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Talk 掲示板における一つの独立した空間で、争い事は決して好まず、他者に対する誹謗・中傷はナンセンス。しかし愛嬌はドンと来い。ユーモアはぶちかませ。エロい話はお好み次第。「人生楽しまなきゃ損だろう！」をモットーに互いの人間性を尊重しながらもじゃれ合い程度にはツツキ合い、もみもみしながら互いのゆゆしさを温かく且つ、深く理解し合いながら相互に人間性を高め合っていく。そんな素敵な関係のゆゆしき法界です。
前スレ
ゆゆしき法界 パート３１
https://talk.jp/boards/psy/1703796902
下記の者は迷惑行為をやめないため、立ち入り禁止とします
↓
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
↓
法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/
仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/
『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/
人間はあらゆる物事を概念化してゆきそれを記憶に留めていく生き物です。
その人間の「概念」に対し仏教では物事の「真理」を説きます。
「人間の概念」は所詮人間が造り出すものであり、それが果たして信ずるに値する「真理」たり得るかと言えば、そうではない事が多々あります。その時はそれが「正しい」と思っていても振り返ってみると「間違い」だったという事は良くある事です。
例えば昨今の教科書から坂本竜馬が外されましたが、時代の時々によって人物の評価は変わっていきます。世の中は流動的に常に変化しておりますので、その世界にあって変わらずにあり続ける「正しさ」というものは、実はあり得ないんです。
なのに人々は「全体的な正しさが有る！」と思い込むんです。
この全体的な正しさが「有る！」と主張する行為は、物事を「有る無し」で見ている外道の見解にあたります。外道と言いますと「私は外道なんかじゃありません！」と激しく抗議されそうなので言い方を変えます。物事を「有る無し」で判断する行為を客観認識法と言います。
今の世の中、どれだけ人々が「全体的な正しさが有る！」と思い込んで生きているかというお話をわたしの大変愉快な体験談を通して紹介して参ります。
ブキペディアは皆で編集できるtalk掲示板、宗教板の仏教大辞典です。
コテハン語録集としてもご活用ください。
それ以外にもエロんな形でご活用ください。
但し、醜い内容もしくはユーモアのセンスが無い内容は管理サイドの判断で一方的に削除されます。
https://zawazawa.jp/Bukipedia/
「ほっかい」とも読む。
四法界とは、現象世界に対する四つのものの見方である。
事法界（じほっかい）
我々凡人の普通の物の見方である。
理法界（りほっかい）
すべての物に実体はなく、空であるという見方。
理事無礙法界（りじむげほっかい）
実体がなく空であるという理と具体的なものごとが妨げあわずに共存しているという見方。
事事無礙法界（じじむげほっかい）
一切の物が空であるという理が姿を消し、一切の物事が妨げあわずに共存するという見方。
空の世界に行きっぱなしではなく、空の世界に行ってから現象世界に戻ってくる
禅の十牛図で、最後に町中に帰ってくるのと同じ
次のは第二能変なり
是の識を末那と名づく
彼に依りて転じて彼を縁ず
思量するを性とも相とも為す
四の煩悩と常に倶なり
謂わく我癡と我見と
并びに我慢と我愛となり
及び余と触等と倶なり
と説かれてるのです。
で、末那識が仏の意識？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり、仏の意識とは「我癡と我見と我慢と我愛」なんだ😂
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
4TSqv(70/70)
俺が寝た頃に
馬は来るだろう。
2024/02/18 23:46:27
81.
ユーザー
パ
eJC0z(1/2)
>>79
よくわかってるじゃん！
何かよー(^o^)おー？
2024/02/19 00:23:49
82.
ユーザー
パ
eJC0z(2/2)
法すけくんは面倒な人
ワシは簡単にすませたいのだ‼️
2024/02/19 00:25:19
書き込みして来た
私と話出来ないのか
馬の奴は
用があるから
呼んでいるんだ
書いてたよな
>>743
その阿頼耶識からﾑｸﾑｸと表面意識へ浮かび上がっては消えまた浮かんでは消えする妄想分別と、パさんはどのようにして付き合っているのでしょうか？
750 パ 2024/02/16(金) 20:35:11.29 ID:9KbIR9dl
>>747
その現れのパターンは幾つかあると思います
① 現行している行動と関係無く、昨日見た動画や音楽が思い出されてくる
② 現行している行動と諸問題と関係したことの想いが浮かび上がってくる
③ 現行している五感に関連した想い
④ 現行する感情に関連した想い
⑤ 現行す欲望(知識欲、物欲、食欲、睡眠欲、性欲など)に関連した想い
ーーー
この様に、自動的妄想分別はその場その場で様々あります
①などは、相手にせず、見ることも掴むこともしなければ、独りでに自然に消えていきます
②の場合は、その問題に意識を向けると、脳は自動的に答を出すべく思考しますので、それを見ている、という感じで
満足する答が出たなら、その自動思考は自動的に停止します
③の場合は、現行する行動に即して起こって来て、即して消えて行くので、ただ流す感じです
④この感情に絡んで起こる自動思考は少し厄介です
自我=我執着(マナ識)から沸き起こるものは、意識と一体になって起こるので
この感情的想いと距離を取りつつ眺めるように意識が観照することができるならしますし、巻き込まれたら煩悩に繋がり、怒りや欲望への思いへ変化して行きます
⑤の浮かんでくる想いも厄介です、この場合は、身体的欲望が尤も手こずる
知識欲、物欲は、割合容易く意識は距離を取って流せますが
食欲、性欲、睡眠欲に関しては、この身体が即 “ 私 ” である！という同一化の状態しか知らない場合は、客観的に見ることは困難だと思いますし、即して欲望を充たすように行動してしまうと思います
何らか瞑想等で、この身体と意識の私は違うのだ同一ではないのだ！と分かっている場合は
その欲望から連想して沸き起こる強い想いと距離を持て、その時に欲望を充たせる状態に無いとか、その欲望を断じているなら完全に無視して消えるままに見ているようにします
2024/02/16 20:36:53
>>750
丁寧な回答ありがとうございます。
④現行する感情⑤現行する欲望に関連した想い
既に自我=我執着(マナ識)が出来上がっていて、そこから照射される想いといったものが前提となっている話のように思えるのですが、そういった理解でよろしいでしょうか？
752 パ 2024/02/16(金) 21:12:29.58 ID:9KbIR9dl
>>751
そういった欲望は、現行する行動に伴い外部からのまた内部からの印象によって生起されます
そのやって来た印象と生起された欲望の萌芽に触発されて、瞬時にﾑｸﾑｸと幾つもの想いが頭を駆け巡ります
自我というものが、思考する意識だけとせず、肉体の各部位にもあるとしたのはグルジェフですが
だとしたら、欲望に絡んだ想いは、肉体の欲望の発生する各部が、脳を使うという構図が見えて来るのです
754 パ 2024/02/16(金) 21:18:49.43 ID:9KbIR9dl
そのシステム全体の名称であると思います
2024/02/16 21:19:46
鹿野園供養スレにも
わざわざ貼り付けてもいたよな
小乗仏教実践者なのか？
小乗仏教における瞑想法
いわゆる「寂滅の理論」だ
寂滅させるかという
小乗特有の「煩悩の寂滅」だ
仏の覚りは得る事は無い
お前が書いている内容の
どこが仏の覚りにあたるんだ？
どれが妙観察智で
どれが平等性智で
どれが大円鏡智
にあたるのか
説明して頂きたい。
説明出来る訳がない。
小乗のそれは
寂滅の理論だからだ。
決して智慧が顕われることはない
煩悩即菩提を説く大乗から
批判されたんです。
覚りに至ることはない
「生滅無常の相無きが故に無相と云うなり二乗の有余・無余の二つの涅槃の相を離るが故に不相と云うなり」
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E7%84%A1%E4%BD%99%E6%B6%85%E6%A7%83%E3%83%BB%E6%9C%89%E4%BD%99%E6%B6%85%E6%A7%83
これに対し、すべての煩悩を滅していても、未だ生存の根源である肉体が残っていて、五官によって快不快などを感じる状態を有余涅槃という。
仏の覚りは顕われると天台智顗は言っている訳です。
唯識三十頌
https://yuishiki30.blogspot.com/2013/02/blog-post_7.html
(7)
有覆無記に摂めらる 所生に随って繋せらる
阿羅漢と滅定と 出世道とには有ること無し
とありまして、これは第七末那識について説明されている項目です。
なので阿羅漢には末那識は寂滅して存在しません。
仏教史上まれにみる規模の教理的問題における討議で「三一権実論争」「三乗一乗権実諍論」「法華権実論争」などと言われたりしております。
「阿羅漢と滅定と 出世道とには有ること無し」
で言う「出世道」にあたります。
声聞の智慧
縁覚の智慧
菩薩の智慧
それは『法華経』で詳しく解き明かされております。
通教で縁覚の智慧が説かれ
別教で菩薩の智慧がそれぞれに説かれます。
善や悪、綺麗や汚い、長いや短いといった思考が働かないので、全ての行いがそのまま記録として蓄えられていきます。
「阿羅漢と滅定と出世道には末那識は無い」
の出世道はこの二乗の出世した修行者の仏道を意味しております。
その二乗における修行法なのですが
そこに覚りはあるんかい
https://youtu.be/Maus6Zi1Ra4
お前がいつもいってるロンさんって
5chのどのスレに居るんだ？
興味あっから
見てみたい
探したけど見つからなかった
シャロンさん？
見てみたいな
そのログ
どこで見れるんだ？
名無しで、文末に句点を２つ。。
0954神も仏も名無しさん
2024/02/18(日) 22:26:41.95ID:8E1FdgK6
何もなくなるわけだから、認識対象、言語が指し示す対象が、認識に過ぎない、実在ではない、ということがわかるわけです。。
だから、「千里向こうの灯火」など、もともとない、と気づくわけで、そういう意味で、
＞次の入室で、その修行者は、坐ったまま両掌を頭上に合わせて、みずから一大燈明になりきって、「メラメラ、メラメラ」と燃えてみせました。
天地ひた一枚の燈火です。
では、まったくダメでしょうね。。ｗ
お笑いレベルです。。ｗ
やり合ってるんだ？
2024/02/18(日) 22:17:32.54ID:8E1FdgK6
主観と客観が、一つになったら、どうなるかって、何もなくなるということです。
認識するものも、認識されれるものも消える。
こういうのは、公案など持ち出さなくても、ある程度坐ってる人には、自然とわかることだと思うけど。。ｗ
それがわかれば、猿芝居やる必要はないんです。。ｗ
それはそれで
カムイを
一番ボコボコにした
天敵やな
😄
消されたんか？
😟
鹿野園が削除依頼出したんだろ
リダンの方が解っとるだろ
析空は超えている
リダンは
析空どまり
どっちもどっちって
感じ～
空の理解がまるで出来ていない。
唯識を語っているから
説得力もない。
ロンに
夢中だから
しばらく、こちらは
平和だろーな
鹿野園と良い勝負じゃないの
ほーかいくんのいうとおり、
カムイなら
相当メンタル
超ナイーブになってるな〜
アイサツ程度で
ゲキオコしてるから〜
😭
0127神も仏も名無しさん
2024/02/19(月) 08:10:54.93ID:YkwjnD2j
竹村せんせーはまだましだけど、秋月龍みん、はダメだね。。ｗ
知識はあるのだろうけど。。ｗ
こっち側の解釈は
仏霊的な調和と安穏と仏眼と観察
という結論に達した
😄
向こうは禅宗的仏教観のようで
そだね〜
ま、主な関心は
リダンとパ、
ムイムイは怨念の塊になっているのかの有無
😄
日蓮宗、浄土宗、イスラム、キリスト教、神道を
まとめて
研究模索してた
😄
意外とオモロイのがあった
😄
あっちの仏教観にこっちの仏教観を適用しても
対立しか起きないだろ
体空（相対認識で起こる縁起）を理解出来ずにいる
析空どまりの仏教観ね。
でおーのお薦めというのを見てみようか
勉強しよう
成長はあり得ない
それが用いるに値する内容であれば
用いるし
おみやけ、
ほい〜
いい暇つぶしだな
https://m.youtube.com/watch?v=XYpseElTOi0
用いない
まずはちゃんと理解しない事には
ちゃんとした判断も出来ない
ありがと
あとでじっくりと
見ておくよ
オモロイと思ったわ
呼吸法で鍛えあげる俺サイドと
異なる世界観は
😄
意外と面白かった
😄
神道と関係ある？
哲学語ってるだけじゃん
そう言えば誰かが言ってたなー
とも言っている。
2024/02/19(月) 10:11:29.48ID:7Qz2aD5V
>>162
>それも単なる認識、主観にすぎんよね？ｗ
だから、
＞見分は有りと雖も、而も無分別をなるをもって、能取に非ずと説けり。
＞取ること全無には非ず。
なんですよ。
見分は主観、能取は客観。
つまり、それそのものが在っても、対象としての客観(体)がないんです。
あいつの脳内では
能取＝捉えるもの。--- 主体
だろ。
見分＝主観
所取＝客体（見られる側＝六境）
能取＝主体（見る側＝六根）
主体（能取）＝認識のあり方（主観と客観）
主観と客観と主体と客体があいつごちゃになってるんだよな
これが実在の真理。
そのモノの真実の姿ではない。
そのモノがそのモノと成り得た此縁性縁起で観て始めて対象の存在を正しく認識出来る。
人の認識のあり方＝空即是色
空即是色が体空で顕れる真理
この辺は理解に至らないだろう。
空即是色が体空で顕れる真理＝従空入仮観
① 色即是空が析空で顕れる真理＝従仮入空観
② 空即是色が体空で顕れる真理＝従空入仮観
①が前五識を対象として起こる認識 --- 第六意識
②が前五識を空じる事で阿頼耶識を対象として起こる意識 --- 第七意識
その濁った末那識を深層意識として表層の第六意識が立ち上がる。
末那識が阿頼耶識に眠る真理を拾い上げて来る。
人為的な要因が全く加わらない無漏の種子。
まず最初に前五識に転識が起こります。
生命の霊的運用
みたいなヒラメキが
池田大作じゃあるまいし〜
😄
ろん
ロンに必死なので、
こちらは
平和でいいことである
😄
生命の霊的運用〜〜
😄
ロンだ～😄
最大のライバル関係だ～😂
>>127
> ロンさんって
>
> 鹿野園と良い勝負じゃないの
池田さんは析空の理解だよ。
析空は実体に即した真理だから物理や科学の法則と同じ次元の真理でしかない。
という世間一般に通ずる真理。
それが此縁性縁起だ。
http://mh357.web.fc2.com/ikeda.html
続きはまた後程～
次のは第二能変なり
是の識を末那と名づく
彼に依りて転じて彼を縁ず
思量するを性とも相とも為す
四の煩悩と常に倶なり
謂わく我癡と我見と
并びに我慢と我愛となり
及び余と触等と倶なり
と説かれてるのです。
で、末那識が仏の意識？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり、仏の意識とは「我癡と我見と我慢と我愛」なんだ😂
> 凡夫の認識が仏の認識（縁起での認識）に変わるという転識がまず前五識で起こります。
違う、最後。
> この前五識の転識の事を起こすのが成所作智という声聞の智慧です。
違う
> その人間の概念を捨てて（空じる）対象を捉えたら、
>
> 末那識が阿頼耶識に眠る真理を拾い上げて来る。
違う
> 我々凡夫は、人間の概念で末那識が濁ってて真理に疎い（無明）
>
> その濁った末那識を深層意識として表層の第六意識が立ち上がる。
違う
> 解りやすく唯識的に言えば、
>
> ① 色即是空が析空で顕れる真理＝従仮入空観
>
> ② 空即是色が体空で顕れる真理＝従空入仮観
>
> ①が前五識を対象として起こる認識 --- 第六意識
> ②が前五識を空じる事で阿頼耶識を対象として起こる意識 --- 第七意識
違う
JBに一つ聞いていいかー
おいしそうな真っ赤に熟れたトマトがあります。
JBは、このトマトをどう捉える
あなたはそれをどう認識しますかって
ことね。
懲りないな〜〜
🤢
鹿野園も答えてみ
相手してやるぞ
天台・日蓮教学の空の理解とで
解釈の違いが顕われるだろう。
夕も馬も答えてみ
それが何になる。
体現しないと
意味ないだろう。
現実をどう生きて行くかを
説いている訳だ。
その認識で目の前に出されたトマトを見たら
そのトマトはどう認識されるんでしょうか。
馬も答えてみろ
実際にはトマトは存在しません。
とか言うんだろうな禅宗の人達は、、、
トマトと自分が一体になるように
意識を持っていきますとか
禅宗の空観認識って
食べようが食べまいが関係ないですよね
食べんで良いよ！
って私なら言う。
食べてもらいたくない
横レスだが捉え方はモードによって変わるな
食卓や出された料理、という捉え方であれば、食材として捉えるな
分別を排した捉え方であれが平らでツルツルした素材の上に置かれている真っ赤で丸い物体って感じだろう
丸い赤い物体は植物であることが分かる
そしてさらに観察を進めるとピンとハリのある皮の質感の内側に液状の状態の物質があることが分かるだろう
大歓迎！
自由気ままに
この時に、なぜこの赤い物体は平らな物質の上に置かれているのか、理解できるようになる
そうなると、もうやることは一つだ
「いただきます！」と感謝の念と共に赤い物体を有り難くほうばる
そして、口の中でハリのある皮の新鮮さを感じながら、内側から弾けだす酸味のある味わいと共に、「私はこの赤い物体を体内にいれることで、健康になる、フレッシュになる」という感覚を得ることだろう
サティーの見解なんだな
意見
ありがとう
分別を排した場合でも、結局は美味しそうに食べる
なぜなら、神が創造したものだから
本当の世界はイデア界にある、とか言いたかったとしても
イデア界の原因としての存在よりも荒い粒度で
物質は実在している、となる
もう少し詳しくいうと、「目に見える存在はイデア界における実在と同じように存在しているわけではない。違う在り方をしている」となる
https://news.mynavi.jp/article/20210525-1880768/
イデアはプラトン主義の用語
大体の「目の前のものは存在しない」という主張の根拠はプラトン主義と同系統ですな
ですです＾＾
良い言葉だ。
激しく共感する。
そのモノが、そのモノと成り得た因果（縁起）と同じ事を言っている。
待ってみよう。
気楽にどうぞー
えー全部妄想です
コンピューターの仮想現実内スレ住民としての意見です
妄想内の仕様上では物質は物質であると
言えると思います
食べても意味はない？
むしろ
食べない方が良い？
妄想に騙されたことになる
いや食べたら美味いですよ
妄想と看破してたら
自由にしたらええんですよ
トマトうまー
自我って素晴らしいですよね
妄想にリアル感をだすんですよ
いったん離席
と言う事になるかと
私は考えます。
五感によって生じるもの。
人間は実在の世界観の中で生活をしている。
前五識の感覚器官が情報を察知し
第六意識が働く。
実在してないと、この世を良くするとか、衆生を救済する、とか無意味になってしまう
人間は意識が無くなって
意識不明の状態になると
植物人間となります。
生きているか死んでいるかに分かれる。
瞳孔に反応が無ければ死亡と確認されます。
ほっぺをつねって痛くないという人
居るんですかね？
「五蘊が働いているのに」
です。
痛みも感じないんでしょう。
虫歯が痛くてたまらない時
瞑想から覚めれば
再び痛みが襲ってきます。
その痛みは治りません。
生活しております。
苦しみを転換していく事が
本当の解脱になると考えるのが大乗仏教です。
小乗の煩悩の寂滅に対し
煩悩即菩提を説きます。
仏の認識にスイッチする訳です。
どうやって。
仏を観じ取る瞑想を行うんです。
観法です。
五蘊の働きを停止させません。
心に仏を観じ取ります。
仏の意識へと変わっていきます。
凡夫の仮観と、仏の空観と、真如の中観の
三観を次第に観じ取って行きます。（次第三観）
内容が異なります。
モノの見方、感じ方が変わってきます。
「うぇ～、まずそ～。食いたくねー」
となるかと思います。
その人の阿頼耶識にインプットされているから
無意識的に「マズイ！」と思います。
末那識がその情報を拾い上げてきますので
おいしく食べれます。
表層の認識も異なって来ます。
あんなに酸っぱいレモンでも
「甘い！甘い！」といって丸かじりします。
それほどいい加減なものなんですね。
善人をまるっきし反対の極悪人と
認識したり
まずいと感じて食べれなかったり
真っ赤に熟しておいしそうだなー
って思うでしょう。
異例の盛り上がりやな〜
リダンも嬉しそーで
いいことや
😄
農家の人が本当に心を込めて栽培なされたからなんだろうなーと
育てた方の想いを感じ取るでしょう。
有難いなーと手を合わせて
頂きます！
して美味しく頂きます。
「このトマトどこで買って来たん？」
と尋ねるでしょう。
わざわざ遠出してまで買って来たと言う。
そうやって感謝の心で満たされる。
物事を捉えております。
驚きました。
縁起でちゃんと物事を観ているんだなーって
観心しました。
時間は「私」があるから生じると
発言されてましたよね。
仏教では「法空」と言います。
体空を覚る訳ですが
それがどういう事か
次にお話して参ります。
休憩を入れます。
その間、ご自由に
書き込みなされて下さいな。
やっぱり意識でそれらをリアル化するんだと思いますね
それがまあ場合によってはリアルすぎて苦になるわけで
んで止滅すると前五識がただの情報取得のみになり（あるがまま）
続けると前五識が解除され情報取得もなくなる
んで日常に戻ると元に戻って元の木阿弥
情報取得のみあるがままが禅の目指すところなんかな？話を聞いてると
法介さんがいいたいのは
妄想とはいえ仕様内では事実なのだから
自我に仏性を宿しなさいよってことかな
居場所は
ここだな
😄
ここに
来ないのは、
とても寂しいが
👽
プププwww ( ´_ゝ`)
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実在の定義って何？
前五識による情報ですかね
人間の認識によって確認出来る存在な訳ね。
世間一般での実在の定義はそうではない。
実在は認識主体により生み出されたものと区別される。表象を変化させる働きをし、事物の背後にあるとされる、不変の実体を意味する場合もある。
2.哲学
われわれがそう思うからそこにあるように見えるというのではなく、われわれと離れて別に、客観的に存在するもの。
それだけですねいまのところ
結局それを意識がどう調理するかであって
俺の体験上の話しで悪いんですが
前五識で入る情報って物質ではないんですよ別の記述で
意識がからんでフォーマットされ
物質化されると解釈してます
いくら説明しても、くい違いが生じて互いに納得のいく話にはならないと思う。
私は、人の認識に関係なく存在し得るもの。
だけなんで特に矛盾はないと思いますが
それって人間の認識ですよね。
前五識で入る情報は
物質化されてない別の記述って主張なだけです
せやな
なんちゃって仏教徒は必殺技みたいに無我や縁起を語り、この世が幻想である、と主張する
中途半端なところで観察をやめてるんだと思うわ
それは思考停止の状態、わかったつもり、の無明と変わらない
法介さんみたくトマトの縁起を捉えたら感謝しかありまへんな
では聞くが
リダンの妄想の定義を言ってくれ。
永遠の瞬間ですな
あえて表現すると、永遠の瞬間の中にだけ、仮初の我ではない実存が生起する、と言いたい
すみませんwちょとまた離席
何に効くのか？
鹿の三毒に効くm9(^Д^)
リダンの実在の定義＝人間の認識（前五識）
「先ほどもいったように妄想の仕様上でなら実在は客観的に存在するでいいですよ」
実在は客観的に存在する
とリダンは言っている。
「先ほどもいったように妄想の仕様上でなら実在は客観的に存在するでいいですよ」
リダンの↑これよ。
あとは、「どういった意味において実在を語っているか」の解像度があらいのでそれっぽい発言にしかならないのだと思われる
だろ
それは、一緒のような気がするが。
違うのか？
実存は霊魂のある人間の主観の足場となる「在る」を指してますな
基本的に個（の人間）にしか適応されない
実存は客観的に現象したと言える事象やじぶつ、人物など全般を指す単語でつ
「実在」は客観的に現象したと言える事象やじぶつ、人物など全般を指す単語でつ
アドバイス、ありがとう。
自我、意識が挟まった状態
実存は唯識でいうところの見分や自証分などの系列関連を指す単語ですな
神や仏の本質、また法などの本質は妄想ではない
それらは単に実存とは関係ないだけ、なんだけど色々とごっちゃになってるんだろうな
しかし、その状態、つまり悟りが妄想なのであれば、足元から仏教が瓦解しますな
法は本質やないやで
世界は
人間の認識どうりに存在している訳じゃない。
これは、主観が現実と異なる事態、例えば自分に対して高すぎるセルフイメージを持っていて自分は偉大な存在だと思っているが、実際は怠惰なニート、みたいな事態を妄想と言う
実存主義の哲学用語では法も本質に分類されますな
言葉で記述できる全ては本質だ
仏の認識（縁起）←正しい認識
何を指して法とするのかにもよる。
その場合、妄想かどうか、遍計所執性なのかどうか、は「現実と照らし合わせて」初めて確認できる
妄想ってのは識で客観的に確認できるものを足場としてるんだな
俺のいう法は不思議などのことで
記述できることやないで
引力の法則
妄想が生じるには、実在があり、それと違う思い込み、の二つの点が最低限必要となる
思い込み ←これ大事！
そうか
と、いうことでやはりリダンの思考の錯誤の話をしても、リダンの錯誤のポイント探しになり、本人は成長する気もなにもないから、不毛な議論になる、ということでありんす
勝手な思い込み
そうなん？
リダン
無いん？
分かったつもり発言を連発する人は基本的に、俺すげｰを楽しみたい人
求道の道には入ってないので、その前提で話をする、となりますな
面倒なのは求道関連の話をしてる時にからまれること
そういう時は招かれてないからスルー、となりまつ
同感
それに意味を持たす、言語化することで
本質側になるわな
誰が？
自我が意味を持たすよね
それを妄想って解釈してるんよ
そう思い込み
だからリダンの「妄想」の定義を聞いたの。
「実在しないもの」
だから。
自我による言語化、意味づけだね
妄想は意味が違う。
例えて言えば、
実は花瓶として造ったと言う。
ほーかいくん御館様の
器量のデカさだな
ウマパーリー愉快犯や絶叫ローラーには
無理ぽ
器量がなさ過ぎ
😄
実は花瓶として存在していた。
ここで包囲されてるのか〜〜
😫
だが、リダン
ここでは
お前のレスは
尊重する〜
がんばるんや
😄
「勝手な妄想」とかも言うなー
話すすめちゃってくださいな
妄想内（自我内）では物は実在しますよ
勝手に思って話を進めます。
話の流れ的に
「法空」についてちょっと話させてくれ。
居るよね。
とか言って。
リダンは
「法介さんの考えではこうなんだろうか」って言ったよね。
いいましたね
「自分」で勝手に決め付けて来る訳ね。
まずもって「自分」を空じれていません。
自信の正しさや価値観、考え方を
ゴリ押ししてきます。
誰だとは言いません。
自分（自我）を空じる事が出来る人は
相手の立場で考えようとします。
この人はまた違った考えをされているんだなーと
覚っている人の振る舞いです。
5ちゃんでは
そのよーな
リダンを
特級呪霊、
どっから目線御厨子と
いう必殺技として
ネーミングしてます
😄
それが出来ている人だなーって
常々思っております。
ほーかいくん御館様〜〜
リダン
成敗っ！
(暴れん坊将軍風)
😄
器量かデカいな
ほーかいくんおやかたさまは〜〜
😄😄😄😄😄😄😄
でおーの言ってる通りのリダンの姿がそこにはありました。
ちょっと悲しかった、、、
そういう事です。
今回のように
ちゃんと相手の立場で考えられてます。
ほーかいくん御館様は
やさしー
お方なのですよー
俺なんかはリダンスルーですから〜
😄
その人の中に存在している
様々な心が表に顕われてきます。
向こうでは元からそうですよw
器量で
リダンの
世話を
よろしゅう〜〜
😄
凡夫＝無明に心がおおわれている
と説かれてます。
人間の思考（思慮）の及ばない真如の世界に存在します。
無為と言います。
😄
そういう「無為の法」の事を言います。
しんどくなってきた
自由きままに
書いといて。
くるかも〜
😭
> 仏性とはそのような阿頼耶識に備わる無漏種子の事を言います。
違う、
> 仏教でいう「法」とは
>
> そういう「無為の法」の事を言います。
違う、
> 凡夫の心（第六意識）は前五識を対象として起こる縁起だからです。
違う、
精神病院に帰りなさい🫵👩⚕️
V！V！
V！V！
V！V！
俺は毎日布切れを着る
下着や服には本質があり、自我がそれを下着や服と意味を持たそうがそれが妄想だとは思わない
妄想なのは、服とは赤い球体の植物【トマト】のことを言うんだ、と信じ込んでる人がいたとしたら、それは妄想だと思うわ
そういうのを私的言語と言う
その建物に「お店」、物体に商品、人が立ってる場所にレジ、皮で作られた袋は財布、紙と金属はお金、商品とお金で価値交換するゲームに自我で意味を持たせても妄想だとは思わない
棚から商品をとって、そのまま店を出ていいんだ、と思い込んでる人がいたとしたら、それは窃盗だと思うわ
そういうのは犯罪と言う
それでも法やルールがあり、それを法やルールであると認知する自分がいる
実在しない、というがこれらは「ゲームの中でも成り立っている」こと
ゲームの中でもそれらは法であり、現実だ
何を持って現実というか
ゲームの中での事物は実在しないのか？いかなる意味で実在しないといえるのか？
ましてや、「ゲームの外はない」というリアリティなのであれば尚更だ
この世が幻想なのであれば、なぜ心霊を浄化する必要があるのか？
そんなのは考えるまでもない
ゲームの中で悪さする魂の存在であり、
その我執がさらに悪さに悪さを重ねてゲームの外に出れなくさせてるから、意外に理由はない
イマイチ伝わってないな
いうて俺も言語化が難しい
それに前提で俺の体験と断っている
何かちゃんとした裏付けがあるでもなし
まあなんとか例えて言えば
事象の認識は目などの感覚器官でおこなう空間認識もそう
それを違う記述に変換して脳が再生認識する
この時点であるがままとは言えないわけだ
仮に脳でそれら情報を物質化してると仮定すると感覚器官が捉えた情報は物質ではなく別の記述と言える
別の記述だとしてもその仕様内では
犯罪は犯罪だし、赤い丸い物体はリンゴと呼んだりするで
求道者は無明の中にあるからこそ求道するわけで、何かを得るために、変わるために、成熟するためにそれを行う
にも関わらず、いつも手垢と手グセにかまけて全てを判断するのであれば、何も増えないし得られるものがない
そうそうだから気づいたらやはり
どうあるべきかが重要だと思う
あるべきに執着していると論難されたが（Gさんに）
本質は妄想と「あるがまま」の「存在の状態」は具体的にどういう関係にあるん？
上で、そこら辺がごちゃまぜになってないか？と指摘はしましたな
本質とは自我の意味づけと言語化や
一つ一つ、ちゃんとやったほうがええで
元々の話の論点はリダンの
> 実体が存在しないという仕様においては、実在は客観的に存在する
の意味不明な言説に関しての話だったような(^_^;)
本質と自我は何の関係もないで？
法は確かに自我がその法則を言語化できるものだが、意味づけしてもしなくても法は働いとるやろ？
妄想の仕様において実在は存在する
やな
ほらな、やっぱり主張を繰り返すだけだろ？
深まろう、理解しようと、という状態じゃないから、有耶無耶な言葉のやり取りだけで終わるわけよ
だから不毛、となる
あるがままに働いている（不思議）ところの
表面上を、自我があれこれ見出すわけや
自我が見出さなくても本質はあり続ける、という主張をしてるわけだが…(^_^;)
鼻くそほじる時点でかゆいから
という意味づけしとるやろ
いや、加湿器って意味づけをしたのよ
いや君が理解しようとしないだけやん
仮和合だぞ
仮和合が鼻くそほじる行為に
自我がかゆいからと理由つけるやろ
だから本質を規定するのは誰か？
ってことや
加湿器？
それ、意味付けじゃなくて、縁起の話だろ？
身体の生理現象が生まれた時にその解消のためにほぼ万人がとる行為についての話し
自我や意味付け関係ある？
客観知
そう、自我が意味付けするってそういうことや
自我目線だとかゆいからだろ
あるがままならただの作用だ
痒かろうが痒くなかろうがかくんだよ
おまいは他者の痒さを内面から感じられるんか？
哲学的ゾンビってそういう話しだ
痒くなかろうが痒かろうが掻くんだよ
それは、過去の経験上から、自我がどうだろうが客観的な事実なんだよ
だから客観知を規定したのは誰か？
ってことだろ
過去の「現象」だ
自我は関係ない
いっておくが別にそれを否定してねえよ
ただし自我と意識と感覚器官のデバイスを通した仕様上でってこと
だから、その自我ってやつが「自分にしか適応されない」のに、なぜ本質と自我を結びつけられるんだ？って言ってるわけだが
単に、素朴にそう信じられてるだけだな
自分だけじゃなく皆だよ
本質ってのは自我と意識と感覚器官のデバイス上のことに過ぎないていう解釈だよ
その上でなら別に否定してねえっての
だから法介さんの話にも矛盾しねえの
みんなの自我はおまいのは分からんって話よ
おまいに分かるのはおまいの自我だけ
みんな自我を持ってる、と素朴に信じられるのは、それが
リダンが素朴みんな自我を持ってる論理者だからだなw
そういってるんだが
どうも実存を俺が勘違いしてるか
実存=無我でいいよな
リダンはいつと分かってるつもりでええ加減だから知らんw
しかし、朝太陽が昇り、夜太陽が沈む、と意味付けしてるなら、やろうがやってようがそれは客観的な事実だし、実在の銀河系はそういう風に動いている
朝太陽が昇り、夜太陽が沈む、という意味づけは自我が付与しようが常識としてあろうが、妄想ではない
それは前五識でも七識でも八識でも確認できる
いやあのな
無我の状態だと太陽がしずもうが
昇ろうが分からんのよ
自我があってそれを太陽と名づくんよ
だから法介さんは自我に仏性がやどらんと意味ないやろというわけ
> 無我の状態だと太陽がしずもうが
> 昇ろうが分からんのよ
まじでwww
そんな事態をリダンは体験したことあるなら、その時の体験をなるべく細かく描写してみてw
だから前五識の入力は
別のものに変換されて届くから
その時点で意識の変容次第ではあるがままではないのよ
いや、それ七識の話だし、なんなら阿頼耶識には全てが記憶されてるから太陽の昇降も普通に記憶されとるだろw
いや脳で再生してんだぞ俺ら
現代科学で考えても
脳に届くまでに一度変換されてるやろ情報が
太陽の昇降が脳で変換されるのと、変換されてるから元になってる太陽の昇降が存在しない、は一体どう繋がるんだw
物質化の話してんのよ
太陽の昇降が存在しないとはいってないわ
物質としての太陽が昇るのは
自我と意識と認識器官デバイス上だっつう話よ
自我は末那識で意識は六識で認識器官が生む像は五識だが、それがなんで自我の意味付けの妄想となるんだ？
なぜなら、概念は目的のためにあり、その目的が探究ではなく、分かったつもり、つまりプライドのためなら、それだけで充分となるから
いやいやどうあるべきかを探求せな
真如や法はあるがままだからだよ
分別しなきゃ太陽は認識できん
客観は相分だな
んで、妄想ってのは見分と末那識が交わるところで、
客観である相分を、客観とは違う形で意味付けを行う時、
のみに生じるもんだな
つまり、客観はあるし、実在もある
意味不明や
>>564
そういうのを妄想、私的言語という
見分と相分に分別して初めて
真如から実在を認識するんだろ
というか最初から俺の体験ですまんがと断っとるやろがいw
今の話に真如関係ないから
しかも真如は「状態」だから本質側の概念だ
リダン的には本質は自我が意味づける妄想だから
リダンにとっては真如も妄想になる
だからそういうのを「分かったつもり」と言うとるんじゃわい😆
いやだから真如に意味を見出して
如来となるんやろがい
だから最初にこの世は仮想現実から来ましたいうたろがい
リダンの持論を徹底すると、如来も妄想になるわい😆
それがリダンの妄想じゃろがい😆
うむ、リダンの自我が意味付けて妄想が生じていることをわたすは客観的に確認しますた😆
この世は全て妄想やからまあ
それも妄想やな
うむ、リダンにとっては全ては妄想になりますなw
そんな概念は何の役にも立たないことだけは客観的な事実だ😆
なんで最初に断ってんのに
仏陀になかれるんや
真如は状態じゃねえよ
あるがままだ
今日のやりとりはこれの注釈だ
> 例えば、悟りという個が到達する「状態」は状態であるから「本質側」になる
>
> しかし、その状態、つまり悟りが妄想なのであれば、足元から仏教が瓦解しますな
> >>413
> 分かったつもり発言を連発する人は基本的に、俺すげｰを楽しみたい人
>
> 求道の道には入ってないので、その前提で話をする、となりますな
>
> 面倒なのは求道関連の話をしてる時にからまれること
>
> そういう時は招かれてないからスルー、となりまつ
悟りが状態であるのは同意や
無我と真如は悟りじゃねえよ
あるがままだ
それは君の決めつけ
リダンの言説が証明してるから(^_^)v
最初に断ってんのに
鬼の首とった勢いやな
存在は雄弁に自分の状態を語ってくれる
勝ち負けじゃないのよ
そのうちわかるようになるかもな
どうにも真如と悟りごっちゃやし
真如を状態っていうし
真如を状態とするなら
まさに太陽が昇ることをいう
現れに対して意味を付与するってことよ
とりあえず辞書で調べてくれw
真如の現れに状態をみるんだろが
そこかよ
もうそれは座れ俺のレベルでは言語化出来ん
ただあるのみや
リダンの文脈の真如の主張は主体であり状態だし、法である場合は本質側の話になるだけ
んで、法である本質はリダンは妄想だと言ってるから、残りは主体の状態だけよの
ただあるのみ、だけでは真如じゃないな
だから「分かったつもり」と言ってるんだ
何故そう思う？
本質と変容が欠けてるな
だから状態として見出すのは
自我だっつうの
んで人生の中で放蕩して位の高い本質を身につけて
存在の梯子を登ってゆく
だから受肉のフォーマット上なら
そうだってばよ
何度も、指摘してるけど何を指摘されてるか分かってないだろ？
分かってるつもりだとそうなるんだよ
求めてない
それは知ってるの
だから証明なわけよ
お、また私的言語の妄想がきましたなw
自我の意味付けではなく、現象の積み重ねで結論づけとるわけだ
これは客観なんだな
証明もなにも自我なきゃなんもわからんやろが
リダンがいなくても地球は続くから大丈夫(^_^)v
求道者が求めてることは一歩でもゴールに近付くこと
だから、自分の足りないところを知ることは、
最上にありがたいことなんや
鹿とリダンはどうもその真逆のように見える
まずな現象としてのそれは否定してない
ここはいいな？
んで自我の認識によるものを俺は妄想と呼んでると
しかし自我の立場からしたら
現実は現実だし事実は事実と認めとるわけ
だーかーらー
それは否定してねえっての
もしリダンが分からないなら求道者ではないからだと思うで
勝ち負けじゃないのよ
まぁ、そのままでええと思うで
リダンにはリダンのペースがあるからな
勝ち負けの話すきやなあ
うん、現行犯逮しても気付かない椰子と話してるからなw
唯、識=物質ではないで別におかしくないやろ
ほんと、学ばんやつやな
おやすみ💤
いや、最初から物質化の話してんじゃねえかw
リダンとサティーが結構書き込んでいたんで
一通り目を通した。
早速、新機能の「いいね」を押してみた。
リダンは見事なホームランをかっ飛ばすが
三振も多い
確実にヒットを打つ
決して三振する事はない
って時もあるんだけど
時々、おかしな表現になってる時もある。
「全ては自我による妄想である」
という表現なら違和感は感じない
「前五識による超リアルな妄想だ」
とか言う。
リダンが言う「妄想」って
実在していないという意味である「幻想」のことかなと
思ってしまう。
「妄想は自我仕様では実在する」
みたいに言う。
「バーチャルは自我仕様では実在す」
という風に置き換えられる。
それは間違いではないので違和感はない。
バーチャルとは仮想現実である。
リダンが言っているのは、
「本来は存在していない対象を自我が五蘊の働きで勝手に「有る」と思い込んでいる（妄想）んです！」
と成る。
それはバーチャルでは無く
確かに目の前に存在している。
と考えている。
↑これがその人の自我
実は人間が認識出来ていないもっと沢山の次元によって出来ている訳です。
人間の認識（前五識に依る認識）では
本当の世界の姿を認識出来ていはいない。
本当の世界だと勘違いして信じて疑わない。
それとも「実在しないもの」を意味しているのか
リダンの説明を聞いてみても
今一そこんとこが曖昧に感じる。
なにもリダンに限った事ではない。
そのあいまいな表現を用いている。
仏教用語を用いる事で
その曖昧さをおかしいと気づかずに
「人が認識されない事象（出来事）は存在しないのか」
というテーマで皆で討論した。
果たしてそのおかしい所に
何人が気づいただろうか
人間が認識しようがしまいが朝になれば太陽は昇り、夕方になれば沈んでいく
みたいな発言があった。
それは人間が言語化した現象で
実際のところは、「太陽」は無い。
無いものが昇る事も無い。
と言いたいのであろう。
大変重要な事です。
どうして起こるかを徹底的に探求されたものです。
その方が人間が生活するにおいて便利だからです。
とか言われたら人は戸惑います。
と指さして言いたくなります。
とか言われて
何か苦しみがとけるんですか？
とか言われて
何か悩みが無くなるんですか？
人を悩ませていませんか？
どれだけ無意味な論争が
５chで繰り広げられておりますか。
次のようになります。
「太陽が朝になれば昇る」
という現象は人間が言語化したもので
実際のところ人間の言語から離れれば
「太陽」も「昇る」も人間が勝手に付けた定義（本質）です。
人間の定義（概念）とは関係なく
そのモノがそのモノと成り得た縁起で成り立っています。
どのような縁起で今の姿があるんでしょうね。
わたしはまた別の事を考えます。
どんだけ人類はその恩恵を受けて生きてこれただろう
と。
って。
そんな感じで生まれたんじゃないでしょうかね。
サティーやリダンやわたしとでは
話す内容もその人それぞれです。
それで。
人は皆、考え方も感じ方もそれぞれです。
こう感じたが
この人はこんな風に感じるんだーって思えば
それで良いんじゃないんでしょうか。
家族みんな
ドラマや映画を観るのが好きです。
各々の感じた事、思う事を
言い合うんです。
このドラマ見てる？
あの映画観た？
って感じで話題が持ちきりです。
次男が『怒り』という映画を観て来て
こう言ったんです。
「何を言いたいのか今一良く解らんかった」
「でも、何か大事なことを訴えてるようにも思えた」
「お父さん、観て来て」
と。
おー、なかなか良く出来た作品だ
と思いました。
それを解りやすく次男に解説してあげました。
これは私の家庭教育の一環なんです。
人って自分とは違うんだ
という事を薫習させているんです。
なんでこいつはそう思えないのか
とか、ナンセンス。
育った環境も、教えられた教育も
学んで来た学問も宗教も
みんな異なります。
全て一つになるはずがありません。
必ずもめごとが起こります。
そういう人たちで禅宗の教えについて討論したら良いと思います。
参加しようとも思いません。
何で禅宗の教えをもって
意見しにズカズカと入ってこられるのか、、、
大変、迷惑なものです。
経典の解釈に違いが出てきます。
解釈が異なるので宗派に分かれてもいる訳です。
よそではでうなんだろうと
真理を探究する姿勢はサティも言ってましたが
大変すばらしい行為だと思います。
ゴリ押しして常に論争を引き起こす行為は
ただただ、迷惑でしかありません。
いくら論争したところで
何の意味が御座いましょうか。
同じ宗派同士の者で討論し
自宗の教えの理解を深めていかれる事が大事ではと
わたしなんかは思います。
論争が絶えないこの現状をお釈迦さまがみたら
どんなに悲しまれることでしょう。
しかし、
相手を小馬鹿にする必要ありますか？
皆が皆
自分と同じ考え感じ方をするとは限りません。
人間の心を中心にして起こる縁起になります。
析空＝客体の真理（存在のあり方）
体空＝主体の真理（認識のあり様）
それをもって世界は人間が認識するまで存在しないとかいってる方がおられますが、それは「量子力学」でのお話です。
果たして「人間の認識」だけでこの世界は出来ているんでしょうか。
人間が認識出来ていない事って実は一杯あるかと思います。
認識されるまで出来事が起きていないのであれば、
焼けていない状態で家は認識されなければなりません。
わたしはある事が頭に浮かびました。
↑のサイトから引用で紹介します。
すでにご存知に方ばかりと思いますが、 少しお話いたします。
探し探す間に地獄の入り口にたどりついた目連尊者はまさかと思いながら入ってみ ました。
焦熱地獄を覗いた時です、そこに横たわっているのはお母さんではありませんか。 目連尊者に駆け寄る母親は一杯の水を頼みました。しかし、水器で運んだ水は熱さで 煮えたぎり、持ち寄った食事は火と化したと経典には記されています。
目連尊者の母親は目連を大変かわいがりましたが、そのあまり、道理がわからなく なってしまっていたようです。
夏のある日、目連尊者の家の前を通りかかった人が一杯の水をめぐんでくれるよう に頼みました。水瓶の水はあふれんばかりでしたが、母親はふたを取ろうとしませ ん。何度も乞う声に母親は「この水は目連の水」とこたえたのでした。
インドは暑く、特に水はどこにでもあるというわけではありません。
おしゃか様は、布施（物を施すこと）は執着心を離れることとして奨励されました が、あながち「心」の問題ばかりでなく、社会の貧困を解決すること（助け合うこ と）を教えられていたように思えるのです。
もくれんを思うあまり施しを忘れ、道理を見失った母親は、その「おろかさ」 をもってあの世に行ったのでしょう。結果は地獄でした。目連尊者にとって、自分のた めに地獄にいる母親はおどろきであり、辛く苦しいことだったのでしょう。この気持 ちは私達もわかるような気がします。
悲しみに打ちしおれる目連尊者は再びおしゃか様をたずねました。
この日、目連尊者は百味、百果の食べ物を用意したそうです。誰にでも食べていた だこうとしたのでしょうね。
食事には多くの人々が集まってきました。おしゃか様を中心に法要も行われたことでしょう。法要は「さとりの心をよりどころにしなさい」ということですね。
白い雲に包まれた母親がうれしそうに空に登っていくところでした。目連尊者は飛 び上がらんばかりに喜び、おしゃか様に、 「もし後の世の人々がこのような行事をすればたとえ地獄にあろうとも救われようか」と尋ねました。
おしゃか様もうれしそうにこたえられました。 「いま、わたしが話そうとしたところだ。もし孝順心を持ってこの行事を行うなら必ずや善きことがおこるであろう」
その日、村のあちこちから歓声がきこえ、喜びのおどりはいつまでもつづいたそうです。
布教委員会編『お盆の献立』より
「これが世界だ」
と思っているのは
愚かな人間の勝手な思い込み（妄想）であって
世界は我々人間が思うような感じで実在していません。
世界は「実在の真理」と「認識における真理」とで捉えて始めて
本当のありのままの姿を正しく捉えることが出来ます。
「色即是空 空即是色」
です。
しかし「空即是色」はと言いますと
正しくそれを理解出来ている人は少ないのではないでしょうか。
色即是空＝従仮入空観
空即是色＝従空入仮観
と説いておられます。
色即是空＝従仮入空観 --- 析空観
空即是色＝従空入仮観 --- 体空観
仮の世界に身を置きながら、空の世界観に入るという意味です。
仏の空の世界観で、凡夫の仮の世界観を感じるという意味です。
サティーが縁起の観方でそれを語ってくれました。
それが、
仮の世界に身を置きながら、空の世界観に入るという「従仮入空観」、即ち「色即是空」です。
しかし私はこう観るぞ、と私の「色即是空」を語りました。
リダンにしても然りです。
それぞれに異なった「色即是空」が働いているんだなと
思える人は「空即是色」が働いております。
という相依性をきちんと理解し
それが阿頼耶識に薫習されていれば、そう思えてきますので
言い争いは起こりません。
自分の主張をゴリ押しして
常に言い争いが起こります。
今で覚り得ていない人の
人としての振る舞いに顕われる現象です。
前者の人は、見識を深めていきます。
この「八正道」を実践出来ている人は、人生を清く正しく喜びをもって生きて行けます。
朝の二度目の勤行・唱題行に励んで参ります。
プププwww ( ´_ゝ`)
プププwww ( ´_ゝ`)
プププwww ( ´_ゝ`)
プププwww ( ´_ゝ`)
プププwww ( ´_ゝ`)
前五識は情報収集のみという解釈です
そうですね
バーチャルという表現ぴったり
バーチャル化される前の情報としての事象はあるということです
自我がそれをバーチャル化（物質化）するという解釈です
情報としては存在するってことです
それを物質化する、影響下に入るということが妄想といってますね
>>バーチャル化（物質化）
って、書いてるけど
バーチャル＝仮想だろ
物質＝実在だろ
なんでバーチャル化が物質化と同等の意味になる？
世間一般の用語の活用として聞いてます。
https://youtu.be/0yks1BTPJBM
世間一般の用語の活用でなら
法介さんの言う通りですよ
俺の解釈は俺の体験上の話です
「この現実は人間が観測するまでは存在しない」
と言っているが、これは人間が認識する「現実」についての現代物理学の見解ね。
物質そのものが仮想だからですね
PCでたとえたら
モニターに映るのが物質で
それを構成するプログラムが法
動画今みれないので後ほど
人間の認識に関係なく存在している世界（客体の真理）
は別です。
この動画の中でも同じ事を言っているよね。
それについて少し話させてくれ。
例えば、
点いたり消えたりしているだけで
流れる光などは存在していない。
解りやすく「光の矢」と取り合えず表現します。
ただ、各々の電球が
点いたり消えたりを繰り返しているだけに過ぎません。
元から存在していないんです。
というのがリダンの主張ですよね。
そうですね
光の矢が物質化を指すならそうですね
これは「バーチャルの矢」です。
その矢を手に取る事は出来ません。
法介さんが素粒子の一つになりました
すると世界はどう見えますか？
ってことです
その矢を放った時、
同じ様にその矢は飛んで見えます。
実際に手に取る事が出来ます。
まだ物質と呼べますが
それでも自我が認識する物質とはもう違うのと似てますね
実在する矢です。
違いますか？
人間の五蘊の働きによるところです。
人間特有の現象です。
過去と今の違いから
人は時の流れを感じます。
そのような時の流れは感じられていないと思います。
今、一瞬の光景しか
見えていなと思います。
見た瞬間の記憶しかないので
それは「落ちた」のではなく
そこ（床）にあるリンゴとしてしか認知されず
重力は認識されません。
世界は成り立っていないと言いたいんです。
「この現実は人間が観測するまでは存在しない」
なのです。
世界は存在しております。
地球は人類が存在する以前から
確かに存在している訳ですから。
太陽は西から登って東に沈みます。
「太陽」とか「西」とか「東」は
言葉であって言語化された表現に過ぎません。
鏡に映されたリンゴは実在のリンゴそのものではない
映されたリンゴだ
そうではありません。
言語ってのは鏡像、つまり鏡と同じ機能だな
>>801 そう。
しかし、鏡に映っているリンゴは存在していないが
元となっているリンゴは存在している。
リダンが感じた「美味しい」と
私が感じた「美味しい」とは
同じ「美味しい」であっても微妙に異なるかと思います。（言葉の限界）
みんな同じように美味しいと感じなきゃ嫌だー！
ってのはジャイアン。
を連稿してくる
荒らしさん。
なんで自ら召喚しようとするのw
彼の愚かな行為も
皆が学び得る対象として認識されれば
それはそれで彼の行為も生かされてくるでしょう。
我がふり直せだな。
『三世諸仏総勘文教相廃立』より抜粋します。
釈尊はこの前三教では仏になることができない証拠を説き置かれて、末代の衆生に慧解を開かせられたのである。
九界の衆生は一念の無明という眠りのなかにあって、生死の夢に溺れて、本覚の寤を忘れ、夢のなかでの是非に執着して、冥きから冥きへとさまよっているのである。それゆえに如来は、我らの生死の夢のなかに入って、顚倒の衆生と同じ境界に立ち、夢のなかの言葉を使って、夢のなかにある衆生を誘い導き、夢のなかでの善悪の差別を説いて次第に誘引されるのであるが、夢のなかの善悪のことは、重なり合ってさまざまであり、無量無辺であるので、まず善のことについて上・中・下の三つを立てた。いわゆる声聞・縁覚・菩薩の三乗の法がこれである。この三乗の法を修行する人にまた上根・中根・下根の別があるので、三三九品となる。
このように説き終わって後に、上上品の根本の善を立てられたのを、上中下三三九品の善というのである。
しかしこれらは、皆ことごとく九界生死の夢のなかの是非善悪である。今これを総じて邪見であり、外道であるとするのである（これは妙楽大師の摩訶止観捜要記の意である）。
このうえにまた、上上品の善心は本覚の寤の法理だから、これが善の根本であると説き聞かせたときに、夢のなかながら善悪を立て分ける悟りの力によって寤の本心の実相の法理を初めて聞知することができたのである。
このときに仏は「夢と寤との二つは、架空のことと実際のこととの違いがあるけれども、心法はただ一つである。眠りの縁に値えば夢を見、眠りが去れば寤の心に戻るのであって、心法はただ一つである」と開会されたが、その開会の下地を作り置くための方便の教えである（これは別教の中道の法理についていっているのである）。
この権教のなかにも、それぞれに皆ことごとく方便と真実があり、権実の法が欠けていないのである。四教の一々にそれぞれ有門・空門・亦有亦空門・非有非空門の四門があって差別がないのである。また言葉も同じであり、文字にも違いがない。これによって、言葉に迷って権実の差別をわきまえないときを、仏法が滅びるというのである。
生と死と二つの理は生死の夢の理なり妄想なり顚倒なり本覚の寤を以て我が心性を糾せば生ず可き始めも無きが故に死す可き終りも無し既に生死を離れたる心法に非ずや、劫火にも焼けず水災にも朽ちず剣刀にも切られず弓箭にも射られず芥子の中に入るれども芥子も広からず心法も縮まらず虚空の中に満つれども虚空も広からず心法も狭からず善に背くを悪と云い悪に背くを善と云う、故に心の外に善無く悪無し此の善と悪とを離るるを無記と云うなり、善悪無記・此の外には心無く心の外には法無きなり故に善悪も浄穢も凡夫・聖人も天地も大小も東西も南北も四維も上下も言語道断し心行所滅す心に分別して思い言い顕す言語なれば心の外には分別も無分別も無し、言と云うは心の思いを響かして声を顕すを云うなり凡夫は我が心に迷うて知らず覚らざるなり、仏は之を悟り顕わして神通と名くるなり神通とは神の一切の法に通じて礙無きなり、此の自在の神通は一切の有情の心にて有るなり故に狐狸も分分に通を現ずること皆心の神の分分の悟なり此の心の一法より国土世間も出来する事なり、
生と死との二つの理は生死の夢の理であり、妄想であり、顚倒した見方である。本覚の寤の悟りをもって自身の心性をただしてみれば、生ずるという始めがないので、死ぬという終わりもないのである。とすれば既に生死を離れた心法ではないか。劫火にも焼けないし水災にも朽ちない。刀剣にも切られず、弓矢にも射られない。芥子の中に入れても芥子も広がらないし、心法も縮まらない。虚空のなかに満たしても虚空も広すぎることはないし、心法が狭いということもない。
善に背くのを悪といい、悪に背くのを善という。ゆえに心の外に善はなく、悪もない。この善と悪とを離れるのを無記というのである。善と悪と無記と、この外には心はなく、心の外には法はないのである。このゆえに、善悪も浄穢も凡夫と聖人も天地も大小も東西も南北も四維も上下も、すべて言語の道は断え、心行も所滅するのである。
心で分別した思いを言い表すのが言語であるから、心の外には分別も無分別もない。言葉というのは心の思いを響かせて声に表したものをいうのである。凡夫は自身の心に迷ってそれを知らず悟らないのである。仏はこの心の働きを悟りあらわして、神通と名づけたのである。神通とは神が一切の法に通じて礙りがないことをいうのである。この自在の神通は一切の有情の心に具わっている。ゆえに狐や狸がそれぞれに通力をあらわすことは皆、心の神を分々に悟っているからである。
この心という一法から国土世間も出てくるのである。
この心が善悪の縁に値って、善悪の法を作り出しているのである。華厳経には「優れた画家が種々の五陰を描きあらわすように、一切世間のなかでの法はすべて心が作り出したものである。この心のように仏もまた同じであり、仏のように衆生もまた同じである。三界はただ一心からあらわれたものであり、心の外には別の法はないのである。心と仏と衆生と、この三つは差別はないのである」と述べている。無量義経には「無相・不相の一法から無量義を出生したのである」と述べている。無相・不相の一法とは一切衆生の一念の心のことである。法華文句にこの経を釈して「生じ滅するという無常の相がないことを無相といい、二乗の有余涅槃・無余涅槃の二つの涅槃の相を離れていることを不相というのである」と述べている。この心の不思議を説き明かすことを経論の肝要といい、この心を悟り知った人を名づけて如来というのである。
これを悟り知ってみると、十界は我が身であり我が心であり我が形である。それは本覚の如来は我が身心であるからである。これを知らない時を名づけて無明とするのである。無明とは明らかなること無しと読む。我が心のありさまを明らかに覚らないことである。これを悟り知る時を名づけて法性という。ゆえに無明と法性とは一心の異名である。名と言とは二つであるけれども心はただ一つの心なのである。このゆえに無明を断じてはならないのである。無明である夢の心の心を断じてしまえば寤の心をも失ってしまうからである。総じて円教の意は一毫の惑をも断じないのである。ゆえに一切の法は皆これ仏法であるというのである。
法華経に云く「如是相一切衆生の相好本覚の応身如来如是性一切衆生の心性本覚の報身如来如是体一切衆生の身体本覚の法身如来」此の三如是より後の七如是・出生して合して十如是と成れるなり、此の十如是は十法界なり、此の十法界は一人の心より出で八万四千の法門と成るなり、一人を手本として一切衆生平等なること是くの如し、三世の諸仏の総勘文にして御判慥かに印たる正本の文書なり仏の御判とは実相の一印なり印とは判の異名なり、余の一切の経には実相の印無ければ正本の文書に非ず全く実の仏無し実の仏無きが故に夢中の文書なり浄土に無きが故なり、十法界は十なれども十如是は一なり譬えば水中の月は無量なりと雖も虚空の月は一なるが如し、九法界の十如是は夢中の十如是なるが故に水中の月の如し仏法界の十如是は本覚の寤の十如是なれば虚空の月の如し、是の故に仏界の一つの十如是顕れぬれば九法界の十如是の水中の月の如きも一も闕減無く同時に皆顕れて体と用と一具にして一体の仏と成る、十法界を互に具足し平等なる十界の衆生なれば虚空の本月も水中の末月も一人の身中に具足して闕くること無し故に十如是は本末究竟して等しく差別無し、本とは衆生の十如是なり末とは諸仏の十如是なり諸仏は衆生の一念の心より顕れ給えば衆生は是れ本なり諸仏は是れ末なり、然るを経に云く「今此の三界は皆是我が有なり其の中の衆生は悉く是吾が子なり」と已上、仏成道の後に化他の為の故に迹の成道を唱えて生死の夢中にして本覚の寤を説き給うなり、智慧を父に譬え愚癡を子に譬えて是くの如く説き給えるなり、衆生は本覚の十如是なりと雖も一念の無明眠りの如く心を覆うて生死の夢に入つて本覚の理を忘れ髪筋を切る程に過去・現在・未来の三世の虚夢を見るなり、仏は寤の人の如くなれば生死の夢に入つて衆生を驚かし給える智慧は夢の中にて父母の如く夢の中なる我等は子息の如くなり、此の道理を以て悉是吾子と言い給うなり、此の理を思い解けば諸仏と我等とは本の故にも父子なり末の故にも父子なり父子の天性は本末是れ同じ、斯れに由つて己心と仏心とは異ならずと観ずるが故に生死の夢を覚まして本覚の寤に還えるを即身成仏と云うなり、即身成仏は今我が身の上の天性・地体なり煩も無く障りも無き衆生の運命なり果報なり冥加なり
法華経方便品第二には「如是相（一切衆生の相好・本覚の応身如来）、如是性（一切衆生の心性・本覚の報身如来）、如是体（一切衆生の身体・本覚の法身如来）」とある。この三如是から後の七如是が出生して、十如是となるのである。
この十如是は十法界にわたるのであり、この十法界は一人の心から生み出されて八万四千の法門となるのである。
この法門は、一人を手本として一切衆生に平等にあてはまるのである。これは三世の諸仏の総勘文であって御判をたしかに押した正本の文書である。仏の御判とは実相の一印のことである。印とは判の異名である。
他の一切の経には実相の印がないので正本の文書ではないのである。そこには全く実の仏はない。実の仏がないゆえに夢中の文書である。浄土にないからなのである。
十法界は十であるけれども、十如是は一つである。たとえば水中の月は無量であっても、大空の月は一つであるようなものである。
九法界の十如是は夢の中の十如是であるから水中の月のようなものである。仏法界の十如是は本覚の寤の十如是であるから大空の月のようなものである。
本とは衆生の十如是であり、末とは諸仏の十如是である。諸仏は衆生の一念の心からあらわれたのであるから、衆生は本であり諸仏は末なのである。
これは仏が成道した後に化他のために垂迹のうえの成道を唱えて生死の夢のなかにあって本覚の寤を説かれたのである。そして智慧を父にたとえ、愚癡を子にたとえてこのように説かれたのである。
衆生は本覚の十如是ではあるけれども、一念のなかの無明が眠りのように心を覆って、生死の夢のなかに入ってしまって本覚の法理を忘れ、一本の髪を切るほどのわずかな無明の心で過去・現在・未来の三世にわたる虚夢を見るのである。
この法理を理解すれば諸仏と我らとは本のうえからも父子であり、末のうえからも父子である。父子の天性は本も末も同じである。これによって己心と仏心とは異ならないと観ずるゆえに生死の夢を覚まして本覚の寤に還るのを即身成仏というのである。即身成仏は、今、我が身に本来具わった天性であり、地体であって、煩いもなく、障りもない、衆生の運命であり、果報であり、冥加なのである。
反対することが仕事の野党のうるさい野次みたいだよなw
その意味では鹿にとっては法介さんは与党ということになるw
向こうで
お威張りご満悦のよーなので
しばらく平和かもしれない
😄
😭
語っている内容が
「モノの状態」なのか「縁起」なのかで解ります。
「モノの状態」の変化を科学的
学術的に論証するものです。
テーブルのお話。
私たちはそれをテーブルとして見ていますが
それは「天板」と「脚」が仮和合して「テーブル」としてそこにある訳で
「天板」と「脚」とバラしてしまえば「テーブル」は無くなります。
それを私たちはテーブルがそこに有ると勝手に思い込んでいる訳です。
といったお話が「析空」で語る空です。
殆どがこういった
モノの状態をトンチ的に語っているように見受けられます。
「モノの状態」について語る空なので
モノがモノとして「有る」とか「無い」といった
状態を中心に語られます。
どのように存在しているかを説いたのが実在の真理である此縁性縁起です。
これは「モノの状態」なのでこのモノを空じる空を析空と言います。
「唯識」です。
認識のあり様（見る側＝主体）
https://youtu.be/Ze10wMOZdwQ
どれだけ頻繁に出て来るか
意識して聞いてみてください。
「有る」のは自分という言葉だけなのに
自分が存在しない（無い）
心だけしか存在しない（無い）
といった感じで
有る・無しで唯識が語られております。
彼は最後に何て言ってましたか
「世界は無い」
です。
形容詞として空が用いられます。
形容詞は「状態」を現わす言葉ですから。
体空の意識で観てみましょう。
一生懸命に無心で制作に取り組む職人さんの姿が
私には観えてきます。
美味しそうに食事を楽しんでいる
自分の姿がイメージとして沸いてきました。
それをまじまじと眺めていて
私はそう決断しました。
それのどこが「空」を語っているのですかと
突っ込みたくなりましたか？
と龍樹は言ってますよね。
そういった二元論をお釈迦さまは
有ると見るを常見、無しと見るを断見として
この「有る無し」のモノの見方を外道の見解とされました。
「縁起」で対象を捉える見方を
「中道」とされ仏教を説かれました。
最初は世間一般の考え方で理解する世界悉檀、
境涯が高まる事で理解が深まっていく為人悉檀［いにんしつだん］。
「違います！」
を連稿して嫌がらせをしてくる荒らしさんがおられますが
彼の理解と私の理解とでは同じ仏教の教えであっても全く別の理解になっているようですね。
私は日蓮さんや天台智顗の言葉を持って仏教が何たるかを習得して参りました。
学術とはそういうものですから。
仏が衆生を悟りへ導く教説を
４種類に分類したものです。
『阿含経典』などは実在の真理（実体の真理）でして
その内容はほぼ現代の科学や物理学の真理と一致します。（世間一般における真理）
析空
体空
法空
非空
の四段階に分け示しております。
相依性縁起は空の四段階の理解で言えば
二番目の理解となる体空にあたります。
天台智顗はそれを読み取って自身の論書で詳しく紹介されております。
蔵教＝析空
通教＝体空
別教＝法空
円教＝非空
このゆえに、未だ十界互具・円融相即を顕していないので、成仏の人はいないのである。このように三蔵教から別教に至るまで四十二年の間の八教は皆ことごとく方便の教えであり、夢のなかの善悪を説いたものである。ただしばらくの間、衆生を誘引するために用いられた支度・方便の教えなのである。
この権教のなかにも、それぞれに皆ことごとく方便と真実があり、権実の法が欠けていないのである。四教の一々にそれぞれ有門・空門・亦有亦空門・非有非空門の四門があって差別がないのである。また言葉も同じであり、文字にも違いがない。これによって、言葉に迷って権実の差別をわきまえないときを、仏法が滅びるというのである。
ここでとかれる真理は世間一般の真理なので現代科学や現代物理学と同じレベルの真理（世界悉檀）が展開されます。
それを日蓮さんは次のように申されている訳です。
「四教の一々にそれぞれ有門・空門・亦有亦空門・非有非空門の四門があって差別がない」
※こちらの禅宗の解説動画でご確認下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=nNEUgdj_cuc
1：10：30あたりから再生されてみて下さい。
「有る無し」とはモノの状態です。
「自分という存在（客観の世界では人もモノと同じ扱いとなります）は、無い」となります。
「一念因縁所生の心の生滅を観じて析仮入空す」
と申しております。
今一瞬の心が捉える縁起によって生じた対象を生滅させる
という意味です。
ここでの心は
凡夫の人間の「心」です。
客観による認識を空じるのが析仮入空
即ち析空観です。
仮和合して実体として認識される対象を
細分化して捉えます。
天板と脚とに細分化することで
「テーブル」という物体は消滅します。
そもそも学者から僧侶が仏教を教えてもらうって
どうなんでしょう、、、
水は水素と酸素に分解されると消えて無くなります。
通教の四門の相を明かす
として智顗は次のように申しております。
すなわち一切法も空なり。
これを体仮入空となす」
みなこれ（空）より起こるとあります。
その空を
「空とは縁起である」と言いました。
そのモノがそのモノと成り得た因果（縁起）で
対象を捉えます。
「仏の認識」で（仏の視点）
対象を捉えます。
「空即是色」で阿頼耶識を因とした縁起で ---（体空）
対象を捉えます。
蔵教＝声聞
通教＝縁覚
別教＝菩薩
円教＝仏
自我を退治（空じる）しておりますので
凡夫の認識である「色即是空」と
仏の認識である「空即是色」とが一つになり
「色即是空 空即是色」となります。
空即是色＝空門（仏の世界観＝空観）
色即是空 空即是色＝亦有亦空門（凡夫＋仏の世界観＝中観）
仏の真理（空＝縁起＝空諦）では対象は縁起で認識されます。
別教の四門の相は、「心を観ずるに、因縁所生は即ち仮名、一切恒沙の仏法を具足し、無明の阿頼耶識に依りて、無量の聖諦を分別す」
菩薩が衆生を教化するためには、無数の惑を断じなければならない故にこういう。
塵沙は無量無数の意。
別教では十二品、円教では四十二品に立て分けて、最後の一品を「元品の無明」とし、これを断ずれば成仏の境地を得るとしている。
知りませんですた～😄
この凡夫視点で捉える真理（片道切符）--- 色即是空
折り返して今度は阿頼耶識を因として
仏視点で捉える真理（往復切符）--- 空即是色
の事です。
かっ飛ばした
いかした表現ですね。
片目凡夫、片目仏
みたいな感じで。
片目仏＝空即是色
ですね。
四教という各々のステージで説き示されたそれぞれの真理の事を言われております。
「心は因縁所生なるを観じて、一切の十法界の法を具足するも、積聚するところなし。不縦不横、不思議の中道二諦の理は、一切の円教の明かすところ、行位と因果も、みなこれより起こる」
＜析空観に約して三蔵教を三乗に開く＞
蔵教の声聞
蔵教の縁覚
蔵教の菩薩
＜体法観に約して通教を三乗に開く＞
通教の声聞
通教の縁覚
通教の菩薩
＜別相の三観に約して別教を三乗に開く＞
別教の声聞
別教の縁覚
別教の菩薩
析空観を持って三蔵教に三乗を開く義を明かさば、三蔵教は、三乗の行人が同じく因縁仮を析して以て空に入るを明かす。もしは声聞は、総相の析法入空をもて、真無漏を発して一切智を成ずるを、声聞乗と名ずく。もしは辟支佛は、別相の析法入空をもて、真無漏を発して一切智を成ずるを、辟支佛乗と名ずく。もしは菩薩は、総相と別相の析法入空もて、結を断ぜずして証を取り、多く俗仮に入りて六度を修行し、一切智・佛智・自然智・無師智を求む。すなわちこれ三蔵教の大乗なり。
体法観もて通教の三乗を開くを明かさば、三乗の人は同じく因縁仮を体して以て空に入り、もしは真無漏を発して見思の惑を断ず。小乗は、根が鈍なれば、ただ正使を除きて一切智を成ずるは、声聞乗と名づく。縁覚は、中根なれば、習気を侵除して一切智を成ずるは、辟支佛乗と名ずく。菩薩は、一切智を得て仮に入り道種智を修し、衆生を教化して一切種智を求む。すなわちこれ通教の大乗なり。
総じて析・体の別相三観に約して別教の大乗を成ずるを明かさば、もしはこれ別教の菩薩は、因縁を観じて別相の三観を修し、次第に一切智・道種智を成じ、ないし中道観を修して佛性を見、一切種智を成じて常住の涅槃を求む。すなわちこれ別教の大乗義なり。
おはよー
と
大人の態度？
😄
おはよ〜〜〜ん
😄😄😄😄😄😄😄😄
見惑は、後天的に形成される思想・信条のうえでの迷い。
思惑は、生まれながらにもつ感覚・感情の迷い。
この見惑・思惑によるところが大きい。
末那識が汚染されてしまう。
生まれながらにもつ感覚や感情の狂いというか濁りが生じる。
人の話を正しく聞けなかったり
塵沙惑は、菩薩が断じるべき惑で具体的に言えば、自我の克服。
時間の流れを感じる。
心地よい空間とか
狭い空間といった空間の認識が起こる。
なるほどありがとうございます
自我意識は働いている。
阿頼耶識の「私」の記憶へのアクセスとなる。
それは「凡夫の業」でしかない。
覚りの境地である真如の世界観は
顕われない。
仏の元で修行を積んで来た者であれば
「私」の阿頼耶識へのアクセスで
「元品の無明」は断ち切れる。
覚りの境地に入れるか否かが決まる。
なので根本的には阿頼耶識には
仏に縁して修行して
覚りを開いた修行者達の業は備わっている。
> 五蘊を空じて意識が第六意識から第七末那識に変わっても、
>
> 自我意識は働いている。
違う！
> 凡夫（通常の人間）は、この自我意識が働くことで自分の手、自分の眼、自分の鼻、自分の耳、自分の舌といった五感での意識が働く。
違う、
> なので仏性（無漏種子）は阿頼耶識にちゃんと備わっている。
違う、
問うて言う。二乗の成仏がなければ、菩薩の成仏もないという正(まさ)しき証文はあるか。答えて言う。涅槃経の巻三十六には「仏性はこれ衆生に有ると信ずるけれども、必ず一切に悉く有るのではない。このゆえに信不具足と名づける」とある（三十六巻本では巻三十二である）。この文のとおりならば、先の四味の諸菩薩はみな一闡提の人である。二乗作仏を許さないから、二乗が成仏しないだけではなく、更にまた菩薩の成仏も許さないものである。このことから考えると、四十余年の文に二乗作仏を許さないならば、菩薩の成仏もまたないのである。一乗要決のなかには「涅槃経巻三十六には『仏性はこれ衆生に有ると信ずるけれども、必ず一切に悉く有るのではない。このゆえに信不具足と名づける』とある（三十六巻本では巻三十二である）。第三十一の巻には『一切衆生および一闡提に悉く仏性が有ると信ずることを、菩薩の行法である十法のなかの第一の信心具足と名づける』とある（三十六巻本では巻三十である）。『一切衆生に悉く仏性がある』と明かすことは、一部分ではない。もしそれでも一切を一部分と執着するならば、ただ経文に違背するだけではなく、また信不具となる。どうして願って一闡提となるであろうか。これによって、全部に仏性が有ると許すべきである。法理からまた一切の成仏を許さなければならない……」。
http://blog.livedoor.jp/inae_sokagakkai/archives/1998311.html
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