このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
難民
604
5587.9
6045587.9既婚女性6403442.2
6403442.2乃木坂463262801.2
3262801.2
ニュース速報+9611197.9
9611197.9乃木坂462351043.6
2351043.6
ニュース速報+640878.4
640878.4乃木坂46927857.9
927857.9乃木坂46583799.8
583799.8
ニュース速報+233799.4
233799.4乃木坂46104695.4
104695.4もっと見る
わたしが信心実践の中で観じ取って来た内容を個人的見解でお話し致しますゆえ、「それは違います！」等の言いがかりや難癖はご遠慮ください。
わたくしのお話に興味のある方だけご観覧頂けますと嬉しいです。興味の無い方はスルーなされて下さい。興味のある方で疑問、質問などありましたら遠慮なくレスを投稿されて下さい。
尚、スレの円満な進行を妨げる行為をされる方は、上から目線で厳しく中止させて頂きます。それでも迷惑行為を止めない方は、当スレへの出禁宣告を一方的に俺様立場で強く激しく申し付けますのでご注意ください。
節度をもって有意義な掲示板ライフを楽しみましょう。
ここは良識ある大人が、言葉のボキャブラリーを持って楽しむ掲示板です。ボキャブラリーも無く、ただがむしゃらに誹謗中傷するしか芸のない消防、厨房は５ちゃんねるへとっとと逝かれてください。
前スレ
法介の『法華経談話』その１
https://talk.jp/boards/psy/1710074267
法介の『法華経談話』その２
https://talk.jp/boards/psy/1710495981
法介の『法華経談話』その３
https://talk.jp/boards/psy/1710588442
法介の『法華経談話』その４
https://talk.jp/boards/psy/1710737569
法介の『法華経談話』その５
https://talk.jp/boards/psy/1710905677
法介の『法華経談話』その６
https://talk.jp/boards/psy/1711013965
～ 法介の『ゆゆしき世界』~（法介 Talk 始動編）
https://talk.jp/boards/psy/1689114927
～『ゆゆしき世界』から『ゆゆしき法界』へ ～
ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
何があっても関わってはいけない人TOP 5 という動画を
動画をご覧になられましたか？
https://youtu.be/1yg0s3Cexw8
ここ紹介されている内容に激しく該当しまくっている下記人物達と
わたしは関わりたくないので
当スレッドへの出入り禁止をここに宣告させて頂きます。
※ 次の者は再三注意しても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を言い渡します。
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm（旧コテハン名：鹿野園）
麦◆MUGITANx95Dj
『法介伝』～世の中の間違いを正す！編 より
人間はあらゆる物事を概念化してゆきそれを記憶に留めていく生き物です。
その人間の「概念」に対し仏教では物事の「真理」を説きます。
「人間の概念」は所詮人間が造り出すものであり、それが果たして信ずるに値する「真理」たり得るかと言えば、そうではない事が多々あります。その時はそれが「正しい」と思っていても振り返ってみると「間違い」だったという事は良くある事です。
例えば昨今の教科書から坂本竜馬が外されましたが、時代の時々によって人物の評価は変わっていきます。世の中は流動的に常に変化しておりますので、その世界にあって変わらずにあり続ける「正しさ」というものは、実はあり得ないんです。
なのに人々は「全体的な正しさが有る！」と思い込むんです。
この全体的な正しさが「有る！」と主張する行為は、物事を「有る無し」で見ている外道の見解にあたります。外道と言いますと「私は外道なんかじゃありません！」と激しく抗議されそうなので言い方を変えます。物事を「有る無し」で判断する行為を客観認識法と言います。
今の世の中、どれだけ人々が「全体的な正しさが有る！」と思い込んで生きているかというお話をわたしの大変愉快な体験談を通して紹介して参ります。
勝手に立てたのは
概ね
和尚と決まっている
いいように
たぶらかされている現場を
みんなで覗きに行きましょう！
エロエロ和尚の『もっこりな世界』パート３
https://talk.jp/boards/psy/1707819763
😃
楽しもうぜ！
そうなのか？
でおー
知らんけどー
いうことやからね〜
😃
ベイダー和尚レス＝リダンレス＝デンパパレス
ぐらいに
みたほーが
フェイク度合いは
ローラー＞デンパパ＞リダン、ベイダー和尚
ぐらい
😃
前スレの続きだが
禅の体験といっても
二空（析空と体空）を覚れていなけでば
そこでの体験は吾の心の体験でしかない。
ゆえに「悟る」という。
和尚の言う事は
鼻くそぐらいにみとけば良いってことね
了解。
わき毛ぐらいwwwwwww
ウンコぐらい
馬糞ぐらい
その覚るってのが信心を必要とする
ロジックの一つなんですよ
川^〇^ﾊﾚ頼耶識は転能変と所変に転変するんですよね
鹿野園さん阿頼耶識以外にも末那識や意識にも所取があるのではかなったでしたっけ？
末那識は以外だなぁと思ったのを覚えています
😃
確かに法華経は最高峰でしょう
非常にロジカルで穴がなく
実に信仰の濃度をあげる
修行をようする禅はどうしても
自身が自身を救う術であるので
法華経は菩薩心による他人を救うという
まさしく大きい乗り物としての売りを
推していくべき
だから禅と法華経を比べてどうだってのは意味ないですよ
川^〇^ﾊﾚ麦がたぶらかしているとか法介君は被害妄想が過ぎますよ
それから誹謗中傷は止めてくださいね
此縁性縁起や相依性縁起を理論として理解する事は簡単です。
問題は、それらの教えがちゃんと「薫習」として機能しているか否かなんです。
境涯の差によって各々の覚りの階位は異なって来ます。
声聞にとっての正解
縁覚にとっての正解
菩薩にとっての世界
と。
このスレでは
リダンには
どっから目線という
指摘は
ない
正しいという意味ではなく
😃
他人と議論することはあっても
どっちが正しいかといった正解をめぐっての言い争いはしません。
なんぼなんです。
意味が無いのです。
なぜなら
そこでの体験は吾の体験だからです。
川^〇^ﾊﾚ
＞この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解しないのである。
＞栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/01/17(水) 09:13:30.82
中論
２４−８
a.二つの真理（二諦）に依って諸仏の説法は行なわれる。世間一般の理解としての真理（世俗諦）と最高の真実としての真理（勝義諦）である。
b.二つの真理（二諦）に依存して、もろもろのブッダは法（教え）を説いた。（その二つの真理とは）世俗の覆われた立場での真理と究極の立場から見た真理とである。
c.諸仏は二諦（という二種の異なるレベルの真実）に依って教え（法）を説くのである。すなわち、世間の常識としての真実（世間世俗諦）と究極的な意味での真実（勝義諦）とである。
２４−９
a.これら二種の真理の区別を知らない人々はブッダの教えにある甚深の実義を知らない。
b.この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解しないのである。
c.その二諦の区別を知らない人々は、（諸）仏の深遠なる教えの真実を知らない。
＞449.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Ivk3j(13/94)
>>447
大前提はお釈迦さまが此縁性縁起としてその真理を説かれております。
リダンが言うズレは、
人間が考える①の大前提＝有る無しの二辺見（外道の見解）
仏が説く①の大前提＝此縁性縁起の因果（縁起の見解）
＞人間が考える①の大前提＝有る無しの二辺見（外道の見解）
パーリ仏典経蔵小部『自説経』で此縁性縁起は有る無しで説かれています
＞此が有れば彼が有り、此が無ければ彼が無い。
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
体験しないと覚れません。
👾
初期仏教で説かれた教えを蔵教と言います。
ここでの教えは未だ実体思想にある声聞衆に対して説かれた教えなので、
実体思想で教えが説かれております。
実体思想＝有る無しの二元論
しかし、
⑤-⑥で観ると対象の因果が観えてきます。
（そのモノがそのモノとなり得た因果）
①を⑤-⑥で観るかの違いです。
①（此縁性縁起）を⑤-⑥で観る＝因果と縁起 ---（縁覚）
第六天の魔王に敗れていった
5000人の四衆（比丘・比丘尼・優婆塞・優婆夷、すなわち男女の出家・在家修行者たち）の姿です。
川^〇^ﾊﾚ
＞転識した⑤と⑥で覚る真理です。
転識されていれば客体は自証分になりますので
直接知覚され相は無相となりますので⑥客観はないと思います
928.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
VxFWt(50/50)
それに対し、仏教における真理である真諦は、
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
また、聞く必要はないと思われている方は
どうぞ遠慮なくこの場から
お立ち去り下さい。
958.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
VxFWt(69/100)
>直接知覚されますので相は無相で⑥客観はないと思います
後得智では
相分も見分も有ると説くのを麦は知らないらしい。
2024/03/24 09:43:29
俺の周りにリアルにゴロゴロいます
不思議解脱に関しては
話を聞いてる限り現世利益の域を出てない、真言宗と変わらない
お題目の効果はそれらを効率よく
システマチックにまとめてあることに
あるんじゃないかな
会話になりません
退出願います。
>俺の周りにリアルにゴロゴロいます
あちらで激しく言い争っておられます
鹿野園さんやロンさんはどう思われてます？
川^〇^ﾊﾚお釈迦様は後得智での有る無し世俗諦でも説いているって事ですよ
前スレでもレスしましたよ
>話を聞いてる限り現世利益の域を出てない、真言宗と変わらない
リダンさんがそう思われるのは自由です。
そう思われていて宜しいのでは？
どこでどのようにでしょうか？
まああくまでこちらの認識でしかないですから
実のところあえてそうであるのかもしれないね
それが一体どういうことなのか
大変興味があるので
ご提示ください。
有る無しで何を語ったのか
麦
おまえは相手の立場になって物事を考える事が出来ないのか？
今日
わたしの母の大事な法要を営むっていったよな
おまえの
しょーもない
突っ込みの相手など
してる暇はないんだ
禅と法華経や日蓮さんを比べてどうだと
議論は無意味だと思いますよ
禅ではそういう風なんだね
くらいでいいんじゃないですかね
法華経ではそうなんですね
と言えばな
いつも話をしている
違います！
と激しく否定してくるのは
禅宗の人間です（特定の人物）
公平な立場で
ものが観れてないようだな
鹿野園のスレに移れ
わたしの母の法要を
台無しにしたいのか、、、
スレを勝手に立てるなと
言ったんだ
反論するおまえが悪い
になるんだろうがな
おまえ達の都合では
創価的な教えとしては
ひとがどうより自分がどう捉えるかじゃないですかね
池田先生もそう言ってそうですが
俺もその通りだと思いますよ
準備なさってください
付き合ってられん
能書き垂れていろ
いくらでも
相手してやる
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚっ>>33
パーリ仏典経蔵小部『自説経』で此縁性縁起は有る無しで説かれていますよ
釣り師キャラたからな
リダンくんは
😫
相依性と此縁性を勘違いしてるなｗｗｗ
仏教で「世界」って云う時、世は時間を界は空間を云うんだけど、相依性は空間的な相互関係、此縁性とは時間的な相互関係を云うって先ずは理解しとけ、タコ🐙ｗｗｗ
まぁ、暇つぶしの相手はしたくないから、あまり突っ込まないけどなｗ
仏道は正聞の熏習なのになぁ😟
🤢
😫
今忙しいんじゃね？
では、まず、
栖雲居士さん
>相依性は空間的な相互関係
と
>此縁性とは時間的な相互関係
をどういうことなの詳しくご説明頂きましょう。
その間に
ご説明、よろしくお願い。
誹謗中傷でお前がたてたスレがdat落ちして消滅するまで、お前には一方的に云うだけ云うだけにする。
それかその事に関する猛省・懺悔スレをたてて自己批判1,000レスしたらちゃんと相手してやる。
以上
まずはご自身の所属寺院名と、教えを受けられた禅師様のお名前をお聞かせください。
後程詳しくお話させて頂きます。
一人だけやっきになって投稿されておられました
鹿野園さんからまず、対応していきます。
発言を控えられて下さってましたリダンさんには
申し訳ありませんが、
今しばらく待って頂き
後程、納得いくまでお話合いしましょう。
人の事を大いに罵り、
誹謗中傷をもってこけ落としなさいと
教えられているのですかと
そのような人格が形成されるのか、、、
とても仏教の道にある人の
ご発言とは思えないので
連絡を取り
お伺いしたいので
こういった >>77 事が書かれていたので、
それを知識としてお披露目したかったのでしょう。
麦さんのご意見の方に移ります。
との麦さんのご意見ですが、その通りです。
＞カムイさんから鹿野園さん（栖雲居士さん）は、禅宗の方ではないとのご指摘があります。
正解ですね
いつも
思ってます
😭
おっしゃるとおり〜
リダンや
デンパパ
麦は
そんな
ローラーに疑問を感じない
コマッタお方達〜
🤢👽🤢🤢
ですからお釈迦さまは俗世の真理（俗諦）としてまず③-④の人間の概念でもって教えを説きます。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
それにあたります。
有る無しです。（モノの状態を説く空）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
世尊は「人々の集まりや群れを喜ぶ比丘は輝かない。しかし１人で群れより遠離して住する比丘は出離の安楽や正覚の安楽を得やすい」と遠離独住の功徳を述べられ、四空観（内空、外空、内外空、不動空）の修習、生活住としての空住の意義、空住における観察（無益と有益なる談論、尋、五妙欲、五取蘊）、師弟の聖なる談論（少欲論、知足論、出離論など）、師弟の煩労、師弟の道を説かれた。
「比丘は喧しい集団を離れて独住遠離の処を求めれば心解脱を得る」
この↑文章。ここでは小空経の「モノの状態」を示す空ではなく、人の心で起こる心解脱、即ち「心性の空」が示されています。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（⑤主観と⑥客観）
通教を説く釈迦（勝応身）⑤-⑥ ---（六欲天）
>だからこと更に
>禅と法華経や日蓮さんを比べてどうだと
>議論は無意味だと思いますよ
法華経では法華経以前の教えを権教と説きます。
権教とは仮の教えです。
お釈迦さまは言われます。
わたしは法華経の立場で説明しております。
禅宗の座禅といった修行は捨てるべき教えなのです。
詳しくお話しているに
過ぎません。
法華経の立場ではこうなりますと
説明しているだけです
禅宗を語っておられるところに
ズケズケと入って行って
なにをおかしな事を言ってるんですか
とか
それは違います！
とか
言った覚えはありません。
禅宗ではどのように考えているのかを
理解する為にです。
ズケズケと入って来て
それは違います！
と言われ、
何かにつけ私の話にちゃちゃを入れてきます。
リダンさん
あなたは厳しくご注意なされたら如何ですか？
敵にまわすのが
怖いですか？
言ったらまずそうな人には言わない
あなたは
そんなずる賢い人間なのですか？
法華経や日蓮宗の否定ではなく
法介さんの解釈に異を唱えているだけでしょう
不悪口は確かに多いですが
対して法介さんの返しが
禅宗全般や仏教学者の批判に拡がっています
↓
＞わたしは法華経を誤解した立場で説明しております。
誰の解釈なら正解なのですか？
禅宗の教えでしょうもん
禅宗や仏教学者の方が
仏教から逸脱していると
わたしは仏教者の立場で意見しております
仏教の教えではないと
法介さんに間違いがあったとしたら
または認めてしまうと
ブログに書いてあることが全部破綻してしまうため
自分の考えを通すしかないわけです
そこで軋轢が起こるわけですね
ですから経典が信心を前提としますんで
信心を必要としない唯識関連での
突っ込みが多くないですか？
書き直せばいいだけでしょう
なんでわたしの事を
リダンが勝手に決めて言っているのですか？
>突っ込みが多くないですか？
どういうことですか？
まあ私の認識ですから
私がそう見えたというだけのことです
違うなら認識を改めます
まあ主に末那識の話ですよ
どういうことですか？
>突っ込みが多くないですか？
↑この意味
そっから始まったでしょ
天台や日蓮教学の知識がないと理解にいたらないと
順をおって理解に至るように
説明してきておりますが
だからそれは信心を前提としています
話が噛み合わないんですよ
そうでない人とでは
答えは違うでしょう
そうですから
まずは法華経という看板は横において
禅とはなんなのかの理解がないと
永遠に絡んできますよ
信心の問題であるならば
答えは出ますか？
どっちが正しいとか。
おかしいでしょと
言っているのです
といって来る方が
問題ありでしょうに
俺的にはどっちが正しいとかないですよ
仕組みでいえばどの宗派も
宗教も正しいです
（新興、カルト除く）
自分が正しい！
と言いがかりを付けてくる奴に
説教せい！
それぞれのスレで語ればいいだけだろうが
だから法華経を盾に批判するからでしょ
鹿ちゃんは禅を盾にしてませんよ
片っ端から
いちゃもんつけまわっているのは
誰だ？
そこまで言うんのなら
そいつに面と向かって
説教してこい！
解釈がおかしいから吹聴するなと
言ってるので
そこをフラットな目線で解決するべき
でしょう
いちゃもんつけまわっているのは
誰だ？
あいつとまともに議論出来るのか？
みてきただろうが
そこのすり合わせを根気よくやるべきでは？
人の話は理解出来ない
勘違いも甚だしい
誹謗中傷をやめない
ならもう完全スルーするべき
そこまで言うんのなら
そいつに面と向かって
説教してこい！
あいつに面と向かって
説教してこい！
もう二度もやってますよ
こちらが認識を変えればいいだけです
あいつには
言えないのか？
だからもう二度も言ってるって
だから、出禁宣告して
相手にしないようにしてるだろうが
あいつに面と向かって
説教してこい！
全てやった
あいつに面と向かって
説教してこい！
すり合わせするきないなら
反応もしないように
しないと意味ないですよ
誰に何を？
パー璧に
無視しろと？
それに心火逆上して発狂してコテを付けた誹謗中傷スレを沢山たてたのは誰だよ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
で、人それぞれに解釈があるのですとか言い張ってさぁ。
そもそもこうした掲示板で自己主張するのは、相手方の批判覚悟の上じゃないのか？
言いたいことだけ言って批判は認めないとか、そんなの通用しないし、させないから。
嫌なら個人のブログで返レス拒否で一方通行してればいいだろ😟
だから二度もやってるっての
もういいよ
自由な人に何言っても無理です
パー璧？
あいつのそういった行為を
リダンが調子こかせているって自覚あるか？
完璧のさらに上って意味ね
パーフェクト
ちやほやして
あいつを調子こかせているんだぞ
むしろ俺が素直に法介さんの
話聞いてると
いつも鹿ちゃんから牽制が入ってたきがする
影響がデカいせいでしょ
ふ～～～ん
出て行けばいいのか？
それについては今まできちんと経論等の根拠を提示して論証して来た通りだろ。
重ねていうけど、ここは言う事に対応して批判も受けるのが前提のネット掲示板なんだよ。
指摘されたり批判されるのが嫌なら去ればいいだろ？
違うか？
いや法介さんがチャチャ入れられるのが嫌なら
スルーか出ていくか黙らせるかでしょ
ローラーを怒らせないよーに
忖度きているのは
確かだな
なぜ、
ここでリダンは
ほーかいくんの味方しないのだろうか？
😓
１．スルーしてもこのように執拗に嫌がらせをしてくる
２．やつが黙る訳がない
３．わたしが出て行くのは簡単
法介さんと鹿ちゃんの知識に
ついていけねえから
違うと言われれば
そうなのかとしか思わないよね
忖度する
リダンと
デンパパは
クソだな
😫
リダンの選択は？
俺は論破して黙らせるが
いいけどね
それかパー壁スルーか
答えを出せ
奴は論破されても
勝手に記憶が返還され
自分が〆たことになっている
ほーかいくんに
とても冷たい
ローラーには
気を使う
😫
今みたいに執拗に嫌がらせして来る
ほーかいくんは怖くない
ローラーは怖い
気を使う
😫
ならもうスルーだ
鏡だよ
でおさんと鹿ちゃんは
いい修行になるよ
気を使うリダン〜
😫
人を自分の気持ちいいように
変えさせようとするのは傲慢だってね
自分が嫌=相手に変われ
おまえは経験してないから
解らんだろうが、
ローラーや
デンパパの
よーな
愉快犯キャラと
同居したい〜
😫
おれはもうでおさんに
向き合ってもらうのはあきらめた
こんだけ執拗に嫌がらせされたら
気分が悪くなる
ほーかいくんに反抗しても
安全〜
ローラーをキレさせると
面倒なので
デンパパやらと一緒に愉快犯のほーがたのしー
😫
無理して居るつもりはない
そらもうお題目しかないでしょ
俺の場合は自分を拠り所にしますけど
カムイさんはまだ動中の工夫の
修行中ですよ
リダンは
ローラーがカムイを攻撃しても
ローラーに気を使い
カムイを助けない〜〜
😫
これで出て行く
リダンは
ローラーと愉快犯プレイする側に回りたい〜
😫
戻ってくるかもしれんし
もう戻ってこんかもしれん
失礼
さ、さびしいよお〜〜〜〜ん〜〜
😭😭😭😭
そもそも俺が噛み付いても
知識不足ゆえ相手にもされませんよ
法介さんゆえこうなるわけです
ある意味鹿ちゃんは法介さんを
認めていると言う事ですよ
俺のことは道端の糞みたいなこと
言ってましたよ
👋
その方がいい。
治療に専念した方がね。
言っておく。
おまえは楽しくやっているようなものなんだぜ
そこんとこ
よ～～～～く考えろ
なに一つ
困る事は無い
好きなように過ごすだけだ
それだけだ
いや両成敗でしょ
先にふっかけたほうが悪いにしても
結構反撃ダメージ入ってますよ
鹿ちゃん
鹿ちゃんと一対一で話したけど
結果が自由であるからだから
もう無敵なんで避けるしかないっすわ
反射するんですよそのまま
だから取らないようにしないと
業火に焼かれます
そんな注意喚起を以前やってましたけどね
駄目ですね皆ことごとく焼かれる
今の立ち位置は正解だと思いますよ
マウンティングリダン〜
😫
よかったなぁ、止めるきっかけを作られて🤭
ほーかいくんの記憶に
はげしく
インプットされたな
😫
仏教から逸脱した
おかしな言い訳だな
リダン。
悪知識には
近づくなと説く
一般で言われる仏教は
信心をもって行うんですよ
自身が拠り所に出来るなら必要ない
ってだけです
寄りそって
生きていくんだな
醜い場所は
嫌いなんだ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ神仏は必要ないですね
ただ知識として興味があると
最初の方にいったと思います
そもそも法介さんの解釈が
なかなか良いからずっと聞いてましたね
自分がしっかりしてさえいれば
ヤクザ組織に所属していても
問題ないですと
言っているようなもの
愉快犯で
マウンティング取れれば
ナンデモいい〜
😫
アホォは
ほっとこ
そうそう
だから菩薩行の大乗の
お題目を広め多勢を救う
ってのは素晴らしいと思いますよ
ローラーにはマウンティングは取りにくい、むしろやられる
ほーかいくんにはマウンティング取りやすい、やられない安全
という判断が
リダンにあるよーに
思える
😫
姑息な判断をする〜
ほーかいくん的には
オレ的には
単なるマウンティング取りたいリダン
あぽーんしたろ
扱い
😃
いや正直鹿ちゃんを論破したわって思い込むのは一個だけあるぜ
鹿ちゃん本人はそう思ってないかもしれないが
ローラー危険を察知で
あんまり
論破レスは
やらないよ〜
と
白状〜
😫
悪い何言ってんのか分かんねえ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道端の糞は法介さんが麦に言われたんですよwww
なので肥やしに使ってねって言ったのwww
リダンさんに何か失礼な事言いましたっけ？
いやなんか俺の言葉たらずと
麦さんの早とちりで
ディスられたじゃん？
思いだした
臭い玉だ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚBLたんにダサい玉みたいな事は言った記憶がありますけどwww
リダンたんも埼玉なの？
ほーかいくん
包囲網？
😫
＞＞274
に答えておこう。
火傷したくないので
わたしは火事場を離れます。
いや？埼玉じゃないけど？
なんかそんときポッたん偽物と
麦さんが話してた
まあ忘れてるならいいやw
わざわざディスり内容思い出させなくていいわなw
マウンティングされるよりもマウンティングできる側に
平和裏にやりたいリダン
😫
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦も口悪いからゴメンネ♪www
ローラーグループ形成麦〜
😫
マウントしてるしてる
言うけど知識でマウントなんか
誰にもとれねえぞ
知識で関係ないとこで
マウントってか言うことは
法介さんに限らず鹿ちゃんにも
あるからそれはそれぞれに言ってるだけや
ほーかいくん包囲網形成努力は
怠らない
😫
とりあえず
取るに足らない野郎って言う意味だけ教えてもらいましたwww
リアルなリダン評価が
楽しみである
😃
サティーさんもそうやけど
マウント判定君ら好きやな
そらマウントする、したのは否定せんけど
マウントされるのも別に俺は嫌じゃないぜ
言われたりするけど
持論の長文とかマウントや突っ込み待ちって言ってるやん
アップデート目的なんだよ
そんな組織に平気で身を置ける人間って
実は根は
自分もそういう気質なんです。
本人が表に出してないだけで。
自身のそういう本当の姿に気づいていくのが本当の仏教の教えです。
リダンは
5チャンが楽しくて
仕方ない。
まあ俺も5ちゃんじゃ似たよな
もんですからね
今の俺は法介さん専用ですよ
天台教学と日蓮宗のロジックが聞きたいだけですわ
そう言う意味では鹿ちゃんの駄目出し
も拡張の意味で取得もする
善知識に合えば善行をなす
そんなもん
対鹿ちゃんの防波堤としての法介さん
というのもありますが
それ以上に人柄に惹かれてここにいるんじゃないですかね
教えられる。
おまえは
いい奴だよ
大事にしろ
正しい方向に導くのは
自分自身だ
心配無用ですよ
いいけどね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚとるに足りない野郎とは思っていませんけど
リダンたんは宗教よりオカルトやスピリチュアルかも？って思っていますよ
お釈迦様トレースマニアやで
ヨガの達人でもあるからね
とりあえず触るよね
だからそれは
信心を前提とした法華経の設定ですって
まず信仰がいるんですって
俺に信仰は必要ないんですよ
だからだいぶ前に
俺が信仰できる要素があるのかを
問いましたよね？
しかし売りが全く必要ないものばかりなんですよ
お題目したら成仏になるんでしょ？
それはどんなもの？
老人になって、老人通しでやることか？
何のために生きてきたんだ
必要ある人は他に大勢いるでしょう
そんときは奨めるべきですよ
相手が無宗教ならね
俺と違って菩薩行が可能なわけだから
ユニークやね〜
リダン
😃
ま、ほーかいくんの
キャラが
なんとなく
好きやし、
ま、リダンや
ローラーイジリの
ネタ提供しているだけだな
😃
特に法介さんはシカみたいな椰子と同じレベルになるべきじゃない
シカは救済の対象ではあるが、おなじ地平で変化する相手じゃないはず
すくなくとも法介さんにとっては
せやろ初手で言ってたもんな
サティーさんか？
そう、そういうとこやで
「誰」とか関係あるか？
それわかってレッテル貼って安心したいだけだろ？
アホらしい
近ずかんって言っておいたから
この辺で
いやいや
個を分別して尊重し共有することが
素晴らしいんだゾ
ナイスツッコミ〜
😄
執着がないならコテなんてどうでもええだろが
書いてることの中身、智慧の質だけが大事、となるにきまっとるじゃまいか
元に戻ってねえか？
ハシカにかかったか？
アホらしい
リダン的には
ローラーと
麦とは
平和裏でいたい〜
😄
そこはもういいんだよ
さっさと周回して
地に足をつけろよ
愉快犯３強の
リダン、デンパパ、ベイダー和尚の
一人やからな
😄
逃げてないなら、宗教が語ってる通り、もっと自分に厳しいはずやで
少なくとも健常者より自分に甘々なお子ちゃまなんだからそう言われてもしょうがないんだ
違うなサティじゃねえは
じゃあ君を尊重して
個別に分別して認識してやろう
ローラー、麦は逃げる純正
だが
リダン、デンパパは
愉快犯の不純物が混ざってる
😫
愉快犯の純正だな
😄
まー、みんな好きにやればええけど
法介さんが毒されるのはヤダな
劣化は地球にとってよくない(＞_＜)
ちなみになんか宗教やってんの？
そういう風にシカを使うべき
これなら地球にとっていい(^_^)v
なんだよ法介さんフォロワーかよ
ようこそ
勤行で独身クリーンてきるでしょう
下手なクリスチャンよりも
回復早いかもよ
ま、ローラー、麦、デンパパ、リダンよりも
ほーかいくんは
マジメだから
ワガママガンコだけど
😄
これがリダンなの
もともと、こーいうやつよ
過剰な期待を持つのも遍計所執性
法介さんは仏教において、ほんとうに博識ですが
それが強くてしばしば道を踏み外す
サティさんは
ローラー魔除けにはなる
😄
法介さんは
あられもない俺の本性は
5ちゃんで見てるよ
そもそも同じ土俵にたったらあかんですw
情報提供祭りタイム〜
😄
皆おやすみなさい
俺が5ちゃん、法介さんがトーク
の宗教板に書き込んだ時期が一緒なんよ
だからでおさんとかのコテ勢を
俺と法介さんはよくわかってなかったんよね
んで5ちゃんの鹿ちゃんに乗り込んで
ファーストアタック仕掛けたのは
法介さんやないかw
縁起の因やないかw
語らずにはいられない
目の前にあるようなもの
毎日欠かさず、自身の曇った末那識を
綺麗に磨きあがているのと同じ事
しかし、自身のいたらなさはなかなか気づけない。
御本尊と向き合う事で自身の本当（未熟な）の姿が観えて来る。
ただ自身の心の一法によるところ。
クリアーな善の心であるか。
濁った悪しき心であるか。
凡夫の迷いの愚かな心③-④は、磨かない鏡と一緒。
それを磨けば必ず全ての真実を映し出す明鏡となって自身の心が⑤-⑥となる。
その御本尊に毎日、朝夕に南無妙法蓮華経のお題目を唱える事を明鏡を磨くという事なんです。
自身の愚かな心が見えてきます。
実はこの煩悩は全て「自我」から生じています。
自我がもととなって我癡・我見・我慢・我愛の四煩悩が生じます。
人生や事物の真相に明らかでなく、
すべては無常であり固定的なものは何もない（無我）という事実に無知なことです。
あとの我見・我慢・我愛の３煩悩が生じてきます。
本来は「而二不二」である自分と他人とを別視して分別してしまいます。
今度は他者よりも自分は優れている勝っている
という自身への慢心、我慢が生じます。
川^〇^ﾊﾚ法介君が磨いた明鏡は誹謗中傷したり卑猥な言葉を並べたりの明鏡なんですね
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
自分と他人は無分別～
石と自分も無分別～
とか言っておりますが
だから何？って聞いてごらんなさい
お題目を唱え末那識を磨き
無我に至るってことですね
おはようございます☀
だから無情なんです！
と。
そういった人の存在があるから
自身の克服すべき課題や、自身の至らなさを覚る事が出来るんだと
その人に感謝の心を抱きます。
自他一体と思える事で
自身の至らなさを覚るのです。
鹿野園に出会うことで
わたしもまだまだ修行が足りてないな～
としみじみと思いました。
鹿野園や麦のことを
感謝こそすれ、恨んだり憎んだりはしておりません。
ここにいる皆が果たしてそう思えているでしょうか。
煽って面白がっている人達
でおーや和尚が何としてでも
わたしを鹿野園に合わせようとひきりに言ってくるもんだから
それを無分別の境地というには
少し語弊がありますな
お題目の無分別からそういった境地を法介さんが見出したと言う事ですね
>少し語弊がありますな
どういう語弊ですか？
無分別にとくに意味はないですよ
そこからその境地を見出したと
言う事ですね
おはよ〜〜ん
😄😄😄😄😄
ゆゆしきスレのNo.３スレあたりからです。
ふ～～～～～～ん
思ったんだけどな
リダンがねー
真如を法介さんは分かるの？
それこそ曼荼羅で磨いて
境地を見出すんでしょ
そうですよね
真如から末那識を見出しそこから
向き合うんですよね
離席します
ほーかいくんワールド的には
無分別は
大事だ
😄
やはり、お題目における生命力だ
〜
みたいな
朝の模索
😄
川^〇^ﾊﾚ法介君が長年磨いた明鏡は誹謗中傷したり卑猥な言葉を並べたの明鏡
あわらるる〜
🤢
サティーさんは、カトリックだよん
自分で宣言しております。
末那識がクリアー化される事はありません。
川^〇^ﾊﾚコレそのまんま法介君に思えるwww
＞458.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
ApXly(93/93)
末那識に潜む根本自我を退治していない事は
自分で宣言しております。
リダンは未だ欲界から離れる事も出来ておりませんし、
その上の色界にも入れていないと思われます。
⑤増上慢とは、自分ではわかっていない境地を、証得したかのようにふるまうこと。
という慢心です。
川^〇^ﾊﾚちょっと前はリダンさんは何だか？の境地に達しているとかなんとか言ってたよねwww
縁覚は色界へは入れません。
（成仏＝⑤-⑥の仏の視点を得る）
抜けますよ
仙人は無色界にいけるじゃないですか
ふ～～～～ん
集中度が無色界ってことね
ごまかすなよ
いや
禅定ってそう言うことよ
あったのは俺じゃなくて
お釈迦様でしょ
リダンの話だよ
幽体離脱の話？
俺のは妄想だよ
欲界は抜け色界のどっか
以降の状況はよくわからない
その色界に入るには
自我の完全退治が絶対条件なの！
幽体離脱は
聖典準拠なら
サーマディ（第四禅定）は
ずみとある
いや自我は取らないだけで
一時的に止めれるって
「一時的に止めれる」
のか。
瞑想の場合は
とりあえず抜けて
無分別をへて
自我の瓦解に向かうのよ
聞かせてくれ。
自我が完全に止まったら
生活できないじゃん
馬さんみたいなこというなあ
>生活できないじゃん
それだけか？
直感と指向性と方向性だけになるよ
自我がないのにか？
自我がないのに
末那識が無いということだぞ
そこがなかなか難しいよね
自我ってのは我に執すると仮定したら
単、正念本体ってところかな
川^〇^ﾊﾚリダンさんは直接知覚されていたんですね
5ちゃんでもたびたび話題になる
話だ
どういう意味？
直接知覚ググッたけど
難しいな
カムイさんの只管だよ
前後裁断の点
念を相続しない、記憶を相続しない
正念のみ相続
なかなかリダン的変態的禅風ちゃんぽん理論化たろな〜
😫
>>514
とのフュージョンだったか〜
😫
正念そのものだよ
では誰が正念のみ相続するのですか？
ローラー襲撃に関しては
ムイムイを助けない〜〜
😫
どういう存在？
誰が見ているってのは
一刹那前の私をいつまでも相続するから
誰がとなる
で？
誰が誰がと問い詰めた先は
もう真如しかないよ
現れってことだね
その念は
どうなるん？
最終的に。
そのとおりです
脱落します
ほーかいくんは
相撲を取りやすいのは確かだ
😄
じゃ無かったことと同じじゃん
自分が居ないと覚るにならない
そうそうだから執拗に
ロンさんがもとよりそうだと
うるさいわけ
何も覚らないってことじゃん
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ言葉の概念なく真如から直接知覚されていた
だ・か・ら
誰が？
いやいや
こっからスタートですよ
真如から再度現れて
私がみている、単、正念に
戻ります
そして徐々に念を丁寧に相続して 眺めます
すると自我の仕組みがわかり
無我をへて再度自我を構築するんですよ
以前と同じ自分じゃないか
ほーかいくんの
食いつく隙はある
😄
仏の智慧を得るってことだぞ
さっきのリダンの説明では（念の話）
ほーかいくんの
食いつく隙はある
😄
誰がどこで得たんだ？
いやいやぶっちゃけ
無常と無我の体験あれば
他になにもいらないですよ
それこそあとは
大乗のように菩薩行が出来るか
出来ないかだけです
絶叫悪態ローラーが
まともに見える時点で
智慧無縁
😫
正念が念を相続する過程で
相続した私が無常と無我にきづくんてすよ
>他になにもいらないですよ
ええええええ！
覚りはいらないと？
それって仏教の話ですか？
仏教は必要ないって話ですか？
553のリダンは
基本、
デンパパ路線の
神秘主義至上主義であるのは確か、
神秘主義至上主義で
ま、日蓮教学にある
諸法実相なんて
脳内にないが
デンパパと
リダン
😃
法介さんにわかりやすく言えば
念を相続が私です
だから一般で言われている
仏教は信心を前提とするんですって
いつの間に
相続したん？
法華経の久遠実成の釈迦如来の光明は
不要、
諸法実相が
不要な
脳内が
リダンとデンパパの
特徴
😃
話してくれ
まだ、
リダン、デンパパ、麦、ローラーと
バトルできる余力がある
😃
自我に相続されたん？
今も普通に法介さんも相続してますよ
過去と今とこれから来る未来を合わせると法介さんです
それこそ12因縁でいんじゃないですか
よくしらないけど
自我が念を相続した経緯をちゃんと
話してくれ
12因縁ですか？
解っているのでは
なかったのですか？
念は無色界では直感、方向性
がのこりますよ
自我なんてのはほっといても
戻るし相続します
わたしに
ご自身の主張を
ゴリ押しされてきたんじゃないのですか？
一時的に欲界を抜けれるかか
自我の念相続を切るんですよ
まとめてお願いします。
覚りは信心前提の設定ですって
覚りは必要ない？
縁起で起きますよね
覚りは必要ないってことでしょうか？
俺に信仰がないからどのみち
覚りませんよね
何を因として起こる縁起でしょうか？
覚らないのに
何の真理⑤-⑥が解るの？
無常に流れる事象にたいして
念が過去を相続して起きる縁起です
どうして⑤-⑥の仏の視点が得られるの？
いやだから
その場合の因はなんですかと
お聞きしてます
無常と無我分かれば
あとは何もいらないでしょ
だから因は無常の事象でしょ
無からは縁起は起きません
①の客体かな
どういうこと
ご説明ください
あら違う？
昨日習った大我が因ではどうか
真如の働きが因
いうのと同じことではないかな
はじまりまじまり～
無常？
無情なのに何があるのですか？
真如の現れから客体ができるんじゃないの？
元からそこにあるの？
？
客体が？
自我があればね
川^〇^ﾊﾚ言語の概念はなく法身が直接知覚されたの
直接知覚 （現量） と超 能力 （神 通）
村 上 真 完
1． 陳那 （1）ign聖 a ， 480− 540 頃）の
抜粋
直接 知 覚 と は先 ず六 根 億 を 含む 六 感官 ） に よ っ て 直接知覚さ れ， あ りあ りと実感さ れ る 知 で 言語 化 を待た ない ．概念化構想が ない 知が 直接 知 覚で あ る （yasyajfianasya
kalpananasti tatpratyakSam．pSV ．） と． 概 念 化構想 と は 知 覚さ れ た こ と に 対 し
〈名 と種 〔概 念 〕等を結 びつ け る こ とで あ る 〉 （nEma −j五ty−adi−
y（）jana）， （PS ．1．3d）
固有 名詞 の 場 合 に は （yadτcchE −9abdesu）， 名前 に よ っ て 限 定 さ れ た 対象 ， デ ィ ッ タ （人
名） と言 わ れ る ，普通 名 詞 の 場 合 に は （jfiti ・≦abdesu ）， 種類 Gati， 種 概念 ） に よ っ て 牛 と
〔言 う〕，形容詞 の 場合 に は （gupa−≦abde §u ），属 性 （guqa）に よ っ て 白い と 〔言 う〕，動 詞
的名詞 の 場合 に は （kriyE−liabdeSu）， 行為 （kriya） に よ っ て料理 人 （pscaka） と 〔言 う〕．
実体 語 の 場合 に は （dravya−≦abdesu ）， 実体 に よ っ て 杖 を持 つ 者 ，角あ る もの と 〔言 う〕．
こ の 〔最後 2 例 の 〕場合 につ い て 或 る者 は い わ く，「〔行為 と行為者， ま た は 実体 と実体
を有 す る 者 との 〕関係 に よ っ て 特徴づ け られ た （sambandha −viSista）〔の が ，料 理 人 ， 杖
を持 つ 者 な ど〕で あ る 」 と い う． し か し 他 の 人 達 は 〔指 し示 す 〕対 象 が な い （artha−
9dnyaih）語 だ け に よ っ て 〔知覚 〕対 象が 言 わ れ る と主 張 す る ．凡 そ こ の 概 念化構想 （分
別）が な い と こ ろ の 〔知 〕が ，即 ち直 接知 覚で あ る ．
？
客体は人の認識なくても
あるんでしょ？
真如から因を引き上げて縁起をおこす訳ね。
>あるんでしょ？
三因ありといえども
縁なければ現れず
正因熏習の力有と雖も、若し諸佛菩薩、善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば、能く自ら煩悩を断じて涅槃に入る者は、則ち是の処無し。若し外縁の力有と雖も、而も内の淨法未だ熏習の力有らざれば、亦た究竟じて生死の苦を厭い、涅槃を樂求すること能わじ。
善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば
善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば
に騙され汚染の
麦が
まともなレスは
期待してない
疑い目で
みてまうな〜
😃
念仏往生を取ります。
１６観法です。
南無妙法蓮華経のお題目として
唱えられました。
阿頼耶識に眠る
三因仏性を呼びさます
真言（お題目）です。
言葉を離れた知覚かな
大乗では仏への信をもって覚りを得ます。
勘違い仏教でしかありません。
など
仏は説いておりません
依義不依語（義に依りて語に依らざれ）
依智不依識（智に依りて識に依らざれ）
依了義経不依不了義経（了義経に依りて不了義経に依らざれ）
依法不依人（法に依りて人に依らざれ）
気持ちよく騙されているだけです
それはそれで宜しいのではないでしょうか
仏教の詳しい知識をここで語っているだけです
聞きたくない人は聞かなければいい
まあ法華経の観点だと
俺が六欲天を抜けていないという話やね
違います！
とちゃちゃを入れて来ますが、
ご自身のスレで
ご自身の主張をされるべきでしょう。
と
ご自身のスレでお願いします。
双方の主張を戦わせても
答えが出る訳がないんです
正解を出している訳ですから
それはそれで宜しいのではないでしょうか
わたしは納得出来なかったので
用いませんが
思われた方は
それを用いられるでしょう
いけませんか？
いけませんか？
主張をするな！
とか言った事ありませんが
質問はします
理解する為に
好んでトークバトルを
繰り広げているのは
誰ですか？
そういった
行動が起こる（縁起が）のですか？
まぁまぁ法介さんも目糞鼻糞ですよ
反撃にでてるから
あのディスりスレかなりダメージ入ってますよ
やるう
😃
オレ的には
ほーかいくんのかつやくを
期待
😃
法介さんのアウトプット作業のお手伝いを
しているのじゃよ。
法介さんの脳の海綿体がカチンカチンになるように・・・
https://talk.jp/boards/psy/1710905677
575 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/03/21(木) 08:59:48.20 ID:U72nk [165/475] TID:bison 0
わたしがここで語る理由は、
まずアウトプット作業ね
頭の中にある思考を言葉にして出力する事で
より考えが整理され具体的に固まって来る。
やはり
禅は
ほーかいくん的法華経より劣る仏教に見える
😓
嫉妬や怒り、あらゆる煩悩の発生を
認め確認し
それらを取らない立ち位置の獲得が
瞑想で得られるものですね
そうするとなんでこの怒りが現れたんや
と因果をみるようになりますよ
だって俺、禅はなんちゃってだもん
瞑想の観点から禅を語ってるにすぎん
そもそも法華経を経典とする時点で
大乗としてまさに大乗オブ大乗の
菩薩行じゃないか
禅はちょっと自力がいりすぎて
菩薩行向きじゃないよね
ほーかいくんの禅への評価はさがる、
麦、ローラーの大乗知識の貧困で
やはり
禅の評価は下がる
😫
解らない壁があり
其れ故に
ほーかいくんの壁を越えれない
😃
ほーかいくんと対抗てきるのは
😄
法介さんが言う仏を因として
①の客体を観るとその成り立ち、因果関係が観える
それは瞑想でいえば無分別を体感し
自我が無我であるをしれば
同じ様に①の客体を観るとその成り立ち、因果関係が観える
①の客体とは無常であり
②の主観、客観が①と一如することで
無我となり
諸法実相となるんやないかな
信心を必要とするか
自己拠り所にするか
で全くコンセプトが違うし
他宗や他宗教の
お互いがお互いの宗派の教義ロジックを
ゴリ押ししあっても
しょうがないのよね
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
『成唯識論』を解説したいと思います。
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/topic/11
漢文を「SAT大正新脩大藏經テキストデータベース」から
和訳を『国訳大蔵経 論部第十巻 国訳成唯識論』から引用され
『成唯識論』を紹介されております。
『成唯識論』を語らせて頂きます。
どこにあるのか
それは
その人がどれだけ真剣に仏教と向き合って来たかではないかと私は思います。
人がどれだけ真剣に仏教と向き合って来たかを知り得るのは
その人本人だけでしょう。
その人の正解は
あり得ません
ないと
わたしは思います。
出かけて来ます。
本来↓このような関係にあります「主体・客体」と「主観・客観」の関係が、
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
このように↓なってしまいます。
① 客体（見られる側）＝④客観
② 主体（見る側） ＝③主観
①の客体と②の主体とが③-④の人の「主観と客観」に組み込まれてしまう訳です。
① 客体（見られる側）＝④客観
② 主体（見る側） ＝③主観
③-④の機能停止＝①も②も消滅。（ムームームーで何にも無くなる）
①客体＝所取
②主体＝能取
③主観＝見分
④客観＝相分
という言葉でそれぞれを振り分けて説かれます。
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
法相宗の僧侶、多川 俊映氏が書かれた『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む 』(角川ソフィア文庫)という書籍の一ページ
見るもの＝見分
見られるもの＝相分
と気持ちよく騙されます。
皆さん、ついつい騙されちゃうんですね。
見られるもの＝相分
だと学んでしまうと、
①客体＝所取
②主体＝能取
③主観＝見分
④客観＝相分
↑これが
こう↓なってしまいます。
①客体＝相分（客観）
②主体＝見分（主観）
① 客体（見られる側）＝④客観
② 主体（見る側） ＝③主観
③-④の機能停止＝①も②も消滅。（ムームームーで何にも無くなる）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
『唯識三十頌』の28頌の「通達位」を見ていきましょう。
（爾の時に唯識に住す、二取の相を離れるるが故に。）
ここで言う二取とは、
①客体＝所取
②主体＝能取
③主観＝見分
④客観＝相分
の①所取と②能取のことで、客体と主体の事です、
唯識では「通達位」という覚りの位に入ると客体と主体の区分が無くなると言っております。
（論に曰く、若し時に菩薩いい、所縁の境の於に無分別智いい都て所得無くなんぬ。）
論とは『成唯識論』のことで、菩薩の境涯に於いては「所縁の境の於に」とありますが境は（思慮される対象）という意味で、所縁は此縁性縁起の事を言っております。
認識の主体からの『見られるもの』とありますので客体ではありません
著者も間違ってませんね
その本を読まれて鹿野園さんは、
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/topic/11
「所縁」は「相分、捉えられるもの、対象等」を「能縁」は「見分、捉えるもの、主体等」を意味します。
↑「見分、捉えるもの、主体等」と見分と主体を同義語として紹介されておられます。
見分は③主観です、②主体ではありません。
鹿野園さんも法介さんも色々と勘違いなさったのですね
ですからこの場合、菩薩の境涯に於いては、此縁性縁起（外縁起）で対象を観ますので無分別の智慧が内縁起（相依性縁起）で起こり、①の客体（実体）が消滅すると言っております。
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
此縁性縁起で観る実在としての客体の姿が観えてきます。
①を実体（言語化された対象）として見続けます。
不取種種戲論相故。爾時乃名實住唯識眞勝義性。
（種々の戯論の相を取らざる故に。璽の時に乃し実に唯識の真勝義性に住すと名づく。）
（①の〝実体〟が消滅するのは菩薩の境涯では、③-④で対象を観ていないからだと）
① 客体（見られる側）＝モノのあり様
② 主体（見る側） ＝認識のあり様（③主観と④客観）
その時を正に唯識の真勝義性と名づける。（勝義諦＝真諦）
わたしはそのような学者の本で仏教を学んではおりません。
読んでおられないなら安易な批判は控えられた方が宜しいかと思います
ご自分を下げられる行為です
鹿野園さんでしょうか？
違います
しかし読んでない著書、学者さんを批判されているとは思いませんでした
意外な
天敵がきた〜
ま、
そのよーな
指摘するお方は
いずれでてくるとは
思っていたが
😫
ローラー、麦、デンパパ、ムイムイ、
リダンなら
楽勝だが
😫
あなたは、鹿野園さんに対して
そのような忠告をなされた事はありますか？
度々学者批判が見受けられましたので指摘させて頂きましたが大変失礼致しました
一括りで学者と申しましても稚拙な方も居れば優秀な方も居られます
空を語るならば大枠で決めつけず個を観て頂きたいと存じます
鹿野園さんはよく存じ上げません
ご覧になられてますよね？
立川武蔵は
あれは
ダメダメだね〜
😫
ややピンチかも？
😟
その方に心を悩まされておられるのでしょうか
最大の天敵降臨かも？
😟
いえ
あなたが
どれ程の常識を備えた方なのかを確認させて頂いております。
ご覧になられてますよね？
ここでの発言を
どのようにあなたはお考えですか？
何を申されますか
私は法介さんを案じて指摘させて頂いた者です
己の発言が如何なものか振り返るのは大事と存じます
栖雲居士さんには指摘されないのですか？
もっと酷い行為をされておられますよ
お二人の因縁がお有りの様ですので私から観てどうと思う所は御座いません
ご当人同士の問題と存じます
他人を批判していいるのであれば
それは問題でしょう。
しかし、わたしはきちんと根拠を提示して
おかしい事をおかしいと言っているだけですが？
話をごまかさずにちゃんとお答えください。
なんでわたしだけに
あなたはそういった忠告をしてくるのですか？
あなた的に
問題ない行為なのでしょうか？
どの学者さんがどうおかしいのか全く見えてきません
一人の学者さんが間違いを書いたとして大枠で批判されるのは甚だ迷惑ではありませんか
どうして
話をそらされるのですか？
わたしの問いに応えられてください。
鹿野園さんのどの辺りを忠告されたら宜しいのですか
あなた的に
問題ない行為なのでしょうか？
ウマい
😃
わたしに聞かないと
解らない？
逸らしてません
疑われます、、、、、
教えて頂ければ伝言は吝かでないですよ
😃
疑われても結構です
😃
わたしに聞かないと
分かりませんか？
レスを全部目を通してませんので
ウマい
😃
鹿野園さんのどのレスに対して言っておられるのか分かりません
法介さんにあてたレスに他人が思う事はありません
スレの内容をよく確認もせず
あなたは
わたしに忠告されに来たのですか？
分かりました。
こういった場所って
色んな方が居られます。
法介さんの学者批判に対してです
『学者ごとき』には閉口しました
謂れのない言いがかりを付けてくる人も沢山おられます。
きちんと根拠を示して
自身の意見を述べておりますので
あなたにどうのこうの言われる筋合いはございません。
どうかお引き取り下さいませ。
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
これを提示して、多川 俊映氏の間違った表現を指摘しております。
分かりました
禅宗や小乗を落として片方を上げるというスタンスは拝見してて良い気持ちにはならないので指摘させて頂きお暇とさせて頂きます
ご精進お祈り申し上げます
リアクションが、
ローラー
アバター感がある
ほーかいくんの誘導レス成功か？
反撃ほーかいくん〜〜
やるな〜〜〜
😃
色んなところで言いふらしております。
ま、そのカシコい狙い方は
ローラーはやらないか
😃
ツッコミ角度
うまかった
感が
ま、
たぶん〜
ローラーだな
😃
😃
習いぞ来ないの学者達が
とまで言っておられます。
学者とはその程度の立場でしかありません。
学者は客観的に仏教を検証する立場です。
真っ先に空じられる対象です。
妄想仮です。
主観を空じて
仏の空観に入っていかないと
仏教の教えは理解出来ません。
ローラーや
麦への
優位性がある
視点である
😃
仏教を教える立場にはありません。
よかったけどな
😄
ほーかいくん
のどっちを評価するか？
といえば
紀野一義
このスレの王者は
ほーかいくんだ
ロンは来ないし
😄
仏教では基準となります。
😄
今は亡き、わが師（紀野一義先生）の教えです。
いかに生きていけばよいのか、わからなくなったときのよりどころとしています。
自誓
一、心ひろびろと、さわやかに生きん。
一、真理をもとめてひとすじに生きん。
一、おおぜいの人々の幸せのために生きん。
良い言葉なだ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ紀野一義氏は仏教学者さんですけど
法華宗のお寺のご子息で子供の頃から法華経を唱えていたそうですよね
臨済宗円覚寺の朝比奈宗源禅師ともご縁がある様でYouTube動画でお話されていましたね
川^〇^ﾊﾚ紀野一義氏から観られた朝比奈宗源禅師は豪快な方のようですね
それの何処が間違いなのですか？
見るもの＝見分
見られるもの＝相分
ではなく
見るもの＝能取
見られるもの＝所取
です。
①客体＝所取
②主体＝能取
③主観＝見分
④客観＝相分
プリントNo.14
http://repo.kyoto-wu.ac.jp/dspace/bitstream/11173/764/1/0040_050_010.pdf
https://note.com/notpoteo/n/nf91545664886
① 相分（知覚される客体。識が対象として現れること）
② 見分（知覚する主体。識が相分である対象を知覚すること）
https://www.yuishiki.org/%E5%9B%9B%E5%88%86%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88/
1) ＜相分＞とは、認識の対象のことである。（客体）
https://www.yuishiki.org/
川^〇^ﾊﾚ法介さんは誰が翻訳された唯識三十頌からレスを提示されているんですか？
で？
それがどうかしたのですか？
唯識学会
😄
誰かな〜？
😃
その本を一瞥しましたが、
＞その分別するものを「（能縁の）見分」とか「能取」、一方、分別されるものを「（所縁の）相分」や「所取」などともいうことは、第一七領のところで学びましたが、
ってありましたけども？
つまりその本で多川さんは「見分＝能取・相分＝所取」って言ってますけど、一体何がおかしいんですか？
①客体＝所取
②主体＝能取
③主観＝見分
④客観＝相分
ほーかいくんを
正攻法しとるな〜
こりゃたいへんやな〜
😃
かしこいな
😃
見分は能取なんですか？
相分は所取なんですか？
見分は人の認識における主観
相分は人の認識における客観
ですが。
最後の最後？
😫
所取＝客観
能取＝主観
なのですが法介さんは何で学ばれたのでしょうか
>所取＝客観
>能取＝主観
>なのですが
は何で学ばれましたか？
そのおかしな定義を
何で学ばれましたか？
＞見分は能取なんですか？
＞相分は所取なんですか？
そうですが？
https://pub.hozokan.co.jp/smp/book/b522738.html
こちらですね
学者さんをお信じにならない方には耳に入らないか
誰やろな〜？
😃
その中に、どのように書かれてましたか？
見分≒能取
相分≒所取
イコールではないですね
でおーは本当に読みが浅いな
甘えないで下さい
あなたが
>所取＝客観
>能取＝主観
だと言われて来たんですよ。
その中に、どのように書かれてましたか？
ちゃんとお答えください。
わたしは、わたしの主張の根拠を提示します。
そもそも唯識は認識からなる教えです
客体というなら倶舎論の分野でしょう
所取と所知を勘違いしておられませんか
>>834
その中に、どのように書かれてましたか？
ちゃんとお答えください。
所取とは虚妄なるもの
心の中に現れるものですよ
直ぐに威圧的になられますね
>>834
その中に、どのように書かれてますか？
人格攻撃に走る前に
質問にちゃんとお答えください。
ワシは わかったぞ？
同じ意味ですよ。
流石ですね
ではサヨウナラ
『中辺分別論』及び『中辺分別論釈疏』第 I 章「相品」
校訂テキスト及び翻訳研究⑴
http://www.jits-ryukoku.net/data/23/ick23_kitayama.pdf
どこにあるでしょう。
オモロかつた〜
😃
逃げるが勝ち・・・・ですな
法介さん
虚妄分別ですよ
頭の中で作り出された幻想みたいな認識です
法介さんの言われる客体とは正反対なものです
私は法介さんを応援しているからこそ指摘した事のです
非礼をお許し下さい
ではサヨウナラ
血圧上がるではないですか
とんでもないお方ですね
では
833 神も仏も名無しさん[sage] 2024/03/25(月) 18:28:11.70 ID:orjHV
>>826
＞見分は能取なんですか？
＞相分は所取なんですか？
そうですが？
でおーちゃまの楽しみを奪ってしまった
無著の弟の世親が長行で注釈を付けたのが『中辺分別論』です。
川^〇^ﾊﾚ
739.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nnuTH(5/19)
>>736
度々学者批判が見受けられましたので指摘させて頂きましたが大変失礼致しました
一括りで学者と申しましても稚拙な方も居れば優秀な方も居られます
空を語るならば大枠で決めつけず個を観て頂きたいと存じます
2024/03/25 14:33:48
780.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
ApXly(311/355)
今回も、
https://pic.zawazawa.jp/files/Bukipedia/0f659ca09bd0a.jpg
これを提示して、多川 俊映氏の間違った表現を指摘しております。
2024/03/25 15:07:36
800.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
ApXly(325/355)
学者というのは仏教を研究する立場であって
仏教を教える立場にはありません。
2024/03/25 15:23:05
856.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
ApXly(354/355)
この論文の中に答えはあります。
『中辺分別論』及び『中辺分別論釈疏』第 I 章「相品」
校訂テキスト及び翻訳研究⑴
http://www.jits-ryukoku.net/data/23/ick23_kitayama.pdf
どこにあるでしょう。
仏教学者さんを批判していた法介さんの文献が仏教学者の北山 祐誓氏とか
お笑い芸人としか思えない(≧m≦）wwwwwwwww
虚妄分別は有る。しかしそこには二なるもの〔所取・能修〕は無い。しかるにそこには、〔空性のなかに〕それ〔虚妄分別〕が有る。
すなわち、虚妄分別が存在するから空でもなく、所取・能取が存在しないから不空でもない、という非空・非不空の中道が、中観派とは異なった理論のもとに主張されている。
信仰です。
人間の概念は
全て意味を無くします。
声聞・縁覚・菩薩といった
仏道に身を置いて
修行によって覚り得ていく観得の世界です。
仏教で説かれている法理・法門を覚ることは出来ません。
お偉い学者さんがこのように言ってます！
とか、
学者んさんの本にこのように書かれてます！
とやたら学者さんに傾斜した発言をなされる方を
ここでは良く見かけます。
結構間違った内容が掲載されていたりします。
それは学者さん達が客観的視点で研究なされた部分を参考にさせて頂いているのであって、学者さんの説く仏教を鵜呑みしている訳ではありません。
休憩～
川^〇^ﾊﾚ
佛教大学論文目録リポジトリ
北山訳の何が問題なのか？の論文もありましたよ？
grāhya-grāhaka-bhāvaについての再考察
──何故「パラフレーズによる構造分析」では解決できないのか──
北 野 新太郎
論文まとめより
北山訳については、本文中でも触れたように「所取・能取というあり方」と
いう訳語では、「常遠離性」との整合性からみて、問題があるとみられるのである。
すなわち、依他起性レベルでは、アーラヤ識中に「二取の習気」が存在すると
いわれることからもわかるように、所取・能取の分節化への契機は存在してい
るのであるから、もし、北山訳のように「所取・能取というあり方」と訳すの
であれば、それ（＝「所取・能取というあり方」）は「常遠離性」との関係から「常
に存在しない」といわざるを得ないことになるが、実際には、依他起性レベル
では「二取の習気」はアーラヤ識中に存在しているのであるから、「常に存在
しない」とはいえないことになってしまうからである。
本稿では、〔ABCD構造〕という言葉を使用したが、筆者は、過去の拙稿に
おいて、その〔ABCD構造〕的な認識の構造が説かれているから、「所取・能
取関係」とは訳せない、ということは、実は、すでに述べていたのであるが、
そこまで筆者の拙稿を精読し、その意図を充分に理解できた読者は、ごく少数
なのではないか、とみている。それゆえ、本稿では、その点について再度、詳
説したのであるが、研究史の流れとしては、g.g.bh. は「所取と能取の実物」で
あるとみる兵藤博士の理解自体は示されていたのであるが、それは「〔ABCD
構造〕が説かれているから、所取・能取関係とは訳せない」というような形で
思想構造の分析を充分に示した上で、そのような訳語にすべき必然性を万人
に理解できるような形で、明確に示したものではなかった。要するに（初期唯
識を一貫して研究している研究者のような）「わかる人にはわかる」というよ
うな説明のされ方であったのである。
以下略
多川氏のそれに間違いは無かったという事で終わりにします。
多川氏のそれに間違いは無かったという事で終わりにします。
なんか逃げたようなので、以下に再掲します。
833 神も仏も名無しさん[sage] 2024/03/25(月) 18:28:11.70 ID:orjHV
>>826
＞見分は能取なんですか？
＞相分は所取なんですか？
そうですが？
良識をもって節度のあるご投稿を宜しくお願い致します。
鹿野園は、完全スルーしても
名無しや別ハンでいくらでも
嫌がらせ行為をしてくる
無理だって分かるだろ。
トンずらするか、とぼくれるか
もしくは勝手に勝った気を振る舞う。
リダンが書いてた対処法
残る手立ては一つだけ。
論文解説をみると
やはり
麦＝ローラー
の可能性が高いな
🤢
何を他人相手に妄想してるんだ？
負けた時の事考えて
名無しでの登場か～
情けない奴だ
今ごろ解ったか、でおーはホント読みが浅い
やはり
オカルト
🤢
おもしろい
基本同一扱いはしてるが
ま〜
怪しげ、
私生活で関連はあるだろうな
🤢
>所取＝客観
>能取＝主観
↑こんな意見が出ているんだが
おまえ、どう思う？
ま、入らんけど
😃
687.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nnuTH
鹿野園さん、はじめまして
法介さんが何やらお怒りの様です
是非、お手柔らかにして下さい
指摘させて頂きます
2024/03/25 15:18:20
客観がどういう意味で使われてるかだな。
687.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nnuTH
鹿野園さん、はじめまして
法介さんが何やらお怒りの様です
是非、お手柔らかにして下さい
指摘させて頂きます
2024/03/25 15:18:20
オモロイのお〜
😭
ユーザー
神も仏も名無しさん
xdGiR
>>690
とにかく公平に指摘しないと非常識扱いされましたので失礼致しました
鹿野園さんには過剰に反応なされる様ですので余り刺激されないようお願い致します
2024/03/25 21:18:26
Reply
Good
↑
↓
はじめましてなのに
理解する
エスパー
？
😭😭😭😭😭😭😭😭😭
686.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
2jdjb
>>683
そうですね。
2024/03/25 11:48:22
Reply
Good
687.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nnuTH
鹿野園さん、はじめまして
法介さんが何やらお怒りの様です
是非、お手柔らかにして下さい
指摘させて頂きます
2024/03/25 15:18:20
コテ付け忘れてるぞー、鹿野園。
そいういところは
鋭いな
悟りスレのコピペだ
916の会話不思議〜〜
😭😭😭😭😭😭
シカて
バカだな〜
ま、
デンパパという可能性もありうるけどな
👽🕳️
👽🤢
🕳️
わりと
オモロイ
👽
>>908 に答えてみ
ほーかいくんを
おちょくりだす
とか
👽🕳️
８０％だな
🤢
デンパパは
宗教板１位のウソツキなのは
明白
👽🤢🕳️
お前に言われる筋合いはない。
書きたいときに書く。
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/topic/11
おまえが、こんな事言っているんだが、
「所縁」は「相分、捉えられるもの、対象等」を「能縁」は「見分、捉えるもの、主体等」を意味します。
覚えているか？
だとさ
主観については能取（見分）でいいけどな。
とは？
ほう
>主観については能取
主観が能取だと言われるんですね。
その根拠は？
唯識とはなにか 唯識三十頌を読む (角川ソフィア文庫)
読め、Kindleでたった700円だ。
客観=能所（相分）
>主観については能取（見分）でいいけどな。
主観=能取（見分）
といったご主張でしょうか？
をお伺いしております。
をお伺いしております。
会話が成りたちませんが、、、
認識されるものは相分、客体だ。
客観は用法によって違いが出るが、認識されるものであればそれは相分、客体だ。
仏教では次のようになるかと思うのですが、
客体＝所取
主体＝能取
主観＝見分
客観＝相分
如何ですか？
認識するもの（主体）＝見分
>>認識されるものは相分、客体だ。
認識されるもの（客体）＝相分
というのが鹿野園さんのご主張ですね。
認識されるもの（客体）＝相分
認識するもの（主体）＝見分
主体＝見分
とされる根拠を示して頂けますか？
「見る者」と「見られるもの」について書かれているのを
ご存知でしょうか？
ここに提示して頂けませんか？
>>948
基本的にはそうだな。
ああ。
『摂大乗論』には
どう書かれてますか？
そうだな、他にもあるが。
ある。
>>959
今運転中って云ってるだろ？
自分でＳＡTとかから探せよ？
島村 大心さんという方が
研究論文で紹介されてるんですね。
3 『摂大乗論』に お け る 記 述 （長尾 a よ りの 引用 ）
3 ・17 （伝 弥 勒作 『分別瑜 伽論 』 内容不 詳 か らの 引 用 ） 下 90
〔菩薩は〕このように内側に心を安住するのである。〔そこで彼は〕見られるもの（所取）は非存在なるこ とをよく理解することによって、それ故に見る者（能取）も存在しないと理解し、然るのちに認識を越えたもの〔すなわち真如〕に触れる。
禅定においては、所取（認識対象）が非存在なるが故に能取（認識主体ただしこの grahakaは、縁生依他性すなわち識別作用を含むと理解することも可能）も非存在なること（能取がなければ識別作用もないこととなろう）を悟って、真如に触れるとする 。
心の他には〔何も見らるべきものが〕存在しないことを智慧によって知ってから、それ故に〔見るものである 〕心も存在しないことが理解される。かくして知者は二つのもの（認識対象と心）が存在しないことを知って 、その〔二つの〕ものを離脱した法界に立つ（MSAVI −8 の 引 用）。
見る者（能取）
所取（認識対象）
能取（認識主体）
と。
？？？
それがどうかしたの？
唯識はそもそも外界実在論の否定論だろ？
何言ってんだ、こいつは？？？？？
6 『唯 識 三 十頌 』に お け る記 述
一方、もし〔認識される〕対象を識が、決して、〔有なるものとして〕認識しないのであれば、その時は唯識 ということに〔心が〕定まっているのである。所取（認識対象・境）がないときは、その〔認識対象〕を認識 すること（縁生依他性）もないからである。
5 『中辺 分 別 論 世親 釈 』 に お け る記 述
悟りとしての〕唯識の知覚によって境の認識が無いという事態が生じ、境の認識がないことによって、〔悟りの究極では〕唯識という知覚もない事態（縁生依他性の無）も生ずる。かくて所取（境 ）・能取 ※
の無の相に入る（高崎 訳『講座大乗仏教 8 唯識思想』 春秋社昭和57年40頁）
とも紹介されております。
あなたは結局何を言いたいんだ？
所取（境 ）
と。
で？
それがどうかしたの？
だから？
それがどうしたの？
春先・木の芽時だなぁ😟
1.1.2.3.1 空性と所取・能取との関係 の項で、
二つのものとは所取と能取とであるというのに関して、そのうち、所取は色など［の六境］であり、能取は眼識など［の六識］である。
と。
認識の対象である六境が所取で、
それを認識する六識が能取だと。
客体＝相分
主体＝見分
と言われましたが、それはおかしくないですか？
そのような反論しか出来ませんか、、、、
出て行って頂けますか。
わたくし
さいさん注意しておりますよね。
特別に書き込みを許可しましたが、
まともにコミュニティがとれる方ではないと
判断せざる負えません。
当スレへの出入り禁止処置を
継続させて頂きます。
勝手にレス投稿される事のないよう
強く勧告させて頂きます。
> 鹿野園さんは、先ほど、
>
> 客体＝相分
> 主体＝見分
>
> と言われましたが、それはおかしくないですか？
もういいから😟
プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium