を譬喩で述べたもの
優婆提舎： 教説を解説したもの
起十二部經。或作十二種説生衆生善或作十二種説破衆生惡。
或作十二種説令衆生悟。是名四悉檀起三藏十二部經。
三蔵教の十二部経を起こすと智顗は論じております。
「衆生を喜ばしめんが為めの故に」
と智顗が書いておりますように、
実体に即した形で
法が示されております。
実体思想から抜けきらないでいる
〝声聞〟という境涯に向けて説かれた教えです。
応身の釈迦が
人間の「有る無し」の二元論で説いた教えです。
若十因縁法所成衆生樂聞空者。直爲説五陰十二入十八界無不即空。
或四五六七八九言偈重頌陰界入即空。或説能達陰入界即空者便與授記。
或孤然説陰界入即空。或無問自説陰界入即空。或説知陰界入即空名爲禁戒。
或擧如幻如化等。喩陰界入即空。或説本昔世間國土即空。
或説本生陰界入即空。或説即空廣大或説陰入界即空希有或難問陰界入即空。
是爲隨樂欲世界悉檀。起通教十二部經。或作十二種説即空生善。
或作十二種説即空破惡。或作十二種説即空令悟理。是爲四悉檀起通教十二部經也。
四悉檀をもって〝通教〟の十二部経が起こると智顗は言っております。
「陰・界・入」とは、五陰・十二入・十八界のことでしたので、
五陰＝五蘊
十二入＝六根と六境
十八界＝六根・六境・六識
〝空〟
であると。
龍樹は自身の論書『中論』の中で、
「空とは即ち縁起である」
と申しております。
不可説陰界入等事者。如來即直説一切正世界及陰入等。一切翻覆世界及陰入等。
一切仰世界及陰入等。一切倒住世界及陰入等。一切穢國一切淨國。
一切凡國一切聖國。如是等種種世界。不可説世界。種種陰入界。不可説陰入界 云云。
或作四言乃至九言偈重頌。或孤起偈。或能知國土陰入界者。即與記成佛。
或能知者即具禁戒或譬喩説。或説昔國土事。或説昔受生事。或説廣大事。
或説希有事。或説論議事。如是等十二種説悦其樂欲。或生其善或破其惡。
或令悟入。是名四悉檀起別教十二部經。
陰・入等、一切の「翻覆の世界」とか
言っておられます。
仏教用語で、悟りの境地は言葉では説明できないことを意味します。
不可説の世界＝悟りの境地
という意味になります。
なので
陰・入等、一切の凡夫の世界観がひっくりかわると智顗は言っております。
気をつけてみて欲しいのが
それらの用語が「～を説く。」でとじられている事です。
「覚りの理論」がこの別教では展開されているという事が
ここでは述べられているんです。
「即ち与めに成仏する」とか書かれてますよね。
その『唯識』は
「覚りの理論」とか言われたりします。
即直説一切國土依正即是常寂光。一切陰入即是菩提離是無菩提。
一色一香無非中道。離是無別中道。眼耳鼻舌皆是寂靜門。離此無別寂靜門。
或作偈重頌。或作孤起偈。或作無問自説。或知者與記。或知者具戒。
或作譬説。或指昔世界。或指本生。或説廣大。或説希有。或作論議。
是爲赴樂欲世界悉檀起圓教十二部經。或作十二種説生妙善。
或作十二種説頓破惡。或作十二種説頓會理。是爲四悉檀起圓教十二部經。
即ち直ちに一切の国土依正は即ち是れ常寂光
一色一香も中道に非ざること無く
とありまして円教では真如の世界の十二部経が起こると智顗は言っております。
>>742 で四悉檀の世界悉檀（析空）によって蔵教の十二部経が起こり、
>>752 で四悉檀の（体空）によって通教の十二部経が起こり、
>>758 で四悉檀の（法空）によって別教の十二部経が起こり、
>>769 で四悉檀の（非空）によって円教の十二部経が起こる
ということになるかと思います。
体空→通教
法空→別教
非空→円教
https://youtu.be/GpltpFilAFU
それぞれのこころで
自分だけの花を
思いっきり咲かせて行けばいい
叩き潰さないと気が済まない
愚か者は
ここへは来ないでもらいたいなー
いちいちいちいち
自分の価値観をぶつけて来られてもなー
そういう事をする処ではない
おめでとー！
で対応するしかないなー
「おめでとー！」とは、
https://zawazawa.jp/Bukipedia/topic/24
どんどん鹿野園化しているな
きっと鹿野園にあこがれてるんだろ
宜しいのではないでしょうか
『三諦論』と並ぶ智顗教学の二大柱です。
『四教義』『三観義』です。
お釈迦さまが初期仏典で示された四諦の真理が、
苦諦＝蔵教（析空）
集諦＝通教（体空）
滅諦＝別教（法空）
道諦＝円教（非空）
で説かれている事がわかります。
四種四諦
https://zawazawa.jp/gengi/topic/2
人間の認識で蔵教で法が説かれ
そこから先は意成身が法を説いていきます。
六道から解脱した修行者は
意成蘊によって転生します。（無漏縁起）
「二種の死有り。何等をか二と為す。謂く分段死と不思議変易死となり。分段死とは謂く虚偽衆生、不思議変易死とは謂く阿羅漢、辟支仏びゃくしぶつ、大力菩薩の意生身、乃至、無上菩提を究竟するなり」
とありまして、
分段生死と変易生死と言います。
肉体の大小や寿命の長短など一定の際限がある凡夫等の生死のことです。
悲願の力によって肉体や寿命を際限なく自在に変化改易できる菩薩等の生死のことです。
プリント 十六 後半から プリント 十七 前半部 をご覧ください。
https://core.ac.uk/download/pdf/267908425.pdf
独覚[＝色界＝業雑染]＝因相＝無漏業
菩薩[＝無色界＝生雑染]＝生相・滅相＝意成身・不思議変易死
ここでいう阿羅漢は、声聞の事で
独覚は、縁覚の事です。
声聞[＝欲界＝煩悩染]＝縁相＝無明住地
縁覚[＝色界＝業雑染]＝因相＝無漏業
菩薩[＝無色界＝生雑染]＝生相・滅相＝意成身・不思議変易死
不思議変易の死に入ると。
肉体や寿命を際限なく自在に変化改易できる菩薩等の生死です。
この変易生死で我々衆生の住む世界に転生し
それぞれの立場で法を説かれております。
龍樹が縁覚の境涯で通教を説き
世親が菩薩の境涯で別教を説き
智顗が仏の智慧で円教を説かれております。
嘱累品第二十二で釈迦から総付嘱を受けた菩薩達です。
肝要をまとめて付嘱するといった意味で、如来神力品第二十一では、その肝要の法を滅後に弘通するよう上行菩薩をリーダーとする地涌の菩薩に付嘱します。
これを〝結要付嘱〟といい、
特別な一部の弟子に伝えるので別付嘱ともいう。
そして嘱累品第二十二では、お釈迦さまはそれ以外（肝要なところ以外）をすべての菩薩に付嘱します。これを総付嘱といいます。
龍樹や世親は誰だったっけ、、、普賢菩薩だったような、、、
気がします。
実はこのお話と関係してきます。
〝勧心〟という伝達法で法（法理）は伝えられていきます。
観法によって仏のこころを観じ取っていきます。
三昧による止観法です。
仏の覚りに至る事は
あり得ません。
仏の覚りは
仏の阿頼耶識にあるからです。
どうやってアクセスするのか
四元論で説き明かされます。
決して入る事が出来ない
四元論の真如の世界です。
空は有る無しの空、
唯識は無相唯識、
となります。
仏の認識で読み取っていかなければ
本当の空も、本当の唯識も
理解するには至らないかと。
たわしが出したお題を
客観でしか展開出来ずにいたリダンやサティーのように、
実際に海に出たらまったく泳げないみたいに、
それを呼び出す縁と向き合わない限り、
わたしは思っております。
無為ゆえに
そこで何かを覚るという事はまずもってあり得ません。
無為が無為法であるなら
まだ人為がないとか言ってるのかい？
では有為法は人為があると？
法介さんは自分の意志で親の体内に宿ったのかい？
まあそれは確かめようがないが
遺伝子情報を自分の意志でやってんのかい？
５ちゃん遊んでていいぞー
仏の覚りの因を開く事が出来るのか
その仏の覚りの因がどこにあるのか
阿頼耶識に三因仏性として記録されております。
〝無為〟で開くかという事になります。
まず下準備が必要なんです。
下準備として
三種三観を薫習しておく必要があります。
三元論で頭に叩き込む
という薫習です。
客観 --- 仮観
主観 --- 空観
実体 --- 中観
色即是空 --- 仮諦
空即是色 --- 空諦
色即是空 空即是色 --- 中諦
応身如来 --- 縁因仏性
報身如来 --- 了因仏性
法身如来 --- 正因仏性
『法華経』方便品の「十如是」の三編読みで
自身の阿頼耶識にまず薫習します。
曼荼羅を対境として唱えます。
阿頼耶識に眠っている仏性を引き出すた為の縁です。---（真如の相）
先ほど唱えた『法華経』方便品は智慧です。--- （真如の性）
了因となります。
そして唱えるお題目が当体蓮華です。--- （真如の体）
正因仏性です。
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
声聞[＝欲界＝煩悩染]＝縁相＝無明住地
縁覚[＝色界＝業雑染]＝因相＝無漏業
菩薩[＝無色界＝生雑染]＝生相・滅相＝意成身・不思議変易死
縁覚が＜仏の空・仮・中＞、
菩薩が＜如来の空・仮・中＞にあたります。
縁覚は仏の空観へ入って行きますので色界。
菩薩は真如の世界を覚りますので無色界。
南無妙法蓮華経の当体蓮華で
通相の三観として開きます。
因・縁・果が同時に同体で開かれます。
無為です。
左の別相の三種三観は唯識で言えば、
凡夫の空・仮・中が「１～６識」
仏の空・仮・中が「７識」
如来の空・仮・中が「８識」
（※図では悟りと書いてますね）
それが円融で右の＜通相三観＞になることで
三界を区切ってた境界がなくなります。
三界の境界も
無くなります。
一に所観の不思議の境を明かし、
二に能観の三観を明かし、
三に証成を明かす。」
「所観の不思議の境」と
「能観の三観（能観の智）」と
「証成」の三つの意味があると述べられております。
② 能観の智
③ 証成
一明不思議之觀境者即是一念無明心因縁所生十法界以爲境也。問曰。一人具十法界。次第經無量劫。云何（T1777_.38.0528c24～26行目まで）
凡夫の仮観＝第六意識（主観と客観）--- 亦有
仏の仮諦＝第七末那識（因果の法＝此縁性縁起）--- 非空
真理の姿＝亦有亦空
〝名〟を知ってその教えのままに修行することで己心に仏性を観じ取る階位をいいます。
為度衆生故 方便現涅槃 而実不滅度 常住此説法
我常住於此 以諸神通力 令顛倒衆生 雖近而不見
というくだりがありますが、その意味は次のようになります。
しかし大乗では、空を方便とする仏の「非空」という空観を観じること（観行即）で、五蘊を寂滅させることなく有（実体）を空じることが出来ます。それが煩悩を菩提へと転じる大乗の「煩悩即菩提」の原理です。
從空入假名平等觀者。若是入空尚無空可有何假可入。當知此觀爲化衆生。知眞非眞方便出假故言從空 --- ⑦。
真如は無色界もやめたほうがいい
色がないことの良さに執着が残ってるらしいで
空（仏の空観） 非有 従空入仮 --- ⑦
↓凡夫が↑仏の空観じとる（←観行即）
空（悟りの空観）非有非空 --- ⑨
12．維摩經玄疏
https://sinnyo.blog.jp/archives/19878164.html
https://sinnyo.blog.jp/archives/19793202.html
ロンさんの方が
理解出来てるな
>>悟るためには、仏に帰依するとか、仏法の前に自分を投げ出す、捨てる、というようなことが必要。
おもしろい
>>バカほど、おれ様になりがちなんじゃなかろうか?
実におもしろい
楽しく過ごせそうだ
>四諦を瞑想で観じればええんとちゃうの？
>超基本やで
相変わらず
単細胞だ
楽しみだ
妻のボディー・ガードの任務につくか
https://youtu.be/gSsW-O_Uo7w
いや蔵教の意味でも超基本やろ
紹介された説一切有部のサイト見てましたよ。
しかしやっぱり相手の理解度に合わせた内容で説いてるから、段階によっては全く違う話をしてるように聴こえるんでしょうね。
まずは本質を理解してからじゃないといけないのがよくわかる。
本質を理解しないままに先に進もうとするからわかった気になる。
これが初期にやることやなぁ。
だーからブラザーにはそれをふつふつと感じるのよ。間はいいから結果だけ知りてーぞみたいなオーラを感じる。
いや
法華経や
日蓮ロジックの中身が興味あるんやで俺
固定観念を壊すんはいいが
5ちゃんに書き込んでたけど
妙のロジックである
日蓮システムはぶっ壊したらあかんで？
だからどちらかというと
結果は分かってるから
中身はどういう過程なんや？
ってこと
知れば知るほど緻密なんが分かるで
的が毎回外れとるでw
そーじゃない！
ぶっ壊すのは自分自身の方よ。
んでそれ1つに集中し、種子として作る。そうしたらそっからまた1から再構築みたいな感じよ。
だから法華経のロジックの中身を知りたいってのも私が聴くと、自分の今の知識に上乗せしたいから知りたいでしかないのよ。間がなくて結果だけ知りたい。
そうじゃなくて固定観念全部取っ払ってそれを理解し、その上で再構築するのよ。
そう言う意味ならいいけど
5ちゃんで敷かれたレール
をぶっ壊せばええんやいうてたからな
何で完成したロジックを壊すんや…
といったの覚えてない？
鹿ちゃんにも2500年の歴史を…
云々言われてたろ
完成されたロジックというのはブラザーが組み上げたもんよ。
そうなら
向こうでそう弁明したほうが
良かったな
みんなブラザーが仏教なんて
ぶっ壊せみたいなこと言ったと
思ってるで
あと引かれたレールってなあ
お題目で一発当体蓮華のことや
俺の価値観の話ではない
仏教も変化する
↑
いや法華経が開かれたから
完成とされるだろ
もう壊す必要は
日蓮システムにはないよ
完成されたロジックというのはブラザーが組み上げたもんよ。
↑
俺の言う
完成されたロジックは
そう言う意味ではない
法華経と日蓮システムが
完成されたロジックといっている
向こうで散々言ってきたけど固執してる。だから向こうで散々固定観念を捨てるような話をしてきた。仏教が変化しないと思ってるのなら囚われてるだけ。
だから仏教は無為だったか？と突っ込んでる。今まで積み上げてきたものなんかに執着してるからああなる。
ほーさん風にいうならそれがわからないなら別にそれはそれでいいんじゃないだろうか？
え？
法華経ロジックと日蓮システムが
完成されたロジックを
思い込みと申されるのか？
そう言った話は流石に
スレ変えよう
俺に対して何か言いたいだけなんか？
せめて何か法華経や日蓮システムに
興味もとうぜ
別にその執着は問題なくない？
なんか問題あるかな？
別にディスってるわけやないし
棒さんや法介さんは
説一切有部の実体思想の固定観念を
捨てろといってるんであって
法華経まで捨てろとは言ってない
それじゃ話が変わってくる
言いたいが為に虚妄分別になって
思い込みで話がめちゃくちゃになっとるぞ
整理しようか
大前提として
法介さんも俺も
天台教学や法華経を否定しとらん
法華経は素晴らしいと
その上でその中の解釈が
おかしいおかしくないで
話てるだけや
お題目を唱えた事があるのあか？
勝手な決めつけと思い込みでしか
法華経を見れてないだろ
妄想分別って言うんだよ
多分それが言いたいんやろ
棒さんは
蔵教の「人間の認識」レベルの
法華経でしかない。
見るんじゃない
観るんだよ
お題目は効くのかい？
リダンに
通教レベルの法華経は観えない
リダンがいう信仰とは？
信じることだろ
信仰って
信心という。
「観心のご本尊」という
信じる心だろ
俺のような穿った（蔵教レベル）で
お題目して効くのかってこと
その信が智慧を開く。
それを以信代慧（いしんだいえ）という。
〝信〟だ
その信をもって
智慧を得ていく
開三顕一の法門
一仏乗の仏の覚りを得る
蔵教の声聞の智恵
通教の縁覚の智恵
別教の菩薩の智恵
その三つの智恵を覚っていく
即ち仏の道
仏道だ
次元が違う
話きく限りでは効かないっぽいね
答え合わせでお題目をするさ
信じてないのか
それでは効かないだろ
最初から信じて始める人なんていないよ
話を聞いて
じゃあ試しにやってみようかと
仏の前に導く為にあるもの
本人がやってみ
体感していくこと
仏が全部働きにみえるからさ
なかなか難しいね
法介さんが言うには蔵教なんだろう
初信の功徳といって
必ず現象が顕れる
やってみる気があるかないかだろ
そういう意識も自然と変わっていく
末那識がクリアーになっていく
別にいらんのよね…
だから信心がないんか
色んなものの観え方が変って来る
え？
智慧を覚りたくないん？
智恵を覚る功徳だぞ
功徳が興味ない
俺にあるんは探求だけ
仏の智慧がなんなのか
知りたくないのなら仕方ないな
功徳の果より因と縁のルートは
興味ある
分かっちゃうってことやろ？
それは違うんよなあ
まあ晩年に答え合わせしますわ
法理の盗っ人っていうんだよ
外道の教えに組み込む
晩年にお題目するから勘弁して
組み込まない組み込まない
外道びとのようだしな
既に組み込んで語ってるだろ
別に布教するわけやなし
個人で楽しむだけや
え〜
そうか？ずっと最近は
道諦道諦しかいうとらんぞ
あと無常、無字
わたしは書き込まないから
自分で立てる
ちょっと俺も仕事に集中するわw
お疲れ様です
その上で仏教も変化すると言っている。何故いまだに無常が何かから説明が必要なのか。
むしろ私の言葉に仏教を否定してると捉える心に問題がある。無常は仏教の重要な部分だろ？
仏教も固定されたものではないとわかるだろうに。仏教も変化するという言葉を否定と捉えるのはその仏教というものに執着してるからに他ならないじゃないか。
それが年月を積み上げるほどに執着がたまって否定と捉えて強く心を揺れ動かしてる。
もう一度言うけども私は仏教を何一つ否定していない。
それが理解出来ないというのであれば私もここでは言葉をもたないよ。
いや一応、仏教徒のスレやし
向こうの5ちゃんも仏教の話やからな
信仰に執着というか第一にするのは間違ってないよ
仏教の基本は聞思修や
大事なんは
我々が無常であるとこやで
わたしがトーク板で出会った人の中で
棒さんが一番クリアーな末那識で
わたしの話を聞いて下さいました。
観じてます。
プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium