このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

ゆゆしき法界 パート23アーカイブ

1.
ユーザー
OGWMt
【ゆゆしき法界とは】

Talk 掲示板における一つの独立した空間で、争い事は決して好まず、他者に対する誹謗・中傷はナンセンス。しかし愛嬌はドンと来い。ユーモアはぶちかませ。エロい話はお好み次第。「人生楽しまなきゃ損だろう!」をモットーに互いの人間性を尊重しながらもじゃれ合い程度にはツツキ合い、もみもみしながら互いのゆゆしさを温かく且つ、深く理解し合いながら相互に人間性を高め合っていく。そんな素敵な関係のゆゆしき法界です。


法介の『ゆゆしき世界』パート1
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

ゆゆしき法界 パート21
https://talk.jp/boards/psy/1700375059

ゆゆしき法界 パート22
https://talk.jp/boards/psy/1700512731
1000
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
OGWMt
スレ主不在の場合は、JBL、サティー、リダン、閃の四方にスレ主権限を託します。スレの円満な進行の妨げになるような事態が生じた際は、各々がスレ主権限をもって対処にあたって下さいますようスレ主より深くお願い申し上げます。

下記の者は迷惑行為をやめないため、立ち入り禁止とします
↓
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
3.
ユーザー
OGWMt
スレ主のブログはこちら
↓

法介の『ゆゆしき世界』

https://zawazawa.jp/yuyusiki/
4.
ユーザー
OGWMt
『法介伝』~世の中の間違いを正す!編~

人間はあらゆる物事を概念化してゆきそれを記憶に留めていく生き物です。

その人間の「概念」に対し仏教では物事の「真理」を説きます。

「人間の概念」は所詮人間が造り出すものであり、それが果たして信ずるに値する「真理」たり得るかと言えば、そうではない事が多々あります。その時はそれが「正しい」と思っていても振り返ってみると「間違い」だったという事は良くある事です。

例えば昨今の教科書から坂本竜馬が外されましたが、時代の時々によって人物の評価は変わっていきます。世の中は流動的に常に変化しておりますので、その世界にあって変わらずにあり続ける「正しさ」というものは、実はあり得ないんです。

なのに人々は「全体的な正しさが有る!」と思い込むんです。

この全体的な正しさが「有る!」と主張する行為は、物事を「有る無し」で見ている外道の見解にあたります。外道と言いますと「私は外道なんかじゃありません!」と激しく抗議されそうなので言い方を変えます。物事を「有る無し」で判断する行為を客観認識法と言います。

今の世の中、どれだけ人々が「全体的な正しさが有る!」と思い込んで生きているかというお話をわたしの大変愉快な体験談を通して紹介して参ります。
5.
ユーザー
OGWMt
ブキペディア

ブキペディアは皆で編集できるtalk掲示板、宗教板の仏教大辞典です。

コテハン語録集としてもご活用ください。

それ以外にもエロんな形でご活用ください。

但し、醜い内容もしくはユーモアのセンスが無い内容は管理サイドの判断で一方的に削除されます。

https://zawazawa.jp/Bukipedia/
6.
ユーザー
OGWMt
法界/ほうかい

「ほっかい」とも読む。

四法界とは、現象世界に対する四つのものの見方である。


事法界(じほっかい)
我々凡人の普通の物の見方である。

理法界(りほっかい)
すべての物に実体はなく、空であるという見方。

理事無礙法界(りじむげほっかい)
実体がなく空であるという理と具体的なものごとが妨げあわずに共存しているという見方。

事事無礙法界(じじむげほっかい)
一切の物が空であるという理が姿を消し、一切の物事が妨げあわずに共存するという見方。


空の世界に行きっぱなしではなく、空の世界に行ってから現象世界に戻ってくる

禅の十牛図で、最後に町中に帰ってくるのと同じ
7.
ユーザー
OGWMt
テンプレはここまで
8.
ユーザー
OGWMt
鹿野園は相手に言われた単語をネット検索してコピペする。
とっても便利な修行方法を取り入れてる。
今風?


ゴキブリって皆に嫌われてても自覚がない
鹿野園と同じやな。
ゴキブリにとっては、この世界は地獄だよな。
鹿野園も同じで今地獄にいるんだなぁ。


だから法介さんと別の事書いてる仏教学者の本ならなんでもいいんだよ。
それがあってるか間違ってるかなんてどうでもいい。
それが鹿野園
9.
ユーザー
8MDtT
鹿野園の師はネットと仏教学者の書いた本である。
10.
ユーザー
SpcY9
カムイさん、スレ立てありがとうございます。

ありがたく活用させて頂きます。
11.
ユーザー
SpcY9
らじょはさんに相談したいのですが、鹿野園に言いがかりを付けてこられた場合

どう対処したらよろしいと思いますか?
12.
ユーザー
SMddT
戦わないのが愛じゃないんだよ
13.
ユーザー
SMddT
愛は総てを許す力

愛するときは身をも捨てることさえ出来る

愛有るが故に戦うことが出来るし

愛有るが故に戦いを止めることも出来る
14.
ユーザー
SpcY9
あいつ、いちいちわたしの主張に言いがかりを付けてきて大変迷惑しているんです。
15.
ユーザー
SMddT
こうさよう、らじょから鹿野園にそう言う事はやめていただきたいと言ってもらったらいい。
つもり、らじょも土俵の上に上がる
16.
ユーザー
SMddT
土俵の下からでは綺麗ごとなんぼでも言えますから
17.
ユーザー
SpcY9
鹿野園が学んで来たのは学者説を中心とした仏教で

わたしの場合は龍樹や天台、日蓮といった菩薩と言われた聖人の達の論書や注釈書を中心とした仏教

違いがあって当然でしょう。

しかし鹿野園は、自分の主張が正しくてわたし主張は「ウソだっかだ」と言いがかりを付けてこられます。

どうしたらよいでしょう。
18.
ユーザー
SMddT
つまり法介さんと鹿野園の仲裁という重要な役目をらじょにしてもらう。
19.
ユーザー
SpcY9
>>18
いい案かも知れませんね。
20.
ユーザー
SMddT
>>19
だろ?
これが法を体得したものの智慧だ
21.
ユーザー
SpcY9
でも、らじょはさんには荷が重くないでしょか。

ちょっと心配です。
22.
ユーザー
ilfdo
>>11
聞き入れてみる
少しでも言えてそうなら、それらをもとに考えてみる
全く当てはまらない場合にのみスルーする
23.
ユーザー
SMddT
>>21
らじょに鹿野園とはどういう人物か身をもって知ってもらういい機会だ。
24.
ユーザー
SMddT
法を体得すると心眼が身につくんでね、俺からはらじょも丸見え
25.
ユーザー
SpcY9
>>22
わたしもそうするように心得てはいるのですが、

>全く当てはまらない場合にのみスルーする

↑スルーしても

「おいタコ介、聞いてんのか!」

と何度も誹謗中傷を繰り返してやみません。

その場合はどうしたらよいでしょう。
26.
ユーザー
SpcY9
その時は、らじょはさんから彼に注意して頂けませんか?
27.
ユーザー
ilfdo
>>24
…股間も見てください…
28.
ユーザー
ilfdo
>>25
聞き入れて考えてみる
29.
ユーザー
SMddT
ちなみにらじょから俺は見えてないはずだ。

でおーも俺が見えてないかは、いつも的外れ、鬱陶しいだけ
30.
ユーザー
ilfdo
>>26
常時スタンバイしてるわけでもないので…できかねます
31.
ユーザー
RiUOu
というかスルーでいいのでは?
一時期法介さんがスルーしてたとき
ちょいちょいセイちゃん来てたけど
法介さんスレ非常に良かったぜ
32.
ユーザー
RiUOu
コテ外れた
33.
ユーザー
SpcY9
>>28
>全く当てはまらない場合にのみスルーする

「全く当てはまらない場合」のお話です。
34.
ユーザー
SMddT
スルー作戦は昨日俺が勧めたんだけど、法介さんが我慢できんようだ
35.
ユーザー
ilfdo
>>29
美女だってことくらいしか、手元に情報はありません
36.
ユーザー
SpcY9
リダン、おはよー
37.
ユーザー
RiUOu
>>34
それは法介さんの捨が足りませんな
38.
ユーザー
SMddT
スルー作戦するならここの住民全員鹿野園をあぼーんする

どだ?
39.
ユーザー
RiUOu
>>36
おはようございます☀
40.
ユーザー
SpcY9
黙って叩かれ続けろと
41.
ユーザー
ilfdo
>>33
当てはまってることだけに答えてればいい
42.
ユーザー
RiUOu
>>38
しなくてもいいでしょう
気になる人がしたらいいんじゃない?
43.
ユーザー
SpcY9
>>41
学んで来ている内容が
>>17 ←このように異なりますので

殆どが当てはまらない事なんですが
44.
ユーザー
SMddT
>>40
そうなんよ
あいつしつこいから反応してくるまでやる。
反応したらしめしめってもんだ。
45.
ユーザー
RiUOu
>>40
いやどうするか自由ですよ
嫌なら叩けばいいし
46.
ユーザー
ilfdo
いくさを降りる
47.
ユーザー
SMddT
逃げると思ったぜ
48.
ユーザー
SMddT
土俵の下から綺麗事しか言わないさん
49.
ユーザー
SpcY9
>>46
らじょはさんは、ご存知でしょうか。

わたしがここを去ると言った事を。
50.
ユーザー
RiUOu
ようは必要あらば叩いて
セイちゃんに囚われなきゃいいんですよ
51.
ユーザー
SpcY9
>>46 ←これを実行しました。
52.
ユーザー
SMddT
セイちゃんって誰?
53.
ユーザー
SpcY9
鹿野園
54.
ユーザー
RiUOu
鹿ちゃんだよ
55.
ユーザー
SMddT
鹿野園にちゃんなんかつけるなよ
56.
ユーザー
ilfdo
>>49
去ってないじゃんw
みんなで平和にやろうぜ
57.
ユーザー
SpcY9
らじょはさんが言われるように

わたしはいくさから降りたんです。
58.
ユーザー
SMddT
鹿野園は馬鹿野園くらいで呼んでいい
59.
ユーザー
RiUOu
>>55
ちゃんに深い意味はなぇよw
お前も悟ったわりには
囚われ過ぎだわ
60.
ユーザー
ilfdo
>>48
アンカーつければいいってだけな
61.
ユーザー
SpcY9
しかし、リダンやJBLやでおー達が戻って来て欲しいと言うものですから

戻って来ました。
62.
ユーザー
SMddT
>>59
なので今日決着をつける
63.
ユーザー
RiUOu
>>62
それが囚われてるんだよ
なにを禅で学んだんだよ
64.
ユーザー
SpcY9
では、らしょはさん

いくさを降りても良いですか?
65.
ユーザー
SpcY9
この掲示板に居る限り

鹿野園は執拗にいくさをしかけて来ます。
66.
ユーザー
SpcY9
わたしも戦いは好みません。
67.
ユーザー
SpcY9
ですからブログに戻って宜しいでしょうか?
68.
ユーザー
SMddT
言っとくが、鹿野園は昨日かなり深手を負った
今日来るかわからんよ
69.
ユーザー
ilfdo
>>64
みんなでいくさを降りて、みんなで平和にやりましょう
70.
ユーザー
RiUOu
>>67
法介さんが辛いならそれもしかたなしです
71.
ユーザー
SMddT
俺が法刀で斬りまくってやったんでな
72.
ユーザー
SMddT
今日鹿野園の息の根を止めるチャンスなんよ
73.
ユーザー
SpcY9
>>70
んー、辛くはないですが

何度もいうように迷惑なんですね。
74.
ユーザー
RiUOu
法介さんが戦っているのは
セイちゃんではなく自尊心とです
自分の信じる日蓮宗を守る戦いなら
淡々と戦うだけです
75.
ユーザー
SpcY9
あいつに対応するとめっちゃ

疲れるんです。
76.
ユーザー
SpcY9
しかも

無意味な論争。
77.
ユーザー
SpcY9
人の話を全く理解しない。
78.
ユーザー
SpcY9
一歩的に自分の「正しさ」を押し付けてくる。
79.
ユーザー
SMddT
普通は相手を斬らずに相手の迷いを斬るんですが、俺は鹿野園そのものを真っ二つに斬ってやってる。
80.
ユーザー
SMddT
今日来るかな?鹿野園
81.
ユーザー
ilfdo
お互いがそれぞれを守る戦いだ、そうなるわな
82.
ユーザー
SpcY9
>>74
いや、わたしはそれぞれに「正しさ」があって良いと思ってますので、いつも言いってますよね。

「それはそれで宜しいのではないでしょうか」

と。
83.
ユーザー
SpcY9
それでも執拗に食って掛かってくるのが

鹿野園です。
84.
ユーザー
SMddT
ま、鹿野園が来ないと始まらないので、俺はそれまで刀研いでるよ
85.
ユーザー
SpcY9
ですからわたしは、何度もここを離れたりもしております。
86.
ユーザー
SpcY9
そういう時、リダンはどうしてました?
87.
ユーザー
SpcY9
鹿野園に注意したりは

しないのですか?
88.
ユーザー
SMddT
今日が最終決戦だ、今殺らなくていつ殺る。
89.
ユーザー
SpcY9
JBLは、注意してますよ。
90.
ユーザー
RiUOu
>>83
だからそれが気に入らない
法介さんが

執拗に食って掛かってくることが気に入らないという心と
戦っているんですよ

そこが分かればセイちゃんなど
たいした問題ではないです
91.
ユーザー
ilfdo
掲示板で争っても終わりはないよ
92.
ユーザー
SpcY9
注意したら

自分に火の粉が降りかかってくるから

しないのですか?
93.
ユーザー
SMddT
法介さんの気持ちは同じ事された俺しかわからんよ
94.
ユーザー
SpcY9
>>91
そう思っているので

わたしはここを何度も去ろうとしているのです。
95.
ユーザー
RiUOu
>>87
注意というか
質疑応答したことありますよ
96.
ユーザー
SpcY9
「質疑応答」は注意ではありません。
97.
ユーザー
ilfdo
掲示板での正義と正義の終わりなき戦い
98.
ユーザー
RiUOu
結果あれは
心を映す鏡なんで
まともに相手をしたら執着の火に焼かれるとJBLさんに忠告しました
そのご一時期JBLさんは見事に焼かれてましたね
99.
ユーザー
SpcY9
あなた達が鹿野園に注意する気がないのなら

わたしはしばらくブログに戻ります。
100.
ユーザー
SpcY9
戦いのない世界になったら

戻って来ます。
101.
ユーザー
SpcY9
そういうことで

今からそうさせて

いただきます。
102.
ユーザー
SMddT
リダンにしてもらじょにしても他人事のアドバイスにしか俺は聞こえんのよ
103.
ユーザー
SpcY9
後の事は

宜しくお願い致します。
104.
ユーザー
SpcY9
では

失礼。
105.
ユーザー
SMddT
あーぁじゃ俺も降りるしかないね
106.
ユーザー
RiUOu
>>101
それは仕方ない
お題目でパーフェクト法介さんに
なってご帰還をお待ちします
107.
ユーザー
SMddT
馬鹿な奴らだ
108.
ユーザー
ilfdo
>>102
カムイさんも裸女?????
109.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
ムイムイがスレを立ててくれたのか~😄
110.
ユーザー
SMddT
>>109
おう、逃げ腰のリダンとらじょに何とか言ってやれよ。
二人とも自分が巻き添い食いたくないの見え見え
111.
ユーザー
RiUOu
>>102
結局は自身の湧き出る心には
自身が打ち勝たなきゃ解決しませんから

それとは別に客観的にみても
法介さんとセイちゃんでは
支持率が全然違いますよ
112.
ユーザー
RiUOu
>>110
お前は囚われすぎw
113.
ユーザー
RiUOu
>>110
切るなら淡々と切れ
114.
ユーザー
SMddT
法介さんが居ないなら、ここにようないわ
さいなら
115.
ユーザー
RiUOu
>>114
さいなら
ね?法介さんいないと瓦解するのよ
人望が違うんよ
116.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
実際のところ、聖ウンコ師が一方的にケンカを仕掛けてきているんだが

まあ、他人からは「よく分からないけど、何かモメてるみたいだな?」というくらいにしか見えないものだ

そういうもんだわな、掲示板ってのは
117.
ユーザー
ilfdo
>>114
さいならっきょ、元気でね
118.
ユーザー
ilfdo
>>116
相手の様態が癪に触ってるからだと思われ
どちらも正義なのだけどな
119.
ユーザー
ilfdo
みんな正義なのだから、みんなでいくさを降りて、みんなで平和にやらねばならない
120.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
外野から見れば、「お互いさまだ」、「ケンカ両成敗だ」となるのは分からんでもない

でも、アイツはずっと前からこんな調子なんだよ

とにかく、常に宗教板住人を罵倒して争っている

その結果、みんな嫌になって離れていき、アイツだけが残るという寸法だ
121.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
付き合いが長くなれば分かる
122.
ユーザー
RiUOu
はじめて5ちゃんに来たとき
べらべら体験話、主に体外離脱をしてたら
鹿ちゃんに
トークいけお仲間が沢山いるよ
トークいけお仲間が沢山いるよ
トークいけお仲間が沢山いるよ
トークいけお仲間が沢山いるよ
トークいけお仲間が沢山いるよ
トークいけお仲間が沢山いるよ
トークいけお仲間が沢山いるよ
と
その都度淡々と切り替えしたら
鹿ちゃん新スレ立てて閉じこもった

俺が仏教用語分かんねえもんだから
取っ掛かりがなかったんだろうな
123.
ユーザー
RiLWt
オチョーシモノの
リダンがスレを盛り下げちゃった〜
😫
124.
ユーザー
ilfdo
>>120
信条の違いですな
栖雲さんは「正しい仏教を」
みなさんは「みんななかよく」

どちらも正義ですな
125.
ユーザー
RiUOu
>>123
そういう意味では
悪かった
126.
ユーザー
RiLWt
リダンは
おちょーしにのって
なんやかんやと マウンティングしたがるもんな〜
😟
127.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
>>124

> 信条の違いですな
> 栖雲さんは「正しい仏教を」
> みなさんは「みんななかよく」


それは誤解だ

まだ、アイツが分かっていない
128.
ユーザー
RiUOu
>>126
いやだって根本解決しなきゃ
鹿ちゃんの対応は出来ないでしょう
129.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
あれは、掲示板でケンカできりゃ
なんでもいいんだよ

「正しい仏教」なんか求めちゃいない

そういう奴だってことが、そのうち分かる
130.
ユーザー
ilfdo
>>127
すべては正しい仏教のためにだとは思いますな
そこからのそれですな
131.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
>>130

いや、違う

そもそも、アイツがなんで仏教をやってるかっていったら、掲示板で論争するためだ

まったく何も信じちゃいない
132.
ユーザー
ilfdo
正しい仏教の流布が最大の目的で、その為には…というところはありますな
133.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
5chでは、仏教系の人たちがほとんどいなくなって争うネタがなくなったので、キリスト教系のスレに移って、そこでケンカしてた
134.
ユーザー
BPqnZ
誤謬を指摘されて反証出来なかった事を根に持って、こうしていつまでも粘着して誹謗中傷してるのはどっちかな?

ここは宗教板という専門板って認識がないんじゃないの?
支離滅裂な経典解釈による妄想ファンタジーを、真の仏教だって吹聴すれば疑義を呈されるのは当たり前でしょ?

そして、その疑義に対して何の反証もないじゃないですか?
で、こちらが根拠を示したら後付けで「そんなことは知っている」とか嘯くし。
また、自分のレスに対して一切責任を持たないでしょ?
表現の自由云々言ってるけど、それはお互い様でしょ?

135.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
>>132

アンタも言い張り系だな

頑固さは対立と闘争を生む
136.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
>>134

わかった、わかった

こっち来んな、クソ野郎
137.
ユーザー
ilfdo
>>135
それしか分からない
138.
ユーザー
RiUOu
>>136
これくらいの対応がいいよね

分かった分かった
139.
ユーザー
ilfdo
確かに、表現の自由はお互い様かもな
140.
ユーザー
BPqnZ
持業釈や依主釈の件然り、転識得智の順も煩悩の原因の件も然り。出鱈目な事を言ってたのは誰かな?

こちらが疑義を呈する時は、必ず経典等の根拠を明示しているけど、出鱈目を言ってる方は根拠を提示した事がないよね?
何度根拠の提示を求めてもしないよね?

もう一度云うけど、ここは宗教板という専門板だからね?

141.
ユーザー
RiUOu
>>140
前にも言ったが
心と宗教板だからね?
142.
ユーザー
ilfdo
宗教板という専門性がある場所だから、専門的になる必要がある…フムフム…

しかしですよ栖雲さん、ここは「心と宗教板」なんです、「心と」がポイントです

この点をも少し考えられてはいかがでしょうか
143.
ユーザー
ilfdo
>>141
株ってしまいましたねw
144.
ユーザー
BPqnZ
「一人一宇宙」の件でもそうだよね?
何の根拠も無しに言い掛かりを付けてきて、私はともかく私の師、しかも伝法の老大師の事まで誹謗してきた。

ともあれ、疑義を呈してきたから此方は根拠を提示して反証しましたけど、何の根拠も示さず終いには後付けで「そんな事は知っている」ですから😟

これじゃ話にならないでしょ?
ネットチンピラとは誰の事をいうのかな?

145.
ユーザー
BPqnZ
つまり「心」が付くから表現の自由度が増すと仰りたいのでしょうか?

勿論、私は多元主義ですから、悟りをひらいたとか自宗のみが正しいと仰る方に対して「どうぞどうぞご自由に!」ですけどね。

ただ、仏教徒として仏教の看板を掲げてそれを吹聴される方には、等しい立場から疑義を呈する事はしますけど。
勿論、根拠を提示して。
146.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
偉そうに正義漢ぶってるな(笑)
147.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
昔の株主総会で威張ってた、ヤクザの総会屋みたい

誰からも歓迎されてないが、本人は正義漢ぶっている
148.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
単なるクレーマー

それも、病的な
149.
ユーザー
BPqnZ
確かに心とか宗教の問題は、科学と違って再現可能性や反証可能性の担保が求められるものではありませんし、その分表現の自由度に幅がある分野ではあるでしょうね。

しかしその幅の広い自由って、表現する側も疑義を呈する側も等しくお互い様な自由ではないのでしょうか?

150.
ユーザー
RiUOu
>>149
おっ?とりあえず
宗教専門板は撤回するみたいだな
151.
ユーザー
BPqnZ
リダンさんの霊体離脱のご主張はご自由です。

でも、私からすれば「それは宗教板というよりもオカルト板じゃないのかなぁ?」って考えがあり、また「それを仏教に結びつけて解釈されるのはなんだかなぁ?」なんです。

だから「べらべら体験話、主に体外離脱を」されても困るんです。
(私からすれば)仏教とは無関係ですからね。
152.
ユーザー
RiLWt
ローラー様は
暴言の自由を
述べられておられる




🤢🤢🤢
153.
ユーザー
RiLWt
ローラー様は
リダンを
論外と
扱われておられる〜

飼い犬に
手を噛まれましたな

😫
154.
ユーザー
ilfdo
>>144
道徳の時間というわけではないですが、心の勉強が必要かもしれないです
人は何に惹きつけられるのか、どういった言い回しが相手にとってNGなのか、心地よく相手に伝えるためにはどうすればいいのか

同じレスの内容でも、伝え方、言い方の問題かもしれません
155.
ユーザー
RiLWt
>>154

ローラー様を見習って
🐙マークみたい不毛な連投チャレンジから
心の勉強を始めよう
😄
156.
ユーザー
RiLWt
🐙マークをひたすら不毛に貼り付け修行をリターンすると
らじょは様の理想野心が得られるかもしれませんね
😄
157.
ユーザー
RiLWt
理想の心だ

野心て〜
😄
158.
ユーザー
BPqnZ
「心と宗教」って、心の問題について宗教の視座から考えるって事じゃないんですかね?

つまり、心理学や社会学、医学や科学からオカルト、スピリチュアル等、心の問題について扱う分野は様々ですけど、宗教に絞って扱う板ではないんですか?

159.
ユーザー
RiUOu
>>151
霊体離脱ってほどたいしたもんじゃないよ

妄想を真として動けるシュミレーターのようなもんだ
妄想≒識と考えれば
唯識論に興味が出るのもしゃあないでしょ
160.
ユーザー
RiLWt
>>158
🐙絶叫スピリチュアル板スレかと
思った
🤢
161.
ユーザー
RiLWt
🐙絶叫連投すれば
悟りの境地に近づくと
ローラー様は
ご布教なされておられるのでは
なかろう〜かと
🤢
162.
ユーザー
BPqnZ
>>154
そのうち分かりますよ。
今はそうとしか云えません。

不愉快にお思いになる表現についてはお詫びします。

しかし、敢えて不愉快に思われる表現をせざるを得ない事もご理解頂ければと思います。
163.
ユーザー
ilfdo
栖雲さんは、言い方の問題なだけのような気もする
同じレスの内容でも、言い方を変えるだけでレスの印象はガラッと変わる
言い方が良くなれば言いたいこともちゃんと伝わって、結果、
敵も作らなくなる
164.
ユーザー
BPqnZ
>>159
だからってベラベラ喋られても、ねぇ。
165.
ユーザー
RiLWt
>>154
ローラージョンウン様の

御言葉には
間違いがないっ!
らじょはも
ローラージョンウン様のレスを
信じるのじゃっ!
😟
166.
ユーザー
BPqnZ
>>163
そのうち分かりますよ。
167.
ユーザー
BPqnZ
>>148
> 単なるクレーマー
> それも、病的な

で、根拠は?
168.
ユーザー
RiLWt
>>159

やはり、飼い犬に噛まれた
飼い犬を助けてやったのにな〜
残念だな
リダン
😭
169.
ユーザー
RiLWt
>>163
言い方が良ければ
邪心あっても
オールマイティだ
ローラージョンウン様、
マンセーであふ
😫
170.
ユーザー
ilfdo
んで結局は正義と正義の戦いに終局するんすよね、もうむりぽ
171.
ユーザー
RiUOu
>>168
なんだ
どっち?俺が犬?
172.
ユーザー
RiLWt
むろん誘導が上手いほうが飼い主だ
😄
173.
ユーザー
BPqnZ
クレーマーやストーカーはJBLだろ?
各論スレを嫌がらせで潰して来たもんな。

倶舎論のスレでラグビーレスを一人で延々と繰り返したり、「色(ルーパ)」のスレでキリスト教のレスとかを何百スレもしたりとか、動かぬ証拠。

174.
ユーザー
RiLWt
とても正義?の?お怒りだ
ローラー
🤢
175.
ユーザー
ilfdo
そういう掲示板だ、やむなし、なんですかね
176.
ユーザー
RiUOu
>>170
戦いがいやみたいねw
戦争のような非戦闘員無差別攻撃は論外だが

戦って勝たなならんときもあるわな
177.
ユーザー
RiLWt
>>175
こら、ローラージョンウン様の
意見に

歯向かってはいけない
😫
178.
ユーザー
ilfdo
>>145
心を大切に、自己の心も、他の心も

ということだと思っています
179.
ユーザー
ilfdo
>>149
正確な情報は常に知りたいですな
180.
ユーザー
RiLWt
>>178
🐙マークが
心だろう、
ローラー様にとっては
😫
181.
ユーザー
BPqnZ
仏教も宗教であれば、反証可能性の担保が必ずしも要求されるものではないのですけど、「三証」って言葉があるんです。

すなわち「理」「文」「現」なんですけどね。(詳細はお調べ下さい。)

勿論、仏教の内部ルールではありますが、いくら表現の自由とはいっても、これに欠いていたら仏教とは認められないという事です。
それ故、私はこの三証を大事にしてますけどね。
なので、根拠無しに云わないんです。
ましてや、支離滅裂な経典解釈をして妄想ファンタジーな仏教小説を書くなど論外です。
182.
ユーザー
ilfdo
>>176
終わらない戦いは降りるしかない
183.
ユーザー
RiUOu
>>182
いや降りれない戦いはあるだろ
184.
ユーザー
ilfdo
>>181
究極的には、将来的に掲示板は、栖雲さん一人になると思う
185.
ユーザー
ilfdo
それでもいいの?って話し
186.
ユーザー
RiUOu
>>185
セイちゃん(トークに来ちゃった)
187.
ユーザー
ilfdo
>>183
やれるだけ頑張ってみるよ(遠い目)
188.
ユーザー
BPqnZ
仏教2,500年余の歴史の中で、おおよそ云われることは云われて来たし、疑問に思われることは解決して来たのでは無いかと思うんです。
ただ近年になってサンスクリット語やパーリ語、あるいはチベット語仏典等の解読が進むに連れて新しい発見があるのも事実ですが。

訳の分からぬ支離滅裂な経典解釈をし、珍説や奇説を吹聴する暇があるのなら、我々は先ず偉大な先達方が示された事から答えを見出す方が先じゃないんですかね?
仏教という枠組みにおいて何が万人が共有しうる根拠になるかと云うと、終局的には経典しか無いのですから。

189.
ユーザー
BPqnZ
>>184
残念ながら、このままではそうなるでしょうね。
190.
ユーザー
ilfdo
個人的な話だけど、常にみんなに分かりやすく伝えるのも大事だと思うよ

そもそも、栖雲さんの理想とする専門性の高い人達なんて、こういう掲示板は利用しないんじゃないかな

今いる人達を大切に
191.
ユーザー
RiUOu
🐕(5ちゃん仏教スレ誰もいなくなっちゃった…)

🐕(寂しい…そうだトークにいこう!)

と見れば微笑ましいだろう?
そうならないなら
怨にまみれすぎフラットでいこうぜ

192.
ユーザー
BPqnZ
分かりやすくって求められればその努力はしますけどね。

193.
ユーザー
RiLWt
>>191
正解だな、

なぜ、それを早く言わないで
ペット調教に
チャレンジしたんだ?
😄
194.
ユーザー
BPqnZ
認めて貰えないからって根に持ってるだけでしょw
195.
ユーザー
RiLWt
>>192

ま・さ・か・



🤢
196.
ユーザー
RiLWt
>>194


お・ま・ゆ・◯・



🤢
197.
ユーザー
BPqnZ
私が抜けてこの宗教板が和気藹々になるとでも思ってるのかなぁ?
むしろ逆に群雄割拠して激しいバトルが展開すると思いますけどw

198.
ユーザー
KfFVg
>>197
それはそう
何故かセイちゃんにターゲットがいくと皆団結して笑う
199.
ユーザー
RiLWt
ローラー様は
アイドルだからな〜
😫
200.
ユーザー
RiLWt
30%エロ和尚加味された
リダン的には
ローラー様を飼いならし
それを愉快犯的に〜
だが、

ローラー様に
ガブリと
やられちゃいましたね〜
😄
201.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
RukqS
三国志でいえば、董卓か
202.
ユーザー
RiLWt
暴言魔王ローラー様
😫
203.
ユーザー
KfFVg
そういった意味では
一身に担っていると言えるな
あれだなマゾ…ゲフンゲフン
菩薩行といえなくもない
各自、セイちゃんから己からを見出して
精進したらいいんではないだろうか
204.
ユーザー
RiLWt
>>203
愉快犯テイストで
うまくまとめましたな〜
😄
205.
ユーザー
KfFVg
>>204
だろ?
206.
ユーザー
ilfdo
>>197
一度抜けてテストしてみるのもいいかも

栖雲さんは研究に戻りつつ、高みの見物

はてさて、どんな板になりますやら
207.
ユーザー
RiLWt
ローラーがこなくなれば
ウマぱーりーの独り言マルチポストだけが残る、

第一戦功功労者は愉快犯リダンだ
😄
208.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
RukqS
>>206

まだ誤解してるようだな?

アイツは仏教を研究してるわけじゃない

論争したいだけなんだよ
209.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
RukqS
ほ~かいスレを見ながら、本で論争のネタを探して付箋を貼りまくってるアフォだ
210.
ユーザー
RiLWt
>>206
寂しがりやの
ローラー様に
無茶振り〜
😄
211.
ユーザー
BPqnZ
>>203
お前らがサドなんじゃないの?
212.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
RukqS
付箋を貼りすぎて足りなくなったので、文房具に買いに行った
213.
ユーザー
KfFVg
>>211
いいんだよ
セイちゃんは自由を知る人間だ
皆のサンドバッグになってくれ
214.
ユーザー
RiLWt
>>208
ローラー魔王中心の展開いやなんだろうけど
ま、
トーク板は
ほーかいくんと
ローラー様のおかげで
盛り上がる。

ほーかいくんが
去ると
ローラー様はレスをやめ
スレがさびれる、

ウマぱーりーのマルチポストの
独り言だけでアガル
だけ
😄
215.
ユーザー
BPqnZ
>>209
> ほ~かいスレを見ながら、本で論争のネタを探して付箋を貼りまくってるアフォだ

パッと見て間違いは分かるけどな。
でもそのまま「それは間違い」って云ってもなんの根拠もないから、それを指摘するための根拠の確認作業だよ。
216.
ユーザー
ilfdo
>>208
結果的に論争する形になってるように、わたしには見えるな
217.
ユーザー
ilfdo
>>209
本人も言ってるように、真の仏教の探究だってさ
218.
ユーザー
BPqnZ
>>213
お前らがサンドバックになってるんじゃないの?
219.
ユーザー
KfFVg
>>218
サンドバッグじゃ分かりづらいか
鏡になってくれ
220.
ユーザー
RiLWt
>>217
🐙マーク絶叫=真の仏教の探究

だ
ローラー様を
信じなさいっ!〜

😫
221.
ユーザー
KfFVg
董卓のような立ち位置は
自由をしるものしか出来んな

法介さんでは少しインスタントすぎる
222.
ユーザー
BPqnZ
つまりこれか?

 ↓

言いたいことを自由に言わせてくれ~😭
俺の言ってることを理解してくれ~😩
誰も俺の主張に反論しないでくれ~😫

・・・世の中舐めてるんだろ?
wwwwwwwwww
223.
ユーザー
RiLWt
>>219
上手いな
名誉挽回?
😄
224.
ユーザー
RiLWt
>>222

ついに自覚の改心?

ま、
ありえん
😫
225.
ユーザー
BPqnZ
地獄とは他人のことだ/ジャン=ポール・シャルル・エマール・サルトル
226.
ユーザー
KfFVg
もう、先にいうけど
皆セイちゃんと戦ってるつもりだけど
傷つけられた!誹謗中傷された!って
心のために戦ってるだけよ

セイちゃんを鏡とし精進しましょう
227.
ユーザー
ymFwL
∞ノノハ∞
川^〇^ハレワロタwww

99.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
SpcY9(36/40)
あなた達が鹿野園に注意する気がないのなら

わたしはしばらくブログに戻ります。

228.
ユーザー
BPqnZ
ちょっと長いけどw
(wikiから引用)

此処まで達観しないと俺に潰されるからwwwwwwwwwwwww

 ↓

他者論

現代哲学での「他者」とは、「私の主張を否定してくるもの」「私の権利や生存にまったく無関心なもの」「私の理解をすり抜けるもの」などを意味し、多義的で抽象的な言葉である。
言わば、自己(私)の思い通りにならない、よく分からない、「他人的な性質を持つもの」は、どれもまとめて「他者」と名付けられる。
「他者」は「無限に続く『他者』の連鎖」を成しており、どのような言葉や理屈を述べても、それを否定する「他者」が存在することだけは決して否定できない。

例えば言動「x」が存在する場合、その言動を丸ごと「括弧」でくくって否定するような「他者」が存在し得る。
つまり「『x』は馬鹿だ」というような、「他者」による言動が存在可能である。
だが、その言動さえも丸ごと「括弧」でくくり、「『『x』は馬鹿だ』は馬鹿だ」と否定する「他者」も存在し得る。
さらにその言動さえも否定する「他者」も存在可能であり、このように「他者」は無限である。

哲学や科学や宗教はいずれも、世界を何らかの形で記述して説明するが、それは言葉の組み合わせであり、何らかの「囲い(文章)」を作っている。
その囲いの外側には、「囲いに含まれないもの」「違うと否定するもの」が ―― つまり「他者」が ―― 存在している。

他者論という観点から見れば、「誰にも否定されない絶対的な真理」を作り出すことは不可能である。
一方で「他者」は、単に真理への到達を妨害する忌むべき存在というわけではなく、「私」を自己完結の孤独から救い出す、「無限の可能性」でもある。
いかなる哲学、科学、数学を作り出しても、必ずその外部から「違う」と叫び叩き潰してくる、理解不能で残酷な「他者」が現れる。
「他者」が現れるからこそ、自己は自己完結して停滞することなく、無限に問いかけ続けることができる。

229.
ユーザー
RiLWt
>>226
愉快犯的にうまくまとめた2

😄
230.
ユーザー
BPqnZ
いや、俺に潰されるというより、自重で崩壊するってことだろうな。
231.
ユーザー
ilfdo
ネットは自我を強化するのに、仏教する人がネットをやる矛盾

この命題、解ける?
232.
ユーザー
RiLWt
>>230

◯・ま・ゆ・う・


🤢
233.
ユーザー
RiLWt
>>231
ローラー様の
絶対的権威の下では
ノー・プロブレム
😫
234.
ユーザー
KfFVg
>>231
解けるよ
235.
ユーザー
RiLWt
>>234
代弁する、

幽体離脱で
愉快犯フリーダム
😄
236.
ユーザー
ilfdo
ネットは我の固定化だよ
ネットやってると本来流れてく我もとどまり、何やってんのとなる
ネットと仏教は相容れないものなんだよ
237.
ユーザー
RiLWt
>>236
リダン様は
幽体離脱と
愉快犯フリーダム感性で
仏教だろうがなんでも
OK〜

😫
238.
ユーザー
ilfdo
>>234
解答をお願い致します
239.
ユーザー
KfFVg
>>237
OK〜
240.
ユーザー
KfFVg
なんでもしっかり観察しながら
やれば自ずと自我とは何かというのが
降りてくるで
241.
ユーザー
ilfdo
自己のエゴでしょうな
242.
ユーザー
BPqnZ
>>231
私はそうとは思いませんけどね。

>「他者」が現れるからこそ、自己は自己完結して停滞することなく、無限に問いかけ続けることができる。

ネットには「他者」が頻繁に現れるから、その「我」が揺さぶられるんじゃないのかな?

まぁ、人によっては逆にその「我」がますます強固になってしまうかも知れないけどwwww

243.
ユーザー
KfFVg
今鹿ちゃんに誹謗中傷された!
この瞬間をじっくりみる

んで怒りに任せて書き込む!
いやまって書き込んでる今の怒りは
どんなもの?
自分でわざわざ維持してないか?
など
244.
ユーザー
ilfdo
>>242
ネットも修行の場ですな
245.
ユーザー
ilfdo
>>243
観と気付きですな
246.
ユーザー
RiLWt
愉快犯フリーダムも
やはり、普通の人よりも
我が丸だしにする前に
考えれる
余裕がある

だが
仏教とは無関係だろう
😄
247.
ユーザー
KfFVg
>>246
無関係なの!?
248.
ユーザー
RiLWt
>>242
ひ・と・ご・と・



🤢
249.
ユーザー
KfFVg
>>247
五蘊をバラす近道やで
250.
ユーザー
ilfdo
観察と気付きでしたかな
251.
ユーザー
KfFVg
煩悩も同じじっくり観察
252.
ユーザー
RiLWt
>>247
それだけ
斜めに構えておればな
😄
253.
ユーザー
KfFVg
>>252
むしろ自我に呑まれようとしてる最中だから変に斜めになるのはしかたなし
精進中や
254.
ユーザー
RiLWt
リダンは
ウマレベルの
斜め目線があるな〜

ウマぱーりーのほうが
遥かにブチギレやすいけど
ウマぱーりーは
ムイムイよりも
キレにくい

😄
255.
ユーザー
KfFVg
>>250
そうそう地道だけど基本だと思うよ
特に瞑想中なんかは
256.
ユーザー
RiLWt
>>255
仏教の基礎認識を外した
リダン瞑想とは?
ほーかいくんが
いないタイミングでレスしとこ〜
😄
257.
ユーザー
ilfdo
>>255
わたしの場合は、無我で解決ですかな

自他、そもそもが無我じゃん

って感じで
258.
ユーザー
KfFVg
>>257
え?地道な作業なしで
無我の体感一足飛びで体現できるんか?
259.
ユーザー
RiLWt
>>257
洞察力問題があるな
😄
260.
ユーザー
KfFVg
>>256
止&観だよ
止主体の観サポートで
一旦無我にいって
観メインで戻る
それを繰り返す
261.
ユーザー
BPqnZ
>得られることにもとづいて、得られないことが生じ、得られないことにもとづいて、さらにまた得られないことが生じる。
>それゆえに、得ることは得ないことを本性とするものであることが証明された。
>それゆえにまた、得ないことと得ることとは等しいことが知られる。
>(『中編分別論』(1.6-7))


怒りもそうなんじゃないのかな?

怒りがあることに基づいて怒りが無いことを知り、更に怒りが無いことも無いことを知るのでは?
それ故に、怒りとは怒りがないことを本性としているのだと。
で、怒る事とは怒りがないことに同じなんだと。

そう達観すると、怒りも無自性を識る為のトリガーになる訳です。

観察ってそういう事でしょ。
262.
ユーザー
KfFVg
>>261
そうそうそういうことですね
263.
ユーザー
KfFVg
らじょはさんも法介さんもそうだけど
頭で智慧で理解も必要だけど
やっぱ圧倒的体感ないと崩れやすいのよ
264.
ユーザー
KfFVg
両輪が望ましいね
265.
ユーザー
ilfdo
全ての我に実体は存在しない=無我を

諸法無我の真理から自他に適用して

自他の全ての我に実体は存在しない

と理解することですかね
266.
ユーザー
BPqnZ
三毒(貪・瞋・痴)って云う訳です。
簡単に言うと、貪は必要以上の要求で瞋は必要以上の排除、でその根幹が痴ですなわち足ることを知らないって事ですよね。

怒りってそのうちの瞋恚って事ですよね。
267.
ユーザー
ilfdo
>>263

>>265によって煩悩から解放されて、ハッピーを体感するって感じですかね
268.
ユーザー
ilfdo
三毒の我にも実体は存在しない

とみることは出来ないのだろうか
269.
ユーザー
KfFVg
>>267
そうね智慧によって降りてきたものを
体感をもってあ〜確かにそうであるなとなるね
270.
ユーザー
KfFVg
でもそれも頭の中じゃ駄目だぜ
実践(坐禅、瞑想)をもって体感としないと
271.
ユーザー
ilfdo
なんせ諸法無我ですからね
272.
ユーザー
ilfdo
>>268
なんせ諸法無我ですからね
273.
ユーザー
BPqnZ
頭で理解していても、例えば悪臭の原因を絶たないで消臭スプレーを撒いてるのと同じで、その効用が切れれば再び悪臭が漂うようになるのでは?

法相宗(瑜伽行唯識学派)では、阿頼耶識とか末那識という深層識を説くのですが、そこに「我見」起こす種子があると考えている訳です。
そしてそれは無分別体験を繰り返すことに依って、発芽する力を弱めてくと考えています。

無分別の体験(見性、頓悟)まで一劫、その体験から成仏まで二刧の都合三劫成仏と云われてますけどね💦
274.
ユーザー
ilfdo
>>270
前にも言ったかな、精神疾患もちで、坐禅・瞑想できますぇん!
275.
ユーザー
KfFVg
>>273
まえそういえば
時間の話しするっていってなかった?
俺の主張は識内は時間がない
から二刧あろうと関係ない
276.
ユーザー
KfFVg
>>274
統合失調症なら
もしかしたらすでに体現してる可能性はあるな
277.
ユーザー
ilfdo
>>273

>>265の理解が阿羅耶識に入れば大丈夫かなとは思います
すんなりいかなくても、日々意識することによって定着するかなと
しっかりと
>>265の知恵を日々使っていくということですかね
何事も訓練です
278.
ユーザー
BPqnZ
>>277
聞法薫習も一つの方便でしょうね。
279.
ユーザー
ilfdo
>>276
まあいまだ解決しない煩悩の解決法ってわけです
280.
ユーザー
ilfdo
>>278
坐禅、瞑想ができず、知恵に頼るしかない状況なのです
281.
ユーザー
ilfdo
>>277
阿頼耶識でしたね
282.
ユーザー
BPqnZ
>>275
大乗仏教の時間観に、これは道元さんなんかがそうなんですが「有=時」って考えがあるんです。
おそらくそれは「現在有体、過未無体」に由来するのでしょうが、存在は今の刹那(現在の時間)にだけ有であるということでしょう。

ちなみにそれまでの説一切有部では「三世実有、法体恒有」と云われ、法(ダルマ)が未来から現在そして過去に落謝し、我々はその現在だけに法が認識できると主張されていたそうです。

つまり、大乗仏教では過去や未来は存在せず、現在・現在・現在・・・・の連続というのがその時間観なのですが、その現在の有(刹那の存在としての有)=時なので、その間、つまり時(有)と時(有)の間を「時間」って云うのだと思います。

ひいては、未来・現在・過去という時間は無いのですが、現在・現在・現在・・・・という時間まで否定するものとは云えないと思います。
もっともそれも識による分析ですから実体はないのですが、仮としてそうした方便を説かなければそこに至る事もないのではないでしょうか。
283.
ユーザー
ilfdo
とりあえず今のところは

自他の全ての我に実体は存在しない

を頭に入れて、日々やっていこうと思います
284.
ユーザー
3dCjw
>>280
知識に頼ってはダメです。
迷いの世界から解脱するには心の働きを止めるしかありません。

お釈迦様の時代にチューラ・パンタカはお釈迦様の説法を記憶することも理解することもできず、瞑想もできなかったので、お釈迦様は1枚の布をチューラパンタカに渡して「『塵ちりを除く、垢あかを除く』と唱えながら掃除に集中しなさい。掃除以外のことは一切考えてはいけません。ただひたすら言葉と掃除に集中するのです」とおっしゃいました。

「はい、わかりました」とチューラパンタカは答えると、その日から毎日毎日「塵を除く、垢を除く」と唱えながらただひたすら掃除に集中し続けました。そして「塵を除く、垢を除く」と何万回も唱えているうちに言葉の意味を考えることは無くなり、まるで呪文を唱えているような状態になり、更には自分が言葉を唱えたり掃除をしているという意識さえ生じないほど言葉と掃除に集中していると、三昧に入り、更に三昧状態を続けていると見性体験が起こり、悟りが開けました。チューラパンタカの事例は悟りを開くために知識や思考力は無関係であり、いかに三昧を極めることができるかどうかだけが重要であるということを示している良い例です。

こういう方法もあると言うことです。
285.
ユーザー
KfFVg
>>282
そうですね倶舎論にそうありました
方便というか実際に肉体からみても
今と刹那の未来の間がありますね

瞑想中に過ぎた時間は(今と次の今)現実と時間軸が違うように思います
現実に戻ってきた時に瞑想中の過ぎた時間は肉体に再編成され
夢と同じく薄れていきます

そういった意味で現実の時間は
そのまま瞑想の時間には当てはまらず故に時間がないと表現しました
286.
ユーザー
ilfdo
自他の全ての我に実体は存在しない

または

自己・相手・他者・みんなの全ての我に実体は存在しない

でも良いかと思います
287.
ユーザー
ilfdo
>>284
ありがとうございます、でも辞めておきます、そういった苦行が億劫なもので

自己・相手・他者・みんなの全ての我に実体は存在しない

と理解してやっていこうと思います

ありがとうございました
288.
ユーザー
KfFVg
要は瞑想中に二刧かけた時間が
肉体に戻って再編成されると
あれ?2時間しかたってねえということが可能
289.
ユーザー
RiLWt
やはり、
ほーかいくんお館様が

来ないと
当然
過疎る
😄
290.
ユーザー
RiLWt
愉快犯リダンの
功罪は
デカい
😄
291.
ユーザー
KfFVg
>>290
でぇじょうぶだお題目でいきけぇる
292.
ユーザー
RiLWt
ローラーがらみは
回復力が遅くなる〜
リダンのせいだ〜


😫
293.
ユーザー
KfFVg
しかし今回で流石に分かったと思うけどね法介さんも
在家用カスタマイズなんよ
南無妙法蓮華経は
唱えなければ効果がない
無我を知り自由を知れば
メンタルダウンなぞしない
294.
ユーザー
KfFVg
在家用カスタマイズした
日蓮さんがすげえって話し
295.
ユーザー
RiLWt
>>293
ローラー飼育は
スレを過疎らす
リダン〜〜

😫
296.
ユーザー
KfFVg
>>295
別に飼育してないよw
297.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ykE0I
>>190

>
> そもそも、栖雲さんの理想とする専門性の高い人達なんて、こういう掲示板は利用しないんじゃないかな
>


それは大きな誤解

そういう人たちにボコボコにされてきた長年の劣等感

それを爆発させているのが聖ウンコ師
298.
ユーザー
RiLWt
ローラー飼育するのは
麦だけで
充分だっ!〜〜
😭

ローラー飼育すると
ローラーが一人に最後になり
スレ過疎り、

ウマぱーりーのマルチポストレスだけがアガル〜

😭
299.
ユーザー
ilfdo
>>297
そうでもないと思うよ
一度東大出だったかなの優秀なお二人が来て、悟りスレ盛り上げてるの前に見たことあるけど、そのときの栖雲さん、ただただ尊敬とか憧れとかのまなざしで見てたようだったよ

どちらかと言うと、その回ではない時に、彼ら以外の自分を叩く人達に牙を向いてる感じだったな
300.
ユーザー
RiLWt
らじょは養殖だけでは
問題少しだが
リダンまで養殖したのがほーかいくんお館様への
ダメージが
デカかった〜
😫
301.
ユーザー
ilfdo
敵対したって終わりはないですぜ
302.
ユーザー
ilfdo
じゃあ、どうするか
303.
ユーザー
ilfdo
みんなその答えを
304.
ユーザー
ilfdo
知っているんじゃないかな
305.
ユーザー
KfFVg
>>300
さっきから養殖ってなによw
306.
ユーザー
RiLWt
ローラー様の飼育ゲーム
😄
307.
ユーザー
UDC0p
>地獄とは他人のことだ
>(ジャン=ポール・シャルル・エマール・サルトル)

でも、

>「他者」が現れるからこそ、自己は自己完結して停滞することなく、無限に問いかけ続けることができる。
>(エマニュエル・レヴィナス)

これはいい言葉だと思う、
308.
ユーザー
KfFVg
スルーしましょうとしか
法介さんに言ってねえぞ
309.
ユーザー
ymFwL
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ何度見てもワロエルwww(≧m≦)

流石さぎーるお笑い芸人www

99.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
SpcY9(36/40)
あなた達が鹿野園に注意する気がないのなら

わたしはしばらくブログに戻ります。
310.
ユーザー
ilfdo
>>307
他人と他者の違いですかね
311.
ユーザー
ilfdo
人は大事にしなきゃな
312.
ユーザー
KfFVg
(不味ったあ〜過疎りすぎぃ〜)
313.
ユーザー
iQWOr
≫転識得智の順


法介氏の言ってるのって、あれ日蓮の説ですよね?たぶん、

だから、自分は経典ではなく、龍樹や日蓮の論書からって強調していたね、

天台って、教学も細分化して更に細分化するみたいになって、っで何か?って感じだけど、

確りと、【止観】を説いてバランスしてある、

それを、日蓮はお題目に簡略化した、それを法介さん他の日蓮信者は採用している現状で、

日蓮最高で釈尊より偉い的な感じ、

【止観】が無い【南無妙法蓮華経】では、今生に悟りは無理かもね?

要は、学の無い大衆救済の鎌倉仏教が南無妙法蓮華経のお題目でしょうね、

【天台教学】だけでは片手落ちでしょ、【天台摩訶止観】があって両輪だよね。
314.
ユーザー
UDC0p
>>17
> 鹿野園が学んで来たのは学者説を中心とした仏教で
> わたしの場合は龍樹や天台、日蓮といった菩薩と言われた聖人の達の論書や注釈書を中心とした仏教
> 違いがあって当然でしょう。
> しかし鹿野園は、自分の主張が正しくてわたし主張は「ウソだっかだ」と言いがかりを付けてこられます。
> どうしたらよいでしょう。


なにを勘違いしてるんだよw

その論書を正しく読み取れず、支離滅裂な解釈をしてるから、此方は根拠を提示して指摘してるんだろ?

私は「俺が正しい」とは云ってないから。
経典にはこの様に書いてあるって指摘してるだけだぞ?


315.
ユーザー
KfFVg
>>313
今回で自身のメンタルがいちいち落ちるのが分かったはず
そう両輪が重要

天台摩訶止観か
結局それ何がかいてあるんだ?
よく聞くけど
316.
ユーザー
UDC0p
ちなみに転識得智の順に宗派仏教による違いはない。

何度も云ってるけど、中観や唯識は大乗仏教のOSみたいなものだから、その基本的な解釈そのものに大きな違いは然程ない。

317.
ユーザー
KfFVg
軽くググったけど天台摩訶止観
結局坐禅のことが書いてあるのね
318.
ユーザー
KfFVg
ちゅうか俺の経験上
天台教学と天台摩訶止観
を極めれば余裕で識内、瞑想内で
法華経舞台再現余裕だろ
319.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
320.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
321.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
皆さんも自我を捨てて無我に成って下さい。
322.
ユーザー
SpcY9
(リダンはな~んにも分かっちゃいないなぁー)
323.
ユーザー
SpcY9
(でも、本人は解った気でいるようだから)
324.
ユーザー
SpcY9
(ほっとこう)
325.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
皆さんも自我を捨てて無我に成って下さい。
326.
ユーザー
BPqnZ
で、根拠は?
wwwwwwwwwwwwwww
327.
ユーザー
qVCCY
てか、わかってるやつおらん
328.
ユーザー
KfFVg
>>324
おっ流石おかえり!
329.
ユーザー
KfFVg
食いつきがすげえwwww
330.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
皆さんも自我を捨てて無我に成って下さい。
331.
ユーザー
KfFVg
よーし餌ばらまくで

法介さん南無妙法蓮華経は
「在家」を広く手早く救うために特化したものです

日蓮さんの数々の御書は
全てロジカルに他宗を論破し
信者の信仰を守る「方便」です
それだけでも凄いことですが

法介さんが在家用で満足なら
それでいいんじゃないでしょうか
332.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
皆さんも自我を捨てて無我に成って下さい。
333.
ユーザー
qVCCY
せっかくのチャンスを二人が潰しやがって
334.
ユーザー
KfFVg
あら食いつかなかったか
335.
ユーザー
qVCCY
信用度ゼロやからな
336.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
皆さんも自我を捨てて無我に成って下さい。
337.
ユーザー
KfFVg
>>335
しかし元々俺で食いついたんだから
方向性は間違ってないやろ
338.
ユーザー
qVCCY
お前はもう信用されてないよ
339.
ユーザー
KfFVg
>>338
何いってんだ
法介さんスレの新人が
俺と法介さんの蜜月をしらんのか
340.
ユーザー
qVCCY
雑魚はひっこんどれ
341.
ユーザー
KfFVg
>>340
それやられ役の捨て台詞やないか
342.
ユーザー
qVCCY
鹿野園は相手に言われた単語をネット検索してコピペする。
とっても便利な修行方法を取り入れてる。
今風?


ゴキブリって皆に嫌われてても自覚がない
鹿野園と同じやな。
ゴキブリにとっては、この世界は地獄だよな。
鹿野園も同じで今地獄にいるんだなぁ。


だから法介さんと別の事書いてる仏教学者の本ならなんでもいいんだよ。
それがあってるか間違ってるかなんてどうでもいい。
それが鹿野園
343.
ユーザー
SpcY9
おもろいやん、そこの二人
344.
ユーザー
qVCCY
お前はつまんないやん
345.
ユーザー
hElqv
坐禅菩薩(ざぜんぼさつ)。
無我の境地。
皆さんも自我を捨てて無我に成って下さい。
346.
ユーザー
qVCCY
↑つまらんもん何回も貼るな
347.
ユーザー
SpcY9
雑穀菩薩(ぜんざいぼさつ)。
無毛の境地。
麦さんも毛を剃ってパイパンに成って下さい。
348.
ユーザー
qVCCY
>>345
そう言うじゃなくて、これ書いて自我捨てて無我になれるか?
自我を捨てるノウハウ書かんとな。
349.
ユーザー
qVCCY
「只」吐き、「只」吸うだけ。
禅は、単、只、ひたすらにあればよい。
これが禅の極意である。
暇さえあれば単を練る。
「今」を離さずに。
心を虚にしておく。
意を用いず。
350.
ユーザー
qVCCY
>>349
つまり、これが自我を捨てるノウハウや
351.
ユーザー
BPqnZ
これは面白いなw

根拠を提示しない糞タコ🐙は、リダンさんに根拠の提示を求められないからw
352.
ユーザー
PqLSG
おまいらがクレーマーだーとか言いながら、出禁になってるスレに自スレよりブツブツ毎日文句を書き込む鹿であった😆
353.
ユーザー
PqLSG
これぞ、伝統芸

鹿の奥義、頭隠さず、尻隠さず😆
354.
ユーザー
qVCCY
523 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 2023/11/21(火) 16:12:06.43 ID:OPSKD
博識もクソもない。
今、QB houseのカット待ちで並んでる。
時間潰しのレスだよ。


髪の毛あるんだ
ズル剥けやと思ってた
あ、3本くらいあるかもね。
鹿野園三本しか髪の毛ないのに、散髪屋が誤ってぶちぶちって全部抜いてしまったらもう・・・
🐙頭になるね
355.
ユーザー
SpcY9
「只」シゴキ、「只」飛ばすだけ。
自慰は、手、指、ひたすらにシゴけばよい。
これが自慰の極意である。
暇さえあれば自慰をこく。
「ティッシュ」を離さずに。
心をエロにしておく。
道具は用いず。
356.
ユーザー
SpcY9
>>355
つまり、これが羞恥心を捨てるノウハウや
357.
ユーザー
PqLSG

「只」シリーズの引き出しがどんどん増えとりますな😂
358.
ユーザー
BPqnZ
結局こうなるんです。
根拠を提示しないものは、根拠を提示しないで言ってくる者に対して反証が出来なくなる。
つまり、お互いに

 言いたいことを自由に言わせてくれ~😭
 俺の言ってることを理解してくれ~😩
 誰も俺の主張に反論しないでくれ~😫

って、混沌とした平行線を永久に辿るだけ。
スレの秩序なんて保たれないって事なんです。

359.
ユーザー
BPqnZ
>>356
ワロタwww
360.
ユーザー
jY8lt
ムイムイ大将軍が
ほーかいくんお館様が
帰ってきた〜




😄😄😄😄😄😄😄😄
361.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1UrBg
また、役者がそろったな~😄
362.
ユーザー
iQWOr
>>355

ひろき、スゴいな!

即答での返しは見事です、やっぱり俺たちのひろきくんは、悟ったんだよ😃
363.
ユーザー
BPqnZ
>>355と>>356は、糞タコ🐙のなりすましwww
カムイは切られたwwwww
364.
ユーザー
RiLWt
愉快犯ウマぱーりー
がんばる〜
👽
365.
ユーザー
zKE0e
仲間割れが一番鹿野園が喜ぶのに法介も悟ってないからアホやな。
366.
ユーザー
zKE0e
勝手にさらせ
367.
ユーザー
zKE0e
鹿野園のおかげで偽法をばら撒く法介はさった。
鹿野園よくやったなー
368.
ユーザー
zKE0e
法介のやり方では悟れるはずがないからな
369.
ユーザー
zKE0e
みんな騙されんように
370.
ユーザー
zKE0e
これが俺の本音でした
371.
ユーザー
zKE0e
そう言えば、鹿野園にカリがある。
でおー退治してくれてたな。
おんなじ敵ゆうこともあるんやろうけど、あんときはありがとうね。
372.
ユーザー
zKE0e
法介のやり方では悟れないのなんでかわかる?
法介が悟れてないから。
ちゃんとこれ以上ない根拠しめしたで。
373.
ユーザー
zKE0e
>>349
ちなみに俺のやり方で俺は悟りました。
374.
ユーザー
RiLWt
ムイムイがんばづばづばっばっ〜〜っ!!!


👿👿👿👿
375.
ユーザー
RiLWt
一応は
ムイムイ大将軍を
影ながら
応援?

😄
376.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
ムイムイ節が炸裂だ~😂
377.
ユーザー
zKE0e
鹿野園は言わないけど、俺を認めてるところあるんやで。
378.
ユーザー
RiLWt
がんばる〜ヴァダだばっばっ〜



👿👿👿
379.
ユーザー
zKE0e
知らんかったやろ。
鹿野園は俺に一目置いてること。
380.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wK7vk
そうなのか?
381.
ユーザー
zKE0e
そやで、
382.
ユーザー
RiLWt
可愛いムイムイだ
😄
383.
ユーザー
zKE0e
だから鹿野園は俺の粘着をやめた
384.
ユーザー
RiLWt
ま、ほーかいくんのほうが
オモロイからやろな〜
ローラー的には
😫
385.
ユーザー
zKE0e
相手が悟ってるか悟ってないかは、自分が悟る前はわからない。
自分が悟ったら相手悟ってるか悟ってないかはじめてわかる。
386.
ユーザー
zKE0e
だから、俺は相手悟ってるか悟ってないかわかるんよ
387.
ユーザー
zKE0e
zenさんは一言やけど俺の言葉は真理と言った。
これ何意味するかわかる?
zenさんも悟ってるって事やで。
388.
ユーザー
zKE0e
胡散臭い法介なんか追っかけんとzenさん追っかけたらいいよ。
390.
ユーザー
ERMZx
>>372
391.
ユーザー
ERMZx
法介は仏教学者の本を批判してたけど、法介は正式?の経典読んでるけどやってることは仏教学者と同じ
392.
ユーザー
ERMZx
経典読んで自分なりに解釈してる。
仏教学者とおんなじ事やってるだけ。
394.
ユーザー
ERMZx
それやって悟れたら仏教学者全員悟ってる事になるよなー
395.
ユーザー
ERMZx
まぁ、偽物多いんでなみんな騙されんようにな。
397.
ユーザー
VQer8
    🚑💨

  🚑💨
     🚑💨
           🚑💨

 🚑💨   🚑💨
     🚑💨
398.
ユーザー
VQer8
🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊

  🪼
        🐙  🫧
     🐟
  🦑
       🫧 🐠
    🦀       🐡

     🪸 🦐
399.
ユーザー
VQer8
👀👀👀👀👀👀👀👀
👄👄👄👄👄👄👄👄
400.
ユーザー
5DwAw
法介って隠してるつもりやけど、腹黒だよ。
401.
ユーザー
Yyk7T
ムイムイは根に持つよなw
402.
ユーザー
p35zI
寝てた
また参加しそこねた
403.
ユーザー
p35zI
カムイさん
やられ役の捨て台詞似合いすぎやろwwww
404.
ユーザー
XkDTn
あいつがあんな態度取るから本音言わさしてもうてるだけや
405.
ユーザー
ZvKX0
[争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!]
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ
406.
ユーザー
XkDTn
結局俺だけが最後まで鹿野園からかばってたのにな
アホくさ
407.
ユーザー
9hz4v
408.
ユーザー
s27TL
潜水ローラーアタックされた
ムイムイか〜
褒めたのに
噛まれた
😭
409.
ユーザー
9hz4v
でおー、おはよー
410.
ユーザー
9hz4v
らじょは、居るかー
411.
ユーザー
s27TL
ほーかいくんお館様〜〜〜



おはよ〜



😄😄😄😄😄😄😄
412.
ユーザー
9hz4v
ムイムイスレ、目を通して思ったんだ。
413.
ユーザー
9hz4v
らじょはが言う、「同調」なー

それ、日蓮さんちゃんと説いてるんだな。
414.
ユーザー
9hz4v
「ムー(無)」の境地としてではなく

「異体同心」としてな。
415.
ユーザー
9hz4v
「異体同心」で検索してみ

色々出てくっから。
416.
ユーザー
9hz4v
「ムームームー」ゆうてても覚れない

お題目を唱えて悟る不二の境地(而二不二)

「不二門」なー
417.
ユーザー
9hz4v
ムイムイは経典とか勉強しないから知らんやろうけど

『維摩経』に説かれとる「不二門」なー
418.
ユーザー
9hz4v
『維摩経』って菩薩の境涯に対して説かれた別教の教えね。
419.
ユーザー
9hz4v
鹿野園がお気に入りな『倶舎論』は、仏教の初歩ね。

仏門に入って最初に習得する蔵教の教え。

鹿野園は根っからの「声聞」ってことだ。
420.
ユーザー
9hz4v
らじょは、

おれが相手の事を敬称抜きで呼ぶ時は、

相手を「同体」として見ているからなんだ。
421.
ユーザー
9hz4v
解るか。

「同体」

自分の体の一部ってことだよ。
422.
ユーザー
9hz4v
鹿野園にしても同じだ。
423.
ユーザー
9hz4v
自分の愚かな一面を

鹿野園を通して見せつけられている感じかなー
424.
ユーザー
9hz4v
ホントこいつ

馬鹿だよなー

って。
425.
ユーザー
9hz4v
知ってるかー

馬鹿って

憎めないんだよなー
426.
ユーザー
9hz4v
カムイはそんな鹿野園を

腹の底から憎んでるだろ
427.
ユーザー
9hz4v
憎しみから生まれる文章って

み・に・く・い

ものだ。
428.
ユーザー
9hz4v
「ムームー」ゆうても

その程度のことも

覚れん。
429.
ユーザー
9hz4v
だって

「無」

から何が生まれる
430.
ユーザー
9hz4v
「無」を因として

どんな縁起が起きる?
431.
ユーザー
9hz4v
この動画よう見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=nNEUgdj_cuc

禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。

その空の理解を「但空」といいます。

「空」の一番初歩的な理解ね。

『倶舎論』として詳しく解き明かされてます。
432.
ユーザー
9hz4v
但空(蔵教) =第一悉檀(声聞の覚り)
不但空(通教)=第二悉檀(縁覚の覚り)
但中(別教) =第三悉檀(菩薩の覚り)
不但中(円経)=第四悉檀(仏の覚り)
433.
ユーザー
9hz4v
これが、法華経で明かされる「開三顕一」ね。
434.
ユーザー
9hz4v
思想で分けたら次の通り。

蔵教=無我思想
通教=空思想
別教=唯識思想
円経=法華経思想
435.
ユーザー
9hz4v
この四つの思想を正しく理解出来ないと

覚ることが出来ない究極の覚りが

円融三観(一心三観)、三身即一とも言う究極の真如の世界観。
436.
ユーザー
9hz4v
無我思想は、サティーが大好きな「実在」の理論。
空思想は、誰か語ってるか?
唯識思想は、Talk宗教板でブームの理論。
法華経思想は、法介が紹介している内容。
437.
ユーザー
9hz4v
↑見てみ、一番大事な「空」が語られていないんだよ。

何でだか分かるか?

ネット上でまともに空を説明出来ているサイトが無いんだよ。

おれはここでちゃんと説明しているがな。

「空」の理論
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/5
438.
ユーザー
9hz4v
リダン、おまえ「空」をちゃんと語れるか?
439.
ユーザー
9hz4v
「空」をちゃんと語れるようにならんと

円融三観が何たるかなど

説明しても伝わらんよ。
440.
ユーザー
9hz4v
「成仏」の意味すら解ってないだろ。

〝仏に成る〟ってどういう事だと思う?
441.
ユーザー
9hz4v
カムイは悟っているらしいから

答えてみろ
442.
ユーザー
9hz4v
リダンも答えてみろ
443.
ユーザー
9hz4v
鹿野園も答えてみろ
444.
ユーザー
9hz4v
でおーには聞かん
445.
ユーザー
9hz4v
馬も答えてみろ
446.
ユーザー
9hz4v
夕には聞かん
447.
ユーザー
9hz4v
声聞と縁覚の二乗は成仏出来ないと言われた

「成仏」だよ。
448.
ユーザー
9hz4v
禅宗では「見性成仏」と説くみたいだが、

法華経では「即身成仏」と説く。
449.
ユーザー
9hz4v
『撰時抄』で日蓮大聖人は次のように仰せです。

 仏教は相手の衆生(機)によって法を説くよりも、むしろ時によって説くべき教法が決定されてきている。

 すなわち釈迦仏が最初成道して華厳経を説法した寂滅道場の時には、十方の諸仏が示現し、いっさいの大菩薩はその会座に来集せられ、大梵天・帝釈天・四天王は衣をひるがえして集まり、竜神・八部衆は掌を合わせて仏を礼拝し、凡夫、大根性の者は耳をそばだてて仏の説法を聞かんと欲し、無生忍を証した生身得忍の諸菩薩・解脱月菩薩が墾ろに説法を請うている。このような華厳経の会座においてさえ、仏は法華経の肝心たる二乗作仏・久遠実成をば隠してその名字すら説かなかった。また即身成仏・一念三千の法門は、じつに一代仏教の肝要であり、極理であるが、華厳経にはその義を説き明かさなかったのである。このように、爾前四十余年の諸経では、上根上機の衆生があったけれども、いまだ法華経を説くべき時がこなかったので、述べなかったのである。ゆえに法華経方便品第二では「説く時いまだ至らざるゆえ」と説いているのである。

(
http://blog.livedoor.jp/inae_sokagakkai/archives/cat_47267.htmlより引用)
450.
ユーザー
9hz4v
「華厳経にはその義を説き明かさなかったのである」

とありますが『華厳経』ってどの位置にある経典がご存知でしょうか。
451.
ユーザー
9hz4v
経典が説かれた順は、華厳・阿含・方等・般若・法華涅槃の五時で分けられます。

「華厳の教え」は菩薩を対象とした高度な教えです。お釈迦さまは衆生の機根を試す為にまず最初にその『華厳経』を説かれます。
452.
ユーザー
9hz4v
前に紹介しました「崔 論文」の中でその『華厳経』が次のように紹介されております。

天台五時教判の根拠と意味 崔 箕杓
https://www.min.ac.jp/img/pdf/labo-sh17_27L.pdf
453.
ユーザー
9hz4v
釈尊は初めて正覚を成し遂げた後、菩提樹下やその付近において三七日間、三昧に入ったまま坐していたというように描写されている。しかし外面的にはただじっと座っているようであっても、深い禅定の内側においては、三昧力によって場所を移りながら無窮無尽の不可思議な説法が行われていた、その時期が華厳時なのである。機根の高い菩薩達はこのような説法を理解したのであるが、一般の凡夫の立場においてはいかなる言葉も聞くことができなかったという状況であったから、『天台四教儀』等において「声聞達もその場にいたが、聾や唖と同じであった12)」と表現されているのである。
454.
ユーザー
9hz4v
「機根の高い菩薩達はこのような説法を理解したのであるが、一般の凡夫の立場においてはいかなる言葉も聞くことができなかったという」

そこのところを「崔 論文」では次のように解説している。
455.
ユーザー
9hz4v
b.説法を聞くことができなかった声聞達

 『華厳経』は正覚を得た直後に、世界のあらゆる真理を知る一切智を成就した者の識見をそのまま説いた経典であるので、頓教と言う。一般の凡夫達でも理解することができるよう段階的に説く漸教と相対する概念である。時折、頓悟と混同して、悟りにすぐ到達できるようにする説法であると解説する者もいるが、これは頓教の趣旨を誤って理解したものである。

 前述のようにこの説法は機根の高い菩薩達と天神達とを対象としてなされたものであり、その場には声聞の弟子達は一人も参席していなかった。したがって厳密に言えば「声聞達もその場にいたが」という表現は正確ではない。とすれば、声聞達が会座に参席している「入法界品」の情況はどうなるであろうか。

 『華厳経』の最後の品である「入法界品」は、法会の場所が舎衛国祇洹林の給孤独園である。ここに参席した聴衆達は、菩薩五百人のほかに声聞の大衆五百人も存在していた。釈尊が師子奮迅三昧に入ると祇園林が不可思議に荘厳され、四方から菩薩達が集まってきた。この時、声聞大衆に関しては次のような表現がなされている。
456.
ユーザー
9hz4v
「入法界品」

この時、舎利弗 ・ 大目犍連 ・ 摩訶迦葉……等、上首である大声聞達は、祇洹林にいながらも、如来の自在性と荘厳 ・ 境界 ・ 変化 ・ 師子吼……等を見ることができず、また不可思議な菩薩の盛大な集まり……等も見ることができなかった。なぜなら、異なる善根を修習してきたため、そもそも如来の自在性を見る善根を修習しておらず、……このような因縁によって、大弟子達は見ることもできず聞くこともできず、入ることもできず知ることもできず、……
457.
ユーザー
9hz4v
 「入法界品」が説かれた給孤独園の会座には声聞の弟子達も参席していた
が、彼らは集まってきた菩薩の大衆達を見ることができず、法門の内容も
聞くことができなかった。『天台四教儀』が華厳時の法会について「声聞達
もその場にいたが、聾や唖と同じであった」と表現したのは、直接的には
「入法界品」の情況であり、含意としてはそれ以前のすべての品に当てはま
る言葉なのである。
458.
ユーザー
9hz4v
>>457 改行修正↓

 「入法界品」が説かれた給孤独園の会座には声聞の弟子達も参席していたが、彼らは集まってきた菩薩の大衆達を見ることができず、法門の内容も聞くことができなかった。『天台四教儀』が華厳時の法会について「声聞達もその場にいたが、聾や唖と同じであった」と表現したのは、直接的には「入法界品」の情況であり、含意としてはそれ以前のすべての品に当てはまる言葉なのである。
459.
ユーザー
9hz4v
「会座には声聞の弟子達も参席していたが、彼らは集まってきた菩薩の大衆達を見ることができず、法門の内容も聞くことができなかった。」

↑ここの部分なんですが「見ることができず」「聞くことができなかった」って、どうしてだか分かります。(ここ物凄く重要!)
460.
ユーザー
9hz4v
答えを言いますね。

声聞の弟子達はみんな

「ムームームー」

って言ってたからです!
461.
ユーザー
9hz4v
蔵教の声聞の「空」の理解は、

「空なんて、な~んにも無いんです!」

といった「空=無」の但に無であるといった

初歩の空の理解でしかなかったのです。(上座部・禅宗の空の理解)
462.
ユーザー
9hz4v
この辺で、鹿野園が狂ったように登場するのかな?

「ぎゃはははは、またタコ介がいい加減な事を」

って。
463.
ユーザー
9hz4v
ちなみに「入法界品」で「異なる善根を修習してきたため」といっておりますが、これは三千塵点劫で大通智勝仏による結縁(大通結縁)を受けた菩薩衆の事です。

【大通結縁(だいつうけちえん)】
https://k-dic.sokanet.jp/%E5%A4%A7%E9%80%9A%E7%B5%90%E7%B8%81%EF%BC%88%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A4%E3%81%86%E3%81%91%E3%81%A1%E3%81%88%E3%82%93%EF%BC%89/
464.
ユーザー
9hz4v
この最初の華厳時の説法を聞いた菩薩衆ってどこの住民だか分かりますか。
465.
ユーザー
9hz4v
>>453
↑論文に
↓こう書かれてますよね。

釈尊は初めて正覚を成し遂げた後、菩提樹下やその付近において三七日間、三昧に入ったまま坐していたというように描写されている。しかし外面的にはただじっと座っているようであっても、深い禅定の内側においては、三昧力によって場所を移りながら無窮無尽の不可思議な説法が行われていた

「三昧に入ったまま坐していた」と。
466.
ユーザー
9hz4v
三昧ってテーラワーダが説く「九次第定」でも禅宗が説く「座禅」でもないんです。

「法華三昧」とか「無量義三昧」とか「般舟三昧」とか「首楞厳三昧」などの

観法なんですね。
467.
ユーザー
9hz4v
観法で空観を体観している訳です。(体空)

「九次第定」や「座禅」では五蘊を空じて「無」の境地に入っていきますので、空観に入れたとしても「見ることができず」「聞くことができなかった」となります。これを析仮入空観(析空)といいます。
468.
ユーザー
9hz4v
蔵教で『華厳経』の説法を聞いた菩薩衆はこの空観(天界)に居た住民です。
469.
ユーザー
9hz4v
「空」をただの「無」の境地だとしか思っていない人達が

いったい何を悟ったのか

そもそも無の境地で、無を因としてどんな縁起が起こるのか

是非、語って頂きたいものです。
470.
ユーザー
9hz4v
誰か、語ります?
471.
ユーザー
q7nGY
悟ってからほざけ
472.
ユーザー
9hz4v
ふ~ん
473.
ユーザー
9hz4v
じゃあ、カムイさんが何をどう悟ったのか

語って頂きましょうー
474.
ユーザー
9hz4v
具体的にですよ!
475.
ユーザー
q7nGY
法介は腹黒だと悟りました
476.
ユーザー
9hz4v
どの様な煩悩(悩み苦しみ)を

どのような菩提(覚り)へと転じたのか

どうぞお聞かせください。
477.
ユーザー
9hz4v
>>475
その場合の煩悩と菩提は?
478.
ユーザー
q7nGY
ですから、法介は腹黒だと悟りました
479.
ユーザー
q7nGY
以上具体的に言いましたよ
480.
ユーザー
9hz4v
その場合の「煩悩」と「菩提」は?

煩悩=「  」
菩提=「  」
481.
ユーザー
q7nGY
うるさいやつだな

煩悩わたし
菩提わたし
482.
ユーザー
9hz4v
えええええ!

うっそぉ~~~~~~~!
483.
ユーザー
9hz4v
煩悩=わたし
菩提=わたし
↑これを
↓これにあてはめますよ
煩悩即菩提
484.
ユーザー
9hz4v
カムイさんが言う「煩悩即菩提」って

「わたし即わたし」になりますが、、、、、。
485.
ユーザー
9hz4v
それって=じゃないですか、、、、、。
486.
ユーザー
q7nGY
それであってるじゃん
487.
ユーザー
9hz4v
「わたし=わたし」
488.
ユーザー
q7nGY
わたし=わたし

あってるじゃん
489.
ユーザー
9hz4v
あたりまえのことじゃん
490.
ユーザー
9hz4v
悟るまでもなく

小学生でも知ってます

そんなこと
491.
ユーザー
q7nGY
そうだよ
492.
ユーザー
9hz4v
わたしがあなたな訳ないでしょう
493.
ユーザー
q7nGY
わたし=わたし

あってるじゃん
494.
ユーザー
9hz4v
あってるけど

そんな事

小学生でも知ってるって言ってるんです
495.
ユーザー
9hz4v
え!

えええええ!

ええええええええええええええ!
496.
ユーザー
q7nGY
そうだよ
497.
ユーザー
9hz4v
もしかして、、、、、、、

こんなこと言っていいのかな、、、、、、、。
498.
ユーザー
9hz4v
カムイさんてさ
499.
ユーザー
9hz4v
もしかして

普通は小学生ともなると知り得る内容を

この歳になってやっと知り得たのですか
500.
ユーザー
9hz4v
そして

悟った、悟ったと大はしゃぎしているのですか
501.
ユーザー
9hz4v
わたしは

わたしなんだー

と。
502.
ユーザー
q7nGY
そうだよ
503.
ユーザー
9hz4v
そんなカムイさんに

お伺いしたいのですが、、、、。
504.
ユーザー
9hz4v
では、それまでカムイさんは

ご自分の事を何だと思っておられたのですか?

わたし=「     」
505.
ユーザー
q7nGY
言葉遊びはもういいよ
じゃね
506.
ユーザー
q7nGY
頭でっかち法介さん
507.
ユーザー
9hz4v
頭以上に信心の方がデカいんですけど
508.
ユーザー
9hz4v
日蓮仏法では「信・行・学」が基本なんです。
509.
ユーザー
9hz4v
信=妙法を信じる心
行=妙法を実践する行動
学=妙法を学ぶ姿勢
510.
ユーザー
9hz4v
「信」が強い人は人一倍「行」を行います。
511.
ユーザー
9hz4v
「行」の中にはこの妙法を正しく人に伝えていくという行いも含まれております。
512.
ユーザー
9hz4v
ですから「行」を人一倍行う人は人一倍学びます。
513.
ユーザー
9hz4v
「信」があっての行であり、「行」あっての「学」となります。
514.
ユーザー
9hz4v
何も学ばず、何も考えない人は

騙されますよ
515.
ユーザー
9hz4v
本当に自分が信じている教えって

正しいのか?

って、よ~く考えましょう。
516.
ユーザー
9hz4v
後になって

くっそー騙されてたー

って悔やまないで済むように
517.
ユーザー
9hz4v
その為には

ちゃんとした知識を

身に付けていきましょう。
518.
ユーザー
9hz4v
じゃないと

自分の教えが正しいんだと

ちゃんと説明する事も出来ません
519.
ユーザー
9hz4v
逃げるしかないんです

>>505 こんなふうに
520.
ユーザー
9hz4v
逃げるのが

みっともないなと思うのなら

逃げずに真っ向から挑みたいのなら
521.
ユーザー
q7nGY
早く悟れ
522.
ユーザー
9hz4v
まず

学びましょう
523.
ユーザー
q7nGY
そんな能書きならべんと悟れ
524.
ユーザー
9hz4v
自身が知り得ないことに

耳を傾けましょう
525.
ユーザー
9hz4v
べんって誰?
526.
ユーザー
9hz4v
知らないもん
527.
ユーザー
9hz4v
おもしろい人なら

呼んできて
528.
ユーザー
q7nGY
関西弁だ

そんな能書きならべんと悟れ
     ↓
そんな能書きならべないで悟れ
529.
ユーザー
9hz4v
あー

そういうことね
530.
ユーザー
9hz4v
紛らわしい関西弁を使うなー

「そんな能書きならべんと悟れ」

べんという人かと思った
531.
ユーザー
9hz4v
鹿野園のような

勘違いをしてしまった
532.
ユーザー
9hz4v
「悟れ」が「語れ」に見えた。

べんと語れ
533.
ユーザー
9hz4v
あー

じゃあさ

わたしが煩悩を覚りに転じた体験談を語ろう
534.
ユーザー
9hz4v
悩みが覚りに転じた実体験。
535.
ユーザー
9hz4v
中古車を買う時って安い車程、リスクが大きいって知ってます?
536.
ユーザー
9hz4v
安い中古車って10万前後でもありますよね。
537.
ユーザー
9hz4v
でもそういった車って概ね走行距離走ってて、購入しても直ぐに故障して修理代が結構かかったりして「安い車買うんじゃなかったー」って後で後悔したりします。
538.
ユーザー
9hz4v
カムイさんなんか、結構そういう経験あるんじゃないですか?
539.
ユーザー
9hz4v
騙されやすそうだしー

何も考えてなさそうだしー
540.
ユーザー
9hz4v
でも私って車買う時だいたい走行距離12~3万キロ走ってる程度の良い安い中古を買うんです。
541.
ユーザー
p35zI
むう結果カムイさんが引き寄せたか

流石中学生のような復活力です法介さん
おはようございます☀
542.
ユーザー
9hz4v
リダン、おはよー
543.
ユーザー
9hz4v
で、娘の男友達(彼氏ではない)で親友のB君ってのがいて、

そのB君が中古車を買おうと考えていて、娘がそのB君に言ったんです。

「うちのとーちゃん、絶対はずさんよー」

って。
544.
ユーザー
9hz4v
中古車って当たり外れがあるけど、わたし外したことないんですね。
545.
ユーザー
9hz4v
12~3万キロ走ってても大体20万キロぐらいいつも余裕で走ります。
546.
ユーザー
9hz4v
それを聞いたB君は、娘にこう言いました。

「え! そうなん。じゃあお父さんにお願い出来る?」

「わかった! とーちゃんに言っとくね!」

って感じで、私のところに話が来たんです。
547.
ユーザー
9hz4v
しかし私は、一刀両断でその話を断りました。

中古車なんてのは本当に当たりはずれが多くて、自分で決めて買うからもし外れであっても「仕方ない」と納得も出来ます。しかし他人が決めたとあっちゃもしもの時、恨まれるのが目に見えいます。

だから私は「い・や・だ」とキッパリと娘に断っていたんです。
548.
ユーザー
FRmna
www

で、根拠は?
549.
ユーザー
9hz4v
そんな経緯があって、わたしが近所のグッディー(ホームセンター)にいつものように買い物を済ませた帰り道、裏にある中古車屋を通り過ぎようとした瞬間、思わず私はブレーキを踏んで車を止めギアをバックに入れてプライバックしました。

https://youtu.be/0lR1VoxSttY
550.
ユーザー
p35zI
>>545
そういった経験は
創価の友達みてたら思いますな
しかし現世利益って雑な力の使い方らしいですよ
性欲もそうです

そういったのは瞑想のほうにもっていくのが正解です

これはまあ体感話ですが
声聞が聞けなかった、行けなかった場所は瞑想によって行くんです

三昧はサーマディの音写です
基本は瞑想です

止で場所を移動し観でダイブするんですわ


551.
ユーザー
9hz4v
中古車屋の入り口に止めてあった車(中古車)がわたしの好奇心を思いっきり引き付けたのです。
552.
ユーザー
q7nGY
話なっが
553.
ユーザー
FRmna
クソタコ🐙、根拠は?
根拠だよ根拠!

何時になったら根拠を言うんだ?
554.
ユーザー
9hz4v
あのスカイラインGT-Rと同じ320馬力のエンジンを搭載したステーションワゴン『初代ステージア』です。

以前からこの車が欲しかったんです。
555.
ユーザー
FRmna
以前、スーパーアホラフキンというのがいたけどなw
やたらと長文で相手を説き伏せようと屁理屈を並び立てる奴だったww
そいつには一行瞬殺を連続で噛ましたら、消えちまったよwww

糞タコ🐙も 「で、根拠は?」 で即逃げだもんなwwww
556.
ユーザー
9hz4v
車から降りてその車に近ずくと、持ち主らしき方が立っていて、

「この車おたくのですか?」

とわたしは聞いてみた。すると

「はい。この店でフーガを買ってそれを引き取りに来ました。」

とその車の持ち主が答えた。

557.
ユーザー
FRmna
www
R32は280馬力だよ。

仏教だけでなく車の話まで盛ってるだろ、この糞タコ🐙www
558.
ユーザー
9hz4v
おおおおおおおお!

鹿野園がRB-25を語っとる~~~~~~!
559.
ユーザー
9hz4v
確かに!

280馬力だった。

それを鹿野園が知っているとは意外だ~~~~~~!
560.
ユーザー
9hz4v
おまえなんで、知ってんだ?
561.
ユーザー
FRmna
知障・統失・ニートの糞タコ🐙が、その暇つぶしに話を盛って炎上させて話し相手を探してるって事だな。

糞タコの話は信用できない。
経典を支離滅裂に解釈し、妄想ファンタジーの仏教小説を書いてるだけ。
それが証拠に今まで俺に何度も誤謬を指摘されては一切根拠を示せなかった。

暇つぶしが目的なら、雑談スレをたててそこでやれよ?
それなら俺は咎めないからwwwww
562.
ユーザー
9hz4v
R32に乗ってたとか言うなよ
563.
ユーザー
9hz4v
?

なに騒いでんだ鹿野園。

間違いは間違いだって認めてんじゃん。
564.
ユーザー
q7nGY
だから早く煩悩即菩提の体験終わりまで話してくれ
565.
ユーザー
9hz4v
間違いはだれにだってあるだろ。

おまえ間違える事ないんか?
566.
ユーザー
9hz4v
ま、いいや

ほっといて話を

続けよーと
567.
ユーザー
ZHeTy
流石、目先の利益に還元するあたりが
在家ようって感じですねって感想しかでないっす
568.
ユーザー
9hz4v
聞けば、長崎から引き取りにこられて今日このステージアをお店に引き取ってもらって自分は購入したフーガに乗って長崎まで帰るとのこと。

興味深々にステージアを私が見ているとその方が私に言いました。

「この車、欲しいんでしたらあげますよ」

と。
569.
ユーザー
FRmna
570.
ユーザー
ZHeTy
>>568
あげますよwww
571.
ユーザー
FRmna
>>563
了解。
572.
ユーザー
9hz4v
古い車なので下取り査定0円ってお店からは言われたらしく、欲しいのだったらただであげるとい言われたのです。

「ただでくれるんですか」

「ええ。ただでいいです」

しかし、その時私はセリカを所有していて今乗って来たのはミラジーノ。

わたしのセリカ
https://pbs.twimg.com/media/DDa-8LpUMAIvm6I?format=jpg&name=900x900

わたしのジーノ
https://pbs.twimg.com/media/DG_kk4gUIAAVBqE?format=jpg&name=large
573.
ユーザー
9hz4v
これ以上車を買ったら嫁にしばかれる。
574.
ユーザー
9hz4v
そこでわたしの脳裏にB君の顔が浮かんだ。

そうだ!

B君に買わせよう!

彼もちょうどワゴンタイプの車を探していた。
575.
ユーザー
9hz4v
私は、即娘に電話して、

「めっちゃお買い得な車があるぞ。B君に連絡してみ」

そういって帰って来た返事が、

「お父さんに任せる!ってBがいいよるよ!」
576.
ユーザー
9hz4v
長崎からフーガを引き取りに来られていたステージアの持ち主は、今日中に福岡を立つとの事で、速攻で話をつけました。ただでは申し訳ないので3万円で譲って頂きました。
577.
ユーザー
9hz4v
外観は平成10年式の古い車なのでそこそこ傷んでおり、そういった車なので通常ですと査定も0と見なされます。

しかし私は〝見た目〟でそのモノを判断する「実体思想」の人間ではありません。

その車から「何を観じとるか」、ここが大事なんです。
578.
ユーザー
9hz4v
でB君には、あちこち手直しが必要やから「25万円くらいはみときね」と言っておきました。そういう事もあってオーナーは買い替えを考えられた訳ですが、25万かけて手直ししても十分にお買い得な車です。
579.
ユーザー
9hz4v
そして、私がそのステージアを仕上げてる途中、

ある日突然オートマが3速固定状態になり

「うそぉ・・・・」

と私の顔が引きつりました。
580.
ユーザー
9hz4v
これって、古い車にとってはかなりやばい現象なんです。
581.
ユーザー
9hz4v
ATミッションのソレノイド・バルブって部品を交換しないと治らない症状なんですが、その部品を外すのにオートマ・オイルを全部抜かなくてはいけないんです。
582.
ユーザー
9hz4v
車に詳しい方なら解ると思うんですが、古い車でオートマ・オイルを完全に抜いて新しいオイルを入れるという事が、どれほどビビる行為か、、、。

下手したらミッションごと交換なんてことになっちゃうんです。
583.
ユーザー
9hz4v
一応、そういう事態も想定して購入時にミッションオイルの状態がとても良い事は確認しておりましたので(オイルが汚い程やばい)日産に持ち込んで5万円かかりましたが部品交換をお願いしました。

日産の整備士も、

「もしかしたらミッションがいってまうかも、覚悟はしておいてくださいね」

と言われた。

そうなった場合5万円どころでは済まない、、、。
584.
ユーザー
9hz4v
予想通り部品交換で無事治ってほっとしていたんですが、娘のB君がビビりだして、私が説明して彼は納得したのですがB君の母親が「その車、本当に大丈夫なんでしょうか、、、」と言い出したんです。
585.
ユーザー
9hz4v
親としてその気持ち私には良く分かります。モノがモノだけに。

このあたりからわたしの中で煩悩がくすぶりだしました。

どうしようエアロとかもヤフオクで購入してナビも装着してかれこれ25万ぐらい既につぎ込んで仕上げている、、、、。
586.
ユーザー
9hz4v
そこでわたしは、決めました。

よし!

この車、おれが乗ろう!

って。
587.
ユーザー
ZHeTy
ほんでほんで
588.
ユーザー
9hz4v
が、しかし、

その時既にたわしはセリカとジーノを所有していた。

日頃理解のある嫁が流石に言いました。

「お父さん! いい加減にしなさいよ!」

^^;(←流石の私もこんな顔)
589.
ユーザー
9hz4v
娘からも、

「だったら、ジーノかセリカのどっちかを処分せないかんやろ!」

って、お前のせいでお父さんは困っているんだぞ、、、。
590.
ユーザー
9hz4v
結局、悩んだ末

セリカをナンバーを外して駐車場を借りてそこに寝かせておく事にしました。
591.
ユーザー
9hz4v
その事で大いに家族と意見がもめて、私の親友にとても良く当たる占い師が居まして、佐賀に住む彼のところにいって相談したら

「じゃあ、占なってやるけんがー」と言って彼が言った言葉は、

「法介さん、その車は止めとき。良くない事がおこるばい!」

といった不吉な予言でした。
592.
ユーザー
ZHeTy
>>591
即身成仏が占いに頼る!
衝撃展開!
そこはお題目でお願いしますよ
593.
ユーザー
9hz4v
彼の占いって本当に良くあたるんです。

ネットで占いの仕事やってて全国でもトップ10に入る程の占い師です。
594.
ユーザー
9hz4v
ですが、私は占いって参考程度にしか用いない主義で、そんなものは仏法の力に比べたら月とスッポンなんですね。だから、

「解った参考にさせてもらう」

といった感じで受け止める程度に留めておきました。
595.
ユーザー
ZHeTy
>>594
でしょうな
596.
ユーザー
9hz4v
しかし、意外にも悪い事が起こるどころか次男が急にキャンプに嵌り出し、

「お父さん、ステぼう(ステージアの愛称です)貸してー」と言い出すと、

娘もつられて、

「私も友達とキャンプ行くけん、ステぼう貸してー」

と大活躍のステぼう君。
597.
ユーザー
9hz4v
家族みんなで花見に出かけたり、キャンプに出掛けたりと沢山の楽しい思い出をこのステぼう君が作ってくれました。
598.
ユーザー
9hz4v
家族が猛反対した中、何かしらこのステぼう君は無理してでも所有するべきだと直感で観じていた私の「正しい判断」だった訳です。
599.
ユーザー
9hz4v
セリカも処分すべきではないと観じていたので、駐車場代はかかりますが手放さずに寝かせておいたセリカが、後になって長男にとって必要な存在になり、お父さんが手放さずに残しておいてくれたから大変助かったと彼からすごく感謝されました。
600.
ユーザー
9hz4v
これが、誰も知り得ない未来に対して、「正しい判断」を得る因果俱時の究極の妙法の力用です。

以上が煩悩(悩み)を菩提(覚り)へと転じた煩悩即菩提のわたしの実体験です。

ステぼう君
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/reply-1077143402?w=320&h=320&up=0
601.
ユーザー
9hz4v
後になって「ああー、こういう意味があったんだなー」って覚りました。
602.
ユーザー
9hz4v
悩み苦しみがあってこその覚りなんです。
603.
ユーザー
9hz4v
煩悩を寂滅させる瞑想ではなく

煩悩をそのまま覚りへと転識させる

煩悩即菩提の妙法の力用なんです。
604.
ユーザー
ZHeTy
>>602
すみません前から思ってましたが
その程度なら虫の知らせや直感で
センスある人ならだれでも経験することですよ
605.
ユーザー
q7nGY
それって、まぁいいや
じゃ俺の煩悩即菩提の話しますかね。
606.
ユーザー
9hz4v
朝の二回目の勤行・唱題行をやってきます。
607.
ユーザー
q7nGY
俺は職場で無茶苦茶嫌いな相手がいた。
日々怒りが蓄積して行きます。
これが煩悩です。
ある日、あいつなんで死んじゃえ!って5分くらい怒りの塊になった。
すると憎しみ丸ごとすとんと落ちた。
つまり煩悩とはわたしであるです。
煩悩とわたしが分離してるとき苦しみが生じるんです。

これがわたしの煩悩即菩提の体験です。
608.
ユーザー
9hz4v
>>604
そう思われる方は、そう思われてて構いませんよ。
609.
ユーザー
9hz4v
>>607
なるほどー

分かりました。

良い体験ですね。
610.
ユーザー
9hz4v
仏教って所詮、

実践なんですよね。
611.
ユーザー
9hz4v
実践(実社会)の中でどれだけ体験していくかの世界です。
612.
ユーザー
9hz4v
架空の世界でどんな体験をしようが

実社会で起きている問題を

転換してなんぼのお話です。
613.
ユーザー
ZHeTy
>>608
お題目でその効果があがったいることとお題目のおかげで縁起が分かる
ってことなんですが
全部流石在家ように考えられてて
感心しますけども
現世利益をぬけだせてないんですよね
614.
ユーザー
9hz4v
不思議解脱はそういった現実世界で起こる解脱のことを言います。
615.
ユーザー
9hz4v
>現世利益をぬけだせてないんですよね

と、言いますと?
616.
ユーザー
9hz4v
架空の世界で利益を受けてなんになりますか?
617.
ユーザー
ZHeTy
広く在家を救うには最適解ですが
やはり心境に釈迦如来を顕現し同体となるのが求道としては真髄と思いますねえ
618.
ユーザー
9hz4v
五蘊で感じる世界は現世ですが?
619.
ユーザー
9hz4v
あなたは

架空の世界で生きている人ですか?
620.
ユーザー
9hz4v
それでしたら

架空の世界の人とお話されてください。
621.
ユーザー
ZHeTy
>>616
ああ法介さんが現世利益がありがたいなら
そのままでいいと思いますよ
622.
ユーザー
9hz4v
わたしは今、この現実の世界に居る人とお話しているのです。
623.
ユーザー
9hz4v
>>621 いやそういうお話ではありません。

>>620 >>622 ←こういうお話です。
624.
ユーザー
9hz4v
これが人界という現実の世界観の中に

空観と中観が同時に展開される

十界互具という世界観です。
625.
ユーザー
ZHeTy
>>623
いやここにいる人は現世利益というより
真理に到達したい人が多いと思いますよ
626.
ユーザー
9hz4v
リダンさんのそれは

六道(欲界)から離れた

空間の世界観ではないでしょうか。
627.
ユーザー
9hz4v
六道(欲界)の中で空観、そして中観と円融していくのが円融三観です。
628.
ユーザー
9hz4v
勤行をしてきます。
629.
ユーザー
s27TL
リダン改心????


ま、ローラー飼育だけはやらないでくちい〜

😫
630.
ユーザー
ZHeTy
深い禅定の内側においては、三昧力によって場所を移りながら無窮無尽の不可思議な説法が行われていた
↑
求道ならこれを顕現するべきです

天才日蓮のロジックによる抽出された濃厚エキスをチューチューで満足なら
それでいいでしょう
631.
ユーザー
9hz4v
>求道ならこれを顕現するべきです

ほんっと分かってないなー
632.
ユーザー
9hz4v
説明する気もおこらん
633.
ユーザー
9hz4v
説法は既に経典にまとめられているんです。

今更、なんの説法を聞きにわざわざ色界に入って説法を聞きに行く必要がありますか。
634.
ユーザー
9hz4v
そんな事も分からんでいるから

でおーにからかわれているんだぞー
635.
ユーザー
ZHeTy
>>631
分かったないのは法介さんですよう
その円融も在家ようだからインスタントじゃないですかあ

全部知った上で即円融したいんですよお
636.
ユーザー
9hz4v
仏教をちゃんと体系的に学べ。
637.
ユーザー
9hz4v
流れがあるんだよ
638.
ユーザー
ZHeTy
>>633
野球観戦ごときじゃ
プレイ感覚はわかりませんよお
だからインスタントなんですよお
639.
ユーザー
9hz4v
流れに逆行してどうする?
640.
ユーザー
ZHeTy
>>639
プレイしにいくんです
641.
ユーザー
9hz4v
>>638
そう思いたいのなら

そう思っていてください。

わたしは何も困りませんので。
642.
ユーザー
ZHeTy
>>634
でおーさんさんは

深い禅定の内側においては、三昧力によって場所を移りながら無窮無尽の不可思議な説法が行われていた
↑
これ重視でしょ
643.
ユーザー
9hz4v
>>640
なるほどー

では、リダンさんはそちらの世界を堪能されてて下さい。

わたしは現実の世界を楽しんでおりますので。
644.
ユーザー
9hz4v
>>642
そうなん?
645.
ユーザー
9hz4v
まー、でおーと良く話しているリダンが言うなら

そうなのかもねー
646.
ユーザー
ZHeTy
>>641
それで終わるなら
南無妙法蓮華経は俺は唱える必要ないとなるので疑問は終わりです

話を教学に戻しましょう
647.
ユーザー
9hz4v
まー、どっちにしてもだ

>>643 ←こういうことだ。
648.
ユーザー
9hz4v
>>646
そうだな。

『十法界事』の一番大事なところね。

明日、嫁さんの実家の熊本に泊りで出かけるからその前に話せたら話す。
649.
ユーザー
9hz4v
日蓮さんがなんで禅宗の事を

「禅天魔」と言われたもわかるよ。
650.
ユーザー
9hz4v
もしかしたら

リダン、

天魔さんにいいようにもて遊ばれていたりしてー
651.
ユーザー
ZHeTy
>>649
ほうほう
652.
ユーザー
9hz4v
ちゃんと勉強して

知識を身に付けておかないと

しらねーぞー
653.
ユーザー
ZHeTy
>>650
俺は全部妄想と切り捨ててきたから
分かりませんね
654.
ユーザー
9hz4v
カムイは

間違いなく

もてあそばれてるな(わたくし個人の主観です)
655.
ユーザー
9hz4v
鹿野園は

天魔そのものだな(わたくし個人の主観です)
656.
ユーザー
q7nGY
法介さんリダンさんや
悟ってない者同士話ししてても埒があきませんよ。
657.
ユーザー
9hz4v
そうおっしゃるのでしたら

カムイさんはカムイさんのスレで

悟りのお話をされて下さい。
658.
ユーザー
9hz4v
もうしてるのか。
659.
ユーザー
9hz4v
だったら

それでよろしいのではないでしょうか。
660.
ユーザー
9hz4v
興味がある人は

それを読まれるでしょう。
661.
ユーザー
q7nGY
それもそうだね
じゃねー
662.
ユーザー
9hz4v
カムイさんの悟りのお話が聞きたい方は

是非

カムイさんのスレッドを読まれてみてください。
663.
ユーザー
9hz4v
読んだ感想とかありましたら

こちらで紹介して頂くと

カムイさんも喜ぶかと。
664.
ユーザー
ZHeTy
>>663
入門レベルの話しかないですよ
まあ基本が大事なのは分かりますがね
665.
ユーザー
9hz4v
>>664
カムイ~~~~!

言われとるぞー
666.
ユーザー
9hz4v
ナイフ眺めて悦に浸ってる場合ではないぞー
667.
ユーザー
ZHeTy
ある意味初心者に向けてのスレなら
正解です
668.
ユーザー
9hz4v
今から

『カムイとリダンの仏法談義』が

はじまるよー
669.
ユーザー
9hz4v
寄っておいで

見ておいでー
670.
ユーザー
ZHeTy
でおさんこの方向性でえかったやろ
鹿ちゃんおいてきぼり作戦
671.
ユーザー
ZHeTy
カムイさんは得た全能感を満喫したい年頃なんでしょう
はしかみたいなもんです
672.
ユーザー
s27TL
リダンレスをムイムイに
サービスしとくか〜
😄
673.
ユーザー
9hz4v
リダンさんはこのように申されておられますが

カムイさん、何か言う事は御座いませんか?

『法介の部屋』
https://youtu.be/i85qyualIls
674.
ユーザー
9hz4v
本日のゲストは、幽体離脱を全国に弘ろげようと日々リダンツアーを開催しておりますリダンさんと、

ナイフをこよなく愛するフォークリフト、、、

ええ!

フォークリフオ?

間違いました、ナイフリストで有名なカムイさんです。
675.
ユーザー
9hz4v
しまった!

いい所で誤字ってしまった、、、、。

フォークリフト?

ね。
676.
ユーザー
9hz4v
司会はわたくしオナニストの法介です。
677.
ユーザー
9hz4v
間で鹿野園のウザいCMが入りますが、どうか皆さん温かい心で彼に

「凄いですねー!」

「博学ですねー!」

と声援を送ってあげてください。
678.
ユーザー
ZHeTy
悟り捨てなければならないと言うわりには
アピールうぜえw
679.
ユーザー
9hz4v
ほうほう

確かに悟り悟りと

うざったくはありますねー
680.
ユーザー
ZHeTy
>>679
まあはしかなんで温かい目で見ましょう
681.
ユーザー
9hz4v
「ウザいカムイ」

「カムイウザい」

とういう印象が定着しつつあるんですかねー
682.
ユーザー
FRmna
糞タコさぁ🐙
他宗批判は良くないぞ?

俺は他宗批判はしないのがマイルールだから、その様に他宗批判するお前や晃の行為に対して片目を瞑ってやってるけど、その気になったら即潰せることを忘れるなよ?
683.
ユーザー
9hz4v
なにぃ~!

カムイがドタキャンだとぉ!
684.
ユーザー
9hz4v
おい!

誰かカムイを探してこい!
685.
ユーザー
9hz4v
リダンさん、

この場合の鹿野園の発言は

どう対処したらよろしいでしょうか?
686.
ユーザー
9hz4v
「その気になったら即潰せることを忘れるなよ?」

と言っておりますが

忘れるもなにも

潰せるという前提がまず記憶されていないのですが、、、、、。
687.
ユーザー
FRmna
南都北嶺って云うけど、時代が時代ならこんな糞タコ🐙は薙刀ぶん回して切り捨てて焼き討ちにしてるんだよ、本来はwww
688.
ユーザー
FRmna
糞タコって争いごとはしないとか云って、そう云って他宗批判をしてるよな?
それ、今まで何度も何度も指摘しているが、自語相違だろ?

689.
ユーザー
9hz4v
>>686
座禅でそのような幻想でも見られたんでしょうか
690.
ユーザー
s27TL
ローラーは
放置スルーだ〜、



😄
691.
ユーザー
ZHeTy
>>686
スルー一択です
692.
ユーザー
s27TL
ローラーを養殖してもいいのは
ムイムイだけ、

リダンは飼育するなよ〜
スレ過疎る〜
😭
693.
ユーザー
9hz4v
>>690
は~い、ディレクターサイドの指示にしたがいま~す!
694.
ユーザー
FRmna
www

スルー一択です = 即逃げしか無いです

ってことだなwwwwwwwwwwwww
695.
ユーザー
ZHeTy
焼かれないものだけ応対可です
696.
ユーザー
9hz4v
おーい、鹿野園!

悪いがリダンとでおーが放置プレーにしとけって言うから

ごねんなー
697.
ユーザー
9hz4v
しかし、鹿野園は

博学だよなー

観心するよー
698.
ユーザー
9hz4v
偉い、偉い!
699.
ユーザー
s27TL
徒労博学で誤読園リターン
😫
700.
ユーザー
9hz4v
すげーぞおまえ。

だれもおまえの真似は出来ないよー
701.
ユーザー
9hz4v
間違いなく

おまえは

逸材だ
702.
ユーザー
9hz4v
だから

もっと自分に自身を持って生きろ!
703.
ユーザー
9hz4v
おまえは

おまえでいいんだ!
704.
ユーザー
9hz4v
かっこいいぞ!

鹿野園!
705.
ユーザー
9hz4v
おれは

そう思っている
706.
ユーザー
s27TL
>>678
やっと洞察力の無いアタマのリダンは

俺がムイムイにレスするタイミングを
理解してきたかな?
😄
707.
ユーザー
s27TL
俺はある条件、パターン限定しか
ムイムイにアタックレスはやらない、
取捨選択だ、


腹が立つ立たないが判定基準ではない、
レス内容だな
ムイムイへのリアクションは
キチンとマニュアル範疇で
レスしとる
😄
708.
ユーザー
FRmna
これは、折伏をしてくるカルト教団対策には非常に有効なんですが、どのお経もおおよそ「この経が最高の教えである」と説いてるんです。
法華経然り、華厳経然り、大日経然り、浄土三部経なんかもそうかな。
そしてそれぞれの宗派で教相判釈を行って、その護持するお経を最高において他のお経を下位に置くのです、実と権としてね。

でもこの事について決定的に覆す、おそらく唯一とされるお経があるんです。
つまり、一切経において、そのお経自体が教相判釈をしているお経は、そのお経以外にはおそらく無いと云うんです。

これを出されたら人師に依って行われた教相判釈は無効となります。
勿論、智顗大師も日蓮さんも閉口せざるを得ません。
だってお経にそう説かれているのですからね。

709.
ユーザー
s27TL
ローラーには
いつもサービスかも〜
😄

710.
ユーザー
s27TL
ローラーどっから目線?




🤢
711.
ユーザー
FRmna
○○正宗系統の方がなんだか云ってますけど、彼らの言ってる教相判釈は所詮はその程度の事なんです。
気にすることなんて一切ありませんからw
712.
ユーザー
9hz4v
>でもこの事について決定的に覆す、おそらく唯一とされるお経があるんです。

そのお経とは?

ズバリ
713.
ユーザー
ZHeTy
カムイさんは動かされない悟りをアピールするために皆さんにサービスしないようですな
714.
ユーザー
9hz4v
>だってお経にそう説かれているのですからね。

どのように書かれているか

ご紹介ください
715.
ユーザー
9hz4v
ところで

わたし他宗をどこかで批判しましたか?
716.
ユーザー
9hz4v
禅宗は空を無と解釈していると紹介しましたが

それは事実ですよね。

そう言っておられる動画も紹介しましたよね。
717.
ユーザー
9hz4v
宗派によって空の解釈は異なっております。

そう言っているだけですが。
718.
ユーザー
s27TL
>>713
ほれ〜

ま、これでも俺はムイムイにレスする
モチベ条件発生にはならない
😄

326.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
q7nGY(20/20)
俺がなんで悟った悟ったと主張してるか、それは悟ってない者を刺激してるんです。
特に自慢してるわけではない。
まぁ、自慢してるように聞こえると思うが。

2023/11/23 11:21:
719.
ユーザー
9hz4v
わたしはそれぞれの境涯に即した宗派があっても良いと思っておりますので、

否定や批判はしませんが。
720.
ユーザー
s27TL
ブイブイばっばっ〜
👿


すら発生条件にない
今のムイムイ、
リダン、そのレス発生条件は
解るかな〜〜?
😄
721.
ユーザー
s27TL
ほーかいくんお館様は
優しい〜


😄😄😄😄😄😄😄
722.
ユーザー
9hz4v
お~~~~い!

zenさんや~~~~~~!

カムイさんがzenさんとお話がしたいって言ってるよー!

↓ここね
https://talk.jp/boards/psy/1699959885
723.
ユーザー
ZHeTy
>>694
別に逃げてはないですよ
鹿ちゃんの知識には興味ありますが
鹿ちゃんが自由なことにはさして興味がないので

いい機会だからこの際いいますが
他宗派批判するなと言いつつ
あなたの自由さ故に師匠と臨済宗が地に落ちている自覚はおあり?

人は色眼鏡や固定観念でものを見ることを頭に入れて喋るべき

自由なのは分かったから次のステップに行きましょう
そういった意味ではカムイさんとドングリの背比べですわ
724.
ユーザー
ZHeTy
>>720
分からんし
725.
ユーザー
9hz4v
>>723
なるほどー

流石リダンさん

大変冷静に見ておられますね。
726.
ユーザー
s27TL
>>724
少なくとも、
リダンの愉快犯マウンティング狙いレスのリアクションで決定はしてない
😄
727.
ユーザー
9hz4v
>>723
「カムイさんとドングリの背比べですわ」

ってところが

物凄く共感できます。
728.
ユーザー
9hz4v
激しく共感します。

ちょっとCM入ります。

ヒデキ感激!
https://youtu.be/ZY-ljiEGP4Q
729.
ユーザー
9hz4v
>>726
>リダンの愉快犯マウンティング狙いレスのリアクション

あー!

それあるよねー

リダンそういうとこあるよねー
730.
ユーザー
ZHeTy
>>726
みんなして俺をマウント好きみたいに言うがそんなこたあねえぞ(多分)
731.
ユーザー
9hz4v
わたしにも

ちょいちょい

マウンティングしかけてくるー
732.
ユーザー
ZHeTy
今はスレ盛り上げルために仕方なくだ(多分)
733.
ユーザー
FRmna
>>723
???
それ、糞タコ🐙宛て。

あなたには然程興味ないので、悪しからず。
734.
ユーザー
9hz4v
ああー

それはわかる

そういう気づかいが出来るリダンだもんな
735.
ユーザー
FRmna
>>715

禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。

736.
ユーザー
9hz4v
>>733

え!

「逃げるが勝ち」ってしらないの?
737.
ユーザー
FRmna
>>716
違います。
勝手に決めつけるなよ、糞タコ🐙w
738.
ユーザー
9hz4v
おまえ

山の中でクマに出会ったら逃げないのか?
739.
ユーザー
9hz4v
おまえ

クマみたいなものだぞ
740.
ユーザー
9hz4v
鹿野園=相手かまわず牙を向いて突っ込んで来る
741.
ユーザー
9hz4v
>>737

違うんなら、それは誤解ですって

ちゃんと説明しとき
742.
ユーザー
9hz4v
それだけのことでしょう。
743.
ユーザー
9hz4v
説明したいのなら

どうぞ~~~~
744.
ユーザー
9hz4v
みなさん、

鹿野園の説明に注目~~~!
745.
ユーザー
s27TL
>>736
御名言〜
>>738
俺はローラー熊を
ナデナデ派〜

😄
746.
ユーザー
FRmna
……スルーするって誰か言ってなかったか?
wwww

747.
ユーザー
ZHeTy
>>733
いやwあなたのせいで臨済宗批判にこの板はなってるという話のほうに興味をもてw
748.
ユーザー
9hz4v
>>746

ん?
749.
ユーザー
FRmna
>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)

>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)


750.
ユーザー
FRmna
>>747
批判?
無根拠の誹謗だろ?
751.
ユーザー
9hz4v
>>749
何がおっしゃりたいのですか?
752.
ユーザー
ZHeTy
>>750
あなたの人柄のせいだよwwww
753.
ユーザー
9hz4v
昼めしくらってくらー
754.
ユーザー
FRmna
またまたまたまたまたまた……
糞タコ🐙の支離滅裂な解釈による、無根拠な禅宗誹謗。

 ↓

>禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。(
>>431)


実際は以下の通り。

>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)
755.
ユーザー
FRmna
>>752
負け犬の遠吠えですね😘
756.
ユーザー
FRmna
ほら、逃げた。
云った通りだろw

これで禅宗誹謗は無かった事にするからなぁ、糞タコ🐙は。
757.
ユーザー
ZHeTy
>>755
臨済宗をもっとよく知ってもらいたいって気持ちはないんだろうか…
🤔
758.
ユーザー
FRmna
リダンはそもそもオカルト・スピ系だろ?
宗教とは無関係だし、板違い。
759.
ユーザー
FRmna
>>757
wwwwwwwwwwwwwwwwww

無い。

ただ、来るものは拒まず、去るものは追わず。
760.
ユーザー
s27TL
ウンコローラーゲキオコで
ごさ〜〜る〜




😄😄

いい盛り上がりだ〜
リダンやるな〜
😄
761.
ユーザー
ZHeTy
>>759
なんなら法相宗下げにも貢献してるで
衆生が仏教に触れる機会を奪ってもよいと?

うーんそれで他宗派を批判どうのこうの言ってもな道理にならなえな
762.
ユーザー
ZHeTy
>>760
せやろ
セイちゃんもサービスええで
763.
ユーザー
FRmna
>>761
そういうゴマメ雑魚の歯軋りに興味ないから☺️
764.
ユーザー
ZHeTy
☺️←この顔文字腹立つwwww
765.
ユーザー
ZHeTy
とまあこのように
己の鏡との戦いになるので
各自それみて精進しましょう
766.
ユーザー
s27TL
🐕にしたら
愛されローラーかもしれん〜



😄
767.
ユーザー
FRmna
何処かのカルト団体とは違って、仏教は積極的に仏法を世間に弘めようとか、そういうのではない。

あくまでも「来るものは拒まず、去るものは追わず」なんです。

私も若い頃は「何でこんな素晴らしい教えを積極的に弘めないのか?!」疑問に思って上長に半ば食って掛かった事があったけどね。

これでいいんです。
768.
ユーザー
ZHeTy
>>767
いや財布事情ってものがあってだな
バランスとらねえと
全部廃寺になっちゃうだろ
769.
ユーザー
ZHeTy
法相宗とか国が保護しないと
存続できないだろ
去るもの拒まずじゃねんだよ
バランスとらな
770.
ユーザー
9hz4v
>>754
>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)

↑これを一般の方にも分かりやすいように詳しくご説明いただけますか?

誤解があるのならきちんと説明しておきましょう。
771.
ユーザー
ZHeTy
去るもの拒まずじゃないわ
鹿ちゃんの場合は来る者拒みすぎ
772.
ユーザー
9hz4v
>>763

「ゴマメ雑魚」とは

これまた酷い言われ方

されてしまいましたねー、リダンさん。
773.
ユーザー
9hz4v
774.
ユーザー
FRmna
ちなみに空とは「欠いている事」です。
具体的には「自性に欠いてる」って事になるのでしょうけど。
その理屈はある程度仏教を学べば理解される事でしょうが。
775.
ユーザー
FRmna
>>768
いいじゃん、別に。
776.
ユーザー
9hz4v
「ゴマメ雑魚」は、ちょっと酷くないですかー

リダンは雑魚じゃないですよ

リダンは

リダンは

うぅ~~~~ん
777.
ユーザー
FRmna
>>771
それが禅宗のしきたり。
庭詰、旦過詰ってものがある。
778.
ユーザー
9hz4v
なんだろ

でおー

に任せる
779.
ユーザー
ZHeTy
>>772
キィー
780.
ユーザー
ZHeTy
>>773
キィー
781.
ユーザー
FRmna
>>770
自分で調べろや?

虚無でもなければ有でも無でもないって事だよ。
782.
ユーザー
9hz4v
>具体的には「自性に欠いてる」って事になるのでしょうけど。

ここのところ、大事なところですので

詳しくおはなしお聞かせいただけませんか?
783.
ユーザー
FRmna
>>773
美味そうだな。
784.
ユーザー
9hz4v
>>781
>虚無でもなければ有でも無でもないって事だよ。

「非有非無」ってことですよね。
785.
ユーザー
FRmna
>>782
自分で調べろや?
他に依らずそれ単体のみで自存しているのが自性だろ。
786.
ユーザー
ZHeTy
>>777
それも
布施あってのことくらいは
自覚なさいおこちゃま
そういった態度は師と弟子間だけでよいかと
787.
ユーザー
FRmna
>>784
「非有非無」でもないw
788.
ユーザー
9hz4v
「非有非無」の空が禅宗の教えの中で、どこに説かれておりますか?
789.
ユーザー
FRmna
>>786
別に、無くなりゃ無くなったでいいじゃん😘
790.
ユーザー
9hz4v
>>785
おやおやー

根拠を提示されなくていいのですか?

791.
ユーザー
9hz4v
>>787
えええええ!

>「非有非無」でもないw

普通、「非有非無の空」が龍樹が説いた空の定義ですが、、、、、。
792.
ユーザー
ZHeTy
>>789
やだ〜自由スギィ〜
無敵かよwwwwwwww
793.
ユーザー
9hz4v
鹿野園の空の定義を是非、お聞かせください。
794.
ユーザー
FRmna
まぁ、糞タコ🐙は禅宗じゃないから話は此処迄だな。
あくまでも禅宗内部の事だから。

「そこんところ」を師家と問答するんだけど、何を言っても鈴を振られる(その答えではダメだ)って何十、いや、何百回もやられる。
その『無門関』の著者(無門慧開)は確か六年間鈴を振られたらしいけど。
795.
ユーザー
9hz4v
それとも議論を避けて、誹謗中傷に走りますか?
796.
ユーザー
9hz4v
>>794
ご説明ありがとうございます。
797.
ユーザー
9hz4v
>「そこんところ」を師家と問答するんだけど、何を言っても鈴を振られる(その答えではダメだ)って何十、いや、何百回もやられる。
その『無門関』の著者(無門慧開)は確か六年間鈴を振られたらしいけど。

で、結論として「空」とは?
798.
ユーザー
FRmna
教学的には「非有非無で虚無でもない」だろうが、禅宗ではもっと深いところを詮索されるんだよ。
ただそれは「室内の秘密」と云って部外者には明かさないルールになってる。
799.
ユーザー
9hz4v
結論が出ないのが「空」ということでしょうか?
800.
ユーザー
FRmna
>>792
もともとないものでしょ😘
801.
ユーザー
9hz4v
>>798
なるほどねー
802.
ユーザー
9hz4v
一般的な仏教観での空の解釈とは、また違った解釈を禅宗ではなされていると受け止めて宜しいでしょうか?
803.
ユーザー
FRmna
>>799
要するに「非有非無で勿論虚無でも無いところを具体的に示してみろ」って事ね。
その問答に合格するのを「初関を透る」って云うんだけど。

804.
ユーザー
FRmna
>>802
同じだよ。
805.
ユーザー
9hz4v
>>803
>「非有非無で勿論虚無でも無いところを具体的に示してみろ」

具体的に示せるんですか?
806.
ユーザー
9hz4v
「無でも無い、有でも無い」ところって鹿野園さんは何だと思いますか?
807.
ユーザー
FRmna
よく指月の喩えってあるだろ。
言葉は所詮、月を差す指に過ぎない、月そのものではないってな。
だから、禅宗では「指はいいから、月そのものを見せてみよ!」って師家から迫られるんだよ。
だから、月を指差してるうちはその問答は通過できない。

厳しいよ。

頭がおかしくなっちまった人もいるし、違法薬物に手を染めちまった人もいる。
808.
ユーザー
9hz4v
例えば目の前にあるパソコンのモニター

これを「無でも無い、有でも無い」でどう示しますか?
809.
ユーザー
FRmna
はい、この話はここまで。
これは実参して体験しないと分からないので。

以上。
810.
ユーザー
9hz4v
>>808 ←これに答えていただけますか。
811.
ユーザー
9hz4v
>これは実参して体験しないと分からないので。

では、鹿野園さの目の前に今、何がありますか?

スマホ?

PCのモニター?

どちらでも構いませんので実体験でお答えください。
812.
ユーザー
9hz4v
どういうふうに対象を見るのが正しい見方なのですか?
813.
ユーザー
9hz4v
「正見」と言うんですかね。
814.
ユーザー
9hz4v
正見で見たらスマホかモニターか解りませんが

どのように見えましたか?
815.
ユーザー
9hz4v
今、カムイさんにも

カムイさんのスレで問うております。
816.
ユーザー
9hz4v
カムイさんは丁度新しいナイフを見て

買おうか買うまいか

まさに迷っておられるようですので。
817.
ユーザー
9hz4v
買い物に出かけて来ます。
818.
ユーザー
ZHeTy
法介さんの場合はお題目チャージで
買うか買わないか決めれる
んでだいたい正解を引く
密教自体がチートじみてるからね
819.
ユーザー
FRmna
またまたまたまたまたまた……
糞タコ🐙の支離滅裂な解釈による、無根拠な禅宗誹謗。

 ↓

>禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。(
>>431)


実際は以下の通り。

>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)


これ、確定👍
820.
ユーザー
ZHeTy
書くとこ間違えたがまあいいか
821.
ユーザー
FRmna
つまり、これも嘘、出鱈目、ハッタリって事だ。
伝法の正師に弟子入りして参禅してるからな。

 ↓

17 法介◆T3azX0Hk1U[] 2023/11/22(水) 05:13:48.48 ID:SpcY9
鹿野園が学んで来たのは学者説を中心とした仏教で
822.
ユーザー
9hz4v
ちょっとー

カムイさんから意外な発言があって

驚いているのですが
823.
ユーザー
9hz4v
359.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
xYvfS(14/20)
ナイフ買う買わないの迷いは仏教の迷いと同じではない。
そんなことも知らんのか?
アホちゃう
824.
ユーザー
9hz4v
同じ禅宗の鹿野園さんに聞きたいのですが、

禅宗ではどの程度の悩みからが

煩悩としておられるのでしょうか?
825.
ユーザー
9hz4v
ナイフを買うか買わないべきか

車を買うか買わないべきか

家を買うか買わないべきか

しいては

自殺するべきかしないべきか
826.
ユーザー
9hz4v
全部同じ悩みであって

全部煩悩だとわたしは思うのですが、、、、。
827.
ユーザー
9hz4v
>>823
>ナイフ買う買わないの迷いは仏教の迷いと同じではない。

どういうこと?
828.
ユーザー
ZHeTy
>>826
ようは執して苦になるから
駄目ってことですよ

無我を知れば悩みも楽しくなったりします
829.
ユーザー
9hz4v
ラインがあるのかな?

これ以下の悩みは煩悩ではない。

みたいなライン(基準)
830.
ユーザー
9hz4v
そもそも「悟り」の概念からして

禅宗と天台、日蓮仏法とでは

違っているような気がする、、、、。
831.
ユーザー
9hz4v
鹿野園さん、禅宗でいう「悟り」ってどういうことですか?

宜しかったら教えていただけませんか?
832.
ユーザー
9hz4v
ちなみにわたしは「悟り」ではなく「覚り」だと理解しております。
833.
ユーザー
9hz4v
>>828
>無我を知れば悩みも楽しくなったりします

リダンの無我の解釈も聞いてみたいな。

わたしの理解と違う気がする。

834.
ユーザー
ZHeTy
>>833
私の無我の解釈は自由と安寧ですよ
一過性でもいいから知り得て
常時生活に落とし込むんです
ようは自我に落とし込む
835.
ユーザー
ZHeTy
自我ってのはただの機能ですよ
ですんで法介さんのいう
南無妙法蓮華経で仏性をやどすは
非常に腹落ちしますね
836.
ユーザー
9hz4v
「一過性」ってどういうこと?
837.
ユーザー
9hz4v
わたしの解釈では

無我は「自由と安寧」といったものではないです。
838.
ユーザー
ZHeTy
>>836
坐禅なり瞑想なり
で削ぎ落とした先の無我を知り
意識を発生させながら観瞑想で
それらを咀嚼していくことですかね
839.
ユーザー
ZHeTy
>>837
無我がってよりは
自我に落とし込むとそれは
自由と安寧を得られるって意味です
840.
ユーザー
ZHeTy
無我状態はただの真如なんで
841.
ユーザー
9hz4v
>>838
そういう言い方でしたら違和感は感じません。
842.
ユーザー
9hz4v
無我と無自性の違いって解りますか?
843.
ユーザー
ZHeTy
独立して存在しないってやつですか?
844.
ユーザー
9hz4v
それは縁起
845.
ユーザー
ZHeTy
ググっでみますわ
846.
ユーザー
9hz4v
無自性とは、そのモノがそのモノたり得る〝本質〟などは、

本来、備えもっていないということ。
847.
ユーザー
9hz4v
=縁起

ということでもあるんだがね。
848.
ユーザー
ZHeTy
軽く見た感じ空とありましたね
849.
ユーザー
9hz4v
無我は、自分を自分だとする本質(自分の定義)は、

本来、自分に備わっていないということ。

自分の定義:自我によるところの自分
850.
ユーザー
ZHeTy
>>849
そうですね
851.
ユーザー
9hz4v
あなたが自我で思っているあなたは、本当のあなたの姿ではありませんよってこと。
852.
ユーザー
ZHeTy
>>851
その通りだと思います
853.
ユーザー
9hz4v
本当の自分を知りたかったら阿頼耶識にアクセスして

あなたがあなたとなり得た過去の因縁を観ましょうってこと。
854.
ユーザー
9hz4v
では、「悟り」ってどういうことだと思う?
855.
ユーザー
ZHeTy
阿頼耶識=真如ならそうですね
856.
ユーザー
ZHeTy
>>854
俺は無我しか分からないので
悟りや成仏は分からないですね
857.
ユーザー
ZHeTy
悟りや成仏は本質に値すると思ってますんで真如から何を見出すかで変わるかと
それぞれの宗教観
858.
ユーザー
9hz4v
「悟り」と「覚り」の二通りがあるのは知ってるか?
859.
ユーザー
9hz4v
心解脱(しんげだつ)と慧解脱(えげだつ)ね。
860.
ユーザー
ZHeTy
>>858
聞いたことはありますね
大乗は覚りをよく使うイメージ
861.
ユーザー
ZHeTy
>>859
あらそれのことなんです?
862.
ユーザー
9hz4v
「悟り」とは、吾(われ)の心(こころ)と書く。

小乗の悟りがこれ。
863.
ユーザー
9hz4v
悟っているのは吾の心。
864.
ユーザー
9hz4v
気づきともいう。
865.
ユーザー
9hz4v
自分が今まで気づけないでいたことに気づく。

これが心解脱。
866.
ユーザー
ZHeTy
まあ心解脱は定によるものでしょうから
867.
ユーザー
9hz4v
これは第六意識で起こる解脱。
868.
ユーザー
9hz4v
対して「覚る」の方はその第六意識を空じることで第七末那識に意識が移行し、それによって阿頼耶識の仏の智慧を観じとることで起こる解脱。
869.
ユーザー
FRmna
>>824
で?

819 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2023/11/23(木) 14:23:08.53 ID:FRmna
またまたまたまたまたまた……
糞タコ🐙の支離滅裂な解釈による、無根拠な禅宗誹謗。

 ↓

>禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。(
>>431)


実際は以下の通り。

>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)


これ、確定👍
870.
ユーザー
ZHeTy
>>868
まあ智慧なんで慧解脱ですね
871.
ユーザー
9hz4v
ようは第七末那識(深層意識)で起こる解脱で、これを智慧によって起こる慧解脱という。
872.
ユーザー
FRmna
>>868
> 対して「覚る」の方はその第六意識を空じることで第七末那識に意識が移行し、それによって阿頼耶識の仏の智慧を観じとることで起こる解脱。

またまたまたまた……デタラメか?

873.
ユーザー
ZHeTy
なるほど仏の智慧によるものだから
成仏と言えるわけですかね
874.
ユーザー
9hz4v
問題1)では、何を「覚る」と思いますか?

悟る=「    」
覚る=「    」

上の「 」内を埋めなさい。
875.
ユーザー
9hz4v
876.
ユーザー
ZHeTy
悟る=「己 」
覚る=「 仏性の智慧 」
877.
ユーザー
FRmna
この糞、何で次から次へと平気でデタラメをほざくのかねぇ?
878.
ユーザー
9hz4v
悟る=「己 」〇
覚る=「 仏性の智慧 」〇

大変良く出来ました。
879.
ユーザー
ZHeTy
んで結局心解脱飛ばして
チートで慧解脱ゲットするから
インスタントと言ってるんですよ
880.
ユーザー
9hz4v
>>877
意見があるのでしたらどうぞー
881.
ユーザー
ZHeTy
ちょい離席します
882.
ユーザー
9hz4v
>>879
>心解脱飛ばして

飛ばしてませんよ。

どうして飛ばしてると?
883.
ユーザー
FRmna
>>875
ほらまた無関係な引用をして誤魔化す。
それの何処に末那識とかあるんだよ?
884.
ユーザー
FRmna
>>824
で?

819 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2023/11/23(木) 14:23:08.53 ID:FRmna
またまたまたまたまたまた……
糞タコ🐙の支離滅裂な解釈による、無根拠な禅宗誹謗。

 ↓

>禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。(
>>431)


実際は以下の通り。

>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)


これ、確定👍
885.
ユーザー
9hz4v
>>883
「覚り」と「悟り」の言葉の意味

がちゃんと説明されてますよね。
886.
ユーザー
FRmna
>>880

>>824
で?

819 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2023/11/23(木) 14:23:08.53 ID:FRmna
またまたまたまたまたまた……
糞タコ🐙の支離滅裂な解釈による、無根拠な禅宗誹謗。

 ↓

>禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。(
>>431)


実際は以下の通り。

>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)


これ、確定👍
887.
ユーザー
9hz4v
この辺から鹿野園は、放置プレーということで

宜しいでしょうか。
888.
ユーザー
9hz4v
勘違いに突っ走りだしましたので。
889.
ユーザー
9hz4v
以後、鹿野園は、放置。
890.
ユーザー
FRmna
ほら、即逃げ。
デタラメを言ってそれを指摘されると即逃げ。
自分のレスに責任を持たない。

まさにこれ😟

 ↓

言いたいことを自由に言わせてくれ~😭
俺の言ってることを理解してくれ~😩
誰も俺の主張に反論しないでくれ~😫

迷惑だから、仏教やめろ。
891.
ユーザー
9hz4v
>>881
了解
892.
ユーザー
FRmna

で?

819 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2023/11/23(木) 14:23:08.53 ID:FRmna
またまたまたまたまたまた……
糞タコ🐙の支離滅裂な解釈による、無根拠な禅宗誹謗。

 ↓

>禅宗では「空」を「な~んにも無い、な~んにも無い」としか理解出来ていないです。(
>>431)


実際は以下の通り。

>虚無の会を作すこと莫れ、有無の会を作すこと莫れ。
>(『無門関』 より)
>狗子仏性、全提正令。
>わずかに有無に渉れば、喪身失命せん。
>(『無門関』 より)


これ、確定👍
893.
ユーザー
9hz4v
>>890 放置プレー
894.
ユーザー
9hz4v
>>892 放置プレー
895.
ユーザー
9hz4v
わたしもちょっと出かけます。
896.
ユーザー
9hz4v
一人で遊んでて下さい、鹿野園さん。
897.
ユーザー
ZHeTy
>>882
心解脱は定によるもので
体感をもって解脱としないと
まず心解脱してるんなら
メンタルダウンはしません
898.
ユーザー
ZHeTy
ともかく禅が必要ないという
法介さんの意見は在家目線ということは
もう分かりました
それはもうそれで俺の中では納得しましたよ
899.
ユーザー
ZHeTy
無我の体感がないため執する→
お題目による慧解脱→
無我の体感がないため執する→
お題目による慧解脱
の繰り返しなんですよ
900.
ユーザー
9hz4v
「メンタルダウン」ってなんですか?
901.
ユーザー
9hz4v
わたしに無我の体感がないと?
902.
ユーザー
ZHeTy
>>901
あれだけ鹿ちゃんに執して
テンションダウンしてるでしょう
903.
ユーザー
9hz4v
リダンさんは随分と色メガネで

わたしを見て勝手に決め付けて言ってこられますが、、、、、。
904.
ユーザー
9hz4v
「テンションダウン」?

わたしが?
905.
ユーザー
9hz4v
怒ったりすることですか?
906.
ユーザー
ZHeTy
>>903
いや違うなら違うで
また興味あるんですが
実際どうなんです?
無我の体感がお有りで
なおかつ常時道中に落とし込んでます?
907.
ユーザー
9hz4v
怒るとむしろテンションは上がるのでは?
908.
ユーザー
9hz4v
「無我の体感」といいますが

もう一度聞きます。

リダンさんは無我をどのように解釈されておられますか?
909.
ユーザー
9hz4v
先ほどのコピペでも構いません。
910.
ユーザー
9hz4v
わたしは十分無我を覚っておりますが、、、、。
911.
ユーザー
ZHeTy
>>908
真如との一如ですよ
912.
ユーザー
9hz4v
無我とは、自我をもって自身を知るのではなく

過去の因縁をもって自身を知り得ること。
913.
ユーザー
9hz4v
「真如との一如ですよ」

ここなんですよ。

リダンさんが十界互具を分かっておられないところ。
914.
ユーザー
9hz4v
リダンさは無我を悟ったら揺るがない真如の自分が形成されると

お考えではないでしょうか?
915.
ユーザー
ZHeTy
>>913
それは禅で言えば動中の工夫でしょう
いかにそれを現実にもってくるか
916.
ユーザー
ZHeTy
>>914
違いますよ
日常生活するには自我はいるでしょう?
917.
ユーザー
9hz4v
>いかにそれを現実にもってくるか

出来る訳ありません。
918.
ユーザー
ZHeTy
>>917
あれま
ここ否定するなら話終わっちゃうんですけど
919.
ユーザー
9hz4v
「真如との一如ですよ」っていいますが

真如の世界って無為の世界って知ってますか?
920.
ユーザー
9hz4v
無為の世界では縁起も起こりません。

思考も働きません。
921.
ユーザー
ZHeTy
>>919
そうですし
今ここも真如の現れですよ
922.
ユーザー
9hz4v
ここが真如?
923.
ユーザー
9hz4v
ここは有為の世界ですよ

何言ってるんですか?
924.
ユーザー
ZHeTy
>>922
そうですよ
925.
ユーザー
9hz4v
無為って

人為的な要素が全く働かない世界ですよ。
926.
ユーザー
ZHeTy
>>923
もとを辿れば真如の現れでしょ
927.
ユーザー
9hz4v
なのになんで

この世界が無為の真如の世界なのですか?
928.
ユーザー
ZHeTy
>>925
その体感があるんですよ
929.
ユーザー
9hz4v
いや

無為の世界で体感などあり得ません。
930.
ユーザー
ZHeTy
>>927
禅は今の風景に真如をみるんですよ
931.
ユーザー
ZHeTy
いやもういいですよこの話は
いかに日蓮さんのロジックがチートか
分かっただけでも

932.
ユーザー
9hz4v
体感って人為的作用ですよ。
933.
ユーザー
9hz4v
>禅は今の風景に真如をみるんですよ

みるというのも人為的行為ですよ。
934.
ユーザー
ZHeTy
>>932
それは肉体に戻ったときに
還元されるとそうなりますね
935.
ユーザー
9hz4v
リダンさん、

本当に真如の意味解ってます?
936.
ユーザー
9hz4v
>それは肉体に戻ったときに

人為的行為が起きていないのにですか?
937.
ユーザー
9hz4v
戻った時

何が還元されるんですか?
938.
ユーザー
9hz4v
人為的作用が起きていないのに

何を↑還元するというのでしょう。
939.
ユーザー
9hz4v
人為的作用が起きていないものを

還元しても

何も還元されないとおもいますが?
940.
ユーザー
ZHeTy
>>937
あれは何だろうかと推測するしか
まあないですね
941.
ユーザー
9hz4v
天魔さんに

踊らされてません?
942.
ユーザー
ZHeTy
>>939
まあそれこそ不思議ってやつじゃないです?
肉体が意思によってマニュアル操作できないように
943.
ユーザー
9hz4v
>>940
いやいや、あれはの

あれすらも起こっていないと思いますよ

人的作用が一切起こっていないのですから。
944.
ユーザー
ZHeTy
自我でみてなんか分からんが
生命活動しよるって還元した状態でしか
認識できないでしょ
945.
ユーザー
9hz4v
もう少しちゃんと仏教を勉強されて

考えられた方が良いかと

お話を聞いてて思いました。
946.
ユーザー
ZHeTy
>>945
結局怒りに呑まれて地獄に落ちるのか
それともフラットで自身で選んで怒るのか
どっちです?
947.
ユーザー
9hz4v
これ以上話しても

らちあかないと思います。

止めましょう。
948.
ユーザー
ZHeTy
>>946
結局怒りに呑まれて地獄に落ちるのか
↑
今これで納得してるんですが
違うなら興味あるんですよ
949.
ユーザー
9hz4v
>>946
十界互具思想をまずは、学ばれてください。
950.
ユーザー
9hz4v
さわりだけ

お話ししておきます。
951.
ユーザー
9hz4v
人間は人界です。

どうあがいても人界におります。

転生しない限りは人界です。
952.
ユーザー
9hz4v
瞑想で意識として人界を離れたとしても

瞑想を止めて意識が現実の世界に戻ったら

どんな人間も皆、人界に意識はあります。
953.
ユーザー
9hz4v
どんな人間も皆、人界に意識があるということは

絶対に喜怒哀楽が起こります。
954.
ユーザー
9hz4v
喜怒哀楽の程度は別として

必ず喜怒哀楽は起こります。
955.
ユーザー
9hz4v
それが人間という生き物だからです。
956.
ユーザー
9hz4v
瞑想で〝一時的〟に意識として人界を離れたとしても。

〝一時的〟に

〝一時的〟に
957.
ユーザー
ZHeTy
>>954
それは否定しませんよ
無我を知り得たら呑まれないと
言ってるんです
958.
ユーザー
9hz4v
なにに呑まれないと?
959.
ユーザー
9hz4v
無我を知り得たら

喜怒哀楽が起こらないと?
960.
ユーザー
ZHeTy
感情にですよ
961.
ユーザー
9hz4v
感情はころさなければいけないものなのですか?
962.
ユーザー
ZHeTy
>>959
いや喜怒哀楽は起こりますよ
怒りに任せて衝動的に動かないってことです
必要あらば怒ると言うことです
963.
ユーザー
9hz4v
それは寂滅を説く小乗仏教の考えですが。
964.
ユーザー
9hz4v
>怒りに任せて衝動的に動かないってことです
>必要あらば怒ると言うことです

ですよね。

それで良いんじゃないでしょうか?
965.
ユーザー
9hz4v
わたしが怒ってパソコンをぶっ壊しましたか?
966.
ユーザー
ZHeTy
>>963
だからそれ無視するから
お題目がいつもいるんでしょ
967.
ユーザー
9hz4v
感情表現は思いっ切りしますよ。

わたしは大概おこってるぞーって
968.
ユーザー
ZHeTy
>>964
うん?
では衝動的にではなく
自身であえて地獄にいっていると
969.
ユーザー
9hz4v
表現しないと相手に伝わらないでしょう。
970.
ユーザー
9hz4v
あなたのその行為は

これだけ相手を怒らしているんですよって
971.
ユーザー
9hz4v
相手にわからせないといけないでしょう。
972.
ユーザー
ZHeTy
>>969
であるなら南無妙法蓮華経に興味がありますね
973.
ユーザー
9hz4v
感情って

何の為にあるんですか。
974.
ユーザー
9hz4v
だから

勝手に色メガネで何

決めつけて言ってるんですかって言ってるんです。
975.
ユーザー
9hz4v
それがリダンがいう

真如の自分ですか?
976.
ユーザー
9hz4v
おそまつな

真如ですね
977.
ユーザー
ZHeTy
>>974
ずっと質問してたじゃないですかwwww
978.
ユーザー
9hz4v
自分を反省する目を持ちましょう。
979.
ユーザー
9hz4v
>ずっと質問してたじゃないですかwwww

質問する以前に、決め付けでわたしに言ってたじゃないですかwwww
980.
ユーザー
ZHeTy
であるなら鹿ちゃんがどっち向いてようが誹謗中傷しようが問題ないでしょ
981.
ユーザー
9hz4v
法介さんはメンタルダウン

インスタント

在家用
982.
ユーザー
9hz4v
などなど
983.
ユーザー
9hz4v
>であるなら鹿ちゃんがどっち向いてようが誹謗中傷しようが問題ないでしょ

なんで?
984.
ユーザー
ZHeTy
>>981
それの答えをはよってことです
985.
ユーザー
9hz4v
相手にわからせないかんやろうもん
986.
ユーザー
9hz4v
おまえ(鹿野園)体外失礼だぞって
987.
ユーザー
ZHeTy
>>983
淡々と切るなり怒るなりするだけですよ
988.
ユーザー
9hz4v
いい加減にせんと

ぼてくりこかすぞって
989.
ユーザー
9hz4v
>淡々と切るなり怒るなりするだけですよ

それわかってるから、一旦去って行くんだろうが
990.
ユーザー
9hz4v
その場から去る
991.
ユーザー
9hz4v
そうするしか方法ないだろが
992.
ユーザー
9hz4v
お前達は何もいわんしー
993.
ユーザー
9hz4v
JBLだけだ

そういう時

鹿野園を注意してたのは
994.
ユーザー
ZHeTy
>>990
いやスルーすりゃいいでしょ
感情コントロールできるんだから
995.
ユーザー
9hz4v
鹿野園にわからせないかんやろうがー
996.
ユーザー
9hz4v
いい加減

あいつの暴走を止めんと

この空間おもろなくなるぞ
997.
ユーザー
9hz4v
過疎って

人いなくなって
998.
ユーザー
9hz4v
楽しい空間つくりたけりゃ

自分達で造っていかにゃやろうがー
999.
ユーザー
9hz4v
そんなことも分からんのかー
1000.
ユーザー
ZHeTy
>>997
実証済みだしねwwww
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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