このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の『法華経談話』その3アーカイブ

1.
ユーザー
KRKhK
物心つきし時より法華経を読誦し、日夜朝暮に又懈らず信心に励んで参りましたわたくし法介が、『法華経』にはどんな事が説かれているのかを談話として語っていくスレです。

わたしが信心実践の中で観じ取って来た内容を個人的見解でお話し致しますゆえ、「それは違います!」等の言いがかりや難癖はご遠慮ください。

わたくしのお話に興味のある方だけご観覧頂けますと嬉しいです。興味の無い方はスルーなされて下さい。興味のある方で疑問、質問などありましたら遠慮なくレスを投稿されて下さい。

尚、スレの円満な進行を妨げる行為をされる方は、上から目線で厳しく中止させて頂きます。それでも迷惑行為を止めない方は、当スレへの出禁宣告を一方的に俺様立場で強く激しく申し付けますのでご注意ください。

節度をもって有意義な掲示板ライフを楽しみましょう。

ここは良識ある大人が、言葉のボキャブラリーを持って楽しむ掲示板です。ボキャブラリーも無く、ただがむしゃらに誹謗中傷するしか芸のない消防、厨房は5ちゃんねるへとっとと逝かれてください。
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2.
ユーザー
KRKhK
前スレ

法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981
3.
ユーザー
KRKhK
スレ主のサイトはこちら
↓

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その四『真如の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

創価学会と日蓮正宗の方に読んで頂きたい教学
https://niti-ren.blog.jp/
4.
ユーザー
KRKhK
スレ主のブログはこちら
↓

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/
5.
ユーザー
EIen3
ほーかいくんの謎の展開に
期待

😄
6.
ユーザー
KRKhK
スレ主紹介

『法介伝』~世の中の間違いを正す!編 より

人間はあらゆる物事を概念化してゆきそれを記憶に留めていく生き物です。

その人間の「概念」に対し仏教では物事の「真理」を説きます。

「人間の概念」は所詮人間が造り出すものであり、それが果たして信ずるに値する「真理」たり得るかと言えば、そうではない事が多々あります。その時はそれが「正しい」と思っていても振り返ってみると「間違い」だったという事は良くある事です。

例えば昨今の教科書から坂本竜馬が外されましたが、時代の時々によって人物の評価は変わっていきます。世の中は流動的に常に変化しておりますので、その世界にあって変わらずにあり続ける「正しさ」というものは、実はあり得ないんです。

なのに人々は「全体的な正しさが有る!」と思い込むんです。

この全体的な正しさが「有る!」と主張する行為は、物事を「有る無し」で見ている外道の見解にあたります。外道と言いますと「私は外道なんかじゃありません!」と激しく抗議されそうなので言い方を変えます。物事を「有る無し」で判断する行為を客観認識法と言います。

今の世の中、どれだけ人々が「全体的な正しさが有る!」と思い込んで生きているかというお話をわたしの大変愉快な体験談を通して紹介して参ります。
7.
ユーザー
KRKhK
スレ主のボキャブラリー
↓

『ブキペディア』

ブキペディアは皆で編集できるtalk掲示板、宗教板の仏教大辞典です。

コテハン語録集としてもご活用ください。

それ以外にもエロんな形でご活用ください。

但し、醜い内容もしくはユーモアのセンスが無い内容は管理サイドの判断で一方的に削除されます。
8.
ユーザー
KRKhK
スレ主の創作物
↓
https://pawa-land.com/
9.
ユーザー
KRKhK
次の者は再三注意しても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を言い渡します。

栖雲居士◆dqam8SqGUPdm(旧コテハン名:鹿野園)
麦◆MUGITANx95Dj
10.
ユーザー
KRKhK
以上、テンプレはここまで。
11.
ユーザー
EIen3
シカにヨイショしたが

やはり
出禁なのか〜
😭
12.
ユーザー
ZRIB2
≫996
おっと

両親のお御霊、先祖代々の霊位、全てのご縁のご親戚の霊位、ご縁の友人の霊位、

と、その守護霊、守護神様

など、それと気になる個人の供養

ですな
13.
ユーザー
KRKhK
一応なー
14.
ユーザー
KRKhK
>>12
馬ちゃん

優しいなー
15.
ユーザー
ZRIB2
そうだった

妻の両親のお御霊、先祖代々の霊位もだ
16.
ユーザー
ZRIB2
>>14
いやー

法介さんほどでは
17.
ユーザー
KRKhK
その中に

でおーの六根が清浄していきますようにー

って御祈念も入れてやってくれよー
18.
ユーザー
EIen3
デンパパ霊障みたいな
騒ぎは

どこから?
オレ的には楽しーけど
😃
19.
ユーザー
EIen3
>>17
マウントとりたげ〜

😃
20.
ユーザー
EIen3
五井先生の金星人はないのか〜



👽😭
21.
ユーザー
KRKhK
>>19
おまえはもはや

自力での清浄化は無理っぽい
22.
ユーザー
ZRIB2
>>17
そーねー

俺に縁のあった個人は全て無意識に浄化されるようには思っているよ

だからさ

カムイくんの変化は

正直嬉しいね~
23.
ユーザー
EIen3
>>21
マウントタイムる
?


😃
24.
ユーザー
KRKhK
カムイさんなに変わったの?

昔を知らんから
25.
ユーザー
EIen3
>>22
やはり
ムイムイ無為転変は
ホンモノだったのか〜?
😃
26.
ユーザー
ZRIB2
>>20
金星人類は縁が無いげだな

今のところ
27.
ユーザー
EIen3
>>24
ムイムイ無為転変した


😃
28.
ユーザー
KRKhK
さんなに→そんなに
29.
ユーザー
EIen3
ムイムイ無為転変〜〜



😃😃😃😃😃
30.
ユーザー
ZRIB2
>>24
変わったよー

悟ったって言ったでしょ

あれは、ちゃんと本性本心を見て知ったよ言うことだからね
31.
ユーザー
EIen3
>>28
シカは
デンパパに

とって
5chの善知識、良識であ〜〜〜〜る


😃😃😃😃😃😃
32.
ユーザー
EIen3
デンパパは
真実を語ってるのであ〜〜る



😃😃😃😃😃😃
33.
ユーザー
EIen3
糖質くんは
深い内容を

語ってるのであ〜〜〜〜る




😃😃😃😃😃😃😃😃
34.
ユーザー
KRKhK
ムイムイ無為転変の次は

でおでおおでおで転変だな
35.
ユーザー
ZRIB2
カムイさん

以前は自分の修行だけに集中してたから、他人に一切興味無さげだった

今は自然に相対されている
36.
ユーザー
EIen3
ほーかいくんも


デンパパの
語るすべてを
信用すべきであ〜〜〜〜る



😃😃😃😃😃😃
37.
ユーザー
EIen3
どうするっ!?

ほーかいくん〜

😃
38.
ユーザー
KRKhK
なにが?
39.
ユーザー
KRKhK
馬を信用するのかって?
40.
ユーザー
ZRIB2
>>33
深いでなくて

ちゃんとプログラムしてるって言ってたから

でなければ、あの文章は書けないって

41.
ユーザー
ZRIB2
別に信用はイランから‼️
42.
ユーザー
KRKhK
馬ちゃんの事を

信用するのかしないのかと

問われれば、

取り合えずこれを見て考える。
https://www.youtube.com/shorts/Go6aJs7pExE?feature=share
43.
ユーザー
EIen3
ま、とにかく
シカは
5chの善知識、良識らしい



😃
44.
ユーザー
KRKhK
なるほど~

信じていい人とは

嘘をつかない人ねー
45.
ユーザー
EIen3
ほーかいくんも
シカを善知識、良識と
みるよーに
ガンバレ〜〜〜



😃
46.
ユーザー
KRKhK
馬ちゃん

嘘ついた事ない?
47.
ユーザー
EIen3
お、
ツッコミ
😃
48.
ユーザー
KRKhK
前になんか

馬ちゃんに騙された事があったような気がするがー
49.
ユーザー
KRKhK
そんな事なかったっけ~
50.
ユーザー
KRKhK
思い違いだろうか~
51.
ユーザー
ZRIB2
>>42

正論言ってるw
52.
ユーザー
KRKhK
さて皆さん

馬ちゃんは

信用するに値する人物でしょうか
53.
ユーザー
ZRIB2
さて

私は

誰でしょう~⁉️

わたくし

嘘をついておりましたーーー‼️

信用を失ってしまった😵💧
54.
ユーザー
KRKhK
皆さんのご意見を聞いて決めようっと
55.
ユーザー
ZRIB2
正直者はバカを見る‼️

56.
ユーザー
KRKhK
>>53
馬ちゃんじゃないってこと?
57.
ユーザー
KRKhK
おまえ

誰やねん!
58.
ユーザー
KRKhK
さては

安堂だな!
59.
ユーザー
ZRIB2
味噌汁が仏である‼️

60.
ユーザー
EIen3
ま、そんな
デンパパに、

他人を清浄にできるのか?
シカと融合するにしか見えん
正直いうと
😄
61.
ユーザー
KRKhK
おい!

安堂、

おまえ何馬ずらしてんだ?
62.
ユーザー
EIen3
ほーかいくんは
デンパパに
つられやすいな
😃
63.
ユーザー
EIen3
アンドーは
ほーかいくんには襲いかからないと思う

😄
64.
ユーザー
KRKhK
>>62
なにぃ?

また馬が騙したのか?
65.
ユーザー
ZRIB2
ある時は馬

ある時はパーリー

また、ある時はー

修行者B

様々なHNで渡り歩いております

自分が誰か⁉️

自分でも分からなくなっている

俺は?私です(*´・ω・`)b
66.
ユーザー
KRKhK
やっぱり馬は信用できん!
67.
ユーザー
EIen3
成り済ましは
デンパパと
シカが
常習やろ

😄
68.
ユーザー
KRKhK
お前の事は信用しちゃらん!
69.
ユーザー
EIen3
>>66
ばかね〜

だから
信用不可の
デンパだから


デンパパと
お呼びしとる
😄
70.
ユーザー
ZRIB2
俺はーーー‼️

私で(;゜0゜)ーーーる‼️

いや

パンツの穴です(*´・ω・`)b
71.
ユーザー
EIen3
デンパパ音頭の片鱗を見せている

それが
デンパパの
素顔
😄
72.
ユーザー
ZRIB2
今は

パンツの穴‼️



こんなハンネに騙されたらアカンです‼️
73.
ユーザー
ZRIB2
話した内容で、判断すべきですね~

74.
ユーザー
ZRIB2
●
①色→ 即 是 識 (空)

②識(空)→ 即 是 色

①②は一如の表裏一体


①≪色≫が無ければ≪識≫は無く

②≪識≫が無ければ≪色≫も無い


●
 一如の
①【物 理】側面と
②【非物理】側面

①色は何処まで行っても認識≪対象≫
②識は何処まで行っても認識≪主体≫

故に
認識【対象】無くんば
認識【主体】無し

故に
【対象】を持たない【心】は、ほどなく
【無我】【無心】となる
ーーー



これどーだろ⁉️

75.
ユーザー
KRKhK
①≪色≫が無ければ≪識≫は無く

↑これが嘘っぽい
76.
ユーザー
KRKhK
「色」は無くても「識」はあるだろ
77.
ユーザー
KRKhK
色は物体(対象のモノ)

識は人の意識

対象のモノがなくても内縁起で意識は起こります。
78.
ユーザー
KRKhK
②識は何処まで行っても認識≪主体≫

↑これも嘘っぽい
79.
ユーザー
KRKhK
識は認識と意識とただの識(業)の三通りあるでしょ。
80.
ユーザー
rdcvB
デンパパは
神聖であり
信用べからず



😃
81.
ユーザー
KRKhK
設定の時点で嘘がバレバレだから

それ以後は検証するに値しない
82.
ユーザー
KRKhK
やっぱり馬は

信用したらいかん!
83.
ユーザー
KRKhK
馬は如何にして

人を騙すかしか

考えてない
84.
ユーザー
ZRIB2
①外縁性対象の縁起
②相対自己変の縁起

①相対した相手の事物人が縁起変化して行くことと

②相対した自己自身と、自己の事物が変化して行くことの2つ

③自己を含む全体が変化することもある

天変地変や地球環境の変化など
85.
ユーザー
ZRIB2
>>75
故に
【対象】を持たない【心】は、ほどなく
【無我】【無心】(空)となる

ですね
86.
ユーザー
KRKhK
>>84
馬ちゃんっぽくて(嘘っぽくて)

それはそれで宜しいのではないでしょうか。
87.
ユーザー
ZRIB2
>>79
意識も業も対象ですね

純粋意識(唯識てきには)

唯識なので

ただし

識が識のみに立ったとき

それは

消えます

個人の識としては

それを、ニルバーナ(炎の消滅)と言います
88.
ユーザー
ZRIB2
お粗末さまでしたm(_ _)m
89.
ユーザー
KRKhK
>>85
これも嘘

【対象】を持たない【心】は、ほどなく ①
【無我】【無心】(空)となる

↑そうとは限らない

対象を持たずとも記憶を因として縁起は起きます(内縁起)

そうやって起こる主観もあるので

それ(①)をもって空とは言い難い。
90.
ユーザー
KRKhK
>識が識のみに立ったとき

>それは

>消えます

↑これも嘘っぽい
91.
ユーザー
KRKhK
「識が識のみに立ったとき」って

どういう時よ?
92.
ユーザー
ZRIB2
>>89
記憶も主観も無色の対象ですね

93.
ユーザー
KRKhK
>記憶も主観も無色の対象ですね

これは本当っぽいです。
94.
ユーザー
KRKhK
しかし

無色だから空という訳ではない
95.
ユーザー
KRKhK
というか馬ちゃん

馬ちゃんの空の定義って

どう考えてるの?

空=「  」
96.
ユーザー
KRKhK
空=「無色」?
97.
ユーザー
ZRIB2
>>91
滅尽の手前ですかね

ヨガでもそれは言われています

真我が対象を見なくなり、自身を見ようとする時

これを、独在位と言います

この後で、個人の真我は消滅して

大我としての我に変わります

と言われています
98.
ユーザー
KRKhK
>>95
重要確認事項
99.
ユーザー
ZRIB2
>>94
だから

その無色の対象すら無いところ
100.
ユーザー
rdcvB
よーわからんが
シカは
5chの善知識良識らしい
😫
101.
ユーザー
KRKhK
>>99
取り合えず確認事項をよろしこ
102.
ユーザー
ZRIB2
空の定義は

釈尊の小空経と大空経に準じます
103.
ユーザー
KRKhK
>>102
空=「  」

↑これでお願いします。
104.
ユーザー
KRKhK
釈尊の小空経と大空経とは?

小空経=
大空経=
106.
ユーザー
ZRIB2
空=「その場に無い」ことを

釈尊はそれについて『空』である

と述べられておられまする
107.
ユーザー
KRKhK
108.
ユーザー
ZRIB2
釈尊以降に発展した空の理論は違うのかも知れんですよ
109.
ユーザー
ZRIB2
110.
ユーザー
KRKhK
で、この論文を読んで馬ちゃんは小空経と大空経をそれぞれどのように理解したのですか?

小空経=
大空経=
111.
ユーザー
ZRIB2
法介さんが空じると言うとき

苦しみならその因縁を紐解き、縁起によって、現在目の前の苦体を縁起で解体して、別な相に変化させて除く

このことを言われておじゃる丸‼️ですか?

しれも空でしょう

元の苦体から別のものへ縁起の法dr変化させて、それを見るわけですから

その苦しみの体はもう意識の上には無いのですから

無いすなわち空ですから

空じたのです
112.
ユーザー
ZRIB2
小空経=事物の不在
大空経=


大空経は、少し理解困難な感じです

これから読み込んで分かるかどうか?ってところ
113.
ユーザー
KRKhK
ますは >>110 これを
114.
ユーザー
KRKhK
>>112
了解
115.
ユーザー
KRKhK
ではまず、小空経。

私は以前も今も空住に多く住している。例えばこの鹿子母講堂は象・牛・馬について空、金・銀について空、女・男の集まりについて空である。しかし比丘サンガについては不空である。あなたたちもそこにないものについては空であると見、そこに残っているものはこれはあると知りなさい
116.
ユーザー
ZRIB2
>>113
大空経は経文の文章自体が理解しづらいですね
117.
ユーザー
KRKhK
この小空経での空の定義は、

存在が確認出来る状態を不空とし

存在が確認出来ない状態を空と見る
118.
ユーザー
ZRIB2
ちょちょっと

外出します

即答不です宜しく😃✌️
119.
ユーザー
KRKhK
これはいわゆる

モノの状態を捉えた空です。(客観に於ける空)
120.
ユーザー
KRKhK
いってらー
121.
ユーザー
KRKhK
次に空大経。

世尊は「人々の集まりや群れを喜ぶ比丘は輝かない。しかし1人で群れより遠離して住する比丘は出離の安楽や正覚の安楽を得やすい」と遠離独住の功徳を述べられ、四空観(内空、外空、内外空、不動空)の修習、生活住としての空住の意義、空住における観察(無益と有益なる談論、尋、五妙欲、五取蘊)、師弟の聖なる談論(少欲論、知足論、出離論など)、師弟の煩労、師弟の道を説かれた。
122.
ユーザー
KRKhK
それとこの文。

世尊は阿難に「比丘は喧しい集団を離れて独住遠離の処を求めれば心解脱を得る」と語られ、内空・外空・内外空・不移動、経行・坐定、三悪不善念(欲念・恚念・害念)と三善念(無欲念・無恚念・無害念)、非聖論(王論・賊論等)と聖論(施論・戒論・定論・慧論・解脱論・解脱知見論等)、五欲、五盛陰(色・覚・想・行・識)、不放逸の教えを説かれた。
123.
ユーザー
KRKhK
>>121 の内容は、四っつの空が示されている事。

四空観(内空、外空、内外空、不動空)

この四つの空の習得(四つの空を覚る事)
124.
ユーザー
KRKhK
>>122 の内容では、

「比丘は喧しい集団を離れて独住遠離の処を求めれば心解脱を得る」

この↑文章。ここでは小空経の「モノの状態」を示す空ではなく、人の心で起こる心解脱、即ち「心性の空」が示されています。
125.
ユーザー
KRKhK
以上の内容から、

小空経=モノの状態(有か無か)
空大経=心の状態(煩悩が有るか無いか)

といった事が読み取れます。

が、しかし
126.
ユーザー
KRKhK
空大経で >>121 四っつの空が示されております。(内空、外空、内外空、不動空)

これはいわゆる、析空・体空・法空・非空の四種の空を意味していると思われます。
127.
ユーザー
KRKhK
という事は、小空経は単にモノの状態(有か無か)を捉えた「空」なのに対し、空大経では、四種の空が説かれていることになります。
128.
ユーザー
KRKhK
その四種の空の内容は、内空、外空、内外空、不動空であるが各々の空の内容はこの論文では語られていない。
129.
ユーザー
KRKhK
この四つの空が析空・体空・法空・非空を意味するものであるとするなら、内空は主観を空じる空の意味で体空、外空は客観を空じる意味で析空、内外空は主観と客観とを同時に空じた空、即ち法空、不動空は、この字体から解釈するのは難しい。
130.
ユーザー
KRKhK
おそらく非空の事を言っているのであろう。
131.
ユーザー
KRKhK
要は小空経よりも空大経の方がより詳しく空を説いているという事になるかと思います。

小空経=簡素な空理(簡素な空の教え)
空大経=詳細な空理(詳細な空の教え)
(※経の意味は教えの意)
132.
ユーザー
KRKhK
さて、そろそろ寝るかー

おやすみー
133.
ユーザー
PjGPA
不動空

今まであらゆる対象を空じた後に残った

識そのものの不在では?
134.
ユーザー
PjGPA
>>132
お休みなさい~
135.
ユーザー
PjGPA
1 . 『小空経』の 概略本経は, ブッ ダがかつ て 「私は今空性によっ て多く過ごす (sufifiatEvihdrenfiham etarahi bahularp viharami )」 と言っ た こ と について アーナン ダから質問を受けて 答える 形で説かれた教えである.

村や入の想念を心に思わず, 森の 想念に集中することに よっ て (araiifiasaiiiiaq・paticca manasikaroti ,ekattam ),

村 や 人の 想念 に よる煩 わ しさは消滅 して空 となる. しかし森の想念に集中することによる煩いは残る.

その ように, あるものがそこにない とき, それにつ い てそこは空であると見つ める.

そこに残っ てい るものがあれば, その存在をこれがあると知る.これは不空性 (asufiiiata)の確認である.

この ように して, 色界や無色界の禅定によっ て不在になるもの と残るもの とをありの ままに見つ めてゆくことが空性の現れである 2〕.
ーーーーーー

136.
ユーザー
PjGPA
これが本経における空に関する基本的な説明様式である.その 後で,無相の心三昧について 語 られ る.

基本様式と相違する ところは, 無想の心三昧に入っ た ときには 「六つの 感覚器官を持つ 身体に よっ て命を縁とする煩い」が残る点である3)。

さ らに再び, 無相の心三昧につい て 「この無相の心三味も作為され思惟されたもの で あり, どの ような作為され思惟されたもの も, これは無常であり消滅してゆ く性質の ものである」と知見することにより心は漏れ出る煩悩から解脱することが説かれる.

そこで漏れ出る煩悩に よる煩い は空となるが,六つ の感覚器官を持つ 身体によっ て命を縁にして生じる煩い は残る 4).

こ れは阿羅漢果を得た最終的な解脱の段階を空の視点か ら説明した ものである.


なぜ 無相の心三昧につ いて 2回の 説明があるの か?

注釈書は 「ヴィパッサナーによって 非想非非想処の想念を, 道によっ てヴィパッ サナーを退けて , 次第に究極の 空性と呼ばれるもの を示そうと思っ て, 世尊はこの ように説法に努めたのであると解説してい る .

また,最初の 無相の心三味におい て身体的存在が残ることに関しては, 「<この身体を〉とは, ヴィパッ サナーの 根拠として示した 」ことが解説され,

2回目の無相の心三昧が説かれた理由に関し「再び く無相の 〉とは,ヴィパ ッ サナーをさらに 振り返って ヴィパッサナーす るこ とを示すために説かれた 」 と解 説さ れている.

ヴィパ ッサナーは, 見つ めるこ と自体を、繰り返し見つ め る ことをその特徴とする.

すなわち, 最初に無相の心三昧が説かれた時には無色界禅定によるサマ タ (samatha ;止)か らヴ ィパッ サナー (vipassana :観)への転換点を示すため, 2 回目はヴィパッサ ナーが繰 り返されて熟した道による阿羅漢 としての解脱地点を示すために説かれてい るのである,
137.
ユーザー
PjGPA
これが本経における空に関する基本的な説明様式である.その 後で,無相の心三昧 について 語 られ る.

基本様式と相違する ところは, 無想の心三昧に入っ た ときには 「六つの 感覚器官を持つ 身体に よっ て命を縁とする煩い」が残る点である。

さ らに再び, 無相の心三昧につい て 「この無相の心三味も作為され思惟されたもの で あり, どの ような作為され思惟されたもの も, これは無常であり消滅してゆ く性質の ものである」と知見することにより心は漏れ出る煩悩から解脱することが説かれる.

そこで漏れ出る煩悩に よる煩い は空となるが,六つ の感覚器官を持つ 身体によっ て命を縁にして生じる煩い は残る .

こ れは阿羅漢果を得た最終的な解脱の段階を空の視点か ら説明した ものである.



最初の 無相の 心三昧に関する説示では, 残れるもの としての 煩わしさの中には漏が含まれてい た. しかし,2回目の 無相の 心三昧では漏につい て空となっ ている.身体的存在は残るが, 漏とい う煩悩が空となることによっ て, その 煩わしさは もはや苦としての あり方を終えたの である.これは, 有余涅槃をさすものである .
139.
ユーザー
Qar5q
こ の ように説かれた空の認識における観察対象を表にしてまとめると以下の ようになる.
https://i.imgur.com/16djO4x.jpg
140.
ユーザー
Qar5q
2 . 認識論としての 空の 視点世俗的生活出家の修行生活色界禅定無色界禅定有学無学残る煩わしさ(苦 しみ)森想を縁とする一体性地想を縁 とする一体性無色界禅定の対象を縁 とする ・体性身体的存在+漏身体的存在『小空経』で説かれてい る空は,

そこに実際にあるもの とない もの とを如実に確認して ゆく意識的作業と深 く関るものである.

そこにない ものが空であり. ある もの は不空である.それは想念において も同様である.

ある想念におい て, 注意が向け られてい る対象は意識の 中にあるがゆえに不空となり, 注意の向けられて い ない 対象は意識の 中にない ために空となる.

これは認識論的な議論であっ て,存在論としての議論ではない.向井亮が 『〈空〉の 二 面性につ いて』の中で, 具格を伴うSunyaの用法について 考察して,

「何が 『空』で, 何が 「無』か (そして何が 『有』か)を決して混同して はな らない 」と述べているの は、本経におけるこの ような認識論的な視点の確認 となっ てい る.

具格によっ て示された対象は, 注意を向ける行為によっ て意識の中に浮かび上がっ てくるものであ り,注意がほかの対象に移っ た瞬間には意識の 中か らは消えてゆ く.そうした意識の 性質上, もの ごとの 有無を絶対的に論じることは不可能である.

それは,有無の両極端に囚われない中道の 視点である.こ うした認識論的な対象確認作業の描写におい て用い られる paticcaとい う語意識的にせ よ、無意識的にせ よ, 意識は必ず何かの 対象を縁として生じて くる とい う仏教が大前提としてい る洞察が託されてい る.この洞察は , 「こ れあれば彼あ り, これなければ彼なし.これ生 じれば彼生 じ, これ滅するがゆえに彼滅す」とい う縁起 の 考察に通 じる ものである.
141.
ユーザー
cAi4M
相応部の 『空 』にお い て , ブッ ダが 「アーナン ダよ ,我について,我に属するもの につ いて空なのです.それゆえに, 世界は空であると言われるので す 」

と述べ て い るのはこうした空と無我との深い 結びつ きを示したものである.

『大いな る智慧による問答経』における空心解脱 も同様で あ り,

その 注釈書で は空性 とはヴ ィ パッ サ ナーで あるこ とが 述べ られている。
142.
ユーザー
cAi4M
こ うして愛欲の生起 と消滅の プロ セス をありの ままに繰 り返し見つ め続けたる時,

私や私の ものとい う観念か ら空となっ た愛欲は,

純粋な現象として体験される.

法としての 不空性が誰の もので もない 「愛欲だけがある」とい う気づ きとして体験され るの である.
143.
ユーザー
ArdT5
>>140 ←ここの、向井亮の 『〈空〉の 二 面性につ いて』の論文

どこにあるか馬ちゃん分かる?
144.
ユーザー
ArdT5
あと馬ちゃんに以前、説明したけど

「主観と客観」、「主体と客体」の関係は次のようになります。

 客体(見られる側)=モノのあり様
 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

これ↑は、理解出来ているよね。
145.
ユーザー
ArdT5
存在論と認識論の違い。
146.
ユーザー
ArdT5
① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

①が存在論
②が認識論
147.
ユーザー
ArdT5
存在論とは、人の認識に関係なく存在のあり方を説く理論。

認識論とは、人の認識のあり方を説く理論。
148.
ユーザー
ArdT5
まず、「存在」という定義は、ウィキペディアでは次のように説明書きがなされています。

存在とは、

あること。あるいは、いること。

また、そのある(いる)何か。

事物、物体、事柄、物質として有るという概念及びそのもの。

「歴史に存在する人物」「神の存在」のように用いる。

(哲学)
他の何かに依存することなく、それ自体としてあるもの。

ものの本質。

(人間にとって)
まず現実(リアリティ)としてあるもの。

実存。

《現象》として人の意識に映じているものや人が経験している内容。
149.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
n6uqB
おはよ~ございます☀️😃❗️
150.
ユーザー
ArdT5
ウィキペディアは、正しい事が書かれていると思われている方が沢山おられますが、実はウィキペディアの信憑性はさほど高くはありません。

間違って書かれている内容も結構あります。
151.
ユーザー
ArdT5
JB、おはよー
152.
ユーザー
ArdT5
ウィキペディアの信頼性についてウィキペディアには次のように書かれている。

ウィキペディアの信頼性
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E6%80%A7
153.
ユーザー
ArdT5
専門家でなくとも編集ができ、また基本的に査読も行われない。

ウィキペディアの記事の精度は高いとした研究結果がある一方で、記事に対する査読制度がないため、問題ある記述はコミュニティーの自己管理により解決されることに委ねられている。このようにウィキペディアは信用に足る百科事典とは言い難く、ウィキペディアからの引用を学術関連のレポートに載せることは、そのレポートの信憑性そのものに疑問を持たせることでもある。
154.
ユーザー
ArdT5
>>148 ←ここの「存在」のウィキペディアの解説文。

JB、何か気づかないか?
155.
ユーザー
ArdT5
A: 他の何かに依存することなく、それ自体としてあるもの。

と説明しておきながら、

B: 《現象》として人の意識に映じているものや人が経験している内容。

とも言っている。
156.
ユーザー
ArdT5
Aでは「他の何かに依存することなく、それ自体としてあるもの」と言いながら、

Bでは「人間の意識に映じて」と人の認識に依存する説明がなされております。
157.
ユーザー
ArdT5
おかしいと思いませんか。
158.
ユーザー
ArdT5
また、その説明文の中に

実在。

とあります。
159.
ユーザー
ArdT5
ではその「実在」をウィキペディアで見てみましょう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%9C%A8
160.
ユーザー
ArdT5
実在(じつざい、英: reality)は、認識主体から独立して客観的に存在するとされるもの。

とあります。
161.
ユーザー
ArdT5
何か気づきませんか?
162.
ユーザー
ArdT5
「認識主体から独立」しなくてはいけないのに

「客観的に存在するとされるもの」と言ってます。
163.
ユーザー
ArdT5
「客観」って人の認識ではないのでしょうか。
164.
ユーザー
ArdT5
ではその「客観」について見てみましょう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E3%81%A8%E5%AE%A2%E4%BD%93
165.
ユーザー
ArdT5
客観的実在と主観的実在

主観と客観を論じるにあたっては、いくつかの伝統的な用語法が用いられている。多くの哲学者は、客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。

これに対して、主観的実在とは、広い意味での意識に依存する事物を意味する。

例えば、知覚されている色や音は、それらが意識作用に服している限りにおいて実在する。この他にも、とりわけ幸福や悲嘆などの感情は主観的実在であると考えられる。
166.
ユーザー
ArdT5
人の認識に関係なく実在するモノを「客観的実在」と言う。
167.
ユーザー
ArdT5
要するに人の認識として起こる「客観」と、

人の認識に関係のない「客観」とがある訳です。

そして後者を「客観的実在」と哲学者は言うらしい。
168.
ユーザー
ArdT5
何故か。
169.
ユーザー
ArdT5
混同を避ける為でしょう。
170.
ユーザー
ArdT5
解りやすく言うならば、

概念としての「客観」と

人の認識としての「客観」とがある訳です。
171.
ユーザー
ArdT5
概念としての「客観」は、人の認識に関係なく実在するモノ。(客観的実在)

人の認識から離れて対象の存在のあり方を説く理論を「存在論」と言います。
172.
ユーザー
ArdT5
対して、

人の〝認識における〟存在のあり方を説く理論を「認識論」と言います。
173.
ユーザー
ArdT5
「客観」という言葉は、このようにとても紛らわしい言葉なんですね。

だから混同されやすい。
174.
ユーザー
ArdT5
実は今回、馬ちゃんが見つけてきたこの論文、
http://www.sakya-muni.jp/pdf/mono23_ke16_04.pdf

今説明しました混同が起きております。
175.
ユーザー
ArdT5
どういったところにその混同が見られるか

今から説明します。
176.
ユーザー
ArdT5
論文の中で、

これは認識論的な議論であっ て,存在論としての議論ではない.向井亮が 『〈空〉の 二 面性につ いて』の中で, 具格を伴うSunyaの用法について 考察して,

「何が 『空』で, 何が 「無』か (そして何が 『有』か)を決して混同して はな らない 」

と述べているの は、本経におけるこの ような認識論的な視点の確認 となっ てい る.

と書かれてあるのでこの「認識の混同」のことを言ってるのかなと思いしや、どうやら向井亮氏が言っている「混同」は空における混同の事のようである。そこのところを確認する意味でこの向井亮氏の『〈空〉の 二 面性につ いて』という論文を探しているが、見つからない、、、、。
177.
ユーザー
ArdT5
この論文に目を通す限りでは、どうやらこの向井亮氏が言っている「混同」は、今わたしが説明している「客観の混同」では、ないようである。

なぜそう言いきるかといいますと、この論文の中でその客観の混同が見受けられるからです。
178.
ユーザー
ArdT5
「客観」という言葉に、概念としての客観と

人の認識における客観の二つがある事をちゃんと理解出来ている人が、

この論文で紹介している「小空経」の空の説明文と、「空大経」での空の説明文を読み比べたらそれが

「小空経」の空=存在論
「空大経」の空=認識論

であることは一目瞭然です。
179.
ユーザー
ArdT5
なぜ一目瞭然かと言いますと、お釈迦さまはそれを解りやすく次のように表現なされておられます。
180.
ユーザー
ArdT5
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/58/2/58_KJ00006159691/_pdf

『小空経』

村 や 入の 想 念 を心 に 思 わ ず、森 の 想 念 に 集中す る こ と に よ っ て、村 や 人 の 想 念 に よ る煩 わ し さ は 消 滅 して 空 と な る 。 しか し、森 の 想念 に 集中 す る こ と に よ る 煩 い は 残 る。そ の よ うに、あ る もの が そ こに な い と き、そ れ につ い て そ こ は 空 で あ る と 見つ め る 。そ こ に 残 っ て い る も の があれ ば、そ の 存在 を こ れ が あ る と知る。こ れ は 不 空 性 (asufiiiata )の 確 認 で あ る 。

こ の よ うに し て、 色 界や 無色 界の 禅定に よ っ て 不 在 に な る もの と残 る もの と をありの ま ま に 見 つ め て ゆ くこ とが 空 性の 現 れ で あ る。
181.
ユーザー
ArdT5
村 や 入の 想 念 を心 に 思 わ ず、森 の 想 念 に 集中す る こ と に よ っ て、村 や 人 の 想 念 に よ る煩 わ し さ は 消 滅 して 空 と な る 。

この↑文は、

人の認識から離れ自然界のモノのあり方に意識を向けたら、人の認識によって生じる煩悩は消滅して空となる。

とお釈迦さまは申されておられます。これは、

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

これ↑でいうところの①の存在論にあたります。
182.
ユーザー
ArdT5
次に「空大経」を見てみると、

と、その前に、、、、

朝メシを食らって来ます。
183.
ユーザー
ArdT5
では「空大経」を見てみましょう。まず、

世尊は「人々の集まりや群れを喜ぶ比丘は輝かない。しかし1人で群れより遠離して住する比丘は出離の安楽や正覚の安楽を得やすい」と遠離独住の功徳を述べられ

とありますが、
184.
ユーザー
ArdT5
人々の集まりや群れを喜ぶ比丘は輝かない。

しかし、

1人で群れより遠離して住する比丘は出離の安楽や正覚の安楽を得やすい。

と相対文を示しております。(遠離独住の功徳)
185.
ユーザー
ArdT5
「遠離独住の功徳」と言う文字を見て解る人にはピンとくるかと思います。

独覚ですね。師匠から離れて一人で縁に寄って覚っていく縁覚(独覚)の境涯です。
186.
ユーザー
ArdT5
この独覚者(縁覚の境涯)に対してこれは説かれております。

何が説かれているのかと言いますと、

>>184 相対関係における「遠離独住の功徳」。
187.
ユーザー
ArdT5
「相対」というのは、

長いに対して短い、綺麗に対して汚い、正義に対し悪、正しいに対し間違い

といった相対関係です。
188.
ユーザー
ArdT5
この文章を見てピンとくる人はあれを連想します。

仏教では大変有名なあれです。
189.
ユーザー
ArdT5
「不生不滅 不垢不浄 不増不減」

『般若心経』の中の三つの不不です。
190.
ユーザー
ArdT5
生じることも滅することもなく

汚いことも綺麗なこともなく

増えることも減ることもない
191.
ユーザー
ArdT5
生じると滅する、汚いと綺麗、増えると減る

これらの相対は「人の認識」によって起こる相対です。
192.
ユーザー
ArdT5
考えてみてください。

存在論で考える場合、人の認識から離れますので

これらの相対はまずもってありえません。

だってそうでしょ

「長い」とか「短い」や「綺麗」や「汚い」など

人の認識から離れた自然界にあって人間以外の何者がそのような「言葉」を使いますか。
193.
ユーザー
ArdT5
この『般若心経』を読み取って龍樹は相互関係で起こる縁起があることを覚ります。

それが「独覚の功徳」、

即ち〝縁覚の智慧〟です。
194.
ユーザー
ArdT5
頭のキレが良い人ならこの辺で気づくと思います。

「小空経」と「空大経」の意味に。
195.
ユーザー
ArdT5
「小乗教で説く空」と「大乗経で説く空」の事だなと。
196.
ユーザー
ArdT5
小乗の直弟子達の事を

声聞の弟子と言います。
197.
ユーザー
ArdT5
仏門に入って最初の位が声聞です。

位とはあの52位の覚りの位です。
198.
ユーザー
ArdT5
お釈迦さまは、

声聞に対しては「小乗教で説く空」を説き、

縁覚に対しては「大乗経で説く空」を

それぞれ「小空経」と「空大経」として説かれた事になります。
199.
ユーザー
ArdT5
その「空大経」では、空に四種の空がある事を示されております。

四空観(内空、外空、内外空、不動空)
200.
ユーザー
ArdT5
いわゆる

析空・体空・法空・非空です。
201.
ユーザー
ArdT5
この四種の空を天台智顗は「化法四教」の蔵教・通教・別教・円教に割り当てて龍樹の空理を更に詳しくひも解いている。
202.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんが苦手とする天台教学である。
203.
ユーザー
ArdT5
こういう論文も読んで、是非その理解を深めていって頂きたい。

空と浬槃 -天台智顕の「空」理解   瀧 英寛
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bukkyobunka1992/2005/14/2005_14_l29/_pdf/-char/ja
204.
ユーザー
ArdT5
天台教学では空は次のように説かれます。

蔵教=但空  ---(析空)
通教=不但空 ---(体空)
別教=但中  ---(法空)
円教=不但中 ---(非空)
205.
ユーザー
ArdT5
これは人の認識で起こる四種の空です。
206.
ユーザー
ArdT5
存在論と認識論で言えば、

認識論として起こる空です。
207.
ユーザー
ArdT5
空が起こる?

と思われた方に説明します。
208.
ユーザー
ArdT5
龍樹は自身の論書『中論』の中で

「空とは即ち縁起である」

と申されております。
209.
ユーザー
ArdT5
空は縁起なんです。

ですから

認識論として起こる縁起(空)なんです。
210.
ユーザー
ArdT5
>>95
↑の正解は、

空=「縁起」です。
211.
ユーザー
BeRR3
ほーかいくん御館様〜〜〜

おほよ〜よよんんん〜

😄😄😄😄😄

サービスだ


316.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
swTUG(7/8)
>>314
カムイさんに同意ですね。
でも、法介さんには言わないでおこうっと
外出おち

https://talk.jp/boards/psy/1699385092
65 名前:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS[] 投稿日:2023/11/09(木) 11:12:30.89 ID:7x4D2 [1/9] 0
法介さんみたいにガッチガチに法理で固めてしまうと、悟るのは難しいな。
仏教学者と同じだ。
2024/03/17 10:26:32
212.
ユーザー
l9pge
でおー、おはよー

>>211
良いんじゃない、それはそれで。

只今、外出中~
213.
ユーザー
l9pge
和尚らしさがホウフツしてて、

なかなか良いじゃん!
214.
ユーザー
S82O0
wwwwwwwwwwwwwwwwww

カムイさんの仏教理解は間違ってるな。

法介さんの仏教理解は間違いだらけだが、妙法(唱題)はそうしたものを包括して上書き的にはたらくんだよ。

また、称名や題目は集中行のツールに限定されないって事を彼は知らない。
215.
ユーザー
l9pge
それに引き換えでおーは、

なんでそうチビチビしてるんだ?
216.
ユーザー
l9pge
まるでチビ太みたいだぞー。

頼むから

せめてのび太くんくらいに

成長してくれー
217.
ユーザー
BeRR3
ほーかいくんに
レスしたいことが
さほどないんや
😄

西山派寺院と浄土宗寺院へ
お参り行ってきた
😄
218.
ユーザー
3OA22
>>143
<空>の二面性について-阿含経における考察-

印度哲学仏教学 巻号15



これ、雑誌の記事で、論文として単独では無さそうですね
219.
ユーザー
3OA22
>>144
それって、俺が提起してたんですよね、最初は

220.
ユーザー
ArdT5
>>219
え?

おまえマジで言ってるのか?

どこで?
221.
ユーザー
ArdT5
>>219
そのレス

ここに張ってくれ。
222.
ユーザー
ArdT5
馬とゆうがこの客観を混同してたから

それ
>>144 をわたしが示して

馬ちゃんとゆうに解るように

わたしが説明したと記憶しているが。
223.
ユーザー
3OA22
>>157
物があるかないかは、識によって映じられて初めて分かるかので

それまで、有無って、非有非無で、決められないとかって、小空経の論文にもあったような?
224.
ユーザー
3OA22
>>162
分かって無いというか、その辺は量子力学的な領域へ入るので、並みの頭では決められないでしょ

クオリアとか、脳の認識とか、そんなのも関係してくるしね
225.
ユーザー
ArdT5
あったこれだ

ゆゆしき法界 パート27
https://talk.jp/boards/psy/1701500567

このスレの
>>110 あたりからだ。
226.
ユーザー
ArdT5
110.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DGJcJ(3/16)
何で相分を客観と?

客体、

見る主体によって取られた客体であり、相対的な対象ですよね?

客観というと、見る主体によって客体が見られた結果の、見分主体における主体に捉えられた姿、有ですよね?

客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容?では。

客観視っていいますよね、主体の見分が能取の状態で取った内容、有、かな。
2023/12/02 22:44:03
227.
ユーザー
ArdT5
↑馬ちゃん混同中~
228.
ユーザー
QlIZL
和尚ラジが言うには

思考も物である、らしい、何故か?
思考は伝えたり、誰かに投げつけたり(想念として)出来る

波動であるなら、物質もそうだから

心の中と外の物質は同じこと、という理解ですかね
229.
ユーザー
ArdT5
馬:>客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容?では。

↑馬ちゃんは「客観」を
↓この構図で言えば主体(見る側)の客観だと思っている。

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)
230.
ユーザー
ArdT5
それに対しわたしの発言

111.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nZ20E(41/82)
>>110
前から馬ちゃんはそう言いますが、わたし的にその説明、全くピンとこないので何ともお答えしようがない。

わたし的に人間の認識は主観と客観しかないと思っておりますのです。

 主観+客観=実体視
2023/12/02 22:47:41
231.
ユーザー
ArdT5
「わたし的に人間の認識は主観と客観しかない」

「わたし的に人間の認識は主観と客観しかない」

「わたし的に人間の認識は主観と客観しかない」
232.
ユーザー
ArdT5
客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)

↑この構図の下段の人間の認識のあり方の事をわたしは言っております。
233.
ユーザー
ArdT5
人間の主観と客観ね。
234.
ユーザー
ArdT5
113.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
nZ20E(42/82)
>客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容?では。(←馬ちゃんの主張)

心は主観でしょ。(←わたしの主張)

2023/12/02 22:50:52
235.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんのこの↓主張。

「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」

これ、

どういうこと?
236.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして >>235 を説明してくれるかな?

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)
237.
ユーザー
QlIZL
>>210
小空経の空は、文字通りでしょ

目の前の空間に、特定の物が無い、その特定の物に関して

ついさっきまで、小屋に馬がいたけど、逃げていって、今は馬は居ない

小屋は空(から)である

こういうこと、当然馬は縁起して出ていったんですね

時間の変化があるわけですから
238.
ユーザー
ArdT5
「客体」の〝位置〟を勘違いしているとしか思えないんだが、、、、、

だから私が解りやすいようにこの構図をこのスレの
>>519 で提示した。

519.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
c8gDI(176/195)
「見る側と見られる側」の関係は、

 見られる側=モノのあり様(客体)
 見る側(主体)=認識のあり様(主観と客観)

となります。
2023/12/03 17:13:34
239.
ユーザー
ArdT5
>>237
>時間の変化があるわけですから

時間の経緯にともなう状態の変化=此縁性縁起ね。

此縁性縁起=モノの状態の変化=科学や物理学の真理(存在論)
240.
ユーザー
QlIZL
>>221
んなの忘れてる

法介さんの主観客観の使い方に、俺が疑問を呈したのが発端で、長らく調べて結論したんですよね?

確か?

241.
ユーザー
QlIZL
>>222
客体を客観と言ってたんですよ、確か

法介さん
242.
ユーザー
ArdT5
さっきまでテーブルだったモノが

今は天板と脚に分解されて

「テーブル」という実体は無くなりました。

↑此縁性縁起(析空)
243.
ユーザー
ArdT5
>>240
>>241
だから~

そのスレを見つけて来て
>>225 ←ここ

ちゃんと説明してるだろ。
244.
ユーザー
ArdT5
そう言うんなら

まずは

>>236

↑これを説明してくれ。
245.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして >>235 を説明してくれるかな?

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)

>>235 馬ちゃんのこの↓主張。

「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」
246.
ユーザー
ArdT5
昼めし食って来るから

ちゃんと説明しておいてね。
247.
ユーザー
QlIZL
>>229
心の内容→認識内容

でしょう
248.
ユーザー
ArdT5
話はそこから
249.
ユーザー
QlIZL
>>232
客体を客観って言ってませんでしたか?

私の疑問はそこにあったような?
250.
ユーザー
vx6i2
327.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
jH9jJ(28/28)
「知っている」と「悟り」は全く関係ないです。
むしろ、知ってるが悟りの邪魔をします。
なんだろ、俺はお前より、これだけ知ってるんだぞ系の人がほとんどだね。
2024/03/17 12:46:11


251.
ユーザー
QlIZL
>>235
だから

主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)

これでしょう
252.
ユーザー
QlIZL
>>238
ですから

ここ最近の主張は長らく考察されたけっかでしょう?

それは自分の主張と同じ感じです
253.
ユーザー
vx6i2
328.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
jH9jJ(29/29)
つまりいくら知っても悟れません。
むしろ悟りから離れていきます。
2024/03/17 12:54:48

Reply

254.
ユーザー
ArdT5
だ・か・ら

もう一回言うよ!
255.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして >>235 を説明してくれるかな?

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)

>>235 馬ちゃんのこの↓主張。

「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」
256.
ユーザー
vx6i2
329.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
jH9jJ(30/30)
なので仏教学者は悟れませんし、仏教学者の書いた論文を読んでも、当然悟れません。
2024/03/17 12:59:28
257.
ユーザー
QlIZL
まあ

どっちの何れが正しいなんて

無意味な議論は止めましょう

とりま

今現在の法介さんの見解には同意できますから
258.
ユーザー
ArdT5
まだ飯の途中~
259.
ユーザー
QlIZL
>>255
心の内容が認識の在り方でしょう
260.
ユーザー
ArdT5
だ・か・ら

だ

か

ら
261.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして >>235 を説明してくれるかな?

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)

>>235 馬ちゃんのこの↓主張。

「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」
262.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして

この↓構図に照らして

この↓構図に照らして

この↓構図に照らして

この↓構図に照らして

この↓構図に照らして

この↓構図に照らして

この↓構図に照らして
263.
ユーザー
ArdT5
「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」

↑これを
264.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)
265.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)
266.
ユーザー
ArdT5
この↓構図に照らして

客体(見られる側)=モノのあり様
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観)
267.
ユーザー
ArdT5
飯の途中~
268.
ユーザー
ArdT5
もしかして

わざと避けている?
269.
ユーザー
ArdT5
説明したら

解るよね

ある事に気づくよね
270.
ユーザー
ArdT5
「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」

この↑馬ちゃんの文章が

「客観」を混同した主張だという事が。
271.
ユーザー
ArdT5
それに気づかないでいるのなら

もしかして、、、、

今もまだ

混同している?
272.
ユーザー
ArdT5
っていうか

混同の意味を

理解出来ていない?
273.
ユーザー
ArdT5
馬が説明せんなら

わたしの方から説明します。
274.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんの

「客観とは客体を取った(得た)、主体の心の内容」

この↑主張。

①客体(見られる側)=モノのあり様
②主体(見る側)  =認識のあり方(③主観と④客観)

「④客観とは①客体を取った(得た)、②主体の心の内容」

となります。
275.
ユーザー
ArdT5
①の客体(客観的実在)は、概念としての「客観」です。

②の主体における④客観は、人間の認識における「客観」です。
276.
ユーザー
QlIZL
客観的事実って

観察者Aと観察者Bの両方が

A あっ!富士山がキレイね~
B ホントだ富士山キレイ~

という場合、そこに富士山があるという客観的な事実がある、キレイな富士山がある

しかし

Aさん→キレイね❗
Bさん→何処がやねん❗

ここで意見が違えば

キレイな富士山は主観でしかない

更に

Aさん→富士山ある❗
Bさん→何処にも見えん❗

となれば

富士山はAさんの主観事実でしかなく
Bさんの客観事実とは違うことになります

多くの人が富士山あるよね!

とするから、客観的事実として、何時でも富士山はそこにあるとされている

ってこと
277.
ユーザー
ArdT5
その二つの客観を馬ちゃんは、

「④客観とは①客体を取った(得た)、②主体の心の内容」

①客体(見られる側)=モノのあり様
②主体(見る側)  =認識のあり方(③主観と④客観)

ちゃんぽん(混同)して一つにしてしまっているんです。

これを「客観」の混同とわたしは再三説明しているのです。
278.
ユーザー
ArdT5
>>276
やっぱり、、、、、

解っていない、、、、、
279.
ユーザー
ArdT5
あのね馬ちゃん

馬ちゃんのそれ
>>276 は、

人間の認識におけるお話ね。

認識論!

ここ↓でいう②のお話ね。

①客体(見られる側)=モノのあり様
②主体(見る側)  =認識のあり方(③主観と④客観)
280.
ユーザー
ArdT5
では馬ちゃんに聞く。

①客体(見られる側)=モノのあり様
②主体(見る側)  =認識のあり方(③主観と④客観)

この↑構図における①の客体としての富士山の話をどう語る?
281.
ユーザー
ArdT5
>>276 ←②の主体(見る側)の話。

>>   ←①の客体(見られる側)の話。

ここ↑よろしく!
282.
ユーザー
QlIZL
ですから

客体を客観とは言ってないでしょ

対象物でもいいんですよ

それを、客体対象物と言わず、どのような言葉で説明できますか?

逆に訊きたいです

富士山って、誰もが言うけど

それって主観ですよね?概念であり観念

個人の客観的な事実でしか無いわけで

いやあれは不二山よ❗って言う人もいます

山ですよね?いや溶岩の集積物です、と言う人もいるかも知れない?
283.
ユーザー
QlIZL
じゃあ

俺は分かって無いってことで

決着つけましょう‼️

284.
ユーザー
ArdT5
>>282
↑
↓
>>165
285.
ユーザー
ArdT5
>>276 ←②の主体(見る側)の話。---(主観的実在)

>>   ←①の客体(見られる側)の話。---(客観的実在)
286.
ユーザー
ArdT5
「客観的実在」としての富士山は「此縁性縁起」で実在しております。
287.
ユーザー
ArdT5
火山の噴火が起き

それが時間の経緯を得て

しだいに一つの大きな山が形成されていきました。

という此縁性縁起で「客観的実在」としての富士山は実在しております。
288.
ユーザー
ArdT5
人間が誕生する以前からそれは確かに実在しておりました。
289.
ユーザー
ArdT5
そして

人間が出て来て

それを勝手に「富士山」と名づけました。(人間の認識)
290.
ユーザー
ArdT5
人間の認識に関係なく「客観的実在」としての富士山は

此縁性縁起で太古の昔から

間違いなく実在しておりました。
291.
ユーザー
ArdT5
人間の認識に関係なく

人間の認識に関係なく

人間の認識に関係なく
292.
ユーザー
ArdT5
といっても

馬ちゃんには

わからん、わからん
293.
ユーザー
ArdT5
それはそれで

いいんじゃない
294.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんと

わたしとでは

理解の仕方が違うんだから
295.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんは

客観といったら一つしかないと

いつまでも思ってたら良いんじゃないの
296.
ユーザー
ArdT5
わたしは客観には「客観的実在」と「主観的実在」の二つの客観があると思っております。

>>165
客観的実在と主観的実在

主観と客観を論じるにあたっては、いくつかの伝統的な用語法が用いられている。多くの哲学者は、客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。

これに対して、主観的実在とは、広い意味での意識に依存する事物を意味する。

例えば、知覚されている色や音は、それらが意識作用に服している限りにおいて実在する。この他にも、とりわけ幸福や悲嘆などの感情は主観的実在であると考えられる。
297.
ユーザー
ArdT5
概念としての客観(客観的実在)と

人の認識としての客観(主観的実在)です。
298.
ユーザー
ArdT5
客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指す

客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指す

客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指す
299.
ユーザー
ArdT5
意識から独立して存在

意識から独立して存在

意識から独立して存在
300.
ユーザー
ArdT5
こんだけ書いても

解らんのやから

もう、しかたない、、、
301.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんは

馬ちゃんで

頑張りんしゃい!
302.
ユーザー
ArdT5
この話、

サティーが真っ先に食いついて来るかと思ってたけど

流石のサティーも意味が解らんかぁ~~~~

残念、、、、。
303.
ユーザー
AIh2W
>>300
法介さんの奥さんだけでも理解していたら、
いいんじゃね?
304.
ユーザー
ArdT5
そうだな
305.
ユーザー
ArdT5
嫁さんや息子、娘はあっさりと理解したがな。
306.
ユーザー
ArdT5
前に、リダンがさ

そんなん縁起に想いを寄せてる人だっから普通に此縁性縁起を連想するんじゃないですかw

とか、言ってた訳さ

だけど見てみ

こんだけ説明しても此縁性縁起と相依性縁起の違いがみんな解らんのよ。

客体(見られる側)=モノのあり様 ---(1)
主体(見る側)  =認識のあり方(主観と客観) ---(2)

(1)此縁性縁起=存在論
(2)相依性縁起=認識論
307.
ユーザー
ArdT5
この二空を覚らんと

仏の認識(空観)を得るには至らん。
308.
ユーザー
ArdT5
こういった難しい理論を理解出来なくても

御本尊に向かってお題目を唱えたら

自然と空観に至る。
309.
ユーザー
AIh2W
>>304
配偶者が重病になったら、配偶者の信教に改宗すると
いいことが起こるかも?

これにて一件落着!
310.
ユーザー
ArdT5
和尚が楽しそうでなによりだ^^
311.
ユーザー
ArdT5
閃は元気にやってるか?
312.
ユーザー
AIh2W
>>311
音信不通であ~る
313.
ユーザー
ArdT5
そのうちカムイも

音信不通になるんだろうな~
314.
ユーザー
AIh2W
聖ウンコ師の奥さんも、旦那の宗教を理解しているのかな?
315.
ユーザー
ArdT5
和尚、

おまえ閃をどこに連れてった?
316.
ユーザー
AIh2W
>>313
リア充ってやつね
317.
ユーザー
AIh2W
>>315
マンピーのGスポット
https://www.youtube.com/watch?v=npEnlvoBSLU
318.
ユーザー
ArdT5
>>316
いや、

あだち充の方
319.
ユーザー
ArdT5
320.
ユーザー
AIh2W
>>318
あさだち充血?
321.
ユーザー
ArdT5
>>319
これで閃を吊ってみる
322.
ユーザー
AIh2W
>>319
十牛図みたいで
カムイ大僧正が喜び組になりそうじゃな
323.
ユーザー
ArdT5
カムイは直ぐに食いつく
324.
ユーザー
AIh2W
>>321
株式投資で
ひと儲けしたいの?
325.
ユーザー
ig5Gd
>>290
最近の量子論では

そう言えないらしいよ

富士山があるかないか

俺は知らない

写真ならある

っていうか

遠景をみんな富士山って言うけど

目の前にしたら岩で石ころの集合体

イメージの富士山は何処にも無い
326.
ユーザー
ArdT5
そんな話してたな

さては、、、
327.
ユーザー
ArdT5
馬が釣れた

ばらそう

ポィ
328.
ユーザー
ArdT5
おい!

和尚!

おまえの竿、引いてるぞ!
329.
ユーザー
ArdT5
おまえのその曲がった竿

思いっきり

引いてるぞ
330.
ユーザー
ig5Gd
>>295
それ

自分が言ってたことでしょ


客観は眼の数だけあるから
一人の人間でも、左右の眼で映像は違うし

左脳と右脳でも違う

それが、生き物の数だけあるし

331.
ユーザー
ArdT5
なんだ

また馬じゃないか

そっちもバラしとき
332.
ユーザー
ig5Gd
だいたい

識を離れて客観的実在などと

どうやって証明出来るんでしょう?
333.
ユーザー
ArdT5
馬が何だか

意味不明な事を言いだした

どうしよう、、、、
334.
ユーザー
ArdT5
>識を離れて客観的実在などと

やっぱり

なぁ~~~~~~~んにも解っていないな
335.
ユーザー
ArdT5
もう

ほっておこう
336.
ユーザー
ArdT5
俺は可能な限り説明した

それでも理解出来ないのは

馬の「業」の問題だ
337.
ユーザー
ArdT5
馬よ

これ以上

悪業を積むな
338.
ユーザー
AIh2W
>>333
カムイ大僧正から、ありがたいお言葉をいただきました

https://talk.jp/boards/psy/1699385092
198 名前:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS[] 投稿日:2023/11/10(金) 04:49:47.89 ID:ZkDlN [5/14] 0
相手を知ろうと思ったら、まず、自分を知ること
339.
ユーザー
ArdT5
どんどん

正しい話を正しく聞けなくなっていくぞ
340.
ユーザー
ArdT5
あのさー和尚

前から言おうか言うまいか

迷っていたんだが、
341.
ユーザー
ArdT5
思い切って言うな
342.
ユーザー
AIh2W
>>337
法介よ

奥さんと子供が理解したことで

満足しておけ
343.
ユーザー
ArdT5
おまえアンカーが

ずれているんだよ
344.
ユーザー
ig5Gd
自分の識を離れては

何も証明出来ないでしょ

誰かがあると言ってもそれは誰かの認識であって、私の認識では無いってことだね

客観的実在など

哲学者の脳ミソの中の概念でしかないです
345.
ユーザー
ArdT5
レス番号でアンカー付けずに

文章にアンカー付けたが良いぞ
346.
ユーザー
ArdT5
馬が何か言っているが

知らんぷりしとこ
347.
ユーザー
ArdT5
理解出来ない奴に

何を言っても無駄だ
348.
ユーザー
ArdT5
おめでとー!

と言うしかない
349.
ユーザー
AIh2W
>>343
そうなの?
アンカーずれてると、スレタイが赤色になるのだけど、
このスレは赤色になっていないので安心してた。

ジェーン以外のツールで確認しときます
350.
ユーザー
ArdT5
横山唯識に

完全にかぶれてしまっている
351.
ユーザー
ArdT5
横山唯識が

勘違い唯識だと

馬が気づく日がくるだろうか、、、
352.
ユーザー
ArdT5
あいつは悪業が深いから

無理かもしれん、、、
353.
ユーザー
ArdT5
どんだけ

でおーの事を罵って来た

全部悪業として刻まれている
354.
ユーザー
ArdT5
その悪業ゆえに

馬は正しい話を

正しき聞けないのだ
355.
ユーザー
ArdT5
奴をとっつ捕まえて

もう一度

人造人間に改造するか、、、、、、
356.
ユーザー
ArdT5
こんどは

仮面ライダー

う~~~~~~ん
357.
ユーザー
ArdT5
良いのが思いつかん

止めとこ
358.
ユーザー
AIh2W
アンカー、ずれてないけど?
359.
ユーザー
ArdT5
バロム1

って手もあるな
360.
ユーザー
ArdT5
>>358
細かい事は

気にするな
361.
ユーザー
AIh2W
>>347
馬の耳に念仏じゃな

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
362.
ユーザー
ArdT5
リダンと馬が

幽体離脱で合体して

バロム1になるって構成
363.
ユーザー
ArdT5
>馬の耳に念仏じゃな

これ↑どの言葉に対する返信?
364.
ユーザー
S82O0
全然違います。
間違ってます。

仏教とは無関係の理解です。
365.
ユーザー
ArdT5
文章で教えてみ
366.
ユーザー
AIh2W
馬ちゃんは、浄土真宗門徒のようじゃな

915 名前:パンツの穴[] 投稿日:2024/03/16(土) 16:52:25.87 ID:Qar5q [2/2] 0
あの男性だって

後で冷静になったとき

妻子の不憫を哀れむでしょう

また、何で俺だけ!

この言葉は、こうとも取れるのですよ

『何で俺だけ助かってしまったのか?』

逝くなら共に行きたかった!何で俺だけ残して

という、俺だけだったことが、実は正解なんだとも言えるのですね
367.
ユーザー
4VFD9
ローラー降臨っ!!!!



🤢🤢🤢🤢🤢
368.
ユーザー
ArdT5
鹿野園さん、

スレのテンプレを今一度お読みください。
369.
ユーザー
ArdT5
わたしが信心実践の中で観じ取って来た内容を個人的見解でお話し致しますゆえ、「それは違います!」等の言いがかりや難癖はご遠慮ください。
370.
ユーザー
AIh2W
>>363
347宛てにしたけど、346宛てのほうが適切かな?

346 名前:法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日:2024/03/17(日) 15:17:40.43 ID:ArdT5 [161/176] TID:bison 0
馬が何か言っているが

知らんぷりしとこ
371.
ユーザー
S82O0
個人で勝手に語る分には文句は云いませんが、いくらなんでもタコ介🐙はデタラメが過ぎる。

いい加減にしてくれ。
372.
ユーザー
4VFD9
ローラー
オマユウ

🤢
373.
ユーザー
ArdT5
>>370
それは合ってる
374.
ユーザー
ArdT5
栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、

あなたは出禁宣告されております。

迷惑なので直ちに立ち去り下さい。
375.
ユーザー
S82O0
>>369
> わたしが信心実践の中で観じ取って来た内容を個人的見解でお話し致しますゆえ、「それは違います!」等の言いがかりや難癖はご遠慮ください。


個人的な見解はあくまでも個人的な見解に留めておきなさい。
他人に対してどうこう言うものではありませんし、そもそも横山さんは法相宗の僧侶でもあり、瑜伽行唯識学派の正統派なんです。
376.
ユーザー
84Lxx
脳内映像でしか

見たことの無い物を

客観的実在とかw

夢で見たものと大差ないのに

何かあると思っているよ

可哀想にな~
377.
ユーザー
AIh2W
>>373
念仏者だから、「馬」というコテハンで遊んでいるんじゃね?

馬ちゃんに、もてあそばれている法介ちゃま
378.
ユーザー
84Lxx
>>366
エロ和尚は客観的に物が見える人ですね😃
379.
ユーザー
S82O0
>>375
あなたが「それは違います!」って指摘をされたくなければ、他に対して「それは違います!」って指摘しないのが道理です。

言われたくなければ言わない事です。
380.
ユーザー
S82O0
>>369

あなたが「それは違います!」って指摘をされたくなければ、他に対して「それは違います!」って指摘しないのが道理です。

言われたくなければ言わない事です。
381.
ユーザー
ArdT5
栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、

あなたは出禁宣告されております。

迷惑なので直ちに立ち去り下さい。
382.
ユーザー
84Lxx
>>377
エロ和尚ってエロいことしか言わんと思ってたが?

認識改めましたわ

よく私が念仏者って分かりましたね!

もっとも

現代の念仏である、世界平和の祈りですけどね

383.
ユーザー
S82O0
>>381
> 栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、
> あなたは出禁宣告されております。
> 迷惑なので直ちに立ち去り下さい。

されてません。
384.
ユーザー
ArdT5
栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、

あなたは出禁宣告されております。

迷惑なので直ちに立ち去り下さい。
385.
ユーザー
ArdT5
9.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
KRKhK(8/73)
次の者は再三注意しても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を言い渡します。

栖雲居士◆dqam8SqGUPdm(旧コテハン名:鹿野園)
麦◆MUGITANx95Dj
2024/03/16 20:31:26
386.
ユーザー
ArdT5
次の者は再三注意しても迷惑行為を止めない為、当スレへの出入り禁止を言い渡します。

栖雲居士◆dqam8SqGUPdm(旧コテハン名:鹿野園)
麦◆MUGITANx95Dj
2024/03/16 20:31:26
387.
ユーザー
4VFD9
ほーかいくんを
取り囲む
トリプルデンパドム〜

凄まじいコンビネーションだ〜
😫
388.
ユーザー
4VFD9
ローラー、デンパパ、ベイダー

うあっ!!!!!!〜〜〜〜


😫
389.
ユーザー
S82O0
他人を誹謗中傷する者に対しては言い返す権利が認められます。
タコ介🐙は私を誹謗中傷してますので、言い返すのは当然の権利です。
390.
ユーザー
ArdT5
でおー

そう大騒ぎするな
391.
ユーザー
ArdT5
>>389
栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、

あなたは出禁宣告されております。

迷惑なので直ちに立ち去り下さい。
392.
ユーザー
4VFD9
>>390
モビルスーツに襲われる
初期アムロ・レイを
表現してみました〜
😃
393.
ユーザー
AIh2W
>>382
ウクライナ紛争に関する
ローマ教皇の政治的発言について、どう思いますか?
394.
ユーザー
S82O0
タコ介🐙が今後一切、私への誹謗中傷をしないと御仏に誓約するのなら、私も御仏に此処へは来ないと誓約します。

そもそもあなたはトーク宗教板には二度と来ないと言ってましたよね?
まぁ、それについては今さら問いませんけど。

さぁ!
私に関わらないで下さい。
約束出来ますね?
395.
ユーザー
ArdT5
>>394
栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、

あなたは出禁宣告されております。

迷惑なので直ちに立ち去り下さい。
396.
ユーザー
4VFD9
ローラーの分際で


ナマイキだぞ〜


🤢
397.
ユーザー
4VFD9
ナイーブムイムイ〜
😍


350.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
jH9jJ(43/44)
>>349
相手の為に貼るのであれば良いと思います。
しかし、でおーのように逆手にとってお前こんな事書いてたやんけって貼り付けてドヤ顔する者もいますね。
それいつの書き込みやねん、はっ?みたいなのも多いです。
2024/03/17 15:41:52
398.
ユーザー
4VFD9
ムイムイのレスに
は
直接は
あのスレでは
ノータッチなのぢゃ
😃
399.
ユーザー
4VFD9
ムイムイは
やはり

オモロイけど
じっとがまんのこ
😍
400.
ユーザー
4VFD9
リダンオモロイ
ツッコミ〜
😃



352.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
TN5Pv(2/2)
エロ和尚さんもむしろ
でおさんと同じ使い方やんけw
2024/03/17 15:52:02
401.
ユーザー
4VFD9
リダンちゃまの
ベイダーへのツッコミ
オモロイ
😃
402.
ユーザー
ArdT5
リダンは馬と

幽体離脱で合体して

バロム1となる
https://youtu.be/mreF3pQP_j4
403.
ユーザー
84Lxx
>>393
難しい問題提起してきたね

ある意味

唯一、悲劇を止ませる選択として

プーチンが折れる選択より、ゼレンスキーが折れる方が確率ある思ったのかも知れませんね

真意は分からんけど

ウクライナは引き下がらないだろうとは思う、ロシアはプーチンだけが問題

国民は戦争したくないんでしょうから

しかしロシア、インド人旅行者まで戦地に強制的に送り込むとは、狂ってる❗

米国とNATOがもうダメよてならん限り、ウクライナも諦めないと思うよ

たとえ日本のように、って、もうそんな感じに破壊されてるか
404.
ユーザー
ArdT5
ブロロロロー

歌詞がうける~~~~
405.
ユーザー
4VFD9
>>393
キリスト教の
存在意義の揺らぎが
ウクライナ、ロシア戦争にあるからやろ
😃

ムイムイのレスしない
がまんのこは
なかなか〜
しかし
がまんのこ〜
😍
406.
ユーザー
ArdT5
あ~ビックリしたぁー!

いりないでおーが出て来た!
https://youtu.be/dWtIHicaIq0
407.
ユーザー
ArdT5
ズドドドド~♪
408.
ユーザー
4VFD9
>>402
ローラーネタで
替え歌やった記憶がある

😃
409.
ユーザー
ArdT5
バロム1で?
410.
ユーザー
4VFD9
ほえまくるんだ〜
チワワワン
♫

とか
😃
411.
ユーザー
ArdT5
なるほどー
412.
ユーザー
4VFD9
みんなでイジろう〜
チワワワン〜

♫

狂人〜狂人〜
ぼくらの〜
チワワワン〜
♫

とか

😃
413.
ユーザー
ArdT5
麦のあそこに

ズドドドドーン~♪

とか?
414.
ユーザー
4VFD9
暴れとったからの〜
😃
415.
ユーザー
AIh2W
>>403
>>真意は分からんけど

「白旗を上げる」について当初、マスコミは
「ウクライナが降伏」と誤解していたのですが、

教皇が言う「白旗を上げる」とは、「双方が同時に武器を降ろす」という
意味らしいですね。

ところで、「現代の念仏」って
どんなの?
416.
ユーザー
ArdT5
麦は麦で

アヘアヘアヘヘヘ~♪

とか?
417.
ユーザー
4VFD9
>>415
ベイダー和尚に
サービス


https://m.youtube.com/watch?v=-H1iwaXD6aI
418.
ユーザー
4VFD9
ほーかいくんは
シモネタすきねー
😄
419.
ユーザー
ArdT5
だって

すっきゃもん
https://youtu.be/CpGpOuOpqZY
420.
ユーザー
S82O0
394 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2024/03/17(日) 15:45:33.43 ID:S82O0
タコ介🐙が今後一切、私への誹謗中傷をしないと御仏に誓約するのなら、私も御仏に此処へは来ないと誓約します。

そもそもあなたはトーク宗教板には二度と来ないと言ってましたよね?
まぁ、それについては今さら問いませんけど。

さぁ!
私に関わらないで下さい。
約束出来ますね?
421.
ユーザー
S82O0
394 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2024/03/17(日) 15:45:33.43 ID:S82O0
タコ介🐙が今後一切、私への誹謗中傷をしないと御仏に誓約するのなら、私も御仏に此処へは来ないと誓約します。

そもそもあなたはトーク宗教板には二度と来ないと言ってましたよね?
まぁ、それについては今さら問いませんけど。

さぁ!
私に関わらないで下さい。
約束出来ますね?
422.
ユーザー
S82O0
394 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[sage] 2024/03/17(日) 15:45:33.43 ID:S82O0
タコ介🐙が今後一切、私への誹謗中傷をしないと御仏に誓約するのなら、私も御仏に此処へは来ないと誓約します。

そもそもあなたはトーク宗教板には二度と来ないと言ってましたよね?
まぁ、それについては今さら問いませんけど。

さぁ!
私に関わらないで下さい。
約束出来ますね?
423.
ユーザー
ArdT5
栖雲居士◆dqam8SqGUPdmさん、

あなたは出禁宣告されております。

迷惑なので直ちに立ち去り下さい。
424.
ユーザー
4VFD9
安心する
ムイムイ
😍


359.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
jH9jJ(46/46)
しかし、ここはでおーが来ないからいいわ。
もう少し様子見見てこなかったら名無しのあぼーんは解除できるな。
2024/03/17 16:03:04
425.
ユーザー
4VFD9
安心させたい
ムイムイを

😍
426.
ユーザー
AIh2W
>>417
すごいな?
427.
ユーザー
AIh2W
>>405
不純な動機じゃな?
428.
ユーザー
QlIZL
>>415
なるほどねー知らなかった

両方がね、それは最適解かも知れんですね

現代の念仏ですかー

五井昌久先生って方が提唱された世界平和の祈りのことです

別に、守護霊守護神教とも言われていて

阿弥陀佛に代えて、守護霊、守護神様にすがるというものです

五井昌久先生は、前世が親鸞だったと、自称でしょうけど

子供のころ、胸の中から、常に念仏が聞こえてきていたとか、そんなお話が伝わっていますね
429.
ユーザー
AIh2W
>>428
>>守護霊守護神教

ウィキで確認しますた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%BA%95%E6%98%8C%E4%B9%85
430.
ユーザー
4VFD9
ベイダー和尚たのしそーやな
デンパパに
😃
431.
ユーザー
7TNx2
>>429
そうそう

それです
432.
ユーザー
AIh2W
>>431
守護霊守護神教を掲示板で布教してるとか?
433.
ユーザー
7TNx2
>>432
してるわけないでしょ

訊かれたから答えたまで

だいたい

世界平和って祈れないでしょ普通は

祈れることが救いなんだけどね
434.
ユーザー
NNjzO
>>432
本音は

仏教より
それを上位に置き
見下ろしている

ほーかいくん、
これが
デンパパの
正体ぢゃ
😃
435.
ユーザー
NNjzO
警戒ムイムイ
😍


367.
ユーザー
カムイ◆wxnBcJ8ZogOS
jH9jJ(51/53)
ここは、ブロック機能もないオープンな掲示板なので、いろんな奴が聞き耳立ててると思った方がいい。
2024/03/17 16:52:59

Reply
1
436.
ユーザー
AIh2W
>>433
想定外のレス内容だったので、長考に入ります
ではでは
437.
ユーザー
AIh2W
>>433
>>世界平和って祈れないでしょ普通は

世界平和って祈れるけれど、
現実は、
「日々、世界のどこかで戦争をしている」が現実ですね。
438.
ユーザー
AIh2W
法介菩薩にお伺いいたします。

夫婦喧嘩も戦争なのかな?
439.
ユーザー
ArdT5
それは言い争い
440.
ユーザー
ArdT5
そんな事よりも

今俺は悩んでいる、、、
441.
ユーザー
AIh2W
TALK掲示板は、平和ですな
442.
ユーザー
ArdT5
さっきの客観の混同の話

ここには理解出来る人間は

一人も居ないのか、、、、と。
443.
ユーザー
ArdT5
一人として理解出来る者が居ない場に於いて

これ以上ここで

語る意味があるのかと、、、
444.
ユーザー
ArdT5
和尚、

おまえの率直な意見を

是非聞かせてくれ
445.
ユーザー
ArdT5
おまえは昔は

学級委員を任される程の

秀才
446.
ユーザー
AIh2W
理解できない人は
念仏したり坐禅すればいいのでは?

お釈迦様が対機説法したように
447.
ユーザー
ArdT5
おおおおおお!

流石、

和尚!
448.
ユーザー
ArdT5
対機説法とは
449.
ユーザー
AIh2W
>>444
根気よく待てば、現れるかも?
450.
ユーザー
ArdT5
俺としたことが、、、

うっかりそれがある事を

忘れておった
451.
ユーザー
ArdT5
おおおおおお!

又もや

核心をつくお言葉を!
452.
ユーザー
ArdT5
根気よく待て

と。
453.
ユーザー
ArdT5
確かに

それが俺の

一番の欠点
454.
ユーザー
ArdT5
根気よく

コツコツと
455.
ユーザー
ArdT5
何かそういう事

言う人居たな
456.
ユーザー
AIh2W
豚もおだてりゃ木でオナる
457.
ユーザー
AIh2W
TALK掲示板は、平和ですな
458.
ユーザー
7TNx2
>>435
カムイくん何処で書いてるの?
459.
ユーザー
7TNx2
>>437
本気でってこと

そうであっても戦争はあります、それが現実
460.
ユーザー
ArdT5
461.
ユーザー
ArdT5
きよし師匠をみならって

コツコツと
462.
ユーザー
ArdT5
和尚は

シコシコと
463.
ユーザー
AIh2W
>>459
本気の反対語は?
464.
ユーザー
ArdT5
馬、ここだ

エロエロ和尚の『もっこりな世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1707819763
465.
ユーザー
ArdT5
カムイが寂しそうにしてる
466.
ユーザー
ArdT5
いってやれ
467.
ユーザー
ArdT5
俺の話を理解出来んおまえは

そこでカムイ相手に

楽しんでいろ
468.
ユーザー
ArdT5
お前には

ガッカリした
469.
ユーザー
ArdT5
と、

めっちゃ

偉そうに俺は言う
470.
ユーザー
7TNx2
増上慢かましてないで

自分の識が認識していない

客観的存在とやらを

どうやったら第三者に伝えることが出来るのか?

言ってみて

出来ないから

自分の識が取った相だけしか出来ないから

自分の識が取った相は、それ認識論ですから
471.
ユーザー
ArdT5
お前よりも

理解能力の高い人間が

現れるのを
472.
ユーザー
7TNx2
>>464
そんなん

どーでも良かちんちん♪
473.
ユーザー
ArdT5
>>470
なるほど

馬、

おまえのその言い分にも一理ある
474.
ユーザー
ArdT5
ちょっと

ウンコして待ってろ
475.
ユーザー
ArdT5
その件について

ちゃんと語る
476.
ユーザー
7TNx2
>>466
だから

何処のスレにおるんやて!
477.
ユーザー
ArdT5
西川きよしみたいに

コツコツと

おれは語る
478.
ユーザー
ArdT5
>>476
だぁ~~~~から

おまえは本当に

理解力がない奴だな~~~~~
479.
ユーザー
ArdT5
カムイは

ここ↓に居るって

エロエロ和尚の『もっこりな世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1707819763
480.
ユーザー
ArdT5
まずは

夕飯を食らって来る
481.
ユーザー
7TNx2
>>479
ああー

そう言うことか

わかった👍
482.
ユーザー
ArdT5
やっと

意思が通じた
483.
ユーザー
ArdT5
あいつの

自我は

果てしなく高い
484.
ユーザー
ArdT5
自我が低いやつは

話を理解するのが早い
485.
ユーザー
ArdT5
法介スレでは

そんな自我が低い

話を理解する能力の高い人材を

広く募集します!
486.
ユーザー
ArdT5
我こそは!

と思う

そこの君!
487.
ユーザー
ArdT5
振るって

コテハンで

ご参加ください!
488.
ユーザー
AIh2W
閃氏をエロ動画で釣るしかなさそうじゃ。

おやすみー
489.
ユーザー
ArdT5
【馬ちゃんの疑問】

自分の識が認識していない「客観的存在」を

どうやったら第三者に伝えることが出来るのか?

について今からお話します。
490.
ユーザー
ArdT5
「客観的存在」というか哲学用語では「客観的実在」です。>>165
491.
ユーザー
ArdT5
え!
492.
ユーザー
ArdT5
なんか今

デジャブが起きてるんだけど、、、、、
493.
ユーザー
ArdT5
自分の識が認識していない「客観的存在」を

どうやったら第三者に伝えることが出来るのか?

だとぉ~~~~~!
494.
ユーザー
ArdT5
前にそれ

説明したやんかぁ~~~~!
495.
ユーザー
ArdT5
おい!

馬!

おまえ聞いてなかったのか?
496.
ユーザー
ArdT5
誰からも認識されない事象は、存在しますか?

って話で議論したやん
497.
ユーザー
ArdT5
じゃあ、

逆に馬に聞く、

自分の識が認識していない「客観的実在」は

存在しないんですか?

498.
ユーザー
ArdT5
>>497
馬、答えてみ
499.
ユーザー
ArdT5
ハイかいいえで良い。
500.
ユーザー
ArdT5
わたしが言ってるのは

自分の識が認識していない「客観的実在」を

どうやったら第三者に伝えることが出来るのか?

↑ではない。

自分の識が認識していない「客観的実在」は

存在するのか?

↑こういう事を言っているんです。
501.
ユーザー
ArdT5
おまえ

鹿野園みたいな奴だな
502.
ユーザー
ArdT5
鹿野園もあの時

全く同じ事を言っていた。
503.
ユーザー
ArdT5
人が認識しない事象をどうやって証明しますか?

とか言ってた。
504.
ユーザー
ArdT5
「証明する」とか

「伝える」とか

これらは人の行いだろうが。
505.
ユーザー
ArdT5
わたしが言っているのは

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

①のはなしだ。

馬が言ってるのは②の話ね。
506.
ユーザー
ArdT5
って、おまえ

まだ混同してるだろうが
507.
ユーザー
ArdT5
①はモノのあり方についての話

即ち、人間の認識から離れたモノのあり方(存在論)
508.
ユーザー
ArdT5
お前が言ってるのは

「どうやって伝えますか?」

↑人の行い。②にあたる
509.
ユーザー
iaynS
>>501

そりゃ、
デンパパとお呼びしとる
お方やぞ
ナメんなよっ!
🐱
510.
ユーザー
ArdT5
>>165
↑頼むから脳ミソを活動させてくれ

客観的実在と主観的実在

主観と客観を論じるにあたっては、いくつかの伝統的な用語法が用いられている。多くの哲学者は、客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。
511.
ユーザー
ArdT5
客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。

客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。

客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。
512.
ユーザー
iaynS
デンパパは
スタート宗教上位に五井教祖様を
仏教よりも上に

みているお方だぞ
😃
513.
ユーザー
ArdT5
意識から独立して存在=人の識は関係ない

意識から独立して存在=人の識は関係ない

意識から独立して存在=人の識は関係ない
514.
ユーザー
ArdT5
なにぃ

馬は薬物に犯されて

脳ミソがまともに機能してないのか?
515.
ユーザー
ArdT5
頼むから馬、

存在論と認識論の違いを

理解してくれ~~~~~
516.
ユーザー
7TNx2
>>497
自分にとっては存在しないでしょう

一人一宇宙

誰かが見たものは、私の見たものとは違いますね
517.
ユーザー
ArdT5
① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

①存在論(人の認識は関係ない)
②認識論(人の認識のあり方)
518.
ユーザー
7TNx2
>>500
それを表現出来ないんなら存在の有無すら定まらないでしょ
519.
ユーザー
ArdT5
>自分にとっては存在しないでしょう

>一人一宇宙

>誰かが見たものは、私の見たものとは違いますね

↑これは人の認識の話

>>517 ←ここの②の話
520.
ユーザー
ArdT5
>それを表現出来ないんなら

表現しているだろ

「客観的実在」と。
521.
ユーザー
ArdT5
>>517 ここの①
522.
ユーザー
7TNx2
>>507
①はモノのあり方についての話

即ち、人間の認識から離れたモノのあり方(存在論)



それは

哲学者の脳ミソの中にしかありませんって
523.
ユーザー
ArdT5
話しただろ

富士山の話。
>>287
524.
ユーザー
ArdT5
>哲学者の脳ミソの中にしかありませんって

↓これは嘘なのか?

火山の噴火が起き

それが時間の経緯を得て

しだいに一つの大きな山が形成されていきました。

という此縁性縁起で「客観的実在」としての富士山は実在しております。
525.
ユーザー
ArdT5
そこまで言うのなら

おれはあの話を持ち出すぞ!
526.
ユーザー
7TNx2
多くの哲学者は❗

多くの哲学者は❗

多くの哲学者は❗

客観的実在という用語を

意識から独立して存在している事物を

指すために用いている。

意識から独立して存在している事物を

意識から独立して存在している事物を

意識から独立して存在している事物を


こんなもの宇宙じゅう捜しても

あ・り・ま・せ・んってーの‼️
527.
ユーザー
ArdT5
眠っている間に

天上から包丁が落ちて来て

本人が認識がない状態でその包丁が腹に突き刺さりました。
528.
ユーザー
7TNx2
最近の量子理論もそういってるぞー
529.
ユーザー
ArdT5
認識されない事象は存在しないというのなら

この場合

包丁は刺さっていないことになる
530.
ユーザー
7TNx2
>>527
まったー

妄想始めるな‼️
531.
ユーザー
ArdT5
どうなんだ馬

答えてみ
532.
ユーザー
ArdT5
あのなー馬

量子理論はな

人の認識の範疇の理論
533.
ユーザー
ArdT5
だから量子力学では

モノは、人の認識の有無を説く
534.
ユーザー
7TNx2
>>529
刺さった時点で認識するだろって

即死んだとしても

意識はあり得るから

昔の侍は

はらきって内蔵自分で取り出して

はい❗どうぞ( ゚д゚)ノって差し出したんだぞー
535.
ユーザー
ArdT5
人の認識がない時に

モノが認識される訳がないだろうが
536.
ユーザー
ArdT5
じゃあこう言おう

麻酔で眠ってた時に

包丁が刺さった。

さて

麻酔から覚めたら

包丁は刺さっている?

刺さっていない?
537.
ユーザー
7TNx2
>>532
だから

認識出来ない領域については

釈尊ですら

無記ってことで

沈黙されておりましたーーー‼️
538.
ユーザー
ArdT5
包丁は刺さっている?

刺さっていない?
539.
ユーザー
ArdT5
ちゃんと答えろ。
540.
ユーザー
ArdT5
包丁は刺さっている?

刺さっていない?
541.
ユーザー
7TNx2
≫麻酔から覚めたら

包丁は刺さっている?

刺さっていない?



刺さってるでしょ

ただ、麻酔が効き始めてから目覚めるその前までは断絶はしていると思うけどね
542.
ユーザー
ArdT5
自身の概念に

完全に犯されている、、、、、
543.
ユーザー
ArdT5
>断絶はしている

それは本人の意識の話。
544.
ユーザー
ArdT5
わたしが言っているのは

本人の意識とは関係ない事象の話。
545.
ユーザー
ArdT5
わたしは①の話をしている(人の認識から離れた話)

馬は①と②を混同している
546.
ユーザー
ArdT5
① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)
547.
ユーザー
ArdT5
(根気良く頑張れ法介)
548.
ユーザー
ArdT5
誰か馬を

説得出来る人

居ないのかー
549.
ユーザー
AIh2W
念仏者なら、「刺さってる」と言うじゃろうな
550.
ユーザー
ArdT5
こいつ完全に

正しい判断が出来なくなってる、、、
551.
ユーザー
ArdT5
だよなー

そうだろ

和尚
552.
ユーザー
ArdT5
でおー

お前は

どうよ
553.
ユーザー
ArdT5
刺さっている?

刺さっていない?
554.
ユーザー
ArdT5
本人の認識、意識は関係しない話だ。
555.
ユーザー
AIh2W
>>542
ワシの曲がったキュウリなら、
自身の肛門に挿入できる

(自分の肉棒で、自分のアナルを犯すことができる)
556.
ユーザー
ArdT5
客観的実在の話だ。
557.
ユーザー
ArdT5
>>555
凄すぎる
558.
ユーザー
ArdT5
なー馬

本人の認識、意識は関係しない話をしているのに

なんで

>ただ、麻酔が効き始めてから目覚めるその前までは断絶はしていると思うけどね

なんだ
559.
ユーザー
AIh2W
>>553
どっちにしても、

「念仏者は死んだら極楽浄土」だから、

高田純二モードで テキトーに答える
560.
ユーザー
ArdT5
本人の認識、意識は関係しない話をしている
561.
ユーザー
AIh2W
>>557
スマン、うそデス
562.
ユーザー
ArdT5
「客観的実在」とは、人間の認識とは関係ないお話。
563.
ユーザー
AIh2W
>>560
そこらへんも、念仏者は

能天気にテキトーである
564.
ユーザー
ArdT5
だから富士山の話でも

俺は人間が存在する以前の設定で話しただろ。
565.
ユーザー
ArdT5
唯識とは認識論なんだよ
566.
ユーザー
AIh2W
>>562
そこらへんも、念仏者は

能天気にテキトーである
567.
ユーザー
ArdT5
そして倶舎論が存在論
568.
ユーザー
7TNx2
いや

言ってることは分かってるよ

だけど

それは他人のリンゴ🍎

隣の家にリンゴが有るのは分かってるけど

喰えない!

俺の家にはリンゴは無いから

みたいな話

有るのは分かってンだヨー‼️

さっさと出せーーー‼️

隣の人
しもしも?警察ですか?

隣でほう●●がリンゴ出せって騒いでいます!至急来てください‼️

🍎リンゴは昨日食ってしまって

もう無いんだけど
569.
ユーザー
ArdT5
① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

①倶舎論(存在論)
②唯識 (認識論)
570.
ユーザー
AIh2W
>>565
念仏者に唯識を説いても、

「馬の耳に念仏」なのデス
571.
ユーザー
ArdT5
>>568
それは人の話。

今話しているのは

人が存在しないシュチュエーション
572.
ユーザー
ArdT5
誰も居ない状態で

その話
>>568 は成立しますか?
573.
ユーザー
ArdT5
何度も言わせるな

「客観的実在」とは、人間の認識とは関係ないお話。
574.
ユーザー
AIh2W
>>571
そう。
実は、「阿弥陀如来」はヒトではありません
575.
ユーザー
ArdT5
人間の認識とは関係ないお話。

誰も居ない状態で

その話
>>568 は成立しますか?
576.
ユーザー
7TNx2
喰って無い🍎リンゴをあるある言ってるんだよ

577.
ユーザー
ArdT5
>>574 正解!
578.
ユーザー
ArdT5
>喰って無い🍎リンゴをあるある言ってるんだよ

人が居ない設定なのに

誰が食うの?
579.
ユーザー
ArdT5
林檎の木があるかないかは

無人の現場にカメラを設置してれば

後でそれを見たらリンゴは確認出来る
580.
ユーザー
AIh2W
>>577
それは馬ちゃんも知ってると思うがの
581.
ユーザー
ArdT5
人がいようが居まいが

リンゴは実る
582.
ユーザー
ArdT5
要するに

あなたが見ているその物体は

あなたの認識で思っているような存在ではないんですよって事
583.
ユーザー
ArdT5
あなたの認識で思っているような存在=②

対象の真実の姿は①の此縁性縁起で観て始めてわかる。

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)
584.
ユーザー
ArdT5
あなたの認識②=妄想(人の主観と客観)

真実の姿は①=真実(此縁性縁起)
585.
ユーザー
7TNx2
>>571
だからさ

それ仮定して何が証明したいのよ⁉️

分かってるって

認識の無い実在とか

でもそれって想像の中にしか無いんですよ

富士山だって

高々と常に誰かの眼に触れているから、実在と思うのであって

誰も見ないなら、無いんですよ

まあ鳥獣が見れば存在はするだろうが

富士山とは認知不可能
586.
ユーザー
ArdT5
>>585

あなたの認識②=妄想(人の主観と客観)

真実の姿①=真実(此縁性縁起)

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)
587.
ユーザー
ArdT5
あなたがあなたの認識(主観と客観)で見ている世界は②

あなたの主観と客観を空じて此縁性縁起で今一度、対象のモノを良く観察してみてください。①
588.
ユーザー
ArdT5
そしたら対象の真実のあり方が観えて来ます。
589.
ユーザー
ArdT5
冷静になって

よ~~~~~く

考えましょう!
590.
ユーザー
ArdT5
お風呂に入って

よ~~~~~く

考えましょう。
591.
ユーザー
ArdT5
寝る時に

今一度

よ~~~~~~く考えましょう。
592.
ユーザー
ArdT5
慌てて今答えを出さなくても良いです
593.
ユーザー
7TNx2
縁起担ぎ

はじめましたーーー🎵
594.
ユーザー
ArdT5
馬ちゃんが

覚醒する日が来るのを

法介は

根気よく待ってます。
595.
ユーザー
ArdT5
西川きよしの如く

コツコツと

語り続けて待ってます
596.
ユーザー
pl9kF
タコ介🐙が分かってないだけだよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
597.
ユーザー
7TNx2
過去をホジホジしないの

言下に裁断して

後に残さないがいいの

そうでないと

着す処を手放せないから

エロもちんこ裁断したろかーってくらい

裁断したらエロも無い
598.
ユーザー
pl9kF
唯識無境。
599.
ユーザー
7TNx2
釈尊がニルバーナの内容を詳しく語らないのは

語らないんじゃなくて

語れないんですね

認識が落ちてしまう処がニルバーナだから

ただ

🔥炎が消えるような、としか

言われなかった

空気は認知を超えている

透明としか言えない

それでも吸えば鼻から入ってくる

肺が膨らむからあると思うが

透明な風船だって膨らんでもなかは見えない

ただ側があるだけ、中は中空だ
600.
ユーザー
7TNx2

いやー

疲れました!

601.
ユーザー
ArdT5
後程、

勘違い唯識と

本物の唯識の違いを

『成唯識論』をひも解いて

詳しくお話致します。
602.
ユーザー
ArdT5
〝三性説〟にもとづいた

本物の唯識のお話です。
603.
ユーザー
ArdT5
鹿野園、

おまえ誰の許しを請うて

勝手に書き込みしているんだ?
604.
ユーザー
ArdT5
出禁の立場のおまえが
605.
ユーザー
nX4li
今までのは、円成実性とはまた別の話でしょう

円成実性は前提悟りがなければならん
606.
ユーザー
ArdT5
まだわたしは三性説の話を持ち出して語ってもいないのに、

なぜそうやって先入観を全面に押し出して

自我アピールをするのかね、、、
607.
ユーザー
ArdT5
取り合えず、寝ます

おやすみー、馬ちゃん
608.
ユーザー
Uh5X1
>>601
時間の無駄です。
やめた方がいい。

私に間違いを指摘されてるだけです。
609.
ユーザー
ArdT5
だから

おまえ

誰に許しを請うて

書き込みしているんだ?

鹿野園
610.
ユーザー
ArdT5
意見したいのなら

まず、

謝罪しろ
611.
ユーザー
ArdT5
散々迷惑をかけて来た事を。
612.
ユーザー
Uh5X1
無駄。
613.
ユーザー
ArdT5
但し、

謝罪して来ても

許すかどうかは分からん。
614.
ユーザー
ArdT5
何故かと言えば、

おまえには

人とまともに議論する能力が

著しく欠落しているからだ。
615.
ユーザー
Uh5X1
もう一度云う、無駄。
616.
ユーザー
ArdT5
相手の話をきちんと理解出来ない。

論理立てて説明できない。(写メの貼り付けでここにこう書いてます!)
617.
ユーザー
ArdT5
言い負かされても

自身の間違いを認められず

文意をねじまげたり

相手の発言を勝手に言いかえたりして

話術で自身の都合の良いように話をごまかす。
618.
ユーザー
Uh5X1
wwwwwwwwwwwwwwwwww
619.
ユーザー
ArdT5
言い逃れ出来なくなったら

とんずらする。
620.
ユーザー
ArdT5
そして、誹謗中傷に打って出る。
621.
ユーザー
ArdT5
もしくは

自分が絶対、正しいんだー!

と、駄々をこねだす。
622.
ユーザー
Uh5X1
キチガイの暇つぶしの相手は此処まで。
調子こいてたらまたやって来て〆るから。
623.
ユーザー
ArdT5
最終的に

相手を病院に

レリィー・ゴー!

と叫び出す。
624.
ユーザー
ArdT5
そして、自身が勝ったかのように

「またやって来て〆るから。」

と、勝手な妄想に浸って優越観に入る。
625.
ユーザー
ArdT5
そんなだから、結局

おまえと議論した相手は

嫌気が指して宗教板を出て行く
626.
ユーザー
ArdT5
おまえのせいで

どれだけ宗教板が過疎ってしまったか。
627.
ユーザー
Uh5X1
キチガイは居なくなった方がいいだろ。
628.
ユーザー
ArdT5
そんな奴と

どうしてまともな議論が成立しようか。
629.
ユーザー
ArdT5
あのなー

仏教では無分別を説く。
630.
ユーザー
Uh5X1
専門板にキチガイは要らない。
詳しく学びたい人と専門家が専門の話をしてればそれで良い。
変なのは要らない。
631.
ユーザー
ArdT5
相手の事を

キチガイとか言ってる時点で

おまえに、ここ(宗教板)に居る資格は無いんだよ。
632.
ユーザー
Uh5X1
此処も閉じて他所に行けよw

じゃーな。
633.
ユーザー
ArdT5
仏教では無分別を説く。

相手の事を

キチガイとか言ってる時点で

おまえに、ここ(宗教板)に居る資格は無い。
634.
ユーザー
ArdT5
二度と

俺の前に

出て来るんじゃない
635.
ユーザー
Uh5X1
ん、呼んだか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃーなw
636.
ユーザー
ArdT5
↑の内容

まとめて次回からテンプレに張る事にしよう。
637.
ユーザー
ArdT5
人とまともに議論する能力が著しく欠落している鹿野園さんは、以下の理由により当スレへの出入りを固く禁止します。

①相手の話をきちんと理解出来ない。

②論理立てて説明できない。(写メの貼り付けでここにこう書いてます!)

③言い負かされても自身の間違いを認められず、文意をねじまげたり、相手の発言を勝手に言いかえたりして巧みな話術で自身の都合の良いように話をごまかし煙に巻く。

④言い逃れ出来なくなったらとんずらする。

⑤そして、最後は誹謗中傷に打って出る。

⑥もしくは自分が絶対、正しいんだー!子供の様に、駄々をこねだす。

⑦最終的に相手を「病院に、レリィー・ゴー!」と叫び出す。
638.
ユーザー
ArdT5
修正
⑥もしくは自分が絶対、「正しいんだー!」と子供の様に、駄々をこねだす。
639.
ユーザー
QTCaE
おはようございます、法介です。
640.
ユーザー
QTCaE
では、今から

昨夜申し上げましたお話をさせて頂きます。
641.
ユーザー
QTCaE
今回、馬ちゃんは

なかなかの掘り出し物をしてくれたなーと

大変関心すると同時に、
642.
ユーザー
QTCaE
大変ありがたいなーと

とも思っております。

馬ちゃん、ありがとねー
643.
ユーザー
QTCaE
馬ちゃんが見つけて来た今回の論文に

「小空経」と「大空経」という

二つの経典が紹介しれております。
644.
ユーザー
QTCaE
どちらも南方仏教圏で伝えられた

南伝大蔵経と呼ばれるパーリ語による経典です。
645.
ユーザー
QTCaE
その南伝大蔵経の『阿含経典』の中の『中阿含経』の中に

この「小空経」と「大空経」が説かれてあるんですね。

こんな経典があったなんて知りませんでした。
646.
ユーザー
QTCaE
仏教における仏教学者さん達の役目の一つに

こういった文献学的事実を掘り起こしていく研究があります。
647.
ユーザー
QTCaE
「客観的実在」における客観的証明です。
648.
ユーザー
QTCaE
仏教の経典群が制作された当時の事を

認識している人は

今の世に誰も居ません。
649.
ユーザー
QTCaE
この↓構図で言えば①の部類にあたります。

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)
650.
ユーザー
QTCaE
②は人の認識におけるお話です。
651.
ユーザー
QTCaE
仏典が造られた時代に生きていた人は、今の世には一人として居りません。

①の「人の認識」とは関係なく客観的事実をもって証明してくれているのが仏教学の先生方です。
652.
ユーザー
QTCaE
馬ちゃんは、

人によって認識されていない事象を

証明出来るはずないでしょう!


といいますが、果たしてそうでしょうか。
653.
ユーザー
QTCaE
例えば、リンゴの木を観測するカメラを設置しておきます。

カメラは事の一部始終を録画し記録していきます。
654.
ユーザー
QTCaE
誰も居ない農園で

そのリンゴの木は観測されます。
655.
ユーザー
QTCaE
認識する人が居なければ

事象は成立しないのであれば

誰も人が居ない農園のリンゴの木に

リンゴの果実が実ることはないという事になります。
656.
ユーザー
QTCaE
それって

明らかにおかしいでしょう。
657.
ユーザー
QTCaE
おかしいけど

唯識を解説した横山紘一先生が

「一人一宇宙」と言って

世界は人の認識によって出来ているって言ったんです!

だから認識されない世界なんで存在しないんです!

と馬ちゃんは頑なに主張されます。
658.
ユーザー
QTCaE
馬ちゃんはきっと

騙されやすい人なんだと

わたしは思います。
659.
ユーザー
QTCaE
だって

良い感じで

騙されてますもん
660.
ユーザー
QTCaE
横山先生に。
661.
ユーザー
QTCaE
昨今、

中村元先生などの昭和の仏教学の大先生方が解説されてきた仏教学が

それってちょっとおかしいんじゃない?

と見直され始めております。
662.
ユーザー
QTCaE
その事は以前に詳しくお話しました。

こちら↓にまとめておりますので

間違いだらけの仏教の常識
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/16

聞かれてなかった方は一読ください。
663.
ユーザー
QTCaE
青い●いボタンを右側に移動させたら最初の書き込みが表示されます。
664.
ユーザー
QTCaE
ここでは流れ的に四諦の「三転法輪」の話から入っててとっつきにくいかと思われますのでここに抜粋して大事な箇所を紹介しておきます。
665.
ユーザー
QTCaE
29
法介 259e67dbae 2023/09/05 (火) 06:18:22
中村先生は仏教学会の権威ですからその影響力は大きく、ウィキペディアの「中観派」の解説ページでも以下のような先生のあやまった仏教観があたかも真実かのように紹介されております。

https://ja.wikipedia.org/wiki/中観派#:~:text=中観派(ちゅうが,基本典籍とする学派。

その解釈(天台の三諦説の事)がナーガールジュナの原意を得ているかどうかについて、中村元は『中論』の原文とチャンドラキールティの註釈などを用いて検討し[23]、結論としては、インドの緒註釈によってこの『中論』第24章第18詩の原意を探るならば、この詩句は縁起・空・仮名・中道という4つの概念が同趣意のものであるということを説いたにほかならず、天台宗や三論宗が後世の中国で説いたように「空をさらに空じた境地に中道が現れる」と考えたのではなかったことが明らかであるとしている[24]。

龍樹は『中論』の中で明らかに三諦を説いております。

中村先生が学者(客観思考)なるがゆえに、それを読み取れていなかっただけの事です。その中村先生のあやまった仏教観は今日の仏教学会では度々指摘されるところとなってきておりますが、そこのところをご存知でない方々の為に少々お話しておきます。
666.
ユーザー
QTCaE
30
法介 259e67dbae 2023/09/05 (火) 16:59:14 修正
仏教の重要な概念の一つに「空」があります。

『般若経典』でその空は詳しく説かれておりますが、龍樹がその空を『中論』で詳しくひも解いております。では、お釈迦さまは空をどのように説かれたかと言いますと、お釈迦さまは「無我」として空を説かれました。

無我と言いますと「自分と言う者は実は存在しない」とか「主体が無い」「自我は無い」などと言った事だと思っている方が沢山おられます。実はこれも中村 元 大先生が弘められた「まちがった無我の解釈」になります。

「自分が自分だと思っている自分って実は存在しないんですよ!」

と言われてあなたは納得出来ますか?

思いっきり頬をつねってみて下さい。

痛いですよね。

痛みを感じている自分がそこに居ますよね。自分は間違いなく存在しているんです。お釈迦さまが言われている「無我」は、「自分という存在を認めない」事ではなく、「〝自我〟をもって自分と思ってはいけませんよ」という事なんです。その事をお釈迦さまは次のような言葉でもって説明なされております。


 自我に拠って自己を見ず、
 精神を統一し、姿勢正しく、自ら安立し、
 動揺することなく、心は静かで、疑惑もない。
 こういう境涯に至った人こそ、供養を受けるにふさわしい。
 『スッタニパータ』477


この件に関して、奈良 康明文学博士のおもしろい論文を見つけましたので紹介します。

https://zenken.agu.ac.jp/research/48/15.pdf

博士は、日本の仏教学者・曹洞宗の僧侶であり東京大学から文学博士を授与されており、役職として駒澤大学学長、総長を経て、同大学の名誉教授となっておりまして、僧侶としても法清寺の住職を経て東堂となり、また、永平寺の西堂を務めたりされた方です。
667.
ユーザー
QTCaE
論文の中で博士は、「主体が無い」とか、「自分は存在していない」と考えることがお釈迦さまが説かれた〝無我〟であると主張する一部の上座部の無我解釈が、今では古い考えであるという事を私たちは学ばなければ、正しい仏教観には立てないということを主張されておられます。

先ほどのお釈迦さまの言葉ですが、直訳すると「自己によって自己を見ず」となりましてそれをもって中村先生などは、仏の見識に立てば「自己は存在しない」と考えられた訳です。これは「自己と自我」を同等にみる考えです。奈良 康明 博士は、ここはとても大事なところなので何人かの研究者の訳を引き合いに出され並べて紹介なされておられます。

 中村 元:自己によって自己を観じて(中村1993・538頁)
 渡辺照宏:自己には自我なしと洞察し(渡邊1982・145頁)
 宮坂宥勝:自分に自我を見ることなく(宮坂2002・123頁)
 榎本文雄:自我にとらわれて自己を見ることなく(榎本1986・191頁)
 村上真完・及川真介:自ら自我を見ず(村上・及川2009・(三)128頁)

中村先生だけが「自己によって自己を」と原文通りに二つの自己を並べていますが、他の先生方は自我と自己とに分けて訳しておられます。そうしないと意味が正しく伝わらないからです。

他の先生方の表現は、「真の自己は〝自我〟によって把握されるべきものではない」といったことを意味しております。
668.
ユーザー
QTCaE
33
法介 259e67dbae 2023/09/06 (水) 06:21:19

「自分の事は自分が一番分かっている」などと言いますが、

あなたは自分という存在をどのように認識されてますか?

というのが「無我」のお話です。

言いかえれば、

「あなたはどれだけ〝自分〟を正しく理解出来ていますか」

と言うことでもあります。
669.
ユーザー
QTCaE
34
法介 259e67dbae 2023/09/06 (水) 06:21:54 修正

「自分はなんて不幸な人間なんだろうか」とか、

「自分だけどうしてこんなに辛い思いをしなくてはいけないのだろう」とか、

「自分はどうしてこんな病気になってしまったんだろう」とか、

人間ってよくよく考えてみますと、果たしてどれだけの人が「自分という存在」に、納得して生きているものでしょう。

実は人間って自分が思っている程、自分の事をあまり良く知り得ていないものなんです。

ここで言う「自分が思っている自分」というのが「自我」です。

そして今そこに存在しているあなた自身が「自分」です。


「自我」によってあなたは「自分」を自分だと思い込んでいませんか?


初期仏教ではこの「自分と自我」の関係について詳しく説き明かされております。
670.
ユーザー
QTCaE
36
法介 259e67dbae 2023/09/06 (水) 06:32:25

人は「自我」によって自分の事を自分だと思い込んでおりますが、


「それは違いますよ!」


その自我はあなたが勝手に思い込んでいる自分であって本当のあなたではありません。なので、


「そのあなたの勝手な思い込みによる〝自我〟をまずは取り消しましょう!」


というのが仏教でいう「無我」です。
671.
ユーザー
QTCaE
37
法介 259e67dbae 2023/09/06 (水) 06:50:52 修正

実体のありようを分析し、そこで起こっている問題点をクリアするのが「空」の第一段階の理解でこれを「析空」と言います。

詳しくはこちらで説明しております。

「空」の理論
 
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/5


この「自我」がどのようにして形成されるのかをお釈迦さまは『阿含経典』の中で人間の五蘊の働きとして詳しく説き明かされます。
672.
ユーザー
QTCaE
以上の内容を踏まえまして

今から↓この構図に基づいて

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

人間の五蘊の働きを解りやすくご説明いたします。

人間の主観と客観が、どのようにして起こるのかというお話です。
673.
ユーザー
QTCaE
五陰とは、

「色・受・想・行・識」のことで

人間が外の世界を認識する一連の働きを示したものです。
674.
ユーザー
QTCaE
色(しき)は、色相(姿・形)を意味し、

受(じゅ)はそれを感じ取る感覚

いわゆる五感(感覚器官)を意味します。
675.
ユーザー
QTCaE
人は外界のありさま(色相)を

まず、自身の肉体に具わる感覚器官である五感をもって感じ取ります。

これは外界の色(物質)を因として五感が縁となって起こる外縁起にあたります。
676.
ユーザー
QTCaE
この「外縁起」が起こる事で、

五感で感じ取った情報を

脳の中の記憶と照らし合わせる縁起が起こります。

それが五蘊の中の「受」にあたります。

自身の体内で起こるこの縁起のことを「内縁起」といいます。
677.
ユーザー
QTCaE
>>675 ←ここでまず外縁起によって「客観」が起こります。

次に

>>676 ←ここで内縁起が起きて「主観」が起こります。
678.
ユーザー
QTCaE
五蘊(色・受・想・行・識)の中の

まず「色→受」で客観が起き、

「受」を受けて(受を因として)

「想→行」で主観が起こり、

行動を起こします。
679.
ユーザー
QTCaE
>>678 ←この一連の作用が阿頼耶識に識(業)として記録されていきます。
680.
ユーザー
QTCaE
「業」とは、

善い行いも悪い行いも関係なく

全ての行いがそのまま阿頼耶識に記録されていきます。
681.
ユーザー
QTCaE
これが「色・受・想・行・識」という

人間の

認識作用(主観と客観)です。
682.
ユーザー
QTCaE
この↓構図で言うと、②にあたります。

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)←ここ!
683.
ユーザー
QTCaE
この②による認識によって自身の心が

一人一宇宙を立ち上げて「自分の世界」が形成されます。
684.
ユーザー
QTCaE
しかし、この②の認識で立ち上がっている「自分の世界」は、

真実の世界ではありません。
685.
ユーザー
QTCaE
この真実の世界ではない「自分の世界」を

唯識では「遍計所執性」といいます。
686.
ユーザー
QTCaE
【遍計所執性】
思考のなかのイメージは世界や自分自身を好き勝手に思い描いている(遍計)幻ですから本質(自性)としてはそのとおりには存在しないのです。
687.
ユーザー
QTCaE
自身の「主観と客観」とで勝手に自分が造り出している

自我によって形成された仮の世界です。

この世界観を「仮観」と言います。
688.
ユーザー
QTCaE
ここで確認しておきましょう。

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

この↑構図の②の部分が今説明している遍計所執性によって立ち上がる仮の世界「仮観」です。
689.
ユーザー
QTCaE
この仮の世界観である「仮観」は

真実の世界ではないので

取り消します。
690.
ユーザー
QTCaE
どうやって取り消すのかと言いますと、

まず自身の「客観」を空じます。
691.
ユーザー
QTCaE
どうやって客観を空じるかと言いますと、

瞑想を行います。
692.
ユーザー
QTCaE
瞑想には「サマタ瞑想」と「ヴィパッサナー瞑想」の二種の瞑想があります。
693.
ユーザー
QTCaE
北伝仏教では〝止観〟として伝わっておりますが

止観の止は「サマタ瞑想」を意味し、観は「ヴィパッサナー瞑想」を意味します。

止=「サマタ瞑想」
観=「ヴィパッサナー瞑想」
694.
ユーザー
QTCaE
主観と客観を空じる瞑想は「止」のサマタ瞑想の方です。
695.
ユーザー
QTCaE
こちら↓のサイトで
https://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shoki2/jinsi-shoki.htm

パーリ仏典に記された記述を拾い上げてその内容が詳しく紹介されております。
696.
ユーザー
QTCaE
仏典では「有尋と有伺」と言った言葉で記されておりますが、

この二つの用語が「主観と客観」を意味していることは

〝観〟の働く人であれば直ぐにピンと来るかと思います。
697.
ユーザー
QTCaE
↑のサイトの記事で

四段階に区分して「四禅」と呼ばれる。

と紹介されておりますがこの「四禅」の内容をウィキペディアでは大変分かりやすく図解で紹介されております。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%A6%85
698.
ユーザー
QTCaE
ウィキペディアの説明文には不適切と思われる表現が何か所か見て取れますが、ここでの「四禅」の図に関しては、参考にしても問題ないかと思います。
699.
ユーザー
QTCaE
この初禅・二禅・三前・四禅の四段階で人間の認識として起こる「主観と客観」を完全に止滅させて色界(天上界)へ入ります。
700.
ユーザー
QTCaE
唯識では八識が説かれますが、その中に二つの意識が説かれております。

表層意識である第六意識と

深層意識である第七末那識です。
701.
ユーザー
QTCaE
この二つの意識について

こちら↓のブログで詳しく紹介されてますが、
https://blog.goo.ne.jp/seikannamo/e/1fd13b5056fb746eaa9a600de45141ac

誰の解釈文を用いられているのか定かではありませんが、その内容があまりにも不明瞭過ぎます。
702.
ユーザー
QTCaE
なので昨年、図書館に行って関係書籍を片っ端から目を通し、

その中から明確に解説している一冊の本を見つけました。
703.
ユーザー
QTCaE
704.
ユーザー
QTCaE
結城 令聞(ゆうき れいもん、1902年4月2日 - 1992年8月28日[1])は、日本の仏教学者、元東京大学名誉教授。 兵庫県姫路市の浄土真宗の寺善教寺に生まれる。1927年、東京帝国大学文学部印度哲学科卒。1929年、大学院入学、東方文化学院助手。1930年、大学院退学。1934年、東方文化学院研究員。1942年、東洋文化研究所嘱託。1949年、同教授[1]。同年、「世親唯識の研究」で東京大学より文学博士を取得[2]。1960年、東京大学東洋文化研究所所長、東京大学評議員。1963年、定年退官、京都女子大学教授、のち学長[1]。1991年[要出典]、東京大学名誉教授。

浄土真宗本願寺派初代伝道院長も務めた[1]。

剣道範士八段。元日本剣道連盟副会長。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%9F%8E%E4%BB%A4%E8%81%9E
705.
ユーザー
QTCaE
「仏教学の泰斗」と言われた大御所です。
706.
ユーザー
QTCaE
その結城先生の著書『唯識三十頌』の中から、この唯識で説かれる二つの意識について、先生がどのように説明なされているか、本から拾い上げて紹介していきます。
707.
ユーザー
QTCaE
P.154
周知の通り、第六識も意識、第七識も意識ということになり、両者とも同一の名称で呼ばれるが、どうしてそういう可能性がありうるのか、その意味如何という解説が必要となってくる。
708.
ユーザー
QTCaE
そこで『論』(成唯識論の事)では、第七識を意識と云うのは、恰も蔵識という名の如く、識即意の持業釈、第六識を意識と云うのは、眼識等と云うが如く、意に依る識、依主釈によるのであると云っている。
709.
ユーザー
QTCaE
持業釈というのは、識という法の作用として思量という作用、業用を任持しているから、それを識即意と称し、そういう角度から与えられた名である。
710.
ユーザー
QTCaE
だから第七識を意識と云うのは、第七識の持ち前の作用として恒・審・思量の作用あり、特に意の作用が余識に勝れているので、この識を持業釈によって意識と称したと云うのである。
711.
ユーザー
QTCaE
ところが、第六識を意識と云うのは、それとは違い、依主釈による得名だと云うのであるが、依主釈とは、依とは能依、主とは法体、他の主なる法を所依として自名を立てているもの、それで依主釈と云い、例せば眼識等と云うが如き、識が、他なる眼識等を所依としてるので識の名を眼等の識と称したのと同様である。
712.
ユーザー
QTCaE
即ち第六識を意識と称したのは、識と意とは他なる関係にあるが、他なる意を所依としているので、第六識を意識と称したので、第七識を意識と称したのとは名称の成立理由が異なると云うのである。
713.
ユーザー
QTCaE
あ~打ち込みしんどい。

ちょっと休憩~
714.
ユーザー
QTCaE
そういや鹿野園は、第七識は意識ではありませんとかいい加減な事言ってたけど、

恥ずかしくて出てこれないだろうなー
715.
ユーザー
QTCaE
ホントあいつの仏教音痴には

呆れるほどに

驚かせれる。
716.
ユーザー
QTCaE
前にこの部分を写メって鹿野園に見せてあげたんだけど

それでも尚、

「第七識は意識ではありません!」

って、駄々っ子みたいに言い張って

本当、困った奴だよ。
717.
ユーザー
QTCaE
挙句の果てに

わたしをタコ介呼ばわりして

まー、それがあいつの名一杯の反論なんだろう。
718.
ユーザー
QTCaE
そんな奴を

5ちゃんの良識だとか言って崇めてる

馬ちゃんって

ホント凄いなーと思う。
719.
ユーザー
QTCaE
馬ちゃんも鹿野園と似てるよなー

あれなところが
720.
ユーザー
QTCaE
だから仲が良いんだね

類は類を呼ぶっていうしー
722.
ユーザー
Z55nM
自我に拠って自己を見ず、
 精神を統一し、姿勢正しく、自ら安立し、
 動揺することなく、心は静かで、疑惑もない。
 こういう境涯に至った人こそ、供養を受けるにふさわしい。
 『スッタニパータ』477




これ

俺じゃん😃
723.
ユーザー
QTCaE
馬ちゃん、おはよー
724.
ユーザー
QTCaE
いいねー

馬ちゃんは
725.
ユーザー
QTCaE
馬ちゃん、幸せ?
727.
ユーザー
QTCaE
>>726 このぺージのどこ?
728.
ユーザー
Z55nM
>>725
幸せ😆🍀

って言うか

外には、まあイロイロ有るでしょう

しかし、内に残らないから、不満はないです

幸せよいうか、平安に生きておりますね
729.
ユーザー
Z55nM
>>727
一番上の表示タブ長押しでダウンロード
730.
ユーザー
Z55nM
ただ、目録だけですよ
731.
ユーザー
QTCaE
一番上の表示タブ?
732.
ユーザー
QTCaE
これ?↓
空と般若波羅蜜(坂部)
733.
ユーザー
QTCaE
一番上は
↓これウィキペディア
空大経
734.
ユーザー
Z55nM
生卵の産まれ変わり!

😱💧ヤバい

毎日卵食べてるのに

産まれ変わりの奴ら

みんな、俺に何人も喰われてるのか?
735.
ユーザー
QTCaE
二番目が
↓これ
空大経とは - わかりやすく解説 Weblio辞書
736.
ユーザー
QTCaE
んで動画が四つあってー
737.
ユーザー
QTCaE
>>730
_| ̄|○
738.
ユーザー
QTCaE
疲れさすな
739.
ユーザー
QTCaE
気を取り直して

打ち込みを続ける
740.
ユーザー
Z55nM
ああー

スマホだと726長押しなんだけど

Pcなら

表示されたら、どんどんと下行くと

大蔵出版の欄に有ります
741.
ユーザー
Z55nM
国立国会図書館とか行くと見れるんだけどねー
742.
ユーザー
Z55nM
二度寝する
743.
ユーザー
QTCaE
では、>>712 の続きいきます。
744.
ユーザー
QTCaE
一方は持業釈、他方は依主釈だと云うことで、名称の成り立ちはわかるが、しかし両者が、同一の名目で出てくることになると混乱が起こるので、唯識の文献では、次の三つの理由によって、第六識は一般に意識と云い、第七識は多くの場合、意とのみ称しているのが一般だと云うのである。
745.
ユーザー
QTCaE
即ち三理由中の第一とは、既に述べたように、混乱を避けるため、第二には、第八を心、前六を識、それらに対して自己を標示する為に第七を意と云い、心・意・識という用い方をするため。
746.
ユーザー
QTCaE
次に第三には、意には依止の義があるが、第七識は第六識のために近所依の関係にあるので、その近所依の義を顕すために意とのみ称するのであると云うのである。近所依については、『述記』では「五十一に云う、第八有るに由るが故に末那有り、末那を依として意識転ずることを得、故に彼の第八をば遠き所依と為し、此れをば近き依と為す」と云っているが、法義的には「近所依とは相順するを以ての故に、同じく計度するが故に、六が境を縁ずる、時七が力を与うるが故に」と云い、更に「所以に、七が無漏の時、六も無漏なり、七が有漏なる時、六も無漏に非ず云々」とその関係を述べているのである。
747.
ユーザー
QTCaE
しかるに法相上、第七識が有漏の時でも、第六が無漏のことも有りうるので論議を生じ、『同学鈔』四之三にまで及んでいる。
748.
ユーザー
QTCaE
以上。

結城先生著書『唯識三十頌』より抜粋。(P.154-P.156)
749.
ユーザー
QTCaE
以上の結城先生の解説文を簡単にまとめると、

>>707
第六識も意識、第七識も意識である。
750.
ユーザー
QTCaE
>>708
第七識は持業釈による。
第六識は依主釈による。
751.
ユーザー
QTCaE
ここで「持業釈」と「依主釈」が

どういった内容なのかが重要になってくる。
752.
ユーザー
QTCaE
そこのところは先に紹介しましたこちらのブログで
https://blog.goo.ne.jp/seikannamo/e/1fd13b5056fb746eaa9a600de45141ac

良い感じにまとまられておられます。

【第七識】
 意=識 意が識自体を指す。---(持業釈)

【第六識】
 意根による識(意根を所依とする識)
 即ち、意根(第七識)を所依とする識であるという意味で意識と名づけられる.
---(依主釈)
753.
ユーザー
QTCaE
こうして見ると

いう程良い感じとも言い難い、、、
754.
ユーザー
QTCaE
>>746
『述記』では「五十一に云う、第八有るに由るが故に末那有り、末那を依として意識転ずることを得、故に彼の第八をば遠き所依と為し、此れをば近き依と為す」と云っている

↑の文もふまえて考えるに

持業釈というのは第八阿頼耶識の「業」を因として第七末那識が縁となって、第六識と前五識にその影響を持たらすといった釈。
755.
ユーザー
QTCaE
依主釈はと言えば、

>>711 にある通り、前五識を因として縁起が起こると釈せると思います。
756.
ユーザー
QTCaE
解りやすく表現すると、次のようになるかと。

第七識は、阿頼耶識の業を因として起こる意識 ---(持業釈)

第六識は、前五識を因として起こる意識 ---(依主釈)
757.
ユーザー
QTCaE
そして大変重要なことを結城先生は述べられております。
758.
ユーザー
QTCaE
>>746
「所以に、七が無漏の時、六も無漏なり、七が有漏なる時、六も無漏に非ず云々」

>>747
しかるに法相上、第七識が有漏の時でも、第六が無漏のことも有りうる
759.
ユーザー
QTCaE
七が無漏の時、六も無漏なり ---①

七が有漏なる時、六も無漏に非ず ---②

七識が有漏の時、第六が無漏も有る ---③
760.
ユーザー
QTCaE
①の意味、お解りでしょうか。

無漏とは真如の事です。

七識が真如となる時、六識も真如となります。
761.
ユーザー
QTCaE
七識を自我の迷いの意識だと思い込んでいる人が沢山おられます。

しかし唯識では、末那識がクリアー化された時、阿頼耶識の三因仏性がそのクリアーな末那識を鏡として表層の第六意識に仏性を映し出します。
762.
ユーザー
QTCaE
それが凡夫の一身に三身如来が顕われた状態です。
763.
ユーザー
QTCaE
この状態で世界を見た時

今まで凡夫の認識(主観と客観)で見ていた世界が、

仏の認識に変わって同じ世界であっても

仏目線で世界が再認識されます。
764.
ユーザー
QTCaE
この凡夫の身に起こる世界観の変化を先ほどの

こちら↓の構図に照らして今から説明致します。

① 客体(見られる側)=モノのあり様
② 主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)
765.
ユーザー
QTCaE
その前に

ちょっと休憩~
766.
ユーザー
QTCaE
JBが久々に自スレで語っていた。

しかし「モノそのもの」は、あるけれども、
主観の捉える対象は、
「対象そのもの」ではなく、

「自分の意味付け」が投影されたり、「勝手な解釈」が付与されたりします。

私達の普段の認識の大部分が、
これ(帯質境)に当たります。

手に持っている本、それが「本質」です。

本として、しっかりとした実在感を持って、そこに存在しています。

それを対象にしながら、私達は、一人一人が勝手な本の影像を「相分」として描きます。

やっと解って来たなJBも。
767.
ユーザー
QTCaE
本物の唯識が。
768.
ユーザー
QTCaE
流石、東大卒の脳ミソだ。
769.
ユーザー
QTCaE
馬とは違うな^^
770.
ユーザー
QTCaE
馬、

頑張れ!

おまえには祈りがあるだろ
771.
ユーザー
QTCaE
以信代慧だ

信を以て智慧を得る

以信代慧だ
772.
ユーザー
QTCaE
でも

信の対象が

それじゃあなー
773.
ユーザー
QTCaE
ちょと厳しいかも
774.
ユーザー
QTCaE
向き合う対象って

大事だぜー
775.
ユーザー
QTCaE
カムイもカムイなりに

頑張ってるなー
776.
ユーザー
QTCaE
俺も俺なりに

頑張ろっと
777.
ユーザー
QTCaE
リダンは何やってんだ?
778.
ユーザー
QTCaE
まーだチャンバラごっこして遊んでんのか?
779.
ユーザー
65yk5
>>655-658
なるほどね。
聖ウンコ師、JBL氏も横山紘一先生に
気持ちよく騙されてますね。

やっと、法介さんの真意が把握できました。
780.
ユーザー
QTCaE
おおー!

和尚も覚って来たか

おはよー
781.
ユーザー
QTCaE
覚ってさ

目が覚める事でもあるんよね
782.
ユーザー
QTCaE
覚醒するとか
783.
ユーザー
QTCaE
悟るとは意味が違う
784.
ユーザー
QTCaE
「悟る」は吾の心を悟る

「覚る」は真理を覚る
785.
ユーザー
QTCaE
さて朝食にすっか
786.
ユーザー
QTCaE
続きは後程~
787.
ユーザー
65yk5
>>780
これを聞けば、解決するかもも?
https://www.youtube.com/watch?v=MbDFXRWGh-I
788.
ユーザー
QTCaE
>>787
良い話だよな
789.
ユーザー
QTCaE
それはそれで

宜しいのではないでしょうか。
790.
ユーザー
QTCaE
わたしもしょっちゅう

嫌な気持ちになったら

その場を去るようにしてます。
791.
ユーザー
QTCaE
無理して嫌な想いしてまで

そこに居る意味ないしね
792.
ユーザー
QTCaE
いつも自分が楽しめる場所に身を置いて

自分が好きなように

自由気ままに

生きているよ
793.
ユーザー
QTCaE
いつも

何かを

楽しんでいる
794.
ユーザー
UzibL
>>778
法介さんも馬さんもJBLさんもエロ和尚さんも
鹿ちゃんも全員正解だよ
おはようございます☀
795.
ユーザー
QTCaE
リダン、おはよー
796.
ユーザー
QTCaE
797.
ユーザー
QTCaE
リダンらしい花を

思いっきり咲かせろよ
798.
ユーザー
QTCaE
生きてるうちが

花なんだぜ
799.
ユーザー
65yk5
>>793
平和的に
言い争いを楽しむのもアリですな
800.
ユーザー
QTCaE
いつかこの曲

リダンと和尚と一緒に

歌いたいな

801.
ユーザー
QTCaE
生きてるうちにな
802.
ユーザー
65yk5
>>800
エロ和尚狂では、

「素粒子は生きている」と気持ちよく騙します

信者は、世界に1人のみデス

https://www.youtube.com/watch?v=qCFicvdFLmw
803.
ユーザー
QTCaE
そうだな

オンリー・ワン

いつも自分らしくありたいものだ
804.
ユーザー
65yk5
平和的に
言い争い(夫婦喧嘩)を楽しむのもアリですな
805.
ユーザー
QTCaE
和尚は和尚らしく

生きてるよ

それでいい
806.
ユーザー
QTCaE
今の

和尚のままで

いい
807.
ユーザー
QTCaE
女にモテなくても

いい

自分が一番自分を好きでいればいい
808.
ユーザー
QTCaE
チンポが

曲がっててもいい

それが和尚らしくていい
809.
ユーザー
QTCaE
カッコ悪く生きてる奴が

本当は一番カッコいい奴だって

おまえら知ってるか
810.
ユーザー
65yk5
>>794
おはよー
「仏のスレ7」は、名無しさんが多すぎて、判別できないのだけど、
リダン大聖人の判別能力は凄いね。
811.
ユーザー
65yk5
>>809
曲がったチンポが
一番、気持ちいいらしいのじゃ
812.
ユーザー
QTCaE
リダン大聖人?

リダン大星人の間違いじゃないのか?
813.
ユーザー
65yk5
>>807
曲がったチンポは
風俗嬢には人気らしい
815.
ユーザー
65yk5
>>812
リダン大性人に魔改造する予定じゃ
816.
ユーザー
65yk5
>>814
そう。
先細チンコが肛門に突き刺さってる
817.
ユーザー
QTCaE
うm
818.
ユーザー
65yk5
買い物おち~
819.
ユーザー
QTCaE
いってら~
820.
ユーザー
QTCaE
でおーは

いじけてるのかな
821.
ユーザー
QTCaE
体調でもくずしたかな
822.
ユーザー
QTCaE
休みだからどっかの仏閣参りにでも行ってるのかな
823.
ユーザー
QTCaE
もしかして俺

あいつがいないと

生きて行けなくなってきてるかも?
824.
ユーザー
QTCaE
妙に物足りなさを感じる、、、
825.
ユーザー
QTCaE
これが

奴の戦略か?
826.
ユーザー
QTCaE
いや、

あいつにそんな賢さはない
827.
ユーザー
QTCaE
買い物に出かけて

犬の糞に足滑らせて

その勢いでたまたま開いてたマンホールに落ち込んで

下水道に流されていったに違いない
828.
ユーザー
QTCaE
でおーの人生は

そんなもん
829.
ユーザー
QTCaE
でおーのそれ以上の人生は

想像出来ん
830.
ユーザー
QTCaE
退屈だから

カムイの様子でも

覗いてこよう
831.
ユーザー
skUbv
関心が薄くなってるだけやな


😄
832.
ユーザー
QTCaE
覗いて来たけど

う~~~~ん

https://youtu.be/Nabxi5DGmvg

マンダム

と言うしかない
833.
ユーザー
QTCaE
よし

カムイに応援歌を送ってやろう

https://youtu.be/egMWlD3fLJ8
834.
ユーザー
JyrZD
> 馬ちゃんは、人によって認識されていない事象を証明出来るはずないでしょう! といいますが、果たしてそうでしょうか。

> 例えば、リンゴの木を観測するカメラを設置しておきます。
> カメラは事の一部始終を録画し記録していきます。


そのカメラを見る事自体、認識だろwww
そしてその認識がなければ事象は確認出来ないだろwww

アホかwww
835.
ユーザー
QTCaE
なにぃ?

馬が

俺にも応援歌を流してくれってかぁ
836.
ユーザー
QTCaE
(鹿は無視しとこ)
837.
ユーザー
QTCaE
仕方ないなー

じゃあ、馬ちゃんの応援歌

いくよー
838.
ユーザー
QTCaE
839.
ユーザー
QTCaE
ダメだダメだダメだ!

馬じゃ話にならん!

ここはやっぱり

カムイを吊ろう

https://youtu.be/lzXbTfgoMac
840.
ユーザー
QTCaE
マーベリックのDVD

もうレンタル始まってるのかな
841.
ユーザー
QTCaE
今度借りてくるかー
842.
ユーザー
QTCaE
今書いてる小説で

戦闘機のシーンが入って来るから

DVD観て勉強しとこ
843.
ユーザー
QTCaE
前回はマイバッハと戦闘機の対決シーンを描いた。

https://youtu.be/D3GK7R00-Ik
844.
ユーザー
JyrZD
この場合、それらを同一だとする再認は明らかに誤った認識である。
知覚は瞬間的にしか作用しないから、同一の知覚によって、時間的に異なった二つのものを認識することはできない。
とすれば再認は記憶であるとも考えられるが、記憶は知覚ほどの確実性はもっていない。
われわれの誰も記憶がつねに確実であるとは思いはしない。
また、もし記憶の対象がいま存在するということならば、死んだ母親はなぜいま存在しないのだろうか。
(梶山 雄一 他1名 『仏教の思想 3 空の論理<中観> 』角川文庫ソフィア より)
845.
ユーザー
QTCaE
Vol.4 ブロードウェイの攻防
https://wild-bison-4.blog.jp/archives/cat_376833.html
846.
ユーザー
QTCaE
さて、今回は

戦闘機をどう演出するか
847.
ユーザー
skUbv
ベイダー和尚は

オレを、いじってる
つもりだったんか〜
知らなかった〜
😃
848.
ユーザー
QTCaE
>>834
やっぱり鹿野園の思考回路はいかれてる

話にならん

相手にする価値を見出せん
849.
ユーザー
QTCaE
おおー、でおー

何してた

遅いじゃないか
850.
ユーザー
QTCaE
下水道に流されたかと、、、

心配してた
851.
ユーザー
65yk5
苫米地英人の動画での話だったが、

「お釈迦様は、弟子たちにディベートを推奨した」らしいのじゃが、

本当なのかな?
852.
ユーザー
skUbv
なるほど〜

今、ほーかいくんの親父が
信仰に入ったモチベが
霊的に
見えてきた、
というか
霊的解釈
😄
853.
ユーザー
QTCaE
>>847
おまえは

どこ行っても

いじられ役だな
854.
ユーザー
skUbv
>>850
ゴロゴロして
サッポロポテトバーベキュー味
を

食べてた
😄
855.
ユーザー
QTCaE
いっその事

コテハンを

池乃めだかにしないか?
856.
ユーザー
QTCaE
絶対

受けるぞ
857.
ユーザー
skUbv
>>853
ほーかいくんは

俗的視野が
抜け出られないですね
😄
858.
ユーザー
QTCaE
みんなお前を

見直すぞ
859.
ユーザー
65yk5
「でおーちゃまいじり」は、法介菩薩に任せておこう
860.
ユーザー
QTCaE
ディベート?

ディベートとは特定の論題について、あえて異なる立場に分かれて議論をする手法のこと。
861.
ユーザー
QTCaE
和尚、

どういうこと?
862.
ユーザー
QTCaE
863.
ユーザー
65yk5
>>861
ワシもわからん。

「お釈迦様が弟子たちにディベートを推奨した」という説は

信じがたいのじゃ
864.
ユーザー
QTCaE
なんか >>862 これっぽい
865.
ユーザー
QTCaE
866.
ユーザー
65yk5
>>862
第1回と第2回の結果を貼ってくらはい
867.
ユーザー
QTCaE
こういうのもあるんだが、、、
https://kemono.su/fanbox/user/62206600/post/7305034
868.
ユーザー
65yk5
>>865
それは閃氏向けじゃな
869.
ユーザー
QTCaE
「お釈迦様は、弟子たちにディベートを推奨した」

って、

一体どういうこと?
870.
ユーザー
QTCaE
>>868
閃は今、

リアルで頑張っているんだろう

そっとしとこ
871.
ユーザー
65yk5
お~~~
突然の珍客が来た。

しばらく、おち
872.
ユーザー
65yk5
>>869
ワシもわからん。

「お釈迦様が弟子たちにディベートを推奨した」という説は

信じがたいのじゃ

ではでは
873.
ユーザー
QTCaE
さては

風俗嬢を呼んだな
874.
ユーザー
QTCaE
カムイもさっき

呼んだらしい
875.
ユーザー
QTCaE
というのは

嘘です。
876.
ユーザー
JyrZD
>>848
wwwwwwwwwwwwwwwwww

見たのはりんごの木ではなくてりんごの木の画像だろ。
877.
ユーザー
QTCaE
そうださっきの斎藤さんの動画を思い出した!

鹿野園さん、

すんごいですね~~~~~~!

あなたが正解です!

おめでと~~~~~~!
878.
ユーザー
QTCaE
あなたは

物凄い博学者です!

偉い!

よう! 大統領!
879.
ユーザー
QTCaE
カッコいいぞー!
880.
ユーザー
QTCaE
いやーそれ程でも~

テレテレ
881.
ユーザー
QTCaE
なるほどー

こういう展開になるのね
882.
ユーザー
skUbv
>>881

違った展開あげよ〜ー

誰のことでしょうか?



615.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
JyrZD
おはようございます。

以前は宗教板で100レスしただけで話題になったけど、もう既にこの時点で既に200レスを超えてるのがいる。

しかもそれ連日の様にしてるのが二人。
まぁ、もう一人はこの頃見かけないけど。

……異常だな。
2024/03/18 10:33:53
883.
ユーザー
skUbv
ほーかいくんは
刺激が
欲しいだろから
もーひとつ



612.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
RwuFC
>>607
>607
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ「永遠に来ない」なの「出て行くんだよ」なんて言ってる野郎がwww

【日本男児】なの【九州男児】なのヌカシテいてお笑い草ですよwwwwww



2024/03/18 06:24:29
884.
ユーザー
skUbv
この二人とは
誰のことだ?
😃
885.
ユーザー
QTCaE
良いんじゃないのー

麦も楽しそうで
886.
ユーザー
QTCaE
100レスごときで

なに言うてんねん
887.
ユーザー
65yk5
>>881
ワシが見たのは貧乳AV女優ではなくて
貧乳AV女優の画像である
888.
ユーザー
QTCaE
500レスぐらい平気で書くのが

ホンマもんの

ネラーやで
889.
ユーザー
QTCaE
鼻たれ小僧(鹿野園)を相手にしてるようなもんだよ
890.
ユーザー
65yk5
>>888
カムイ大僧正のことじゃな
891.
ユーザー
QTCaE
ふ~たんぬるか~
892.
ユーザー
QTCaE
鹿野園は

誰からも相手にしてもらえんで

さびしいのかな?
893.
ユーザー
QTCaE
おーい鹿野園

そんなに寂しいのなら

相手にしてやってもいいぞー
894.
ユーザー
QTCaE
ちょい

出て来てみ
895.
ユーザー
QTCaE
良い事

教えてやっから
896.
ユーザー
QTCaE
ちょっとでいいから

ノコノコと

出て来てみ
897.
ユーザー
65yk5
>>893
2人がかりで
でおーちゃまをイジル?
898.
ユーザー
skUbv
>>890
カムイ

デンパパ


どちらやろな
もーひとりは
😃
899.
ユーザー
QTCaE
あれ?

あれれ?
900.
ユーザー
QTCaE
もしかして

今日って

月曜日なん
901.
ユーザー
QTCaE
日曜日かと思ってた
902.
ユーザー
skUbv
>>897
空気読めんのが
😭

ベイダー和尚は
ムイムイが
唯一オトモダチ
😃
903.
ユーザー
QTCaE
嫁さん送らんといかん
904.
ユーザー
skUbv
ベイダー和尚は
空気読めん芸能が得意技〜


デンパパとリダンは
ある程度の空気読める展開を狙っている
😃
905.
ユーザー
skUbv
ベイダー和尚は
空気読めなさすぎて
スルー

リダンは内容が
つまらな過ぎてスルー

デンパパは
割合オモロイ
😃
906.
ユーザー
QTCaE
時間が出来たので

ちょっと鹿野園で遊んでみましょう。
907.
ユーザー
QTCaE
>>834 ←ここで鹿野園がこんな事を投稿してきました。

> 馬ちゃんは、人によって認識されていない事象を証明出来るはずないでしょう! といいますが、果たしてそうでしょうか。

> 例えば、リンゴの木を観測するカメラを設置しておきます。
> カメラは事の一部始終を録画し記録していきます。


そのカメラを見る事自体、認識だろwww
そしてその認識がなければ事象は確認出来ないだろwww

アホかwww
908.
ユーザー
QTCaE
これを読んで

なるほどー

鹿野園の言い分がごもっともだーと

思われた方

気をつけて下さい

あなたは騙されやすい人です。
909.
ユーザー
QTCaE
今から説明します。
910.
ユーザー
QTCaE
ここでわたしが言っているのは、誰も居ない農園にある木にリンゴの実が成ったとして、それを誰も確認することは無かった。

しかし後で設置してあったカメラを見たら間違いなくリンゴの実は成っていた。

果たしてこの場合、誰からも認識されていなかったリンゴの実は成っていたでしょうか?

というお話です。

そして成っていたのであればカメラを確認することでそれは証明されますよねと。
911.
ユーザー
QTCaE
それに対し鹿野園さんは、次のような主張をされました。

>そのカメラを見る事自体、認識だろwww
>そしてその認識がなければ事象は確認出来ないだろwww

鹿野園:そのカメラを見る事自体、認識だろ

法介:はい認識です。

鹿野園:そしてその認識がなければ事象は確認出来ないだろwww

法介:カメラを見ることは認識です。そしてカメラを見て認識出来たからリンゴが成ってた事を確認出来ました。それがなにか?

鹿野園:だから、その認識がなければ事象は確認出来ないだろ

法介:わたしカメラで認識したと言いましたよね。「認識がなければ」とはどういう意味でしょうか?

鹿野園:だから、そのリンゴの実が成った時、誰が認識したんだといっているんだ!ボケ!

法介:おやおや~、おかしいですね。確かに誰も認識しておりませんがカメラがその現場をとらえていた訳ですよね。なにかおかしな点がありますか?

鹿野園:だから、おまえは本当にタコだな。誰も見てなかったんだろ!

法介:カメラがその現場をとらえていたと何度も言ってますが、、、、

鹿野園:カメラじゃダメなんだよ!

法介:なんで?

鹿野園:なんでとか俺に聞くなタコ!

法介:ええええええ! カメラじゃ証拠にならないんですか?

鹿野園:俺は人間が認識しないと認めないんだ!

法介:人間が認識しないと出来事は生じないんですか?

鹿野園:そうなんだよ。ボケ!

法介:カメラでその時の現場をとらえていても?

鹿野園:何度も言わせるなタコ!

法介:おっかしいなー、裁判でカメラの映像が証拠になったりして判決が下ったりしますよ。

鹿野園:あのなータコ介、有名な横山紘一先生が全ては人の認識にいって立ち上がっているって言ってるんだよ。だから認識がなけりゃ出来事も成立しないの!分かったかボケ!
912.
ユーザー
QTCaE
鹿野園さんがおかしな事を言っている事に気づいた人は

大丈夫です。

しかし、鹿野園さんが言ってる事がまともだと思われた方は、

気を付けましょう。

あなたは人に騙されやすい人間です。
913.
ユーザー
JyrZD
> 法介:おっかしいなー、裁判でカメラの映像が証拠になったりして判決が下ったりしますよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

だから、そのカメラの映像が認識(認識)されなければ証拠にならないだろ?
その認識があった事で過去の事実として現在に於いて推認或いは事実として判断されるんだろ?

つまり、認識なくして事実は存在しないのだよ、タコ介🐙www
914.
ユーザー
JyrZD
知能が低い人にこの問題は理解不能ですけどね😚
915.
ユーザー
QTCaE
この話のポイントは

鹿野園さんは人が認識しなければ立証されないと主張されてます。

しかし、出来事というのは

カメラでも録音でもその時の状況を確認出来ます。

確認するのはもちろん人間ですよ。

しかし、その時その時点で確認出来ていなくてもカメラ等でその現場を確認出来る道具や機材があれば後日でもその出来事は確認出来ます。
916.
ユーザー
QTCaE
>そのカメラの映像が認識(認識)されなければ証拠にならないだろ?

認識されたから証拠映像として残っているんですが。
917.
ユーザー
QTCaE
何がおっしゃりたいのでしょうか?
918.
ユーザー
QTCaE
カメラの映像を見たらその現場の出来事は認識されるんですが。

それとも

カメラの映像を見ても鹿野園さんはリンゴが成っている映像を認識出来ない人なんですか?
919.
ユーザー
QTCaE
実におもしろい
920.
ユーザー
QTCaE
鹿野園さんは

カメラの映像を見ても

リンゴが成っていた事を

認識出来ない人なんだー
921.
ユーザー
QTCaE
おもしろい人だなー
922.
ユーザー
5HhAk
例えばだ。
室内で仏教教理の問答がされたとする。
お題は「宇宙の果てから果てまで歩いて見せよ」としよう。

どうするか?

私なら部屋の隅から隅まで歩きますけどね。
そういう事です。
923.
ユーザー
QTCaE
みなさん、

信じられないでしょうが

人は一旦まちがった事を教えこまれると

このようにおかしな事をおかしいと

気づけなくなってしまうんです。
924.
ユーザー
QTCaE
ええええええ!

また鹿野園さんが

おもしろい事を言ってる~~~~~
925.
ユーザー
QTCaE
みなさん注目~~~~!

どうせなら5ちゃんにも

アナウンスしたらおもしろいかもよ、でおー
926.
ユーザー
5HhAk
>>920
> 鹿野園さんはカメラの映像を見てもリンゴが成っていた事を認識出来ない人なんだー

だから、映像を見たから初めて林檎の実在が認識されるんだろ?
だったら、映像を見ないでどうやってリンゴが成っている事が認識されるか説明してみせろwww
927.
ユーザー
QTCaE
「宇宙の果てから果てまで歩いて見せよ」

なんて言われても

どの宇宙ですか?と

わたしなら言い返しますけど^^
928.
ユーザー
QTCaE
>だったら、映像を見ないでどうやってリンゴが成っている事が認識されるか説明してみせろww

そんな事、わたし言ってませんよ。

「映像を見ないで」とか言いました?

大丈夫ですか?

幻覚症状でしょうか?
929.
ユーザー
QTCaE
「映像を見ないで」とか言いましたか?

「映像を見ないで」とか言いましたか?

「映像を見ないで」とか言いましたか?
930.
ユーザー
QTCaE
わたしは

「カメラの映像を見たらその現場の出来事は認識されるんですが。」

と言ってます。
931.
ユーザー
QTCaE
誰が

「映像を見ないで」とか言ったのですか?
932.
ユーザー
QTCaE
おまえ

本当に大丈夫か?
933.
ユーザー
QTCaE
一度ちゃんと診てもらったがいいぞ。

幻覚症状が出ているんじゃないか?
934.
ユーザー
QTCaE
>私なら部屋の隅から隅まで歩きますけどね。

鹿野園さんは宇宙という部屋に住まれているんですね

へー
935.
ユーザー
QTCaE
それはそれで

良いんじゃないでしょうか
936.
ユーザー
QTCaE
どういう部屋に住むかは個人の自由ですから
937.
ユーザー
QTCaE
ただ

それがなにか?

と突っ込みたくはなりますけどね
938.
ユーザー
DvpB2
現量以外は比量や非量なんです。
眼耳鼻舌身によって感受される色声香味触や意識そのもの、或いは阿頼耶識以外はね。

それ以外は推量、すなわち頭の中の想像に過ぎないんです。

939.
ユーザー
QTCaE
でた

都合が悪くなったら

別の話を持ち出してゴマかすせこ技。
940.
ユーザー
QTCaE
今、現量の話とかしてないんですけどー
941.
ユーザー
BThMB
>>927
wwwwwwwwwwwwwwwwww

お前のいる場所(宇宙の)以外の宇宙を歩けるのか?
つまり、お前はいない場所を歩けるのか?

アホかwww
942.
ユーザー
QTCaE
その時の現場をカメラは押さえた!

という話をしているんですけどー
943.
ユーザー
QTCaE
>お前のいる場所(宇宙の)以外の宇宙を歩けるのか?

わたしがどこを歩くって言いました?
944.
ユーザー
zH1wc
ワシはドライブレコーダーを付けたけど?
945.
ユーザー
QTCaE
また幻想が起きているぞ

おまえ

本当に大丈夫か?
946.
ユーザー
BThMB
> 馬ちゃんは、人によって認識されていない事象を証明出来るはずないでしょう! といいますが、果たしてそうでしょうか。

つまり、これは正鵠を得てる。
947.
ユーザー
QTCaE
鹿野園、ここを >>927 ちゃんと見てみろ
948.
ユーザー
QTCaE

「宇宙の果てから果てまで歩いて見せよ」

なんて言われても

どの宇宙ですか?と

わたしなら言い返しますけど^^

って書いてるだろ。

誰が、

どこかを歩くって言ったんだ?

どんな顔してたその人?
949.
ユーザー
BThMB
>>947
お前のいない宇宙を歩けとは云ってないだろ?
950.
ユーザー
QTCaE
どんな幻想を見たんだ?
951.
ユーザー
zH1wc
>>927
おそらく、聖ウンコ師の部屋は、1部屋の中に
トイレ、浴室、台所、アスレチック施設、オナニーエリア、書斎、睡眠エリアが
フル装備で、

引きこもり生活を満喫できるのでしょう
952.
ユーザー
QTCaE
>>949
今度は、はぐらかし戦法に出たなー
953.
ユーザー
QTCaE
>>949
会話が成り立っていないんですけどー
954.
ユーザー
QTCaE
なー鹿野園。

まじで

おまえちゃんと診てもらえ。
955.
ユーザー
QTCaE
おかしいぞ

おまえ

どういう幻想が観えているんだ?
956.
ユーザー
QTCaE
面白いけど
957.
ユーザー
QTCaE
心配になってくる
958.
ユーザー
QTCaE
ちょい

嫁さん居たら

変れ
959.
ユーザー
BThMB
低知能者には理解不能だが、直接知覚される事以外は全て想像に過ぎない。

想像と事実は別物だ。

事実は再現出来ないから、他との関係から推認され事実として判断されているに過ぎない。
960.
ユーザー
QTCaE
嫁に

俺が話してやる
961.
ユーザー
BThMB
>>951
ぶぁーーーーーーかw

部屋の外に出てみろw

直接知覚される範囲が宇宙だよ。
962.
ユーザー
QTCaE
>>959
そうか、凄いな。

そんな難しいこと

良く分かるなー

偉いよ
963.
ユーザー
QTCaE
>>961
そうだ、そうだ

和尚が馬鹿で

おまえが賢い!
964.
ユーザー
QTCaE
おれはタコで

おまえは賢人だ
965.
ユーザー
BThMB
> 馬ちゃんは、人によって認識されていない事象を証明出来るはずないでしょう! といいますが、果たしてそうでしょうか。

つまり、これは正鵠を得てる。

ビデオの件も同じ。
映像が確認されて初めて事象が証明される。

認識されていない事象な証明出来ない。
966.
ユーザー
QTCaE
あと

どんな事

言って欲しい?
967.
ユーザー
BThMB
>>962
仏教の基礎知識だけどな😚
968.
ユーザー
QTCaE
>>965
そうだなー

おまえが言う事が正しい!
969.
ユーザー
BThMB
訂正

> 馬ちゃんは、人によって認識されていない事象を証明出来るはずないでしょう! といいますが、果たしてそうでしょうか。

つまり、これは正鵠を得てる。

ビデオの件も同じ。
映像が確認されて初めて事象が証明される。

認識されていない事象は証明出来ない。
970.
ユーザー
QTCaE
ぜ~~~~んぶ

お・ま・え・が

正しい!
971.
ユーザー
zH1wc
>>961
なるほど。
宇宙の定義が違うのか
972.
ユーザー
QTCaE
鹿野園は

正解の固まりだ!
973.
ユーザー
BThMB
>>968
というか、お前がおかしいだけだよ。
974.
ユーザー
QTCaE
そうだそうだ

おれはおかしな奴だ
975.
ユーザー
QTCaE
おれはタコ介なんだろ
976.
ユーザー
BThMB
>>971
想像してる者は宇宙の中にあるにしても、想像は宇宙なのか?
977.
ユーザー
QTCaE
おまえには

おれが

タコに観えて仕方ないんだろ
978.
ユーザー
QTCaE
いいよ

いいよ

それで
979.
ユーザー
QTCaE
そろそろ買い物に出かけるから
980.
ユーザー
QTCaE
和尚と楽しく遊んでて

いいぞー
981.
ユーザー
QTCaE
遊び場がないんだろ
982.
ユーザー
QTCaE
ここで一杯遊んでいけ
983.
ユーザー
QTCaE
リダンも来るんじゃないかな

馬ちゃんも居るぞ
984.
ユーザー
QTCaE
じゃあ、ちょっくら

逝ってくらー
985.
ユーザー
zH1wc
>>976
ワシが想像した「聖ウンコ師の部屋」は、宇宙なのか?

951 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2024/03/18(月) 13:10:08.78 ID:zH1wc [2/3] 0
>>927
おそらく、聖ウンコ師の部屋は、1部屋の中に
トイレ、浴室、台所、アスレチック施設、オナニーエリア、書斎、睡眠エリアが
フル装備で、

引きこもり生活を満喫できるのでしょう
986.
ユーザー
zH1wc
ワシも昼寝する
987.
ユーザー
zH1wc
988.
ユーザー
BThMB
>>985
ですから、直接知覚される範囲が宇宙です。
989.
ユーザー
QTCaE
>>988
そうだな

じゃあ宇宙戦艦ヤマトはどこに向かって旅び立てばいいんだ?
https://youtu.be/DJGlWwZtsMo
990.
ユーザー
QTCaE
ヤマトは直接知覚されないイスカンダルへ

どうやって行けばいいんだ
991.
ユーザー
QTCaE
鹿野園、

おまえは過疎化が進む5ちゃんねる星を

救う使命があるんだ
992.
ユーザー
QTCaE
こんなところで

油を売ってる暇があったら

さっさと5ちゃんへ逝って来い
993.
ユーザー
QTCaE
いとしい安堂が

おまえの帰りを

待っているぞ
994.
ユーザー
BThMB
直接知覚される範囲が宇宙。

宇宙の始まりは直接知覚される時で、その終わりは直接知覚が終わる時です。
また、宇宙の大きさは(例えば)室内で有れば広さは八畳高さは約一間って事になる訳です。

直接知覚の外は想像に過ぎません。
想像は宇宙そのものではありません。

そういう事です。

まさに「一人一宇宙」なんです。
995.
ユーザー
QTCaE
なにぁ?

波動砲をぶっ放したいだとぉ~
996.
ユーザー
QTCaE
それは

和尚に任せておけ
997.
ユーザー
BThMB
>>990
> ヤマトは直接知覚されないイスカンダルへ
> どうやって行けばいいんだ

wwwwwwwwwwwwwwwwww

想像の世界を行くんだろwww
998.
ユーザー
QTCaE
おまえは

安堂を

あんどうなっつにするという

重要な任務を背負っている
999.
ユーザー
QTCaE
さあー

逝くんだ!

鹿野園!
1000.
ユーザー
QTCaE
ヤマト発進!

by 法介艦長
1001.
ユーザー
zH1wc
>>994
なるほど。
ワシが直接知覚できる範囲と
聖ウンコ師が直接知覚される範囲では

違って当然じゃな。

これにて、一件落着!

昼寝するよん
1002.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1003.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

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