このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の『ゆゆしき世界』パート8slipアーカイブ

1.
ユーザー
p6IGQ
【ゆゆしき界とは】
Talk 掲示板における一つの独立した空間で、争い事は決して好まず、他者に対する誹謗・中傷はナンセンス。しかし愛嬌はドンと来い。ユーモアはぶちかませ。エロい話はお好み次第。「人生楽しまなきゃ損だろう!」をモットーに互いの人間性を尊重しながらもじゃれ合い程度にはツツキ合い、もみもみしながら互いのゆゆしさを温かく且つ、深く理解し合いながら相互に人間性を高め合っていく。そんな素敵な関係のゆゆしき世界です。

法介の『ゆゆしき世界』パート1
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
https://talk.jp/boards/psy/1691015262

法介の『ゆゆしき世界』パート7
https://talk.jp/boards/psy/1691589307
1000
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
seVao
ほーかいくん

人気者だね〜
😄
3.
ユーザー
qNnND
4.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-Fx-95Q
P1GXb
ブログに移ったんかな?
5.
ユーザー
qNnND
ジャブと見せかけ、、、

ストレートを打つべし!打つべし!打つべし!
6.
ユーザー
qNnND
7.
ユーザー
DncfE
ほーかいくんは
大阪人なのか?
😄
8.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
福岡っていってた
9.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
福岡のノリだ
10.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
掲示板よりブログのほうが、不特定多数の人と交流できる
11.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
その代わり、マニアにしか分からんような話はしにくい
12.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
自分にとっては、ごく普通の話でも 

「難しい」、「わからない」と言われる
13.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
いまは過疎っているが、数年前の世界史板なんかは、まさにそうだった

高校の世界史程度で「覚えることが多すぎる」、「受験地獄だ」とか言ってるような人たちでは、とても付いてこれない世界がそこにはあった
14.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
あんなマニア向けの世界は、掲示板だからできること

ブログだと厳しい

15.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
ほーかい氏の話は、ブログより掲示板向きと思われる😅
16.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
ほーかい氏の話は、ツッコミどころが多い

掲示板でツッコミを受けたほうが良い
17.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
いや、そうでもないか 

自分も以前、精神世界ブログで仏教について書いたが

コメント欄が識者からのツッコミでいっぱいになった😅

うなずける指摘が多かったので、書き直す羽目になった
18.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
ブログでもそういうことはできる
19.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-YSS-Fx-95Q
XPzW6
だが、ほーかい氏は頑固なので

当方のように、自説を平気で修正するタイプではない
20.
ユーザー
DncfE
ほーかいくんは
学習という意識が薄いからな〜
シカーチンもだが、

受験の厳しい世界を
通り抜けていないから。
ああいうハリボテ芸能ができる
😭
21.
ユーザー
DncfE
シカーチンや
ほーかいくんは
まったくの得意学問がなかったタイプだろうな
あれだけ劣等感
激しいと
😄
22.
ユーザー
qNnND
得意学科:数学
23.
ユーザー
qNnND
優れた修正能力を持つ故に幹部一族にも関わらず学会を辞めた。
24.
ユーザー
qNnND
概念の上書きが彼のポリシー。
25.
ユーザー
qNnND
覚りの極地とは概念の上書き作業の果てにある、と彼は言う。
26.
ユーザー
oj8eZ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

お前ら知障は、そもそも「三諦偈」について

 1.どの様に天台(或いは日蓮)宗で解釈され
 2.タコ介がそれをどの様に誤解し
 3.「三諦偈」の解釈そのものが龍樹のそれとは違う

事さえも分からなかっただろ🤭

27.
ユーザー
qNnND
おまえら、ぼんくらじゃね?
28.
ユーザー
qNnND
ぼんくらの大将のおめみえでつ。
29.
ユーザー
qNnND
ぼんくらの

ぼんくらたるゆえんを

とくと拝見いたしましょう。
30.
ユーザー
VgPfI
>>29
話題が『法華経』に変わってる事に気づいてない事だと思います。
31.
ユーザー
RdnDM
>>29
もしかしたら鼻毛が伸びている事に、自分で気づけていない事かもしれませんね。
32.
ユーザー
OhzAp
三諦即是


三諦の真理は、本来、三にして一であること。空はそのまま仮・中、仮はそのまま中・空、中はそのまま仮・空であること。天台宗の説。
※平家(13C前)二「四教五時の春の花もにほはず、三諦即是の秋の月もくもれり」
33.
ユーザー
oj8eZ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

その法華経の本懐に至る手段としての止観の理路が、その「三諦偈」の解釈に由来しているんだけどな🤭

非常に大事な根本的な処を分かってない盆暗ちゃん🤭
34.
ユーザー
oj8eZ
タコ介🐙、口惜しくて悔しくて、とうとう名無しで登場です😂
35.
ユーザー
OhzAp
1605 涅槃の実際と、
1606 世間の際と、
1607 是の如き二際は、
1608 毫釐の差別無し。

これが中だとかは説明はされていないが
この差別なしというところが中なのじゃないかな
36.
ユーザー
Z1lCY
>>29
そんな事はあり得ないかとは思いますが、鹿さんは、「ゲ」「ゲ」「ゲ」の三諦偈だと思ってたりしますか?
37.
ユーザー
DncfE
とりま、おかえり
だ表現は
目立たなく
わ
38.
ユーザー
oj8eZ
タコ介🐙、名無しでIDをコロコロ変えて登場www
39.
ユーザー
OhzAp
円融という概念をいれたことにより、龍樹のそれと、変わりなくなったように感じる
40.
ユーザー
DncfE
ていうか、
シカーチンに
察知されとるや〜ん
😄

😄を付ける
😄
41.
ユーザー
OhzAp
法華経も華厳経も初期大乗だ
龍樹は確か中期の人だ
中論に加味されてないのかな
42.
ユーザー
oj8eZ
>>39
>円融という概念をいれたことにより、龍樹のそれと、変わりなくなったように感じる

おはようございます。

基本的に龍樹は空・仮・中は同義としていた(※)のですが、天台宗では別物として解体しその円融を説いたのです。
つまり、別物です。

※
>空性と他による生起と中道とは意味の等しいものである、と言われた、たぐいない人(仏陀)をわたしは礼拝する。
>(龍樹 廻諍論 梶山雄一 訳)
43.
ユーザー
DncfE
>>41
シカーチンの読解力は
とても怪しげだが


ま、大般若経自体に
割と色々とある、
シカーチンみたいな哲学味付けはないだろうけど
😄
44.
ユーザー
oj8eZ
龍樹の基本的な解釈
 空・仮・中は同義(
>>42の※参照)

天台の基本的解釈
 >因縁によって生ぜられたもの(因縁所生法)は空である。これは確かに真理であるが、しかしわれわれは空という特殊な原理を考えてはならない。空というのも仮名であり、空を実体視してはならない。故に空をさらに空じたところの境地に中道が現われる。
>因縁によって生ぜられたもの事物を空ずるから非有でありその空をも空ずるから非空であり、このようにして「非有非空の中道」が成立する。すなわち中道は二重の否定を意味する。
>(中村元 『龍樹』 講談社学術文庫 より)
45.
ユーザー
qNnND
>空性と他による生起と中道とは意味の等しいものである、と言われた、たぐいない人(仏陀)をわたしは礼拝する。

〝境涯〟が浅い人の読みではそうなります。

天台智顗は菩薩の〝境涯〟で龍樹の『中論』を読まれております。
46.
ユーザー
qNnND
中村元 大先生にしても、梶山雄一先生とほぼ同じ程度の〝境涯〟なので、そういうおかしな解釈をなされておられました。
47.
ユーザー
qNnND
大先生と言われる方は概ねおかしなことをおっしゃります。(例:池田大先生)
48.
ユーザー
qNnND
>すなわち中道は二重の否定を意味する。

四句分別で展開すると↑この間違いが良く分かります。
49.
ユーザー
oj8eZ
>>45
>〝境涯〟が浅い人の読みではそうなります。
>天台智顗は菩薩の〝境涯〟で龍樹の『中論』を読まれております。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!!!!
ウギャーハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!

おいおいおいおいおいおいおいおい!!!!!!!!!!!!!!!!
おいおいおいおいおいおいおいおい!!!!!!!!!!!!!!!!

なんなんだよ?一体何なんだよ?

えっ?
えっ?
えっ?
えっ?
えっ?

『廻諍論』は龍樹の著作だぞ?
龍樹自身が

>空性と他による生起と中道とは意味の等しいものである、と言われた、たぐいない人(仏陀)をわたしは礼拝する。

って云ってるんだぞ?
50.
ユーザー
oj8eZ
>>48
>>すなわち中道は二重の否定を意味する。
>四句分別で展開すると↑この間違いが良く分かります。

???????????
つまり、天台の説が間違ってるとなるが?
www
51.
ユーザー
oj8eZ
タコ介🐙 

まじでぶっ壊れてるだろ

今すぐ躊躇すること無く、精神病院にレリゴー❤

今直ぐにだぞ!!!
貴方のためにだ!!
52.
ユーザー
qNnND
>>49
みなさん、温かく皆持ってあげてください。
53.
ユーザー
qNnND
三種、三観を四句分別で顕すとこのようになります。

<凡夫の空・仮・中>
 仮=有
 空=無
 中=亦有亦無

<仏の空・仮・中>
 空=非有
 仮=非空
 中=非有非空

<如来の空・仮・中>
 仮=亦有亦無
 空=非有非空
 中=亦有亦無・非有非空
54.
ユーザー
oj8eZ
>>52
慈悲により君をあたたかく見守りたい気持ちはあるけど、既にあなたは精神科医の領域ですから、我々のフォロー出来る限界領域外の人なんです。
55.
ユーザー
qNnND
>空性と他による生起と中道とは意味の等しいものである、

 ↑これをどう読み取るかと言っているのですが、人の意見も理解出来ていないようですね。

温かく見守ってあげてください。
56.
ユーザー
oj8eZ
>>53
もういいです。

やめたって云ったのならやめて下さい。
それともやめると云ったのは嘘なんですか?

見苦しいですよ、法介さん!
57.
ユーザー
qNnND
やはり

あなたとは

議論が成立しません、、、、。
58.
ユーザー
oj8eZ
>>55
書いてある通りでしょう。

空=仮=中です。
59.
ユーザー
qNnND
「やめたって云ったのならやめて下さい。」

そんな事、言いましたか?

「次のステップに進む」

とは、言いましたが^^
60.
ユーザー
qNnND
それに、このスレ

わたしが立てたものではありません。
61.
ユーザー
qNnND
でーお一味が

勝手に立てたんでしょう。

あなたをもてあそぶ道具として^^
62.
ユーザー
oj8eZ
>>57
しつこいですよ、法介さん。
見苦しいですよ、法介さん。
63.
ユーザー
qNnND
吊られた

あなたが

バカなんです^^
64.
ユーザー
qNnND
ええええええ!

ご自分の事を

棚にあげてーーーーー!

>>62 それはないでしょう^^
65.
ユーザー
oj8eZ
名無しで法介がたてたんでしょw

実際に名無しで来てるから。
66.
ユーザー
qNnND
みなさんは

どう思われますか?
67.
ユーザー
qNnND
思い込みと

決めつけが

激しいお方だ、、、、。
68.
ユーザー
qNnND
みなさんは

どう思われますか?
69.
ユーザー
oj8eZ
タコ介🐙がこういう形で復活して来るのは折込済みだけどなwww

でも戻ってきた所で珍説・奇説を吹聴しては瞬殺論破されて、発狂しての繰り返しでしょwww

まぁ、それはそれでここの住人には養分でおもちゃな貴方を暇つぶしに使えるから、そういう意味では存在意義が無いわけでもないけどw
70.
ユーザー
qNnND
おバカな大先生の解釈を真に受けて「空=仮=中」だと信じこんでいる鹿野園さんに、ご説明しておきます。

>空性と他による生起と中道とは意味の等しいものである、

↑ここで龍樹が言っている意味は、

空性=縁起(空即是色)
他による生起=縁起(色即是空)
中道=縁起(色即是空 空即是色)

なので全て縁起で等しいと言っているのです。
71.
ユーザー
qNnND
と説明して

理解に至る方では

ありませんが^^
72.
ユーザー
qNnND
なので

議論にならないんです。
73.
ユーザー
qNnND
一人遊びが

お似合いな

鹿野園さんです。
74.
ユーザー
qNnND
※訂正

一人遊びが

お上手な

鹿野園さんです。
75.
ユーザー
qNnND
※訂正

一人遊びが

得意な

鹿野園さんです。
76.
ユーザー
qNnND
>>69

客観で掲示板を見る視点も大事ですよ(仮観)
77.
ユーザー
qNnND
78.
ユーザー
oj8eZ
>>70
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おいおい!

つまりタコ介🐙くんは、

 空性(空)=縁起
 他による生起(仮)=縁起
 中道(中)=縁起

って言いたいんだろ?
だったら
 縁起=空=仮=中
なんだから
 空=仮=中
で、中村先生の云ってることと同じだろwwwwwww

まじで精神病院に行きなさい!
今直ぐです!
今直ぐ!
79.
ユーザー
oj8eZ
>要するに第二十四章の第十八句に関して後世中国においては三論宗も天台宗も種々複雑な説明を試みるに至ったのであるが、インドの諸注釈によってその原意を探るならば、

********************************************

縁起、空、仮名、中道の四つの概念が同趣意でものであるということを説いたにほかならず、

********************************************


後世におけるように空をさらに空じた境地に中道が現われると考えたのではないということが明白だろう。
>もちろんわれわれは中国仏教思想の独自の意義を認めるのにやぶさかではない。
>ただわれわれとしては、中国仏教における解釈がインドのもとのものと違うということを指摘するのである。
>(中村元 『龍樹』 講談社学術文庫 より)

80.
ユーザー
qNnND
↑温かく見守りましょう^^
81.
ユーザー
oj8eZ
いやこれ、まじで、タコ介🐙はぶっ壊れてるだろ!?

今すぐ躊躇すること無く、精神病院にレリゴー❤

今直ぐにだぞ!!!
貴方のためにだ!!
82.
ユーザー
qNnND
そうですねー

鹿野園さんの

言う通りかも知れませんねー
83.
ユーザー
qNnND
(温かく見守りましょう^^)
84.
ユーザー
oj8eZ
タコ介🐙・・・

なにしに戻って来たんだろ・・・

瞬殺論破のタコ殴りされるのは彼には快感なのだろうか?
85.
ユーザー
qNnND
あなたに説明しても

理解されないので

無駄な行為は省略さていて頂きます^^
86.
ユーザー
qNnND
とりあえず、

ご自分の世界観を

しっかりと

楽しまれていてください。
87.
ユーザー
oj8eZ
要するにタコ介🐙くんは何も分からないまま経典や術語を引用しては、その都度コロコロ解釈を変えて支離滅裂な事を吹聴してるって事なんです。

まぁ、独自解釈それ自体はいいかもしれないのですが、それは内に収めておくべき事だと思いますけどね。

何を勘違いしてるのか、上から目線のドヤ顔で「どう思う?本当はこうなんだぜ!お前ら何も知らねーんだな」ですからねぇ・・・
88.
ユーザー
qNnND
わたしは

その間こちらで

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13284418203?notice_type=new_ans

議論を楽しんでおりますので^^
89.
ユーザー
oj8eZ
>>85
私には、よくよく吟味され錬られた通説以外を、無理して理解する気持ちは希薄ですから😌
いわんや統失の方が妄想されて吐き出す妄説そのものに興味はありません😌

もっとも、そうした妄説をアーカイブし、後世の統失治療に役立てればと記録はしてますけどね。
もちろん、掛かる意味においてタコ介🐙くんには感謝しておりますが😌
90.
ユーザー
qNnND
どういたしましてーm(_ _)m
91.
ユーザー
qNnND
わたしも

鹿野園さんの

成長を切に願ってやみません^^
92.
ユーザー
qNnND
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13284418203?notice_type=new_ans

なんか、久しぶりにまともな人達と議論する感じー^^
93.
ユーザー
qNnND
↑お坊さん登場~!

tak********さん

2023/8/14 10:59

勿論読みましたよ、坊主なんで。
94.
ユーザー
qNnND
相手にとって申し分なし^^
95.
ユーザー
qNnND
やっぱりこことは

次元が違うなー^^
96.
ユーザー
oj8eZ
>>95
wwwww

少し拝見しましたが回答者のレベルが低いですね😚

また、仮に回答者のレベルが高いからといって貴方のそれが高いとはなりませんので。
97.
ユーザー
qNnND
客観的視点で見比べてみて下さい(仮観)

知恵袋↓

先ず、大乗小乗と区別しているのは日本だけです。
また、仏陀の時代は経典などは勿論ありません。
問題は、仏陀入滅後に誰が経典を作成したかです。出家して本当の修行者たちが集まり、お互いに「私は仏陀の生前、このような説法を聞いた」との話しを集めて編纂したものを仏説と言います。
大乗仏教の元となった大衆部は、そもそも在家が中心だった者たちで、そのような修行法などは聞いていないため、都合の良いように作り出し編纂した創作物だと言う事です。
法華経は宗教学仏教学の研究者が、仏陀入滅後400年頃に成立したのは事実であるとし、歴史的にも今はそれが当たり前の学説です。
法華経信奉者にしては面白くないでしょうが、事実は事実として受け止めなくてはいけません。また、他の経典も然りです。残念ながら、勝手に大乗と名乗ってきた日本仏教の姿です。

鹿野園さん↓

51.
ユーザー
鹿野園◆00MWura8lSZF50-aqq-Gn-Oh9
タコ介🐙 

まじでぶっ壊れてるだろ

今すぐ躊躇すること無く、精神病院にレリゴー❤

今直ぐにだぞ!!!
貴方のためにだ!!
98.
ユーザー
qNnND
これを空観で見たらどうなるんですか?

鹿野園さん、お答えください。
99.
ユーザー
oj8eZ
先ず、

>何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
>(増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7-9)

と説かれいる訳です。

この文脈に従えば、法華経が善く説かれているものであれば、それは仏説と解釈され、逆に善く説かれているものでなければ、それは仏説ではないと解釈される訳です。

つまり、ここでは「善く説かれているか否か」が仏説の基準となっている訳ですから、掛かる意味においては、法華経が仏説であるか否かは、個別に判断されるという事になるでしょう。
(続く)
100.
ユーザー
oj8eZ
訂正

先ず最初に、

>何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
>(増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7-9)

と説かれている訳です。

この文脈に従えば、もし法華経が善く説かれているものであればそれは仏説と解釈され、逆に善く説かれているものでなければそれは仏説ではないと解釈される訳です。

つまり、ここでは「善く説かれているか否か」が仏説の基準となっている訳ですから、掛かる意味に於いては、法華経が仏説であるか否かは、個別のケースによって判断されるという事になるでしょう。
(続く)
101.
ユーザー
oj8eZ
>>100(続き)
で、肯定派は信仰に基づき、否定派は理性(学説)に準拠してそれを主張していると思うんです。

はい!
果たして両者はやはり平行線を辿るのか?
それとも弁証法的な昇華(アウフヘーベン)を遂げられるのか?
または天台教義的な円融がなされるのかwww

・・・実はこの問題はキリスト教においても、むしろ一神教であるキリスト教であるからこそ仏教よりも深刻な問題として捉えられ論じられてきた歴史があるんです。

(続き)

102.
ユーザー
xDCm3
👽?
103.
ユーザー
qNnND
(>>102 温かく見守ってあげてください^^)
104.
ユーザー
oj8eZ
いわゆる教父の時代、プラトン哲学のイデア論はキリスト教の教義との親和性があり、深刻な理性(哲学)と信仰(神学)の対立に至るまでのことはなかった様です。

しかし、アリストテレス哲学が中東から逆輸入された時、その強烈な論理学等によってそれまでの神学は窮地に立たされたわけです。

例えば、「全能の神は、自ら全能であることをやめて、全能ではない存在になることができるか?」とかねw

そこで、ラテン・アヴェロエス主義等が成立し、いわゆる「(理性(哲学)と信仰(神学)の)二重真理説」が提唱されたのですが、そんな事をされたらキリスト教、教会の面目は丸つぶれですwww

速攻で異端とされ彼らは追放されましたが、どうしてどうして、臭いものに蓋をしただけでなんの問題の解決にも至って無かったのです。

(続く)
105.
ユーザー
qNnND
なるほどー

凄いですねー

流石、鹿野園さん!

おみごと!
106.
ユーザー
qNnND
(みなさんは、こちらをお楽しみください)

(
https://www.youtube.com/watch?v=WQhXNKYHPzU)
107.
ユーザー
oj8eZ
www

知障には「?」だろうなぁ😚
要するに

    理性     VS    信仰
(法華経は仏説に非ず)   (法華経は仏説)

って事な😚
108.
ユーザー
qNnND
鹿野園さん的には

どうなんですか?

仏説?

非仏説?
109.
ユーザー
oj8eZ
>>104(続き)
そこでトマス・アクィナス(『神学大全』)やパスカル(『パンセ』)等が「理性と信仰の対立」を調和すべく様々な試みをしてきた歴史がある訳ですが、それについては割愛させて頂きます。


で、私の考えですが「それは信仰の問題です」というごく平凡で当たり前の見解しか示せませんwww

信仰の問題ですから

>何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
>(増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7-9)

と説かれている様に、もし法華経がその方に善く説かれているものであればそれは仏説となり、逆に善く説かれているものでなければそれは仏説ではないと私は解釈します。

(続く)
110.
ユーザー
qNnND
なるほどー

ありがとうございます。
111.
ユーザー
qNnND
ところで仏教では、不軽菩薩の「人を敬う振る舞い」を教えられておりますが、鹿野園さんは、それは学んでおられないのでしょうか?
112.
ユーザー
oj8eZ
(続き)

お釈迦様は

カッチャーヤナよ、この世間の人々は多くは二つの立場に依拠している。それは、すなわち有と無とである。
もしも人が正しい知慧をもって世間(世の人々)のあらわれ出ることを如実に観じるならば、世間において無はありえない。
また人が正しい知慧をもって世間の消滅を如実に観じるならば、世間において有はありえない。
カッチャーヤナよ、「あらゆるものがある」というならば、これはひとつの両極端である。
「あらゆるものがない」というならば、これも第二の両極端である。
人格を完成した人は、この両極端説に近づかないで、中〔道〕によって法を説くのである。
(『サンユッタ・ニカーヤ』)

と説かれております。

もちろん、理性も信仰も大事にしますけど、「仏説だー!」とか「仏説じゃねーよ!」に偏らず、中道を歩みたいものですね。

で、この件について最後に以下の言葉を以って閉めさせて頂きますw

 ↓

世の中には、多くの異った真理が永久に存在しているのではない。 ただ永久のものだと想像しているだけである。
かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「(わが説は)真理である」「(他人の説は)虚妄である」と二つのことを説いているのである。
(スッタニパータ 886)
113.
ユーザー
qNnND
人の事を知障だとかタコ介呼ばわりされてますが、、、、。
114.
ユーザー
qNnND
人は大体、その人の振る舞いを見てその人の人と成りを判断するものなんですが、、、、。
115.
ユーザー
qNnND
買い物に出かけてきます。
116.
ユーザー
oj8eZ
(某ブログより)

タコを叩くのはなぜ?

なぜたこを叩くのかというと、たこの筋肉繊維を壊すためです。
たこの筋肉繊維が壊れることで、たこがより柔らかくなります。

🐙🐙🐙🐙🐙
117.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-ccI-Fx-95Q
fFrnJ
>>104-105

アヴェロエス主義者とトマス・アクィナスは、
同時代の論敵同士。どっちかっていったら、
聖トマスが先輩だ

両方とも、教会から異端宣告を受けて
相討ちの形になったが、聖トマスは後に
名誉回復された

それにくらべて、
>パスカル(『パンセ』)
だけ、妙に時代が飛んでる上に、
思想的にもカケ離れているな!

例えてみれば、「最澄 vs 徳一論争」の
話に、なぜか出口王仁三郎が登場する
ような違和感がある(笑)

↓

>そこで、ラテン・アヴェロエス主義等が成立し、いわゆる「(理性(哲学)と信仰(神学)の)二重真理説」が提唱されたのですが、そんな事をされたらキリスト教、教会の面目は丸つぶれですwww

速攻で異端とされ彼らは追放されましたが、どうしてどうして、臭いものに蓋をしただけでなんの問題の解決にも至って無かったのです。

そこでトマス・アクィナス(『神学大全』)やパスカル(『パンセ』)等が「理性と信仰の対立」を調和すべく様々な試みをしてきた歴史がある訳ですが、それについては割愛させて頂きます。
118.
ユーザー
oj8eZ
>>117
>アヴェロエス主義者とトマス・アクィナスは、
>同時代の論敵同士。どっちかっていったら、
>聖トマスが先輩だ

アヴェロエス(一一二六~一一九八)
トマス・アクィナス(一二二五頃~一二七四)

特にパリ大学の神学者が熱心にその著作の研究を行った。
こうしてイブン=ルシュドはラテン名でアヴェロエスとしてヨーロッパで知られるようになり、中世のスコラ哲学に大きな影響を与えた。
しかし、イブン=ルシュドつまりアヴェロエスのもたらしたアリストテレス哲学は、その合理的解釈を推し進めれば宗教的真理と理性的真理の二元論に向かっていく。
パリ大学の急進的なアヴェロエス派に特にそのような傾向が強まり、ローマ教皇庁はそれを危険視し、トマス=アクィナスをパリ大学に派遣しその学説の修正を求めた。
ついに1270年に教皇庁はアヴェロエス主義を教授することを禁止した。
<以上、樺山紘一『地中海』2006 岩波新書 第4章 p.114-145 による>
119.
ユーザー
oj8eZ
知障がまだデタラメ吹いてるし😧
120.
ユーザー
C4Zog
シカーチンは
人間的にも、
知識的にも
信用ならん
👽
121.
ユーザー
qNnND
(>>120 そういう事は、言わないの)
122.
ユーザー
qNnND
(気持ち良く、いさせてあげて下さい^^)
123.
ユーザー
qNnND
(境涯が高い人が、温かく見守ってあげましょう)
124.
ユーザー
qNnND
(みんな分かってる事なんです)
125.
ユーザー
qNnND
(気づいてないのは、本人だけ^^)
126.
ユーザー
C4Zog
ともかくも、
ほーかいくんお館様が
健在で
よかった〜
😄
127.
ユーザー
oj8eZ
知障www
128.
ユーザー
WqNFb
👽
129.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-9nZ-Fx-95Q
xwyDN
>>118

> パリ大学の急進的なアヴェロエス派に特にそのような傾向が強まり、ローマ教皇庁はそれを危険視し、トマス=アクィナスをパリ大学に派遣しその学説の修正を求めた。
> ついに1270年に教皇庁はアヴェロエス主義を教授することを禁止した。


だから、言ってるじゃんか 

「アヴェロエス主義者とトマス・アクィナスは同時代の論敵」だと

当時の聖トマスは、すでに長老格だ。
アヴェロエス主義者は、若くて急進的な連中。
どっちかっていったら、聖トマスが先輩だ。

お前の書いてる内容だと、聖トマスが
後の時代の人に見えるんだよな(笑)

それにしたって、なんで、ここで
「パスカル」が出てくるの😅

それまではずっと、中世の神学論争の話

突然、「パスカル」に話が飛ぶ😂
130.
ユーザー
WqNFb
ま、シカーチンは時間軸がない
シカーチン主観結論からの
👽演繹法だから
😫
131.
ユーザー
WqNFb
シカーチン様は
シカーチン様主観による大統一理論の結論から説明を展開しとるのだろう
😫😫😫😫😫😫😫😫😫
132.
ユーザー
WqNFb
そして、
シカーチン様主観による大統一理論の結論から説明の展開を理解できないものは
知障と
断罪される〜
😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫
133.
ユーザー
oj8eZ
>>129
知障www

誰も別時代とか言ってないだろ?

アヴェロエスが亡くなってからトマスが生まれたろ?

割愛って云ったろ?

知障www
134.
ユーザー
oj8eZ
何をほざいてもその場で瞬殺論破される知障のJBL。
135.
ユーザー
WqNFb
👽
136.
ユーザー
oj8eZ
閑話休題w

知障くんが最澄と徳一(いわゆる三一権実諍論)の話を出しましたのでw

もちろん私は徳一(法相宗)支持派ですけどねw
更に五姓格別&阿頼耶識縁起派なのでw

ともあれ、昨今の研究では背景に大安寺(三論宗)と法相宗の争いがあって、その大安寺の行表が最澄の師僧であったことから最澄がそこに巻き込まれたという見方もあって、必ずしも奈良仏教vs天台仏教でもないことが指摘されているようですが。
137.
ユーザー
oj8eZ
いつの間にかワッチョイみたいなのが付いてるなwww
138.
ユーザー
nP8N1
>>125
こんばんは、初めましてかな?
139.
ユーザー
WqNFb
ムイムイだ〜〜〜
?
😭
140.
ユーザー
WqNFb
このスレでは、
ムイムイは大事にする〜
😄
141.
ユーザー
WqNFb
このスレで
は
ほーかいくんお館様並みに
ムイムイを
大切にすると
宣言する汁〜〜
😄
142.
ユーザー
WqNFb
デスラー戦法使用する〜
ぽわ〜〜〜〜ん
😄



898.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
∞ノノハ∞
川^〇^ハレお笑い芸人だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>111.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U50-5UQ-ix-cEY
ところで仏教では、不軽菩薩の「人を敬う振る舞い」を教えられておりますが、鹿野園さんは、それは学んでおられないのでしょうか?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマイウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大爆笑であるwww

2023/08/14 12:23:31
oAvM7
143.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-hQP-WT-xsM
NZ6i9
本当にムイムイ?
144.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-hQP-WT-xsM
NZ6i9
宗教板のアイドルだ😄
145.
ユーザー
WqNFb
怪しげだがな〜
😄
146.
ユーザー
WqNFb
ほーかいくんお館様と
ムイムイ

どちらに味方するか
悩むなあ〜
😄
147.
ユーザー
WqNFb
いや、
ほーかいくんお館様と
ムイムイと
両方味方する〜
このスレは〜
😄
148.
ユーザー
WqNFb
誰もいなくなった〜
😄
149.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-LTK-Fx-95Q
bUjPQ
わはは😆
150.
ユーザー
WqNFb
ほーかいくんは
家事だな
😄
151.
ユーザー
WqNFb
ムイムイ出現と
ベイダー和尚の
出現が近いな〜

なんていうか
ベイダー和尚といい
金星人ぱーりーくんは
どっか洞察力が外れているからな〜、😄
152.
ユーザー
dLSHj
>>151
このカムイさんは
馬さんかエロ和尚さんのなりすましってことですか?

こんばんは
153.
ユーザー
WqNFb
>>152
ベイダー和尚の確率が高いね〜

ベイダー和尚は
俺の行動パターンを読みきれてない〜
馬ぱーりーくんもだけど
😄
154.
ユーザー
WqNFb
まだ、シカーチンは
俺の行動パターンを
予測できているほうだ、
あんな程度たがな〜
😄
155.
ユーザー
WqNFb
シカーチンは
俺へのレスは
一番予測、
計算しとる方だ
😄
156.
ユーザー
WqNFb
シカーチンとは
あんなんでも、
一番付き合いが深いからな〜
😄
157.
ユーザー
WqNFb
シカーチンに、比べれば、
ベイダー和尚や、
馬ぱーりー、
ほーかいくんは
付き合い浅い方だ〜

ま、それでも、
ほーかいくんは
ある程度
俺の行動予測に適応してきているかな〜
?
😄
158.
ユーザー
dLSHj
>>153
本物のカムイさんじゃないなら残念だ
159.
ユーザー
oj8eZ
トリップからして当人だろうな。

問題は彼がドンちゃんをどうするかだ。
160.
ユーザー
4qC4I
>>158
こんばんは
あなたは誰ですか?
161.
ユーザー
dLSHj
>>160
はじめまして
つい最近書き込み始めた新参です
主に体外離脱から真理を探求しています
仏教、宗教に関してはど素人です
宜しくお願いします。
162.
ユーザー
4qC4I
>>161
そうなんですね、よろしくお願いします。
163.
ユーザー
WqNFb
お〜
ムイムイらしい〜

よかった〜
おひさ〜
ま、特定条件でないと
アタックはしない、
と宣言する、
ほーかいくんお館様様より
緩い設定?の予定だ
😄
164.
ユーザー
WqNFb
ムイムイと
ほーかいくんお館様の
対面か〜
なんか、たのしかね〜
😄
165.
ユーザー
qNnND
カムイさん、

お初にお目にかかります

法介と申します。

以後、宜しくです^^
166.
ユーザー
I1Lsj
>>165
こちらこそ、よろしくお願いします。
167.
ユーザー
qNnND
あ!

嫁さんから連絡だ。

お迎えに言って来る。
168.
ユーザー
qNnND
カムイさんの詳細

きぼんぬ
169.
ユーザー
I1Lsj
>>168
わたしの自己紹介ですか?
禅が好きですね。
170.
ユーザー
5RMeq
N1グランプリ〜
😄
171.
ユーザー
dLSHj
>>169
カムイさんは禅の止から観に移行すると身体と意識がズレる経験はありますか?
唯識風にいうと六根と六識のズレ
を認識したことはありますか
要は体外離脱の経験はありますでしょうか
172.
ユーザー
IhFNZ
>>171
禅で止と観はあまり使わない気がします。
禅の何に当てはまるのかな?
対外離脱とは幽体離脱の言葉ですか?
子供の頃それらしき経験がありますが、よくわからないですね、
173.
ユーザー
dLSHj
>>172
そうなんですね
機会があればそのズレのまま動いてみてください
いい経験になると思います

一般的には幽体離脱ともいいますね
174.
ユーザー
IhFNZ
>>173
はい
175.
ユーザー
qNnND
禅宗なんですね。

わたしは日蓮仏法を個人の立場で実践しております。

元、創価学会員です。

禅宗は臨済宗せすか?

それとも曹洞宗でしょうか。
176.
ユーザー
qNnND
知恵袋の友達に臨済宗のzenさんって方がいて

結構、禅宗の考え方は

その方を通じて知識として

身につけてはおりますが。
177.
ユーザー
0H8bD
>>175
どちらかと言うと曹洞宗の方に縁がありますね。
178.
ユーザー
qNnND
もしかして

ぽったんさんとお仲間ですか?
179.
ユーザー
qNnND
ぽったんさんも

鹿野園さんも

禅宗ですよね。
180.
ユーザー
fHPNi
【中野信子にきく】私たちは何故こんなに気難しいのか - 35,07
https://www.youtube.com/watch?v=54uGFRXvHYs
181.
ユーザー
qNnND
あー

ぽったんが来たー^^
182.
ユーザー
0H8bD
>>178
ぽったんさんとは禅としては仲間かもしれませんが、方向が全然違ますね。
183.
ユーザー
qNnND
脳科学者?

どういう関係?
184.
ユーザー
qNnND
>>182
鹿野園さんとは?
185.
ユーザー
fHPNi
>>180
最近よーく聞く蛙化現象を脳科学の視点から!中野信子さんのお話おもしろい! - 20,40
https://www.youtube.com/watch?v=9y86UnY384E
186.
ユーザー
0H8bD
>>184
ぽったんさんと同じで、禅としては仲間かも知れませんが方向が全然ちがいます。
187.
ユーザー
qNnND
>>185
仏教と関係するお話?
188.
ユーザー
qNnND
なるほどー

禅宗と言えど

三者相容れぬ関係なんですね^^
189.
ユーザー
qNnND
中野信子さんの動画

後で拝見させて頂きます。
190.
ユーザー
qNnND
何か禅宗の勢力強いですね、
191.
ユーザー
0H8bD
>>188
本来は同じ方向向かないと行けませんが、

相容れないのは
どちらがが正しくてどちらが間違ってるか、どちらも間違ってるでしょうね。

どちらも正しければ意見が合うはずなのでね。
192.
ユーザー
qNnND
曹洞宗でしたら道元禅師ですね。
193.
ユーザー
0H8bD
>>192
そうですね
194.
ユーザー
qNnND
道元禅師は『法華経』も結構詳しかった方ですよね。
195.
ユーザー
0H8bD
ま、間違った者同士でも同じ間違った方向向いてたら意見が合うか。
196.
ユーザー
qNnND
ちょうど『法華経』について

語っていこうかと

してたところです。
197.
ユーザー
0H8bD
>>194
そう記録にありますね、わたしも法華経読みましたけどよくわからなかったでね。
198.
ユーザー
qNnND
ご意見がある時は

是非、お聞かせくださいな^^
199.
ユーザー
3x7y0
……
200.
ユーザー
0H8bD
>>196
そうなんですね、よろしくお願いします。
201.
ユーザー
qNnND
中野禅塾はご存知ですか?

http://nakano-zenjuku.com/
202.
ユーザー
3x7y0
調子を漕いてると……

カムイさん、

分かるよね?
203.
ユーザー
qNnND
この方結構おもしろいなーと思って

以前、ブログを読ませて頂いておりました。
204.
ユーザー
qNnND
なになに鹿野園が

沸いてでたけど^^
205.
ユーザー
qNnND
鹿野園、

カムイさんに

してやられたか^^
206.
ユーザー
0H8bD
>>201
わたしに聞いてるのかな?
知らないですね。
207.
ユーザー
qNnND
二人の歴史は知らんけど^^
208.
ユーザー
qNnND
カムイさんにお聞きしました。

そうですか

ご存知でない。
209.
ユーザー
3x7y0
私はカムイさんもぽったんさんもよく知ってますよ。

私について余計な事を言わない限り、こちらも彼等について云う事はありませんから😧

警告はしておきます。
210.
ユーザー
qNnND
では、鹿野園さんの存在は

完全スルー

という方向性で^^
211.
ユーザー
qNnND
夕飯くらってきます。
212.
ユーザー
5RMeq
ほーかいくんお館様〜っ!
強固なスレを
心置きなく
お作りぐださあ〜〜〜いっ!
😄
213.
ユーザー
qNnND
あっと

カムイさんに質問書いときます。

誰か「アイドル」とか書いてましたが

女性の方?
214.
ユーザー
5RMeq
😄
215.
ユーザー
3x7y0
まぁ、法介さんにも居場所は必要ですからね。
でも調子漕いておかしな事をまた始めたら躊躇なく〆ますから。

216.
ユーザー
5RMeq
217.
ユーザー
0H8bD
>>213
いえ、男です。
218.
ユーザー
qNnND
カムイさんも「実体は存在しない」を主張される派ですか?
219.
ユーザー
qNnND
鹿野園とJCBがつい最近

熱いバトルを

交わしてたんですけど。
220.
ユーザー
qNnND
わたしとJCBは

実体は存在する派

鹿野園は存在しない派
221.
ユーザー
qNnND
カムイさんは

どうなんでしょう
222.
ユーザー
qNnND
ちなみにわたしとJCBは、

実体は存在するが

空づる対象であるとします。
223.
ユーザー
2gBSo
>>218
どちらかと言うと実体がないものが存在しているですね。
224.
ユーザー
qNnND
凡夫の視点=五蘊による実体視
仏の視点=五蘊を空じた視点→因縁
225.
ユーザー
qNnND
>>223
絶妙な言い回しですね^^
226.
ユーザー
2gBSo
>>225
例をあげるとわかりやすいかな。

心は実体はないけど存在してるでしよ。
227.
ユーザー
qNnND
そういう言い方をされると

う~~~ん

これを聞くしかない
https://www.youtube.com/watch?v=pIAo-CxHKiM
228.
ユーザー
qNnND
では

肉体はどうですか?
229.
ユーザー
qNnND
あと

「空」は

形容詞だと思いますか?(空である、無である、何も無い)

動詞だと思いますか?(空にする、無にする、何も無い状態にする)
230.
ユーザー
2gBSo
>>228
肉体という塊はなく、つまり実体としてない、と、まぁ禅の人に言われるんですけど、わたしは肉体という塊があるとまだ感じてますね。
231.
ユーザー
qNnND
いや、魂の話ではなく

体の事です。

手や足や顔
232.
ユーザー
2gBSo
>>229
その問いだと、元々空であるから空にするはおかしいですね。
空であるですね。
233.
ユーザー
w17pW
>>231
たましい

じゃなくて、

かたまり

だよ
234.
ユーザー
2gBSo
>>232
いや、肉体を塊〔かたまり)として見えると言いたかったのです。
ややこしいね。
235.
ユーザー
qNnND
その辺はどうやら鹿野園さんと

同じ考えのようですね。
236.
ユーザー
qNnND
>元々空であるから空にするはおかしいですね。

↑鹿野園さんも同じ事、言っておられました。
237.
ユーザー
2gBSo
もう一度いいますと、
本来肉体にも実体はありませんが、わたしはまだ肉体をかたまりとして見てしまう。
こんな感じですね。
238.
ユーザー
2gBSo
>>236
そうなんですね。
239.
ユーザー
qNnND
わたしは、

人間の肉体には五蘊の働きを備えております。ですから人間はおのずとモノを実体として認識します。なぜなら五蘊の働きがそのような働きだからです。

しかし、その人間の認識法(五蘊による)は、そのモノを正しく認識するに至っておらず、自身の概念によってそにょうなモノ(実体)として見てしまっているに過ぎない。
240.
ユーザー
qNnND
例えば、我々は頭に概念がありますので、コップのような形をした陶器を見たら「コップだ!」と思ってしまいます。
241.
ユーザー
2gBSo
>>239
空は認識する前ですからね。
242.
ユーザー
qNnND
コップの概念が頭に有るからです。
243.
ユーザー
qNnND
(唯識の蛇の話です)

しかし、実際に造った人に聞いて見ると

「これ花瓶なんです」

と言われて初めて、そのモノの本当のあり様を知り得ます。
244.
ユーザー
qNnND
空ってそういうお話なんですね。
245.
ユーザー
qNnND
モノが空なのではなく、概念を空(空っぽにして)見てはじめてそのモノの本当の姿が把握出来て来るってことです。
246.
ユーザー
qNnND
ほっぺを思いっきりつねってみて下さい。
247.
ユーザー
oj8eZ
あまりにも当たり前過ぎて論じることさえ馬鹿馬鹿しいのですが、仏教は実体を認めておりません。

>仏教では存在するものとしては、インドの外教や西洋の哲学などが説くような本体や実体と説かず、時間や空間の中にあって、われわれが感覚や知覚で認識することの出来る現象界だけしか認めてない。
>(仏教用語の基礎知識 水野弘元 春秋社 より)
248.
ユーザー
2gBSo
>>244
そんな感じですね。
つまり今、現に目の前に広がる部屋なりの風景の諸々を認識する前が空です。
249.
ユーザー
qNnND
痛いですよね。

実体が無いのであれば痛みは生じないはずです。
250.
ユーザー
qNnND
人間には五蘊が働くから痛みが生じるんです。
251.
ユーザー
oj8eZ
法介さんが実体実体と言ってるのは、実体ではなく現象のことです。
252.
ユーザー
qNnND
>現に目の前に広がる部屋なりの風景の諸々を認識する前が空です。

認識する前からモノはモノとしてそこに存在してますよ。
253.
ユーザー
qNnND
では、鹿野園さん、現象と実体の違いを説明してみて下さい。
254.
ユーザー
2gBSo
>>249
その辺ははっきりしてませんが、
「肉体」が痛いではなく、ただ「痛い」だと聞いたことがあります。
255.
ユーザー
2gBSo
>>252
そうです、認識する前が色即是空であり空即是色です。
256.
ユーザー
qNnND
カムイさんに説明します。

カムイさんの目の前にテーブルがあります。カムイさんはそれをテーブルとして認識しています。しかし、未だテーブルという概念がない一歳児が隣にいたとします。その子にはテーブルは存在しません。
257.
ユーザー
qNnND
空とはそういう事を言っているのです。
258.
ユーザー
qNnND
そ概念を空っぽにしてそれを見ると、そのモノがそのモノと成り得た因果が観えてきます。
259.
ユーザー
2gBSo
>>256
テーブルと認識してなくてもなんかあるぞってなりますね。
260.
ユーザー
qNnND
モノを因果で観て始めてそのモノの本当の姿が掴めてくるといったお話です。
261.
ユーザー
qNnND
>テーブルと認識してなくてもなんかあるぞってなりますね。

子供目線ではそうです。

何かがあるのです。(←あるんです)
262.
ユーザー
qNnND
実体がそこにあるんです^^
263.
ユーザー
qNnND
それを概念で見るから実体(テーブル)として認識するんです。
264.
ユーザー
qNnND
概念で見ないのが、空思想なんです。
265.
ユーザー
qNnND
概念で観ないから、思考が空っぽになるんです。
266.
ユーザー
2gBSo
>>261
空をどう解釈してるのかちょっとわかりませんが、空とは何もないではないです。
色としあるので、空即是色と言います。
267.
ユーザー
qNnND
人間の思考(五蘊)が空っぽになったらどうなると思います?
268.
ユーザー
qNnND
人間の思考(五蘊)が空っぽになったらどうなると思います?=色即是空
269.
ユーザー
qNnND
人間の第六意識が止滅します。(色即是空)
270.
ユーザー
qNnND
そのかわり、深層意識が立ち上がてきます。(第七末那識)
271.
ユーザー
2gBSo
>>267
例えば毎日顔を合わせてる人に初めましてどちら様ですか?
となりますね。
実際そこまでなった人がいますね。
272.
ユーザー
qNnND
第七末那識は、阿頼耶識を対象として起こる意識です。
273.
ユーザー
qNnND
阿頼耶識を因とした縁起が起こります。=空即是色
274.
ユーザー
qNnND
それによりそのモノがそのモノと成り得た因縁を覚ります。
275.
ユーザー
qNnND
それが「色即是空 空即是色」の意味です。
276.
ユーザー
qNnND
>>271
はい。
277.
ユーザー
2gBSo
>>276
でもね、ずっとそれだと生活出来ないのでね、そこまで一旦徹し切るって事ですね。
278.
ユーザー
oj8eZ
>>253
>では、鹿野園さん、現象と実体の違いを説明してみて下さい。

いつも思うんだが、貴方は人のことを馬鹿にしてるのか?
仏教がいつから実体の存在を認めるようになったんだよ?
まさか、本当に仏教では実体の存在を認めていると思ってるのか?

もちろん説明はするが、その事を最終的に確認しておきたい。

どうなんだ?
279.
ユーザー
qNnND
>仏教がいつから実体の存在を認めるようになったんだよ?

『阿含経典』で実体が形成されるシステムが明かされていますよね。
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051903.html
280.
ユーザー
qNnND
281.
ユーザー
oj8eZ
>>279
それの何処に実体ってある?
282.
ユーザー
qNnND
人間の肉体(実体)は五蘊によって形成されています。
283.
ユーザー
oj8eZ
>>280
五蘊皆空を読み下しなさい。
284.
ユーザー
oj8eZ
>>282
肉体が実体と書いてある経典なんて無いよ。
あるなら出しなさい。
285.
ユーザー
qNnND
比丘たちよ、あらゆる色(肉体)は、それが過去のものであれ、現在のものであれ、あるいは、内外、精粗、勝劣、遠近の別をとわず、それらは、すべて、人の心を酔わせるものであり、生に取著するものである。かくて、それらは、すべて名づけて色取蘊となす。

↑人の心を酔わせるものではあるが「名づけて色取蘊となす」とありますが。
286.
ユーザー
qNnND
これ以上言っても無駄だと思いますので、これまでとします。
287.
ユーザー
qNnND
わたしと鹿野園さんとでは解釈に相違がありますので。
288.
ユーザー
5RMeq
ほーかいくんお館様〜
がんばっとるね〜
😄
289.
ユーザー
qNnND
それで宜しいのでは?
290.
ユーザー
qNnND
あなたは自分の正しさを

是が非でも対手に押し付ける方ですか?
291.
ユーザー
oj8eZ
>>285
それの何処に肉体が実体って書いてある?

色即是空って般若心経にもあるだろ?

空って云うのは実体はないって意味だぞ?

頭大丈夫かよ???
292.
ユーザー
qNnND
人はそれぞれに自分の正しさがあります。
293.
ユーザー
qNnND
自身の正しさを他人に押し付けるのは

やめましょう^^
294.
ユーザー
qNnND
わたしはこう思う。

で宜しいのでは?
295.
ユーザー
qNnND
これ以上は放置プレー扱いとさせて頂きます^^
296.
ユーザー
oj8eZ
般若心経に曰く

 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是

五蘊は空(実体はない)だと。
297.
ユーザー
IE2gY
>>282
般若心経で

行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空

とありますけど、深く坐禅なりに行じたところ、五蘊はみんな空だった。

これが悟りですね。
298.
ユーザー
qNnND
>空って云うのは実体はないって意味だぞ?

この考えでどうして『唯識』が理解できるのだろう、、、。

唯識って概念が実体を形成しているってお話なんでけど、、、、。
299.
ユーザー
qNnND
>>297
分かりました。

どうやら鹿野園さんと同じ「空」の理解のようですね^^
300.
ユーザー
qNnND
今日は、この辺でそろそろ

わたしは寝ますので

おやすみなさいです。
301.
ユーザー
qNnND
カムイさん

ありがとうございましたー^^
302.
ユーザー
5RMeq
ほーかいくんお館様は
天にお帰りだ
😄😄😄
303.
ユーザー
5RMeq
今宵は平和であった〜

😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
304.
ユーザー
IE2gY
>>301
おやすみ
305.
ユーザー
IE2gY
鹿野園さんと同じ意見かもしれませんが、彼はそれらを相手を攻撃するために使うから気をつけてね。
306.
ユーザー
oj8eZ
現象とは五蘊でも六識でもいいけど、それによって感覚や知覚で認識される対象でしょう。

対して実体とはインド哲学的には恒常不変なるもの、西洋哲学的には「性質や様態や状況のように存在しているものに属していたり、それによって構成されているがゆえに存在しているかのごとく見える(あるいは二次的に存在している)ものではなく、「本当に存在している」ものを指していう。(ウィキ参照)」でしょう。

つまり、他に依らずそれ単体のみで存在しているもの(ありてある)と云えるのかもしれません。

しかし仏教は縁起説を採るのでそれは否定されるのです。

・・・つーか、なんでこんな初歩中の初歩、基本中の基本から説明しなきゃならないんだよ😅
307.
ユーザー
oj8eZ
>>298
>298 法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY) 2023/08/14(月) 22:01:30.36 ID:qNnND
>>空って云うのは実体はないって意味だぞ?
>この考えでどうして『唯識』が理解できるのだろう、、、。
>唯識って概念が実体を形成しているってお話なんでけど、、、、。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

唯識は全ては心の現れで実体はないってことだぞ(もちろん概念も)w
308.
ユーザー
oj8eZ
>>305
>彼はそれらを相手を攻撃するために使うから気をつけてね。

火種を撒くようなことはするな。
次やったらお前のことぶちまけるからな。
309.
ユーザー
oj8eZ
記録は残してあるから😂

804 法介◆T3azX0Hk1U 2023/08/13(日) 16:46:30.46 ID:soA6w
今回の「パート7」をもちまして『ゆゆしき世界』スレも終わりにしようと思います。

933 法介◆T3azX0Hk1U 2023/08/13(日) 21:15:11.25 ID:soA6w
新スレは立てる気はありませんのでご了承ください。
310.
ユーザー
oj8eZ
270 法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY) 2023/08/14(月) 21:39:37.04 ID:qNnND
そのかわり、深層意識が立ち上がてきます。(第七末那識)

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

立ち上がらない(表層意識に発現しない)から深層識なんだよ。
311.
ユーザー
qNnND
>>309
だから、わたしが立てたんじゃ無いって言ってるでしーに。

分からん奴だ。
312.
ユーザー
xh2eo
再掲しておくかw

 ↓

記録は残してあるから😂

804 法介◆T3azX0Hk1U 2023/08/13(日) 16:46:30.46 ID:soA6w
今回の「パート7」をもちまして『ゆゆしき世界』スレも終わりにしようと思います。

933 法介◆T3azX0Hk1U 2023/08/13(日) 21:15:11.25 ID:soA6w
新スレは立てる気はありませんのでご了承ください。
313.
ユーザー
qNnND
このスレ、おれが立てたんじゃないから、なんなら鹿野園おまえがスレ主やっといて良いぞー。
314.
ユーザー
qNnND
後はよろしくー(^-^)/
315.
ユーザー
cDeJm
彼の思考パターンは単純です。
カナヅチを持てば相手を攻撃、嫌がらせをするために使う。
言葉を覚えれば相手を攻撃傷つけるために使う。
仏教を覚えれば相手を攻撃傷つけるために使う。
つまりあらゆる手に入れたものを相手を攻撃するためのみに使う。
非常に単純ですね。
316.
ユーザー
xh2eo
カムイさぁ……

〆られたいの?
317.
ユーザー
xh2eo
再掲しておくかw

 ↓

記録は残してあるから😂

804 法介◆T3azX0Hk1U 2023/08/13(日) 16:46:30.46 ID:soA6w
今回の「パート7」をもちまして『ゆゆしき世界』スレも終わりにしようと思います。

933 法介◆T3azX0Hk1U 2023/08/13(日) 21:15:11.25 ID:soA6w
新スレは立てる気はありませんのでご了承ください。
318.
ユーザー
xh2eo
>>313
>なんなら鹿野園おまえがスレ主やっといて良いぞー。

あ、そ。

なら法介は出禁ねwww
319.
ユーザー
xh2eo
新たにスレ主になった鹿野園です。

このスレは此処で終了します。

以上。
320.
ユーザー
cDeJm
とはいえ、衆生本来仏なりですので、彼でも本来仏なんでしょうね。
321.
ユーザー
xh2eo
******************************

このスレは終了しました。
以後、このシリーズは継続されません。

スレ主謹啓

******************************
322.
ユーザー
qNnND
>>320
ほっとけー
323.
ユーザー
cDeJm
ついてに、この衆生本来仏なりが大乗仏教の要なんですけど、
衆生とは人間だけではなく、草木、石、山、川、全てって意味です。
324.
ユーザー
qNnND
鹿野園がジャイアンに見えてきた^^
325.
ユーザー
xh2eo
>>324
スレ主ですが……

法介さん、あなたは出禁ですが?

といいうか、このスレ並びにシリーズは終わりましたので。
326.
ユーザー
qNnND
ぼくドラえもん^^
327.
ユーザー
YoniG
>>322
そうですね、まともな人間なら誰でもそうわかってるので、あえて言うことでもないですけど。
328.
ユーザー
xh2eo
経験則から云うと、退室或いは引退宣言してからも居座るのが常習な人は、統失の可能性が高いですね。

火種を撒くのも大人気ないので敢えて名前は伏せて置きますが😧
329.
ユーザー
xh2eo
もうやめるとか当面の間やらないと言って、数時間後に名無しで探りを入れて来た人を私は少なくとも5chで数名見ましたか、いずれの方も統失の方でしたから。

330.
ユーザー
qNnND
やい、ジャイアン!

早く飯食ってクソして寝ろ!
331.
ユーザー
YoniG
ジャイアンのほうがまだ男らしいくていいと思いますけどね、
332.
ユーザー
YoniG
彼はどちらかと言えばスネ夫がジャイアンの力を手に入れた感じですかね。
333.
ユーザー
qNnND
さては、おまえは

ジャイコだな!
334.
ユーザー
xh2eo
勿論、統失の方でも普通に論理的に理解し、また推論出来る方も普通にいますけどね。

でも、先の様に引き際が悪い方は、思考回路が逝ってしまってる方ばかりでした。

当然、そうした方と健常者な間では、まともな対話をする事は困難である事は云うまでもありませんけどね😧
335.
ユーザー
xh2eo
カムイさぁ、此方からお前は中傷してないが?

なに絡んできてるの?
336.
ユーザー
qNnND
イメージ的には、おそ松くんに出てくる、チビ太だけど^^
337.
ユーザー
xh2eo
法介さんや?

あなたがスレ主を私に譲ったから、私はあなたをそのスレ主権限で出禁にしたんだけど?

あなた、自分の委ねた相手のルールは無視なの?
338.
ユーザー
qNnND
イヤミって線もあるなー
339.
ユーザー
qNnND
ちょい

しぇ~って

やってみ
340.
ユーザー
qNnND
スゲー似合いそうな気がする。
341.
ユーザー
qNnND
おまえほど

さまになる奴

いないと思う^^
342.
ユーザー
xh2eo
一事が万事というし、法介さんのリアルはこうした不誠実を平気でしてるんだろうね😧

軽はずみでスレ主を譲ると言ったとしても、ルールはルールだから😧

もっともそうした軽はずみがこうした結果を招く事も予測出来ないほど愚昧な人なのだろうけど😧
343.
ユーザー
xh2eo
>>341
だから、あなたは出禁だろ?

このスレに来ないでくれ。

これはあなたの委ねたスレ主の決めたルールな。

守れや?
344.
ユーザー
qNnND
もう

寝よっと

鹿野園

おやすみー
345.
ユーザー
qNnND
ぼくドラえもん^^
346.
ユーザー
YoniG
イヤミってイメージもピッタリ来ますね。
ま、あまり愛されないキャラであることは確かだね。
347.
ユーザー
qNnND
鹿野園!

おまえスゲー人気だぞ

このままスレ続けろ^^
348.
ユーザー
qNnND
元コも

こっちに

呼んでこい!
349.
ユーザー
iE2e4
あと、麦が鹿野園のかたを持つのはリアルで何らかの繋がりがあるんでしょうね。
350.
ユーザー
qNnND
糖質さんは

ひろきに

任せて
351.
ユーザー
qNnND
スマホ入力面倒い

寝る
352.
ユーザー
qhl53
>>182
>
>>178
> ぽったんさんとは禅としては仲間かもしれませんが、方向が全然違ますね。 』

私は』無師独悟(むしどくご) 独覚(どっかく) ですから、特に 禅と言うくくりには結ぶつかないですね。

ただ 黄檗宗(
おうばくしゅう)だ、と言う事が多いのですが、だからと言って私は、黄檗禅ではありません。
単に 臨済宗ではない、騒動衆ではない、だから黄檗宗だ、と言うものですから、要ってみれば、黄檗宗からは なんだこいつ、と言えます。
353.
ユーザー
qhl53
>>187
>
>>185
> 仏教と関係するお話?

仏教は
如何に生きるか、を問う。
354.
ユーザー
Q0x49
******************

このスレは終了しました。
以後、このシリーズは継続されません。
www

スレ主謹啓

******************
355.
ユーザー
NcwtI
おーい、鹿野園。

おはよー^^

ところでよー

おれはこのスレの「ローカル・ルール」の

どの規約に反したんだ?

教えてくれ^^
356.
ユーザー
NcwtI
訳もなく自分の好き嫌いで

出禁を申し付けたりしてたら

「独裁者」って言われるぞー
357.
ユーザー
NcwtI
おれ

何かマナー違反

したっけかなー、、、。
358.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくんお館様
おはよ〜〜

😄

ムイムイが
来てよかったね〜
😄
359.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-Fx-95Q
0Ftsb
ムイムイが禅を語ってたな~😄
360.
ユーザー
2ElNi
ムイムイの大冒険だ〜
😄
361.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-WT-xsM
0Ftsb
鹿野園がいなければ、もっといいんだが~😄
362.
ユーザー
2ElNi
ムイムイなら
ほーかいくんお館様様と
包囲して
シカーチンを
やっつけてくれるでしょう〜
😄
363.
ユーザー
NcwtI
でーお、JCB、おはよー^^
364.
ユーザー
NcwtI
カムイさんの為にこれを貼っておこう。

https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/5
365.
ユーザー
NcwtI
こっちにも張っておいたんだが、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13284418203

知恵袋などの一般ユーザーがここに入って来やすくするには

ここのモラル・マナーを一般空間レベルまで引き上げないと無理。

しかし、それをしないとここの人口は増えない。

おまえらそういう事、少しは考えてる?
366.
ユーザー
NcwtI
いい加減「ちゃんねる思考」から

脱皮しろよ^^
367.
ユーザー
2ElNi
😄
368.
ユーザー
2ElNi
😄
369.
ユーザー
NcwtI
「ちゃんねる思考」が良い奴は

5ちゃんで楽しんでりゃいいことだ。
370.
ユーザー
2ElNi
😄
371.
ユーザー
NcwtI
知恵袋ってさー

あんまし突っ込んだ議論できないんだよ
372.
ユーザー
NcwtI
おれは気にせずやってるけど^^
373.
ユーザー
2ElNi
ムイムイが来てくれてよかったね〜

😄
374.
ユーザー
NcwtI
だから、こういったレスポンス性の高い

掲示板での議論が本当は勝手がいいんだよな

JCB、わかるだろ。
375.
ユーザー
2ElNi
俺も久しぶりに
ムイムイを見れて
癒やされた
😄
376.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくんお館様、
どーか
シカーチンの侵略から
ムイムイを守ってあげてくだちい
😄
377.
ユーザー
NcwtI
ただ、ちゃんねる板の欠点は

一気に反論が返って来る。

その受け応えが大変。
378.
ユーザー
NcwtI
あと

病んでる奴が多いってこと^^

ちゃんねる板ってそういう傾向、強いからなー
379.
ユーザー
NcwtI
精神力が要求されるところだからなー
380.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくんお館様は
天台本覚思想の偽書と言われる日蓮御書からの展開だから、
ツッコミ弾丸が
バンバン落ちてきやすい〜

俺は
打ち込まないけど、
ここでは
😄
381.
ユーザー
NcwtI
のめり込んでいくと

精神が崩壊していく傾向が強い。
382.
ユーザー
NcwtI
>偽書と言われる日蓮御書

具体的に言ってみ
383.
ユーザー
NcwtI
どうせ、くだらん突っ込みだろ
384.
ユーザー
NcwtI
大体、知ってるよ。
385.
ユーザー
2ElNi
😄
386.
ユーザー
NcwtI
まぬけな奴がそういうしょうもない突っ込みを入れて来る。
387.
ユーザー
2ElNi
😄
388.
ユーザー
2ElNi
ムイムイ芸ぽくなってきたな
俺
😄
389.
ユーザー
NcwtI
390.
ユーザー
NcwtI
観て直ぐわかるだろ、解説者の怪しげさ^^
391.
ユーザー
NcwtI
直感って大事なんだぞ^^
392.
ユーザー
NcwtI
怪しい人物は

声に態度に振る舞いに

その怪しさがにじみでる。
393.
ユーザー
NcwtI
それを「色心不二」という。
394.
ユーザー
2ElNi
>>389
その系統の動画は
アウトオブ眼中
😄
395.
ユーザー
2ElNi
ムイムイ
こないね〜
😄
396.
ユーザー
2ElNi
ま、現在日蓮宗学研究所の論文ダウンロードしたおしているので、その辺ではないか?
と、
😄
397.
ユーザー
NcwtI
なんかおもしろそうな論文あったか?
398.
ユーザー
2ElNi
てでん、
今でも、日蓮著作をチラミして遊ぼうという気がある〜
😄

https://genshu.nichiren.or.jp/
399.
ユーザー
2ElNi
日蓮宗関連は
最近読まなくなったけど、
論文読みブームの初期は
割合ワクワクしながら
読んでた〜
😄
400.
ユーザー
2ElNi
関心薄い分、
めちゃん面白かった〜
この研究所関連の論文は
😄
401.
ユーザー
2ElNi
オリジナルぽい、
ナンミョー呼吸法とか
サイコーやった
😄
402.
ユーザー
NcwtI
どの辺が、参考になった。
403.
ユーザー
NcwtI
読んでみるから、紹介してくれ。
404.
ユーザー
2ElNi
2013年頃がブームだったので
忘れたよ〜
たくさんあるからね〜
200ページクラスもザラ
😄
405.
ユーザー
NcwtI
どういう事が書かれてた?
406.
ユーザー
NcwtI
偽書呼ばわりしてるんだ。

ちゃんと

説明しろ
407.
ユーザー
2ElNi
日蓮宗、真宗、浄土宗、曹洞宗関連の
宗教施設や大学の論文は
めちゃんこ
多いよね〜
論文区分けホルダー分けしとるけど〜
ま、2013年以前の無料論文ばかり、
寺男家業の暇つぶしに大量に落としていた
😄
408.
ユーザー
2ElNi
>>406
😄
409.
ユーザー
NcwtI
説明出来んのか、、、、。
410.
ユーザー
2ElNi
浄土宗や
西山派、日蓮宗は
まだまだオモローな
未読の論文は
たくさんあるやろな〜
、もっぱら、
最近は
修行優先だがらな〜
😄
411.
ユーザー
2ElNi
>>409
😄
412.
ユーザー
NcwtI
議論にもならないな
413.
ユーザー
NcwtI
朝食くってくる
414.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくんの予測する
動画でなくて
残念だね〜
能ある鷹は
爪を隠すてね〜


😄
415.
ユーザー
2ElNi
>>412
😄
416.
ユーザー
2ElNi
案外、お家にある法華経関連の日蓮宗学者の
本かもしれんけど〜
😄
417.
ユーザー
2ElNi
ま、どーでもええし〜
😄
418.
ユーザー
2ElNi
天台本覚思想の論文、最近
ブームで
よー読んだな〜
その辺にもあったか〜
😄
419.
ユーザー
NcwtI
結局、自分じゃ

何一つ

語れないのか
420.
ユーザー
NcwtI
どの論文が紹介してみ
421.
ユーザー
NcwtI
おかしいだろが。

根拠を提示しないって
422.
ユーザー
NcwtI
それがおまえらの

流儀なのか

アフォくさ
423.
ユーザー
NcwtI
おれは知ってまーす!

あなたには教えませーーん!

ざまーーみろー!

ってか^^
424.
ユーザー
NcwtI
鹿野園以下だな^^
425.
ユーザー
NcwtI
付き合ってられん
426.
ユーザー
Q0x49
>>355
wwwwwwwwwwwwwwwwww

俺がローカルるーるだろ、タコ介🐙w
427.
ユーザー
Q0x49
>>356
おまゆうwww
428.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくん
お怒りだ
😄
429.
ユーザー
NcwtI
>>426

スレ主が

このマナーでは、、、。
430.
ユーザー
2ElNi
431.
ユーザー
NcwtI
昔、俺がルールブックだと言って

叩かれた審判がいたな
432.
ユーザー
2DuxY
>>290
>>是が非でも対手に押し付ける方ですか?

「対手」って何ですか?
433.
ユーザー
4WDkX
おはよう
434.
ユーザー
4WDkX
いいですか、彼は5ちゃんねるのルールを知れば相手を攻撃する為に使う、法律を覚えれば相手を攻撃する為に使う。
わたしも過去に彼と何度もやり取りしましたが全く無意味でしてね、完全スルーして相手がいつか自滅するのを待つしかないと今は思ってますね。
435.
ユーザー
uH7Yi
そろそろ、法介さんに法華経の話をしてもらいたいんですが、それに対していちいち彼は横から突っ込んでくるでしょう。
あなたがそれを完全無視出来ればいいんですが。
5ちゃんねるはブロック機能がないのでね、使うならあぼーん機能を使うしかないですね。
彼の文章を読んでもしょうがないんであぼーんするのも手ですね。
436.
ユーザー
Q0x49
ありゃりゃw

カムイが身の程を弁えず、ええかっこしいで調子こいてるな😧

「なにわっこ」というネカマをしたり、論破されまくって「ドンちゃん」という自己擁護の自作自演の一人芝居をやっていた彼の暗黒史は、誰しも記憶に新しいと思うけど😧

また、白のチノパンに革ジャン羽織って、原付に乗って木刀を担いで町内を徘徊したり、余りにベラベラやるから行っていた禅堂場から出禁扱いされたり。
定職に就かず親の脛齧り、統失を患ってニート生活。
躁鬱を繰り返しては都度コテを変えてオナニー騙りをして。


この分だと、また躁期に入って来たんだろうな。
・・・親御さんも気の毒になぁ。
437.
ユーザー
NcwtI
で?
438.
ユーザー
Q0x49
カムイについてはまだまだ酷い話はあるけどな😧
まぁ、それを云って恥をかかせるのもなんだし😧
439.
ユーザー
NcwtI
カムイさん、おはよー^^
440.
ユーザー
NcwtI
>>438

鹿野園、

おまえの醜さを超える存在は

無いから安心しろ^^
441.
ユーザー
NcwtI
頼むから

も少し

スレ主らしく良識を持って振る舞え^^
442.
ユーザー
NcwtI
馬ちゃんが言ってたぞ

鹿野園さんは

5ちゃんの良識ですって^^
443.
ユーザー
uH7Yi
>>439
おはよう、彼を相手すると一日中無意味な書き込みが続き、無意味な一日となるからね、ほどほどに。
444.
ユーザー
Q0x49
そもそも此処は掲示板。

「一方的に好き勝手な事を言い続けるから黙って聞いてろ」なんて与太話は通じないし、話してる事に対して横から突っ込まれるのが嫌な人向けではない。

カムイの様に勘違いする方がおかしい。
445.
ユーザー
NcwtI
そんな信じられん事を言う

馬ちゃんの良識を

おれは疑う^^
446.
ユーザー
NcwtI
まー

馬ちゃんなりの

ジョークなんだろうけどな^^
447.
ユーザー
NcwtI
鹿野園

おまえがどんだけー

書き込んでも

スルーしてやっから^^
448.
ユーザー
NcwtI
無駄な

努力

やってろ^^
449.
ユーザー
Q0x49
そのうちに分かるよ。
カムイのオナニー書き込みはでおーより酷いから😧

450.
ユーザー
NcwtI
も少し

頭

使え^^
451.
ユーザー
NcwtI
脳ミソが

もし

入ってるんだったらの話だが^^
452.
ユーザー
Q0x49
>>447
なら他スレでやれよwww
453.
ユーザー
Q0x49



357:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 05:45:17.46 ID:NcwtI
おれ

何かマナー違反

したっけかなー、、、。
454.
ユーザー
NcwtI
>>452

え!

ここは、

「人生楽しまなきゃ損だろう!」をモットーに互いの人間性を尊重しながらもじゃれ合い程度にはツツキ合い、もみもみしながら互いのゆゆしさを温かく且つ、深く理解し合いながら相互に人間性を高め合っていく。そんな素敵な関係のゆゆしき世界です。

↑こういう趣旨のスレではないのですか?
455.
ユーザー
NcwtI
鹿野園さんのゆゆしさをもみもみしちゃ

だめなんですかーーー!
456.
ユーザー
uH7Yi
>>451
残念ながら彼にも脳みそはあります。
しかし、相手を攻撃する事のみに脳みそを使ってるんですけどね。
457.
ユーザー
Q0x49
瞬殺論破されたタコ介🐙の珍説・奇説

1.末那識は仏の意識
2.照見五蘊皆空の解釈
3.中論頌24:18を巡る天台教学の問題

その他多数🤭
458.
ユーザー
NcwtI
>>456
なるほどー

無い方がまだましって感じですね^^
459.
ユーザー
NcwtI
おい!

鹿野園!

おまえちゃんと「空」を覚えて

その頭の中を「空っぽ」にしろ^^
460.
ユーザー
2ElNi
>>445
今頃気づいたのか?
ほーかいくん〜


ムイムイ
おはよ〜
😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
461.
ユーザー
uH7Yi
本来、宗教は自分を救う為、もしくは相手を救う為についます。
彼は宗教すら相手を攻撃する為につかうんですね。
462.
ユーザー
NcwtI
>>457
おまえ

幻覚が見えだしたのか?
463.
ユーザー
Q0x49

瞬殺論破されたタコ介🐙の珍説・奇説

1.末那識は仏の意識
2.照見五蘊皆空の解釈
3.中論頌24:18を巡る天台教学の問題
4.仏教の実体肯定論

その他多数🤭
464.
ユーザー
NcwtI
おれは

おまえに

論破された記憶はないぞ^^
465.
ユーザー
NcwtI
それって

おまえの

オナニーか?
466.
ユーザー
NcwtI
一人で

オナニーを

楽しむ鹿野園

>>457
467.
ユーザー
Q0x49
>>459
>459:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 09:11:10.24 ID:NcwtI
>おまえちゃんと「空」を覚えて
>その頭の中を「空っぽ」にしろ^^


空とは「欠いている」の義だよ。
単なる空っぽではないから😧
468.
ユーザー
NcwtI
それを

隣で麦たんが

むぎゅ、むぎゅ
470.
ユーザー
Q0x49
また増えちまったよ😂

瞬殺論破されたタコ介🐙の珍説・奇説

1.末那識は仏の意識
2.照見五蘊皆空の解釈
3.中論頌24:18を巡る天台教学の問題
4.仏教の実体肯定論
5.空の基礎概念

その他多数🤭
471.
ユーザー
NcwtI
鹿野園が

真人間に蘇生するように

御祈念してくる!
472.
ユーザー
Q0x49
ほら、逃げた。

瞬殺論破されると即逃げ。
挙げ句の果てに発狂してレス放棄。

それを延々とやってるだけ😧
473.
ユーザー
2ElNi
>>471
シカーチン、シカーチン


えいえいお〜〜〜
😄
474.
ユーザー
uH7Yi
>>471
そうですね、彼にはご祈念する事くらいしか出来ないですね。
言葉のやり取りでどうこう出来る相手ではありませんので。
475.
ユーザー
Q0x49
>御祈念してくる!

大方カムイの様に「呪!呪!呪!呪!呪!呪!」とか「死ね!死ね!死ね!死ね!」とかってやってるんだろうなぁwww

頗る体調が良いからwww
476.
ユーザー
2ElNi
ムイムイ〜
安心しろ〜
ほーかいくんお館様が
ついているぞお〜〜


😄
477.
ユーザー
dG8oo
人間として遺伝子レベル的な野蛮性が誰にでも備わってます。
禅はその遺伝子レベルの野蛮性すら浄化させようとします。
禅やっててその野蛮性を増幅させてどうすんだって話です。
だから彼に禅を語ってもらいたくないんです。
禅の看板を汚すだけてすのでね。
478.
ユーザー
Q0x49
カムイも余計なことをして古傷を開いちまって・・・
馬鹿な野郎だなぁ😌
479.
ユーザー
dG8oo
まぁ、彼が本当に禅宗なのかは非常に怪しいですけどね。
480.
ユーザー
Q0x49
>>477
>禅やっててその野蛮性を増幅させてどうすんだって話です。

www

カムイさん、それって「呪!呪!呪!呪!呪!呪!」とか「死ね!死ね!死ね!死ね!」ってやることですか?

どうなんですか?
481.
ユーザー
usB4J
彼はなんか変な新興宗教に所属している。
その名前を出してしますと今見たいな言動を続けますとその新興宗教が汚れる。
なので自分が所属してない禅宗として、好き放題書き込む。
わたしの想像ですけどね。
482.
ユーザー
Q0x49
ほらほら、またカムイのdisりや誹謗中傷が始まったぞwwww

5chでボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されまくったカムイが、ここに来て立場逆転とかありえないからw

あ、それとカムイがまなみとかラピスを若い女性と勘違いして、掲示板で必死になってメルアド交換とか、ラインしようとか、チャットしようとか言ってたよなぁ😚

で、まなみは50近く、ラピスは70近くのオカマだったってバレた時、どう思ったの?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
483.
ユーザー
Q0x49
カムイの暗黒史っていっぱいあったもんなぁwwww

484.
ユーザー
lJwXg
彼は禅宗を敵対視している団体であり、禅宗と名乗り好き放題書き込み、禅宗の名を汚している。
わたしは彼をこのように感じてますね。
485.
ユーザー
lJwXg
もしくは一応禅宗ではあるけれど、新興宗教上がりの禅宗みたいな所に所属しているのかもしれません。
486.
ユーザー
Q0x49
などど大法螺を吹いてるカムイは、自身の属している法脈一つ言えないパチもんでしたwww

しかも数回行った坐禅会の坊さんから「べらべら語るな」って注意されたにも関わらず、好き勝手なことをして、出禁処分になりました。

まぁ、彼は統合失調症で知的障害者だから、世間一般の常識が分からないのだろうけど。

ちなみに私は隠山・滴水門下ですけどねwww
487.
ユーザー
lJwXg
いずれにせよ、彼は意図的にやってるのか、無意識にやってるのかわかりませんが、禅の名を汚している事には間違いありませんね。
488.
ユーザー
Q0x49
などど、禅堂場から出禁処分をされた最低のカムイくんが大法螺を吹いてますwww
489.
ユーザー
Q0x49
坐禅会に木刀を送ったカムイくんwww

当然、堂主からは危ない奴だなぁって訝られる訳です。
また、べらべらべらべら禅について語って、堂主からさんざん注意されていたそうです。

にも関わらずそれを無視して好き勝手やって遂に・・・出禁。

まぁ、たしかに統失で知障だからそうなるとは思いますけどねぇ。
堂主だって全体の運営を考えなければならないのだし、そうするでしょう。
490.
ユーザー
NcwtI
↓これの意味が明かる人居る?

その為に 体系化された密教を 使う。
密教は 身口意の三密から始める。
身と口と意識を 一つに行って始める 。
 口で真言を唱え その意味を 頭に届け 心を集中する行為が 必要となるのです。だから真言を唱えて無意識の筋肉を動かす。そうする事で 経略に電流を流し操作する。
クンダーリヨーガは その経略には 表と裏がありその表側である背中に気をとうすのだが お釈迦様の成仏法は 腹側の経略から クンダーリを開発する。
 安全策を取る訳です。
 クンダーリヨーガは ある意味 危険な方法を使うのだが お釈迦様は その点 慎重にクンダーリを開発する。
 だから 現代では真言が必要なのです。
491.
ユーザー
NcwtI
今『知恵袋』でお話してるmamさんって方が書いてる内容なんだけど

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13284418203?sort=1&page=2
492.
ユーザー
NcwtI
チベット仏教?
493.
ユーザー
NcwtI
でーおとかJCB、解かるか?
494.
ユーザー
MCnGl
経路によっては実際に体が痛むんじゃないですかねたしか
495.
ユーザー
NcwtI
真言密教も チベット密教も必要な行法です。
 さすがに大乗の結集した作法から 初めて行く事で その深奥に たどり着く。
 その根底には お釈迦様の 修行法に使える形が多くある。その作法などから お釈迦様の修行法を やって行く方が 容易くなる。
 チベット密教には お釈迦様の成仏法の一部が まだ残っている訳です。
 それは不浄仏霊を 成仏させる為に必要な霊が 誰なのかを 認識ずる秘伝などがそのまま残っている。
真言密教には そう言った秘伝は 無いので チベット密教を 使って判断して その霊を成仏させて行く。
何故霊を成仏させる必要があるかと言うと 障害があると成仏法が出来無くなってしまうので 取り除く必要がある。
496.
ユーザー
NcwtI
「クンダーリヨーガ」って何?
497.
ユーザー
NcwtI
このmamさん、最初の投稿文は上座部っぽいんだけど、、、。
498.
ユーザー
NcwtI
リダン、おはよー^^

これって三昧だよな。
499.
ユーザー
MCnGl
体外離脱でもそうなんですけど
クンダリーニヨーガは頭頂のチャクラ穴からチャクラ(生体エネルギー?)を開通させて宇宙と同一になるというやつじゃないですかね
道教で言えば陽神ですか

お釈迦さんはヨガの達人なんで
その辺は仏教も似たような事はあると思います
500.
ユーザー
NcwtI
ヨルさんが真言密教の僧侶っぽいから、詳しく聞けるといいが、、、。
501.
ユーザー
MCnGl
>>498
おはようございます

所謂クンダリーニヨーガは
ハタ・ヨーガで身体を駆使して三昧するでいいと思います

対してお釈迦さまは
智慧のヨーガ、ラージャヨーガ
観によるヨガですね
502.
ユーザー
NcwtI
なるほどねー
503.
ユーザー
MCnGl
いやまあwikiレベルと自身の体感話なんですがね
504.
ユーザー
NcwtI
密教系の三昧って

指を絡めるじゃん

あれって

なんの意味があるん?
505.
ユーザー
NcwtI
お釈迦様も

やってたん?
506.
ユーザー
NcwtI
507.
ユーザー
MCnGl
だからラージャヨーガは
お釈迦クラスの智慧がないとまず無理らしいので
みなハタ・ヨーガをやるわけです
その流れが密教じゃないでしょうか
508.
ユーザー
NcwtI
ああーー!

もしかして
509.
ユーザー
NcwtI
日蓮仏法の唱題行の合掌も

これかー!
510.
ユーザー
NcwtI
密教では、右手を仏様の世界、左手を私たちの世界、あるいは、右手を金剛界こんごうかい左手を胎蔵界たいぞうかいとします。また理と智、定と慧に当てはめることもあります。
511.
ユーザー
MCnGl
>>509
そうですそうです
身口意の身ですね
512.
ユーザー
NcwtI
手印 しゅいん

手と指の組み合わせで、仏様の悟りの内容や働きなどを象徴的に表す方法を手印といいます。印相いんぞう契印げいいん密印、あるいは単に印と呼ばれることもあります。

手印は数千を数えると言われますが、基本となるのは12種類の合掌と6種類の拳けんです。12+6この18種類を印母いんもと言います。
513.
ユーザー
NcwtI
なるほどー
514.
ユーザー
Q0x49
www

>一切如来に三種の秘密身あり、いはく、字、印、形像なり、
>(『大日経』 説本尊三昧品 第二八)
515.
ユーザー
MCnGl
口は勿論お題目やマントラですね
516.
ユーザー
NcwtI
日蓮仏法の場合、法華経読誦(十如是の三諦読み)や、

 (仮)方便品=胎蔵界
 (空)寿量品=金剛界
 (中)お題目=真如の世界(不二)

で、それ(十二合掌)をやってるから必要ないんだ。
517.
ユーザー
NcwtI
>字、印、形像なり、

↑ここ、も少し詳しく書いてないか?
518.
ユーザー
NcwtI
(おまえの知識を見せつける時だ! 鹿野園!)
519.
ユーザー
NcwtI
字と形像はなんとなく分かる。

「印」ってなんだ?
520.
ユーザー
NcwtI
三法印かな
521.
ユーザー
NcwtI
法印(ほういん、梵: dharmoddāna[3][4])とは、仏教と他の教え(バラモン教・ヒンドゥー教や六師外道)との区別を明らかにする用語[5]と一般に言われるが、パーリ仏典には、このような術語はみられない。[6][1]

龍樹の著作といわれる『大智度論』巻十五では、まだ煩悩を十分に絶つことができないで、有漏道(うろどう)にあって無漏道を得ていない人々が「三種法印」を信ずべきである、として「一切有為生法無常等印」・「一切法無我印」・「涅槃実法印」の三法印を示している。
522.
ユーザー
NcwtI
ああーー

分かった^^
523.
ユーザー
NcwtI
三法印の意味。

三因仏性の事だ^^
524.
ユーザー
NcwtI
如来の空・仮・中の正因仏性・因縁仏性・了因仏性の三因仏性。
525.
ユーザー
Q0x49
>六大は無碍にして、常に瑜伽なり
> 四種の曼荼は、各離れず
>三密を加持せば、速疾に顕はる
>重重帝網なるを即身と名づく
>(即身成仏義より)

まぁここの三行目のことなのでしょうが。
つまり、仏も凡夫もその構成要素は空なる六大要素で同じなのだから、心・口・意(身体的活動、言語的活動、心的活動という)を以って感応道交すれば、たちまちにして成仏(即身成仏)するって事ですよ。
526.
ユーザー
NcwtI
それを日蓮大聖人が、

 因縁仏性=十界曼荼羅
 了因仏性=法華経読誦
 正因仏性=お題目(南無妙法蓮華経)

と顕した。
527.
ユーザー
NcwtI
流石、鹿野園!

大きく

的を外している^^
528.
ユーザー
NcwtI
まー

意味的には

通じているかー
529.
ユーザー
NcwtI
表現の違い
530.
ユーザー
NcwtI
仏教って結構あるんだよなー

同じ内容であっても

表現の違い
531.
ユーザー
NcwtI
インド的表現

中国的表現

チベット的表現
532.
ユーザー
NcwtI
それで

混乱が生じる
533.
ユーザー
Q0x49
>>517

>『大日経』にいう「字」「印」「形像」は、それぞれ法曼荼羅、三昧耶曼荼羅、大曼荼羅のことであると空海はいう。
「字」はそれぞれの仏や菩薩を象徴する文字(種子真言)であり、「印」はさまざまな幖幟つまり非文字のシンボルである。
「形像」とは仏や菩薩のすがた・かたちのことであり、「相好具足の身」が「大曼荼羅」と呼ばれている。
>(立川武蔵 『最澄と空海 日本仏教思想の誕生』 (角川ソフィア文庫) より)
534.
ユーザー
NcwtI
だから

意味を深く考えていかないと

正解に辿り着けない
535.
ユーザー
Q0x49
・・・またタコ介🐙が支離滅裂のデタラメ解釈をしてる。

キチガイだな、こいつ。
536.
ユーザー
NcwtI
>>533

サンクス

大変参考になる文章だ。
537.
ユーザー
JB0cE
ほーかいくんおかえりやす〜
😄
538.
ユーザー
NcwtI
>>535

おまえの頭ではそういう事だ^^
539.
ユーザー
NcwtI
でーお

チベット仏教に嵌ってるおまえから

なにか意見ないか?
540.
ユーザー
NcwtI
ここまでの流れで
541.
ユーザー
NcwtI
JCBは居ないのか、、、。
542.
ユーザー
NcwtI
あー

そろそろ

嫁さんを送っていかないかん
543.
ユーザー
Q0x49
でおーは知障だから最初から論外にしても、タコ介🐙も我々健常者から見れば、真面目に仏教を論じてない。

というか、本人にとっては真面目なのかもしれないけど、このギャップ(健常者の理性的解釈と知的障害者理性の解釈)はこの先も埋まることはないだろうな😌
544.
ユーザー
NcwtI
帰って来て

書き込み見る。
545.
ユーザー
NcwtI
>>543

おまえの心配は

無用だ^^
546.
ユーザー
NcwtI
飯食って

クソして

寝てろ^^

by 麦娘
547.
ユーザー
Q0x49
>『大日経』にいう「字」「印」「形像」は、それぞれ法曼荼羅、三昧耶曼荼羅、大曼荼羅のことであると空海はいう。

まぁ、簡単に言うと如来の名称と手の印と全体の姿って事だけどな。
548.
ユーザー
2ElNi
>>539
もっか、仕事モード、
最新ニューバージョン脳情報処理システム優先作動中につき〜
😄
549.
ユーザー
Q0x49
転載しておこう。

 ↓

746 鹿野園◆00MWura8lSZF sage 2023/08/15(火) 11:30:37.45 ID:Q0x49
でおーは統合失調症で知的障害者だよ。

幻聴や幻覚で発狂したり、空気を読めない行動で教会や社寺から出禁にされたり、公共の場で放尿や文化財を破壊したり・・・

まぁ、関わるのは個人の自由なのでしょうが😌
550.
ユーザー
2ElNi
とても
シカーチン様は
お怒りで
おられる
👽
551.
ユーザー
NcwtI
>>549

でーおがそうなのかは、知らないが

書いてる内容はほぼ全て

鹿野園にはあてまりそうだな^^
552.
ユーザー
NcwtI
多 対 一(←鹿野園)で

鹿野園が可哀そうじゃないか!

元コ!

こっちに来ておなえのお館様を

守ってやらんかい!

コマンドーが戦わんでどうする^^
553.
ユーザー
NcwtI
もしかして

鹿野園

元コからも見捨てられたんか?
554.
ユーザー
Dx8Im
いろんな宗教がこれが釈尊の修行方法だと言われてますが、禅として伝えられているのは、釈尊は色んな師に付いてやり切った。
おそらく師にそれてよしと言われたでしょう。
しかし、釈尊自体が納得いかない。
なので別の師を訪ねる。
または、自分でこうであろうって事をやる。
そして、遂にやる事がなくなるんですけね。
途方にくれていたかもしれません。
もうただ坐禅のみを組んでた時、日の出を見て悟ります。
禅ではこう伝えられてます。
555.
ユーザー
MCnGl
唱題行も法介さんがいっていたように
実際に自分で唱えて脳や身体に振動させ
それにより不随意の筋肉縮小を指示する
脳からの電気信号がいるんですよ
所謂、三昧(サーマディ)やクンダリーニヨーガ、体外離脱、エナジーオーガズム
などには

なんでそういった
口による識の起動と
身(手印)で釈迦如来、大日如来からの指向性(因)で
意、起動した識を縁起させるわけです

なんでハタ・ヨーガです
556.
ユーザー
Q0x49
>>552
wwwwwwwwwwwwwwwwww

まだまだ相手が足らな位くらいですけどね。

557.
ユーザー
Q0x49
大勢で私を叩いたところで、どうせ瞬殺論破された雑魚連中が、その体験や知識に妬みや嫉みを抱いて、烏合してブヒブヒ騒いでるだけの事でしょ?

いわば、ゴマメの集団歯軋り音響みたいなんですから😌
558.
ユーザー
NcwtI
>>555

阿頼耶識に刻まれる業(宿業)って何によるところか知ってる?

身口意の三業な訳ね。

その阿頼耶識の自身の宿業を打ち消す為に三密(身密・口密・意密)を用いるんだと思う。

勤行・唱題行の行法はこの辺に由来しているんだろうな。
559.
ユーザー
NcwtI
<三密>
 身密=手に諸尊の印契(印相)を結ぶ
 口密=口に真言を読誦する
 意密=意(こころ)に曼荼羅の諸尊を観想する
560.
ユーザー
Q0x49
まぁ、あんまりお前らを煽って、頭に血が昇らせて発狂されても、お前らの天然ギャグな仏教理解みたいに草茫茫にはならんのだし、大した笑いのタネにもならないしなぁ😌
561.
ユーザー
NcwtI
空海の『声字実相義』

「それ如來の説法は、必ず文字(もんじ)による。文字の所在は六塵(ろくぢん)その体なり。六塵の本は法仏の三密すなはちこれなり。平等の三密は、法界に遍じて常恒(じゃうごう)なり」

【語訳】
そもそも如來の説法は、必ず文字によっている。文字の所在においては、六塵(見えるもの・聞こえるもの・嗅げるもの・味わえるもの・触れられるもの・考えられるもの)がその主体である。六塵の本質は宇宙の真理たる仏の三密(身体・言語・意の神秘的な働き)にほかならない。(如来の)差別のない三密は、法界(全世界)に満ち満ちており、永遠である。
562.
ユーザー
NcwtI
空海の「真言」では、大日如来を象徴とする宇宙の根源から発せられた人間の声すべてのこの世界の音を理解し、体得し、それと同一になることで、自分だけではなく、すべての衆生の救済を目的としていた。(ウィキペディア)

空海は「宇宙の根源」と考えたところがだめだめ。それじゃ「外道の法」になってしまっている。日蓮聖人はそれを「己心の法」と見たところが両聖人の違いだな。
563.
ユーザー
NcwtI
空海なんかは、大日如来様がどこか(宇宙の)に居ると考えた。

日蓮さんは、『唯識』で考えた。(己心)
564.
ユーザー
Q0x49
……他宗派批判は程々に。
565.
ユーザー
NcwtI
<仏地経論>
 阿頼耶識=大円鏡智
 末那識 =平等性智
 意識  =妙観察智
 前五識 =成所作智

<日蓮聖人>
 妙=仏眼:第九識は法界体性智
 法=法眼:第八識は大円鏡智
 蓮=慧眼:第七識は平等性智
 華=天眼:第六識は妙観察智
 経=肉眼:前の五識は成所作智
566.
ユーザー
MCnGl
俺はそれ同じ事だと思うんですよね
識→宇宙→五蘊→物質宇宙

五蘊→物質宇宙の間に属性や基体といった見方があるだけのような
567.
ユーザー
Q0x49
>>563
>563:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 14:11:15.33 ID:NcwtI
>空海なんかは、大日如来様がどこか(宇宙の)に居ると考えた。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

また支離滅裂のデタラメ解釈が始まった😂
それは偏在的存在。
大日如来は普遍的存在。

つーか、偏在と普遍の違いも知らないんでしょ🤭
568.
ユーザー
NcwtI
法眼:第八識 (因果俱時)無所有処
慧眼:第七識 (而二不二)識無辺
天眼:第六識 (相依性) 空無辺
肉眼:前の五識(此縁性) 四禅天
569.
ユーザー
NcwtI
>>566

そこはわたしとリダンの意見の相違だな^^

わたしは実在宇宙否定派(自分視点として観る宇宙=唯識)だから。
570.
ユーザー
NcwtI
だってさ

自分の意識が無くなったら

自分にとっての宇宙も消滅するじゃん。
571.
ユーザー
NcwtI
全人類の意識が止滅したら

宇宙ってだれが認識するん?
572.
ユーザー
NcwtI
唯識(三番目の空の理解)って

そういう事を言ってるんだよ。
573.
ユーザー
MCnGl
>>570
自分はそれモニター消したのと同じで裏では作動してる派ですね
574.
ユーザー
NcwtI
そこが

己心の法か

心外の法かの違い。
575.
ユーザー
MCnGl
人類の意識が止滅したら物質としての宇宙はないといった感じです
576.
ユーザー
NcwtI
日蓮仏法は徹底した己心の法を説く仏法だから。
577.
ユーザー
Dx8Im
>>571
人類の歴史なんて宇宙レベルで考えるとほんのわずかな時ですので、人類が誕生する前から宇宙はあったと思いますけどね。
578.
ユーザー
NcwtI
それが、全ては心の一法から生じるもの(唯識)。
579.
ユーザー
MCnGl
違うな
識→宇宙→五蘊→物質宇宙なんで
これは同意です
↓
全ては心の一法から生じるもの
580.
ユーザー
NcwtI
>>577

その通りですよ。

わたしが言っているのは、富士山という名前をつける以前から大地の盛り上がりは、存在していた。
581.
ユーザー
NcwtI
しかし、そこに富士山は存在しえない。(言葉が無い時代)
582.
ユーザー
Q0x49
まぁ、タコ介🐙くんも幸いだよなwww

ahoo質問箱にいたら君の成長もたかが知れてただろうし。
まぁ、中にはレベルの高い人もいるけど、到底深く突っ込んだ吟味までには至らないだろうから。

此処でその支離滅裂でデタラメな解釈を散々にシバかれて、矯正されなさい。
今の君にはボロカスのタコ殴りで辛く感じるだろうけど、後で非常に良い体験をしていた事に気付くから。

レスの応酬の中で今みたいにおかしな独断や支離滅裂な解釈をする事なく、調べる事考える事、出来れば実践まで出来れば大成長を遂げますから。
583.
ユーザー
NcwtI
だから、「名前」って意味があるんです。
584.
ユーザー
Dx8Im
>>580
そりゃ存在してますね。
585.
ユーザー
NcwtI
>『大日経』にいう「字」「印」「形像」は、それぞれ法曼荼羅、三昧耶曼荼羅、大曼荼羅のことであると空海はいう。
586.
ユーザー
Dx8Im
>>583
そうですね、色々名前つけないと生活が不便ですからね。

あれ取ってきてだとわかりませんから。
587.
ユーザー
NcwtI
>>586
人間の思考回路ってそういうふうに出来てますから(五蘊)。
588.
ユーザー
NcwtI
仏教は、人間の為に説かれた教え(法)ですから。
589.
ユーザー
NcwtI
宇宙が「有ろうが無かろう」が

関係ないんです^^
590.
ユーザー
NcwtI
「有ろうが無かろう」

 ↑の意味

分かります^^
591.
ユーザー
NcwtI
リダンは

まだまだ

実体思想から完全に抜け切れていないんです^^
592.
ユーザー
NcwtI
それが

三番目の空を

理解出来ているか否かの問題なんです。
593.
ユーザー
Dx8Im
>>588
法は人間がいるいないに関係なくある。
人間はたまたま法を自覚した。
わたしはこんな意見ですね。
594.
ユーザー
MCnGl
識→宇宙(鹿ちゃんの言葉を借りれば場
)→五蘊→物質宇宙(アイコン化された世界)
といった認識です

んで多分法介さんと考えが違う部分は
宇宙(場)には大地の盛り上がりもない
ただ情報があるだけ
それを五蘊により物質化
アイコンしたのが大地の盛り上がりのある富士山
595.
ユーザー
NcwtI
自我意識を

完全に

空じるという「空」
596.
ユーザー
Q0x49
唯識は「外界実在論の否定」ですから。

つまり、リダンさんの見解も法介さんの見解も間違いではありません。
何故なら、唯識論では以下の様に考えるからです。

色身→  ←宇宙
 ↑ ↑
阿 頼 耶 識

私(色身)が無くなれば宇宙も無くなります。
しかし、私や宇宙を生み出す阿頼耶識は存続します。
597.
ユーザー
NcwtI
>>593
それは創価学会と同じレベルの「空」の理解です。(析空)

法則は「法空」で存在しないとなります。
598.
ユーザー
NcwtI
>>594
ぶぶー

思考が全く違ってる
599.
ユーザー
Q0x49
唯識は「外界実在論の否定」ですから。

つまり、リダンさんの見解も法介さんの見解も間違いではありません。
何故なら、唯識論では以下の様に考えるからです。

色身→  ←宇宙
↑は     ↑
阿 頼 耶 識

私(色身)が無くなれば宇宙も無くなります。
しかし、私や宇宙を生み出す阿頼耶識は存続します。
600.
ユーザー
NcwtI
鹿野園が言う通り

唯識は「外界実在論の否定」
601.
ユーザー
Dx8Im
>>597
そうなんですね、創価学会の教えとか知らないですけどね。
602.
ユーザー
Q0x49
すみません、位置ズレがw

唯識は「外界実在論の否定」ですから。

つまり、リダンさんの見解も法介さんの見解も間違いではありません。
何故なら、唯識論では以下の様に考えるからです。

色身→ ←宇宙
↑      ↑
阿 頼 耶 識

私(色身)が無くなれば宇宙も無くなります。
しかし、私や宇宙を生み出す阿頼耶識は存続します。
603.
ユーザー
Q0x49
すみません、位置ズレがw

唯識は「外界実在論の否定」ですから。

つまり、リダンさんの見解も法介さんの見解も間違いではありません。
何故なら、唯識論では以下の様に考えるからです。

色身→ ←宇宙
↑     ↑
阿 頼 耶 識

私(色身)が無くなれば宇宙も無くなります。
しかし、私や宇宙を生み出す阿頼耶識は存続します。
604.
ユーザー
NcwtI
>>601
「宇宙の法則」って聞いたことないですか?
605.
ユーザー
Dx8Im
>>597
法空とは、まずは法を自覚する、そして次に法を忘れる。
わたしはこんな感じに捉えてますね。
606.
ユーザー
Dx8Im
>>604
ないです。
607.
ユーザー
Q0x49
勿論これは法相宗、阿頼耶識縁起の話ですけどね。
608.
ユーザー
NcwtI
>>605
そう言う意味ではありません。

あとで分かりやす文章を紹介します。
609.
ユーザー
MCnGl
しかし五蘊→物質宇宙の部分だけ見れば
法介さんの意見に同意です
610.
ユーザー
NcwtI
リダンにまず、意見します。

五蘊を空じたら鹿野園が言うように

色相は消滅します。
611.
ユーザー
NcwtI
全ての色相(宇宙を含む)が消滅します。
612.
ユーザー
Dx8Im
>>608
よろしくお願いします。
613.
ユーザー
NcwtI
自身の意識から完全に消滅した宇宙に意味はありません。
614.
ユーザー
NcwtI
宇宙は存在していたとしても

自身の意識からは完全に消滅しているのですから。
615.
ユーザー
NcwtI
そこ(宇宙に)に大日如来の力があったとしても

全く意味はありあません。
616.
ユーザー
MCnGl
>>614
そうですね
617.
ユーザー
NcwtI
自分の意識から宇宙は完全に消滅しているのですから。
618.
ユーザー
NcwtI
だから

日蓮さんは、

唯識で解き明かされたのです。
619.
ユーザー
Q0x49
>>597
>それは創価学会と同じレベルの「空」の理解です。(析空)
>法則は「法空」で存在しないとなります。

法則の「法」と法空の「法」は別物ですよw

で、カムイさんの仰っている事は、仏教的には間違いでは無いのです。

 ↓(確か自説経だったっけ?)

わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
如来の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
如来は、この法を自ら覚し、等正覚を成じ、諸の衆生のために分別し演説し開発顕示するのみなり。
620.
ユーザー
NcwtI
<日蓮聖人>
 妙=仏眼:第九識は法界体性智
 法=法眼:第八識は大円鏡智
 蓮=慧眼:第七識は平等性智
 華=天眼:第六識は妙観察智
 経=肉眼:前の五識は成所作智
621.
ユーザー
NcwtI
九識心王真如にこそ

如来の力は存在すると。
622.
ユーザー
NcwtI
>>619
鹿野園も析空なので

後程詳しくその件はお話します。
623.
ユーザー
NcwtI
といっても

おまえは

聞かないが^^
624.
ユーザー
MCnGl
>>615
多分そこの相違ですね
物質としての宇宙は法介さんの言うとおり
物質として五蘊が作動するための
場としての物質でない宇宙があるんですよ
まあ体感上の話しなんで
この辺でやめますが
625.
ユーザー
NcwtI
聞かないと言うより

理解しないが^^
626.
ユーザー
NcwtI
>>624

うん。

そうだね。

考え方は、人それぞれだからね。
627.
ユーザー
NcwtI
ようは

自分がそれで

納得出来るかどうかだと思う。
628.
ユーザー
NcwtI
リダンがそれで

納得出来ているのだったら

それでいいと思う。
629.
ユーザー
NcwtI
わたしは

リダンの考えじゃ

納得出来ない。

そういうことだ。
630.
ユーザー
Q0x49
また法介さんは支離滅裂の勘違いをされてますねw

真言宗は法相宗と違って阿頼耶識の下に乾栗陀耶識をたてているんですけどね。
つまり、

色身→ ←宇宙
↑     ↑
阿 頼 耶 識
   ↑
 乾栗陀耶識

であり、その乾栗陀耶識が大日如来に比されてるんです。
631.
ユーザー
Dx8Im
よくも悪くも人間は覚える事は得意なんですけど忘れる事が苦手なんですね。
生活する上では覚える事は大切なんですけど、悟りとなるとそれが障害になります。
632.
ユーザー
NcwtI
概念ね
633.
ユーザー
Q0x49
>>610
>五蘊を空じたら鹿野園が言うように
>色相は消滅します。

そんな話はしていません。

有根身(肉体)が滅したら、つまり死んだら宇宙も消滅すると云ってるのです。
その空じるというのが智慧の発現であれば、あの図の → が、四智に質的な転換を遂げるという事で、宇宙が消える訳ではありません。
634.
ユーザー
NcwtI
人間の概念なんていい加減なものですよって

仏さんは言っているんですよ。
635.
ユーザー
Q0x49
>>622
違います。
勝手に誤解しない様に。
636.
ユーザー
NcwtI
鹿野園がまた訳の分からん事を言いだした^^
637.
ユーザー
NcwtI
空を形容詞って

言ってるじゃないか
638.
ユーザー
NcwtI
空を形容詞って

思ってるのは

析空の証拠なんだよ^^
639.
ユーザー
Q0x49
>>634
>人間の概念なんていい加減なものですよって
>仏さんは言っているんですよ。

そんなのは皆さん百も承知の上のレスの応酬なんですよ。
勘違いしない様に。
640.
ユーザー
NcwtI
「有る無し」での空の理解ね。
641.
ユーザー
NcwtI
有る 無い

って

形容詞だろ
642.
ユーザー
NcwtI
空を

状態を言ったもの

だと思い込んでいる
643.
ユーザー
NcwtI
そういう

理解を

析空っていうんだよ。
644.
ユーザー
NcwtI
言っても

無駄だから

これ以上いわん
645.
ユーザー
Q0x49
>>637
>637:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 15:02:35.08 ID:NcwtI
>空を形容詞って
>
>言ってるじゃないか

「照見五蘊皆空」の場合はな。

しかしこの場合は転識得智のケースで、それが動詞として使われた場合を話してる。
646.
ユーザー
NcwtI
無駄な

エネルギーを

おまえの為に

使いたくない^^
647.
ユーザー
Dx8Im
概念とはなんでしょう?
頭だけで思い描いたものは全て概念です。
648.
ユーザー
Q0x49
>>638
>638:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 15:03:10.23 ID:NcwtI
>空を形容詞って
>
>思ってるのは
>
>析空の証拠なんだよ^^


wwwwwwwwwwwwwwwwww

般若心経は体空観だろうが🤭
649.
ユーザー
NcwtI
家事をしてこよっと
650.
ユーザー
Q0x49
>>640
>640:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 15:03:35.16 ID:NcwtI
>「有る無し」での空の理解ね。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

般若心経では「非有非無」の話だろ?
651.
ユーザー
Q0x49
>>642
>642:法介◆T3azX0Hk1U (50-5UQ-ix-cEY):2023/08/15(火) 15:04:32.90 ID:NcwtI
>空を
>
>状態を言ったもの
>
>だと思い込んでいる

思ってないが?
勝手に決めるなよ、タコ介🐙www
652.
ユーザー
Q0x49
>>643
なら、非有非無は違うのか?

馬鹿を抜かせwww
653.
ユーザー
Q0x49
また逃走した😌
654.
ユーザー
NcwtI
ああーー!

今

思った!
655.
ユーザー
Dx8Im
>>647
これをもう少しわかりやすくいいますと、目の前に富士山がないのに富士山と聞いたらなんらかの富士山のイメージが思い浮かびます。
これが概念化された富士山だと言う事です。
656.
ユーザー
NcwtI
あのさー
657.
ユーザー
Q0x49
>>647
>概念とはなんでしょう?
>頭だけで思い描いたものは全て概念です。

というか、頭以外で思い浮かぶってあるの?

概念とは分節化、言語化でしょ?
658.
ユーザー
NcwtI
『法華経』の意味を解っているか否かの違いやね。
659.
ユーザー
Q0x49
>>656
wwwwwwwwwwwwwwwwww

家事は?
660.
ユーザー
NcwtI
リダンとわたしの意見の相違は。
661.
ユーザー
NcwtI
>>655
その通りだと思います。
662.
ユーザー
NcwtI
では、家事ってきます。
663.
ユーザー
Dx8Im
>>661
この概念化されたものを全てリセットさせるのが禅の目的かもしれません。


例えば神と聞いてなんらかが思い浮かぶ。
仏と聞いてなんらかが思い浮かぶ。
法と聞いてなんらかが思い浮かぶ。
664.
ユーザー
MCnGl
>>660
いや伝わってないと思いますが
同じですよ

五蘊が作動した際に富士山ではない盛り上がったものが出来てそれを
五蘊が富士山と認知する

ただ基体の存在しない場の宇宙があると言いたいだけです
665.
ユーザー
MCnGl
己にとっての盛り上がった何かに富士山と付与する

五蘊が空じられるとその盛り上がった何かも消失します

しかし場は残ります
が体感上経験したことですね
666.
ユーザー
Dx8Im
日蓮さんと言えば禅天魔として禅宗を批判した人ですね。
詳しくは知りませんけど、当時、禅が盛んだった時代で勘違い禅僧が増えまくってそれに対しての批判だとわたしは捉えてます。
これはわたしなりの意見です。
667.
ユーザー
Q0x49
分かりますよ。


マロニエの根はちょうどベンチの下のところで深く大地につき刺さっていた。
それが根というものだということは、もはや私の意識には全然なかった。あらゆる語は消え失せていた。
そしてそれと同時に、事物の意義も、その使い方も、またそれらの事物の表面に人間が引いた弱い符牒の線も。
背を丸め気味に、頭を垂れ、たった独りで私は、全く生のままのその黒々と節くれ立った、恐ろしい塊りに面と向って坐っていた。
(サルトル 『嘔吐』より)


もちろん、サルトルには

>全く生のままのその黒々と節くれ立った、恐ろしい塊り

という概念も消え失せていたのでしょうけどね。
その消息の事ですよね。
668.
ユーザー
MCnGl
え?私宛です?
669.
ユーザー
MCnGl
そもそも盛り上がってる何かも
消滅しないととても色界のファンタジーワールドなんか信じれませんよ
我々の界隈では普通に池から大量の仏でてきかねません
670.
ユーザー
Dx8Im
>>669
我々の界隈以外の世界はないんですけどね。
671.
ユーザー
MCnGl
>>670
物質世界ではない世界ですね
禅定の状態ですよ
床なくなるでしょ?
672.
ユーザー
Dx8Im
>>671
坐禅してると、床が無くなったり、壁の模様が人の顔に見えたりしますけど、それらは魔境と呼んでおり相手にしませんね。
673.
ユーザー
Q0x49
取り合うから魔境になるんです。
674.
ユーザー
MCnGl
>>672
そうですね私も魔境として
排除してましたが
最近は意識してます

というか床が抜けたくらいは魔境ではないですよ
675.
ユーザー
Dx8Im
>>674
意識しないで排除し続けるのがいいと思いますけど、人それぞれなんでね、その辺はとやかく言いません。
676.
ユーザー
MCnGl
基体の存在を残したまま
ほんとに法華経に書かれていることを
完全に信じるのは難しいと思いますね
677.
ユーザー
NcwtI
家事の合間に一つ質問!

宇宙の根源法って

なんですか?
678.
ユーザー
Q0x49
分かるかなぁ……

魔境と認めて相手にしなければ、それは魔境を実体視した事と五十歩百歩だって事を。
魔境に落ちた事とさして変わらない事を。

679.
ユーザー
Q0x49
>>677
>家事の合間に一つ質問!
>宇宙の根源法ってなんですか?

晃さんに尋ねたら「南無妙法蓮華経」って答えるそれだろwww
680.
ユーザー
NcwtI
質問、その2!

床が抜けたり

幽体離脱したとして

それが一体なんになるのですか?

いせーて下さい
681.
ユーザー
NcwtI
質問、その3!

富士山が実体として消滅したとして

それが一体なんになるのですか?
682.
ユーザー
Q0x49
>>680
宗教体験になるんだろ😧
683.
ユーザー
Q0x49
>>681
>富士山が実体として消滅したとして
>それが一体なんになるのですか?

平地になるんだろ😧
684.
ユーザー
NcwtI
>>682
そうですね。体験にはなりますね。

そんだけー?
685.
ユーザー
MCnGl
>>681
にわかには信じがたい現象の説法が
真の意味で信じきれますね
686.
ユーザー
NcwtI
>>683

平地にはならないでしーに

嘘を言ってはいけません!
687.
ユーザー
Q0x49
>>684

個人の感想です。
効果には個人差があります。
688.
ユーザー
NcwtI
>>685
信じる、信じないの問題なら

これで十分だと思います!
https://liverary-mag.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/seki_kirinuki.jpg
689.
ユーザー
Q0x49
>>686
>平地にはならないでしーに

平面上の円錐が消えたら平面が残るでしょ?
平地じゃんw
690.
ユーザー
NcwtI
>>687
何の効果ですか?
691.
ユーザー
NcwtI
わたしの意見を言っても良いですか!

まだ回答意見があるなら

待ってます^^
692.
ユーザー
Q0x49
>>690
>何の効果ですか?

宗教体験。
693.
ユーザー
NcwtI
床が抜けたという宗教体験が何にやくにたつんですか?
694.
ユーザー
NcwtI
幽体離脱したという宗教体験が何にやくにたつんですか?
695.
ユーザー
Q0x49
だから、

※ 個人の感想です。
効果には個人差があります。

だろwww
696.
ユーザー
iDayY
>>693
多宝塔やら地涌の菩薩やらの幻覚
697.
ユーザー
NcwtI
「俺、こんなおもしえー体験したんだぜー!」

ってジャイアン気分は

味わえるでしょう
698.
ユーザー
iDayY
誤爆したwwwww
699.
ユーザー
NcwtI
おおおー!

元コが

飛来してきた^^
700.
ユーザー
NcwtI
良いから

そのまま

ここにいろ!
701.
ユーザー
NcwtI
おまえが居た方が

面白みが

増す
702.
ユーザー
NcwtI
>多宝塔やら地涌の菩薩やらの幻覚

そういう事ではありません!
703.
ユーザー
NcwtI
それは法華経のお話です。
704.
ユーザー
NcwtI
3000年前のお話です。
705.
ユーザー
NcwtI
今は

今のお話をしているのです。
706.
ユーザー
NcwtI
幽体離脱したからって

床が抜けたからって

なんなん?

って話です^^
707.
ユーザー
NcwtI
いいですか

富士山が消滅しますよね。

そしたら

目の前にある盛り上がった大地は

どう見えますか?
708.
ユーザー
NcwtI
富士山にはみえないんです。

概念を空じているから
709.
ユーザー
NcwtI
じゃあ、盛り上がった大地が見えるかと言えば

眼識も空じていますので

見えません
710.
ユーザー
NcwtI
では、頭の中で

何が浮かんでくるか
711.
ユーザー
NcwtI
ここが

だいじなんです!!
712.
ユーザー
NcwtI
そのモノが

そのモノと成り得た

因果が観えて来るんです!
713.
ユーザー
NcwtI
火山が噴火して

大地がグググっと

盛り上がってきて
714.
ユーザー
NcwtI
そういう記録が

阿頼耶識には

保存されているんです
715.
ユーザー
NcwtI
全ての

記憶が
716.
ユーザー
NcwtI
遺伝子レベルで
717.
ユーザー
NcwtI
地球規模の遺伝子的な記憶が
718.
ユーザー
NcwtI
それが

阿頼耶識です。
719.
ユーザー
NcwtI
だから、

その阿頼耶識を因とした縁起が起きて
720.
ユーザー
NcwtI
なるほどー

これは

こういうモノだったんだー
721.
ユーザー
NcwtI
って

そのモノの真実の姿、あり様を覚んです!
722.
ユーザー
NcwtI
以上!

家事に戻ります^^
723.
ユーザー
NcwtI
以上

鹿野園は

理解不能な

内容でした。
724.
ユーザー
NcwtI
鹿野園には

全く

期待していない
725.
ユーザー
Dx8Im
>>707
富士山と呼ばないものを富士山と呼ぶですね。
726.
ユーザー
MCnGl
>>722
なるほどです
727.
ユーザー
Q0x49
>>697
せやなwww
728.
ユーザー
Q0x49
>>707
>富士山が消滅しますよね。
>目の前にある盛り上がった大地は

なんで盛り上がってるの?
729.
ユーザー
NcwtI
火山が噴火して

大地がグググっと

盛り上がってきてきたから
730.
ユーザー
NcwtI
>富士山と呼ばないものを富士山と呼ぶですね。

呼んでません。

良く見ましょう^^
731.
ユーザー
NcwtI
リダンだけ分かったのかな、、、。

では

鹿野園とムイムイは

ジャイアンだったということで^^
732.
ユーザー
NcwtI
家事ってきます。
733.
ユーザー
Q0x49
>>709
>じゃあ、盛り上がった大地が見えるかと言えば
>眼識も空じていますので
>見えません


アホかwww
そんなことしなくても目を瞑れば見えなくなるだろwww

そういう意味での「空じる」とは、眼識に倶起する意識が比量(又は非量)する事なく現量、もしくは成所作智を得て見分を取る事んだよ。
見えなくなる訳じゃない。

むしろ空即是色として蘇るんだよ、タコ介🐙www
734.
ユーザー
Dx8Im
>>725
これはわかる人にはわかるって感じですね。
735.
ユーザー
Q0x49
>>718
>地球規模の遺伝子的な記憶が

wwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなちっぽけなものじゃないから。

よく喩えられるけど、六識が茄子のヘタなら、阿頼耶識はこの世の闇の大きさだって云うんだよ。

何も知らねー癖に適当なホラ吹くな、タコ介🐙
736.
ユーザー
Q0x49
>>729
wwwwwwwwwwwwwwwwww

勝手に火山を噴火させんなよwww
737.
ユーザー
Dx8Im
元コって誰かと思ってましたけど、栄進でしたか、なるほどね。
738.
ユーザー
Q0x49
タコ介🐙ってほんといい加減で支離滅裂でデタラメだな😧

例えば目の前に何かがあるとします。

それは眼という器官、形、言葉、後は指向性というか意識、それらが向けられる事によってよって認識されると思いますけどね。

つまり、阿頼耶識の中には少なくともその目の前の何かを認識するには、それらの種子がありそれが現行する訳です。

そして、そのうちのどれか一つでも欠けると、通常の認識が出来なくなる訳です。
739.
ユーザー
Q0x49
訂正

タコ介🐙ってほんといい加減で支離滅裂でデタラメだな😧

例えば目の前に何かがあるとします。

それは眼という器官、対象の形、それを示す言葉、後は指向性というか意識、それらが向けられる事によって認識されると思いますけどね。

つまり、阿頼耶識の中には少なくともその目の前の何かを認識するには、それらの種子(原因)がありそれが現行(結果)する訳です。

そして、そのうちのどれか一つでも欠けると、通常の認識が出来なくなる訳です。
740.
ユーザー
Q0x49
眼なくては認識は出来ません。
形がなければ認識は出来ません。
意識が向いてなければ認識は出来ません。

しかし、言葉はどうでしょうか?
それがなくても認識そのものは出来るのではないのでしょうかね?

決して見えなくなるのではないのです。
741.
ユーザー
NcwtI
鹿野園が

いい感じて

もだえとる
742.
ユーザー
Dx8Im
>>732
わたしのどこが鹿野園と同じジャイアンに感じるのか説明して下さい。
743.
ユーザー
NcwtI
最後に

しぇ~!

してみ、

100はアップするかも
744.
ユーザー
NcwtI
カムイさん、空の理解が鹿野園と同じなので

わたしの説明の理解も

鹿野園とほぼ同じに感じました。
745.
ユーザー
NcwtI
ジャイアンの例えは

ユーモアです^^

余裕で聞き流しておいて下さい。
746.
ユーザー
Q0x49
タコ介🐙や?

空とは空っぽというより何かを欠いてる事だからな?
747.
ユーザー
Dx8Im
>>744
そうでしたか、二人の違いが見えないんですね、お邪魔しましたさようなら。
748.
ユーザー
NcwtI
ふ~ん
749.
ユーザー
Q0x49
タコ介🐙、また逃走の予感www
750.
ユーザー
NcwtI
あれれ、

カムイさんを怒らせてしまった。

カムイさん

すみませんでしたm(__)m
751.
ユーザー
NcwtI
こんな奴と一緒にされたら

そりゃー

起こりますよね^^
752.
ユーザー
NcwtI
空の理解が一緒だということで

人間としては

天と地

ウンコとケーキ

動物で言ったら

トムとジェリー

って微妙だなー
753.
ユーザー
NcwtI
気を悪くなされたのでしたら

ホント

申し訳ありませんでした!
754.
ユーザー
NcwtI
まー

でも

こういう奴なんです

わたしは^^
755.
ユーザー
NcwtI
相手かまわず

ズバズバ

言いますので。
756.
ユーザー
NcwtI
遠慮してたら

この空間では

生き残れません!
757.
ユーザー
NcwtI
理解してくれる人が

理解してくれた良いってのが

わたしのポリシー
758.
ユーザー
Q0x49
ちなみに俺はカムイさんが空についてどう考えているかは知らないけどな😧
759.
ユーザー
NcwtI
ただ、

相手に嫌な思いをさせてしまった場合は

あやまります
760.
ユーザー
NcwtI
カムイさん

本当に

申し訳ありませんでした!
761.
ユーザー
NcwtI
以上。

謝罪会見おわりー。
762.
ユーザー
NcwtI
気が向いたら

また

遊びに来てくださいね―
763.
ユーザー
NcwtI
また

嫌な想い

させてしまうかもー
764.
ユーザー
NcwtI
でも

悪気はないんで^^
765.
ユーザー
NcwtI
鹿野園と一緒で

痛い奴なんです^^
766.
ユーザー
NcwtI
↑わたしがですよ!
767.
ユーザー
NcwtI
カムイさんじゃ

ないですよ^^
768.
ユーザー
Q0x49
……キチガイだな😧
769.
ユーザー
NcwtI
カムイさんって

もしかして

誤解しやすいタイプ?
770.
ユーザー
NcwtI
そこで

その突っ込み?
771.
ユーザー
NcwtI
おまえの

センスが分からん
772.
ユーザー
Q0x49
まぁ、統失で知障なんて宗教板では珍しくないけどな。
773.
ユーザー
NcwtI
おまえは

黙って

これをやってろ
https://www.hasupy.com/sepia/shee/iyami1.jpg
774.
ユーザー
NcwtI
おまえの

イヤミ効果で

400超えてるぞ!
775.
ユーザー
NcwtI
776.
ユーザー
NcwtI
って麦タンが

言うと思う^^
777.
ユーザー
NcwtI
じゃあ

家事ってくる。
778.
ユーザー
NcwtI
カムイさん怒らせちまったから

自粛して

知恵袋やっとこ
779.
ユーザー
NcwtI
おもしろい

展開になってるしー
780.
ユーザー
Q0x49
狂ってる😧
781.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくん
お元気かあ〜?
😄
782.
ユーザー
2ElNi
ほーかいくん、
ムイムイを
怒らせたのか?
😄
も〜
デリカシーがないんだから〜
😄
783.
ユーザー
Gl2T7
新証言A:仏教棄民イヌヤマの言う事は信じるなよ、キリスト教スレに行けば『俺は小学生の頃から30年教会に通っている』とか言うてるぞ

5ちゃんねるの会話はバトル形式、馴れ合いを禁じる。ググるシッタカ知障イヌヤマは、褒めてクレヨの哀願奴隷。荒らしイヌヤマは悟前(ごぜん)未悟(みご)、金魚ドジョウと救い難い。

病名:発達障害ASDの症状尊大のインチキキチガイ雀鬼イヌヤマが自供ス。『正直云って仏とは何かと問われても分かりません、公案が進んで無くよくわからないのです』 知障イヌヤマ談
ウソブクのよ透ってないのに、もう40回も初関を透る俺様!と言い放つドマヌケ!40回も透ったら初関を透る、じゃねーべ!
イヌ自白調書:悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ? ググるイヌヤマは常にシカトされ自己存在の確認要求哀願奴隷也
悪霊イヌが鳴く:なんで 宗教板って まともなの俺だけなんだ?みんな間違ってばっか俺だけが正しい。みんな間違ってるのに何で正しい事を言ってる俺は否定ばっかりされるんだ?みんな俺のことを 凄いなと認めろよ。俺は自分より優れた奴が ゆるせないんだよ(脅迫性人格障害の特徴)

ナント妻子と月一、金曜夜7時からのお坐り会、茶菓(ちゃか)代ワンコインで、これが研究会出席虚勢のドマヌケ犬は誰からも疎まれる
独善イヌヤマは月一第三金曜日夜7時茶菓代ワンコイン坐禅会に出ると偽証。命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾スル

新小岩の食業軽トラドライバー知障、廃人イヌヤマとは法相宗(ほっそうしゅう)>奈良 興福寺(こうふくじ)前官長じっちゃんのお抱え運転手で食業ドライバーだったから仏法門外漢、ただ承認欲求コジキデツ

多数者を演じ孤立してないと強弁し自作自演のおぞましい日々の無脊椎動物イヌヤマは成り済まし多重人格者で要治療
統失、薬中、精神病院2ヶ月入院、A型作業所:イヌヤマ軍曹麦屁魔女エロ和尚アカベイ偽和尚狗の大王野良は異名同一人物がAAキャラ変の極悪人で寸

① 荒らしイヌヤマは無視放置スルーが一番ツライ、耐えられない。シッタカイヌヤマは常に誰かの反応レスを待ち焦がれる
② 放置された固定観念イヌヤマは煽りや自作自演でアナタのレスを誘う。ワケワカメ糞邪鬼イヌヤマにノセられてレスしたらその時点でアナタも同類、負け、完敗です
③ ;反撃はイヌの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のヤセイヌにエサを投げ与えぬ事
④ ;臭い汚いコワイ気持ち悪いイヌヤマが枯死する迄、孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除
784.
ユーザー
V7P6E
朱に交われば赤く染まり

善知識さりし処は ただの悪所なり

用がある奴は、

どからでもかかって来い^^
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/7
785.
ユーザー
s2gH7
ぼた〜こ〜
ぼた〜こ〜
☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️
786.
ユーザー
PuMnf
結局、良質住民は去って行き、残るのは異常な住民達ばかり。

俺もその一人だが、それがなにか?
787.
ユーザー
gFg8f
「わたしはブッダである」と宣言したい気持ち? ごめんなさいちょっとややこしいです^^;



Ameba blog

https://ameblo.jp/kazama1980/entry-12816283349.html
788.
ユーザー
TPXI2
789.
ユーザー
TPXI2
第六モッガッラーナ相応

空無辺処定


https://i.imgur.com/bCoq865.jpg
https://i.imgur.com/nBtuF00.jpg
790.
ユーザー
V7P6E
>>788 >>789
↑これを全てひっくり返す衝撃の事実を最澄(伝教大師)が述べております。

法介が語る、ほ~『法華経』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/6
791.
ユーザー
YdhZh
>>790
宣伝ウザい。
ここに書け。
792.
ユーザー
TPXI2
136 神も仏も名無しさん sage 2023/08/16(水) 16:40:20.58 ID:ouq+0Hwr
サンユッタニカーヤ 相応部 薀篇

本書の第7『サーリプッタ相応』では、色界四禅定と無色界四禅定が説かれているが、ウパニシャッドの瞑想が仏教用語で説かれた、後世の付加増広と思われる。

それでは、色界四禅定は何に由来しているのか? 

それは、パタンジャリのヨーガスートラ(1・17~18)の
「有想三昧(有尋三昧、有伺三昧、有楽三昧、有我想三昧)+無想三昧」と

「有種子三昧(有尋定、無尋定、有伺定、無伺定)+無種子三昧」の

アレンジだと思われる。
同じく、無色界四禅定は何なのか? 

これは、後の唯識における「安慧・難陀・陳那・護法の一/二/三/四分説」に発展した。

空無辺処は相分(客体)が無常であることにより無限となり、それを空と表現したのであり、識無辺処は無限の相分を見る見分(主体)も無限であることを意味している。

有所無処は「見分」を停止して「相分」を停止することであり、

非想非非想処は唯識の「見分」を停止して「相分」を停止した上で「見分」と「相分」を管理する「自証分」を停止することに相当する。

瞑想で一時的に停止しているだけなので、瞑想を終えると全てが欲界の日常に戻る。

釈尊は何も停止せずに主体と客体という二元性から自由になることを目指したのである。

だから、無所有処や非想非非想処は凡夫卒業の役にたたないのである。

こうした不十分な瞑想を釈尊が教えたとは思えないからである。
793.
ユーザー
TPXI2
天台大師智顗と伝教大師最澄

個人の感想でしょ!的に感じるけど、経典の引用部分は有りますか?
794.
ユーザー
TPXI2
無生法忍を得るねー

795.
ユーザー
V7P6E
>>793
『大集経』と何度も記載しておりますが、六根の方は大丈夫でしょうか^^
796.
ユーザー
V7P6E
馬ちゃんかな^^
797.
ユーザー
V7P6E
ちなみに、日蓮さんは天台智顗も伝教大師(最澄)も薬王菩薩の再誕だと考えておられたようです。

『法華経』の中で薬王菩薩は法を弘める事を請願しておりますからね。
798.
ユーザー
yyGL7
≫瞑想で一時的に停止しているだけなので、瞑想を終えると全てが欲界の日常に戻る。

釈尊は何も停止せずに主体と客体という二元性から自由になることを目指したのである。

だから、無所有処や非想非非想処は凡夫卒業の役にたたないのである。

こうした不十分な瞑想を釈尊が教えたとは思えないからである。




第四禅定に入ると第五、第六は見えていますが、そこはそれ禅定ですので、凡夫と一時的な禅定を行き来しているだけということは、やってみれば、自ずと分かるものです。

尋・伺の停止は、禅定の場合は小一時間で、【無!】とか【空!】などと、その経験していることに対して【名称】をポツンっと思います。

つまり、心は停止されたが、完全に止滅された訳ではないからです。

長らく禅定を修していると、必ず上記の壁に突き当たりますし、ましてや無色界禅定を進んで第八へ行くことも出来ないでしょう。
799.
ユーザー
yyGL7
>>795
読む前に書いたにで。
800.
ユーザー
yyGL7
>>797
意気込みは凄いけど、それで今までで、その無生法忍を誰が何人悟れているのでしょうか?

問題はそこだと思います。
801.
ユーザー
yyGL7
≫長らく禅定を修していると、必ず上記の壁に突き当たりますし、ましてや無色界禅定を進んで第八へ行くことも出来ないでしょう。



ここで行者は閃きます😃💡

それでは、心の5五蘊の働きの【思考・妄想念】を完全に24時間毎日、生起しないような、決定的なことが起こるような、【行】をしようと考えるようになります。
802.
ユーザー
yyGL7
そして、それができてから、もう一度、今度は無色界の第五、第六禅定へ入って行くのです。

するとどうでしょう!

瞬く間に第八、第九禅定まで起こってくるのですね。
803.
ユーザー
V7P6E
>>800
日蓮仏法を正しく実践出来ている修行者なら、普通にいくらでも覚っていると思いますよ。

覚りって何だとお考えです?
804.
ユーザー
V7P6E
馬ちゃんは、とてもとても大事な事を忘れておられます^^
805.
ユーザー
V7P6E
気づかないのは、外道の業ゆえなのか、六根が濁ってしまっているせいなのか、、、、。
806.
ユーザー
V7P6E
リダンは気づいていそうだが、、、。
807.
ユーザー
V7P6E
気づいていないかもしれんけど、、、、。
808.
ユーザー
V7P6E
他人のことまでは

わからん、わからん。
809.
ユーザー
V7P6E
でーおなんかは、

頭の中で閑古鳥が飛び回っていることだろう。
810.
ユーザー
yyGL7
むしょうぼうにん

出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ(WikiDharma)』

無生法忍

anutpattika-dharma-kṣānti(S) 「無生忍」ともいう。

 一切のものが空であり、それ自体の固有の性質を持たず、したがって生滅変化を超えているという事実の道理を受け入れること。

 ksanti(忍耐)を「忍」と直訳しているが、この場合の ksa-nti は、事実の道理を事実の道理として受け入れるという意味。

【無生法忍】は【大乗独自の概念】である。『大智度論』などは、

不退の菩薩の段階で得ると説く。

 『無量寿経』(上)は音響忍・柔順忍・無生法忍の「三忍」をあげる。

811.
ユーザー
V7P6E
馬ちゃん「無生法忍」の説明文、向こうに入れてくれてありがとう!
812.
ユーザー
kqvvi
≫覚りって何だとお考えです?

私に聞く前に、法介さんの考えとして、相手が理解されないであろう仏教用語を並べるのではなく、平易な言葉でその状態はこうだと、まずご自分が述べ、

その後に私はこう思うがあなたはどうだとと、語って頂ければと。

因みに、阿羅漢の条件は三明六通力を得た処とされていますね。

また釈尊ブッダは宇宙の創造と破壊を幾つも見たとされていますので、宇宙大の場所空間になられたんだと理解できます。

なので、実際はこうだと、言うことなど不可能だと思います。

なので釈尊は阿羅漢までのことしか残さなかったのかなと⁉️無記とされて。
813.
ユーザー
V7P6E
前に有余涅槃と無余涅槃の違いを説明したはずだけど

馬ちゃんはどうしても無余涅槃が大好きみたい^^
814.
ユーザー
kqvvi
≫【無生法忍】は【大乗独自の概念】である。『大智度論』などは、

不退の菩薩の段階で得ると説く。



ってことは、阿羅漢果の前の不還果でしょうか?得るのは⁉️
815.
ユーザー
V7P6E
>その後に私はこう思うがあなたはどうだとと、語って頂ければと。

分かりました。そのように努力します。

助言、ありがとうございます。
816.
ユーザー
V7P6E
>宇宙大の場所空間になられたんだと理解できます。

えええええ!

お釈迦さまは、宇宙に飛び立たれたんですかぁー!
817.
ユーザー
V7P6E
それじゃまるで

こうれじゃないですか!
https://www.youtube.com/watch?v=DJGlWwZtsMo&t=2s
818.
ユーザー
V7P6E
古代 晃を

呼んでこーーーーい!
819.
ユーザー
V7P6E
馬島 大介じゃ

ヤマトが変な方向に進んでしまうーーーー!
820.
ユーザー
V7P6E
あ、

嫁さんから連絡だ、、、。
821.
ユーザー
kqvvi
〈涅槃に入る〉という言葉は死ぬことのほか,悟りに入ることを意味している。

死を意味した涅槃が悟りの意味に用いられるようになると,迷いを断って悟りの境地に達しても,

● 肉体が生存している期間を区別する必要があり,これを〈【有余涅槃】(うよねはん)〉といい,

● 肉体の消滅した以後の状態を
〈【無余涅槃】(むよねはん)〉と呼ぶようになった。

釈迦がクシナガラにおいて涅槃に入る(死ぬ)前後の状況を詳しく説いたのが,漢文《長阿含経》中の《遊行(ゆぎよう)経》,およびパーリ語経典中の《大涅槃経Mahāparinibbāna‐suttanta》などである。
822.
ユーザー
kqvvi
無余涅槃

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。(2011年3月)

無余涅槃(むよねはん)、無餘涅槃(巴:anupādisesa-nibbāna)[1]は、

●【生理的欲求】さえも完全になくしてしまうこと、

つまり肉体を滅してしまって心身ともに全ての束縛を離れた状態。

有余涅槃(うよねはん、sa-upadiesa-nibbana)と対比される。

涅槃とは悟りを得たということであり、全ての煩悩を断じ尽くしているはずであるが、

実際には釈迦がさとりを得て、全ての煩悩を滅してしまったとしても、

●【自らの生理的欲求は残っている。】

その状態を【 有 余 涅 槃 】と呼び、

● その生理的欲求を【余】としている。


823.
ユーザー
kqvvi
有余涅槃とは

仏教用語。

● 煩悩は断滅したが、肉身が存在する段階の涅槃。

有余依涅槃うよねはん。

● 釈迦が三十五歳で成道して八十歳で入滅するまでの間の悟りの姿。

● 入滅した後を「無余涅槃」という。
824.
ユーザー
kqvvi
むよ‐ねはん【無余×涅×槃】

の解説

仏語。煩悩を断ち、分別を離れ、肉体をも滅しつくした悟りの境地。

【生存の根源を残さない境地】

825.
ユーザー
kqvvi
4. 涅槃

 業・輪廻の思想によって、涅槃観も変化した。

当初、【涅槃は現世において到達される】ものと考えられていた。

しかし、業・輪廻の思想からいえば、

● 【涅槃】は【輪廻からの解脱】を意味した、

たとえこの世において【涅槃に達した】としても、なお【前世の業の果報】としての【身体は消滅していない】から、

● 真の意味の【消滅】とはみなされず、

【死において】初めて実現されると考えられるにいたる。

【涅槃】は、【死と強く結びつけられる】ようになった。

そして、原始仏教の末期には、【現世において得られる】↓

● 【心身の残余のある涅槃】《有余依涅槃》と、


煩悩も【身体もまったく消滅した】死後の、↓

● 【心身の残余のない涅槃】《無余依涅槃》の二種に分けられるようになった。

注
1) 藤田宏達「涅槃」(『岩波講座東洋思想』第9巻)264頁以下。
826.
ユーザー
gokTr
……こうした基本用語の説明からしなきゃならないとかなんだもん。
馬鹿馬鹿しくなるよな。
827.
ユーザー
kqvvi
全超寺

さて、「涅槃」とはサンスクリット語で「ニルヴァーナ」と言い、「吹き消すこと」の意味で一切の煩悩がふき消された悟りの境地を意味します。

また、原始仏教では

①【貪欲の滅尽】
②【瞋恚の滅尽】
③【愚痴の滅尽】

つまり

●【三毒がなくなった状態を涅槃と定義】しています。

そして涅槃には二段階あって、成道されてから入滅されるまでの

● 肉体の存在する上での涅槃を有余涅槃、

● 肉体が消滅してからの涅槃を無余涅槃と言いいます。

お釈迦さまの死はなぜ単なる「死」とは言わず「涅槃」と言うのは、お釈迦さまは「死んでも死なない」死を超越した存在になられたということなのです。

お釈迦さまは人間としての肉体は滅びたとしても、

その本質は【永遠不滅】の【久遠仏】(くおんぶつ)で、

● 【宇宙】【実相】の【法身仏】なのです‼️
828.
ユーザー
kqvvi
むよねはん

出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ(WikiDharma)』

無余涅槃

nirpadhiśeṣaṃ nirvāṇaṃ(S)、anupādhisesa-nibbāna(P)
 小乗仏教では、涅槃とは煩悩を滅し尽くした状態であるとし、これを有余(依)涅槃と無余(依)涅槃の二つの涅槃に分ける。
 
● 有余涅槃は、煩悩は断じたが肉体はなお残存する場合、

● 無余涅槃は、煩悩も肉身もともに完全に滅した状態をいう。



● 【 唯 識 】では、【煩悩障を断じて】現わされた【 真 如 】において、

●【第八識】が【大円鏡智】に転じて、

一切の【 諸 惑 を 寂 滅 】して余すところのないこと。

 無余涅槃と申すは、

● 身も心も皆ほろび失せて、又いづくにも生ぜずして、永く去り果つる也。

【是即有爲】の《 諸 法 は 皆 尽き失せて》【無爲常住】の【 法 性 の 真 理 】のみに成る也。
『唯識大意』


 完全な涅槃。parinirvāṇa(S)〔勝鬘経 T12-221b〕

829.
ユーザー
kqvvi
インド発祥の宗教においては、涅槃は解脱(モークシャmoksaまたは ムクティmukti)の別名である。

すべてのインドの宗教は、涅槃は完全な静寂、自由、最高の幸福の状態であるだけでなく、誕生、生、死の繰り返しである輪廻からの解放と終了であると主張している。

【仏教】においては、煩悩を滅尽して悟りの智慧(菩提)を完成した境地のこと。

涅槃は、生死を超えた悟りの世界であり、仏教の究極的な実践目的とされる。


原語・漢訳・同義語

原語のサンスクリット語:nirvana(ニルヴァーナ、巴:nibbana)とは「消えた」という意味である。

「涅槃」はこれらの原語の音写である。

音写はその他に泥曰(ないわつ)、泥洹(ないおん)、涅槃那、涅隸槃那などがある。

梵:nirvanaは、【滅、寂滅、滅度、寂、寂静、不生不滅】などと漢訳される。

また、解脱、択滅(ちゃくめつ)、離繋(りけ)などと同義とされる。

釈迦の入滅を、大いなる般涅槃、すなわち大般涅槃(だいはつねはん、巴:mahaparinirbana)、あるいは【大円寂】という。
830.
ユーザー
V7P6E
識無辺で「意識(自己性)」が完全に止滅した境地で何を覚りますか?
831.
ユーザー
kqvvi
また、説一切有部では涅槃は【 択 滅 】(ちゃくめつ、梵:pratisamkhyanirodha、プラティサンキヤーニローダ)ともいい、

五位七十五法の無為法の一つに数えられる。

●【択滅】は、正しい知恵による【煩悩の止滅】を意味し、

● 苦集滅道の【四諦のうち滅】のことをさす。

なお、【択】とは、【法に対して正しい弁別判断をなす】洞察力のこと。

説一切有部では、1つ1つの煩悩が断たれて、有情の相続がその煩悩の拘束から離繫する【離れるごとに】《択滅》という【無為の法】(ダルマ)が1つ1つ、

その有情の【相続に結びつけられ】【涅槃となる】と考える。

こうしてすべての煩悩が断ち尽くされたのを、

●【 般 涅 槃 】(はつねはん)、すなわち完全な涅槃という。

● 唯識宗では、

①本来自性清浄涅槃
②有余依涅槃
③無余依涅槃
④無住処涅槃

の四種涅槃を分ける
832.
ユーザー
V7P6E
という話を、前に既にしましたよね。
833.
ユーザー
V7P6E
説一切有部の解釈が、間違いだって福田論文でも研究発表されてましたよね。
834.
ユーザー
kqvvi
● 空無辺処は相分(客体)が無常であることにより無限となり、それを空と表現したのである。

● 識無辺処は無限の相分を見る見分(主体)も無限であることを意味している。
835.
ユーザー
V7P6E
正しい物を正しいと認識出来なくなっていく。

それが六根が濁っていくという症状です。
836.
ユーザー
kqvvi
361 馬 ◆5t5FX2HweE 2023/08/15(火) 10:45:33.47 ID:EX/M0osg

● 鹿野園
【私は、理路としては、法相宗のそれに親しいので、唯識三十頌を以って説明させて頂きますが、見性とは見道或いは通達位とも云うそうです。

 若時於所縁 若し時に所縁の於に
 智都無所得 智都て所得無くなんぬ
 爾時住唯識 爾の時に唯識に住す
 離二取相故 二取の相を離れるるが故に

と、これだけなんですけどね。】


● 馬
なるほど、ここが唯識の教えの最後の境地なんですね。

【二取の相を離れるるが故に】

主客の対立を超えた処に住するということでしょうか。

対象に遭遇して智恵・知識を起こさず、無分別で相対されている、という処。

昨日から思っていたのは、九次第禅定に於いては何処に当たるのか?ということ。

やはり第五、第六禅定の【空無辺処】と【識無辺処】なんだろうと思います。

事前の第四禅定で無分別に至って色界が空じられ、無色界に入定された処と。

対象が無辺とされて、それに対して一切の知が生起されずに現量として縁起まま。

②唯識三十頌?28頌【通達位】原文の解説
『若《時》於所縁・智都無所得・爾《時》住唯識・離二取相故』【所縁・所得・所取・見分】
https://ameblo.jp/yk19610402/entry-12794884609.html

このblogに書いていたのですが、28頌には全体で初めて【時】の文字が二文字出て来るって。

考えて見れば、【時】とは時間でありますが、時間が成立するには【空間】に於ける【縁起】が成立されていることが無ければならないでしょう。

つまり、無辺空間(存在)と無辺意識(唯識)です。

この2つがあって初めて時間が変化として識されるのだと思われます。

そして、九次第禅定やヨガの三昧は、その主客の統一されたその先へも行くようになっていて。

主体(識)そのものとして在る処に真を見いだしていますね。

それは未分離の現存在でもあるとラーマナマハリシなんかも言っています、真我は存在に等しいと言っています。

【I AM=私は在る】は【私は存在だ】でもあるとしています。

即ちそれは、【識=空間】の第五、第六禅定の空無辺・識無辺だとしてよいのであると思われます。
837.
ユーザー
qGv98
九次第定は瞑想をやめると意味ないので
疑似無余涅槃でしかないんかな

しかし体験すると感覚が変わる

九次第定の瞑想状態、いわば有余涅槃を
実生活に体現できる

前に痛みを無効化する話しをしたと思うけど
これはマジなんよね

自己の私が痛い(その他の貪瞋癡など)
を階層の違うところから見る状況になる
見ているあなたは何か?となるが
今を経験するそれとなる

階層が違う=煩悩を断ち切る
と俺はなった
838.
ユーザー
V7P6E
判断のお話なので、同じ話を何度しても意味がないので繰り返し説明は致しません。
839.
ユーザー
V7P6E
>>837
それは、その通りだと思います。
色界禅定では五蘊を止滅させなすから。
840.
ユーザー
V7P6E
今、私が問題視しているのは、無色界禅定なんですね。

実際釈迦も最後の瞑想では無色界禅定は、行っておりません。
841.
ユーザー
V7P6E
それが法華三昧という独特の観法だったという話をしましたよね。

仮一切仮・空一切空・中一切中の

一心三観です。
842.
ユーザー
qGv98
そうそれです
涅槃はどちらかというと色界よりなきがします
843.
ユーザー
kqvvi
私は、自分に数十年前に体験された滅尽までの段階を、今はこうして、理解として言葉で理解しているところです。

その体験に合致された経典言説は、脳裡にすんなり入ってきますが、そうで無いものは、見た瞬間に自然に拒否されてしまって入って来ないんですよ。

なので、こればかりは理屈じゃ無いので・・・
844.
ユーザー
kqvvi
801 神も仏も名無しさん (au-AVD-aX-PNU) 2023/08/16(水) 17:24:15.32 ID:yyGL7
≫長らく禅定を修していると、必ず上記の壁に突き当たりますし、ましてや無色界禅定を進んで第八へ行くことも出来ないでしょう。



ここで行者は閃きます😃💡

それでは、心の5五蘊の働きの【思考・妄想念】を完全に24時間毎日、生起しないような、決定的なことが起こるような、【行】をしようと考えるようになります。
845.
ユーザー
V7P6E
>>843
人それぞれですので、馬ちゃんは馬ちゃんの正解を信じていればそれで良いのでは?
846.
ユーザー
kqvvi
802 神も仏も名無しさん (au-AVD-aX-PNU) 2023/08/16(水) 17:27:08.82 ID:yyGL7
そして、それができてから、もう一度、今度は無色界の第五、第六禅定へ入って行くのです。

するとどうでしょう!

瞬く間に第八、第九禅定まで起こってくるのですね。
847.
ユーザー
qGv98
馬さんは死んだら無余涅槃になりますよ
思うのが生きてるときにそれを求め続ける様になんか違和感感じるんですよね
848.
ユーザー
kqvvi
私は何かを信じている訳ではないです。

言語の消え失せた境で何も信じるものは無いので。

体験だけが全てとやっていますので。
849.
ユーザー
V7P6E
覚るって順観の因縁を覚ることで、今自分がおかれている状況を納得すること。

人は納得できないとこに苦しみを観じます。
850.
ユーザー
V7P6E
なんでわたしはこんな境遇で辛い目にあうんだとか
851.
ユーザー
V7P6E
なんで自分だけこんな試練を受けるんだとか
852.
ユーザー
V7P6E
そういう納得のいかない自身の人生を納得出来ていくのが

順観の縁起です。
853.
ユーザー
V7P6E
そこら辺は、リダンはもう分かっていると思う。

馬ちゃんはまだ分かっていない。(←外道の業ゆえ)
854.
ユーザー
qGv98
>>848
でしたら一度体現した疑似無余涅槃は置いといて
無色界ではなく第四禅定から入滅した理由なんかを追い求めるのが今、生きてるときにしか出来ないことのように思います
855.
ユーザー
V7P6E
それは業によるところだから、理解でうんぬんの次元の話では無い。
856.
ユーザー
kqvvi
>>847
そうならないようにしてから死にます。

また産まれて来て、修行の続きをやる予定なので、煩悩を残して死なないとね。

三明六神通力の段階に達しなければ、阿羅漢でも無いので。
857.
ユーザー
V7P6E
業を消していくには正しい身口意を行うしかない。

なでなら業は、間違った身口意によって刻まれたものだから。
858.
ユーザー
kqvvi
>>852
前世の修行の因縁から今生へ繋がっているのは知っています。

それが今は来世が見えて来ています。
859.
ユーザー
V7P6E
正しい身口意の行を馬ちゃんは追究すべきだと私は思う。
860.
ユーザー
qGv98
>>857
身口意ってかなりチートですわ
861.
ユーザー
V7P6E
身口意の行は

密教で説かれています。
862.
ユーザー
V7P6E
チート?
863.
ユーザー
V7P6E
意味おしえて
864.
ユーザー
qGv98
チート
テンプレ通りにやれば成される
865.
ユーザー
qGv98
ズルいって意味ですよ
866.
ユーザー
V7P6E
今、知恵袋で↓

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13284418203

真言密教にくわしいお坊さん(ヨルさん)と密教の話してるから

興味があったら目を通してみ。
867.
ユーザー
V7P6E
飯くらってくらー
868.
ユーザー
kqvvi
>>859
無為自然なので追求するものも無いような・・・

沈黙を2~3年もすると、自分のしゃべる言葉が、現実で真実になっていくのって分かりますか?

自分の発する言葉が真言になる感じって?
869.
ユーザー
qGv98
>>866
これは、霊感というと語弊がありますが、微細な意識の変化を感じ取る事の出来る行者が理解する話です。

鋭い行者は印契の効能を体感します。つまり「なるほど、こういう働きが起こる。ああ。この指とこの指と距離を取ることがキモなのが分かる」

↑これやっぱ思った通り
体外離脱時には必須だわ

マジで参じて阿闍梨になろうかな
870.
ユーザー
kqvvi
密教は悟った人が行うものでしょ。

でなけりゃ観想なんてお遊びになってしまう。

少なくとも右脳を自在にはたらかせられる段階にいないと意味がないと思いますね。
871.
ユーザー
qGv98
>>868
真言になるかは分からないが
自分の思いが現実が真実になるのは分かりますね
俺の場合間に喪黒福造がいますけど
872.
ユーザー
OZCFx
リダンのだいすきそうなネタは
四つはあるな〜
😄
873.
ユーザー
kqvvi
念の黒魔術とブッダの真実語は全く違うんだよね。
874.
ユーザー
kqvvi
おっ!お疲れさん
875.
ユーザー
qGv98
>>872
どうせあなた何も言わないじゃないのよ
876.
ユーザー
V7P6E
>>869
リダン、このヨルさんに聞いて欲しい事とかあったらここに書いとき。

聞いといてあげる。
877.
ユーザー
V7P6E
っていうか

馬、コテハン使えよ。
878.
ユーザー
qGv98
>>856
無色界に囚われて無色界に輪廻したら面白くないですよ
お釈迦さまも無所有処とか意味ないって言ってませんでした?
修行なら色界の天界でしょう
法華三昧悪くないと思いますがね
879.
ユーザー
V7P6E
法華三昧でさ

まだ話してない大事な事があるんよ
880.
ユーザー
V7P6E
この前、前振りはしておいたが

『法華経』をちゃんと理解しないと

分からない、大事な事。
881.
ユーザー
qGv98
>>876
体外離脱出来るかどうか
または明晰夢などで自由に動けるか
離脱さきで物質を生成または召喚出来るか

現世利益の際に物質世界に介入するとき意識体で行うか
882.
ユーザー
V7P6E
なぜ、

法華経を読誦するかっていう。
883.
ユーザー
V7P6E
>>881
OK

聞いとくね。
884.
ユーザー
V7P6E
なぜ

十界曼荼羅を対境とするかという事。
885.
ユーザー
V7P6E
南無妙法蓮華経にどういった意味が含まれているかっていう事。
886.
ユーザー
V7P6E
ほ~『法華経』の中で

おりおり

話していく。
887.
ユーザー
9H1jH
真言宗の阿闍梨と昭和天皇が力を合わせて、ミグ29を引き寄せて北海道に着陸させたって知ってる⁉️

東京へ落ちるはずの原爆を、昭和天皇の祈念で消えたって知っていますか⁉️

天皇は現人神説は本当かも?

今上天皇の霊力は強い!って言ってる陰陽師がいますね。

888.
ユーザー
V7P6E
うっそぉ~~~~~!

そんなん

信じな―――――い^^
889.
ユーザー
V7P6E
幽霊は

信じるけど^^
890.
ユーザー
V7P6E
ちょい

聞くけど

幽霊見た事ある人!
891.
ユーザー
qGv98
>>887
ありえなくはないですよ
だから台風で糖質さんがわざわざやらなくても専門のかたがいますので
892.
ユーザー
9H1jH
天界には興味わかないなー

兎卒天に行ったらお釈迦様にはお会いしたい‼️

なーんてねw

893.
ユーザー
V7P6E
あと馬ちゃん、

このスレ8、おれが立てたんじゃないからなー

でーお一味が勝手に立てやがった。
894.
ユーザー
qGv98
>>892
いや下手すると無色界で永遠に近い時間漂う羽目になりますよwww
無色界に囚われすぎです
お釈迦さまですらうんざりしてるんですよwww
895.
ユーザー
V7P6E
だから、

鹿野園にくれてやった^^

おまえがスレ主やってろって
896.
ユーザー
9H1jH
幽霊見たいけど霊体質じゃないからみたこと無いですね。

見えるとウザくて大変らしいよ。

待ち伏せされたりとか。
897.
ユーザー
9H1jH
>>893
知ってた、たぶんでおだろうと思っていました。

でおしかやらないw
898.
ユーザー
V7P6E
次回から、

法介のほ~『法華経』パート1

を立てるから

でーお一味

勝手に立てるでないぞー
899.
ユーザー
V7P6E
鹿野園は

ローカル・ルールで

出禁のままにしとこ
900.
ユーザー
V7P6E
鹿野園が来ると

スレが醜くなる
901.
ユーザー
V7P6E
ユーモアと中傷の違いが

分かっていないようだ
902.
ユーザー
V7P6E
知恵袋とTalkとzawazawaの

三諦論で行く。
903.
ユーザー
V7P6E
名づけて

空・仮・中 戦法だ。
904.
ユーザー
9H1jH
>>894
だから来世直ぐ戻るような感じになってる。
905.
ユーザー
V7P6E
でーおも

煽りを止めないようだったら

出禁にすっからなー
906.
ユーザー
9H1jH
ただね、今生は運良く2人のブッダと縁を得たけど、来世は分からない。

本当は、ブッダがこの世に現れたタイミングで産まれて来ないと意味がないことになる。
907.
ユーザー
V7P6E
意見を述べ合う事に

意義があるんだよ
908.
ユーザー
V7P6E
罵りし合い

潰し合い

言い争い

そんなん興味ねーっての
909.
ユーザー
V7P6E
そういうのは

勝手におまえらの世界で

やってろっつうの
910.
ユーザー
V7P6E
リダンはそういうの

好きそうだけど^^
911.
ユーザー
V7P6E
馬ちゃんは

元気の源みたいだけど^^
912.
ユーザー
V7P6E
おもしろがって

そういう事やってたら

六根がにごっちゃうぞー
913.
ユーザー
V7P6E
わたしは

ユーモアの範囲で

楽しんでいます!
914.
ユーザー
V7P6E
誹謗中傷と

ユーモアの違いが分かってこそ

大人でしょ。
915.
ユーザー
qGv98
>>904
うん?三世派か
しかし結局来世で今世を見ても
記憶が統合されるだけで
来世でのあなたは今世でのあなたとはまた違うんじゃないかな

だから俺が言いたいのは今世でのオリジナルは今を正念するあなただから
死んだあとにどうせ成るんだから今は別のことをしたほうが良いと思うけど

滅尽定を求めてるんでしょ?
滅尽定って涅槃ですかね?
他の人が達成出来なかったってだけの無色界でしかないような
916.
ユーザー
V7P6E
無色界って

どんな世界だと思ってる?
917.
ユーザー
V7P6E
わたしは

無為の世界だと思う。(先に自分の意見を言います^^)
918.
ユーザー
V7P6E
無為だから

な~んにも起きないし

だーれも存在し得ない
919.
ユーザー
V7P6E
ただ

全てが一つに集約しますよーーーって

意識の世界だと思う。
920.
ユーザー
V7P6E
意識もない
921.
ユーザー
V7P6E
意識すらないから

三昧では因を無為法として凡夫の意識で縁起を起こす。
922.
ユーザー
V7P6E
だから意識として覚れる。
923.
ユーザー
V7P6E
非想非非想処から滅尽定に向かっても

無為だから覚りは得られない。
924.
ユーザー
V7P6E
それがわたしの考え。
925.
ユーザー
aBCpP
タコ介🐙は論破されると即発狂して、出禁だ!だの相手にしない!だからなぁ😧

ぎろんにならないんだよ😧
926.
ユーザー
qGv98
>>923
そうですですから無色界の体感を
識が働くとこまで持ち帰って悟るんです
禅定で無色界に居続けることに意味はないと思いますね
927.
ユーザー
aBCpP
訂正

タコ介🐙は論破されると即発狂して、出禁だ!だの相手にしない!だからなぁ😧

議論にならないんだよ😧
928.
ユーザー
aBCpP
先ず、タコ介🐙は、他人と議論をしたいのなら、仏教の基本からちゃんと学ぶ事だなぁ😧
基礎が全くなってない。

というか、こうした掲示板に参加する知的資質が無いんだよ。

まぁ、参加するのは自由にしてもさぁ、結局支離滅裂でデタラメばかりで話にならないんだよ。

929.
ユーザー
qGv98
ですので乱暴な言い方をすれば
馬さんは無色界をもう求める必要はないと言うことです
その体感に対して言語化にやっきになる事ではなく
その体感に対してのさらなる気づきが必要だと思いました(個人の感想です)
930.
ユーザー
aBCpP
リダンさんには悪いけど、見識に関しては馬さんの方が先行してますよ。

931.
ユーザー
qGv98
>>930
あれま!
釈迦に説法とはこのこと!
932.
ユーザー
V7P6E
次のステップの

新スレ立てました。

https://talk.jp/boards/psy/1692187662
933.
ユーザー
V7P6E
【現時点の出禁者リスト】
 鹿野園さん
 麦さん
934.
ユーザー
V7P6E
ほ~『法華経』の中で詳しく話すけど

末法ではお釈迦が説いた「法」(九次第定の瞑想法)は、その効力を失います。

乞うご期待。
935.
ユーザー
V7P6E
簡単に説明しておきます。
936.
ユーザー
V7P6E
リダンが言ってる事も

>そうですですから無色界の体感を
>識が働くとこまで持ち帰って悟るんです

ちょっとおかしいと私は思います。
無色界では意識が存在しないので「体感」は起きません。
ですから、それを「識が働くとこまで持ち帰る」ことも
ありえません。
937.
ユーザー
V7P6E
あり得るとしたら識のある段階で
阿頼耶識の自分の記憶(←意識があるので)を
因として縁起を起こすという事です。

しかし、
938.
ユーザー
Hev7u
体外離脱とか、そんな取るに足らない体験なんて30年も前に卒業してるんですよ。

大事なのは、正師に付く事だと思いますけどね。

在家でも本気なら師弟関係を頂いて指導を受けるのが常識ですけどね。
939.
ユーザー
Hev7u
そもそもタコ介🐙さん、あなたは坐禅をした事ありますか?

無いのに馬さんの事をどうこう言えませんから。
940.
ユーザー
V7P6E
先に説明したと思いますが、仏(釈迦)と過去世で縁があった修行者であれば、自分の過去の阿頼耶識に仏との因(仏性)があるので、それを因として縁起を起こして仏の覚りを得られます。
941.
ユーザー
V7P6E
>あなたは坐禅をした事ありますか?

あなたは法華三昧をした事がありますか?
942.
ユーザー
Wwdik
ほーかいくんお館様
やるう〜〜?
😄
943.
ユーザー
V7P6E
では、過去世で全く仏と縁が無い修行者が同じような方法で瞑想を行っても、自身の阿頼耶識に仏との仏因(仏性)が無いので、仏の覚りを得るには至りません。
944.
ユーザー
qkG46
坐禅経験もなしに、第◯禅定とかお笑いですから😧
945.
ユーザー
Wwdik
シカーチンが爆発するな〜
これは〜
😫
946.
ユーザー
V7P6E
正法・像法で仏と過去世で縁した修行者は天界へ転生してしまい、末法では全く仏と縁が無い荒凡夫が生まれ出て来る訳ですので、お釈迦様が説かれたやり方(九次第定の瞑想法)は効力を失います。
947.
ユーザー
Wwdik
シカーチン、馬アタックっ!!
😫
948.
ユーザー
V7P6E
なので、末法では仏性に相当する三因仏性が不可欠となります。
949.
ユーザー
V7P6E
その為に説かれているのが如来蔵思想です。
950.
ユーザー
V7P6E
凡夫が如何にして三因仏性(如来の空・仮・中=三身)を得るかという命題です。
951.
ユーザー
V7P6E
真如の領域なので言葉では伝えられない内容です。
952.
ユーザー
V7P6E
なので顕教ではなく密教の内容になります。
953.
ユーザー
V7P6E
『法華経』の寿量品の中でお釈迦様が言われた

「如来秘密 神通之力」

の御文の意味するところです。
954.
ユーザー
V7P6E
如来がそれまで秘して決して語る事がなかった内容です。
955.
ユーザー
V7P6E
その秘密の内容が明かされているのが『法華経』です。
956.
ユーザー
V7P6E
しかし、言葉では言い合わさせない内容なので文底にその深い意味が秘められております。
957.
ユーザー
qGv98
ほうほう
958.
ユーザー
V7P6E
そこら辺の詳しいお話をほ~『法華経』の中でお話しして参ります。
959.
ユーザー
V7P6E
物凄く

うなずける内容です。
960.
ユーザー
V7P6E
なぜなら

仏法は〝道理〟をもって

説かれている教えだからです。
961.
ユーザー
Wwdik
>>957
ま、日蓮の教科書通りの言い回しだ
😄
962.
ユーザー
Wwdik
俺流ならば
末法は無い
ナンミョー
😄
963.
ユーザー
V7P6E
一つ一つが

理にかなった

教えです。
964.
ユーザー
Wwdik
日蓮の教科書にマジメならば、
😄
965.
ユーザー
V7P6E
でーおが何か言いたげですが

自分で語られないのなら

意味がありません。
966.
ユーザー
V7P6E
そういうのを

屁のツッパリ

と世間では言います^^
967.
ユーザー
V7P6E
でーおは

屁のツッパリの

名人さんです。
968.
ユーザー
V7P6E
違うと言うなら

ちゃんと

語ってみ
969.
ユーザー
Wwdik
俺流は日蓮の教科書に
マジメは
好まない
😄
970.
ユーザー
V7P6E
ちゃんと

きいちゃるけんがー^^
971.
ユーザー
V7P6E
ほら

言えない
972.
ユーザー
Wwdik
唯仏与仏
😄
973.
ユーザー
V7P6E
そういうのは(屁のツッパリ)

議論の対象外なの
974.
ユーザー
g1HwV
>>941
唱題行?
975.
ユーザー
V7P6E
唯仏与仏をちゃんと

説明してみ
976.
ユーザー
qGv98
>>938
体外離脱が出来るのここですら
あなたと馬さんだけですよ

師は勿論にしてもお釈迦トレースに
こだわるならハタ・ヨーガは外せないっすよ
977.
ユーザー
Wwdik
議論で仏を語れると思う妄想〜
法華経に議論の対象などない、
議論の対象を熱心だったのは
日蓮当人であるのは間違いないが
😄
978.
ユーザー
V7P6E
どの経典のどこに

どういうないようで

「唯仏与仏」が説かれているか
979.
ユーザー
V7P6E
でーお

知ってんの?
980.
ユーザー
Wwdik
シカーチンの師匠の十八番は
知障絶叫〜
👽
981.
ユーザー
V7P6E
『法華経』にちゃんと説かれております。
982.
ユーザー
V7P6E
それを読み取れない人は

「議論で仏を語れると思うな」

と言う。
983.
ユーザー
V7P6E
それもほ~『法華経』の中でちゃんとお話していくから

乞うご期待。
984.
ユーザー
Wwdik
985.
ユーザー
V7P6E
どういう形で

仏と仏が法を伝えたかね。
986.
ユーザー
qGv98
>>984
え?これでおさんのブログ?
987.
ユーザー
V7P6E
>>984

それは一般的な読み取り。

わたしが語りのは

もっと深い次元でのおはなしー
988.
ユーザー
V7P6E
>>986

な訳ないって
989.
ユーザー
Wwdik
法華経に書いてある、
日蓮の理屈や議論ではなく
😄
990.
ユーザー
V7P6E
それは創価学会の赤鬼さん(トミーさん)のサイト。
991.
ユーザー
Wwdik
>>987
深い小理屈、議論の対象であるのは
理解てきる
😄
992.
ユーザー
V7P6E
>日蓮の理屈や議論ではなく

ではなく?

言ってみ
993.
ユーザー
Wwdik
唯仏与仏
😄
994.
ユーザー
V7P6E
それじゃ答えにならんだろ。
995.
ユーザー
V7P6E
じゃあ、釈迦は誰(仏)に伝えた?
996.
ユーザー
V7P6E
仏から仏にしか伝わらないんだろ?
997.
ユーザー
Wwdik
唯仏与仏
😄
998.
ユーザー
V7P6E
わたしは言えるぞ。
999.
ユーザー
Wwdik
お題目一つで
唯仏与仏だ
法華経で
唯仏与仏
だ
極めてシンプル
😄
1000.
ユーザー
V7P6E
ぶぶー

仏と同等の覚りを得ていた「32相を備えた」等覚の菩薩だ。
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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