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仏道 ~ その壱『空の巻』~
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仏道 ~ その参『円融の巻』~
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『仏道』
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『桜梅桃李』
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桜梅桃李（ノート）
http://mh357.web.fc2.com/
Dou-蔵
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日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
どっから読んでも
おもしろいよー！
以下テン丼
わたしは悟ったぞ～～～～～！
とか言っている人をよく見かけます。
四段階に設定されております。
声を聞く境涯なんです。
さまざまなモノを見たり、聞いたり、匂ったり、味わったり、触ったりして認識します。
様々なモノを分類分けし、名称をつけ、
定義づけして「実体化」しております。
仏門に入った修行者の第一歩は、
お師匠さまの説法を聞く事から始まります。
まず
「実体思想」から抜け出る事が課題となります。
「無我」です。
「自我を空じる」と言います。
ちょっと注目～！
勘違いされている人
もの凄いく沢山おられます。
「空にする」という意味なんです。
という意味なんですね。
と勘違いして、
自我なんて本当は無いんです！とか、
言ってる人
結構いますよねー
コップの中の水を全部出して
空っぽにしましょう！
というのが「空」の意味です。
頭の中の固定概念や既存概念を
一旦、脳ミソから外しましょう
って事なんです。
なかなか、どうして
人は自分の価値観でしか
物事を見れなかったりしますよね。
自我への執着って言うんです。
取り合えずこれを聞きましょう。
https://youtu.be/KR25fJN4I98
自我への執着も無くなって
声聞という境涯から
縁覚という境涯に昇格します。
５ちゃんで
禅宗の方々でやられておられますので、
そちらに行かれる事をお勧めします。
書いて字のごとく、
吾（我）の心を悟ります。
自身の心と向き合います。
そこでの気づきや悟りは
凡夫の悟りなんですね。
〝仏〟と向き合います。
仏の智慧を覚って行きます。
三乗の智慧を覚ることで開かれると
『法華経』で説かれております。
声聞の智慧、縁覚の智慧、菩薩の智恵
の三つの智恵です。
蔵教で声聞の智慧が
通教で縁覚の智慧が
別教で菩薩の智恵が
それぞれに解き明かされ、
これらの三つの智恵を集約して
最終的に「仏の智慧」が開かれます。
なんか
新スレ建てたんかー？
休日なので
ほーかいくんワールドよりもシンプルに
ほーかいくんワールド近いモード
観音霊場寺院行ってくるかなー
😃
おはー
😃
その蔵・通・別・円の「四教の教え」を
学ばないと真実の覚りの教えである
「仏の覚り」を習得するには至りません。
滝廉太郎になって帰って来るのを
楽しみに待っておる
https://youtu.be/5nUDOW8N7Bo
仏とはどんなものか？ いますぐ説明してみなさい。
仏とはこういうものです。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/9/3/9356d_1503_f6114d29_dc20d9f2.jpg
楽しく過ごしましょう。
では、こちらを
https://contents.oricon.co.jp/photo/img/1000/1318/detail/img660/1427091186193.jpg
概ね何かを覚っておられます。
プライドを捨てて
服も脱ぎ捨てて、
固定観念をぶち破って超越しておられる。
コップの水を一旦捨ててまた入れ直したのでしょうか？
その答えは、
このおばあちゃんから学んでください。
https://youtu.be/bSviij12OM8
https://youtu.be/81tIs2Z6FPk
サイコロだった
幽体離脱者？
スピラー？
反社会的で衝動的、向こう見ずな行動が特徴。 良心の呵責がない。 自分は特別な存在だと思い込み、傲慢で尊大な態度をとる。 感情や対人関係が不安定で、衝動的な行動をとる。
リダンおはよー
わたしは、サイコパスなんです！
と
かっこいいな
スーパーサイコパス！
かかって来い！
それは共通する特徴だけど凡夫な仏の心がわからないように凡夫にサイコパスの心なんか理解できませんな。
うまれる発想がそもそも違うのですよ。
そうなのかぁ、、、
リダン星からやって来たって
凡夫なら人を刺しても這いつくばって逃げようとしたらやばい！トドメをささなきゃとかパニックになってどうしようと思って逃げる発想がうまれますが、サイコパスならこの後どうなるんだろうという発想が生まれてただ眺めたりするみたいな。
https://youtu.be/DHQUr5rudUI
怪獣の方がリダン
ふｍふｍ
https://youtu.be/D7fD0sYN63o
いやーこれはおっさん達もホワイトニングすればモテるで？という優しさでしょー。
リダン退治の専門家の方は誰？
二番の最初に出てくる怪獣が
でおー
ウルトラマンは法介
https://ja.wikipedia.org/wiki/M74_(%E5%A4%A9%E4%BD%93)
うる星、星
https://youtu.be/J4u-9PsIN20
この人
https://uy-allstars.com/_assets/images/pages/char/detail/webp/[email protected]
https://youtu.be/P_NoGRiyXrU
https://youtu.be/eOOh3AWHH5s
しまった、、、、
と、、、
というわけで退出しまーす。
怪獣が現れたら華麗に退治するところを期待してまーす。
ではノシ
この法介は自動的に消滅する
登り棒さんのお仕事の成功を祈る、、、
https://youtu.be/I-HpLNt6_qw
妻を職場まで送り届けるという
ミッションをこなして来ます。
確かにそうだろう
しかしそれは自我が実体と言うわけではないということ
仮和合である縁起の集合体としての実体
ラインアプリ（自我）と言う実体があるんではなく
スマホ（五蘊、（物質ふくむ））という
実体があるだけ
ラインアプリの例えで
だいたいピンとくるんやけどなあ
ってのは単独ではなせない
五蘊（肉体）があってはじめて
自我とよぶ
自我という実体が単独であるわけでは
ないやん
実体のあるなしやなくて
単純にそれを実体視したら
苦やで？って話しなだけ
ラインアプリを実体視しないのとでは、
何がどうなるのか
具体的に説明してもらえますか？
どのような苦しみが起こるんでしょうか？
これって捉え方だと思う。世の中は無常で固定された自我はなくても、それは自我が存在しないとは=ではない。
常に変化し続けるから固定された実体はない。でも一瞬一瞬に実体が存在するともとれる。
「実体」というものをどう捉えるか？その一瞬一瞬で変化する働きから生じてるものを実体と捉えるか。
実体視すると
なにがどうなるのか考えてみて下さい。
んでそのスマホのラインアプリを実体視=主観的だと苦しいけど実体視しない=客観視すると苦しくないと言いたい？
苦しいの？
まあお釈迦様はその自我が
固定ではなく無常であると
答えを出してるね
どうしてラインアプリを実体視したら
苦しみが生じるの？
そのままさ
自我が本体でそれに執すること（実体視）で一切が苦になる原因だからさ
本体はスマホですよね。
スマホに執着すると苦しみが生まれるの？
いや本体はスマホ（縁起の集合体）
なんだが
ラインアプリという（自我）に執すると実体視すると苦しむということ
どんなふうに苦しむの？
本体やなくて縁起やけどな
自我に置き換えたらええやん
因果関係をご説明ください。
ってことやね
どのような苦しみが起きますか？
どのような苦しみが起きますか？
自我に置き換えたらええやん
一切が皆苦や
一切が皆苦になるんですか？
どうなるんか考えたら分かるやん
自我に置き換えたら分かるやん
苦しみなど起きませんが？
分からないので
具体的にどのような苦しみが起きるのか
教えてください。
法介さんがラインアプリそのものに
なったらどうや
アンインストールごときが
死になるやろ
一大事やろ
ラインアプリにならないかんの！
その方が苦やけど・・・
なりたくない
それが実体視やろ
何を聞いてんのや
リダンは、
ラインアプリになった人知ってんの？
誰？
ある意味自我の実体視は
そういうことやってこと
え？
それが実体視？
そらラインアプリならありえんが
仮和合を自我と実体視するんは
同じことやと
お釈迦様はいうとるんよ
なので
ラインアプリを実体視しても
全く問題はないかと？
まあ例え話やからね
自我に拠って自己を見ず、
精神を統一し、姿勢正しく、自ら安立し、
動揺することなく、心は静かで、疑惑もない。
こういう境涯に至った人こそ、供養を受けるにふさわしい。
『スッタニパータ』477
言っておられませんけど・・・
そのままやん
自我を本体としてみずってことやろ
いやそういうことや
仮和合であって
自我という実体ではない
「自我で自己を見ない」
同じですか？
「自我で自己を見ない」--- ②
同じや
自我を実体視するから
執する、
それが損なうのをいやがる
主観的だと湧き上がってきたものによって心に波が発生するイメージでその波にいるよーなイメージかなぁ。
客観視だとその心の波を眺めるような感じになって視点が変わるよーなイメージやな。
自我を自分だと見ない
②の場合、
自我で自分を見ない
微妙に違う気が・・・
ありがとさんです。
客観的視点を持つことの大事さですね。
何を求めてるか分からんが
お釈迦様のいう
一切皆苦は、自我に執するからや
それが私の本体とするから
このように
実生活にその教えが反映されてなんぼの教えなんですね。
自我を真の姿（実体視）とするから
一切皆苦だということ
実生活でありえんやろ・・・
だ・か・ら
誰もラインアプリなんかにゃ
成り得ませんって
大丈夫かぁ？
と言いたくなる
理解出来てないようだ…
まあとにかく実体あるなしで
お釈迦様は言ってないってこと
ラインアプリは真の姿じゃないと。。。
自我を自分だと見ない
②の場合、
自我で自分を見ない
微妙に違う気が・・・
ラインアプリに実体はないやろ
あるのはラインアプリたる所以の機能とスマホという仮和合やろ
そのSNSの機能によってラインアプリ
と言うんやろ
じゃあ自我の実体ってなんやの
①無我とは、自我が無い事を言う。
②無我とは、自我を持って自分としない。
いやもうこれのほうが早いわ
先に答えて
自我の実体って何？
②や
わたしも②です。
なにかリダンの例えはピンときません。
じゃあ自我の実体って何？
スマホでラインをしようと思って画面を見たら、
自我の実体とは何だよ
ラインで連絡を取ってたのに・・・
大変じゃー！
アイル・ビー・バック
ほーい
「おい！ どういうことなんだー！」
と騒ぎ立てて
待ってねってか
自我に実体はないやろ
あるんは仮和合と言う実体やろ
仮和合も実体やないけどな
縁起の集合や
「お父さん」
そうなんです、息子はラインを入れてないんです。
この話に「自我の実体」は出て来ましたか？
それは
どのような実体ですか？
それっぽい単語を並べて話してるけど
どうなんよ、リダン
俺の話しを理解してないのは
よく分かりました
ちょっとラインアプリを
使う側の視点が外れないみたいやね
どれもくそもねえわ
自我意識で見ないという事をいっております。
（これはわたしのスマホだ）
と勝手に思い込んでいた訳です。
「自我をもって自分をみない」を
あてはめてみましょう。
自我をもって自我としないと言っても面白いかも。
それによって自我が外れます。
なるほどー
仕事しろよwww
まあそれが執しない
と言うことではある
いやいや1時間休憩時間は存在するのですよ。当然の要求です
「ほうほう、スマホじゃん」
「誰のスマホだろ」
「なんだ息子のスマホじゃん」
「ってことは、わたしのスマホは、、、」
「あった、あった」
と言うか最初から空っぽなんやから
わざわざ空じる必要がない
と言うことに気づきなさいと
お釈迦様は言ってるんよ
自我のあるなしやないって事が
伝わればええかな
自我による決めつけ
思い込み
そういうのが苦しみや悩みを生み出しますよって話です。
サボりやないんやね
最初から空っぽぉ～～～～！
生きている人
居るんですかぁー！？
歩くん？
トイレに行くん？
お尻ふけるん？
せやで
お釈迦様はそういうとる
ただの機能や
執するから執着で埋まるんや
言ってんじゃないよー！
空っぽって煩悩に執着、我に執着がないって意味や
ちょお
少しは原始仏教？初期仏教？
くらい目を通せよ
基本やん
小乗のイメージばかりやないか
最初から煩悩に執着してる人っていますか？
執着ってなあ生に執着もふくむ
赤ちゃんくらいやろ
なんも分からん無垢は
そうやって直ぐ話をそらすー
そうやで
でも執するような実体の自我なんて
ありませんよと言うわけ
いやマジな話
実体の自我？
実体の自我？
なに？
実体視した自我やな
実体視した自我やな
は？
めちゃくちゃやん・・・
は？
実体の自我
実体の自我
実体の自我
実体視した自我やな
実体視した自我やな
実体視した自我やな
がよっぽどきいたか
感謝してほしいくらいやわ
では、わたしの例え話の場合、
その「実体視した自我」は、
どの部分ですか？
答えてみ
何が言いたいのかも伝わって来てないのに
ブラッシュアップも無いだろ
答えてみ
これが執するってことやね
自我が本体だとすると
それが基準になるねん
人はその基準が損なわれることを
嫌がる
わたしの話のどこに
それが相当する？
いやいや説明したやん
一切皆苦の苦は
どうにもならない苦しみを言う
痛覚は現象
痛覚自体を苦とは言わない
痛覚によるどうにもならない苦は
一切皆苦だけどね
何の話だよ
今ので十分でしょ
空っぽの話し？
自我を本体としてはいけないという
内容だけど、
ラインアプリを〝実体視〟してはいけないという事だったよね。
盛り上がりやなー
😃
>>294 〝実体視〟してはいけない
いいんだけどね
ラインアプリを使う側の視点外さないと伝わらん
>>293 自我を本体としてはいけない
>>294 ラインアプリを〝実体視〟してはいけない
それは別におかしくないやろ
自我があるからそれが自分だ
本体だ実体だと執する、執着するんやろ
それは初めて出て来たご主張ですが
どういうことですか？
ラインアプリの実体を出してみろ
という主張だったろ
わたしのお話ですよ。
それはリダンのお話ですよね。
法介さんは終始使う側で考えてたろ
そうやなくて法介さんが
ラインアプリそのものだったら
ってこと
？
「ラインアプリの実体を出してみろ」なんて話は
出てきておりません。
そう俺の主張は最初から
ラインアプリという実体を出してみろだ
？
だ・か・ら
なんで私が
ラインアプリにならないかんの？
そうやな終始使う側の視点やね
だから話しが伝わってねえなってこと
>ラインアプリという〝実体〟を出してみろだ
もういいよ
伝わらんようやから
それに対して、
わたしの主張は、
はよ自我の実体だしてみ
勝手に決めつけで物事を捉えている話です。
あるんだろ？
「―をつかむ」。哲学で、さまざまに変化してゆく物の根底にあって持続的だと考えるもの。
だしてみ？
自我って常に変化してるだろ。
何の話してんだ
実体と言ってんだよ
真の姿だろ？
スマホのことだろ
ラインアプリに実体はないだろ
ああー、
そう言う事？
いやわざとやってる
この人
目を通せ
小乗のイメージしかないやろ
わたしもそう思います。
実体、実体って言ってるけど、
わたしは一切使っておりません。
どっちが実体という言葉に
異常なまでに執着しているでしょう。
いや前前スレで
めっちゃ言ってたやん
話そらすし
わざとではありません。
わたしが自身の例え話で
実体、と言いましたか？
どこで？
まあこれが全てよ
自我を実体視するから
一切皆苦ってこと
自我に執するから間違った判断をするってこと
リダンの方でしたが・・・
例え話には確かにないな
しかし実体で論じてたろう
いやいや、実体のない自我を
どうやって実体視するのですか？
ほーかいくんは
互いに
好敵手だなー
😃
それはリダンが実体のはなしをしてくるから
おのづと
そうなるだけの話でしょう。
確認するぞ。
はあ〜法介さんは
仮和合で縁起し実体が立ち上がる
と言うてるやないか
最初から仮和合で縁起の集合体だから実体視すんなと
お釈迦様が言ってんの
「自我で自己を見ない」--- ②
これについてリダンは②だと答えた。
それを実体視しまた空じるとか
やってるのが法介さんやと
言うんが発端やろ
違うくない？
無我で自我はないとかやなかった？
その設問
331.リダン◆gEV3xsS//k
ラインアプリでいえば
スマホのことだろ
ラインアプリに実体はないだろ
2024/09/07 14:41:54
と発言されてます。
そうだろ実際
こっちだ。
リダンは次のどちらを無我だと思いますか？
①無我とは、自我が無い事を言う。
②無我とは、自我を持って自分としない。
が、しかし
「ラインアプリに実体はないだろ」
と発言されてます。
リダンの無我の理解は①だということになりませんか？
うん
で何がおかしいと思うんだい？
そこなんです。
おかしいって
自分で気づいてない・・・
って事は、
無我＝実体が無い
と理解してる事になりませんか？
②無我とは、自我を持って自分としない。
だという。
自我がないんやなくて性質が無我やと言わんかったかな
ラインアプリというのがないんやなくて性質が機能と状態である
ってこと
自我と言う実体があるんやなくて
性質が無我であって
機能であり状態やってこと
実体があるとか無いとか
関係ないじゃん
いや
お釈迦様は実体あるなしやなくて
実体視すんなよと
おっしゃておられると
言うとるやん
本日3回目やでこれ
だ・か・ら
そのように対象を性能と状態とに分解して最小化して見るのを
析空というと
説明しましたよね。
「実体視すんなよと」
「実体視すんなよと」
「自我を持って自己とせず」
と言われてます。
「実体視すんなよと」とは
言われておりません。
何か話が変わるっぽいな
納得したんかい
と、
「実体視してはいけません」とでは
意味が全く異なります。
いや自我を私と思うから
一切皆苦やねん
基本やろ
自我を持って自己とせず
じゃ
一切皆苦が解決せんし
真我を論破出来んがな
自我をもって自己とせず…
>じゃ
>一切皆苦が解決せんし
ほう、
ついに本音がこぼれましたね
などと、お釈迦さまは言っていないと？
>じゃ
>一切皆苦が解決せんし
の定義を聞こうか
などと、お釈迦さまは言っていないと？
>自我を持って自己とせず
>じゃ
>一切皆苦が解決せんし
納得したんか？
既に例え話でも説明しております。
人の話、理解出来てます？
ええから先に
自我を持って自己とせず
の定義を言え
それでどうやって真我を
論破するんだ
興味あるわ
自信の自我で物事を勝手に決めつけて見たり、思い込みで見たりするのはいけませんよ、という事で、そういった自我（先入観や既存概念）をまずとっぱっらって、頭の中を空っぽにして物事を見ていきましょうという事です。
バラモン信徒の論破だよ
仏教では真我など説かれておりません。
ヴェーダの宗教で使われる用語で、意識の最も深い内側にある個の根源を意味します。
〝有〟とも〝無〟とも解答を与えない立場を取られたのです。
だから
実体をある、なしやのうて
実体視すんなよってことやん
空っぽにしてやなくて
仮和合で最初から空っぽと
言ってるんやって
対象を縁起で捉える中道の仏教を説かれたのです。
息子のスマホを自分のだと勘違いし
それによって慌てふためいて
いるだけで、
は無記だが
輪廻転生のアートマンは明確に
否定しとる
個我が輪廻するんやなくて
縁起と業で輪廻
実体としての個我はない
無常であるとしてる
という縁起のお話です。
個我という実体視はやめろ
ってことやろ
論破できへんやん
縁起でみなさいと言われているのです。
どうしてですか？
俺は同じことやと思うが
法介さんは縁起=実体と言ってなかったか？
>>418
言ってるもんな
だから、実体ってあるやん。
そんな「有る無し」は無記！
自我の話な
あと仮和合も実体やなくて
実質、無常
因が縁によって仮和合したのが実体。
ちょっと疲れた
休憩します
思い込んでいるから
おかしくなっている。
↑
これが縁起！
これが縁起！
いやそんなことはないよ
一切皆苦ってことすら分かれば
別に忌むべきものやない
学べよ
いやね…
それ自我の話なら
縁起による仮和合だから
実体でなく縁起の集合、無常
最初から空
わざわざなんで再実体視すんねん
ほんで、わざわざ空じるねん
どんな縁起だと思う？
いいたいことは分かるが
取り敢えず
縁起=実体はやめたほうがいい
仮和合=実体も
言い回しを変えたらいい
立ち上がるのが実体ではなく
なんやろな
いや実体は立ち上がるだろうから
縁起のほうを変えたほうがいいか
水素と酸素とが結合して水という物体が出来ました。
これ有漏の縁起か？
それとも無漏の縁起か？
これが自我！
のほうが
まあそうやろなとなる
有漏の縁起ってなに
煩悩が漏れてんの？
水なのに？
ちょっとググるわ
おかしな事
言いよる
仮和合によって
実体と錯覚する
↑ここだよ、ここ。
リダンの勘違い
ほう
↑これは有漏の縁起。
↑
これも有漏の縁起。
有漏の縁起ってでてこねえけど
ソースあんの？
不可解すぎやない？
縁起でないものは存在しない。
いやなんか見たきはするな
まあ続けてください
世の中は有漏の法の縁起と無漏の法の縁起とから出来ている。
↑
これをリダンは無漏の法だと思っているようだが、
これは時間の経緯で起こる縁起
俗世間的には科学の方程式として
「水素と酸素とが結合して水という物体が出来ました。」
は、真理となる。
まずは聞いてくださいな。
仏法では真理とは言えない。
そういうのが有漏の法の縁起。
全てこれにあたる。
煩悩が起こります。
また後でー
まずさ
この立ち上がる実体は何を指すの？
自我なら俺の反論通りだが
仮和合して実体が立ち上がる☓
仮和合が立ち上がる○
じゃね？
無理矢理繋げたいもんだから
仮和合の解釈変えてんのよな
自我は実体ではなく仮和合であるだろ
自我は仮和合だから実体はおかしい
肉体を指すんか？
肉体が立ち上がると言いたいなら
因が縁によって肉体として実体が立ち上がる
でええやろ
自我は実体ではなく仮和合であるだろ
自我は仮和合だから実体はおかしい
名探偵リダン？
😁
やはり
リダン3世だ〜
😁
こっちやー
名探偵リダン？
😁
まあ
せっかく打ち立てた
法介論法や
何も否定しとるわけやない
何処に出しても
恥ずかしくない論法に
ブラッシュアップ出来たらなってことや
まず麦たんから駄目だしくらう
ようじゃアカン
痛覚は一切皆苦やない
菩薩は体がないから
痛覚がないとか
そう言うことやない
死後の小乗この場合は有部か？
食い違いがある
それを龍樹がお釈迦様に回帰したという
事実とかな
ことを
わざわざ再実体視をもって
龍樹で空じるがおかしい
言うなら空じる自我などない
だろ小乗にたいするアンチテーゼは
場合が多い
その唯識論は倶舎論を下地にしている
いわば倶舎論が基本
しかし倶舎論はお釈迦様死後の実体視
それを龍樹で回帰し
唯識論がバランスよく倶舎論を下地に
している理解が必要
ようは倶舎論が分からんけりゃ
仏教は分からんと言うことや
ちょっとだけレベル上がったが
まだ俺のマジレスするレベルではない
と
マジレスしとこー
😁
ある種の上級構造みたいなもんやしなー
そーいう階層構造みたいな発想で
見れてない輩に
マジレスしてもーみたいなー
😁
むろん、そういう階層構造は
理解できてない
門外漢
😁
俺は伝わるだろう
刹那滅
相続
無常
がどうにも伝わってないようだ
倶舎論は知らんと皆言う
ちょっとびっくりよね
俺は共通事項のように話てたけど
刹那滅を知らんでよく仏道が分かるな？
なんも分かってないんやない？
リダンも
ほーかいくんもしらない
大乗仏教の階層構造があるんで
まー
俺は静かに見とくー
前提があるからねー
大乗仏教には階層構造がある
😁
それを勧めたり教えたりする
親切心は
俺にはないなー
ロン閣下ぐらいにナルシズムあれば
ペラペラとレスしとるかもしれんけどー
😁
ええやん
言えや
皆俺にとっちゃ先生や
ボコるのも
そーいう大乗仏教の階層構造の理解がないくせに
ノーガキコクので
小馬鹿にするだけだー
😁
唯識までの
階層構造は見えてきたということや
まー
デンパパ風解釈に寄せるんだろうけどはー
😁
運良くヒラメいて教えてくれるのを
期待しよー
😁
刹那滅と相続は分かるやろうけど
馬さんは今日引用しだしたね
唯識を例えるならば
唯識が上部構造
倶舎論が下部構造
やな
だいたい大乗仏教は
そーいう階層構造で理論建てされとるー
そーいうのを
無視する輩には
サービスせん
😁
デンパパなら真我が上部構造になるんやろなー
😁
スルーチャチャ入れとるわけやなー
五チャンネルのあのスレ限定で
😁
取り合えずリダンに頼みがある。
色即是空 空即是色で話をしてみてくれ。
（問題点が浮き彫りになると思うから）
じゃあ、
また後でー
幽体離脱は下部構造や
所詮妄想でありツールや
念の相続とはいかなるものか？
種子の現行の刹那の心相続とは
いかなるものか？
がリアルタイムで体験出来るという
だけよ
いやラインアプリはもういいかな
伝えたい趣旨が
伝わらんから無駄
自分がラインアプリ使う視点から
外れんやんけ
なんやー
まっとうにきてたんか？
😁
ま、でも文書見る限りでは
唯識自体はまだ関心薄そうやなー
デンパパよりも関心はありそーやけど
😁
まえから離脱は妄想といってるやん
なんなら瞑想もツールや
俺は
薬師寺流と興福寺流の
とりま唯識マスターだなー
理屈は結論しかわからんけどー
😁
ま、それ以前に些末な理屈に関心薄い
今は巡礼信仰の観音霊場信仰や
神社の霊的テーマしか関心が向いてないからなー
😁
一旦ばらしたものを
何で再編成せなあかんのって
いってるだろ
それを説明するのに
>>508 をよろしくー
だいぶ俺はアゲれたかなー
😁
↓
いや、リダンが
まあ自我の再編成は
必要だからね
言わんとしてることは分からんでもない
こっちからもっと痛い突っ込み入れるぞ
ラインアプリを実体視するってことは
法介さんがラインアプリそのもの
ってことよ
まー、そう言わんと
色即是空 空即是色を
語ってみ
別になんも痛くねえよ
そっちのほうが興味あるから
やめたわほっとく
ほうほう
ほれなんも言わんから
突いてみい
なんだー
つまねーな
じゃあ、いくぞー
俺が痛いんやろ？
楽しみや
ラインアプリを機能と状態でみるんだよ！
という主張。
その状態はどこにある状態ですか？
法介さんの自我の定義じゃ
個我の輪廻をなんも論破出来てねえよ
スマホ？
そうだね
もうズレとる
なんでラインアプリを使う視点が
外れんのや
といってるやん
境涯で理解する、しない
作用しないもそうやが
作用しないからどうした？
って理解しかない人に伝わらんのと
一緒やね
あり得ない事を無理やりね。
なんのこと？
忘れてくれ
それより
因縁で仮和合により実体が立ち上がる
この実体は何を指すの？
析空だって前回説明したよな。
無為法のことだよ
>この実体は何を指すの？
妄想現実の世界にいる人達が認識するライン。
ん？
そう言う意味なら分かる
対象であるスマホを因として --- 因
五蘊が縁となって --- 縁
結果、スマホの実体が立ち上がる。--- 果
しかしそうなら
仮和合は外せ
仮和合は妄想現実を肯定するものではない
俺の脳内は
マジメな正統派仏教研究意欲もないー
とはいえ、
宗教研究のテーマが
意欲というよりも
探求対象が
先週から
ロストしたままだー
😫
その結果、実体が立ち上がる。
大好きな
結縁みたいな
研究が
止まってるー
神社系統にしてもー
神社なら縁結びかー
😁
リダンの縁起の理解がおかしい。
誤解を生む
五蘊と仮和合は外すべき
問題なのは
何を縁とするかなんだよ。
縁起をもって個我を論破したことの
理解がないから
そんなトンチンカンなことを言うんや
煩悩が生じる
第七末那識で阿頼耶識を対象とした縁起が起こる。
まーまー満足してもーたなのかー？
😁
それは実体視をとくために
分類したんや
阿頼耶識を因として末那識を縁として起こる縁起＝無漏
リダン、ほーかいくんバトルは
階層構造問題だったんやなー
俺は、この議論には
関心ないけどー
😁
五蘊を縁としてやなく
自我を縁としてや
😁
状態や
五蘊にあるのか？
このスレには
必要不可欠な存在ー
暇なときに
レス読めるからー
仕事日は
まったくー
ほとんど関心ゼロやけどー
😁
種子が現行した意識やないんか
自我の大元はどこにあることになる？
無漏の種子が現行する意識となる
んが法介論法やろがい
自我を完全退治出来ると？
種子は五蘊であり仮和合である
自我という本体ではないってこと
さっきの
色即是空 空即是色を語ってみ
末那識が仏OSになるっていうてるやん
なんか気に入らないのか
色即是空 空即是色になるから。
いやもう言いって
ラインアプリは
理解出来ない境涯ならしゃあない
なんで再編成するんとかいう
そら状態と機能がありゃ
説法できるやろ
おかしいのはあなただよ
そう言ってなかったか？
せやで
それで個我を論破したんやぞ
はあ〜
自我の性質が状態で機能で無我で
仮和合で五蘊なんだろうが
自我って実体ではないってこと
リダンアタックの狙い目は
デンパパへのアタックと同じパターンかー
😁
議論内容が
よーわかる
😁
同じこといってんのよ二人
小乗かっての
ラインを機能と状態からなると見る。
もうズレとる
ラインアプリの例えは忘れて
そう言うこと。
正宗ー創価からの宗教文化を
ほーかいくんは背負って、
それを上部階層にして
読解しとるのかー
なるー
😁
ラインアプリを無いと見る（機能と状態）
創価学会批判の本を
思い出して
ほーかいくんの発想の
ルーツを解析できたナウ
😁
なんて経典だ？
それ目を通して
基本中の基本だろ仏教の
倶舎論って
科学と同じ次元で縁起を説いているんだぞ。
法介さんの定義でどうやって
個我を論破するのか？
で答えでとるやろ
ラインアプリの例えは忘れて
そう言うことやないから
リダンが言う個我って自我の事か？
自我を実体視するから
一切皆苦なんやろ
個我という実体があると思うから
カーストがあるんやろ
じゃあ、他の例えで良い
色即是空 空即是色を
例えを用いて話してみ
じゃない
「対象を実体視するから」
だ。
よろしくー
いやそんな手順ふまんでも
縁起と自我を実体視が
個我を論破する理由やろ？
法介さんの定義じゃ
論破できんやろ？
答えでとるやん
↑
これを解決してから質問に応じる
先ほどの実体視ではない
法介さんの定義でな
変らずにあり続ける存在は何一つありません。
例えそれが真我だとしても
変らずにあり続ける真我などあり得ません。
次リダンの番だ。
色即是空 空即是色を
語ってみろ。
な？
縁起は実体肯定やないやん？
自我はなんや？実体か？
個我があると思い
真我があると思うんやろ？
それを縁起で否定するんやろ
どこでも何も
縁起は実体を肯定してねえよ
縁起で否定が分からんの？
いやだから縁起は
実体を肯定してねえだろ
何を言ってんだ
え？マジで何を言ってんの？
書き間違え？
するとリダンがそれに対し、>>633 を言って来た。
うん
いやだから
縁起は実体を肯定してねえだろ
していないかと言えば、
そういう言葉の用い方普通しないぞ・・・
していないか
だと・・・
お釈迦様の言う
縁起はそう言うことや
その理解がないと
トンチンカンになる
縁起で実体は立ち上がる＝肯定
そういう↑意味で言えば縁起は実体を肯定していると言える。
>縁起は実体を肯定してねえだろ
肯定していないのか？
縁起は実体を否定しているのか？
実体はどうやって立ち上がる？
それが有漏の縁起やったか
それを説明するなら
仮和合と五蘊を外せと言ってる
ワクワク
実体が立ち上がるだ
意味が違ってくる
いやもう言うたがな
縁して立ち上がっちゃだめでしょ！
そ・れ・は・縁起です！
しゃあないやろ
有漏の縁起の理解がないんやから
そもそもなんやそれ
取り敢えずお釈迦様の縁起の
理解は頭に入れて
立ち上がるんだろ？
それ立証してみ
解ってる？
いやだから
自我に縁して実体が立ち上がるで
ええやろ
それを縁起と言います。
意味が変わるってのを
理解して頭にいれて
だからそれ
縁起だって！
入れなくても縁起
待てよ
もしかして・・・
分かった分かった
とにかく仮和合と五蘊を入れたら
意味が変わるの頭に入れて
お釈迦様の縁起はそうじゃねえってことを頭に入れて
明日にしよう
仮和合、五蘊を入れない縁起 --- ②
①が実体
②は？
②は機能と状態
ってこと？
仮和合、五蘊を入れない縁起 --- ②（機能と状態）
いや②が自我本体と錯覚して
立ち上がる実体やろな
仮和合と五蘊や
仮和合、五蘊を入れない縁起 --- ②（実体）
ってこと？
実体が立ち上がるって言い回しがアカンて
なんで再度実体視すんねん
そうやなそれや
了解！
自我をバラしたつーか
おやすみー
付き合ってくれてありがとなー
自我を縁した--- ②（実体）
どういう縁起の理解をしているのだろう・・・
実におもしろい
解明してみよう
まあ、実際
汚染された種子が現行（因）するんだから
意識に縁して
自我が立ち上がるのはおかしくないやろ
階層構造の説明能力前提の
あたりで
バトっとるなー
😁
？？を縁した--- ②（実体）
自我を縁して自我が立ち上がるは
日本語おかしいな…
でおーも
リダンと同じ理解じゃないのか？
空を無我説でしか理解出来ていないんじゃないのか？
確かにそう言われたら
仮和合に縁して実体が立ち上がるで
いいのか？
言ってたよな
でおー
お釈迦様のいう縁起、仮和合、五蘊が
わかってくれれば
仮和合とは、さまざまな因縁が仮に和合することを意味します。仏教の言葉で「因縁仮和合」という考え方があり、環境や行いなどの「因縁」によって「結果」という関係が存在し、それが一時的に合わさって物として見えることを説明する際に使われます。
普通に実体否定だよね
相対性で実体はないよね
五蘊です。
実体として見える
実体ではない
実体視よね
まあそれで行きましょう
対象物と五蘊とが合わさって一時的に実体視として見える
幽体離脱しすぎて
そうなったものと思われ
そうですね
実体視として見えるのは
おかしいな
実体として見えるですね
実体視として見える
実体視として見える
実におもしろい
変てそれ書いたのあなたでしょ
〝実体視〟に
固執しているようだ
まてまて
それ書いたのあなたでしょ
虚妄分別ひどくない？
>>724
実体として見える
実体ではない
実体視よね
2024/09/07 20:16:49
妄想が起きているのか・・・
>>736
実体視よね
実体ではない
実体視よね
実体ではない
実体視よね
何処に実体視として見えると
書いてるよ…
ちゃんと改行もしとるやんけ
揚げ足取り
それは文としておかしくないやろ
法介さんが
実体視として見えると書き込んで
自分で突っ込んでんだぞ
そうむきになるな。
そこはそんなに重要なところではない
いやいやこう言うところですよ…
あなたは…
>日本語おかしいな…
それはおかしいです。
では、
どうなりますか？
もう答えかいてるよ
読み進めて
それは突っ込みだろ
ボケで返せば済むこと
いやマジっぽいやんあなた
>>717
そうそう
あまいな～
お疲れさま〜
なんか
Aは何？
Bやろ？
いやAは何？
Bでわかるやろ。
私にはずっとこのやり取りに見える。
言いたい事
書きまくっとこっと
そう見えてると思う。
実は根底に大きな重大な問題が潜んでいる・・・
少ないだろう
解っていると思う
無想唯識になってしまう。
世界が有るか無いかという唯識になってしまう。
唯識も三性説。
だから縁起説で唯識は理解しないとおかしな唯識（無相）となる。
その落とし穴に落ち込む。
倶舎論は科学と同じ二元論だから。
阿頼耶識にしっかりと
薫習されてしまっているようだ。
盛り上がってんじゃんー
オレ的には
研究テーマは
ほーかいくん的
結縁発想のゾーンを楽しんでいるが
研究ネタが先週から尽きてしまっている
😁
お題目の宝珠を
受け取る云々ー
みたいなー感じねー
スラっと出る
僕ちゃんなのでしたー
😁
お題目の宝珠を
受け取る云々ー
みたいなー感じねー
を霊的インプット、先週の休日にコンプしてもーたので
研究ネタが尽きてきたー
😁
😫
そこら辺の話をしようと思って新スレを立ち上げたんだが、
天台の円融理論に口を挟んでくる
円融の解釈も当然食い違ってくる
小学生が
１＋１は２何です！
ってゴリ押ししてこられても
そもそもその湧き上がる発想はどこからきてるの？という話。固定観念をぶっ壊してあげないと離脱世界で内面に向き合う事は難しいのです。
妄想の世界と言うならば執着をなくして離脱世界にいったらどうなるか？そもそも行けないのか？離脱世界は無為ではない以上これも固定されたものではないでしょう。
リダンに質問しとこ。
この場所は、
固定概念（昭和の仏教観）でしか、わたしの話を聞けない人が多い。
その昭和の古い固定概念をゴリ押しして来る。
わたしが語る場所では無いようだ
わたしの話は耳障りなんだろう
本当は最初の話を傍観するつもりだったのよ？おばあちゃんのように限界突破したいじゃん。
実は
ほーかいくんと
一番近似値だ
😁
ほーかいくんお館様〜〜〜
いかないでけろお〜〜
😭😭😭😭😭
消えても
ノー・プロブレムだかー
ほーかいくんお館様だけはー
😭
😭
妄想がなくなると
欲界にいられない追放や
なーんもない空間に放り出される
なんとか欲界に戻ろうと
念を相続し、煩悩を相続し
欲界を維持しようとこころみても
ちょっとやそっとの煩悩じゃあ
雲散霧消してしまう
そもそもなんも思いつかず
なんもないとこで彷徨う
って感じ
執着なくなっちゃうと
なんも引っかかりがなくて
とりつくしまがねえ
ただ末那識かな
がここやでーお前の場所はここやでー
って言うから
なんとか念を繋いで自我に帰る
客体（見られる側）＝真実のモノのあり様 --- ①
主体（見る側） ＝凡夫の認識（主観と客観）--- ②
↓（意識の転識）
主体（見る側） ＝仏の認識（相依性縁起と此縁性縁起）--- ③
無為の世界＝①
有漏の法の縁起＝実体②
無漏の法の縁起＝因果③
②と③は（見る側）、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
とか
とか
とか
ロウソクになりきれ！
犬になりきれ！
主観の設定に転じます。
対象は〝無くなる〟んです
と言います。
それを答えの段階で
強引（ありえない）に主観に設定を変えて
なんとか主観の話にもっていっているんです。
主観を中心に
話を展開しております。
石が成仏するか
という話もしましたよね。
その時もわたしは
客観としての石ではなく
主観としての石のお話をしました。
テーブルは無くなります（リダンがいう分解）
天板も脚も客観で存在しております。
機能と状態で見るとリダンは言っておりますが
それも客観です。
スマホに法介さんがにりきるんですよ！
って、ありえんでしょ
人がスマホにだとか
むりやり
主観の話にねじ伏せているんです
②の主観と客観は空じる事は出来ません。
覚りの状態をそこに無理やりねじ込むから
ムームームーでスマホになりきれ！
ムームームーで犬になりきれ！
とあり得ない展開でねじ伏せます。
難しいんです。
脳を鍛えられております。
スマホの話を色即是空 空即是色で話してみ
と言ってもリダンは話をしませんでした。
どう話せばいいのか
分からなかったのでしょう。
色即是空 空即是色の話は出来ないと
思いますから。
色即是空が機能と状態
空即是色がスマホになりきれ！
となります。
それで良いと思います。
なんで人がスマホやねん！
と、突っ込まずにはおられません。
と大騒ぎしている父は
スマホを客観で捉えております（色即是空）
有漏の法としての縁起です。
自身の五蘊で見ている --- 縁
縁起です。 --- 果
「それ俺のだけど」
と言われて、主観が起こります。
わたしのスマホはさっきトイレに入った時
置いてきたんだった。（おやじの主観）
逆観で縁起をさかのぼります。
↓
スマホにラインが入っていないから
↓
なんでラインが入っていないんだ
↓
そうだった、自分のスマホはトイレに置いてきた
↓
じゃあ、これは誰のスマホ？
主観として起きる相依性縁起です。
息子に言われなくても
問題は解決しておりました。
やっと主観の縁起が働いた訳です。
対して無漏の縁起は阿頼耶識を因として末那識を縁として最終的に第六識も縁します。
↑
これが色即是空です。（此縁性縁起＝客観）
↑
これが「末那識を縁として」まず空即是色の縁起が起き、
「第六識を縁として」色即是空の縁起が起きます。
阿頼耶識の過去の因を末那識が縁となって拾い上げます。空即是色（相依性縁起）
拾い上げた阿頼耶識の因（種子）で
現行したスマホ（空即是色の色）を因として
五蘊で色即是空が起こり、
「なんだそういう事か」で
話がおさまります。
その認識が私と違うんだな。離脱世界は湧き上がるもの、発想の世界で別に妄想の世界じゃない。
それを妄想にしてしまうのは湧き上がってくるものに執着がくっついて思い込んでしまってる。
私にとっては夢も明晰夢も離脱も対して変わらないけども、その世界も有為です。無常であり、縁起によって成り立っている。
丑寅勤行をやってました。
話を進めておこう。
客観の話を無理やり
スマホのなりきれ！
犬になりきれ！
ローソクになりきれ！
と主観に転換する禅宗の教えですが、
教えられるのか
寂滅の無余涅槃が説かれてます。
離脱世界はそれを知るのにとても役に立つツールなのはそう。ここ最近はブラザーにそれを伝えたくて書き込みしてるのも多々ある。
そもそも発想が生まれないとか私が言うのも、客観とは違うしとるもとらないも自由という話でもない。もちろん日常生活が観察なのはそう。
客観視もしている。
その小空経の空で事足りた訳です。
ほうほう、続けて構いませんよ。
是非、リダンにぼーさんの想いを
書き綴ってあげてくださいな。
どういった思想をお持ちの方なのか
興味ありますので。
ほーさんと会話をするのならば、一旦自分の考えは頭の片隅にでもよせて、ほーさんの視点で物事を見てみることをすすめますかね。
相手がどうしてこういう会話の流れを作っているのか？とか働きに心を向けるといいかと。
空の思想です。
空っぽにするという
動詞としての空（体空観）です。
なるほどー
この人はこんなふうに考えるんだー
と、いった感じですね。
リダンはそういうふうに考えているんだー
といった感じです。
私自身には仏教の思想というものがあるわけではありませんね。3歳くらいの頃から離脱経験があり、周りにそんな事を教えてくれる人はいなかったのでその頃から独学で内面がどういう働きをするのがずっと瞑想と知らずに瞑想をしていたような感じです。
なので知識のないガキンチョから離脱体験をしていたのでそもそもリダンの知る離脱経験者と私はちょっと違うのですよ。
何をしたいとかではなく、突き動かしてるのは好奇心。
自身の考えを
こっちにゴリ押しして来るので
ちょっと困ってます。
なるほどー
リダンとはまた違ったリダツツアラーなんですね。
霊能力とかはないんですか？
霊が見えたり
得たものって何です？
そうですね。だからリダンは執着がないまま離脱しようとしても追い出されるし、煩悩がないといられない世界のように捉えているようですが、私はそうではない、という事です。
欲界と無色界と区別してますがそれは言葉による区別であってじゃあ境界線は？となります。こっちにいったら欲界であっちに行ったら無色界とかではないんですよ。境目自体はないんですね。
ほうほう
仏教で言う空無辺処に入っておられるようですね。
三界の空観の仕切りが無くなると言います。
自我意識が完全になくなり
自他の分別が起き無い
無分別の世界に入ると言われます。
意識はありますか？
離脱で得た経験てなんだろうね？発想が現実化する世界なのでなんでも出来る世界といっても自分か発想するものが実現するだけなのでそれに欲をもつことがわからないんですよね。
頭の中で嫌いな上司をボコボコにすれば満足で、頭の中でお金持ちになって幸福を感じられるなら楽しいんじゃないかな？
>>895
まぁリダンには仏のスレていいましたが元々それらの体験を言葉に出来ないので言葉で伝える仏教の知識に興味をもったんですよ。
そしたらまぁ専門用語の嵐、私はあちらのスレでずっと言葉の壁を感じています。仮にこれらの専門用語を全部覚えたとしても、知り合いに伝えるのは無理だと思ったので、なるべく専門用語を使わないで話をしようと考えました。例えとかで。
なるほどー
リダンは、中途半端な仏教知識で語るから、仏教に詳しい人からしたら言ってる事がチンプンカンプン（用語の用い方がいい加減）で、、、
瞑想の深い所ですか？意識をどこにも向けず、ただ静寂にいると認識する事は出来なくなり、戻ってきた時にそれらを理解する感じですね。
ブラザーにも言ったことあるけど、伝わるかはわかりませんが、意識を外に外に広げていくと無限を感じ、中に中にいくと始まりというか0に辿り着きます。0は存在が許されない世界というんでしょうか？認識出来ない場所なんです。
言葉にすると矛盾しますよね？認識出来ない場所とわかってしまうので。だから言葉には出来ぬ
意識はある感じですね、無限を感じている訳ですから。
>中に中にいくと始まりというか0に辿り着きます
その０が、自我意識の完全な止滅ではないでしょうか。
この境地（無色界禅定）に入ると
動物が冬眠状態に入ったような状態になると説かれております。
体も石のように固くなるそうです。
https://kyotoreview.org/issue-35/remembering-of-thich-quang-duc-and-his-self-immolation-ja/
その時はわからないけど意識が戻った時にそれに気付くというか理解するんですね。その0に向かう途中に情報の渦と私が呼んでいるものがあり、ここはまだ意識がありますね。
そこから情報をすくい取るんです。湧き上がってくるのもそこからですかね。ただ、すくい取っても理解出来ないものが多く、どれだけの情報を内包してるかはわかりません。
そのままバタンと倒れ込んでつきました。
石のように硬くなったりしてるかはわかんないなぁ。ただ、心拍数と呼吸に関しては吸うと吐くはどんどんゆっくりになって、深くなりますね。
最終的には息をしてるかわからないくらい小さくなりますね
釈迦が仏教を開く以前からそういった九次第定による無色界禅定（無余涅槃の方）は行われておりましたので
過去世でやってたのかも知れませんね。
３歳から出来てたってことですから
五感を認識出来なくすることは出来ます。例えば何か対象を作ってそちらに意識を向ければ音は消えるし、
歩きながら想像に意識を向ければ気づいた時に目的地みたいな？
ただ未熟なのでしょう。尿管結石の痛みを認識した後はその痛みを認識出来なくすることは出来ませんでした。
強すぎる波は意識をそちらに向けやすくなるんですね。なので集中や観察で認識外にする方法では苦しみから逃れる事は本当の意味では出来ないでしょう
この上ない激痛でした。
仏の阿頼耶識を観じ取っていく観法ですね。
仏を対境とした三昧ではないと思います。
はじめて自分で救急車呼びました嫁は夜勤だったので子供しかおらず、救急隊員に運ばれる時に子供が気付いて嘔吐しながら運ばれる私を見て泣いていたのをよく覚えています。
病院でもそれだけが気がかりでしたね。
他の大乗で言う一如は
一如の意味が異なります。
わたしの場合は、兄が医者をやってるので電話して症状を伝えたら直ぐに病院に行けと言われ、嫁にいったら「そんなおおげさな」と言われ結局痛みをこらえながら自分で病院に駆け込みました。
そこから本格的な痛みが襲ってきて、痛み止めを飲んでも全く聞きませんでした。
ロウソクと自分が一如。
スマホと自分が一如。
といった感じなのでしょう。
やってることはリダンと変わりませんね。
仏と自分（凡夫）が「而ニ不二」で一如となります。
「而ニ不二」とは、紙に裏と表があるけれども裏面と表面の両面が一つで紙なのです、といった内容です。
なるほどー
百恵ちゃん世代ですか？
貼り付けて頂けませんか？
一如に関しては私の考えは大元は1つの同じエネルギーであり、それが変化して、それを言葉で区別してるにしかすぎないという解釈ですね。
だから0に向かうのはそのエネルギーが変化しない所にいく、ということでもある。
私の方がちょっと下ですかねぇ。ファミコン世代というやつです
なるほど、上座部（テーラワーダ）や禅宗とおなじ一如ですね。
この辺の音楽かな？
https://youtu.be/MjoizrCCgQo
流石にいい勘していらっしゃる
柳ジョージ『青い瞳のステラ,1962年夏…』
https://youtu.be/WP6lbftLfXk
1962年夏、生まれの法介です。
予知と違っていつ起こるとかわからないから役に立たない奴です。
いや、車が飛び出してくるイメージがあって、同じ場所に寸前でイメージを思い出して止まったら車が通り過ぎてったとかもあるので完全に役に立たないとかではないか。
思ったより近い年じゃなかった件について
いや、あんまり良くなかった。明日（今日）は仕事は休みだけど早い時間にやることがあった。
寝ます
色々とお話が聞けて良かったです。
おやすみー
もりあがっていたー
ありがたやー
😃😃😃😃
その話で重要な箇所がある
それを俺も話したいが
まあここ法介さんのスレだからなあ
おはようございます😊
ほーかいくんは
不関与のよーに思えるがー
今は
😃
気にしなくて良いよー
色々、ぼーさんとお話してみ。
いや…
それ誰でもそうでしょ…
何を空じる必要もないわあ…
自我を基準に考えず正しい判断が
出来るでもいいわけで
そうねこちら欲界ですって
看板はないね
多分棒イキさんは
執着が自在なんじゃない？
それか妄想じゃなくて
発想でもいいが
それも自在ってことやないかな？
発想は上げたり、上げなかったりは
出来るのかい？
いやそのターンは終わった
法介論法の7割は理解したと言える
今はおかしい所をブラッシュアップ
できたらなって所
ちんぽ隠してる時点で、ちんぽとカラダの二元相対に分裂しとる。
純ちゃんのてきとー芸よりも、漫才のぼけ役にときどき仏が現れてる、
ここはどこ、わたしはダレ？ みたいな感覚が仏よ。
山崎邦正がなんかチョイチョイそうやな
>>957
発想をあげたりあげなかったりが自由か？といわれたらそういう事は出来ないよ。
それらを可能にするのは日々の変化によって積み上げてくのよ。だからその場で、はい！発想出来なくしてください、というのは出来ない。
ただ、そういったものを理解すると、これも説明はしにくいけども、仏教っぽく言うなら正しい智慧を積み上げてく、というのかな？
それによって発想する、しないを誘導する事は出来るみたいな感じよ。
例えば仏教にしろ他の宗教にしろ、ルールというか戒律がある。生き物をむやみに殺してはいけないとか、そういうの。
ダルマとか徳みたいな話でもいいや。
多分ブラザーは大安心の境地に立てばそういうのは関係なくて何も問題ないじゃん？と思ったりしないか？
実際この探求を続けると、それは社会のルールだったりで個人レベルではあまり関係を感じないし、極端に言うなら人を殺めたとしても冷静な自分でいられる。
でも多分釈迦さんもそういう技術的な話ではなく、その浮かび上がってくる発想を変えなくてはいけないと考えていると思う。
だからこそ、順番に、一つ一つ、そうなるように縁起の視点で考えてる、とほーちゃんも言いたいのではと思う。
んでその発想を変える、というのはまさしく固定観念をぶっ壊すってことなんよ。私に紹介してくれた200キロで走るばあちゃんのようにな！
まあ一応唯識では、戒体（モラル的な）いうものが形成されるようだ
発想する、しないを誘導する事は出来るわけか
それが唯識論では最重要
（縁起しない、作用しない、作用していない）
唯識論の話しだけどね
仏教をそこまで深く掘り下げたわけじゃないから仏教視点で細かくは話せないけども、
その発想の誘導に止観がとても重要になってくるの。こちらも心の働きで聴いてもらうとわかりやすいと思うけども、インパクトのでかいことってすぐ記憶として残るけどそうじゃないものは中々記憶に残らない。
だから何度も何度も繰り返して覚えるわけじゃん？集中や観察はそのインパクトのでかいことの方に分類されるような感じだから発想の書き換えがとても速くなる。
そこでお子様を観察してみるとよくわかる。
子供は本当に一つ一つに集中していて、なんにでも興味を示す。若さもあるけどとても吸収が速い。
だからわたしゃカムイの単を目指す事には反対はしないし頑張ってくれとしか思わないけども、
カムイは、というより多くの人はそれに固執する。固定観念で固まってる。
だから気付きが起こらない。なので、指導者の立場で見るならばやることはその固定観念をぶっ壊す事。せいぜいその為の手伝いくらいしか出来なくて後は自分の心の問題。
だから私が例えば仏のスレに書き込むだけで新たな情報が入るし、それによって必ず心に変化がうまれる。後はそういった繰り返しで気付くきっかけになればそれでいいんじゃないだろうか。
誘導してやるんじゃなくて、きっかけになればいいの。その時に私の言葉のおかげで、なんて考える必要もない。
うん？他を誘導するのかい？
発想、煩悩、執着を出す出さないを
自身が誘導出来るって話しではないのかい？
いや書いてるか
誘導出来ると
それを明確にどういったものか
探求するといいんやないかな
無為法なんだけども
無為法が自在になれば
情報の渦、まあ阿頼耶識なんだろうけど
解析できそうやないか？
人によって入ってきた情報から表に出てくる内容は違う。だから人によっては頭がおかしいとか、上から目線でムカつくとかそういう結論を出す人もいる。
なので大多数がいる所では、あちらのスレの紹介された動画の修行風景のように合理的な手段しかとれなくなる。
他人を介さずに一対一の場を設けてやり取りはとても大事。
まぁ人によってはその合理的な手段によって気付く人もいるだろうけども万人向けの内面の成長なんてものはないね。
>>969
他人の誘導の方が感覚としては入っていきやすいべ？それを自分にも適応は出来るけどこちらの方が難易度あがるからね。
思い込みを超えてはなからそうであったという状態にもってくような感じなのよ。
だから自分の記憶操作という言葉を以前使ったのさ。自分がついた嘘を本当だと思い込む事は難しいべ？それは嘘だという発想が元から入ってるから本当だと思おうとする心と、それは嘘だと思う心がうまれるから。
だから発想をしないためには、発想をしないという道では出来ないのさ。
こちらに次スレをご用意しましたので、リダンとぼーさん、心おきなく語り合い親ぼくを深められてくださいな。
法介の『覚りの理論』その２
https://talk.jp/boards/psy/1725757313
「我々がしなければならなかったのは、戦うことじゃない。〝理解し合う〟ことだった」（宇宙戦艦ヤマト 第24話 一部改変）
では、行って来ます。
阿頼耶識の解析…あれを全部知る？不可能ではないのかもしれないけども明らかにキャパオーバーで頭パーンとなりそうだからおすすめはしないけども、必要な時に必要な場所から情報をすくい取るのが正解だと思うぜ？
あれは人間の意識におさまるもんじゃないかと思う。最終的には上で言っていた0に辿り着いて、そこで旅は終了すると思う。まぁ生きているうちに辿り着いたとしても、結局肉体は残ってるから帰ってきてしまう。死んでしまった時に到達するんじゃなかろうか？
これおもろいな
↓
発想をしないためには、発想をしないという道では出来ないのさ。
どのような道な出来る？
その道は人によってそれぞれだからこれ、といったものはないなぁ。ここっぽくいうなら縁起によって生じるのがわかってるならこれをすればこうなる、という固定されたものはないのがわかるやん？様々なもんが関連してるから。
でも理解してると何が入力された時に何が出力されるみたいな力の流れというかそういうのが見えるようになる。
それによって自分の行動がそれに向かうために働き始めるというか。うん、難しい
まあ縁起のオンオフ
無為法のオンオフ
自分の行動がそれに向かうために働き始める
↑
念の相続
レスは
このスレでは
リダンと同様に
マジメに読みますー
巡礼行者の研究は
朝寝の間にはかどった
😃
まーまー
このスレは
面白くなった
このスレ以外は
スルー扱いやけどー
😃
ほーかいくんと、
遠からずだ
だが
特殊だー
正宗ー創価みたいな
一神教ぽい発想とは
逆の多神教発想に
近いからだー
😃
これに関しては意味が
わからぬ…
なんとなく客観視を無為法として、入ってきたものを受け取る、受け取らないを選べる=念の相続で、その受け取る受け取らないをオンオフとして表現、それによって縁起がオンオフされる、と解釈してるのだろうか？
もしこーゆー意味で言ってたらほーさんとのレスバがはじまりそうだ
総じて
三者合わせて
唯識を巡る考察という観だなー
😃
おはよー…いや、こんにちは？
認識の構造自体が
抜けてるしなー
このスレなら
気楽にレスできるなー
😃
こんにちはー
こっちのスレだけー
よろー
こっちスレ限定で
そっちのレスに近似値レスを
アゲるー
五チャンネルは
アンドー、ロンを頂点近似値として
扱うので
リダン、ノボリちゃんはスルーする
😃
唯識は
とりま、ザッパと理屈は
アタマに入ってるがー
むろん結論はだいたいイケてるなー
修行の意味で
😃
ちなみに登り棒でぼーさんと呼ばれてるが坊さんと登るをかけてるみたいな洒落た意味のコテではない。
もっとしょーもない由来だ
いや離脱の話しだから
主観だよ
発想の定義をすり合わせしようか
前に言ってたが
悟空がかめはめ波を打つ知識が
あるから離脱で発想として上がってくる
この場合、悟空、かめはめ波を知らないから発想が上がらないのか
知っていても発想に上げないのか
（無為法）
なるー
認識の構造みたいなのをすっ飛ばしてるのねー
😃
ようはこっちでは相手してやるが
向こうでは馴れ馴れしくすんなよってこと（翻訳）
でおさんの翻訳な
そう。かめはめ波を知らないから発想にあがってこない。知っていても発想に出てこないというのは、それ以上にあがってくる発想があれば起こる。
例えば悟空と言ったらスーパーサイヤ人と思う人にはかめはめ波という発想がでてこないその場合は深掘りすると出てくる
関心がない
何度かレスした
階層構造の話がからむし、
無関心なのに
そんなレスする気もない
ていう話やなー
😄
男か女か？髪の長さは？みたいに。タグによっては関係なさそうなのも発想として浮かんでくる。
その時のタグの優先度があって、例えば女だと認識した途端可愛いか？が優先されたりみたいにね。
これを自我で見ちゃうと自分で考えたみたいに思っちゃうけど勝手に浮かんでくるもの。
じゃあ物忘れとかは頭の中から消えちゃうんじゃなくてそのタグが書き換わって発想として浮かんでこなくなる。その場合、忘れる前の行動をとってみたりすることで、その働きと関連するものがまた浮かんでくるからからそこから忘れたものと関連するタグを捕まえて発想にする。
阿頼耶識には蓄積されたまま。
んでこのタグは知識や体験で変化する
こういう説明の方が伝わるかな？
じゃあこのタグを思い通りに出来たら？が発想するしないの誘導につながる
唯識のアプローチの問題をスルーしたままやろなー
ほんと唯識近似値のやり取りしてるから
レスしやすい、
五チャンネルは唯識不要スタンスやからなー
スレ主ですら
😄
その知っているが
発想に上げず作用しないことで
因を未来に閉じて縁起しない
ってのが無為法なんよ
所謂、択滅（涅槃）ってやつだ
それがもしかしたら
棒さんは出来てるんじゃないか
って話し
いる情報、いらない情報をオンオフする
（パンク防止）
目の前の出来事にたいして
走馬灯のように阿頼耶識にアクセスし
正しく選択するみたいなね
法介論法やお題目はそれが
出来るわけだな
ああ、そういう話ね。基本的には発想てのはそれに意識が向いたら認識してるから、意識が向かなければそれは認識されない。
それは客観視ではなくそもそも発想をとらないということ。でも、その発想というのは強い波なほどそこに勝手に意識がそちらに向こうという力が働く。
だから確かに発想をとらなければそれは起こらず流れていくけども私はそれを大安心だとは考えないっていう感じかな。
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