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法介の仏教談義8アーカイブ

1.
ユーザー
dmBKJ
私、法介が仏教について思うところを好き放題に語っていくスレです。

前スレ
法介の仏教談義1
https://talk.jp/boards/psy/1723931604

法介の仏教談義2
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法介の仏教談義4
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法介の仏教談義5
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法介の仏教談義6
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法介の仏教談義7
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dmBKJ
法介の『ゆゆしき世界』
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法介の『ゆゆしき世界』パート2
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法介の『ゆゆしき世界』パート3
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法介の『ゆゆしき世界』パート4
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法介の『ゆゆしき世界』パート5
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法介の『ゆゆしき世界』パート6
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法介の『ゆゆしき世界』パート7
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法介の『ゆゆしき世界』パート8
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法介の『ゆゆしき世界』パート9
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ゆゆしき法界 パート9
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ゆゆしき法界 パート10
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ゆゆしき法界 パート11
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ゆゆしき法界 パート12
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ゆゆしき法界 パート13
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ゆゆしき法界 パート14
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ゆゆしき法界 パート15
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ゆゆしき法界 パート16
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ゆゆしき法界 パート17
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ゆゆしき法界 パート18
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ゆゆしき法界 パート19
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ゆゆしき法界 パート20
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ゆゆしき法界 パート21
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ゆゆしき法界 パート22
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ゆゆしき法界 パート23
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ゆゆしき法界 パート24
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ゆゆしき法界 パート28
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ゆゆしき法界 パート29
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ゆゆしき法界 パート30
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dmBKJ
ゆゆしき法界 パート31
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ゆゆしき法界 パート32
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ゆゆしき法界 パート33
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ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
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法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
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法介の『法華経談話』その5
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法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
7.
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dmBKJ
法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
8.
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dmBKJ
法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
9.
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dmBKJ
法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
10.
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dmBKJ
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
11.
ユーザー
dmBKJ
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
12.
ユーザー
dmBKJ
役者が揃ってるから^^
13.
ユーザー
dmBKJ
ここまでがテンプレ

以下、『君たちキュウリ・パ〇パン・マ〇コだね』
14.
ユーザー
dmBKJ
この起信論で言っている「二種真如説」
15.
ユーザー
dmBKJ
簡単に言えば、二種曼荼羅
16.
ユーザー
dmBKJ
さて、何でしょう。
17.
ユーザー
dmBKJ
『胎蔵界曼荼羅』と『金剛界曼荼羅』ね。
18.
ユーザー
dmBKJ
19.
ユーザー
dmBKJ
流転の縁起(横型縁起)と --- 空(相待妙)
https://syozou.blog.jp/archives/19115083.html

還滅の縁起(縦型縁起)ね。 --- 不空(絶待妙)
https://syozou.blog.jp/archives/19115111.html
20.
ユーザー
dmBKJ
亦有亦空(流転門)と非有非空(還滅門)の二種の真如
21.
ユーザー
dmBKJ
縦型と横型の二種

天台が『摩訶止観』で次のように言っている。
22.
ユーザー
dmBKJ
「それ一心に十法を具し、一法界にまた十法界を具す、百法界なり。一界に三十種の世間を具し、百法界に即ち三千種の世間を具す。この三千は一念の心に在り。若し心無くんば而巳なん。介爾も心あらば即ち三千を具す。また一心前に在り、一切の法後に在りと言はず。例せば、八相、物を遷(うつ)するがごとし。物、相の前に在らば、物遷されず。相、物の前に在らばまた遷(移さ)されず、前もまた不可なり。後もまた不可なり。ただ物に相の遷るを論じ、ただ相の遷るを物に論ずるなり。今の心もまたかくのごとし。もし一心より一切の法を生せば、これ即ち縦なり。もし心、一時に一切の法を含まば、これ即ち横なり。縦もまた可ならず、横にまた可ならず、ただ心はこれ一切の法、一切の法はこれ心なるなり。ゆえに縦に非ず、横に非ず。一に非ず、異に非ず。玄妙深絶にして識の識るところに非ず。言の言ふところに非ず。ゆえに称して不可思議境と為す」

(『摩訶止観』第七章「正修止観章」より)
23.
ユーザー
dmBKJ
もし一心より一切の法を生せば、これ即ち縦なり。もし心、一時に一切の法を含まば、これ即ち横なり。
24.
ユーザー
dmBKJ
縦もまた可ならず、横にまた可ならず、ただ心はこれ一切の法、一切の法はこれ心なるなり。ゆえに縦に非ず、横に非ず。
25.
ユーザー
TRMQd
起きろ~♪起きろ~♪リダン起きろ~♪起きないと兵隊さんに怒られる~♪

 ∞ノノハ∞
 川^〇^ハレ ~♪
 /つ👻と
c(O__つ

https://youtu.be/jOegTv3a2h4?si=zWwPBdZo67SApmSx
26.
ユーザー
1eshv
>>25
むくっ
27.
ユーザー
1eshv
コテ外れた
28.
ユーザー
u3kO3
∞ノノハ∞
川^〇^ハレリダンたん お経は縦糸だと鹿野園さんが教えてくれました

横糸は?
29.
ユーザー
1eshv
>>28
横糸?
うーん
うーん

よ〜このいとぉわ〜あ、な、た
30.
ユーザー
dmBKJ
ピンポン!
31.
ユーザー
nCPGQ
>>29
∞ノノハ∞
川^〇^ハレちょっと鹿野園さんに聞いて来るwww
32.
ユーザー
1eshv
>>31
しらんのかーい
33.
ユーザー
jRpt6
>>32
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ忘れたぁああ~~~www

リダンたんの あ・な・た・もしっくりくる♪www
34.
ユーザー
1eshv
>>33
実は横糸はわ、た、しだった
35.
ユーザー
1eshv
うーん縦いとがお経とな
36.
ユーザー
1eshv
横糸は仏(観)
縦糸と横糸の相続かな
37.
ユーザー
AZwA5
もともと中国の漢語では「経書」って風に儒教の根幹になる書物について言われて
「経」って漢字は縦糸の意味で、織物でそれを基幹としてそこに横糸を重ねていくから
そこから古今不変の基幹の書って意味で「経」って言葉が使われたとか

仏教が中国に伝来したときに「スートラ」に当たる語をそこから持ってきて翻訳したんだろう
38.
ユーザー
AZwA5
横糸は「緯」で「緯書」って概念も儒教にはあるが
教えの縦糸を支える注釈的な書物が該当するような傾向だろうね

仏教ではこれは「経」に対する「論書」って風になるだろう
39.
ユーザー
dmBKJ
あれ

わたしはどこに投下したんだ・・・・
40.
ユーザー
dmBKJ
間違って悟りスレに

誤爆し続けてた・・・・
41.
ユーザー
dmBKJ
まー、麦には

伝わっているだろうから

いいやー
42.
ユーザー
dmBKJ
>>37 >>38
そういう説もあるんだー
43.
ユーザー
dmBKJ
ただ天台智顗が摩訶止観で言っている縦と横は、また別の意味で、
44.
ユーザー
dmBKJ
横が時間軸を意味しており、

縦が意識の変化を意味しております。
45.
ユーザー
dmBKJ
相と物を引き合いに出して一念三千を語っておりますが、
46.
ユーザー
dmBKJ
色相は時間経緯で起こる此縁性縁起で起こります。
47.
ユーザー
dmBKJ
物とはその相(対象物の姿)を心がどう認識するかといった主観認識の事を言っております。
48.
ユーザー
dmBKJ
この三千は一念の心に在り。若し心無くんば而巳なん。介爾も心あらば即ち三千を具す。また一心前に在り、一切の法後に在りと言はず。例せば、八相、物を遷(うつ)するがごとし。物、相の前に在らば、物遷されず。相、物の前に在らばまた遷(移さ)されず、前もまた不可なり。後もまた不可なり。
49.
ユーザー
dmBKJ
八相とはお釈迦さまの八相の事で、
50.
ユーザー
dmBKJ
51.
ユーザー
dmBKJ
密教で説かれた「両界曼荼羅」の「胎蔵界曼荼羅」を指していっております。
52.
ユーザー
1eshv
おっ俺、正解じゃね?
縦糸(お経)時間軸
横糸(仏、八相)心
53.
ユーザー
dmBKJ
縦と横はこの「両界曼荼羅」の事であろうと推測されるが、どっちがどっちという判断がむずい。
54.
ユーザー
dmBKJ
横っているのは流転門、

こういう時間経緯で仏教が展開していった此縁性縁起(時間軸で起こる縁起)
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image017.gif
55.
ユーザー
dmBKJ
縦ってのは時間軸は関係なく縦に心が変化する相依性で起こる還滅門。
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg

金剛界曼荼羅がこれにあたる。
56.
ユーザー
dmBKJ
横が胎蔵界曼荼羅
縦が金剛界曼荼羅

と成る訳だが、
57.
ユーザー
dmBKJ
天台が言っている相と物の

物をどう訳すかが

今一つかめない・・・
58.
ユーザー
dmBKJ
相が胎蔵界曼荼羅(横)
物が金剛界曼荼羅(縦)

って、ところかなって感じかな。
59.
ユーザー
dmBKJ
となると釈迦八相が金剛界曼荼羅って事になるなー
60.
ユーザー
dmBKJ
ああー、そうか

それで良いんだ
61.
ユーザー
dmBKJ
相が胎蔵界曼荼羅(横)--- 相待妙
物が金剛界曼荼羅(縦)--- 絶待妙

ってところでしょう。(法介説)
62.
ユーザー
dmBKJ
金剛界曼荼羅っていうのは仏の智慧の部分を図解したもの
63.
ユーザー
dmBKJ
仏の智慧は三三九諦で顕現される。>>55
64.
ユーザー
dmBKJ
もし一心より一切の法を生せば、これ即ち縦なり。もし心、一時に一切の法を含まば、これ即ち横なり。

ってあるでしょ。

心で生じるのが縦(相依性)

時に依って生じるのが横(此縁性)
65.
ユーザー
dmBKJ
縦もまた可ならず、横にまた可ならず、ただ心はこれ一切の法、一切の法はこれ心なるなり。

の意味は、縦(相依性)=主観

横(此縁性)=客観
66.
ユーザー
dmBKJ
 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②

②は人間が自身の主観と客観で勝手に造り上げている妄想現実
67.
ユーザー
dmBKJ
天台が「縦もまた可ならず、横にまた可ならず」と言っているのは、
68.
ユーザー
dmBKJ
凡夫視点の主観と客観は真実の世界を見ていない(妄想現実)と言い、
69.
ユーザー
dmBKJ
「ただ心はこれ一切の法、一切の法はこれ心なるなり。」

心から起こる有漏法と無漏法から一切法はなります。
70.
ユーザー
dmBKJ
ゆえに縦に非ず、横に非ず。
71.
ユーザー
dmBKJ
無我の解釈が正しく理解出来ている人にしかこの天台智顗の文句の意味は分からないと思います。
72.
ユーザー
dmBKJ
無我とは、

自身の自我で思っているあなたは本当の(真実の)あなたではありません。

縁起で観て初めて真実のあなたの姿が観えて来ます。

というものです。
73.
ユーザー
dmBKJ
自身の自我意識を空じる事で自我による認識から

縁起による認識に意識が変わる(転識)
74.
ユーザー
dmBKJ
 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②

が
75.
ユーザー
dmBKJ
 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

に変わる
76.
ユーザー
dmBKJ
①が天台智顗がいう相
②が天台智顗がいう物
77.
ユーザー
dmBKJ
物の方は、

例せば、八相、物を遷(うつ)するがごとし。物、相の前に在らば、物遷されず。相、物の前に在らばまた遷(移さ)されず、前もまた不可なり。後もまた不可なり。ただ物に相の遷るを論じ、ただ相の遷るを物に論ずるなり。
78.
ユーザー
dmBKJ
※遷る=状態や傾向などが変わる
79.
ユーザー
dmBKJ
では、前スレで

リダンに言っておりました

内容を今からお話してまいります。
80.
ユーザー
dmBKJ
『法華経』に至って初めて仏の覚りの具体的内容が明かされます。
81.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまが

どのようにして

真如の世界に入られたか。
82.
ユーザー
dmBKJ
虚空絵の話は以前にお話したかと思います。
83.
ユーザー
dmBKJ
法華経見宝塔品第十一で、お釈迦さまが三度にわたり国土を浄化したこと。(三変土田)
84.
ユーザー
dmBKJ
これは三界を区切っていた空観を取っ払って

まず、空観を一つに集約されております。
85.
ユーザー
dmBKJ
九次第定で言うところの

空無辺処に入られた訳です。
86.
ユーザー
dmBKJ
次に、お釈迦さまは久遠より地涌の菩薩達を呼び寄せます。
87.
ユーザー
dmBKJ
これは現在・過去・未来といった三世にわたる時の流れを完全に空じられている訳です。
88.
ユーザー
dmBKJ
時の流れは自我によって生じる出来事です。
89.
ユーザー
dmBKJ
自我を完全に空じる事で末那識がクリアー化され、
90.
ユーザー
dmBKJ
クリアー化された末那識にあっては時の流れは起こりません。
91.
ユーザー
dmBKJ
それにより、阿頼耶識に貯蔵されている全ての(全人類の)業(行いの記録)を観てとる事が可能と成ります。
92.
ユーザー
dmBKJ
言い換えれば、過去の出来事を自由に引き出せる訳です。
93.
ユーザー
dmBKJ
人間、死を迎える時、走馬灯のように自身の人生が蘇って観えると言います。
94.
ユーザー
dmBKJ
それが自身の人生だけではなく、全人類の今に至るまでの出来事がどっからでも引き出せるという事です。
95.
ユーザー
dmBKJ
それが識無辺処。
96.
ユーザー
dmBKJ
次に多宝如来が顕れます。
97.
ユーザー
dmBKJ
『法華経』を説いているお釈迦さまは、肉体を持った応身仏です。
98.
ユーザー
dmBKJ
応身仏とは、人間の認識に応じて顕れる仏です。
99.
ユーザー
dmBKJ
なのでこの場合、お釈迦さまは人間です。
100.
ユーザー
dmBKJ
それに対し顕れた多宝如来は人間を超えた存在です。
101.
ユーザー
dmBKJ
唯識で後得智の事を片眼凡夫、片眼仏と言いますが、それがこの人間釈迦(片眼凡夫)、多宝如来(片眼仏)といった九次第定の「無所有処」に入られたことを意味しております。
102.
ユーザー
dmBKJ
九次第定では次に「非想非非想処」に入る訳ですが、虚空絵ではそれがどのように描かれているか。
103.
ユーザー
dmBKJ
まずこの「非想非非想処」がどういった処なのかと言いますと、
104.
ユーザー
dmBKJ
天台智顗は「非想非非想処」を〝非有非空〟で入る処と論じております。
105.
ユーザー
dmBKJ
有(凡夫の仮観)でも空(仏の空観)でもないと。
106.
ユーザー
dmBKJ
先の「無所有処」は、有(凡夫の仮観)でもあり空(片眼仏)でもあるといった世界(処)です。

これは「片眼凡夫、片眼仏」で観る世界観です。
107.
ユーザー
dmBKJ
それ(無所有処)を空じた世界観が〝非有非空〟で入る「非想非非想処」です。
108.
ユーザー
dmBKJ
具体的に言えば、真如の世界です。
109.
ユーザー
dmBKJ
非空なので縁起も起きません。

※空=縁起
110.
ユーザー
dmBKJ
非有なので人為的要因からも離れております。(無為)

有為=人為的
111.
ユーザー
dmBKJ
この九次第定は、小乗の九次第定と大きく違っている点があります。

それは何かと言いますと、
112.
ユーザー
dmBKJ
小乗の九次第定ではこの時点で意識は止滅しております。
113.
ユーザー
dmBKJ
上座部が行う瞑想はサマタ瞑想で、これは感覚器官を全て停止させる瞑想です。
114.
ユーザー
dmBKJ
こちらのテーラワーダ協会のサイトで

無色界禅定の内容が紹介されております。
https://j-theravada.com/world/study/pali-sutta3-2/
115.
ユーザー
dmBKJ
無色界等至は四つ

五番目に、対象に対する意識(rūpasaññā)を完全に超え、(対象に)触れるという意識(patighasaññā)をなくし、あれこれ定まらずに意識することも止めて、「虚空は無辺である」という空無辺処に達します。
116.
ユーザー
dmBKJ
六番目に、空無辺処を完全に超え、「識は無辺である」という識無辺処に達します。
「物質対象に何にも触れない、触れない」と外に心を向けていた空無辺処から、逆に心そのものに心を向けて、心自体が、何にも遮られることのない、限りないものだと、対象に触れず、ほとんど揺れ動きもしない心だけを、ただ味わいます。
117.
ユーザー
dmBKJ
七番目に、識無辺処を完全に超え、「何もない(空)」という無所有処に達します。 心だけ、ということさえ意識しない「何もない」状態の禅定です。
118.
ユーザー
dmBKJ
八番目に、無所有処を完全に超え、非想非非想処に達します。
何も意識しない心さえなくしてみようと、意識はおろか、意識しようとする衝動「想(saññā)」さえ起こさせない、でもそれさえも完全に起こらないのは心自体が滅することでちょっと不可能で、実際には想が起こるのか起こらないのか分からないほど微かにして、もちろん意識などは全く起こらない状態にまで達します。

世俗的に言えば仮死状態のような、意識しようとする衝動さえ起こさないよう抑えられている禅定が、この、色界禅定を超えた無色界等至の最高の状態です。
119.
ユーザー
dmBKJ
そして最後にニルバーナ(涅槃)に入ります。

最後に九番目の禅定を説明しないといけません。これだけは、今の世界では釈尊より前には誰にも達せられていませんでした。想受滅とか滅尽定などと呼ばれていて、想がはたらいているかどうかも分からない非想非非想処からさらに進んで、想で全ての触れることの滅を感受して、それでお終いになるのです。後は滅だけで、想もない状態です。全ての感受を断ち切った、究極の「楽」です。
120.
ユーザー
dmBKJ
本来の小乗の九次第定はこの無の状態で死を迎える事で六道輪廻からの解脱を成し遂げます。(無余涅槃)
121.
ユーザー
dmBKJ
しかし、テーラワーダでは自分たちの都合の良い言い分に変えて、これを有余涅槃として悟りの境地に入ったなどと言っておられます。
122.
ユーザー
24CT7
ごめん
多宝如来オーバーソウル釈迦が
いったい菩薩に
何を説いたか掻い摘んで引用してくれませんか
123.
ユーザー
dmBKJ
大乗の龍樹や無著などが禅定で天上界に入り、そこで説法を聴聞して来たのはこの小乗の無余涅槃に至る九次第定ではありません。
124.
ユーザー
dmBKJ
>>122
了解、でもちょい待っといて。

この話のきりの良いところ

も少しだから。
125.
ユーザー
24CT7
>>124
あざす
126.
ユーザー
dmBKJ
龍樹や無著はサマタ瞑想の九次第定ではなく、サマタ瞑想+ヴィパッサナー瞑想の止観を用いた九次第定で四禅天に昇って行ったのです。
127.
ユーザー
dmBKJ
サマタ瞑想(色界禅定)+ヴィパッサナー瞑想(三昧)

色界禅定=止
三昧法=観
128.
ユーザー
dmBKJ
なので虚空絵におけるお釈迦さまも

意識は働いております。(ヴィパッサナー瞑想)
129.
ユーザー
dmBKJ
では、リダンの質問ですが

そこでお釈迦さまは菩薩や縁覚・声聞の弟子達にどのような事を説かれたのか。
130.
ユーザー
dmBKJ
(前に聞いた部分もあるかと思うがそこは我慢して聞いててくれ)
131.
ユーザー
dmBKJ
『法華経』涌出品第十五で地涌の四菩薩が出現した時の様子を日蓮大聖人が『開目抄』の中で解りやすく述べておられますので現代語訳で紹介します。
132.
ユーザー
dmBKJ
まず、お釈迦さまの『法華経』説法を聴聞していた弟子達が、
133.
ユーザー
dmBKJ
「お釈迦さま、仏が世を去られた後のこの娑婆世界にあっては、努力し雑念を去り仏道修行に専心してこの経典を護持し、読み節をつけて唱え、書写し、供養する役目を課されるならば、私達弟子は、この土において、必ずこれを広く説いて奉ります!」
134.
ユーザー
dmBKJ
と熱い決意を訴えるのですが、

お釈迦さまは何とこれを退けます。
135.
ユーザー
dmBKJ
「止めよ、弟子達よ、おまえたちはこの経を護持しなくてもよい」
136.
ユーザー
dmBKJ
そう言われて弟子達が

「えええ! 何で~!」
137.
ユーザー
dmBKJ
とショックに打ちひしがれていると、
138.
ユーザー
dmBKJ
大地が激しく震動して裂け、

そこから金色の光彩を放って無数の地涌の菩薩が出現します。
139.
ユーザー
dmBKJ
その菩薩達は身体が皆金色で、

仏のみが備えている三十二のすぐれた身体的特徴を具えていた。
140.
ユーザー
dmBKJ
『開目抄』より

 その上に地涌千界の大菩薩が大地より出来した。釈尊にとっては第一の御弟子と思われる普賢菩薩・文殊師利菩薩等すら比較にならない偉大さである。華厳・方等・般若・法華経の宝塔品に来集した大菩薩や大日経等の金剛薩埵等の十六人の大菩薩なども、この地涌の菩薩に比べると、猿のむらがっている中に帝釈天が来たようなものである。あたかも山奥の樵夫・杣人の中に月卿等の貴人がまじわっているのと同様であった。釈迦仏のあとを嗣ぐといわれた弥勒すら、なお地涌の出現に惑われた。しかしてそれ以下の者の驚きと当惑はひじょうなものであった。この千世界の大菩薩の中に四人の大聖がましました。いわゆる上行・無辺行・浄行・安立行であらせられる。
141.
ユーザー
dmBKJ
そこに出現した地涌の菩薩達は、

帝釈天が顕れたのかと見間違う程で、その場に居合わせた普賢菩薩や文殊菩薩等が猿に見えてくる程の素晴らしいお姿であったと。
142.
ユーザー
dmBKJ
中でも先頭に立つ四菩薩は、

 この四人は虚空会および霊山会に来集している諸菩薩等が、眼をあわせることも心のおよぶこともなかった。華厳経の四菩薩・大日経の四菩薩・金剛頂経の十六大菩薩等も、この菩薩に対すれば翳眼のものが太陽をまともに見られないごとく、いやしい海人が皇帝に向い奉るような状態であった。太公望等の四聖が大衆の中にいるごとく、商山の四人の君子が漢の恵帝に仕えたのと異ならない。じつにぎぎ堂々として尊高であった。釈迦・多宝・十方分身の諸仏をのぞいては、一切衆生の善知識ともたのみ奉るべきであろう。

という程のものでした。
143.
ユーザー
dmBKJ
そして弥勒菩薩は心の中で次のように思った。
144.
ユーザー
dmBKJ
 自分は釈迦仏が出家する以前の太子であった時から、三十歳で成道し、いまの霊鷲山で法華経の説法が開かれるまでの四十二年のあいだ、この世界の菩薩も十方世界より来集した菩薩もみなことごとく知っている。またその上に十方の浄土へも穢土へも、あるいはお使いとしてあるいはみずから遊びに行って、その国々の大菩薩も見聞して知っている。しかしこの地涌の大菩薩はいまだかつて見聞したことがない。この大菩薩のお師匠はどのような仏さまであろうか。よもこの釈迦・多宝・十方の分身の諸仏には似るべくもない仏さまであらせられるであろう。雨の猛烈に降るを見て竜の大なることを知り、華の大きく盛んなるを見てこれを育てている池の深いことは知られるであろう。これらの大菩薩はいかなる国から来て、また誰と申す仏にあい奉り、いかなる大法をか修習し給うているのか。
145.
ユーザー
dmBKJ
そう内心で疑わざる負えなかった弥勒菩薩は、

あまりの不思議さに声を出すことすらできなかったが、

仏力の加護によるのであろう、つぎのように質問した。
146.
ユーザー
dmBKJ
「無量千万億の大衆のもろもろの菩薩は、昔よりいまだかつて見たことのないところである。このもろもろの大威徳・大精進の菩薩衆に対して、だれがそのために法を説いて教化して仏道を成就せしめたのか。誰にしたがって初めて発心し、いずれの仏法をか称揚して修行を積んできたのか。世尊よ、われ昔よりこのかたいまだかつてこのことを見たことがない。願わくば、その住する国土の名を説き聞かせてください。自分はつねに諸国に遊んできたが、いまだかつてこの事を見たことがない。自分はこの地涌の大衆を見てもひとりも知っているひとはない。忽然として大地より涌出せられた。願わくばその因縁を説いてください」
147.
ユーザー
dmBKJ
「願わくばその〝因縁〟を説いてください」と。
148.
ユーザー
dmBKJ
ここで日蓮大聖人は天台や妙楽の言葉を紹介されております。
149.
ユーザー
dmBKJ
 天台いわく「寂滅道場における最初の説法より以来、法華経の座にいたるまで十方の大菩薩が絶えず来会してその数は限りないとはいえ、自分は補処の智力をもってことごとく見、ことごとく知っている。しかれどもこの衆においてはひとりをも知らず。しかるに自分は十方に遊戯して諸仏にまのあたり奉仕し、大衆によく識知せられているのである」と。妙楽はさらにこれを釈していわく「智人は将来起こるべきことを知るが愚人は知らない。蛇の道は蛇で、蛇はみずから蛇を知っている」と、このように経文も解釈も説明するところの意味は分明である。要するに初成道より法華の会座にいたるまで、この国土においてもまた十方国土においても、これらの大菩薩を見たてまつらず、また聞いたこともないというのである。
150.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまは弥勒菩薩の質問に答えて言います。
151.
ユーザー
dmBKJ
「弥勒よ、なんじらが昔より未だ見たことのないというこれらの大菩薩たちは、自分がこの娑婆世界において成仏してよりこのかたこの諸々の菩薩を教化し、指導して、その心を調伏して大道心をおこさしめたのである」と。またいわく「われは伽耶城の菩提樹の下に坐して、最正覚を成ずることを得、しかして無上の法輪を転じ、これらの大菩薩を教化して初めて道心をおこさしめ、いまはみな不退の位に住している。乃至自分は久遠よりこのかたこれらの衆を教化した」と涌出品に説き明かしている、これはすなわち略開近顕遠である。
152.
ユーザー
dmBKJ
法輪という言葉が出てきますがこれは四諦の法輪説法(三転法輪)の事です。
153.
ユーザー
dmBKJ
久遠における本因本果をお釈迦さまは、弥勒に対してここでは「略開近顕遠」という用語で略して語っておられます。
154.
ユーザー
dmBKJ
しかし、弥勒等の大菩薩はここで大いに疑いを抱いた。
155.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまが『華厳経』を説かれた時、法慧等の無量の大菩薩が集まった。いかなる人々かと思われた時に、仏はわが善知識であると仰せられたから「そうかもしれない」とその時は思っていた。
156.
ユーザー
dmBKJ
その後の大集経を説いた大宝坊や、大品般若経を説いた白鷺池等に集まってきた大菩薩もまた仏の善知識であるように思われた。
157.
ユーザー
dmBKJ
しかし今、地から湧き出て来たこの「地涌の菩薩」達は、彼らには似もつかぬ古くて尊げに見える。定めて釈尊のご師匠かなどと思われるのに「初めて道心をおこさしめた」と説いて、かつては幼稚のものであったのを、教化して弟子としたなどと仰せられたことは、大なる疑いである。
158.
ユーザー
dmBKJ
日蓮大聖人は、この弥勒の疑いの心を次のようにご説明なされておられます。
159.
ユーザー
dmBKJ
日本の聖徳太子は人王第三十二代用明天皇の御子である。御年六歳の時、朝鮮半島や中国大陸から渡ってきて学問技芸等を伝来した老人たちを指して「わが弟子なり」とおおせられたので、かの老人たちはまた六歳の太子に合掌して「我が師であらせられる」といったというが、実にふしぎなことである。外典にはまたつぎのような話がある。ある人が道を行くと路傍において、三十歳ばかりの若者が八十歳ばかりの老人をとらえて打っていた、どうしたことかと問えば「この老人はわが子である」と青年が答えたという話にも似ている。
160.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまの言うことが信じられない弥勒菩薩等は更に疑って言った。
161.
ユーザー
dmBKJ
「世尊よ、如来は太子であらせられた時、釈の宮を出で、伽耶城を去ること遠からずして道場に坐して悟りを開かれたのである。それよりこのかた始めて四十余年を過ぎたのであるが、世尊よ、いったいどうしてこの少ない期間にこのような偉大な菩薩大衆を化導しておおいなる仏事をなしとげられたのか」
162.
ユーザー
dmBKJ
と。

一切の菩薩を始め、華厳経より四十余年、それぞれの時々に疑いを設けて一切衆生の疑いを晴らせてきた中に、この疑いこそもっとも第一の疑いである。無量義経において大荘厳菩薩等が四十余年の爾前経は歴劫修行であり、無量義経にいたって始めて速疾成仏道と説かれて生じた疑いにもまさる大疑である。
163.
ユーザー
dmBKJ
日蓮大聖人はその疑いがどれ程のものであったかを次のような話を用いて説明されます。
164.
ユーザー
dmBKJ
 観無量寿経において韋提希夫人が子息の阿闍世王に殺されようとし、しかも夫人の夫で阿闍世の父たる頻婆沙羅王が幽閉されて殺されたのは、阿闍世が提婆達多を師としたからである。阿闍世は韋提希夫人をも殺そうとしたが耆婆と月光の二人の大臣に諌められて、これを放ったが、この時に夫人は釈尊に会ってまず第一の質問に「自分の過去世になんの罪業があって、このような悪子を生んだのか。世尊はまたなんの因縁があって提婆達多のごとき悪人と従兄弟の間柄に生まれてきたのか」と、この疑いの中に「世尊はまたなんの因縁があって……」等の疑いは大なる大事である。転輪聖王は敵とともに生まれず、帝釈は鬼とともにいないといわれているが、仏は無量劫以来の大慈悲者であらせられるのになにゆえに大悪逆の達多とともにいるのか。かえって仏ではないのであろうかと疑ったのである。しかれどもその時に仏は答えなかった。されば観経を読誦する人は、法華経の提婆品に来て初めて説き明かされる因縁を聞かなければなんにもならないのである。大涅槃経に迦葉菩薩が三十六の質問を出しているが、それも涌出品におけるこの弥勒の疑いにはおよばない。
165.
ユーザー
dmBKJ
「法華経の提婆品に来て初めて説き明かされる〝因縁〟」
166.
ユーザー
dmBKJ
仏がこの疑いを晴らさなければ、釈迦一代の聖教はことごとく泡沫となり、一切衆生は疑いの網にかかってしまうであろう。しかるに、この疑いに正しく答えられた寿量の一品が大切なる理由はこのゆえである。
167.
ユーザー
dmBKJ
と大聖人は仰せになり、つぎの寿量品の〝広開近顕遠〟をもってより具体的にそして明確に「本因本果」が説き明かされていきます。
168.
ユーザー
dmBKJ
「本因本果」とは、

仏の覚りを得るに至った本当の因と果の事。
169.
ユーザー
dmBKJ
「広開近顕遠」とは、

「広く近を開いて遠を顕す」と読む。広く始成正覚の立場を開いて、釈尊の久遠の成道を明かしたことを言う。
170.
ユーザー
dmBKJ
法華経如来寿量品第十六で

「一切世間の天・人、及び阿修羅は、皆今の釈迦牟尼仏は釈氏の宮を出でて、伽耶城を去ること遠からず、道場に坐して、阿耨多羅三藐三菩提を得たまえりと謂えり。/然るに善男子よ。我は実に成仏してより已来、無量無辺百千万億那由他劫なり」

と説かれたことをさす。
171.
ユーザー
dmBKJ
「善男子よ。我は実に成仏してより已来、無量無辺百千万億那由他劫なり」

と菩薩達に説いた。(リダンへの回答)
172.
ユーザー
dmBKJ
これがどういう事を意味するのかを詳しくお話します。
173.
ユーザー
dmBKJ
『開目鈔』に、

本門にいたりて始成正覚をやぶれば、四教の果をやぶる。四教の果をやぶれば、四教の因やぶれぬ。爾前迹門の十界の因果を打やぶて、本門十界の因果をとき顕す。此即本因本果の法門なり

とあります。
174.
ユーザー
dmBKJ
蔵・通・別・円の四教の教えは全て因果を説いたものでした。

しかしその「爾前迹門の十界の因果」を打やぶって

「本門十界の因果」が法華経如来寿量品第十六で説き明かされます。
175.
ユーザー
dmBKJ
お釈迦さまは、弥勒や声聞の弟子達と因縁を交わした三千塵点劫よりも遥か遠い久遠において、既に成仏していたと。
176.
ユーザー
dmBKJ
久遠=五百塵点劫(計り知れない程の遠い昔)
177.
ユーザー
dmBKJ
法華経如来寿量品第十六で説き明かされた「本因本果」は、①

蔵・通・別・円の四教で示して来た〝因果〟を打ち破った「因果」なんです。②

①久遠実成
②始成正覚と三千塵点劫の因縁
178.
ユーザー
dmBKJ
有為の因果ではなく、

無為の因果が『法華経』本門では明かされます。
179.
ユーザー
dmBKJ
無為の因果がどのように明かされていくか、
180.
ユーザー
dmBKJ
ちょっと休憩を挟んでからお話しします。
181.
ユーザー
24CT7
むっず
182.
ユーザー
24CT7
取り敢えずお釈迦様は
久遠の果てから仏やったと
そのときに教化したんが
地桶の菩薩と

しかし相変わらず弥勒菩薩は
おいしい立場やな
183.
ユーザー
dmBKJ
ここまで話した内容は、文上の話ね。
184.
ユーザー
dmBKJ
文上=経文に書かれている内容。
185.
ユーザー
dmBKJ
文上はまだ続きがあるんだけど

取り合えずここまでの内容で、
186.
ユーザー
dmBKJ
文底で密教として説かれている内容が

幾つかあります。
187.
ユーザー
dmBKJ
その部分を天台や日蓮さんが解説しております。
188.
ユーザー
dmBKJ
まず、弥勒菩薩は、三千塵点劫で大通智勝仏と結縁し、釈迦の時代には天上界に転生して菩薩となっている身です。
189.
ユーザー
dmBKJ
声聞の弟子達は同じく三千塵点劫で大通智勝仏と結縁したのですが、不信を起こして退転し、釈迦の時代に再び仏道に戻って来た衆生。
190.
ユーザー
dmBKJ
で、この前お話しましたが、

その菩薩まで昇り詰めている弥勒菩薩。
191.
ユーザー
dmBKJ
別教で唯識の元となった『解深密経』も説いたあの弥勒菩薩。
192.
ユーザー
dmBKJ
その弥勒菩薩が地涌の菩薩を今まで一度も見たことが無いと!
193.
ユーザー
dmBKJ
それが何を意味しているか(文底の意味)
194.
ユーザー
dmBKJ
ここで文底で説かれている事は、
195.
ユーザー
dmBKJ
弥勒菩薩は未だ真如の世界に入った事がないという事実。
196.
ユーザー
dmBKJ
唯識思想を説いた弥勒がだぞ。
197.
ユーザー
dmBKJ
という事は、阿弥陀三昧では真如の世界には入る事は出来ていないという事がここで文底で示されている。
198.
ユーザー
dmBKJ
真如の世界に入れていれば、地涌の菩薩知っているはず。
199.
ユーザー
dmBKJ
次に、
200.
ユーザー
dmBKJ
久遠が明かされている事。
201.
ユーザー
24CT7
なるほど
202.
ユーザー
dmBKJ
五百塵点劫の成道の事を「久遠実成」と言うが、
203.
ユーザー
dmBKJ
それに対し、

お釈迦さまがインドの菩提樹の下で覚りを得た事を「始成正覚」という。
204.
ユーザー
dmBKJ
起信論で言う「本覚・始成」は、

本当はこの事を言っている。
205.
ユーザー
dmBKJ
落ちこぼれの不出来の僧侶が起信論のそれを「元から仏だ」とか勘違いして解釈し本覚思想を造り出した。
206.
ユーザー
dmBKJ
天台は本来、「始成正覚」と「久遠実成」を説いている。
207.
ユーザー
dmBKJ
この「始成正覚」と「久遠実成」の事を

「三五の法門」と言う。
208.
ユーザー
dmBKJ
この三五の法門の意味するところを

日蓮さんがどのようにひも解いているか(文底)
209.
ユーザー
dmBKJ
それを少々お話します。
210.
ユーザー
dmBKJ
その前に「本因本果の法門」ね。
211.
ユーザー
dmBKJ
『十法界事』に次のような御文があります。
212.
ユーザー
dmBKJ
「迹門には但是れ始覚の十界互具を説きて未だ必ず本覚本有の十界互具を明さず故に所化の大衆能化の円仏皆是れ悉く始覚なり、若し爾らば本無今有の失何ぞ免るることを得んや、当に知るべし四教の四仏則ち円仏と成るは且(しばら)く迹門の所談なり是の故に無始の本仏を知らず、故に無始無終の義欠けて具足せず」
213.
ユーザー
dmBKJ
現代語訳は次の通りです。

 迹門には、ただ始成正覚の十界互具を説いただけで、未だ本覚本有の十界互具を明かしていない。ゆえに教化される大衆も教化する円仏もすべて今始めて覚るという立場である。もしそうであるなら、本無くして今有るという欠陥をどうして免れることができようか。まさに知りなさい。蔵・通・別・円の四教の四仏が円仏となるというのは、一往の立場で迹門の説いたものである。このゆえに迹門では無始の本仏を知らない。ゆえに無始無終の義が欠けて具足していない。
214.
ユーザー
dmBKJ
御文の中の「本無今有」とは「本無くして今有る」と読み、現在における結果だけがあってその因が示されていないということです。
215.
ユーザー
dmBKJ
今世で初めて仏に成ることを「始成正覚」と言いますが、迹門ではその始成正覚の立場で一念三千の法門が示されています。
216.
ユーザー
dmBKJ
仏法では因果を説きます。

因位の修行を積んでその報いとして果位の悟りが得られます。お釈迦様が仏になられた因位は、久遠における菩薩行であってそれは本門に至って初めて語られます。
217.
ユーザー
dmBKJ
どうして迹門では因位をかくして果位だけを明かされたのでしょうか。

その答えが『寿量品得意抄』に示されています。
218.
ユーザー
dmBKJ
「本門寿量品に至つて始成正覚やぶるれば四教の果やぶれ四教の果やぶれぬれば四教の因やぶれぬ、因とは修行弟子の位なり、爾前迹門の因果を打破つて本門の十界因果をときあらはす是れ則ち本因本果の法門なり、九界も無始の仏界に具し仏界も無始の九界にそなへて実の十界互具・百界千如・一念三千なるべし」

『寿量品得意抄』
219.
ユーザー
dmBKJ
迹門で示された「仏の空・仮・中」は

お釈迦様の四教(蔵・通・別。円)の中で示された四仏の姿で、

『一代五時鶏図』に示された、
220.
ユーザー
dmBKJ

     ┌応身───有始有終(蔵)
始成の三身┼報身───有始無終(通)
     │├真言大日等    (別)
     └法身───無始無終(円)
221.
ユーザー
dmBKJ
の仏の三身です。

この四仏の中の大日法身について大聖人様は、『法華真言勝劣事』で次のように述べられています。
222.
ユーザー
dmBKJ
「いま大日経ならびに諸大乗経で説く「無始無終」は法身の無始無終であり、三身の無始無終ではない。法華経で説く「五百塵点劫」は諸大乗経が破らなかった伽耶城近くで始めて成道したという教えを打ち破った五百塵点劫の成道である。」
223.
ユーザー
dmBKJ
応身・報身・法身の三身が共に無始無終であって真実の「仏の空・仮・中」と成りえます。
224.
ユーザー
dmBKJ
『一代五時鶏図』の始成の三身の隣に久遠実成のお釈迦様の三身の図が次のように示されています。
225.
ユーザー
dmBKJ

      ┌応身┐
久成の三身 ┤報身├──無始無終
      └法身┘
226.
ユーザー
dmBKJ
迹門で示された始成の三身は、法身だけが無始無終であって三身が無始無終でないので本仏とは言えません。
227.
ユーザー
dmBKJ
本門でこの久成の三身を示すことで『寿量品得意抄』で仰せのように「四教の因」を打ち破っているのです。
228.
ユーザー
dmBKJ
四教の因とは「修行弟子の位なり」と仰せの通り、爾前迹門の教え(修行)のことで、それらを悉く打ち破っているのです。
229.
ユーザー
dmBKJ
このように本門で久遠実成を明かして成仏の本因を明かすことで仮の教えとして用いた爾前権教の教えを打ち破る事を「本因本果の法門」と言います。
230.
ユーザー
dmBKJ
始成の三身と久成の三身(久遠の三身)

この違いの意味、

リダン解ったか?
231.
ユーザー
dmBKJ
始成の三身は因果〝異時〟

久成の三身は因果〝具時〟
232.
ユーザー
24CT7
>>230
なんとなく
分かった
233.
ユーザー
dmBKJ
なぜ三身が全て無始無終でなければいけないか。

それは、
234.
ユーザー
24CT7
まあ周辺の解説と
文低は分かった

んで肝心の釈迦は
地桶の菩薩の説明だけ?
235.
ユーザー
24CT7
>>233
それは?
236.
ユーザー
dmBKJ
この三三九諦の構図(還滅門)が関わってくる。
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
237.
ユーザー
dmBKJ
三身がともに無始無終でなければ

一仮一切仮

一空一切空

一中一切中

が無始無終=無為にならない。
238.
ユーザー
dmBKJ
無為を因としないと如来とはならない。
239.
ユーザー
dmBKJ
始成の三身は、法身だけが無始無終。
240.
ユーザー
24CT7
ふんふん
241.
ユーザー
dmBKJ
だから、蔵・通・別・円の時間軸で展開された三千塵点劫の因果は、因果異時。
242.
ユーザー
dmBKJ
蔵・通・別・円の時間軸で展開された三千塵点劫の因果=相待妙(流転門)
243.
ユーザー
dmBKJ
『法華経』の本門に至って初めて因果具時が解き明かされる。
244.
ユーザー
dmBKJ
その本門の十界の因果を今から説明します。
245.
ユーザー
dmBKJ
まず、文上から。
246.
ユーザー
dmBKJ
「我本行菩薩道 所成寿命 今猶未尽」

(我もと菩薩の道を行じて、成ぜし所の寿命、今なお未だ尽きず)
247.
ユーザー
dmBKJ
↑法華経如来寿量品第十六で示された文句。
248.
ユーザー
dmBKJ
この文句の文底の意味は、
249.
ユーザー
dmBKJ
法華経本門において五百塵点劫より呼び出だされた地涌の菩薩は、菩薩でありながら仏の32相を備え持っていた。
250.
ユーザー
dmBKJ
という事は、菩薩の52位の中の51位である

仏と同等の覚りを得た

等覚の菩薩にあたります。
251.
ユーザー
dmBKJ
この「等覚」の菩薩は、

〝菩薩でありながら仏〟である、

「九界即仏界」の十界互具の姿でした。
252.
ユーザー
dmBKJ
「十界互具の姿」ね。
253.
ユーザー
dmBKJ
「九界も無始の仏界に具し仏界も無始の九界に備りて・真の十界互具・百界千如・一念三千なるべし」

の『開目抄』の御文が示すところです。
254.
ユーザー
24CT7
十界互具=地桶の菩薩?
255.
ユーザー
dmBKJ
その菩薩でありながら「仏」の「九界即仏界」の上行菩薩に対し、
256.
ユーザー
dmBKJ
>>254 そう。
257.
ユーザー
dmBKJ
「九界即仏界」の上行菩薩(地涌の菩薩)ね。
258.
ユーザー
dmBKJ
久遠の釈迦は、
259.
ユーザー
dmBKJ
「我本行菩薩道 所成寿命 今猶未尽」

(我もと菩薩の道を行じて、成ぜし所の寿命、今なお未だ尽きず)
260.
ユーザー
dmBKJ
と、仏でありながら菩薩の道を行ずる「仏界即九界」の姿が示されています。
261.
ユーザー
dmBKJ
「仏界即九界」の姿 ね。
262.
ユーザー
dmBKJ
仏界と九界とが、かけ離れている爾前迹門の「厭離断九の仏」ではなく、

九界の中に仏界を具そくする十界互具の「菩薩」と、

仏界の中に九界を具そくする十界互具の「仏」な訳です。
263.
ユーザー
dmBKJ
なので、

寿量品の仏「久遠実成の釈尊」も、久遠から呼び出された上行菩薩も、どちらも「本仏」と成り、本来ならば仏から仏へ成されるはずの結要付嘱の儀式が、仏から上行菩薩への付嘱として説かれています。
264.
ユーザー
dmBKJ
方便品で舎利弗に言ってただろ。

もう話すのは止めよう。

仏と仏にしか伝わらないからと。
265.
ユーザー
24CT7
>>264
ふむ
266.
ユーザー
dmBKJ
この結要付嘱の儀式に示される「九界即仏界」「仏界即九界」こそが 本門に至って始成正覚を破ることで爾前迹門の十界の因果を打ちやぶり本門の十界の因果をとき顕す「真の十界互具・百界千如・一念三千なるべし」の「本因本果の法門」になります。
267.
ユーザー
dmBKJ
次に、

「五百塵点劫の久遠の弟子」と「三千塵点劫の声聞の弟子」の相違について更に深く掘り下げてお話ししたいと思います。
268.
ユーザー
dmBKJ
比喩蓮華と当体蓮華の話
269.
ユーザー
dmBKJ
「爾前迹門の十界の因果を打ちやぶつて本門の十界の因果をとき顕す、此即ち本因本果の法門なり」『開目抄上』

「爾前迹門の因果を打破つて本門の十界因果をときあらはす、是れ則ち本因本果の法門なり」『寿量品得意抄』
270.
ユーザー
dmBKJ
この『開目抄』と『寿量品得意抄』の中で示されている「本因本果の法門」は、三千塵点劫・五百塵点劫ととても深い関係にあります。
271.
ユーザー
dmBKJ
法華経本門で登場する「九界即仏界」の等覚の菩薩と、「仏界即九界」の久遠実成の釈尊は、菩薩と仏が同時に一体(同体)として存在している「真の十界互具」の真仏の姿です。
272.
ユーザー
dmBKJ
「真の十界互具・百界千如・一念三千なるべし」『開目抄』
273.
ユーザー
dmBKJ
菩薩と仏は本来、因位と果位の関係にあたります。
274.
ユーザー
dmBKJ
「我本行菩薩道(我れ本、菩薩の道を行じて)」とありますように、菩薩道を行じてそれが因となって仏の果を得るといった因果関係に基づく成仏観なのですが、この成仏観では「因を元として果に成る」わけでして、仏に成る瞬間が生じます。いわゆる始成正覚です。
275.
ユーザー
dmBKJ
因果異時ってことね。
276.
ユーザー
dmBKJ
迹門に示される今世で始めて悟りを開いたとされる「始成正覚の釈迦」は、因果関係に基づいた成仏観を顕しています。(因果異時)
277.
ユーザー
dmBKJ
しかし始成正覚の釈迦は、「本無今有(久遠の本地を顕わさないで、今日の垂迹のみを示す)」と破折されました。“根無し草”のようなものだと。(三千塵点劫)
278.
ユーザー
dmBKJ
始成正覚の釈迦は、〝本地を顕わしていない〟とは、

覚りに至った因果を説き明かしていないという意味。
279.
ユーザー
dmBKJ
それに対し五百塵点劫の本有常住の本仏は、無始としての本因(真の十界互具)が示され、その因果関係が「因を元として果に成る」因果関係ではなく、因と果が同時に同体として存在しうる「因果倶時」の関係にあると説かれているのです。いわゆる「本因本果の法門」。
280.
ユーザー
dmBKJ
「爾前迹門の十界の因果を打ちやぶつて本門の十界の因果をとき顕す」
281.
ユーザー
dmBKJ
「爾前迹門の十界の因果」と「本門の十界の因果」の違い、そこに本因本果の法門の意味するところが秘められています。
282.
ユーザー
dmBKJ
まず、「迹門と本門の十界の因果の相違」について説明します。
283.
ユーザー
dmBKJ
爾前迹門における十界の因果は、三千塵点劫の声聞の弟子とお釈迦様の師弟関係における因果関係を意味しております。その関係が「因を元として果に成る」関係で、時間の流れにそった因果関係です。(因果異時)
284.
ユーザー
dmBKJ
それに対し本門の十界の因果は、菩薩でありながら仏と等しい「九界即仏界」の等覚の菩薩と、仏でありながら菩薩の道を行じ続ける「仏界即九界」の真の十界互具の関係になります。
285.
ユーザー
dmBKJ
この五百塵点劫の十界互具は、時間の流れを伴わない同体として一時に因と果が共に存在するという「因果倶時」の因果関係になります。
286.
ユーザー
dmBKJ
<本門・迹門における十界の因果の相違>

 迹門の十界の因果—因果異時

 本門の十界の因果—因果倶時
287.
ユーザー
dmBKJ
「因果異時」と「因果倶時」の関係は、『当体義抄』の中で説かれる「比喩蓮華と当体蓮華」の関係にあたります。
288.
ユーザー
dmBKJ
この説明まですると長くなるから止めとこ
289.
ユーザー
dmBKJ
以上だ。
290.
ユーザー
dmBKJ
後、無為法については明日の朝にでもお話します。
291.
ユーザー
dmBKJ
有為の凡夫がどうやって無為の仏の覚りの一念を取り出すかの話ね。
292.
ユーザー
dmBKJ
さて、風呂に入ってくる
293.
ユーザー
xbCJT
リダン3世レス待ちだなー〜




😃
294.
ユーザー
24CT7
なるほどなるほど
その因果具時
虚空において無為法オーバーソウル釈迦が
地桶の菩薩と共におるってことはだ
弥勒菩薩になんか起きんのか?
オラわくわくしてきたゾ
295.
ユーザー
xbCJT
リダン3世へ
仕事日なので

法華経リンク張り付けサービスは
金曜日夜以降だ

すまんなー


😃
296.
ユーザー
24CT7
>>295
あざす!
297.
ユーザー
24CT7
弥勒菩薩がさ
普賢菩薩やったかな
普賢菩薩の発言のハードルを
これでもか!って上げまくってたの
めっちゃ受けた

これ以前に書き込んだけど
誰にも同意されんかったな…
298.
ユーザー
an8oN
おはようございます、法介です。
299.
ユーザー
an8oN
昨日、言っておりました

有為の凡夫がどうやって無為の仏の覚りの一念を取り出すか

というお話を今からいたします。
300.
ユーザー
an8oN
リダンは最近、

刹那滅という言葉を良く使っているようですが、
301.
ユーザー
an8oN
〝刹那〟とは、きわめて短い時間という意味で

〝刹那滅〟とは、今一瞬の出来事はきわめて短い時間の出来事で、あっという間にそれは消えて消滅していくと言った意味になります。
302.
ユーザー
an8oN
その今〝一瞬〟の出来事は、

自身のこころから生じている出来事で

天台教学では、それを「今一瞬のこころ」という意味で

〝一念〟と表現します。
303.
ユーザー
an8oN
そして我々凡夫の刹那は、

滅しては生じ、滅しては生じを繰り返し

刹那の生と滅が

あたかもドミノ倒しのように連鎖して、
304.
ユーザー
an8oN
刹那においては静止しているモノが

連鎖作用によってそれがあたかも

動いているかのように見えます。
305.
ユーザー
an8oN
飛んでいる矢も

ハイスピードカメラでとらえたら

一瞬一瞬の一コマにおいては

矢は止まって写っています。
306.
ユーザー
an8oN
その一コマ、一コマを

連続してスクリーンに映し出すと

あたかも飛んでいるように見えます。
307.
ユーザー
an8oN
我々が見ている世界もそれと同じで

今、一瞬の刹那においては

全ては止まっているのです。
308.
ユーザー
an8oN
「今、一瞬の刹那においては」

です。
309.
ユーザー
an8oN
龍樹の『中論』の

運動の否定は

そういう事を主張しております。
310.
ユーザー
an8oN
去る人の

今一瞬を切り取った姿(一コマ)に

去るという行為(運動)は

存在しないと。
311.
ユーザー
an8oN
ここで言う

〝今一瞬〟の

静止した一コマ
312.
ユーザー
an8oN
これは、

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②

①のモノのあり様になります。
313.
ユーザー
an8oN
そして刹那の連鎖(刹那滅の心相続)で見る

私達の世界観は②になります。
314.
ユーザー
an8oN
また、静止した一コマは、

人為が働いていない無為です。
315.
ユーザー
an8oN
①=無為(人為を離れている)
316.
ユーザー
an8oN
それに対し私達の心が「主観と客観」で造り出す世界観は、

有為です。

②=有為(人為的な)
317.
ユーザー
an8oN
究極の覚りの境地と言われる涅槃(有余涅槃の方)は、

完全に人間の概念から離れておりまして

それを〝真如〟の世界といいます。
318.
ユーザー
an8oN
こちらの構図で言いますと、

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②

無為の①の方になります。
319.
ユーザー
an8oN
と、思いますよね
320.
ユーザー
an8oN
が、

しかし
321.
ユーザー
an8oN
違うんです

真如の世界は

①と②が溶け合うんです。
322.
ユーザー
an8oN
二つが溶け合って一つになるんです。
323.
ユーザー
an8oN
〝二つ〟って最近どこかで聞いた言葉ですよね。
324.
ユーザー
an8oN
前スレ(7)で

真如の世界には二つの真理があると

研究論文で紹介されてましたよね。
325.
ユーザー
an8oN
『大乗起信論』の真如説の一考察
─『究竟一乗宝性論』の如来蔵説との
関係を中心として─   李  子 捷

https://toyo.repo.nii.ac.jp/record/9417/files/higashiasiabukkyou4_225-255.pdf
(ダウンロード式)
326.
ユーザー
an8oN
また『起信論』では、頓教門に約して絶言真如を顕し、漸教門に約して依言真如を説く。依言真如の中に就いて、始終の二教に約して空と不空との二つの真如を説く。これは法に約して教に分けるのである。
327.
ユーザー
an8oN
絶言真如と依言真如
328.
ユーザー
an8oN
解ります?

絶言真如①と依言真如②
329.
ユーザー
an8oN
こういう事です。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①絶言真如
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②依言真如
330.
ユーザー
an8oN
①絶言真如=無為

②依言真如=有為
331.
ユーザー
an8oN
依言真如は②の人の認識です。

なので有為です。
332.
ユーザー
an8oN
有為なのにどうして依言〝真如〟なのか。
333.
ユーザー
an8oN
普通の人達は、

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②

この内容です。
334.
ユーザー
an8oN
しかし、後得智を得た人は次のような内容に変わります(転識)。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
335.
ユーザー
an8oN
認識のあり様に変化が起こります。

これを唯識では〝転識〟といいます。
336.
ユーザー
an8oN
今まで人間の認識である「主観と客観」で認識していた対象を

相依性縁起(主観)と此縁性縁起(客観)で認識します。
337.
ユーザー
an8oN
この縁起でのモノの見方を

お釈迦さまは〝中道〟と言われました。
338.
ユーザー
an8oN
第一義諦とも言います。
339.
ユーザー
an8oN
初期仏教では、

未だ仏の領域(通教で明かされる)や

覚りの領域(別教で明かされる)はひも解かれておりません。
340.
ユーザー
an8oN
なので真諦と俗諦の二諦説で

仏教における真理=真諦
世俗における真理=俗諦

としてこの真諦を第一義諦とよんだのです。
341.
ユーザー
an8oN
なので、

中道=第一義諦

です。
342.
ユーザー
an8oN
蔵教で、二諦説が説かれ

通教で仏の世界観が般若経典で詳しく説かれて

三諦説になります。
343.
ユーザー
an8oN
<三諦説>

 凡夫の世界観=仮観

 仏の世界観=空観

 真如の世界観=中観
344.
ユーザー
an8oN
通教の主役は龍樹です。

龍樹は二諦説だと言われていたのは

昭和の仏教界の権威であられました 中村 元 大先生です。
345.
ユーザー
an8oN
龍樹は『中論』の中でちゃんと三観を説いております。

2.仏と如来の違い
https://butudou.livedoor.blog/archives/17702360.html
346.
ユーザー
an8oN
龍樹は『中論』の中で三諦偈として三諦説を説いております。

中村先生はそれを理解出来ずに龍樹は二諦説だ誤った見解を主張されました。
347.
ユーザー
an8oN
昭和の仏教解釈のお話です。
348.
ユーザー
an8oN
今、時代は平成を得て

令和に突入しております。
349.
ユーザー
an8oN
正しさとは

時代の流れと共に

変化していきます。
350.
ユーザー
an8oN
変わらずにあり続ける正しさなど

縁起を説く仏教にあっては

何一つあり得ないのですから。
351.
ユーザー
an8oN
古い昭和の学者さんが書かれた書籍で

仏教を学ばれると

大きな落とし穴に落ち込んじゃいますよ

間違いだらけの仏教の常識
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/16
352.
ユーザー
an8oN
ちょっと休憩を挟みますー
353.
ユーザー
an8oN
〝落とし穴〟を掘ったのは 中村 元 先生だけではありません。

中村先生は初期仏教が大好きな先生でしたが

唯識が大好きだった横山紘一先生も

大きな落とし穴を掘っておられます。
354.
ユーザー
an8oN
唯識の思想 横山紘一
https://youtu.be/Ze10wMOZdwQ
355.
ユーザー
an8oN
>>354
「あたかも自分というものが存在するかのごとくに思い」

「自分が存在しないがゆえに無我なのだ」

「唯識とはこころだけしか存在しない」

などと横山先生は主張なされました。
356.
ユーザー
an8oN
中村先生や横山先生は、

こちらの構図の

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②

②しか見えていなかったのです。(有為の世界観)
357.
ユーザー
an8oN
この二人の大先生が

昭和の時代に掘られた

大きな落とし穴に沢山の人達が落ち込んでおられます。
358.
ユーザー
an8oN
そう言う人達は決まって

自我など無いんです!

自分も本当は存在していないんです!

世界も存在しないんです!

とマジ顔で主張されます。
359.
ユーザー
an8oN
360.
ユーザー
an8oN
最近もわたしの良く知る人物が

見事にこの落とし穴に落ち込んでおります。
361.
ユーザー
an8oN
彼はこんな事を言うんです。
362.
ユーザー
an8oN
スマホのラインアプリに実体はありますか?

無いですよ!

あるのは機能と状態じゃないですか!

と。
363.
ユーザー
an8oN
皆さんは「析空」って

ご存じでしょうか?
364.
ユーザー
an8oN
対象を細分化して見る「空」なんですが、

解りやすい例えとして

昔から次のように言われております。
365.
ユーザー
an8oN
テーブルを脚と天板とにバラしたら

「テーブル」という姿は無くなります。

部品が減った訳でもないのに

「テーブル」という姿は消えて無くなりました。

これを〝空〟と言います。
366.
ユーザー
an8oN
という〝空〟の理解が

対象を細分化して見るという

「析空」になります。
367.
ユーザー
an8oN
>>362 ←ここの彼は

スマホを機能と状態とに細分化して

わたしは「空」で対象を見ている!

と主張されてた訳です。
368.
ユーザー
an8oN
この中村先生が掘られた落とし穴に落ち込み

更に、横山先生が掘られた落とし穴に連続して落ち込むと

>>359 のような「世界は無い」といった〝無相唯識〟の世界観に嵌ります。
369.
ユーザー
an8oN
この構図の②の有為でしか世界を見れていないんです。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②
370.
ユーザー
an8oN
真如の世界に入った経験のある人は(入ったという自覚は無い、なぜなら無為の世界だから)、

①と②の無為と有為の二つの真理で対象をとらえます。
371.
ユーザー
an8oN
②(有為)でしか世界を見れていない人は、

その人の意識は未だ有為の領域にあって

真如の世界に入れていないという事になります。
372.
ユーザー
an8oN
真如の世界に入っても

無為なので入ったという認識も起こらず

認識が起こらないので記憶も残りません。
373.
ユーザー
an8oN
認識も起こらず、かつ

記憶も残りませんので

刹那の継続(刹那滅の心相続)も起こりません。
374.
ユーザー
an8oN
わたしは①と②の二つの世界観を見れておりますが

真如の世界に入ったという自覚はありません。
375.
ユーザー
an8oN
①と②の二つの世界観を見れている人は

自覚はなくても

無意識的にそこ(真如)に入っております。
376.
ユーザー
an8oN
食物アレルギーの人が

食べてはいけないものを

意識せずに食べても

体にアレルギー反応が起こるように、
377.
ユーザー
an8oN
無意識的に①と②の二つの世界観が観て取れます。
378.
ユーザー
an8oN
そのような見方が出来るのは

その人の阿頼耶識に

「無漏の種子」が備わっているからです。
379.
ユーザー
an8oN
>>377 ←これって有為?

それとも無為でしょうか?
380.
ユーザー
an8oN
①の無為と②の無為が溶け合って二つが一つになった世界観、

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②有為
381.
ユーザー
an8oN
それは有為なのか

無為なのか
382.
ユーザー
an8oN
天台智顗がその事を次のように言っておられます。>>22

もし一心より一切の法を生せば、これ即ち縦なり。もし心、一時に一切の法を含まば、これ即ち横なり。縦もまた可ならず、横にまた可ならず、ただ心はこれ一切の法、一切の法はこれ心なるなり。ゆえに縦に非ず、横に非ず。一に非ず、異に非ず。
383.
ユーザー
an8oN
もし一心より一切の法を生せば、これ即ち縦なり。--- ②

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②有為
384.
ユーザー
an8oN
もし心、一時に一切の法を含まば、これ即ち横なり。--- ①
385.
ユーザー
an8oN
コテ外れてた
386.
ユーザー
an8oN
縦もまた可ならず、

横にまた可ならず、
387.
ユーザー
1lfFC
>>313
違うよ
刹那滅はそうだが
その有為法と同期するの
そのものってこと
388.
ユーザー
an8oN
ただ心はこれ一切の法、一切の法(①+②)はこれ心なるなり。

ゆえに縦に非ず、横に非ず。一に非ず、異に非ず。(①+②=真如の世界観)
389.
ユーザー
1lfFC
おはようございます😊
390.
ユーザー
an8oN
リダン、おはよー
391.
ユーザー
an8oN
>>387
リダンとわたしとでは考えが違うみたいです。
392.
ユーザー
1lfFC
ずっと有為法と有為法の同期、一如と
言ってるやん
393.
ユーザー
1lfFC
いうなれば
仏の働き(有為法)と俺(有為法)の
同期
394.
ユーザー
an8oN
では、わざわざ口を挟んで来たのですから

リダンの考えを〝詳しく〟

誰もが聞いて分かるように具体的にご説明ねがえますか。
395.
ユーザー
an8oN
>仏の働き(有為法)と俺(有為法)の
>同期

と言われましてもねー
396.
ユーザー
an8oN
この構図を用いて

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②有為

具体的に分かりやすく説明ください。
397.
ユーザー
1lfFC
刹那滅と俺の一如
でそもそも俺が刹那滅そのものであった
刹那滅だったってこと
398.
ユーザー
an8oN
>>396
399.
ユーザー
1lfFC
>>398
いやこれは
有相、無相の話になるやん
400.
ユーザー
an8oN
そうだよ
401.
ユーザー
an8oN
リダンは無想
わたしは有相
402.
ユーザー
1lfFC
いうなら
見られる側と見る側の一如
403.
ユーザー
an8oN
意見が異なって当然
404.
ユーザー
1lfFC
>>401
唯識でも分かれるんやろ?
おれらが論争しても
仕方なくない?
405.
ユーザー
an8oN
ちょ、待てよ~(木村風)
406.
ユーザー
an8oN
確認するぞー
407.
ユーザー
an8oN
>>393
>いうなれば
>仏の働き(有為法)と俺(有為法)の
>同期

↑のリダンの主張は、
408.
ユーザー
1lfFC
いっちゃえば
刹那滅そのものだと
時間軸はないということだよ
409.
ユーザー
1lfFC
>>407
ふむ
410.
ユーザー
an8oN
有為法と有為法の同期、です。

構図でいったら、
411.
ユーザー
an8oN
この②の有為の中で起きている話。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②有為
412.
ユーザー
an8oN
②の凡夫である俺と、

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②有為
413.
ユーザー
an8oN
>>75 の③である仏の有為

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
414.
ユーザー
1lfFC
>>412
そら無相だから
そこにある①がないわな
415.
ユーザー
an8oN
②の俺の有為と

③の仏の有為とが

一如
416.
ユーザー
an8oN
その場合、

無為の真如の世界観は

完全スルーされている(②のみの無相唯識)
417.
ユーザー
1lfFC
まあそこはいいでしょ
ようは刹那滅は一瞬、一瞬の出来事の
ことだが
そのものになれば時間軸がないのよ
ってのが分かっていただければ
418.
ユーザー
an8oN
所詮、有為の世界観から抜け出せていない

そういう状態を

実体思想に未だある状態(声聞の境涯)という。
419.
ユーザー
an8oN
>そのものになれば時間軸がないのよ

それは①の有相唯識で世界を観れている人が言う言葉。
420.
ユーザー
an8oN
②の有為の世界観には

時間軸は存在しております。
421.
ユーザー
an8oN
そんなだからリダンは

でおーから

適当リダンと言われるのです。
422.
ユーザー
1lfFC
>>419
法介さんのいう
有相ってなあ
なんだい?
机の上のコップ?
423.
ユーザー
an8oN
じゃあ、そこのところの話を次にします。
424.
ユーザー
1lfFC
いや
先に答えて
425.
ユーザー
an8oN
有相唯識の世界観の話な
426.
ユーザー
1lfFC
話というか質疑応答式でいく
427.
ユーザー
an8oN
>>424
スマホのラインアプリは存在しているし

目の前にあるコップもまぎれもなく実在している。
428.
ユーザー
an8oN
>>426
まー、それでもいいけど
429.
ユーザー
an8oN
屁理屈こねだすからなー

リダンは
430.
ユーザー
1lfFC
>>427
うんそれは全部
識であるという理解はある?
431.
ユーザー
an8oN
第六天の魔王を避けて通る奴だからなー
432.
ユーザー
an8oN
第六天の魔王=自身を支配している根底の自我意識
433.
ユーザー
an8oN
>>430
前五識と第六意識で認識してますよ。
434.
ユーザー
an8oN
しかし、それだけじゃない
435.
ユーザー
1lfFC
>>433
いや六境もだよ
六境も識である理解はある?
436.
ユーザー
an8oN
そのモノがそのモノと成り得た因果も同時に観てとります。
437.
ユーザー
an8oN
>>436 これは第七末那識
438.
ユーザー
an8oN
>六境も識である理解はある?

またおかしなことを言い出した
439.
ユーザー
an8oN
六境って用語は対象の方。
440.
ユーザー
an8oN
識は六識
441.
ユーザー
1lfFC
まあそこが無相、有相で分かれるんだろ
まあちょっとそこは後にして
442.
ユーザー
an8oN
見る場合で言えば、

対象のモノ=眼境
無る側=眼根

そして眼識で判断が起こる
443.
ユーザー
1lfFC
法介さんコップは刹那滅なのは分かるよね

意識、前五識、阿頼耶識も刹那滅なのは
分かるよね
444.
ユーザー
an8oN
ちょ、待てよ~
445.
ユーザー
an8oN
ごまかすなよ~
446.
ユーザー
1lfFC
>>445
後で回収するよ
447.
ユーザー
an8oN
リダンは自身の間違いに気づくと

それは置いといてー

と言って話をはぐらかそうとする=第六天の魔王から撤退
448.
ユーザー
an8oN
第六天の魔王から撤退の意味。

自身の自我による勘違い、間違いを

素直に認める事が出来ない。
449.
ユーザー
1lfFC
まああまり時間ないから
サクサクいこう
450.
ユーザー
an8oN
次は何だ?
451.
ユーザー
1lfFC
>>443
はどう?
452.
ユーザー
a0vim
∞ノノハ∞
川^〇^ハレおはよう♪

法介さんの解釈は違うなぁって度々思うけど

指摘しても麦がそう思うならそれでイイとかwww

でもリダンたんも違うって思うみたいだよ
453.
ユーザー
an8oN
麦、おはよー
454.
ユーザー
an8oN
それは、麦もリダンも

共に空を

析空でしか理解出来ていないって事だろ
455.
ユーザー
1lfFC
倶舎論で言うところの法有(コップ)は
唯識でいう仮有だそうだ
(ウィキより)
456.
ユーザー
an8oN
中村先生の落とし穴に嵌っている人

大勢いるからなー
457.
ユーザー
1lfFC
はやく>>443に
答えてください
時間があまりない
458.
ユーザー
an8oN
>>455
そうだよ

五蘊で認識するコップは仮有ですよ。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②有為

②の世界観(仮観)
459.
ユーザー
1lfFC
>>458
>>443も
460.
ユーザー
an8oN
わたしは①と③で観てると言ったよな

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

③は仏の世界観(空観)
461.
ユーザー
a0vim
>>454
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ合っている間違っているの二元ではなく
間髪入れずに違うって思うよwww
462.
ユーザー
1lfFC
①のもののあり様、客体も
刹那滅だと理解している?
463.
ユーザー
an8oN
>法介さんコップは刹那滅なのは分かるよね

わかりますよ。

>意識、前五識、阿頼耶識も刹那滅なのは
>分かるよね

わかりますよ。
464.
ユーザー
an8oN
>>462
①は刹那滅じゃないだろ
465.
ユーザー
1lfFC
>>463
ならそれ
アッポーペン(刹那滅と刹那滅)
したらどうなる?
刹那滅そのもの
働きそのものでしょ?
466.
ユーザー
an8oN
「生じない滅しない」が無為の世界観だぞ
467.
ユーザー
an8oN
また。おかしな事を言ってるなー
468.
ユーザー
an8oN
>>465
アッポーペン(刹那滅と刹那滅)しても

刹那滅だよ。
469.
ユーザー
1lfFC
>>467
いや法介さん
コップって物体が変わらず
あるっていいたいの?
刹那滅ではなく
470.
ユーザー
an8oN
>>464 >>466 ←ここだろ、リダンが勘違いしているの。
471.
ユーザー
1lfFC
>>468
それは法介が分からんだけ
472.
ユーザー
1lfFC
法介さんが
473.
ユーザー
an8oN
>>469
無為の世界で〝刹那滅〟っていうなよー
474.
ユーザー
1lfFC
>>470
>>469
475.
ユーザー
an8oN
〝刹那滅〟って人間の概念だぞ
476.
ユーザー
an8oN
①の世界観にそんな人間の概念を持ち込んでどうする?
477.
ユーザー
an8oN
そんなだから迷い(勘違い)が生じるんだぞ
478.
ユーザー
1lfFC
うん?
真如、無為に変わらないコップが
あるってこと?
479.
ユーザー
an8oN
無為の世界では

滅することもなく生じることもない
480.
ユーザー
1lfFC
>>479
変わらないコップがあるということかい?
481.
ユーザー
an8oN
無為の世界に〝コップ〟などないだろ

(〝〟の意味を考えろ)
482.
ユーザー
1lfFC
>>481
じぁあ何があるんだい?
483.
ユーザー
an8oN
無為の世界にあるのは

目の前の現実

ではない

五蘊から離れた色相
484.
ユーザー
1lfFC
>>483
五蘊から離れた色相なら
仮有だが
485.
ユーザー
an8oN
ただ色があるだけだろ
486.
ユーザー
an8oN
>>484
またおかしなことを言い出した
487.
ユーザー
a0vim
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ間髪入れずにえっ👀だったwww

そして違うwww
488.
ユーザー
an8oN
>五蘊から離れた色相なら
>仮有だが

↑これ、言ってる事が

おかしいぞー
489.
ユーザー
1lfFC
無為の世界に
コップ、あるいは成り立ちが
あるというのかい?
490.
ユーザー
an8oN
五蘊の働きで認識するのが仮有

五蘊を空じて縁起で認識するのが空
491.
ユーザー
an8oN
成り立ちは

あるだろ
492.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識にちゃんと記録として収まってあるだろ
493.
ユーザー
an8oN
無為の世界=阿頼耶識でもある
494.
ユーザー
an8oN
コップは言語化された表現(概念)だから

〝コップ〟は無い
495.
ユーザー
an8oN
しかし、今そこに実在しているそれの因果はある
496.
ユーザー
1lfFC
>>492
そこは同意
しかしそれを記憶から
コップが顕現したら無為ではなくない?
種子が現成したら無為ではないでしょ
497.
ユーザー
an8oN
コップの因果は人為ではない=無為
498.
ユーザー
1lfFC
>>495
いや実在=種子が現成したら
無為ではないでしょ
499.
ユーザー
an8oN
>コップが顕現したら無為ではなくない?←これは五蘊(顕現=五蘊)
>種子が現成したら無為ではないでしょ
500.
ユーザー
an8oN
>>498
だ・か・ら

顕現するのは人だろ(②)
501.
ユーザー
1lfFC
うん?
パソコンでいったら
プログラムの状態のコップを
いってるのか?
502.
ユーザー
an8oN
>>501
それは析空。
503.
ユーザー
an8oN
析空でしか空が理解出来ていないから

わたしが言ってる事が理解出来ないリダン。
504.
ユーザー
1lfFC
>>500
これは同意
505.
ユーザー
an8oN
説明しても無駄だろ。
506.
ユーザー
an8oN
そろそろ

疲れて来た
507.
ユーザー
an8oN
リダンも用事あるって言ってただろ
508.
ユーザー
an8oN
も少し

ちゃんと考えろ
509.
ユーザー
an8oN
言ってる事が

おかしいぞ
510.
ユーザー
1lfFC
>>503
ふむ
ではプログラムの状態であるコップが(現成前)析空であるなら

法介さんの言う①とは
どのような状況?
511.
ユーザー
an8oN
そして

第六天の魔王と向き合え
512.
ユーザー
an8oN
>法介さんの言う①とは
>どのような状況?

①は①だろ
513.
ユーザー
an8oN
天台智顗も言語を離れているといってる
514.
ユーザー
1lfFC
>>512
?
いや
プログラムの状態のコップを析空
とハッキリいうなら
①がどのような状況か
言ってくれないと
515.
ユーザー
an8oN
玄妙深絶にして識の識るところに非ず。言の言ふところに非ず。ゆえに称して不可思議境と為す
516.
ユーザー
1lfFC
ようは種子が現成してない
と言うことでしょ
阿頼耶識の記憶内であって
517.
ユーザー
an8oN
論文でも「絶言真如」と紹介してただろ。
518.
ユーザー
1lfFC
阿頼耶識も刹那滅なんですよ
心のサンカーラも刹那滅
種子もその現行も刹那滅
519.
ユーザー
an8oN
>阿頼耶識も刹那滅なんですよ

リダンの我見だろ
520.
ユーザー
1lfFC
>>517
だから①は種子現行前の
阿頼耶識の記録、記憶でしょ?
521.
ユーザー
an8oN
そこまで言い張るのであれば

根拠を示してみ
522.
ユーザー
an8oN
>①は種子現行前の

って、

それじゃ種子現行後は①か②か

リダン的にはどっち?
523.
ユーザー
1lfFC
>>521
いや法介さんの言説に沿って言ってるだけですよ

プログラムの状態のコップが
析空なんでしょ?
524.
ユーザー
1lfFC
>>522
②だね
525.
ユーザー
1lfFC
まあ半分は同意だね
やっぱすり合わせは必要だね
526.
ユーザー
1lfFC
あかん時間ない
後は飛び飛びでレスします
527.
ユーザー
an8oN
>>524
だったらなぜ、

>だから①は種子現行前の
>阿頼耶識の記録、記憶でしょ?

↑こんなことを言った?
528.
ユーザー
1lfFC
>>527
②が現象化するからですよ
529.
ユーザー
an8oN
②が現象化したらコップはどうなる?
530.
ユーザー
1lfFC
コップとして目の前にあると認識する
531.
ユーザー
an8oN
もとい

②が現象化したら①はどうなる?
532.
ユーザー
an8oN
>>530
だよな、コップとして認識される。
533.
ユーザー
an8oN
なー、リダン。

ちょっと、いいか
534.
ユーザー
1lfFC
どうもならないでしょ
貯蔵庫の役割を全うする
535.
ユーザー
an8oN
おまえさー

おまえのその論法なんだけどさー
536.
ユーザー
1lfFC
>>531
いや①が現象化するってか
ただの貯蔵庫だよ
537.
ユーザー
an8oN
真理を追究する論法ではなく

たんに

法介を遣り込めるたい一心の論法じゃないのか?
538.
ユーザー
an8oN
「いや①が現象化するってか」

 ↑おまえがそれ、言った言葉だぞ
539.
ユーザー
1lfFC
また後で
540.
ユーザー
1lfFC
>>538
どこ?
541.
ユーザー
an8oN
ふむ
542.
ユーザー
1lfFC
だから阿頼耶識自体が刹那滅だから
阿頼耶識内の記憶、記録は無為ではない
んじゃね?
まあ
阿頼耶識が刹那滅のソース探す
543.
ユーザー
an8oN
リダン:法介さんの言う①とは
    どのような状況?

法介:①は①だろ

リダン:いや
    プログラムの状態のコップを析空
    とハッキリいうなら
    ①がどのような状況か
    言ってくれないと

法介:玄妙深絶にして識の識るところに非ず。
   言の言ふところに非ず。
   ゆえに称して不可思議境と為す

リダン:ようは種子が現成してない
   と言うことでしょ
   阿頼耶識の記憶内であって

法介:論文でも「絶言真如」と紹介してただろ。

リダン:阿頼耶識も刹那滅なんですよ
    心のサンカーラも刹那滅
    種子もその現行も刹那滅

法介:>阿頼耶識も刹那滅なんですよ
   リダンの我見だろ

リダン:だから①は種子現行前の
    阿頼耶識の記録、記憶でしょ?

法介:>①は種子現行前の
   って、
   それじゃ種子現行後は①か②か
   リダン的にはどっち?

リダン:
>>522
   ②だね


法介:だったらなぜ、
   >だから①は種子現行前の
   >阿頼耶識の記録、記憶でしょ?
   ↑こんなことを言った?

リダン:
>>527
   ②が現象化するからですよ

法介:②が現象化したら①はどうなる?

リダン:コップとして目の前にあると認識する

法介:だよな、コップとして認識される。

リダン:いや①が現象化するってか
    ただの貯蔵庫だよ

リダン:「いや①が現象化するってか」
   ↑おまえがそれ、言った言葉だぞ
544.
ユーザー
an8oN
>阿頼耶識自体が刹那滅だから

↑ここだろ

ポイントは。
545.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識で変化が起こる訳ないだろ
546.
ユーザー
an8oN
生ずる事も滅することもない真如において。
547.
ユーザー
an8oN
「生ずる」とか「滅する」とか「刹那滅」とか

全部人間の概念だぞ。
548.
ユーザー
an8oN
①に人間の概念は適応されない。(無為)
549.
ユーザー
rN558
>>547
まあソース探すよ
550.
ユーザー
an8oN
何に〝執着〟してるんだー、リダンは
551.
ユーザー
an8oN
リダンが執着しているそれは

リダンが自我で勝手に造り上げている

妄想現実です。
552.
ユーザー
an8oN
まあ、ソース見つかるの待っていよう
553.
ユーザー
an8oN
妄想現実だったら

見つからないかもねー
554.
ユーザー
rN558
刹那滅とはないな
恒に転ずること暴流の如しとあった
555.
ユーザー
rN558
まあだから阿頼耶識内部は
無為ではないだろう?
556.
ユーザー
rN558
おそらく法介さんは
種子現行前の記録、記憶を
無為の世界観と表現しているのかい?
557.
ユーザー
rN558
それを①だと
そして現象化するのが②だと
558.
ユーザー
an8oN
>恒に転ずること暴流の如しとあった

それ末那識の説明じゃないのか
559.
ユーザー
rN558
阿頼耶識の記憶、記録
コップの記憶を実体視してるってこと?
そう言うイデア論は実在論じゃね?
560.
ユーザー
rN558
>>558
末那識は間断なく働きかける
じゃね?
561.
ユーザー
an8oN
なるほどねー
562.
ユーザー
an8oN
563.
ユーザー
an8oN
564.
ユーザー
an8oN
唯識三十頌に我々の深層意識(阿頼耶識)は氾濫した河の様だという最初の記述「(阿頼耶識は)恒に転ずること暴流の如し」を思い出します。
565.
ユーザー
an8oN
(阿頼耶識は)←このカッコ内文字

誰が入れた?

()ってことは唯識三十頌にはその部分は書かれないということだよな。
566.
ユーザー
an8oN
そもそも、清森さんのブログ見てみ
567.
ユーザー
an8oN
私達の全ての生命は、

「恒(つね)に激流のように動いて、やまないものだ」

と言われています。
568.
ユーザー
an8oN
素晴らしい一節だと思います。

「暴流」とは、激しい滝の流れです。

阿頼耶識は、その激流のように瞬時も、とどまることなく、激しく流れ来たり、流れ去るのであります。
569.
ユーザー
an8oN
断絶するのでもなく、また常住不変でもない。

常に非ず、断に非ず、「非常非断」である、と教えられます。

これが、私達の生命の実相であります。
570.
ユーザー
an8oN
「断絶するのでもなく」「常住不変でもない」

「常に非ず」「断に非ず」「非常非断」である、
571.
ユーザー
an8oN
どういう事かわかるか?
572.
ユーザー
an8oN
一瞬、一瞬

一コマ、一コマ

ってことだよ。
573.
ユーザー
an8oN
滅する事もない

生じない
574.
ユーザー
rN558
ブログじゃなくて論文みたいなのが
あればええなあ

まあいずれにせよ
>>559
575.
ユーザー
rN558
>>572
ふむ?
576.
ユーザー
an8oN
変化が起きない

ただし!

それは一瞬の一コマにおいての話。
577.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識には、常にとどまることなく

その刹那の一コマ、一コマが

流れ込んで来ている
578.
ユーザー
rN558
>>576
そうだね
だから刹那滅と同期
いや阿頼耶識が刹那滅とはなかったから
無常と同期ってことよ
579.
ユーザー
an8oN
それを玄奘三蔵は、

「恒に転ずること暴流の如し」

と釈してるんだろ
580.
ユーザー
rN558
無常は無為じゃなくて有為
581.
ユーザー
an8oN
〝同期〟させたらそれは有為でしょうに
582.
ユーザー
an8oN
だからリダンの意識は

未だ有為の世界観から抜けれてない
583.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識に無漏種子が薫習されていないんだよ。
584.
ユーザー
an8oN
曼荼羅本尊に向かって

お題目唱えないしー
585.
ユーザー
an8oN
瞑想で無漏種子が薫習されると

勝手に思い込んでいるしー
586.
ユーザー
rN558
>>583
いやいや阿頼耶識内部は
瀑流なんだから無常でしょ
有為だよ
587.
ユーザー
an8oN
どんなにわたしが説明しても

無駄だろね
588.
ユーザー
rN558
あとこれね>>559
589.
ユーザー
an8oN
ハイハイ、そうですか
590.
ユーザー
an8oN
リダンはそう思っているんですねー
591.
ユーザー
an8oN
それはそれで

宜しいのではないでしょうか
592.
ユーザー
rN558
阿頼耶識内部の記憶、記録は
無為の、世界観ではなく
無常の有為
593.
ユーザー
an8oN
しかし、そのリダンの正解を

わたしにゴリ押ししてくるのは

やめてくださいね
594.
ユーザー
an8oN
リダンはそう思っているんですね

分かりました。
595.
ユーザー
an8oN
わたしとは阿頼耶識の理解が

違っているようですね
596.
ユーザー
an8oN
リダンがそう思うのは自由です
597.
ユーザー
rN558
客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①無為☓ 阿頼耶識内部の記録、記憶
598.
ユーザー
an8oN
わたしがこう思うのも自由です
599.
ユーザー
rN558
では仕事してきます
600.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識=有為 リダン
阿頼耶識=無為 法介

ってことでしょ
601.
ユーザー
an8oN
はい、いってらっしゃい
602.
ユーザー
an8oN
お仕事がんばれよー
603.
ユーザー
an8oN
って、パチンコじゃないだろな
604.
ユーザー
an8oN
そもそも

有為って人の意識で成り立つんだぞ。
605.
ユーザー
an8oN
人の意識は第六意識と第七意識のふたつの識しかないと成唯識論に確か書かれてあったんじゃなかったかな。
606.
ユーザー
an8oN
607.
ユーザー
an8oN
第七識は聖教において他の識とは別に末那と名づけられる、何故なら恒に審に思量すること、他の識に比べて勝れているからである。
608.
ユーザー
an8oN
第八識は心といい、第七識は意といい、その他の識は識と名づけられる
609.
ユーザー
an8oN
第七識が意というにふさわしく、諸識に別して特に意と名づけるのである。何故ならば、「恒に審らかに思量すること」が他の識より勝れているからである。
610.
ユーザー
an8oN
思量すること

思量すること

思量すること
611.
ユーザー
an8oN
意を以て第七識の名とするならば、第七意識といってもいい、そうならば、第六意識と異なるというのはどういうことなのか、又第七識を意といい、意識と云わないのは何故か
612.
ユーザー
an8oN
第六番目も意識であり、第七番目も意識であるということになり、どこにその違いがみられるのかという問いが生まれます。
613.
ユーザー
an8oN
第六意識は、第七識である意を所依として起こる識である。
614.
ユーザー
an8oN
第七識は持業釈である。識の体、そのものが意であるということ。
615.
ユーザー
hUOHL
ってかさ>>559は
まだかい?
616.
ユーザー
an8oN
此れは持業釈なり、蔵識という名の如し、識即ち意なるが故に。彼は依主釈なり、眼識等という如し
617.
ユーザー
an8oN
第七識 意=識 意が識自体を指す。(持業釈)
第六識 意根による識(意根を所依とする識)、即ち、
    意根(第七識)を所依とする識であるという意味で
    意識と名づけられる。(依主釈)
618.
ユーザー
an8oN
>阿頼耶識の記憶、記録
>コップの記憶を実体視してるってこと?
>そう言うイデア論は実在論じゃね?

>コップの記憶を実体視してるってこと?
コップを①+②と②と③の三観で観ている。

>そう言うイデア論は実在論じゃね?

②は仮観(実在)
③は空観(非実在)
①+②は中観(中道)
619.
ユーザー
hUOHL
>>618
①が実在、イデアでないなら

②は仮観(実在)
③は空観(非実在)
①+②は中観(中道)☓
②+③は中観(中道)○
じゃね?
620.
ユーザー
hUOHL
①は種子現行前の阿頼耶識の記憶、記録

②がその記録記憶を現象化、種子の現行となって一般の因となるんやない?
その現行をどう観じるか?であって
621.
ユーザー
hUOHL
①しかも阿頼耶識内部は瀑流だから無常、
よって無為ではなく有為
622.
ユーザー
hUOHL
①の阿頼耶識内部のコップがあるとするのはイデア

唯識論は実在論ではなくない?
623.
ユーザー
an8oN
>①の阿頼耶識内部のコップがあるとするのはイデア

①に〝コップがある〟とか言ったか?
624.
ユーザー
hUOHL
>>623
コップ、あるいは成り立ち
625.
ユーザー
an8oN
>>621
瀑流だから無常?

業が累積されていくのが無常?
626.
ユーザー
an8oN
>>624
①にコップと呼ぶ対象の〝モノ〟は

存在(実在)していないとでも?

(業は記録されていないとでも?)
627.
ユーザー
an8oN
個人の行いは阿頼耶識に業として刻まれないという主張でしょうか?
628.
ユーザー
an8oN
無常だからそんなものは阿頼耶識には存在しないと?
629.
ユーザー
an8oN
>>619
天台教学の基礎教えようか

仮観(凡夫の世界観)=有
空観(仏の世界観)=空
中観(真如の世界観)=亦有亦空
630.
ユーザー
an8oN
それに①~③を当てはめると

②仮観(凡夫の世界観)=有
③空観(仏の世界観)=空
①+③中観(真如の世界観)=亦有亦空
631.
ユーザー
an8oN
まちがえた
632.
ユーザー
an8oN
②仮観(凡夫の世界観)=有
③空観(仏の世界観)=空
②+③中観(真如の世界観)=亦有亦空

だな。
633.
ユーザー
an8oN
>>618 ここも間違えて書いてた
634.
ユーザー
an8oN
②仮観(凡夫の世界観)=有
③空観(仏の世界観)=空
②+③中観(真如の世界観)=亦有亦空

 ↑これが片眼凡夫②、片眼仏③の後得智
635.
ユーザー
an8oN
で、
636.
ユーザー
an8oN
非有非空で真如の世界に入る。
637.
ユーザー
an8oN
非有非空とは、

>>634

↑の「亦有亦空」を空じる事。
638.
ユーザー
an8oN
どうやってそれを空じて真如の世界観に入るかといえば、
639.
ユーザー
KfqPN
>>626
記録されてるだけで
実在ではないんじゃないです?

現行したものが因となり
業となるんじゃないですか?
640.
ユーザー
an8oN
この構図では言い表せない
641.
ユーザー
KfqPN
>>634
それなら納得です
642.
ユーザー
an8oN
なぜかというと構図が全く異なるから

(①と②と③の円融の構図ね)
643.
ユーザー
an8oN
それがどういう構図かというと、

これの通相参観(一心三観)
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
644.
ユーザー
an8oN
①と②と③が円かに溶け合った構図(円融三観)
645.
ユーザー
an8oN
この円融三観の

一仮一切仮
一空一切空
一中一切中

は、
646.
ユーザー
an8oN
三身如来の空仮中をそれぞれ〝因〟としている。

その因は三つとも〝無始無終〟
647.
ユーザー
an8oN
三身が三つとも無始無終の

久遠実成の三身如来です。
648.
ユーザー
an8oN
その無始無終(無為)を因として

ご本尊を縁として

唱えるお題目が果として顕れるのがそれぞれの如来です。
649.
ユーザー
a0vim
650.
ユーザー
an8oN
応身如来(無始無終=無為)を因として

曼荼羅本尊の相を縁として

実在の世界観に応身如来が顕れます。(一仮一切仮)
651.
ユーザー
an8oN
報身如来(無始無終=無為)を因として

法華経の心を縁として(法華経の読誦)

非実在の自身の心の世界観に報身如来が顕れます。(一空一切空)
652.
ユーザー
an8oN
法身如来(無始無終=無為)を因として

南無妙法蓮華経のお題目を縁として

自身の凡夫の体に当体蓮華の法身如来が顕れます。(一中一切中)
653.
ユーザー
an8oN
それにより

自身の実際の日常生活の中で不思議な出来事が起こり

自身の心の中で不思議な心の変化が起き

それにより最終的にある事を覚ります。
654.
ユーザー
an8oN
それが円教で解き明かされた道諦です。
655.
ユーザー
5L9qz
結局
①阿頼耶識の記録記憶は
リアルタイムで業が更新されるから
有為

んでその記録、記憶が現行(されていない)ことが無為

唯識における無為は縁起しない
乱暴に言えば
一切は
縁起しない(無為)か
縁起した(有為)か
656.
ユーザー
5L9qz
>>651
報身如来(無始無終=無為)を因として
↑
無漏の種子が現行して因となり
報身如来が顕れます(作用しない智慧)
じゃない?
657.
ユーザー
5L9qz
おそらく法介さんのいう
無為の世界観、真如の世界観は
阿頼耶識の記憶、記録が作用していない
縁起していない(無為)ことじゃない?
それが
①であると
658.
ユーザー
5L9qz
>>656
応身も、法身も
659.
ユーザー
5L9qz
>>646
無始無終
縁起しない作用しない

その特性が
無漏の種子(作用しない特性)が
現行し因となる(三身如来)
660.
ユーザー
an8oN
リダンがどこでつまづいているのかが

分かった。
661.
ユーザー
an8oN
反論せずにまずは私の話を聞いてくれ。

リダンに分かるように説明するから。
662.
ユーザー
an8oN
リダンは仏教2年目に入ったばかりで

縁起というものを

まだ良く分かっていない。
663.
ユーザー
an8oN
縁起とは「因が縁によって果が生じる」

といったもので、
664.
ユーザー
an8oN
因と果だけでは縁起は起きない
665.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識にある膨大な業は

因と果である。
666.
ユーザー
an8oN
その阿頼耶識の因と

末那識の自我が縁することで

果が生じる。
667.
ユーザー
an8oN
なので阿頼耶識オンリーでは(因と果だけでは)

縁起は起きない
668.
ユーザー
an8oN
だから起信論でも言ってるだろ

〝善知識の縁〟がなければ

顕れないと
669.
ユーザー
an8oN
日蓮さんも同じことを言われている
670.
ユーザー
an8oN
三因仏性ありと言えども

善知識の縁に合わなけれな

と。
671.
ユーザー
an8oN
そこで考えて見て欲しい。
672.
ユーザー
an8oN
>①阿頼耶識の記録記憶は
>リアルタイムで業が更新されるから
>有為

業が阿頼耶識にどんどん入って来る。

それのどこに人為的作用が働いている?
673.
ユーザー
an8oN
阿頼耶識に入って来ているのは

一コマ、一コマの静止した業
674.
ユーザー
an8oN
それが人の行いという業だったとしても

阿頼耶識においては人だとか動物だとかといった

分別は起きない
675.
ユーザー
an8oN
ただ、業として

全ての行いが記録されていく
676.
ユーザー
an8oN
どこをとってそれを人為的だとか

縁起してるとか

リダンは言うのかな
677.
ユーザー
an8oN
次に、
678.
ユーザー
an8oN
>>657 - >>659
についてだが、
679.
ユーザー
qCWFh
ちょっと全部みてないが
因が縁しなきゃそれは非択滅でしょ
因が縁しなきゃただの作用しない特性なだけ

自我に縁すりゃ執する作用をしなく
なるでしょ

八識に縁すりゃ転識になるでしょ
680.
ユーザー
an8oN
また適当な事をいいだしたな・・・
681.
ユーザー
an8oN
非択滅を

リダンはどういう解釈している?
682.
ユーザー
qCWFh
>>681
因がないってことやない?
683.
ユーザー
an8oN
違うだろ・・・
684.
ユーザー
an8oN
正しい知恵によらない法の止滅のこと。
685.
ユーザー
an8oN
縁起には有漏の法と無漏の法がある。
686.
ユーザー
an8oN
凡夫の〝迷いの一念〟で起こる縁起は有漏の法。
687.
ユーザー
an8oN
仏の〝覚りの一念〟で起こる縁起は無漏の法。
688.
ユーザー
an8oN
非択滅は、その有漏の法が滅した状態を言う。
689.
ユーザー
an8oN
見る側と見られる側の構図で言えば、

②(凡夫視点)は有漏法の縁起

③(仏視点)は無漏法の縁起
690.
ユーザー
qCWFh
>>688
未来に因が閉じて
縁しないことやない?
691.
ユーザー
qCWFh
ちょっと離席
692.
ユーザー
an8oN
では①はと言えば

①は人は縁していない。

なので①では縁起は起きない
693.
ユーザー
an8oN
では、人類が生存する以前の時代にあって

火山が噴火したとしよう。
694.
ユーザー
an8oN
火山の噴火は縁起だとリダンは思うだろ。

①の世界で起きてる縁起。

しかし、それは間違い。
695.
ユーザー
an8oN
①では静止した一コマ、一コマの業が蓄積していくだけ。
696.
ユーザー
an8oN
なので①では縁起は起きえない。
697.
ユーザー
an8oN
後半の質問の >>657 - >>659 の中で、

リダンは、

>無漏の種子(作用しない特性)が
>現行し因となる(三身如来)

と言っているが

そこも勘違いをしている。
698.
ユーザー
an8oN
無漏の種子というのは、

現行することはない。
699.
ユーザー
an8oN
なぜなら因果具時だから

因と縁と果が既に同時に具わっている。

それ自体で既に完結しているという事だ。
700.
ユーザー
an8oN
完結して種子として薫習されている。
701.
ユーザー
an8oN
種子として薫習されるという事は

今一瞬の刹那に於いて

その薫習された無漏種子が

無意識的に直感(インスピレーション)として働くという事だ。
702.
ユーザー
qCWFh
>>684
だから未来に因が閉じて
縁しないんだろ?
703.
ユーザー
an8oN
そこでの無意識は有為です。

そして縁起です。
704.
ユーザー
an8oN
>>702
有漏の法がね。

無漏の法は縁起する。
705.
ユーザー
an8oN
リダンは縁起そのものが因が閉じて起こらないと言ってただろ。
706.
ユーザー
an8oN
一切法には有漏法と無漏法があるって

先日学んだだろ。
707.
ユーザー
an8oN
非択滅しても無漏の法は縁起するんだよ。
708.
ユーザー
an8oN
何としてでも

いちゃもん付けないと

気が済まないのか?
709.
ユーザー
an8oN
それってな、
710.
ユーザー
an8oN
正しい話を

素直に聞けない状態に陥っているんだよ

六根が濁っているってこと。
711.
ユーザー
qCWFh
>>699
え?
現行しねえと因にならんでしょ
現行した後因と縁と果が既に同時に具わっているってことやない?
712.
ユーザー
an8oN
自身の我が邪魔して

正しい話を

正しく聞けない
713.
ユーザー
qCWFh
>>707
どれやったかな
後で見返してみる
714.
ユーザー
an8oN
>現行しねえと因にならんでしょ

だ・か・ら、

>>703 と言っているだろ。
715.
ユーザー
qCWFh
男には最初から女の因がねえ
みたいな話があったね
716.
ユーザー
qCWFh
>>701
言いたいことは分かるし
俺もそうだと思うが

実際に種子が現行しないと
因にならんのやないかい?
717.
ユーザー
qCWFh
>>707
非択滅(作用しない)しても無漏の法(漏れがない)は縁起する
????
718.
ユーザー
an8oN
無漏の種子は >>699 だから

悟りの因も覚りの果も同時に備え持っている。

だから、今一瞬の出来事に対し

間違いのない正しい判断が

無意識的に行われる。
719.
ユーザー
an8oN
>>718 ←これは有為であり縁起でもある。
720.
ユーザー
an8oN
だが、無漏の種子(無為法)は無為であり無漏であり縁起もしない。
721.
ユーザー
qCWFh
>>718
いやこれは別に
自我の執の作用止めりゃそうなるやん
722.
ユーザー
qCWFh
>>720
ふむ
723.
ユーザー
an8oN
AI による概要

非択滅とは、仏教用語で、〝正しい知恵によらない法〟の止滅を意味します。五位七十五法の無為法の1つです。
724.
ユーザー
an8oN
有漏法の止滅を意味する。
725.
ユーザー
qCWFh
>>720
無漏の種子は無為法ってより
その特性、仏の智慧やないのかい?
726.
ユーザー
qCWFh
ちょっとまた離席
727.
ユーザー
an8oN
>>721
前に例えたが、

Aという会社とBという会社の話。

自我の執の作用止めたら

未来を読み取れるのか?

普通に
728.
ユーザー
an8oN
皆が普通に未来に対して正しい判断が出来ていりゃ

だれも不幸になんてならないだろ
729.
ユーザー
an8oN
おかしなことばっか言うなー
730.
ユーザー
an8oN
そこまでして

言いがかり付けたいのか?
731.
ユーザー
an8oN
疲れるんだよー

そういうの
732.
ユーザー
an8oN
内容もないし
733.
ユーザー
an8oN
単なるトーク

マウンティング・バトルだろ
734.
ユーザー
an8oN
そういうトークしかしないのなら

もう相手せんぞー
735.
ユーザー
an8oN
>>725
だ・か・ら

前から何度も言っているだろ

無為法ってのは

仏が智慧であみ出した必殺技だって
736.
ユーザー
an8oN
特性(縁起しないという)なんかじゃないんだよ
737.
ユーザー
an8oN
仏があみ出した智慧の法(方法)なんだよ
738.
ユーザー
an8oN
法など存在しないんだから
739.
ユーザー
an8oN
ただ、説一切有部は

法有を説くから

無為法という法があると思っている。(リダンも同じ)
740.
ユーザー
an8oN
真如の世界観に

法など存在しえないだろが
741.
ユーザー
an8oN
法って概念だぞ
742.
ユーザー
qCWFh
>>727
いや果徳のさ
正しい正しくないは主観じゃなかったかい?
743.
ユーザー
an8oN
人為を離れている世界観の中で

法があります!

特性があります!

ってリダンは叫んでいるんだよ
744.
ユーザー
an8oN
>>742
ふ~~~~~~~~ん
745.
ユーザー
qCWFh
>>735
まあそこは
信仰と、そうじゃないの差でしょ

仏が智慧であみ出した必殺技
ってのは俺は否定しない
746.
ユーザー
an8oN
じゃあ聞くが

A社に入って5年後に倒産して

給料ももらえなくて

それでリダンは幸せか?

嬉しいか?

ハッピーか?
747.
ユーザー
an8oN
だから、

結論を言うぞ。
748.
ユーザー
an8oN
りだんは無為法という縁起が起こらないという特性を備えた法があると考えている。

わたしはそのような特性を備えた法など存在しないと考えている。
749.
ユーザー
an8oN
大乗仏教で言う無為法とは

仏が衆生を救う為に仏の智慧であみ出した

民衆救済法である。
750.
ユーザー
an8oN
リダンが思っている無為法は、

「何も起こらない」という特性を備えた法である。
751.
ユーザー
qCWFh
>>748
無為法はただ縁起しないってだけだよ
俺らはその特性を活用するってこと
752.
ユーザー
qCWFh
>>749
そうね
753.
ユーザー
qCWFh
じゃあ仏の必殺技で
どう転識するの?
754.
ユーザー
an8oN
私、法介とリダンとでは

学んできた仏教の量の違いから

以上のような見解の相違が見られます。
755.
ユーザー
an8oN
>>753
おまえには、もう

おしえちゃらん
756.
ユーザー
an8oN
知りたかったら

自分で勉強しろ
757.
ユーザー
an8oN
というか

もう話しているだろそれは。
758.
ユーザー
an8oN
おまえがちゃんと聞いてないだけの話。
759.
ユーザー
an8oN
では、結論も出たので

この辺で終わるにする。
760.
ユーザー
an8oN
リダン

お疲れまさでした。
761.
ユーザー
an8oN
頑張って精進しろよなー
762.
ユーザー
qCWFh
お疲れ様でした✨
763.
ユーザー
an8oN
ジャン、ジャン
764.
ユーザー
an8oN
楽しかったぞー
765.
ユーザー
an8oN
リダンの質問

参考になった人も居ると思うよー
766.
ユーザー
an8oN
落とし穴に落ち込んでいる人

沢山いるから^^
767.
ユーザー
an8oN
>>742
絶対的な正しさはないが

自分にとっての正しさはあるだろ

その時分にとっての正しさも

常に変わって行く
768.
ユーザー
qCWFh
まあでも冷静に考えてごらん
己に無為の特性がそなわる

転識も可能でしょ?
仮空中も可能でしょ?(作用しない、するのチューニング)

だから仏の必殺技は
作用しないという特性なんさ

それがお題目で備わるってことやと
思うがね?
769.
ユーザー
qCWFh
結局
①の客体がなんだと思ってんのか
言わなかったな

聞いてる限りではこちらの認識の他に
真の基体が実在していると聞こえるが

基本的には現行されたもの
しか現象してないわけで

唯識の無相、有相は
実はよく分からんが
②での現象化が物質であるか
錯覚であるかってことやない?
770.
ユーザー
an8oN
>>己に無為の特性がそなわる

無我じゃないのね…
771.
ユーザー
an8oN
特性が備わってるのね…
772.
ユーザー
qCWFh
>>770
自我がないわけじゃないやろ
773.
ユーザー
an8oN
主張がでたらめすぎて

付き合いきれない…
774.
ユーザー
an8oN
自性が備わっていない事を無我と言う。
775.
ユーザー
qCWFh
>>773
どう言うことや
自我が無我であって
自我がないわけやないやろ
実体視するから
一切皆苦ってだけや
776.
ユーザー
qCWFh
>>774
せやで?
777.
ユーザー
an8oN
自性がないのに特性が備わってるのね
778.
ユーザー
qCWFh
>>777
そらより集まっただけやん
779.
ユーザー
qCWFh
そもそも自我は仮和合やん
780.
ユーザー
an8oN
仮和合なのに特性があると?

特性=そのものがもつ性質。
781.
ユーザー
qCWFh
自我はそもそも色んな機能が満載やで
それらが集まった真の姿やなく仮のものやん
782.
ユーザー
qCWFh
特性の言い方があかんか
783.
ユーザー
qCWFh
機能ならええか?
784.
ユーザー
an8oN
あのな、リダン
785.
ユーザー
an8oN
リダンは空を無我説で理解しているのね。
786.
ユーザー
an8oN
それはリダンに限ったことではなく

中村先生の影響で

多くの人達がそのように空を無我説で理解している。
787.
ユーザー
an8oN
だけど、リダンは

わたしの先日の説明を聞いて

今、その意識が変ろうとしかけている。
788.
ユーザー
an8oN
だから、も少し続ける。
789.
ユーザー
an8oN
大事なのは、

無我説ではなく

縁起説で空を展開すること。
790.
ユーザー
qCWFh
>>787
ほう
791.
ユーザー
an8oN
例えば、
792.
ユーザー
an8oN
今、リダンは

機能ならええのか?

と聞いてきた
793.
ユーザー
qCWFh
>>792
うむ
そもそもラインアプリの例え推しまくりやしね
794.
ユーザー
an8oN
スマホには離れた相手と会話が出来るという便利な機能が備わっている。
795.
ユーザー
an8oN
龍樹ならこういうだろう。

龍樹:果たしてそうかな?
796.
ユーザー
an8oN
龍樹:言語を用いないアフリカの現住民にとっても
   それは同じ事が言えますか?
797.
ユーザー
an8oN
縁する人が変れば、そのあり様もまた変わる。
798.
ユーザー
an8oN
それが相依性縁起だ。
799.
ユーザー
an8oN
じゃあ、今度は磁石について考えてみよう。
800.
ユーザー
an8oN
リダン:磁石は鉄が引っ付くという特性を備えています。
801.
ユーザー
an8oN
リダン:これは確かに特性でしょう!
   アフリカの現住民がやっても鉄は引っ付く!
802.
ユーザー
an8oN
龍樹:果たしてそうでしょうか?
803.
ユーザー
an8oN
龍樹:では、お聞きします
  アフリカの現住民って
  〝鉄〟をご存じなのでしょうか?
804.
ユーザー
an8oN
龍樹:言語を使わない人達に〝鉄はー〟とか言って
  通じますか?
805.
ユーザー
qCWFh
ふむ言いたいことは分かります
そろそろ自我と無我に話をむすびつけて
貰えますか?
806.
ユーザー
an8oN
龍樹の縁起説って

そういう事なんだよ(相依性縁起)
807.
ユーザー
an8oN
自我と無我に話をむすびつけて?

どういうこと?
808.
ユーザー
an8oN
既に語っていなかったか?
809.
ユーザー
qCWFh
早い話が自我を実体視する小乗に
滅する自我なんてねえよってことやない?
810.
ユーザー
an8oN
ここの430から目を通してみ
https://talk.jp/boards/psy/1724818929
811.
ユーザー
an8oN
430
論文の中で博士は、「主体が無い」とか、「自分は存在していない」と考えることがお釈迦さまが説かれた〝無我〟であると主張する一部の上座部の無我解釈が、今では古い考えであるという事を私たちは学ばなければ、正しい仏教観には立てないということを主張されておられます。
812.
ユーザー
an8oN
432 法介◆T3azX0Hk1U

先ほどのお釈迦さまの言葉ですが、直訳すると「自己によって自己を見ず」となりましてそれをもって中村先生などは、仏の見識に立てば「自己は存在しない」と考えられた訳です。これは「自己と自我」を同等にみる考えです。奈良 康明 博士は、ここはとても大事なところなので何人かの研究者の訳を引き合いに出され並べて紹介なされておられます。
813.
ユーザー
an8oN
中村 元:自己によって自己を観じて(中村1993・538頁)
渡辺照宏:自己には自我なしと洞察し(渡邊1982・145頁)
宮坂宥勝:自分に自我を見ることなく(宮坂2002・123頁)
榎本文雄:自我にとらわれて自己を見ることなく(榎本1986・191頁)
村上真完・及川真介:自ら自我を見ず(村上・及川2009・(三)128頁)
814.
ユーザー
an8oN
434.

中村先生だけが「自己によって自己を」と原文通りに二つの自己を並べていますが、他の先生方は自我と自己とに分けて訳しておられます。そうしないと意味が正しく伝わらないからです。
815.
ユーザー
an8oN
他の先生方の表現は、

「真の自己は〝自我〟によって把握されるべきものではない」

といったことを意味しております。
816.
ユーザー
qCWFh
>>811
自我を実体視して滅すとか無いとかやろ
817.
ユーザー
an8oN
「自分の事は自分が一番分かっている」などと言いますが、

あなたは自分という存在をどのように認識されてますか?

というのが「無我」のお話です。

言いかえれば、

「あなたはどれだけ〝自分〟を正しく理解出来ていますか」

と言うことでもあります。
818.
ユーザー
an8oN
「自分はなんて不幸な人間なんだろうか」とか、

「自分だけどうしてこんなに辛い思いをしなくてはいけないのだろう」とか、

「自分はどうしてこんな病気になってしまったんだろう」とか、

人間ってよくよく考えてみますと、果たしてどれだけの人が「自分という存在」に、納得して生きているものでしょう。

実は人間って自分が思っている程、自分の事をあまり良く知り得ていないものなんです。

ここで言う「自分が思っている自分」というのが「自我」です。

そして今そこに存在しているあなた自身が「自分」です。

「自我」によってあなたは「自分」を自分だと思い込んでいませんか?

初期仏教ではこの「自分と自我」の関係について詳しく説き明かされております。
819.
ユーザー
an8oN
という感じで

既に説明しておりますが・・・
820.
ユーザー
qCWFh
ちょっと離席
821.
ユーザー
an8oN
>>809
そう言う事ではない。

こちらの構図で説明したが解りやすい。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②
822.
ユーザー
an8oN
わたし達は②の主観と客観で世界を見ている

これが自我による認識(妄想現実)
823.
ユーザー
an8oN
わたし達が②の主観と客観で見ているように

実際の世界は出来ていない①(実際の世界)
824.
ユーザー
an8oN
解りやすく言えば、

人間は自分達の都合で様々なモノを概念化して来たが

そのような概念によってモノは成り立っている訳ではない。
825.
ユーザー
an8oN
ここで言う概念が自我。
826.
ユーザー
an8oN
②が自我で見ている妄想現実。
827.
ユーザー
an8oN
その②の主観と客観を空じると

前五識(感覚器官)を対象とした意識(第六意識)は止滅する。
828.
ユーザー
an8oN
代わりに深層の第七意識が立ち上がってくる。
829.
ユーザー
an8oN
末那識は阿頼耶識を対象として起こる意識です。
830.
ユーザー
an8oN
すると、

次のような内容に認識のあり様が変ります。③

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
831.
ユーザー
an8oN
これが縁起説。
832.
ユーザー
an8oN
空を有る無しで展開するのではなく、

縁起で展開する。
833.
ユーザー
an8oN
これが、相依性縁起で起こる体空観。
834.
ユーザー
an8oN
例えばリダンが毎日コーヒーを飲むのに使っているカップ。
835.
ユーザー
an8oN
リダンはそれを自身の勝手な思い込みで

これはコップだと

思って使っている。
836.
ユーザー
an8oN
しかし、ある日

そのコップを造った人がテレビでこう語ってた。
837.
ユーザー
an8oN
実はこれ、尿瓶なんですねー

と。
838.
ユーザー
an8oN
リダンはそれを②の妄想で

勝手にコップだと決めつけて

毎日それでコーヒーを飲んでいた。
839.
ユーザー
an8oN
しかし、あるきっかけで

そのモノが造られた因果を知る③
840.
ユーザー
an8oN
因果を知る③ことで

リダンはそれをより①に近い正しい認識でとらえる事が出来るようになった。
841.
ユーザー
an8oN
そもそも私たち人間なんて、
842.
ユーザー
an8oN
世界の全てを知っている訳ではない
843.
ユーザー
an8oN
人間の勝手な都合で世界を世界として認識しているに過ぎない
844.
ユーザー
an8oN
世界は本当は①のような形で存在している、
845.
ユーザー
an8oN
①とは此縁性縁起だ。

長い時間の流れの中で

様々な要因が複雑に絡みあって仮和合して世界は出来ている。
846.
ユーザー
1lfFC
>>844
いや②だけで完結する話しやない?
妄想と実際なんて
847.
ユーザー
an8oN
だが、その世界に人間のような刹那滅の心相続はない。
848.
ユーザー
1lfFC
>>847
いや唯識で法有は仮有とあるで
刹那滅や
849.
ユーザー
an8oN
>>846
唯識とは、人間の認識作用(識の働き)を説いた教えだ。②
850.
ユーザー
an8oN
大乗では法有は説かないだろ。

それは説一切有部の話。
851.
ユーザー
an8oN
何の為に龍樹が法有を破折して大乗を起こしたんだ
852.
ユーザー
an8oN
トンチンカンな事を言うなー
853.
ユーザー
an8oN
倶舎論に執着しすぎだろリダンは。
854.
ユーザー
1lfFC
>>849
わざわざ分けるってことは
①は真の実在がある
と法介さんは思うわけやな
855.
ユーザー
an8oN
倶舎論は無我説なんだよ
856.
ユーザー
1lfFC
>>853
いや唯識は法有を仮有とする
ってあるで
857.
ユーザー
an8oN
>>854
あるだろ

じゃあ、リダンのその手は

実在していないのか?
858.
ユーザー
an8oN
法有を仮有とする

ああー

そうだな仮有(妄想現実ね)
859.
ユーザー
1lfFC
>>857
②で完結するやろ
妄想でみてる手か
実際の手か
860.
ユーザー
an8oN
法は存在しないって言っている。
861.
ユーザー
an8oN
>>859
じゃあ聞くが

その手は誰によって造られた?
862.
ユーザー
1lfFC
>>857
②で完結する話しを
わざわざ2つに分けるってことは
真の物体、イデアが実在するって
ことやで?
分かる?
唯識は実在論か?
863.
ユーザー
1lfFC
>>861
種子の現行やろ
864.
ユーザー
an8oN
>唯識は実在論か?

唯識は②の認識論

倶舎論は①の存在論(実在論)
865.
ユーザー
an8oN
>>863 その種子は②にあるか?
866.
ユーザー
1lfFC
ん?
①は無為って法介いってなかった?
真如の世界観って
867.
ユーザー
an8oN
①の世界観=阿頼耶識(種子はここ)
868.
ユーザー
1lfFC
>>865
そら種子が現行して
現象化するんやから②やろ
んで汚染されとるから実際を妄想でみるんやろ
869.
ユーザー
an8oN
真如の世界観は①+②+③が円融って言っただろ。
870.
ユーザー
1lfFC
法すけ☓
法介さん○
871.
ユーザー
an8oN
だったら①も必要だろ
872.
ユーザー
an8oN
①阿頼耶識
②第六意識で立ち上がる世界観
③第七末那識で立ち上がる世界観
873.
ユーザー
1lfFC
>>871
いや①は分けたいんなら
現行前の記録記憶や
現象化しとらん
874.
ユーザー
an8oN
①阿頼耶識=中観
②第六意識で立ち上がる世界観=凡夫の仮観
③第七末那識で立ち上がる世界観=仏の空観
875.
ユーザー
1lfFC
もーいい
分かった分かった
法介さん流の解釈でえんやない?

ただ法介さんのそれは
真の物体、イデア論や
876.
ユーザー
1lfFC
さらば!
877.
ユーザー
an8oN
じゃあ、リダンは

自分の手が実際に実在しないと考えてるんだな
878.
ユーザー
an8oN
リダンはそう考えてるんだと

理解しておくよ
879.
ユーザー
1lfFC
唯識はまず心の現れやから
実在論ちゃう
880.
ユーザー
an8oN
さて、夕食の支度をするかー
881.
ユーザー
an8oN
無想唯識論者な訳ね
882.
ユーザー
an8oN
分かりました。

そう認識しておきます。
883.
ユーザー
1lfFC
>>877
実在として現象化してんのは
種子が現行したものやろ
②で済む話し
884.
ユーザー
1lfFC
>>882
いや法介さんは
唯識論どころかイデア論者やん
885.
ユーザー
an8oN
世界は存在(実在)しない!

を主張する人ね。
886.
ユーザー
an8oN
②に種子はないって
887.
ユーザー
an8oN
分からん奴だなー
888.
ユーザー
an8oN
>>884
良いんじゃないかな

勝手にそう思っててくれて
889.
ユーザー
an8oN
みんな思い込みで生きているものだからね
890.
ユーザー
an8oN
それを理解出来ているか否かの問題だ。
891.
ユーザー
an8oN
だから私は人からどう思われようとも

関係ない(気にならない)
892.
ユーザー
an8oN
人はみんな

自身の勝手な思い込みで

世界を見ている
893.
ユーザー
an8oN
それはそれで

宜しいのではないでしょうか
894.
ユーザー
1lfFC
>>886
いやいや汚染された種子が
現行されるから妄想なんやろがい
895.
ユーザー
an8oN
なぜなら

世界は自身の心が

立ち上げている妄想現実だから
896.
ユーザー
1lfFC
>>895
いやいや汚染された種子が現行されるから妄想現実なんやろがい
897.
ユーザー
an8oN
これ以上意見し合っても

無駄だろ
898.
ユーザー
an8oN
>汚染された種子が現行されるから妄想現実なんやろがい

②がな。
899.
ユーザー
an8oN
②も③も①の存在なくして立ち上がらない。
900.
ユーザー
an8oN
②も③だけだったら

それこそ

パソコンの仮想世界だ(実体がともなわない世界)
901.
ユーザー
1lfFC
>>900
それが唯識やで
その妄想をとりのぞくんや
②でいいはなし
①のイデアを出す必要ないやろ
902.
ユーザー
an8oN
世界は②と③だけだと思っている人達=無相唯識論者

世界は①と②と③だと思っている人達=有相唯識論者
903.
ユーザー
1lfFC
>>898
②は種子の現行ないいうたやん
904.
ユーザー
1lfFC
>>902
あなたはイデア論者
905.
ユーザー
an8oN
リダンのそれってさ

人間にのみ当て嵌まる世界観な訳ね。
906.
ユーザー
1lfFC
もーいい
独自解釈はいい
日蓮システムと法華経の話しだけ
顔だすわ
907.
ユーザー
an8oN
バッタも人間と同じように世界が見えていると思うか?
908.
ユーザー
1lfFC
ばいちゃ!
909.
ユーザー
an8oN
金魚も人間と同じような〝認識〟で

人間と同じような世界を見ていると思うか?
910.
ユーザー
an8oN
もぐらも人間と同じような〝認識=唯識〟で

人間と同じような世界を見ていると思うか?
911.
ユーザー
an8oN
コウモリも人間と同じような〝認識=唯識〟で

人間と同じような世界を見ていると思うか?
912.
ユーザー
an8oN
都合が悪くなったら

すぐにとんずらするんだから
913.
ユーザー
an8oN
可愛い奴だ
914.
ユーザー
an8oN
出直して来い
915.
ユーザー
an8oN
さて、家事をやるかー
916.
ユーザー
1lfFC
>>911
やから
汚染された種子が現行するからやないかーい
917.
ユーザー
1lfFC
イデア論がどんなのか
唯識論がどんなのか
自分の解釈がどんなのか
よーく考えてみ?
イデア論者やないかーい
918.
ユーザー
an8oN
>>916
えええええ!

コウモリや

金魚や

バッタも

人間と同じように

唯識で世界を認識しているの~~~~~!!

919.
ユーザー
1lfFC
>>918
知らんよバッタじゃねんだから
バッタはありのまま見てるか
汚染されてんのかのどっちかでしかないやろ
920.
ユーザー
an8oN
①と人間の意識が縁して②の妄想現実が立ち上がる。

①と仏の意識が縁して③の縁起の世界観が立ち上がる。

①とコウモリが縁したら②でも③でもない④のコウモリの世界観が立ち上がる。

①とモグラが縁したら⑤のモグラの世界観が立ち上がる
921.
ユーザー
1lfFC
>>920
いやいや①はいらんて
②で済む話し
922.
ユーザー
an8oN
①とバッタが縁したら⑥のバッタの世界観が立ち上がる

①と、いった感じで

縁する対象が変れば①の認識のされようもまた変わる。(相依性縁起)
923.
ユーザー
1lfFC
何回言っても分からんようや
分けたら
①が真の物体やんけ
唯識論は実在論じゃないやろってばよ
924.
ユーザー
an8oN
①がなかったら

因がなくなってしまいます。
925.
ユーザー
an8oN
只今、〝縁起〟のお話をしております。
926.
ユーザー
1lfFC
>>924
だから①は現行前の記録記憶の阿頼耶識の貯蔵庫やろ
それなら分かる
927.
ユーザー
1lfFC
>>925
いや実在論の話ししとるやん
928.
ユーザー
an8oN
リダンさん的に

②と③を縁起にあてはめてみて下さい。
929.
ユーザー
an8oN
因が何で
縁が何で
果が何になるか
930.
ユーザー
1lfFC
もういい
自身の解釈曲げたくないだけや
付き合いきれん
931.
ユーザー
an8oN
②と③では足りない気がしますが・・・
932.
ユーザー
an8oN
いやいや

ちゃんとお答えくださいな

因が何で
縁が何で
果が何になるか
933.
ユーザー
an8oN
それとも

またとんずらしますか?
934.
ユーザー
1lfFC
だから種子は現行したら因やろ
935.
ユーザー
an8oN
その前に

因が何で
縁が何で
果が何になるか

答えてくれたら嬉しいなー
936.
ユーザー
an8oN
>>934
その種子はどこにありますか?

②と③にありますか?
937.
ユーザー
1lfFC
>>935
いや解釈が出鱈目すぎて
会話する気にならん
すまんな
938.
ユーザー
an8oN
ふ~~~~~ん
939.
ユーザー
1lfFC
>>936
うん?
現行してねえのが①なら分かるよ
940.
ユーザー
an8oN
じゃあ、

会話するの

やめましょう
941.
ユーザー
an8oN
これ以上

書き込みなされないでください。
942.
ユーザー
1lfFC
まあいいやもう
それこそ法介さんが納得してんなら
ええやろ
信仰もってお題目してりゃ問題ねえ
943.
ユーザー
an8oN
>現行してねえのが①なら分かるよ

①が現行しているとかわたし言いましたか?
944.
ユーザー
1lfFC
さいなら!
945.
ユーザー
an8oN
はーい

お疲れちゃん
946.
ユーザー
1lfFC
あと色々教えてくれて
ありがとう!
947.
ユーザー
an8oN
さっき、風呂入ってて

閃いた
948.
ユーザー
an8oN
リダンと対話したおかげで

閃いた!
949.
ユーザー
an8oN
それを後ほどお話します。
950.
ユーザー
an8oN
リダン

ありがとなー
951.
ユーザー
an8oN
忘れんうちに

出だしだけでも書いておこう
952.
ユーザー
an8oN
仏性についての

お話です。
953.
ユーザー
an8oN
天台智顗も日蓮さんも

仏性の正体を

「三因仏性」だと申しておられます。
954.
ユーザー
an8oN
この「三因仏性」が阿頼耶識に既に記録として貯蔵されていると。
955.
ユーザー
an8oN
三因仏性とは、

正因仏性・了因仏性・縁因仏性の

三種類の仏性の事で、
956.
ユーザー
an8oN
と、ここで

嫁からお迎えコールが入った。

行ってきます。
958.
ユーザー
an8oN
959.
ユーザー
an8oN
そこでは、正因仏性の事を

>>957 衆生の生命に元来そなわる仏の境地、すなわち仏界

>>958 正因仏性は衆生に本来そなわる仏性

と紹介されております。
960.
ユーザー
an8oN
が、

しかし
961.
ユーザー
an8oN
この説明文は間違っております。
962.
ユーザー
an8oN
この説明文は、本覚思想によるところの解釈でして、
963.
ユーザー
an8oN
本来の天台智顗による解釈では、

正因仏性は〝阿頼耶識〟に具わっております。
964.
ユーザー
an8oN
こちらの構図でいいますと、①(阿頼耶識)にそれは具わっております。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)--- ②
965.
ユーザー
an8oN
②や下の③に具わっているのではありません。

 客体(見られる側)=モノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =認識のあり様(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
966.
ユーザー
an8oN
他の了因仏性も縁因仏性も同じく①に具わっております。
967.
ユーザー
an8oN
縁因仏性とは、

本来そなわる仏性を開き、仏性を知るための智慧の助けとなる様々な善行のことで、
968.
ユーザー
an8oN
了因仏性は、

本来そなわる仏性を知る智慧になります。
969.
ユーザー
an8oN
では、本来そなわる仏性である正因仏性とは

どんな仏性なのかといいますと、
970.
ユーザー
an8oN
仏が覚った智慧の法門です。
971.
ユーザー
an8oN
〝仏の智慧〟などとも言われます。
972.
ユーザー
an8oN
この仏が覚った智慧は、既に阿頼耶識に業として記録されております。
973.
ユーザー
an8oN
この正因仏性・了因仏性・縁因仏性の三因仏性は、

阿頼耶識に既に種子として具わっております。
974.
ユーザー
an8oN
三つとも①に、〝因〟として具わっております。
975.
ユーザー
an8oN
その因を縁である末那識が拾い上げるのですが

〝仏縁〟がない衆生にはそれは拾い上げる事は出来ません。
976.
ユーザー
an8oN
〝仏縁〟とは、

過去に仏と縁を交わしているかという〝結縁〟です。
977.
ユーザー
an8oN
この〝結縁〟がない衆生は、

阿頼耶識に具わっているこの三因仏性を因とした

縁起は起こりません。
978.
ユーザー
an8oN
なので仏の覚りを得るに至りません。
979.
ユーザー
an8oN
『成唯識論』には、

「若し始起のみなりといはば、有為の無漏は因縁無きが故に生ずることを得ざるべし。有漏を無漏の種と為すべからず。」

とありまして、
980.
ユーザー
an8oN
有漏の種子はどこまで積み重ねても有漏の種子を熏習するだけで、無漏には転じないと説かれております。
981.
ユーザー
an8oN
また『大乗起信論』馬鳴作 眞諦訳 では、

雖有正因熏習之力。若不値遇諸佛菩薩善知識等以之爲縁。
能自斷煩惱入涅槃者。則無是處。若雖有外縁之力。

とありまして、
982.
ユーザー
an8oN
正因熏習の力有と雖も、若し諸佛菩薩、善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば、能く自ら煩悩を断じて涅槃に入る者は、則ち是の処無し。若し外縁の力有と雖も、而も内の淨法未だ熏習の力有らざれば、亦た究竟じて生死の苦を厭い、涅槃を樂求すること能わじ。
983.
ユーザー
an8oN
「正因熏習の力有と雖も、若し諸佛菩薩、善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば、能く自ら煩悩を断じて涅槃に入る者は、則ち是の処無し。」

と説かれております。
984.
ユーザー
an8oN
『涅槃経』第七にも、

力士見已心懷驚怪生奇特想善男子。一切衆生亦復如是。
不能親近善知識故。雖有佛性皆不能見。
985.
ユーザー
an8oN
力士は見已って、心に驚怪を懷き、奇特の想を生ぜり。善男子よ、一切衆生も亦復是の如し。善知識に親近すること能わざるが故に、佛性有りと雖も見る事こと能わず。
986.
ユーザー
an8oN
「善知識に親近すること能わざるが故に、佛性有りと雖も見る事こと能わず。」

とあります。
987.
ユーザー
an8oN
こういった経典に記された言葉を根拠として日蓮大聖人は、

「三因仏性は有りと雖も善知識の縁に値わざれば悟らず知らず顕れず」

と『三世諸仏総勘文教相廃立』の中で言われておられます。
988.
ユーザー
an8oN
「善知識の縁」が仏との結縁にあたるのですが、ここではまず、阿頼耶識に具わっております三因仏性が具体的にどういった因なのかを詳しくお話して行きたいと思います。
989.
ユーザー
an8oN
そろそろ床に就く時間なので、

続きはまた明日にお話いたしましょう。

おやすみなさい。
990.
ユーザー
TZehf
おはようございます、法介です。
991.
ユーザー
TZehf
三因仏性についてお話しようと思っておりましたが、

その前に片付けておかなければならない問題がある事に気づきました。
992.
ユーザー
TZehf
今回、わたしとリダンとで

意見が完全に分かれました。
993.
ユーザー
TZehf
リダンは無相唯識派

わたしは有相唯識派
994.
ユーザー
TZehf
実は、この今回の二人の論争こそが、

インド大乗仏教における

中観派と唯識派(唯識瑜伽行派)における二大学派の論争だったのです。
995.
ユーザー
TZehf
996.
ユーザー
TZehf
チベット仏教のゲルク派の哲学研究室というサイトです。
997.
ユーザー
TZehf
ゲルク派は、

チベット仏教4大宗派の1つで、ダライ・ラマ、パンチェン・ラマもこの宗派に所属している主流派です。
998.
ユーザー
TZehf
現在のチベット仏教の最大宗派です。
999.
ユーザー
TZehf
そのゲルク派の >>995 に次のように書かれてあります。

「空」の本当の意味を深く知るには、中観自立論証派と中観帰謬論証派の見解の僅かな差を吟味する必要があります。なぜなら、その僅かな差こそが、中観哲学の最も微妙な部分だからです。
1000.
ユーザー
TZehf
次スレ

法介の仏教談義9
https://talk.jp/boards/psy/1725473153
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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