このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

おはようございます、法介です。パート5アーカイブ

1.
ユーザー
lJfi3
わたくし法介が、気の向くままにのびのびと、自由奔放に仏教について Talk するスレです。

どうか皆さも、〝法介〟をご自由に楽しまれて下さい。

人生、どうせ生きるなら

楽しく生きなきゃ損ですよ。

【前スレ】
おはようございます、法介です。パート1
https://talk.jp/boards/psy/1726251553

おはようございます、法介です。パート2
https://talk.jp/boards/psy/1726452602

おはようございます、法介です。パート3
https://talk.jp/boards/psy/1726570669

おはようございます、法介です。パート4
https://talk.jp/boards/psy/1726725029
1000
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
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法介の『ゆゆしき世界』
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
https://talk.jp/boards/psy/1691015262

法介の『ゆゆしき世界』パート7
https://talk.jp/boards/psy/1691589307

法介の『ゆゆしき世界』パート8
https://talk.jp/boards/psy/1691937370

法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
3.
ユーザー
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ゆゆしき法界 パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692871731

ゆゆしき法界 パート10
https://talk.jp/boards/psy/1693236789

ゆゆしき法界 パート11
https://talk.jp/boards/psy/1693560590

ゆゆしき法界 パート12
https://talk.jp/boards/psy/1694056357

ゆゆしき法界 パート13
https://talk.jp/boards/psy/1696886424

ゆゆしき法界 パート14
https://talk.jp/boards/psy/1697837527

ゆゆしき法界 パート15
https://talk.jp/boards/psy/1698294593

ゆゆしき法界 パート16
https://talk.jp/boards/psy/1699176711

ゆゆしき法界 パート17
https://talk.jp/boards/psy/1699325310

ゆゆしき法界 パート18
https://talk.jp/boards/psy/1699656669

ゆゆしき法界 パート19
https://talk.jp/boards/psy/1699910294

ゆゆしき法界 パート20
https://talk.jp/boards/psy/1700169694
4.
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ゆゆしき法界 パート21
https://talk.jp/boards/psy/1700375059

ゆゆしき法界 パート22
https://talk.jp/boards/psy/1700512731

ゆゆしき法界 パート23
https://talk.jp/boards/psy/1700590988

ゆゆしき法界 パート24
https://talk.jp/boards/psy/1700729079

ゆゆしき法界 パート25
https://talk.jp/boards/psy/1700996153

ゆゆしき法界 パート26
https://talk.jp/boards/psy/1701251443

ゆゆしき法界 パート27
https://talk.jp/boards/psy/1701500567

ゆゆしき法界 パート28
https://talk.jp/boards/psy/1702111288

ゆゆしき法界 パート29
https://talk.jp/boards/psy/1703190712

ゆゆしき法界 パート30
https://talk.jp/boards/psy/1703383185
5.
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ゆゆしき法界 パート31
https://talk.jp/boards/psy/1703796902

ゆゆしき法界 パート32
https://talk.jp/boards/psy/1708210151

ゆゆしき法界 パート33
https://talk.jp/boards/psy/1708481282

ゆゆしき法界 パート34
https://talk.jp/boards/psy/1708884825

ゆゆしき法界 パート35
https://talk.jp/boards/psy/1709252947

ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
6.
ユーザー
lJfi3
法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569

法介の『法華経談話』その5
https://talk.jp/boards/psy/1710905677

法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
7.
ユーザー
lJfi3
法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
8.
ユーザー
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法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
9.
ユーザー
lJfi3
法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
10.
ユーザー
lJfi3
11.
ユーザー
lJfi3
法介の『覚りの理論』その1
https://talk.jp/boards/psy/1725661932

法介の『覚りの理論』その2
https://talk.jp/boards/psy/1725757313

法介の『覚りの理論』その3
https://talk.jp/boards/psy/1725912249

法介の『覚りの理論』その4
https://talk.jp/boards/psy/1726083004
12.
ユーザー
lJfi3
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
13.
ユーザー
lJfi3
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
14.
ユーザー
lJfi3
役者が揃ってるから^^

楽しく仏教を学べます!
15.
ユーザー
lJfi3
テンプレはここまで

以下テン丼大盛で~
16.
ユーザー
lJfi3
覚りの理論を今からお話すます。
17.
ユーザー
lJfi3
このスレは、わたくし法介が

自身の宗教観にもとづいて

自身の覚りの理論をみなさんに紹介するスレです。
18.
ユーザー
lJfi3
わたしの話している最中に

場の空気も読まずに

ズケズケと話を割って入ってくるような行為は

荒らしとみなし、

その場合、わたしは相手にはせずに無視させて頂きます。
19.
ユーザー
lJfi3
ご了承ください。
20.
ユーザー
lJfi3
リダンの前スレでの話を聞いてて

なかなかいい感じで仏法(法理)を理解されていて

とても関心してみておりました。
21.
ユーザー
lJfi3
そしてそんなリダンに

更に詳しく覚りの理論を語ってみたくなったので

今からお話します。
22.
ユーザー
lJfi3
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
23.
ユーザー
lJfi3
例えば、誰かが樹脂粘土で造った

本物そっくりのリンゴがあったとします。
24.
ユーザー
lJfi3
それを造られたリンゴだと知らない人が、

「あ! おいしそうなリンゴだぁ!」

といってかぶりつきました。
25.
ユーザー
lJfi3
しかし、それは樹脂粘土で出来たリンゴだったので

「げぇ! なんだよこれ!」

と粘土で口の中がもの凄く気持ち悪くなって

「誰か水をくれ~~~~!」

と叫びました。
26.
ユーザー
lJfi3
という出来事があったとします。
27.
ユーザー
lJfi3
この場合、リンゴを造った人をAさん、

造り物と知らずに食べた人をBさんとします。
28.
ユーザー
lJfi3
このリンゴはBさんの認識外で造られております。

>>22 の『法介論法』で言いますと、

客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①

にあたります。
29.
ユーザー
lJfi3
この①において、

此縁性縁起によって

それはリンゴとしてAさんによって樹脂粘土で造られました。
30.
ユーザー
lJfi3
この場合

無為の世界=①

の表記は適応されませんのでここでは、外させて頂きます。
31.
ユーザー
lJfi3
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
32.
ユーザー
lJfi3
樹脂粘土が〝因〟

Aさんが〝縁〟

〝果〟が造られたリンゴ
33.
ユーザー
lJfi3
といった時間経緯で起こる此縁性縁起でこのリンゴは出来ております。(真理)
34.
ユーザー
lJfi3
次に、Bさん目線で見てみましょう。
35.
ユーザー
lJfi3
Bさんはそんな事は知りません。

Bさんの認識外で造られているリンゴですからね。
36.
ユーザー
lJfi3
その造られたリンゴを因として ---(因)

Bさんが縁となって ---(縁)

「おいしそうなリンゴじゃん!」

というBさんの認識が起こります。 ---(果)
37.
ユーザー
lJfi3
>>36
この因縁果で起きた「おいしそうなリンゴじゃん!」

という認識は

Bさんの主観です。
38.
ユーザー
lJfi3
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

②の凡夫の認識の主観です。
39.
ユーザー
lJfi3
このBさんの主観は相依性縁起で起こっています。

どういう相依性縁起かと言いますと、
40.
ユーザー
lJfi3
因となるリンゴ(眼境)をまずBさんの眼根が捉えます。
41.
ユーザー
lJfi3
その情報がBさんの脳に送られます。
42.
ユーザー
lJfi3
そして脳内で自身の過去の記憶と垂らし合わせて

これはリンゴだと判断します。
43.
ユーザー
lJfi3
そしてBさんは、過去に食べた

「美味しかったリンゴ」の記憶が脳内に蘇ります。
44.
ユーザー
lJfi3
そして、思わずそれを手に取ってかぶりつきます。
45.
ユーザー
lJfi3
この一連の作用が色・受・想・行・識という

人間の肉体をもととして生じる

人間の五蘊の働きです。(人間の認識作用)
46.
ユーザー
lJfi3
Bさんの「おいしそうなリンゴじゃん!」

という主観は、この五蘊の働きで起きた(相依性縁起)

Bさんの主観です。
47.
ユーザー
lJfi3
そしてこれはBさんの世界観のお話です。
48.
ユーザー
lJfi3
Bさんとは別に、更にCさんが居たとします。
49.
ユーザー
lJfi3
Cさんの世界観は、Bさんの世界観とはまたちょっと違います。
50.
ユーザー
lJfi3
個々人の世界観の違いのお話を今からします。
51.
ユーザー
lJfi3
Bさんは性格がリダンっぽくて

極めて単純な奴です。
52.
ユーザー
lJfi3
リンゴを見て良く確認もしないまま

かぶりつくような

非常に雑な性格です。(←Bさんの境涯)
53.
ユーザー
lJfi3
それに対しCさんは

法介のような性格で

物事を見た目では判断しません。
54.
ユーザー
lJfi3
対象のモノを非常に鋭く観察します。
55.
ユーザー
lJfi3
そして細かなところに気づきます。

「あれれー。 これってもしかして、、、」

と。
56.
ユーザー
lJfi3
で、さらに手に取って確信します。

「な~んだこれって造り物じゃん」

といった感じでCさんはそれを造られたリンゴだと判断します。
57.
ユーザー
lJfi3
これが

物事を決して見た目では決めつけないという

Cさんの性格(境涯)です。
58.
ユーザー
lJfi3
このように同じ出来事であっても

縁する人によって

立ち上がる世界観は異なります。
59.
ユーザー
lJfi3
この世界観の違いを仏法では「空間」で言い表します。

「空間」という言葉が無かった時代の人達はそれを

「依法」と表現しました。
60.
ユーザー
lJfi3
「依法」とはその人を取り巻く環境、

即ち、

その人がおかれている世界。
61.
ユーザー
lJfi3
その人がどういった世界観に身をおいて生活をしているか、

おなじ空間であっても

縁する人が変れば

世界もまた変わります。
62.
ユーザー
lJfi3
ですから人とその人を取り巻く環境は、切っても切れない関係で深く関わり合ってます。それを仏法では「依正不二」と言います。
63.
ユーザー
lJfi3
依法である世界(環境)と

正法である自分、

それが不二の関係にあるという意味です。
64.
ユーザー
lJfi3
さて、ここで法介論法に話を戻って、

Bさんの主観について

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います。
65.
ユーザー
lJfi3
Bさんはなぜ、

Cさんのように造り物だと気づけなかったのか。
66.
ユーザー
lJfi3
それはBさんが

遍計所執性という形態で

対象を認識していたからです。
67.
ユーザー
lJfi3
遍計所執性とは、「妄想された存在形態」を言います。
68.
ユーザー
lJfi3
自分で勝手に「妄想リンゴ」を創り出していたんです。
69.
ユーザー
lJfi3
存在もしない「食べられる美味しいリンゴ」を

自身の妄想で勝手に造り出して

その「妄想リンゴ」を真実だと勘違いしたんです。
70.
ユーザー
lJfi3
そのような「妄想リンゴ」は存在しておりません。

ここに有るのは

「樹脂粘土で造られたリンゴ」です。

その造られたリンゴは、

確かに存在して目の前にあります。
71.
ユーザー
lJfi3
しかしそれを見る人の境涯によって

食べられるリンゴにも

食べられないリンゴにも

それは変わります。(相依性縁起)
72.
ユーザー
lJfi3
①のリンゴがどうやって造られたのかを説いたのが、

蔵教で説かれた此縁性縁起(順観型)です。
73.
ユーザー
lJfi3
世界の様々なモノは地球も含めて全てこの此縁性縁起で長い時間を得て様々な要因が複雑に影響し合って今日の世界が形成されております。(科学的な見解)
74.
ユーザー
lJfi3
それを〝人間も含めて〟全てを

〝客観〟で詳しく説いているのが

蔵教のアビダルマ(←論書の意味)『倶舎論』です。
75.
ユーザー
lJfi3
それに対し通教では、

客体(所取)を説く蔵教に対し

主体(能取)側を解き明あします。
76.
ユーザー
lJfi3
ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。
77.
ユーザー
lJfi3
休憩に入る前に、
78.
ユーザー
cpppJ
>>42
ここから間違い

眼識の後に働くのは末那識

んでその後に意識がはたらき、

その後で阿頼耶識に種子の格納になる
79.
ユーザー
lJfi3
仏教で説かれている「覚り」は、

このようにもの凄く複雑で

理解するのが大変な内容となっております。
80.
ユーザー
lJfi3
「ここからが本筋」とわたしはちゃんと書いているにも関わらず

>>78 こうやって勝手に自身の決めつけで

ちゃちゃを入れてくるのが

サティーさんです。
81.
ユーザー
cpppJ
>>75
仏教の語る客観と主観は、西洋哲学やスコラ哲学が明らかにした客観なんだよ

仏教には「実存」の概念が存在したい

これは、仏教の「科学的アプローチ」の限界なんだ
82.
ユーザー
cpppJ
>>80
決めつけじゃないな

唯識の原理だ
83.
ユーザー
lJfi3
>>79
まして究極の覚りである「仏の覚り」は、

頭の良い賢い学者さんですら

ああでもない、こうでもないと

迷走しまくっておられます。
84.
ユーザー
cpppJ
否定から入るんじゃなくて、よく考えてみ?

敵味方脳だとメクラになる
85.
ユーザー
lJfi3
>>82

ここで
>>76

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。

ここからが本筋に入っていきます。
86.
ユーザー
lJfi3
と書いてあるのが

あなたには見えてませんか?
87.
ユーザー
cpppJ
>>85
だからたまたまみて、間違いのポイントを指摘しただけで、法介さんが何時間永遠と独り言を書き込んでるかなんて知らんからw
88.
ユーザー
lJfi3
以後、話のじゃまですので

サティーさんの書き込みは

無視させて頂きます。
89.
ユーザー
cpppJ
ユーザーは上から下に読んでくんだよw
90.
ユーザー
lJfi3
>>87
書き込む時は

その話の流れをきちんと把握してから投稿しましょう。

あなたは、

もの凄く、激しいまでに

自分勝手過ぎますよ。
91.
ユーザー
lJfi3
あなた中心に世界はまわってはおりません。
92.
ユーザー
cpppJ
>>90
そっくりそのまま言葉を返すわw
93.
ユーザー
lJfi3
>>89
ああ言えば、こう言う、、、、、

以後、無視!
94.
ユーザー
cpppJ
自分が永遠と連投しまくってる最中に書き込まれでどーでもええだろ

書き終わってからレスすりゃいいだけだw
95.
ユーザー
cpppJ
自分の思う通りじゃないと嫌なんだーいなお子ちゃまかw
96.
ユーザー
lJfi3
>>92
どうせそういう誹謗中傷が目的なのでしょう。

あなたに構っても時間と労力の無駄使いでしかありません。
97.
ユーザー
cpppJ
>>96
もちつけ
すぐにムキになるのは行が一ミクロンも進んでない証拠だw
98.
ユーザー
lJfi3
17.法介◆T3azX0Hk1U

このスレは、わたくし法介が

自身の宗教観にもとづいて

自身の覚りの理論をみなさんに紹介するスレです。



18.法介◆T3azX0Hk1U

わたしの話している最中に

場の空気も読まずに

ズケズケと話を割って入ってくるような行為は

荒らしとみなし、

その場合、わたしは相手にはせずに無視させて頂きます。
99.
ユーザー
cpppJ
だから無視して書き切った後にレスすりゃいいだけだろw
100.
ユーザー
lJfi3
>>17
>>18
↑まずはご確認ください。
101.
ユーザー
cpppJ
それにこんな時間なのに永遠と連投しまくってるなんて思うわけないだろw
102.
ユーザー
cpppJ
>>100
書かれてることに自由にレスするのが掲示板だろw
103.
ユーザー
lJfi3
>>17
>>18
↑まずはご確認ください。
104.
ユーザー
cpppJ
いちいちムキにならんで本題を書けよw
おまいがレスしなきゃそれで終わりなんだからw
105.
ユーザー
lJfi3
>>17
>>18
↑まずはご確認ください。
106.
ユーザー
lJfi3
>>76
ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。




ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。

ちょっと休憩を挟みます。
107.
ユーザー
lJfi3
あなたとは

会話が成り立たないようですね
108.
ユーザー
lJfi3
ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます。
109.
ユーザー
cpppJ
おじーちゃんなんだからそんなにカッカしてたら血管切れて脳卒中になるで?

自分でこう書いてるんだからしらんがなw

80 法介◆T3azX0Hk1U[] 2024/09/21(土) 03:58:39.62 ID:lJfi3
「ここからが本筋」とわたしはちゃんと書いているにも関わらず

>>78 こうやって勝手に自身の決めつけで

ちゃちゃを入れてくるのが

サティーさんです。
110.
ユーザー
cpppJ
つーか、おじーちゃんはもうねなちゃい💤
111.
ユーザー
cpppJ
さて、おじーちゃんが寝たから唯識がわかってない漢字の単語ばかりに夢中で、システムを理解してないおバカたちに唯識について説明しよう
112.
ユーザー
cpppJ
リンゴを特定個人が観察する時の唯識の仕組みはどう働くか?
その機構を説明しよう
113.
ユーザー
lJfi3
あなたは、

掲示板において

他人と円満な会話が出来ない状態に陥っておられるようにお見受けします。

赤の他人である私がこのような事を言うのも大変失礼な事だとは思いますが、あなたの為にあえて言っておきます。

一度、病院できちんと診察を受けられた方が宜しいのではないでしょうか。
114.
ユーザー
cpppJ
リンゴを見る時の働きだ

まず、眼識が働く

唯識の機構の始まりは五識から始まる
115.
ユーザー
cpppJ
次に働くのは何だろう?

ほーすけさんは意識だと語っているが「違う」

その前に末那識が働く
116.
ユーザー
cpppJ
なぜなら、末那識は無意識で、恒常的にバックグラウンドで働き続けているからだ

これにより、眼識は「私が見ている(視覚像として私よもの)という働きを生じさせる
117.
ユーザー
cpppJ
そして、その次に意識が働く

私がリあれを見てる、そのあれの概念的な指示や形や色、テクスチャー、味、食感などなど、過去の記憶や経験と照合されて「私はリンゴを見ている、これはリンゴである」という概念が形成され、その情報が脳で処理される
118.
ユーザー
cpppJ
そして最後に、その経験は種子として阿頼耶識に送られて貯蔵される

唯識のリンゴを見るプロセスはこーいう風にできてる

分かってない人は末那識の登場シーンがどこかよく分かってない
119.
ユーザー
cpppJ
これは、ほーすけさんに限らず他の人も同様
120.
ユーザー
lJfi3
64.法介◆T3azX0Hk1U

さて、ここで法介論法に話を戻って、

Bさんの主観について

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います。



76.法介◆T3azX0Hk1U

ちょっと休憩を挟みます。

ここからが本筋に入っていきます
121.
ユーザー
lJfi3
話の流れを読み取れないのか、、、、、、
122.
ユーザー
lJfi3
今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います

今一度更に深く掘り下げて見ていきたいと思います
123.
ユーザー
cpppJ
ちなみに、この唯識の知覚の処理系は客観である

しかし、「私」が知覚したリンゴのクオリアは主観だ

しかし、上の説明は客観と主観の二項対立の話として、という意味ではない

なぜなら、「クオリア」という単語を使ってるから

クオリアって単語は「言語化できない実存である私」にしか理解でない「あれ」を指示する単語だから
124.
ユーザー
cpppJ
>>122
QK終わったのなら好きに書けやw
125.
ユーザー
lJfi3
自分は法介よりも分かっているんだぞと

ドヤ顔したいだけでは?
126.
ユーザー
lJfi3
>>124
ここはあなたのスレではありません。

何様もおつもりですか?
127.
ユーザー
cpppJ
書かんのかいw
128.
ユーザー
lJfi3
ご自分のスレでやって戴けませんか?
129.
ユーザー
cpppJ
くやしいのうの相手をするのは面倒だから寝るわ💤
130.
ユーザー
lJfi3
もう少し、

冷静に自分をみましょう。
131.
ユーザー
lJfi3
サティー、

おやすみ
132.
ユーザー
lJfi3
しっかり休め
133.
ユーザー
lJfi3
あと、

わたしは怒ってはいないからな
134.
ユーザー
lJfi3
ただ、

迷惑だなーと

ただ

それだけだ
135.
ユーザー
lJfi3
安心して休め
136.
ユーザー
lJfi3
ちゃんと振る舞えそうだったら

その時はいつでも

入ってこい
137.
ユーザー
lJfi3
おまえの事が

嫌いな訳ではない
138.
ユーザー
lJfi3
ただ

迷惑しているんだ
139.
ユーザー
lJfi3
その事を

分かって欲しい
140.
ユーザー
lJfi3
わたしも

ちょっと休憩する
141.
ユーザー
cpppJ
まーだレスしとる

知っとるから安心しろ

もうすぐ死ぬのに「ちーさい人間」なのは知ってるから

もっとおおらかになれるように余生を頑張れ💪

おやすみ😴
142.
ユーザー
lJfi3
知っとるんかい、、、、、、、
143.
ユーザー
lJfi3
そうか、

そうだったか。

すまんな
144.
ユーザー
lJfi3
そこまでは

気づけなかった
145.
ユーザー
lJfi3
ごめんな

サティー
146.
ユーザー
lJfi3
そこまで

気づいてあげれなかった
147.
ユーザー
lJfi3
本当に

ごめん
148.
ユーザー
lJfi3
おれもまだまだ

未熟者さ
149.
ユーザー
lJfi3
おまえと

大差ない
150.
ユーザー
lJfi3
みんな

未熟者さ
151.
ユーザー
lJfi3
だから

日々、精進する
152.
ユーザー
lJfi3
日々、

人と向き合う
153.
ユーザー
lJfi3
そうすることで

互いが成長出来たら

それはそれで

素晴らしい事だよな
154.
ユーザー
lJfi3
わたしも頑張るから

サティー

おまえも頑張れ
155.
ユーザー
lJfi3
156.
ユーザー
cpppJ
神から見たらみんなミジンコだから、みんなミジンコファミリーよw

俺も意図的に飛び蹴りしてるからすまんな
157.
ユーザー
lJfi3
そうだな

みんなミジンコさ

ありがとな

サティー
158.
ユーザー
lJfi3
さて、それではお話を続けましょう。
159.
ユーザー
lJfi3
Bさんは造られリンゴだとは知らずにかぶりついた訳ですが、

それはBさんが過去に美味しいリンゴを食べた経験があったから

思わずかぶりついてしまった訳で、
160.
ユーザー
lJfi3
仮にBさんが赤ちゃんだったとします。
161.
ユーザー
lJfi3
その場合、赤ちゃんのBさんは

それを「リンゴ」と認識するでしょか。
162.
ユーザー
lJfi3
言葉という概念が未だ備わっていない赤ちゃんが

それを「リンゴ」と認識する事はありません。
163.
ユーザー
lJfi3
Bさんは、まず言葉の概念でそれを「リンゴ」と認識し、

過去の自身の経験から

それは「美味しいリンゴ」と勝手に妄想が起きた訳です。
164.
ユーザー
lJfi3
では、その妄想は

どういう仕組みで起きたのか

掘り下げて考えていきましょう。
165.
ユーザー
lJfi3
表層意識の第六意識で相依性縁起が起きて

主観が生じる訳ですが、

その因となっている対象のリンゴ(客体)を五蘊の眼根で捉え(色)

その情報を脳が受け取り(受)、

脳がそれはなんだろうと考える時(想)、

照らし合わせる作業は、深層化の末那識において

無意識的に行なわれます。
166.
ユーザー
lJfi3
実は表層では第六意識による相依性縁起が起きているのですが、

深層化ではそれとはまた別の縁起が起きております。
167.
ユーザー
lJfi3
自身の記憶を全て記憶している阿頼耶識を

常に末那識が観ております。
168.
ユーザー
lJfi3
表層意識が対境のリンゴを見た時、深層化ではそれに該当する阿頼耶識の情報が無意識的に拾い上げられていきます。過去のデータを因として現在の末那識が起こす時系列の此縁性縁起です。
169.
ユーザー
lJfi3
此縁性縁起は客観を形成する縁起です。その客観によって現行した情報を「子」として親側で主観の縁起が起こります。
170.
ユーザー
lJfi3
縁起というのは、因があって様々な要因が縁して

仮和合によって起こります。

子側で起こった現行もここではその縁として用いられます。
171.
ユーザー
lJfi3
これが通教で解き明かされた相依性縁起です。

蔵教で解き明かされた此縁性縁起と

合わせて二種の縁起が解き明かされます。
172.
ユーザー
lJfi3
この通教では最初の因は、

客体の対象となるリンゴ(眼境)①です。
173.
ユーザー
lJfi3
そのリンゴ①は、此縁性縁起で出来ているリンゴなのですが

①のリンゴ=此縁性縁起で出来たリンゴ

という認識で縁起が起きれば問題ないのですが、

自身の過去の記憶(②の客観)と参照してしまうと

妄想による分別が起こります。
174.
ユーザー
lJfi3
その妄想をさける為に別教では唯識が説かれます。
175.
ユーザー
lJfi3
対境である客体の①のリンゴを自身の勝手な妄想(②の客観)で見ると、妄想された存在形態(遍計所執性)としてリンゴは「食べられる美味しそうなリンゴ」として認識されます(妄想分別=②の主観)

『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
176.
ユーザー
lJfi3
しかし、それ(人間の主観と客観)は

真実のモノの見方ではありません。
177.
ユーザー
lJfi3
食べられるリンゴなど実際には存在しておりません。(ここ大事!)

あるのは

①の此縁性縁起で実在する、樹脂で出来た食べられない造り物のリンゴです。
178.
ユーザー
lJfi3
「実体が無い」

というお話ではないんです。
179.
ユーザー
lJfi3
あなたが、あなたの〝自我〟で勝手に決めつけているモノが

実在しない(存在しない)のです。
180.
ユーザー
lJfi3
では、

そういう勝手な妄想が

勝手に立ち上がらなくするには

どうしたらいいのか。
181.
ユーザー
lJfi3
それを次に詳しくお話します。

その前に、休憩~
182.
ユーザー
fkFUL
お、ほーかいくんの反撃、
まーまーええ線やないかな

😀

おはー

😀
183.
ユーザー
5sS23
サッティ
やめるいうたんは
相依性を空間的と言うのを
やめると言ったんや

お前の執拗なトートロジーに
ついて問うておる

何だったんだ?
気になって6時間しか寝れなかったぞ
184.
ユーザー
5sS23
おはようございます✨
185.
ユーザー
fkFUL
おはー
リダンー


😫
186.
ユーザー
5sS23
>>185
おはー


😫
187.
ユーザー
5sS23
やめるいうたんは
相依性を空間的と言うのを
やめると言ったんや
↑
いちいちこれを言わないといけないのが
面倒やなあ

サッティの中の虚妄分別の俺とばかり
戦ってないで
ちゃんと俺を見てくれよ?
188.
ユーザー
lJfi3
でおー、リダン、おはよー
189.
ユーザー
lJfi3
では、>>180 の続きをお話します。
190.
ユーザー
lJfi3
このような妄想分別が起きる最大の原因は、

対象を凡夫の②の「主観と客観」で見てしまう

認識してしまう事にあります。
191.
ユーザー
lJfi3
『法介論法』

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③
192.
ユーザー
lJfi3
要するに、凡夫は自身の肉体に備わる五蘊の働きで

起こる「主観と客観」で対象を見てしまい、

それによって自身の自我による妄想分別が生じる訳です。
193.
ユーザー
lJfi3
ですから、その自我意識によって生じる意識を

用いないように気を付けなくてはいけません。
194.
ユーザー
lJfi3
主観と客観は妄想だ!

と分かっていても無意識的にその

主観と客観で対象を見てしまうのが

我々凡夫の性です。
195.
ユーザー
lJfi3
この性を唯識では

遍計所執性

と言います。
196.
ユーザー
lJfi3
世親がそういう意味で

遍計所執性と名付けたかどうかは

分かりませんが

わたしは勝手にそう思います(妄想分別)
197.
ユーザー
lJfi3
で、その遍計所執性という

愚かな性を

歌ったのが世良さんのこの曲です。

https://youtu.be/-jqRa-SQCxo
198.
ユーザー
lJfi3
この遍計所執性という愚かな性に

どれだけの多くの人達が

悩まされ苦しめられて来た事でしょう。
199.
ユーザー
lJfi3
この性に振り回されない為にも

まずはこの凡夫の主観と客観②を

空じます。

200.
ユーザー
lJfi3
小乗仏教では「空」は、

「有る無し」の二元論で説かれておりました。
201.
ユーザー
lJfi3
「有る無し」は、モノの状態を言い表す形容詞です。
202.
ユーザー
lJfi3
ある状態(認識出来る状態)と

ない状態(認識出来ない状態)です。
203.
ユーザー
lJfi3
無余涅槃を最終目的とした小乗の瞑想(九次第定)では、

その「有る無し」の簡素な二元論の「空」の理解で事足りた訳です。
204.
ユーザー
lJfi3
しかし、大乗では生きているうちに

覚りを目指す有余涅槃を最終目的とします。
205.
ユーザー
lJfi3
そこでお釈迦さまは、小乗の「空」よりも

より高度な「空理」を『大空経』で説かれます。
206.
ユーザー
lJfi3
そこでは空が四段階で示されております。

析空・体空・法空・非空

の四つの空です。
207.
ユーザー
lJfi3
析空でまず凡夫の「客観認識」を空じます。
208.
ユーザー
lJfi3
「客観」による認識をどうやって空じるのかと言いますと、
209.
ユーザー
lJfi3
例えば、テーブルが目の前にあったとします。

それを「テーブル」として認識するのが

凡夫のはかない性です。(遍計所執性)
210.
ユーザー
lJfi3
そのテーブルって

天板と脚にバラしたら

テーブルって無くなるじゃん!
211.
ユーザー
lJfi3
じゃあ、車はどうよ!

リダン:そんなの簡単だぜ!
212.
ユーザー
lJfi3
リダン:いいかー、車ってのは

    色んなパーツから出来てんだ
213.
ユーザー
lJfi3
リダン:そういったパーツが複雑に組み合わさって

   「車」だと俺らは認識している

   だろー。
214.
ユーザー
lJfi3
ハジ:おお! そうだぜ!
215.
ユーザー
lJfi3
リダン:だったらよー、そのパーツで見て見ろ

    そこに車はあるかいな
216.
ユーザー
lJfi3
ハジ:俺はよー

   いつもトラックに乗って仕事してるんだぜ

   その俺様に車はあるかってか?
217.
ユーザー
lJfi3
ハジ:あるに決まってるじゃないか。

  車があるから俺は仕事が出来てんだぜ!w
218.
ユーザー
lJfi3
リダン:いや待てハッジ!

   俺の話、聞いてるのか?
219.
ユーザー
lJfi3
ハッジ:リダンの話は分けわかんねーんだよw

   車を性能と状態で見ろとか

   意味不明なんだよーw
220.
ユーザー
lJfi3
リダン:う~~~~

   う~~~~~~~!

   う~~~~~~~~~~~~~~!
221.
ユーザー
lJfi3
リダン:もう言い。

   ハッジは

   僕はううううう

   ううう~~~~~

   トラックの運転手さんになりたいです!

   と言ってろ!
222.
ユーザー
lJfi3
ハッジ:いや待て!

   それは違う

   おれは小学校に入る時

   こう言ってた。

  
https://youtu.be/OtYW0Mxvx3o
223.
ユーザー
lJfi3
リダン:そうだったんだ、、、

   ハッジは新幹線の運転手になりたかったんだ。
224.
ユーザー
lJfi3
と、いった感じで

リダンとハッジの会話からは

どうにも真理は見えてきません。
225.
ユーザー
lJfi3
取り合えずそんな感じで

凡夫の客観を空しる事を

「析空」と言います。
226.
ユーザー
lJfi3
で、次に

凡夫の主観による認識を空じに掛かります。
227.
ユーザー
lJfi3
お気づきかと思いますが

小乗の「有る無し」の空は、

モノの状態を言い表した形容詞としての「空」でしたが、

大乗の「空」は、動詞です。
228.
ユーザー
lJfi3
空じるとは、

空っぽにするという動詞です。
229.
ユーザー
lJfi3
頭の中の概念を

一旦、空っぽにするんです。
230.
ユーザー
lJfi3
リダン:おいハッジ!

   おまえにとって素敵な女優さんって誰だ?
231.
ユーザー
lJfi3
ハッジ:そんなん決まっとるがw

   :この人だぜw

https://youtu.be/PxO6vN5HLL8
232.
ユーザー
lJfi3
リダン:そうなん、、、

   :ちょっと意外だったな。
233.
ユーザー
lJfi3
リダン:俺はてっきり

    ハッジはこういうのが好みかと思ってたぜ

https://youtu.be/44kxxVwE8GU

234.
ユーザー
lJfi3
そんな感じでこの二人の会話からは、とても真理は見えて来ません。
235.
ユーザー
lJfi3
主観を空じるというのは、
236.
ユーザー
lJfi3
例えば坂道があっとします。

その坂の下に住んでいる人達の認識においては、

その坂は「上り坂」です。
237.
ユーザー
lJfi3
しかし、坂の上に住んでいる人達の認識では、

それは「下り坂」です。
238.
ユーザー
lJfi3
同じ〝空間〟に住んでいる人達なんですが

それを見る人の主観で

それは上り坂になったり、下り坂になったりします。
239.
ユーザー
lJfi3
また、パチンコが大好きなリダンにとっては

、、、、

いや、待て
240.
ユーザー
lJfi3
この例えを使うと

またあぼ~~~~んを食らう

例えを変えよう
241.
ユーザー
lJfi3
この出来事を妻に話したら

妻にも大うけだった
242.
ユーザー
lJfi3
例えはもういいや

要するに

同じ出来事や対象であっても

それに縁する人が変れば

長くもなるし、短くもなる。
243.
ユーザー
lJfi3
同じピーマンなのに

美味しい食べ物と認識されたり

まずい食べ物と認識されたりと
244.
ユーザー
lJfi3
人によってその認識のされようは

変って来る。
245.
ユーザー
lJfi3
だから、モノそのものに

そのモノがそのモノたりうる本質なんてないんです(=無自性)

というのが龍樹が解き明かした相依性縁起です。
246.
ユーザー
lJfi3
主観は相依性縁起で起きるんだ、という事が理解出来ると

わたしはこう思うが

彼はまた違う考えでなるほどそんな風に考えるんだ

という理解に至ります。
247.
ユーザー
lJfi3
そういう理解が出来る人は

無益な言い争いを起こしません。
248.
ユーザー
lJfi3
ハッジ:ええええええええええ!

   ってことはだぁ!w

   向こうの板で年がら年じゅう言い争っている

   ロンや鹿野園って

   相依性縁起が覚れていないってことなのかぁ?w
249.
ユーザー
lJfi3
リダン:バカ! ハッジ、、、、

    大きな声でそれを言うんじゃない!
250.
ユーザー
lJfi3
リダン:みんな気づいているけど

   見ていると面白いから

   気づいてないふりして

   二人のエンドレス・バトルを楽しんでいるんだよ
251.
ユーザー
lJfi3
ハッジ:えええええ!w

    そうだったのかぁ!w

    おもしれ~~~~~!w
252.
ユーザー
lJfi3
で、析空で客観認識を空じ

体空で主観による認識を空じる事で

凡夫の「主観と客観」が空じられます。
253.
ユーザー
lJfi3
我々が「実体」として認識しているテーブルや車などは、

そういった主観と客観とによって立ち上がって見えている

妄想分別なんです。

 実体=主観と客観による認識。
254.
ユーザー
lJfi3
その主観と客観とを空じる事で

対象の「実体」は消滅します。
255.
ユーザー
lJfi3
「実体」は消滅しますが「存在」が消滅する訳ではありません。(ここ大事!)
256.
ユーザー
lJfi3
存在はしております。

ただあなたが、

あなたの主観と客観で認識するような「実体」として

存在しているのではありませんよというお話です。
257.
ユーザー
lJfi3
こういうのを凡夫の自我による認識と言います。
258.
ユーザー
mc9gS
川口春奈はどこですか?
259.
ユーザー
lJfi3
それは大変いい質問ですねー、ハジくん。
260.
ユーザー
lJfi3
おはよーハジ。
261.
ユーザー
mc9gS
空は青いが少し曇が掛かっておる
262.
ユーザー
lJfi3
川口春奈はここにいます
https://youtu.be/TpKG-5lcJwU
263.
ユーザー
mc9gS
まじか!
264.
ユーザー
lJfi3
期待して最後まで見ても

川口春奈のパンチらはありません
265.
ユーザー
lJfi3
でもこれはどうでしょう
https://youtu.be/0ecI2P6W_d4
266.
ユーザー
mc9gS
川口春奈と一日デートと解脱とどっちをとるんだ
オレはデートだww
267.
ユーザー
lJfi3
リダンならそこは、

これを取るどろう
https://youtu.be/Zn1-H88ObC8
268.
ユーザー
lJfi3
あんたそこに『   』はあるんか?

ハッジならどう『   』を埋める?
269.
ユーザー
mc9gS
愛だろw
270.
ユーザー
lJfi3
なんでやねん!
271.
ユーザー
lJfi3
そこは「法」やろが!
272.
ユーザー
lJfi3
あんたそこに『法』はあるんか?

やないかい!
273.
ユーザー
lJfi3
空の第三ステップは、

「法」を空じることやねん!
274.
ユーザー
mc9gS
なんだってw
275.
ユーザー
mc9gS
愛じゃないんかーw
276.
ユーザー
lJfi3
では、朝飯を食らってきます。

適当に遊んでていいぞー
277.
ユーザー
8bR8h
おはよー。
観察中
278.
ユーザー
lJfi3
そこはモニタリング中やろがっちゅうねん!
279.
ユーザー
lJfi3
棒さん、おはよー
280.
ユーザー
lJfi3
朝食中ね
281.
ユーザー
HYsxb
サッティ…
はよ何がトートロジーなんか言うてくれや…
気になって朝飯が大盛り一杯しか
食えんやったやんけ…

なんかもう相依性縁起が
なんかようわかっとらんのがバレたんで
一所懸命話題そらしてるようにしか見えんくなってきたぞ…
282.
ユーザー
HYsxb
>>277
おはーブラザー👻👻
283.
ユーザー
lJfi3
妻が今から朝の勤行をするってやけん

一緒に長行の勤行をしてきます。
284.
ユーザー
8bR8h
今日のほーさんの話、あちらに伝わりますかねぇ
285.
ユーザー
HYsxb
まあええわ
いつものことや
都合が悪うなると
別の論点に差し替え
まくしたてる論法や
知ってた
286.
ユーザー
8bR8h
>>285
視点や立ち位置が違うからしゃーない。まっさらになって見てみればわかるのかもしれないけど分かった所でなんだそんな事かとなるのは目に見えてるので気にしない事を勧める。
287.
ユーザー
mc9gS
ひまやなあ
288.
ユーザー
lJfi3
ハジひまなんか?
289.
ユーザー
lJfi3
だったらこれを見ろ
https://youtu.be/1To_7__k6WU
290.
ユーザー
8bR8h
>>287
ハッジちゃんはどんな人?ブラザーの評価だと擦り切れるほど考察する勉強熱心な人らしいけども。
291.
ユーザー
lJfi3
>>289 の続編

ハッジは、これをどう考察する?
https://youtu.be/XbHBFCSfmOk
292.
ユーザー
lJfi3
あなたは?
293.
ユーザー
HYsxb
あなたは!?
294.
ユーザー
lJfi3
わたしは、猫です。


https://youtu.be/XJTlJNcrewo
295.
ユーザー
lJfi3
あなたは?

わたし?

わたしだってするんです!

https://youtu.be/qTsSNAiXHlE
296.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!!

オナニー映画
>>295 を放映したら

クレーマーが来ただとぁ~~~!!

https://youtu.be/DVksfEhycGk
297.
ユーザー
mc9gS
なんもリンクないやんw
298.
ユーザー
mc9gS
考察するとゆーか書いてあることが何ゆーてんのか探るだけ
299.
ユーザー
mc9gS
みんなが消えるとかゆーてたとしても、オレがそれを知らないのなら真理とは認めない
300.
ユーザー
lJfi3
そんな事いってると

ひろゆきがやってくるぞ!
https://youtu.be/hIaPnz9nvVY
301.
ユーザー
mc9gS
ひろゆきとか真剣に話聞いたこともないw
302.
ユーザー
mc9gS
ハジはできのわるい人間だなw
303.
ユーザー
mc9gS
しかしオレの執念は凄かったw
304.
ユーザー
mc9gS
な、なぜだケンシロウ
執念! 執念だシン!
あたーw
305.
ユーザー
lJfi3
ひろゆきとサティーがバトルトークしたら

おもしろいかも
306.
ユーザー
mc9gS
さとりに取り憑かれた男ハジ外伝w
307.
ユーザー
mc9gS
あーゆーやつらの仏教トークとか話にならん
308.
ユーザー
lJfi3
>>304
おし!

気合を入れて聞くんだハジ!
https://youtu.be/H87vqdlJNTA
309.
ユーザー
8bR8h
>>303
ほぅ、執念で瞑想しまくった…と?
310.
ユーザー
mc9gS
瞑想ではない探求だw
311.
ユーザー
mc9gS
仏教に目覚めたのは37歳だ
312.
ユーザー
mc9gS
それ以前からオレは探求していたのだw
313.
ユーザー
lJfi3
ほう
314.
ユーザー
lJfi3
どんな探求を?
315.
ユーザー
mc9gS
20歳から探求してきたのだ
316.
ユーザー
lJfi3
どんなモノが見つかった?
317.
ユーザー
mc9gS
グルジェフだ
318.
ユーザー
2cbQB
ハジ先生の
実力を
ここで発揮してほしー

本気で
期待している
😀
319.
ユーザー
mc9gS
セピア離間神秘空間だなw
320.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!

グルジェフだとぉ
321.
ユーザー
lJfi3
グルジェフって何?
322.
ユーザー
mc9gS
オカルティストだw
323.
ユーザー
lJfi3
それは、気持ちいいのか?
324.
ユーザー
mc9gS
別に気持ちよくない
325.
ユーザー
mc9gS
神と一体化するのだw
326.
ユーザー
lJfi3
ハジの探求物語り~、始まるよー
https://youtu.be/Xixa5LpTb90
327.
ユーザー
mc9gS
オレは驚いているだけだw
328.
ユーザー
lJfi3
ほう、それで観音さまとそういう事になったのか?
329.
ユーザー
lJfi3
なにに?
330.
ユーザー
mc9gS
オレがしていることに驚くのだw
331.
ユーザー
lJfi3
どういう事をしているんだ?
332.
ユーザー
mc9gS
南無観世音菩薩はオレの最先端だw
333.
ユーザー
lJfi3
シコシコか?
334.
ユーザー
mc9gS
それは言えない
335.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!

ハジの一物の最先端が

観音さまなのかぁ~!
336.
ユーザー
mc9gS
いちもつではないw
337.
ユーザー
lJfi3
観音さま、かわいそ過ぎないか?
338.
ユーザー
lJfi3
そうかー

観音さまと一身同体なんだ、、、、
339.
ユーザー
lJfi3
観音さまから

何を教わった?
340.
ユーザー
mc9gS
観音さまは慈悲深い
341.
ユーザー
lJfi3
うm
342.
ユーザー
lJfi3
綺麗か?
343.
ユーザー
mc9gS
仏の慈悲
344.
ユーザー
lJfi3
女将さんよか綺麗か?
345.
ユーザー
mc9gS
福神だ
346.
ユーザー
lJfi3
女将さんよか慈悲深いのか?
https://youtu.be/BKLxi4OYUP8
347.
ユーザー
mc9gS
そう見ようとするなら見えんこともないかもしれんw
348.
ユーザー
8bR8h
なるほろ。ではハッジどんは日常生活で無意識を意識しながら生活する心構えで生活しとるんですな?
349.
ユーザー
lJfi3
観音さまに助けられた経験は?
350.
ユーザー
mc9gS
女将さん?w
351.
ユーザー
lJfi3
いや

女将さんは忘れろ

ちょい棒さんに、任せる。
352.
ユーザー
lJfi3
法介ROM
353.
ユーザー
mc9gS
無意識ではない、観世音菩薩だw
354.
ユーザー
mc9gS
無意識は浄化対象
355.
ユーザー
mc9gS
魂の汚れを浄化させ空気からバターを創り出すのだw
356.
ユーザー
mc9gS
ギャグがきいとるw
357.
ユーザー
lJfi3
358.
ユーザー
8bR8h
えーいグルジェフはどこいったんだ。
具体的にはどうやって浄化する方向なんや?
359.
ユーザー
lJfi3
ペーター!

ちゃんとバターを作ってよー
360.
ユーザー
2cbQB
曹洞宗寺院の
勤行一式やってきた
ざっと
三宗派、三寺院お参りしてきた

😀
361.
ユーザー
mc9gS
観世音菩薩と繋がるだけだ
362.
ユーザー
mc9gS
浄化するのはオレじゃないからなw
363.
ユーザー
lJfi3
AD法介:これをバックに流そう
https://youtu.be/_bBTcSCE5XA
364.
ユーザー
mc9gS
オレがやることは心の中に観世音菩薩を呼び出すだけだw
365.
ユーザー
2cbQB
ハジと
ノボリちゃんで
いい感じではないか〜


😀
366.
ユーザー
8bR8h
>>361
どーやったら繋がれる?
367.
ユーザー
8bR8h
画像とか見まくりなのか?
368.
ユーザー
lJfi3
AD法介:(ボリュムは絞ったがいいな)
369.
ユーザー
mc9gS
音に耳を澄ませばいい
370.
ユーザー
mc9gS
観世音菩薩が深奥で目覚めれば音と一如するのはもちろん、観世音菩薩の働きもはじまり、世の透化も現象化するw
371.
ユーザー
lJfi3
AD法介:棒さんに、カンペを出そう

    「ハジさんのそれはヨーガですか?」
372.
ユーザー
mc9gS
世の音を観る菩薩は心に坐しておられる
373.
ユーザー
lJfi3
AD法介:棒さんに、カンペを出そう

    「それともきもちんヨーカですか?」
374.
ユーザー
mc9gS
ヨーガーなどしらんw
375.
ユーザー
8bR8h
心の声「ハジさんのそれはヨーガですか?」
つながった時はどんな気分や?
376.
ユーザー
mc9gS
オレの最先端だとゆーただろうw
どこにもないわw
377.
ユーザー
lJfi3
最先端=観音さま
378.
ユーザー
mc9gS
神秘的な感じだ
379.
ユーザー
mc9gS
静かな歓びも同居しとるw
380.
ユーザー
8bR8h
>>378
もうちょい、全能感とか幸福感とか、なんかないんか?
381.
ユーザー
mc9gS
幸福感はあるが、質が違う
全能感はないw
382.
ユーザー
dGsF0
最先端、
うむ、
せやな、
相続している法理の最先端にいる
たしかにそう言える
やっぱなんっちゃてロンさんとは
発言がちゃうんよ
体感があるかないかで
ここまでちゃう
383.
ユーザー
mc9gS
言わゆるいちごタルトを食べた時の喜びではないw
384.
ユーザー
8bR8h
なるほど…さて、ブラザー。これをどう見る?
385.
ユーザー
lJfi3
(もしかしてハッジは、久留米の人か?)

https://youtu.be/zlfHpOUMiTU

386.
ユーザー
lJfi3
(家の前に↑の字母観音蔵があるとか、、)
387.
ユーザー
8bR8h
残念ながらちと忙しくなる
388.
ユーザー
dGsF0
擬仏化、ぎ
389.
ユーザー
mc9gS
~本当の世界は想像よりもはるかに小さい~
390.
ユーザー
dGsF0
まあ働きを擬仏化、擬菩薩化し
それを対境として一如だから
ある種信仰による慈悲の作用であろう
391.
ユーザー
mc9gS
なんか予測変換で勝手に出てきたw
392.
ユーザー
mc9gS
南無観世音菩薩は、観世音菩薩と友達になれない人は、行ずることはできないw
393.
ユーザー
dGsF0
>>392
真理の擬仏化だそうやん
南無観世音菩薩
ってこたマブダチで最先端で
一如なら真理を体現しとるってことやないんか?
ハッジ
394.
ユーザー
dGsF0
詳しく言ってくれや
最先端とは具体的に
どのような体感を伴う?
395.
ユーザー
mc9gS
オレは観世音菩薩と繋がるだけだ
真理を表したりしてるのは観世音菩薩の、ほうだw
396.
ユーザー
2cbQB
もう一個お寺参り

四宗派だ
😀
397.
ユーザー
mc9gS
最先端っていうのは、オレの探求生活の中で、最新の発見だといういみだw
398.
ユーザー
dGsF0
>>395
そうなんか

しかし最先端という発言
これは体現している可能性がある
ちょい深堀りしようぜ
399.
ユーザー
lJfi3
観音菩薩なら縁起を説くはずだが、ハッジは縁起を覚ったか?
400.
ユーザー
dGsF0
>>397
あぁ
そう言うこと

ふーむ阿弥陀信仰の方向性なんかな
401.
ユーザー
mc9gS
縁起ってなんだw
402.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!

今度、観音さまに教わってこい
403.
ユーザー
lJfi3
観音様は縁起を説く菩薩だぞ
404.
ユーザー
lJfi3
ハッジは、どこの観音様に会ってるんだ、、、、
405.
ユーザー
lJfi3
AIいわく、

観音様は、人々の心の働きを清浄にし、悟りに導く仏教の真理が擬人化された仏で、多くの縁起が伝えられています。
406.
ユーザー
mc9gS
説くというのは刻刻顕しておるということかもしれんなw
407.
ユーザー
8bR8h
>>404
全部お任せでやってもらうから本人はただ繋がるだけ。そーゆーのは知らん所でやってるってことだろあ
408.
ユーザー
mc9gS
観音様との縁起じゃないのかww
409.
ユーザー
mc9gS
無意識の浄化に効果を発揮する
410.
ユーザー
mc9gS
オレがやることは心の深部に、観音様を、呼び出すことだけだw
411.
ユーザー
lJfi3
>>407
ふmふm
412.
ユーザー
2cbQB
ハジはやはり
いいなー


あっちスレでは
当然
「殺」リストだが
😀
413.
ユーザー
mc9gS
だから繋がれない人は、南無観世音菩薩を、行じることはできないw
414.
ユーザー
lJfi3
観世音菩薩がどういった説法をしたかハッジは知ってるか?
415.
ユーザー
8bR8h
ハッジ、君は気付いてないだけで知らん内に瞑想してないか?
これらは捉え方の問題になるがその観音様は私には自分そのものや。わし観音様だったのか。
416.
ユーザー
lJfi3
観音様についてのお経は、『観音経』や『般若心経』。「浄土三部経」と呼ばれる『無量寿経』、『観無量寿経』、『阿弥陀経』などが代表的なものです。
417.
ユーザー
mc9gS
しらんw
418.
ユーザー
lJfi3
『観音経』は、有名な『法華経』の第二十五章に「観世音菩薩普門品」として編入されているお経であり、観世音菩薩が大いなる慈悲と神通力をもって、限りない教えの門を開き、三十三身に変現して、生きとし生けるものを救済する偉大なるはたらきを説いたものであります。
419.
ユーザー
lJfi3
『観無量寿経』で三種三観が説かれている。

この図の左側の別相三観
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
420.
ユーザー
mc9gS
オレからすると宗教とはすべて瞑想なんよw
421.
ユーザー
lJfi3
法華経の一念三千の法門は、この『観無量寿経』で示された三三九品がベースとなっている。
422.
ユーザー
lJfi3
どういう瞑想法だ?
423.
ユーザー
lJfi3
九次第定か?
424.
ユーザー
mc9gS
とにかく観音様はすごいということかw
425.
ユーザー
lJfi3
瞑想は誰から教わった?
426.
ユーザー
lJfi3
スピか?
427.
ユーザー
mc9gS
オレの瞑想法は語れんw
428.
ユーザー
lJfi3
ちょい出かけてくる
429.
ユーザー
2cbQB
ハジは
オレ的には
このスレにおいては
高評価だ、

あっちではカス扱いにするけど
😀
430.
ユーザー
2cbQB
ハジの霊的志向は
ま、理解しやすい、
このスレで

ダントツだなー
😀
431.
ユーザー
8bR8h
ほーさん、この場合観音が何か?じゃなくてハッジのイメージする観音はどんなものだ?と聞くほうがいいと思うで
432.
ユーザー
2cbQB
ハジの理解者は

このスレでは
オレとノボリちゃんだろなー

😀
433.
ユーザー
2cbQB
>>431
良い指摘だ

まー
大体イメージてきる
ハジの霊的志向は

😀
434.
ユーザー
lJfi3
>>431
まかす
435.
ユーザー
2cbQB
ハジの内容は
シンプルでいいー



あっちではクソやけどー
😀
436.
ユーザー
wXWZt
>>404
まさしくこれなのよなぁ。どこの観音様にあってるのか?ほーさんには登り坂に見えるけどもハッジには下り坂に見える。

でもハッジはそもそも同じ坂すら見てないと。だってハッジの観る観音様は私にゃ自分自身に観えるもん

しかしあっちはいつ終わるのかねぇ。あちらには固定観念を捨てなさいとしか言えぬ。
ロンちゃんそろそろ汚染されてまうで?
437.
ユーザー
Au3eP
410 ハジ 2024/09/21(土) 12:02:53.40 ID:mc9gS
オレがやることは心の深部に、観音様を、呼び出すことだけだw



念仏ならぬ、念観音菩薩‼️だな
438.
ユーザー
Au3eP
最先端のヨーガは

『きもちんヨーガ』ですぅーーー‼️
439.
ユーザー
HneYb
棒サーマディやんけ
ヘコヘコ
440.
ユーザー
Au3eP
>>369
369 ハジ 2024/09/21(土) 11:29:26.84 ID:mc9gS
音に耳を澄ませばいい



観世音菩薩が行った修行法だな

音を聞いて、最後はその音を消す‼️
441.
ユーザー
mc9gS
観世音南無佛
442.
ユーザー
mc9gS
443.
ユーザー
Au3eP
>>317
317 ハジ 2024/09/21(土) 11:03:37.13 ID:mc9gS

グルジェフだ




ほーお

ぐるジェフとな!

おれの学んできたことにも被るな

444.
ユーザー
Au3eP
255 法介◆T3azX0Hk1U 2024/09/21(土) 09:17:29.33 ID:lJfi3 TID:bison
「実体」は消滅しますが「存在」が消滅する訳ではありません。(ここ大事!)



😕うーん


じゃあウンコも余裕で掴めるんね⁉️
445.
ユーザー
2cbQB
>>436

ま、ナルシズム造山活動ホットスポットやからなー
仕方ない
😀


セイウンコーンは
エベレストクラスだからなー

でんちゃんは
マッターホルンクラス

ロンは
六甲山クラス
😀
446.
ユーザー
Au3eP
おれは弥彦山で良いよ

良寛さんのいた山
447.
ユーザー
wXWZt
自分の砂場でそんだけの山作るのも凄い事だ。積み上げてきたんだろうなぁ
448.
ユーザー
2cbQB
>>446
マッターホルンの仙人


😀
449.
ユーザー
2cbQB
>>447
他のやつよりも
偉くなりた〜いという

劣等感のパワーやろなー

それを伝統宗教狙いの宗教板でやるとなー
😫

少なくとも、
このスレでは
枠がないスタンスなので
枠外オーケー
😀
450.
ユーザー
2cbQB
枠を外して
ハジのレスが
いまんところ、
内容は理解できる
😀
451.
ユーザー
2cbQB
ハジは
そーいう意味では劣等感の造山活動ではない、
割合モチベは純粋だろなー
😀
452.
ユーザー
2cbQB
お彼岸の寺参りと買い物が忙しいかった
蒸し暑いしなー

やれやれー

ハジの好きそーなワールド探索モードに
やっと入れる
😀
453.
ユーザー
2cbQB
ハジ的ワールドを
オレ風に理解すると


超越者観世音菩薩により
自分中心が抜ける


みたいな感じだろなー


😀
454.
ユーザー
mc9gS
深く入らんとあかんぞw
455.
ユーザー
wXWZt
>>454
リダンの体験より深そうか?
456.
ユーザー
VRqoW
むしろ観世音をどう感じるんや…
マブダチになる意味がわからん…

観世音をイメージ体として生成するってことか?

それなら弥勒菩薩(JKバージョン)
出したことあるが
菩薩皆出して虚空会ごっこしようと思って
457.
ユーザー
VRqoW
弥勒菩薩が普賢菩薩の
ハードルくっそ上げてくくだりやってみた
458.
ユーザー
VRqoW
観世音の働きとしては
戒体、もしくは慈悲
観自在やから神通力としては
他人の心を読むやつやな

そのへんの働きをイメージ体に投影すりゃええんか
459.
ユーザー
lJfi3
嫁の買い物って

長いんよ。

で退屈だったからスマホで5ちゃんの安堂を

ちょっと呼び出してみた
460.
ユーザー
lJfi3
あいつ

来るかなー
461.
ユーザー
lJfi3
まさか腰抜けチキンなんかじゃないよなー
462.
ユーザー
VRqoW
安堂はなあ…
呼んだところで…
ロンさんよりひでえし
463.
ユーザー
wXWZt
ほーさん安藤に嫌われとるのぅ。鹿さんと同列な扱いやで?
464.
ユーザー
WrEW8
何か用ですか?
465.
ユーザー
lJfi3
0494 安堂 2024/09/21(土) 14:28:22.78
法も悟も教学もなく
ただアホバカでいのう。

論理武装だか仏教学で
頭の中が
ゴミ屋敷になってる
鹿殿や法介殿は
重症です。
466.
ユーザー
lJfi3
>>465 ←こんなん見つけたからね。
467.
ユーザー
lJfi3
お!

安堂やん
468.
ユーザー
lJfi3
ご足労頂き

誠にありがとうございます。
469.
ユーザー
WrEW8
法介殿を怒らせるつもりは
なかったのであります。
私はポッたん殿を探索しているので
あります。
470.
ユーザー
lJfi3
向こうのスレにも書いたけど、
471.
ユーザー
lJfi3
いや、

全然おこってないよー

切れてない

切れてないー
472.
ユーザー
lJfi3
安堂と

楽しく遊ぼうと思ったんだー
473.
ユーザー
lJfi3
おまえさ

何か勘違いしてないか?
474.
ユーザー
VRqoW
あっブラザー
ガイドを観世音菩薩にお願いしたら
マブダチやね?
475.
ユーザー
lJfi3
わたしのことを

ただ教学を一生懸命勉強してるだけの

実践がともなっていない

仏道者ぐらいに思ってなーい?
476.
ユーザー
wXWZt
>>474
わしガイド自分自身なんよなー。
477.
ユーザー
VRqoW
安堂〜
いらっしゃい

今日の晩飯なににするんだ?
真似するから教えて
478.
ユーザー
lJfi3
わたしは、向こうのスレにも書いたが、

毎日、朝夕欠かさず

『法華経』の読誦をやっている。
479.
ユーザー
lJfi3
逆に聞きたいんだが

安堂

おまえどうやって仏の心を

観じ取っている?
480.
ユーザー
VRqoW
>>476
なんそれ
逆におもんねえな

あっパートナーに観世音菩薩お願いしてみよ

出来たらハッジ超えやろ

マブダチやなくてパートナーやからな
481.
ユーザー
lJfi3
お経の一つも

唱えた事あるか?
482.
ユーザー
lJfi3
リダンに聞いたら

坐禅で仏の覚りを

得る事が出来るらしい
483.
ユーザー
lJfi3
それ、

本当なのか?
484.
ユーザー
lJfi3
それを

是非、安堂の口から聞きたい
485.
ユーザー
lJfi3
リダンは坐禅をやってる訳じゃないから
486.
ユーザー
wXWZt
>>480
おもんないと言われてもなぁ。姿形を変える事はあれどもって奴よ
487.
ユーザー
lJfi3
こういうことは

やってる本人から

聞くべきだろ
488.
ユーザー
xvRPn
>>478
法華経の何?

ぜんぶは無理だろ?
489.
ユーザー
lJfi3
方便品と寿量品ね
490.
ユーザー
xvRPn
接心とかでも、如来寿量品偈は、唱えるよ。。
491.
ユーザー
xvRPn
みんなでこっちに引っ越すか。。

キチガイがいない分いいかもね。。w
492.
ユーザー
lJfi3
方便品と寿量品が『法華経』の肝心部だからね
493.
ユーザー
lJfi3
お、ロンさんも来たかい
494.
ユーザー
xvRPn
>>489
ま、それはいいことだが、自慢にするな。。

功徳を損ずる。。w

無功徳とか、回向する気でやるといいんだろう。。
495.
ユーザー
lJfi3
ロンにも聞きたい

坐禅で仏の覚りは

得られるかい?
496.
ユーザー
VRqoW
ってかハッジ
どうやって観世音菩薩と特定するんだ?
もう思い込みでええの?
497.
ユーザー
xvRPn
あと、観音経というか、完全菩薩普賢品だったか、念彼観音力、というやつは読むね。。
498.
ユーザー
lJfi3
>>494
安堂がな

なんか私が頭でっかちで

実践が全く伴ってないような事言ったのさ

だから言ったまで

なにも自慢しようと思って言ったんじゃないよ
499.
ユーザー
lJfi3
馬ちゃんかな、

人、多いから

出来たら「パ」いれてくれないかな
500.
ユーザー
xvRPn
>>495
ちゃんと坐れるようになれば、得られる。。

というか、坐禅が坐禅になれば、ほぼ終わってるんだよ。。

得るも得ないもなく。。
501.
ユーザー
lJfi3
レス読み間違えしやすいタイプなもので
502.
ユーザー
xvRPn
>>498
安堂はなかなかのもんだと思うよ。。

リダンとかよりはマシ。。w

比べて悪いけど。。w
503.
ユーザー
lJfi3
>坐禅が坐禅になれば、ほぼ終わってるんだよ。。

言わんとすることは分かる。
504.
ユーザー
lJfi3
ではロンさん

その場合、

感じ取る「仏のこころ」はどこにある?
505.
ユーザー
lJfi3
『法華経』では

三乗の智恵を覚ることで開かれると説く。
506.
ユーザー
lJfi3
仏の覚りは唯識でも

智恵によって開くと説かれている。
507.
ユーザー
lJfi3
坐禅では

どうやって

仏の覚りを開く?
508.
ユーザー
lJfi3
ご意見をお聞かせ下さい。
509.
ユーザー
lJfi3
おーいリダン

リダンにお願いがある
510.
ユーザー
lJfi3
おまえなりの解釈で良いから

坐禅の覚りの理論を

因縁果の三元論でちょっと解説してみてくれないか?
511.
ユーザー
WrEW8
ポッたんを知りませんか?
512.
ユーザー
lJfi3
もし違ってたら

ロンさん

指摘してくれたらいい
513.
ユーザー
lJfi3
ぽったんなら野良さとこに居るよ
514.
ユーザー
lJfi3
ここんとこ

ず~~~と入り浸ってるよ
515.
ユーザー
lJfi3
野良さんと気が合うみたいだ
516.
ユーザー
lJfi3
リダン、どうだ?

出来そうか?
517.
ユーザー
lJfi3
坐禅を唯識でひも解く作業
518.
ユーザー
lJfi3
唯識=覚りの理論
519.
ユーザー
A1AfX
安堂wなんか保護者(ロンさん)が
ついてきたみたいで可愛いなww
520.
ユーザー
vi5tH
盛り上がってきたなー

😀
521.
ユーザー
lJfi3
>>519
うけるぅ~~~~~~!
522.
ユーザー
A1AfX
>>517
前にサティとバトルした
やつでよくないか?
523.
ユーザー
vi5tH
昼寝から
起きたナウー


まーまー疲労回復

😀
524.
ユーザー
A1AfX
ロンさんが(かあちゃん)が
矢面に立つっていうwwwww
525.
ユーザー
lJfi3
>>522
どれの事かしらんが

それやってみ
526.
ユーザー
lJfi3
出来るだけ具体的に

詳しく
527.
ユーザー
lJfi3
かつ

因縁果の三元論で
528.
ユーザー
lJfi3
因果と縁起を説くのが

仏法だから
529.
ユーザー
lJfi3
因縁果にもとづいて

ちゃんと説かないとね
530.
ユーザー
A1AfX
自我の妄執(主観)→
此縁性の縁起(時間軸)→(客観)
切り替え、無分別(真如)
相依性の縁起(空間的)→(空)
正念、無分別、真如(システム、客観)
正念、無分別、真如(そのもの、主観)
自我への回帰(主観)

法介論法パターン
自我の妄執(主観)→
三乗の智慧(因果律のシステム、客観)
当体蓮華(主観)
531.
ユーザー
lJfi3
はじまったな
532.
ユーザー
A1AfX
>>526
面倒くさいw
お断りしますw
俺はハッジと遊ぶんや
533.
ユーザー
lJfi3
じっくり考えながらやっていいぞー
534.
ユーザー
lJfi3
えええええええ!
535.
ユーザー
lJfi3
おまえ、わたしに

禅のブラッシュアップせなって

しきりに言ってたやんかー
536.
ユーザー
lJfi3
今、それやらんで

いつやるの?
537.
ユーザー
A1AfX
現実(虚妄分別の現実)→
相依性縁起(心相続と心相続の空間的なありよう)→
その縁起を点でみるあるいは
点そのものである正念→
そうすることで実相と

真如、無為法が作用しない状態
虚妄分別の作用がとまる
時間的、または反義語の空間的な縁起の作用を止める(心所法において)
ことで実相となるんやないかいな
538.
ユーザー
lJfi3
今でしょう!
539.
ユーザー
lJfi3
じゃー仕方ない

わたしがやろう
540.
ユーザー
A1AfX
上記でええやろ
541.
ユーザー
lJfi3
リダンやロンさん

違ってたら

その都度でいい

そこは違うって意見してくれ
542.
ユーザー
lJfi3
では、始める
543.
ユーザー
lJfi3
まず確認しますが

坐禅って対境ってありますか?

仏像と向き合うとかの対境
544.
ユーザー
lJfi3
意識を向ける対象は?
545.
ユーザー
vi5tH
見物、見物〜
このスレでは
中立的見物だ?


😀
546.
ユーザー
A1AfX
見物見物
547.
ユーザー
vi5tH
今日は
お彼岸参りと買い物で疲れ過ぎて
神社行く気がなかったー
😫
548.
ユーザー
lJfi3
こいうい事かな?

『坐禅儀』のなかに、
「坐相が安定し、呼吸が落ちついたら、こんどは下腹をゆったりとさせて、およそ善悪というものを思量しないことだ。

もし意識に起こったら、すぐにこれを覚ませるのであり、覚ませば、すぐに意識はなくなってしまう。

このように時を経て、対象的な意識がなくなると、自然と一つのかたまりとなる。是れが坐禅の最も大切な方法である。」

と書かれています。

https://www.engakuji.or.jp/blog/34515/
549.
ユーザー
lJfi3
「対象的な意識がなくなる」

と。
550.
ユーザー
wXWZt
独り言
棒的解釈
対鏡はない。坐禅自体が目的
意識をどこかに向けるということはない。しいていえば座る事に意識が向いてる
それが出来ない人はとりあえず呼吸とかに意識を向けて落ち着く、鎮める。
551.
ユーザー
lJfi3
筑摩書房『禅の語録16』にある現代語訳を参照させてもらいました。

下腹をゆったりとさせるというところは、「臍腹を寛放し」となっています。

このところを、円福寺の政道徳門老師は、このたび禅文化研究所から発行された『新 坐禅のすすめ』のなかで、

「私は最初これを「吐くときに下腹を膨らませたまま吐く『逆腹式呼吸』について言っているんだ」と理解していたのですが、どうも違う。

力が入って坐禅に「計らい」が生まれてしまいます。

やはり、この「寛放」というのは「成り行きに任せる」という意味に取るべきです。

そうするとこの箇所は逆腹式呼吸ではなく、やはり順腹式呼吸(普通の腹式呼吸)について言っていることになります。要するに、呼吸の出入にしたがって自然に臍腹が膨らんだりへこんだりするのに任せておく。

呉々も呼吸に対して「計らわない」ということが肝要です。」

と解説してくださっています。
552.
ユーザー
lJfi3
「寛放」という言葉から、このようにとらえるのがよろしいかと思います。

ただ私は、現代の暮らしをしているものは、どうしても頭にばかり血が上ってしまい、頭中心になっていますので、最初は、意識して下腹に注意を向けることも必要だと考えています。

はじめのうちには、意識的にでも、下腹に意を向けて、力も込めて下腹の力を抜かないように、呼吸して、そのことによって全体のバランスを保つようにします。

その上で、下腹から意識をゆったりと解放し、ただ出入りの息に任すようにするのがよろしいかと思って指導しています。

「もし意識に起こったら、すぐにこれを覚ませるのであり、覚ませば、すぐに意識はなくなってしまう。」というのは、原文では、「念起こらば即ち覚せよ、之を覚すれば即ち失す」となっています。

この言葉は、今日マインドフルネスの説明にも用いられることがあります。
553.
ユーザー
lJfi3
念は雑念です。

雑念が起こっても嫌ったり、払おうとしなくてもよいのです。

ただそのことに気がつくのです。これが「覚」です。
554.
ユーザー
lJfi3
気がつけば自然と消えるのです。

念の起こるは是れ病、

続がざる是れ薬

という言葉もあります。

雑念が起こるのは、自然現象のようなもので、仕方のないことです。

ただその念を続けなければいいのだというのです。

起きた念をそれ以上に続けないことこそが、薬なのです。
555.
ユーザー
lJfi3
円福寺の老師は、

「呼吸の成りゆきに身と心を任せ切ることによって智慧が生じ始めます。智慧が生じてくると、呼吸の本来の姿を生き生きと観るようになります。

この訓練によって、やがて心に生じる一切のものに対して善悪の判断をしたり、執着したりするということがなくなっていき、

「一度生じたものが自然に滅し、次に生じたものも又滅する……」

ということが淡々と繰り返されるようになります。ここに至って、嫌うべきものは何もなく求めるべきものも有りません。

全てが滞りなく、自然の法則に順って進んでいきます。

人間の計らいの及ばない世界です。」

と解説して下さっています。

このように修練してゆくと、対象的な意識がなくなって自然と一つのかたまりとなる」というのです。
556.
ユーザー
lJfi3
「打成一片」という言葉を禅ではよく使います。

一枚岩のようにひとかたまりになったところです。

自己の内と外とがひとつになります。自と他とがひとつになるのです。

このひとつになったところが、坐禅の醍醐味でもあります。

そうしますと、『法句経』にある

一かかえほどの盤石(いわいし)、風にゆらぐことなし。かくのごとく、心あるものは、そしりとほまれとの中に、心うごくことなし。(81番)

底深き淵の、澄みて静かなるごとく、心あるものは、道をききて、こころ安泰(やすらか)なり。(82番)

という心境になるものです。
557.
ユーザー
lJfi3
といった内容が坐禅の内容のようですね。
558.
ユーザー
lJfi3
この認識で宜しいでしょうか?

ロンさん、安堂さん。
559.
ユーザー
lJfi3
もし、違うところがあるようでしたら

ご意見されてください。
560.
ユーザー
lJfi3
返答が無いなー
561.
ユーザー
lJfi3
カムイも読んでみるか
562.
ユーザー
RGa0g
486 登り棒◆0mnwMe9WsA sage 2024/09/21(土) 15:46:24.74 ID:wXWZt
>>480
おもんないと言われてもなぁ。姿形を変える事はあれどもって奴よ



棒さん

お釈迦様を勧請 (かんじょう)して悟りをひらく現代の方法を訊いてみたらどうですか⁉️

おれの師兄は、24時間行をやって7日で倒れて、其の時に釈尊を必死にお呼びしてたら、

自分の身体に入って来られて、悟る行法を教えてもくれてから去られたって体験しています

実際にそれで禅レベルの悟りを50日でひらいたんですよ
563.
ユーザー
RGa0g
>>489
普門品はしないの?
564.
ユーザー
RGa0g
>>492
へーそうなんですね!
565.
ユーザー
Fh0rX
>>562
ガイドにお釈迦様を呼ぶんか…
その発想はなかった…
566.
ユーザー
lJfi3
取り合えず一報入れといた。
567.
ユーザー
RGa0g
>>499
はいな
568.
ユーザー
vi5tH
>>565
でんちゃんらしいなー


😀


地元マイナー山伏小堂でやりそーな発想やなー
😀
569.
ユーザー
AwPMM
巨人が負けた
570.
ユーザー
RGa0g
>>511


あんどーくん、知らんのか?

秋だぞ!G1シリーズが始まるのに

5チャンなんかしている暇が有るわけ無いでしょ‼️

競馬狂の(*´∀`*)ポッたんがあー‼️
571.
ユーザー
RGa0g
ええー❓野良んとこか
572.
ユーザー
lJfi3
>>564

疑つて云く二十八品の中に何か肝心ぞや、答えて云く或は云く品品皆事に随いて肝心なり、或は云く方便品・寿量品肝心なり、或は云く方便品肝心なり、或は云く寿量品肝心なり、或は云く開示悟入肝心なり、或は云く実相肝心なり。『報恩抄』

法華経を以て一切経の心法とせり又題目の五字を以て一代説教・本迹二門の神とせり、経に云く妙法蓮華経如来寿量品是なり、此の題目の五字を以て三世の諸仏の命根とせりさて諸経の神法華経なりと云う証文は妙法蓮華経方便品と題したる是なり云云。『御講聞書』

法華経は何れの品も先に申しつる様に愚かならねども殊に二十八品の中に勝れて・めでたきは方便品と寿量品にて侍り、余品は皆枝葉にて候なり、されば常の御所作には方便品の長行と寿量品の長行とを習い読ませ給い候へ『月水御書』
573.
ユーザー
lJfi3
和尚、元気でやってるかー
574.
ユーザー
Fh0rX
はあ〜
なんか恐れ多いね
お釈迦様をお呼びするのは
575.
ユーザー
lJfi3
最近見かけなかったから

おふくろさんの身に

何かあったんかなーって

心配してた
576.
ユーザー
vi5tH
>>574
そーいうのりは
役行者がルーツじゃね


😀
577.
ユーザー
AwPMM
掲示板を引退したら、
体調がすこぶるよろしい
578.
ユーザー
vi5tH
>>574
日蓮宗寺院で
日蓮とお釈迦さんを
召喚しとるでー

と
😀
579.
ユーザー
lJfi3
なんだ引退したんか
580.
ユーザー
lJfi3
だったら

来るなよー^^
581.
ユーザー
vi5tH
>>577
躁転防止やからか?



セイウンコーンに
教えてあげてえー


😀
582.
ユーザー
lJfi3
引退しとけ
583.
ユーザー
lJfi3
戻ってこんでいい
584.
ユーザー
lJfi3
もう一回

イスカンダルに向けて

飛び立て!
585.
ユーザー
lJfi3
これ流してやっから
https://youtu.be/vLAQEyxTu-8
586.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!

これも流せだとぉ
https://youtu.be/5b8f1kyDZ6c
587.
ユーザー
Fh0rX
>>576
はぇ〜役行者ってそんなんするんやな
588.
ユーザー
lJfi3
あ!

いいこと閃いた!
589.
ユーザー
lJfi3
これを流してカムイをおびき出そう
https://youtu.be/eVjLs-Y8myM
590.
ユーザー
lJfi3
カムイ~~~~~!

カモ~~~~ン!
591.
ユーザー
lJfi3
早よ飛んでこんかーい!
592.
ユーザー
lJfi3
見事に空母「法介」に

一発で着陸してみろ!!
593.
ユーザー
vi5tH
吉野修験の本尊
images
吉野修験の本尊は、役行者が大峯山上で感得したと伝えられている金剛蔵王権現という権現仏です。釈迦如来・千手観世音菩薩・弥勒菩薩の三仏が忿怒の形相荒々しい姿に変じたものといわれます。そして、過去・現在・未来の三世を救済してくれる権現仏として、今も多くの信仰を集めています。
594.
ユーザー
lJfi3
お前の腕の見せ所だ!!
595.
ユーザー
RGa0g
仏教(禅)の悟りの因は信心と菩提心への発心ですよ

仏教(釈尊、師)の言うことは真実であり、その教えに従えば、悟りをひらき、ひいては解脱されるのである‼️

という強い強い信念と釈尊と師への
1【信心】

縁は2【神仏人天の縁】

仏の縁、神仏眷族の縁、師匠の縁、法友の縁

これらが、次々に悟りの方へ、人と人を繋いでくれます

この縁に乗ったら

そのお示しのままに、懸命に修行していれば良くて、気が付けば最後の修行に命懸けで臨んでいる自分がいるようになります


果は

先ずは禅定を得て、次に悟りに至る

これが一切の無駄なく人生に現れて来るでしょう

実は悟りを最初は求めてもいないでしょう、悟りが何であるのか?すら知らないのですから

それでも、最初に、何がなんでもこの道を行くのだ‼️という決意決願をすれば、その様に人生は導かれるということです
596.
ユーザー
vi5tH
ムイムイは
躁うつ病の
鬱状態じゃね?

静かだからなー
😫
597.
ユーザー
lJfi3
早くしないと

着陸のタイミングを失うぞー!

マーベリック!!
598.
ユーザー
vi5tH
でんちゃんは
山伏系統の新興宗教好きやしなー

😀
599.
ユーザー
lJfi3
マーベリック・カムイ!!

応答しろ!!
600.
ユーザー
lJfi3
やばい、

後ろに安堂が張り付いた!!
601.
ユーザー
lJfi3
カムイ!!

ロックオンされてるぞ!!
602.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!

おいおい、嘘だろ~~~~~!
603.
ユーザー
lJfi3
安堂機が急旋回して

野良スレに向かってる、、、、
604.
ユーザー
vi5tH
ムイムイは
キリスト教スレで
美魔女とイチャイチャしたげだわー

😀
605.
ユーザー
lJfi3
安堂にとっては、

カムイよりも

ぽったんの方が好き~~~~~~!!

って、長野が言ってるぞ!
606.
ユーザー
vi5tH
サービス報告だー



ま、
セイウンコーンを
動向探っているからなー
😀
607.
ユーザー
Fh0rX
ロンさんは相変わらず
鰻みたいにニョロニョロと逃げるなあ
608.
ユーザー
lJfi3
なにぃ~~~~!

またロンが逃走しただとぉ~~~~!
609.
ユーザー
lJfi3
太陽にほえろじゃ甘いな
610.
ユーザー
lJfi3
こうなったら

大門軍団に応援をたのもう

https://youtu.be/l-eAJIoQFvI
611.
ユーザー
lJfi3
大門法介:おい鳩村リダン!

    ロンは見つかったか?
612.
ユーザー
lJfi3
鳩村リダン:団長!

     今ハーレーでロンを追跡中です!

https://youtu.be/e3K25abLO0c
613.
ユーザー
lJfi3
大門法介:ロンはどこに向かっている?

鳩村リダン:どうやらチョメチョメに向かっている感じですね!
614.
ユーザー
lJfi3
大門法介:なにぃ、どこえ向かっていると?

鳩村リダン:だから チョメチョメ ですって!
615.
ユーザー
lJfi3
大門法介:チョメチョメ ってなんだ?

鳩村リダン:チョメチョメ はチョメチョメ ですよ!
616.
ユーザー
lJfi3
大門法介:おい和尚! リダンが言うチョメチョメってどこだ?
617.
ユーザー
lJfi3
和尚:団長! それはおしらく、、、

大門法介:おそらく、なんだ?
618.
ユーザー
lJfi3
和尚:いや~、団長にそれを言うと、、、

  おそらく団長はショットガンをぶち噛むすかと、、、、
619.
ユーザー
RGa0g
本当は、悟りを求めて決意した時点で、未来においてもう悟っている

というのが、真実であると聞き及んでいます、

その決意決願は今生ではなくて、実は遠い過去世でしたのかもしれません

遠い過去にされた人は、法さんのように、縁の調った両親に産まれたり、それなりの環境に産まれます
620.
ユーザー
lJfi3
大門法介:なんだ、さっさと言え!

(この先の展開は和尚に任す!)
621.
ユーザー
RGa0g
>>379
379 ハジ 2024/09/21(土) 11:37:38.74 ID:mc9gS
静かな歓びも同居しとるw



初禅かもね

欲界から色界初禅に入ると、先ずは喜悦に包まれるからね
622.
ユーザー
lJfi3
623.
ユーザー
RGa0g
>>574
574 リダン◆gEV3xsS//k sage 2024/09/21(土) 16:57:36.34 ID:Fh0rX
はあ~
なんか恐れ多いね
お釈迦様をお呼びするのは




インドでの伝承によると

釈尊はマイトレーヤ(弥勒)として下生されるとされているよ

マイトレーヤとは法友、友人、同朋という意味

つまりあなたの友人として何時でも呼んだら来てくれるという意味です

その為に、第四禅定から一旦涅槃に入ったけど、弥勒菩薩として完全な涅槃に入らずに兜率天(都史多天)で思索されておられるとか言われていますね

これはインドでの言い伝えらしいです
624.
ユーザー
lJfi3
大門法介:おい和尚!!

    応答しろ!!

    どうして返答しない!
625.
ユーザー
lJfi3
源田和尚:団長、、、静かに、、、、

    大きな声を出さないで下さい、、、
626.
ユーザー
lJfi3
源田和尚:今、リダンと一緒にロンの隠れ家へ侵入してます、、、

https://youtu.be/IISfD7SBAeM
627.
ユーザー
fkU1V
>>562
わし元々離脱からこっち覗いてるじゃん?だからロバート・モンローがきて色々教えてくれたぜ?

わたしゃ放浪者なんだとよ。普通は色々役割をもって産まれるんだけど放浪者はもうそういうの終わってるんだとさ。
だから産まれかわるのも終わりに行くのも自由らしいで?
628.
ユーザー
lJfi3
さて、夕飯に行って来ます
629.
ユーザー
5sS23
>>623
え?俺の弥勒ちゃんjkなんだけど…
お釈迦様なん?ガクガクブルブル
630.
ユーザー
xvRPn
>>504
見てなかった。。w

・・心なんてないよ。。

仏もない。。
仏なんてあったら、妄想。。w

仏とは、ただ、寝ボケていないで、目覚めているということ。。
夢に酔い痴れていないということだよ。。
631.
ユーザー
fkU1V
>>630
ロン様は自分が成長することには興味ありますか?
632.
ユーザー
xvRPn
>>558
そんなにおかしくないけど、ホントは、そう言う手続きというか、段階みたいなことを言うのは、ちっとね。。

ホントは、坐った時点で終わってる、坐る前から終わってる、ということなんだよ。。w
だから、だんだんと全勝が深まってとか言うのは、ホントは坐禅とはちと違うんだな。。

それだと、おれ様坐禅何段、みたいに勘違いする奴が出かねん。。w

そうじゃない、どうあろうがそれ、が坐禅でないといけない。。

妄想三昧も、寂静も同じ、いい悪いは無いという。。

だって、心も自分ももとから無いんだから。。
問題にするのは、ホントはおかしい。。
633.
ユーザー
xvRPn
>>569
大の里優勝したぞ~。。
634.
ユーザー
xvRPn
>>631
どうかな?w

人間としては、あるかもだけど。。
635.
ユーザー
xvRPn
>>632
訂正、だんだんと禅定が深まってとか言うのは・・・だね。。

・・もちろん、そういう変化はあるし、無いと困るんだけど。。

そういうの見ている自分がある、というのが、一番の問題。。
それが無くならないと坐禅じゃないし、自己を忘ずることもないわけだから。。

そう言う意味では、あまり、坐ったらこうなりますよとか、こうしなさいとか、言わん方がいい気もする。。

何も教えないで、ただ坐ってるだけだよ、と言った方がいいのかもしれない。。
636.
ユーザー
MG6ii
>>631

ロバート・モンローの
霊的キモだけおしえてー



😀
637.
ユーザー
xvRPn
あっちのキチガイも、境地みたいなこと言って、勘違いしてるわけでしょ?

そう言うの意味ないんだよ、ホントは。。

坐っていても、坐っていなくても、今の自己、どうあろうがそれ、しかない、というのが実際なわけだから。。

こうだ、とか、こうあるべし、と言ったら、間違いだとも言える。。
638.
ユーザー
MG6ii
ロン閣下の言い回しは
たまの暴走以外は
割合安定している
近似値でオレレスできるわー
知識内容が
安定しているからなー
大方は

😀
639.
ユーザー
xMYS7
>>636
霊的キモとは?
640.
ユーザー
MG6ii
>>629
これが中心というポイントを
知りたい
😀
641.
ユーザー
xvRPn
もちろん、無我になるとか、忘我とか、内外打成一片になる、物と一つになるとか、基準みたいなのはあるんだが、
そうなろうとすると、無我じゃない、自我の力を使っているから慣れないし、自分を観察してもダメだと言う。。

なかなか、手放しで坐るってのは、最初は難しいかもしれない。。
642.
ユーザー
MG6ii
ロン閣下は
アンドーよりも優しい
サティよりも優しいだろなー


ほーかいくんのリアクション待ちだなー


😀
643.
ユーザー
MG6ii
今夜は早く寝る予定なので
夜コーラは
控えようー
😀
644.
ユーザー
lJfi3
ロンさんのその仏教観は曹洞宗の教えでしょうか?

道元さんがそのように教えられているのですか?
645.
ユーザー
MG6ii
>>644

まーまー理屈で
は
ロンは
いい線やで
😀

アンドーの
ほーかいくん襲撃も
ええ線なのは確かだが

😀
646.
ユーザー
MG6ii
ほーかいくんの意図に珍しく
レスしたー
😀
647.
ユーザー
lJfi3
でおーもロンさんと似たような仏教観?
648.
ユーザー
lJfi3
確かでおーは曹洞宗系だったよな
649.
ユーザー
MG6ii
まさかー
オレは
ルルだー


おちろー、おちろー
じごくにおちろー♫


😀
650.
ユーザー
MG6ii
>>648
ほーかいくんには
わからんだろうけど


専門の世界には
大谷翔平みたいな天才がいるもんやでー
😀
651.
ユーザー
xvRPn
>>644
道元禅師も、仏なく、と言ってるところはありますよ。。

現成公案の最初の方とか。。

だって、目覚めていれば、現実があるだけでしょ?

仏なんて、どこにもない。。
652.
ユーザー
MG6ii
二刀流どころかー


😀
653.
ユーザー
lJfi3
でおーと話しても

拉致あかんから

やめとこ
654.
ユーザー
lJfi3
ロンさんから見て

でおーって

どう?
655.
ユーザー
lJfi3
どう?ってのは

でおーの仏教観ね。
656.
ユーザー
lJfi3
でおーの人格うんぬんでは無く
657.
ユーザー
xvRPn
>>654
面白いと思うけど。。w

カムイには悪いけど、おれは面白いと思って見てる。。
658.
ユーザー
xvRPn
>>655
そんなの知らん。。

本人に聞いてくれ。。w
659.
ユーザー
lJfi3
そうかー

でおーの仏教観には興味が無いって感じだね
660.
ユーザー
lJfi3
ロンさんのその仏教観は

多少、ロンさんのオリジナル解釈が含まれてます?
661.
ユーザー
lJfi3
それともそれが曹洞宗の宗旨でしょうか?
662.
ユーザー
MG6ii
>>653


ま、
おちろー、おちろー
じごくにおちろー♫

モードに入ったら
アンドー超えに恐ろしいからなー


😀
663.
ユーザー
5sS23
>>655
悪食
664.
ユーザー
RGa0g
>>627
あれ棒さんって、嫁さん家族おらんのけ⁉️
665.
ユーザー
MG6ii
>>660
暴走するときだけ
オリジナルやろなー

元オウムが食いつきポイントやろなー
😀
666.
ユーザー
lJfi3
悪食?
667.
ユーザー
MG6ii
>>663
ここでは良い子やろ

わかってないなー
😀
668.
ユーザー
5sS23
>>666
色々ごちゃ混ぜちゃんぽん
669.
ユーザー
lJfi3
>>668
異議なし!
670.
ユーザー
MG6ii
>>668
リダンが
それ
レスると
ギャグを感じるなあー
😀
671.
ユーザー
MG6ii
ほーかいくん政治活動やなー

😀
672.
ユーザー
5sS23
>>670
俺はそもそも信心がないからな
ロジックにしか興味ない
673.
ユーザー
lJfi3
カムイさんも曹洞宗ですか?

臨済宗だったっけ?
674.
ユーザー
MG6ii
>>672

リダンのギャグ連発してくれるんか?
まだソフトタッチでっせー

😀
675.
ユーザー
xMYS7
>>664
嫁と娘が2人いますぜ?
676.
ユーザー
MG6ii
リダンも
セイウンコーン並みに
たなにあげ芸能好きやからなー
おもろいと
評価する

😀
677.
ユーザー
MG6ii
>>675
ま、安定した家族関係なのは
想像できる

リダン、セイウンコーン家族は
厳しいやろなー
😫
678.
ユーザー
lJfi3
曹洞宗では禅師によって仏教観も異なったりするんですよね。
679.
ユーザー
MG6ii
ほーかいくん家族は
元コマぐらいには
家庭環境は
良さげだ

😀
680.
ユーザー
5sS23
>>677
いやいや俺の息子は
なかなかよ
681.
ユーザー
lJfi3
空をしっかり勉強されてる禅師さんなんかもおられます。
682.
ユーザー
xMYS7
モンローは私とあって驚いていたよ。本来私と会うことはなくたまたま波長があったんだろうと。
モンローはまだ役目が残ってるから別の世界に行くそうだ。
また会えるかきいたら君が望めば会えるのはわかるだろう?君は私に会いたいと思うことはないだろうけども、と言われたな。
実際あれ以来会ってないし会おうと発想したこともないな。
683.
ユーザー
MG6ii
>>673
というか
世襲で
俗物化してるほーが多いかもー

関与してるから、よくわかる
😀😀
684.
ユーザー
lJfi3
かと思えば「空」なんてただの「無」だと思っておられる禅師さんもおられます。
685.
ユーザー
MG6ii
>>681

😞

ロンも
同じく
😞

なリアクションするやろなー
😞
686.
ユーザー
lJfi3
宗として統一された宗旨がない?
687.
ユーザー
lJfi3
>>685
ロンさんは空には興味がないと?
688.
ユーザー
RGa0g
>>635

まあね

ロンの言うことは分かる

坐禅や瞑想の初期には、自分の意識の内容を点見してしまうものだから

やれ犬が鳴いてるの車がうるさいのから始まって、今日は思考が静かだなや、やれ静かにならないなとかね

また静かにななればなったで、無心‼️とか無ーーー‼️とか

ともかく言語作用から離れられない
689.
ユーザー
MG6ii
>>682
なるほどーなー

そっち系統かー

まー批判はできんなー
オレも基本名前出さんけど
相当にそのよーなリンク先は40チャンネル以上はあるやろなー
日蓮宗チャンネルもあるけどなー
😀
690.
ユーザー
lJfi3
馬ちゃんは坐禅もやるんですか?
691.
ユーザー
5sS23
>>682
離脱界隈のレジェンドかい
692.
ユーザー
MG6ii
でんちゃんはロンの知識は
わかってないー

ま、オレの休日の霊的娯楽世界の住人みたいなお方やから
ま、ロンの知識には届いてない、

ロンの知識を
近似値にズラしながら
オレは説明できても、

でんちゃんは説明できんやろなー

😀
693.
ユーザー
lJfi3
さっきご飯がまだ炊けてなくて

今から夕食です。
694.
ユーザー
RGa0g
>>641

だからはじくんの言うように、完全なリラックスから入るのが良いですよ

完全な手放しで禅定入ったら、ほぼ初禅定確定しますし

いったんはマインドが脇に置かれますね
695.
ユーザー
MG6ii
>>687

世界認識次元の違い

でんちゃんも
そーだけど

ロンの世界認識解説したのは
JBLと夕だけだな
レスする価値があったからー
😀
696.
ユーザー
5sS23
>>684
うちの曹洞宗の坊主は
女だが世襲ではない
修行終えて新米坊主
そう考えたらまあましか
697.
ユーザー
MG6ii
>>696

クォリティの高い低いあるよ

なにせ世襲修行のレベルやからなー

オレはノボリちゃんみたいな不思議ちゃん能力あるんやでー
リダンはわかってないやろし、
仏教に関しては
マジレスほぼしないけど
😀


神社ネタぐらいしかアゲないしなーもはや
😀
698.
ユーザー
MG6ii
なにせ世襲修行のレベルやからなー


は修行道場の問題



😀
699.
ユーザー
RGa0g
>>675
ええー

放浪者って言うから

てっきりノマドとかワンダラーズかなって思ったわ
700.
ユーザー
RGa0g
定住者ですね!
701.
ユーザー
5sS23
>>697
まあ新米臭さが抜けてはないな
どっかの他の曹洞宗の坊主が
変わりに葬儀したし
702.
ユーザー
MG6ii
ま、ノボリちゃんみたいな異空間からのデーター流入があるということやなー
実例出さんし
今は神社か、
地域小堂か山伏&念仏か、
ほーかいくんワールドに近い範囲しか関心がない
😀
703.
ユーザー
MG6ii
>>701

坊主になったからと言って


道元の禅を体得とイコールにならん
ロンは知識レベルでは近い部分はあるんやろけどなー

あくまで知識レベル

知識レベルすらないのが
あっちでゴロゴロしとるしー😫
704.
ユーザー
5sS23
>>702
え〜ブラザーは離脱界隈のレジェンドだぞ?
でおさんじゃあ足元にも及ばんわ

まずストッパーかけずに
自由に飛び回れ
705.
ユーザー
MG6ii
今日は残暑疲れで
神社へよーいかなかった

😫
706.
ユーザー
5sS23
>>703
せやなあ
三回忌の心配ばかりしとる
アホくさい
707.
ユーザー
MG6ii
>>704
言わんぞー

そもそも、ロンの知識レベルを判定してるのは
何か
ということや

😀
708.
ユーザー
MG6ii
>>704
ま、離脱はせんけど
最近あげている
仕事終わりのリラックス音声動画の
離脱しない派での同じ互角の神秘バリエーション幅広ゾーンはある
😀

インド人でないので
ヒンズーな神々は細かくしらんけど
😀
709.
ユーザー
RGa0g
>>690
坐禅ではないです、禅宗には関わったことがありませんので

ただ、瞑想として独自に模索してましたね、20歳前後に

そしたら喫茶店drおショーの本を読んでいて、突如初禅に吸い込まれるように入っていきました

そこから本格的に喫茶店で椅子瞑想を毎日1時間とかするようになって行ったってところかな

まあそれ以前に毎日40分ほどの勤行をやっていましたけどね
710.
ユーザー
xMYS7
>>699
自分で放浪者と言ったわけじゃないからなw
強い力を持ってて基本わたしゃそういう他人の干渉をスルーするらしいから出会った事に驚いたんだと。
711.
ユーザー
MG6ii
でんちゃんは
所詮、オレの休日霊的趣味世界の住人や


😀
712.
ユーザー
RGa0g
ああー

棒さんは

離脱世界でノマドやってるんだね~

了解👍
713.
ユーザー
5sS23
>>708
その圧倒的、離脱せんは何w
離脱出来んの間違いやろww
714.
ユーザー
MG6ii
>>710
そういう時空を超えた
リンクは
批判できん、
現に俺は複数のチャンネルがあるからー


神社のチャンネルはまだまだだなー
😀
715.
ユーザー
MG6ii
時空を超えたチャンネル自慢を
リアルに真言密教坊主に年2回自慢ひないくしなー
😀
716.
ユーザー
MG6ii
2回自慢しにいくしなー


😀
717.
ユーザー
RGa0g
リダンツァーはみんな孫悟空をやってるんだね

宇宙の果てまで行ったことないの?

俺の師兄は宇宙を旅するのが好きで、とうとう果て迄行ったんだってさ

っで、結局何もなかったんだそうな

星や銀河も何もない無だそうな
718.
ユーザー
MG6ii
正月は大威張りしたろー

😀
719.
ユーザー
MG6ii
でんちゃんらしいリアクション
😀
720.
ユーザー
lJfi3
でおーはさー

>>715 こんな感じで色々自慢っぽく語るけど

決して自分の仏教観は詳しく紹介しないよね

ただ自慢したいだけ?
721.
ユーザー
RGa0g
その離脱して10年経ったってのが本当なら

肉体も消えてしまうはずなんだけどな?

宇宙の果てまでいった師兄は禅定に入って宇宙へ飛ぶと消えてたようだよ
722.
ユーザー
lJfi3
俺って凄いんだぞー

アピールがしたいだけ?
723.
ユーザー
lJfi3
馬ちゃんに聞きたいんだけど

この前、ロンさんは

坐禅は、サマタ瞑想でもヴィパッサナー瞑想でも無いっていってました。
724.
ユーザー
xMYS7
>>721
体なんて飾りです。意識は無限に広がっていきます。宇宙の果てはなんか色んな世界と繋がる丸っこいのが沢山あったよ。
725.
ユーザー
lJfi3
でも話を聞いてたら

主観と客観を空じる瞑想っぽいんだけど

どこが違うのかな?
726.
ユーザー
lJfi3
サマタ瞑想とヴィパッサナー瞑想をミックスさせた感じに思えるけど。
727.
ユーザー
MG6ii
>>720
対機説法というのがあるの知ってる?



😀
728.
ユーザー
lJfi3
サマタ瞑想で五蘊を停止

ヴィパッサナー瞑想で気づき

見たいな。
729.
ユーザー
5sS23
>>717
エーテル系なら現実を浮遊だが
俺はアストラル界だから
ブラザーはモンローとあったんなら
エーテル系もいけるから
現実の宇宙も言ってるんやないかな
730.
ユーザー
MG6ii
>>723
真我信奉者に聞くセンスが理解できんなー

😫
731.
ユーザー
lJfi3
対機説法ぐらい知ってるさー
732.
ユーザー
MG6ii
寸止めする
俺は
ほーかいくんには
優しいんだぞー
ロンよりもー
😀
733.
ユーザー
lJfi3
>>730 ロンさんは本覚思想じゃないの?
734.
ユーザー
MG6ii
真我信奉者の知識は

どれだけ正確な情報を所持していると😫
735.
ユーザー
RGa0g
>>724
エイリアンインタビューみた方が良いね

YouTubeの

イズビーの意識

グレイはロボットのようなものだって言ってたよ

過去へ行ったり未来へ行ったりして、今生にある建物と同じ建物に記録残して来てよ

木内鶴彦さんみたくに

残っていたら完全にイズビーの意識で宇宙由来の意識体確定だよ
736.
ユーザー
MG6ii
>>733
暴走暴論知識はたまにやるけど、
セイウンコーンやデンちゃんより
知識情報の誤差は少いやろ
😀
737.
ユーザー
RGa0g
>>725

ロンさんのは荘子の坐忘ですよ

身体は坐の姿のままで、心意識意志を完全にフリーにして

止でもなく観でもないように放下するような
738.
ユーザー
MG6ii
>>733
ま、仏教ではロンと
あっちスレ乃スレ主が
一番情報は誤差少なく正確やろ、
次にアンドーくらいやろ
😀
739.
ユーザー
xMYS7
>>735
多分ちょっと違うんじゃないかなー。宇宙の奴らにあったことあるけど、見た目は決まってないのよね。ただの光だったり、ワニみたいな見た目だったり。
でも話を聞くと私の作り出したビジョンだから姿形は関係ないんだとさ。別の人にはまた別に見えると。
まぁ離脱世界の体験は色々あるさね。
過去とか行くじゃん?でも私の感覚だと過去に戻るんじゃなくて過去に移動なのよね。その時に移動してもそっから先は知ってる過去のできごとが起こったり起こらなかったり。過去からまっさらにしてやり直しという方がニュアンス近いかなぁ。

まぁこの辺の話はここのスレ向きではないほーさんの昔話みたいなもんだけども。
740.
ユーザー
lJfi3
坐忘は五体から力を抜き去り、一切の感覚をなくして、
身も心も「虚」になった状態をいいます。「虚心」、「無心」の境地です。
741.
ユーザー
5sS23
>>739
あら?
現実の宇宙には行かないタイプ?
モンローはそっち系じゃね?
742.
ユーザー
RGa0g
>>733
ロンさん?

元々仏です

だから坐禅なんてしなくて

いいでっすーーぅー

みたいなのがロンですよ

ちょっと初禅に入った勘違いの、少々頭の回る中年親父ですよ
743.
ユーザー
lJfi3
>>740
これって仏教じゃないのでは?

荘子は道教ですよね。
744.
ユーザー
5sS23
>>742
ワロタ
的確すぎwww
745.
ユーザー
MG6ii
>>737

デンちゃんは

俺の休日の霊的娯楽の範疇で
ロンを判定してるからなー
😫
ま、いつものことやけどー

😫
746.
ユーザー
lJfi3
中国禅って道教の影響?
747.
ユーザー
lJfi3
純粋な坐禅も中国には入って来てたと思うけど。
748.
ユーザー
RGa0g
>>739
いや地球に来る時だよグレイは

魔物連中は狐狸、蛇爬虫類、などなど

この辺の霊能力世界と何が違うの?

次元で言うとなん次元なの⁉️
749.
ユーザー
MG6ii
>>743
ほら、また真我信奉者の情報に乗せられてる
😀
750.
ユーザー
xMYS7
>>741
現実もあるけどわし星の名前とかよーわからんからなー。ただ、離れれば離れるほどだんだん何もなくなってく。密度が減ってくみたいなイメージ
751.
ユーザー
lJfi3
純粋な坐禅=龍樹や世親が行っていたであろう三昧による坐禅。
752.
ユーザー
MG6ii
>>746
真我信奉者の情報を信じたのねー

ごくろうたん
😀
753.
ユーザー
lJfi3
>>749
そう言うのなら、でおーがちゃんと説明してみ
754.
ユーザー
MG6ii
>>751
真我信奉者の評価からの
理論の組み立て
マズイとは思わないの?

😫
755.
ユーザー
lJfi3
坐禅のルーツは、

中国禅とインド禅の二つしかないのでは?
756.
ユーザー
xMYS7
>>748
次元とかわからんし距離っていう概念はないんだけど、なんとなく感覚で遠いとか近いとかはある。
あっちの方とかこっちの方とかがなんとなく分かる。帰る時は心のイメージで道しるべみたいなのが見えてそっちに行く
757.
ユーザー
MG6ii
>>753

対機説法ー

前に同じレスすると

ゴシップだあーと
耳塞ぐリアクションするのが予測しとるので
やりません

😀
758.
ユーザー
lJfi3
それ以外に禅のルーツがあると?

あるのなら言ってみ、でおー
759.
ユーザー
lJfi3
なんだ根拠のないゴシップか
760.
ユーザー
lJfi3
でおーらしいな
761.
ユーザー
RGa0g
>>743
法介さん

『禅の夜明け』っていう本を読んでみて

高い本じゃないからさ

ここに禅の歴史が書かれているから

ごく初期の禅は大乗経典をふんだんに引用しつつ坐禅を説いていたってある

その後中国で老荘思想と混合して今に至るって

当時の禅と日本の禅宗も全く違っているし

時代変遷しています
762.
ユーザー
lJfi3
>>761
その説、

わたしも同感。

こんど買って読んでみる。
764.
ユーザー
RGa0g
>>751
世親とかはインドでのユガ唯識でヨーガ方面と繋がってるでしょ

ってか詳しく知らんけど

九次第禅定かな⁉️
765.
ユーザー
lJfi3
世親は三昧でしょ。

阿弥陀三昧
766.
ユーザー
lJfi3
最終的には法華三昧
767.
ユーザー
lJfi3
その根拠はまた今度
768.
ユーザー
lJfi3
世親の浄土論知ってる?
770.
ユーザー
lJfi3
天親菩薩が無量寿経によってみずからの願生の意を述べたもので、つぶさには『無量寿経優婆提舎願生偈』といい、略して『浄土論』『往生論』『論』と称される。
 本文は、24行96句の偈頌(詩句)と、三千字たらずの長行(散文)とからなっている。その偈頌の部分は、最初に帰敬頌がおかれ、天親菩薩自身の阿弥陀仏への帰依と願生浄土の思念とが表白される。ついで、造論の意趣が示され、つづけて、安楽国土と阿弥陀仏およびその聖衆の三種の荘厳相が二十九種にわたって讃詠されている。末尾には、偈頌の結びとして、あまねく衆生とともに往生することを願う回向の意が示されている。つぎの長行は前の偈頌を解釈した部分で、そこでは往生浄土の行としての五念門(礼拝・讃嘆・作願・観察・回向)が開示され、その五念門の果徳としての五果門(近門・大会衆門・宅門・屋門・園林遊戯地門)が説かれている。

 本書は、往生浄土の行を大乗仏教の実践道として明確化したものであり、本書の最初の註釈書である曇鸞大師の『往生論註』をとおして、後世の浄土教思想に多大なる影響を与えた。
771.
ユーザー
lJfi3
坐禅って

話を聞く限り

五蘊は完全に空じていないっぽいな。

意識から執着をなくす程度じゃないの?

第六意識は働いている。
772.
ユーザー
lJfi3
第六意識での気づき。
773.
ユーザー
lJfi3
リダン、どう思う?
774.
ユーザー
RGa0g
>>763
そうそうこれ

かなりのことが書いてありますから

達磨の師匠と言われるグナバッタラ大師の言葉とか、いろいろ

敦煌出土の禅ですから

禅の歴史が変わるってくらいですから
775.
ユーザー
lJfi3
深層意識まで入って行ってると思うか?
776.
ユーザー
lJfi3
>>774
注文した。

教えてくれてありがとう。
777.
ユーザー
5sS23
>>775
瞑想の見地から言えば
語録をみる限り
ムーーーー!が
無漏智であると俺は解釈するかな
778.
ユーザー
lJfi3
ロンさん、坐禅で呼吸が極端に少なくなる事ってありますか?
779.
ユーザー
lJfi3
無漏智というからには

智恵が関わってくる

どんな智慧?
780.
ユーザー
lJfi3
仏教の智慧の理解は宗派によって異なり、アビダルマでは智を有漏と無漏に大別し、さらに一〇に分類しています。唯識では無分別智や後得智、あるいは四智を説き、密教では五智を説いています。

禅宗では無漏の智恵をどう説いてますか?
781.
ユーザー
RGa0g
>>771
名色の停止

言語作用と意志の働きを観行し自我を破す

その破するを悟り現象(おれの造語)と言います

その結果
仮我を破して本心に覚醒する

ってのが悟りであって

解脱とは分別されています
782.
ユーザー
lJfi3
おそらく説いてないだろ。
783.
ユーザー
lJfi3
解脱と覚りは別ものだよな。
784.
ユーザー
RGa0g
>>769
明日読むね

今日は無理だ
785.
ユーザー
5sS23
>>779
そのままだよ
瞑想の見地からいえば
作用しない
煩悩の漏れがない智慧
786.
ユーザー
lJfi3
坐禅が覚りを目的とするなら

五蘊皆空はあり得ない。

五蘊皆空では意識が停止しているから覚れない。
787.
ユーザー
lJfi3
>>785
そこなんだよ。

意識があるから「気づき」が起こる。

意識がある以上それは無漏とはいえない。
788.
ユーザー
lJfi3
なぜなら、凡夫の意識は有漏だから。
789.
ユーザー
RGa0g
>>783
ただ

悟ると縛っていた自我が無くなるので

自由奔放性が現れて、いわゆる破戒の方へ行く場合もある、ただ悪事ではなく、遊ぶ方へ

なので、師匠について自己を律することが肝要です
790.
ユーザー
5sS23
>>787
いや後からだよ
それに気づくのは
791.
ユーザー
lJfi3
五蘊皆空のように完全に第六意識を停止させれば無漏。

しかしそれは解脱の無漏涅槃の瞑想。
792.
ユーザー
lJfi3
>>790
だからそこら辺の

覚りの理論を

因縁果で説いていこうと言っているんだよ。
793.
ユーザー
lJfi3
因縁果で見ていけば

ハッキリする。
794.
ユーザー
lJfi3
リダンがいうその気づきは

子と親の関係なのか?
795.
ユーザー
lJfi3
「子の心相続」と「親の心相続」
796.
ユーザー
RGa0g
智慧ね

解脱は、心解脱と慧解脱があるとされる

悟りは心解脱で、慧解脱して具分解脱

ここで本当の解脱終わり
797.
ユーザー
lJfi3
だとしたらまず「子の心相続」の因縁果はどうなる?
798.
ユーザー
5sS23
>>797
子の心相続?
えっと
子があって親があるから

自我は人の認識があって
あるわけやな

人つーのは五蘊なわけや(相依性)
てこたあ
その縁起を点でみりゃいいわけ

だから縁起の逆じゃね
因を縁から辿るんや
799.
ユーザー
RGa0g
>>791

六識が停止しても本心と言われ、真人と言われている識が現れて来て

それ迄の仮構築の自我が一回白紙になって、白業の自我が再構築されます

その再構築された自我は、完全に本心によって把握されます
800.
ユーザー
lJfi3
>>796
こころを悟って解脱するか

智恵を覚って解脱するかだよね。
801.
ユーザー
5sS23
ほんで因に辿り着く
しかし点であるため
そのときの直感知覚でしかわからんわけ
(正念)
そんで再び心相続したのち
あーあれがそうなんかと回帰される
(後得智か自我の虚妄分別で)
802.
ユーザー
5sS23
>>799
そうそう
自我の再構築や
803.
ユーザー
lJfi3
>その縁起を点でみりゃいいわけ

>だから縁起の逆じゃね
>因を縁から辿るんや

もっとわかりやすく
804.
ユーザー
lJfi3
阿頼耶識のなにを因として

末那識が縁となるのか

それとも第六意識が縁となるのか

そういった詳細だよ
805.
ユーザー
5sS23
>>803
龍樹の去るものは去らない
去らないものは去らない
去ったものも去らない
や
縁起を点、点そのものになるんよ
806.
ユーザー
lJfi3
>自我の再構築や

その再構築の流れだよ
807.
ユーザー
RGa0g
六識が消えると、順次七識八識と覚醒されます

六識が無心になると平等識が代わりをします

また八識に目覚めると、真如の実相が開けますが

法界体性智は、次元が上ですから、釈尊の悟りの内容になるでしょうね

BRAHMANの次元で
808.
ユーザー
5sS23
>>804
因果律の逆や
果から縁をたどり因にいきつく
809.
ユーザー
lJfi3
>>805
いやだから、

縁起は阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識が組み合わさって起こる現象。

その組み合わせを聞いている
810.
ユーザー
5sS23
>>806
ほんで因からまた
末那識に誘われ自我に回帰した
とき
末那識が自我なら虚妄分別
ちがうなら後得智において
あれは真如であったとなる
811.
ユーザー
RGa0g
>>800
心からの解脱と智慧による解脱
812.
ユーザー
lJfi3
>>807
それが坐禅で起こると?
813.
ユーザー
5sS23
>>809
>>808
814.
ユーザー
lJfi3
>>808
縁起は阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識が組み合わさって起こる現象。

その組み合わせを聞いている
815.
ユーザー
5sS23
>>814
だから因果律の逆やって
心相続の線が点になるが
わからんかい?
816.
ユーザー
lJfi3
>因果律の逆や
>果から縁をたどり因にいきつく

↑これのどこに

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識

が書かれている?

817.
ユーザー
lJfi3
>>815
阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識で説明できないのか?
818.
ユーザー
lJfi3
馬ちゃんは説明出来てるぞ
819.
ユーザー
6znhJ
なんとなく
サティ閣下の
降臨を期待するー



😀
820.
ユーザー
5sS23
相依性縁起ってのは相互依存や
点でバラしたらあると思っていた自性を失う
821.
ユーザー
5sS23
>>816
だから縁起をバラすんやから
普通に自我が生成される
縁起の逆をやるの
822.
ユーザー
5sS23
>>817
自我の生成の縁起は何だ?
それは分かるやろ?
その逆をやるのよ
823.
ユーザー
lJfi3
>>820
唯識は阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係を説く。
↓
>>817
824.
ユーザー
5sS23
>>823
825.
ユーザー
lJfi3
>>822
もうわかった。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係では説明出来ないんだな。
826.
ユーザー
5sS23
>>823
>>822
827.
ユーザー
5sS23
>>825
いやだから
逆をやるのって
自我が立ち上がる縁起の
828.
ユーザー
lJfi3
>>822 のどこに、阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係が書かれている?
829.
ユーザー
5sS23
わざとやってんのかww
830.
ユーザー
5sS23
>>828
いやだから
自我が立ち上がる縁起は何だ?
831.
ユーザー
lJfi3
いやだから
逆をやるのって
自我が立ち上がる縁起の

だ・か・ら

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。

阿頼耶識と末那識と第六意識と前五識の関係でちゃんと説明してくれと言っている。
832.
ユーザー
5sS23
>>831
説明せんでも分かるやろがい
自我が立ち上がる縁起は何だ?
833.
ユーザー
6znhJ
サティ旋風きてほしー



😀
834.
ユーザー
lJfi3
リダン、おまえ

人の話が理解出来ないのか?
835.
ユーザー
xMYS7
おもしろそーな話してるな。
836.
ユーザー
lJfi3
>説明せんでも分かるやろがい

説明出来ないのなら出来ないと言いなさい。
837.
ユーザー
5sS23
>>834
いや無駄な説明させんなや
そこ重要やないねん
838.
ユーザー
lJfi3
出来るのならやってみせなさい。
839.
ユーザー
5sS23
>>836
とにかく自我が立ち上がる縁起は何だ
言ってみ
840.
ユーザー
lJfi3
そこが一番重要じゃないか

覚りの方程式だぞ
841.
ユーザー
5sS23
その逆をやるだけや
842.
ユーザー
lJfi3
>>839
自分で説明しろ
843.
ユーザー
lJfi3
わたしが聞いているんだ
844.
ユーザー
5sS23
>>841
質疑応答のほうが理解しやすい
聞いてるのは法介さんやろ
それに応じて説明する
845.
ユーザー
lJfi3
もういい。

説明出来ないんだな。
846.
ユーザー
5sS23
まず自我が立ち上がる縁起は何だ?
847.
ユーザー
5sS23
説明するから言えって言っとるんじゃい
848.
ユーザー
lJfi3
よし。わかった。

じゃあその形式でやろう。
849.
ユーザー
5sS23
やろうもなんもないやろ
逆をやるだけや
850.
ユーザー
lJfi3
自我が立ち上がる縁起は

対象となる客体が因 ---(因)

でそれを認識する五蘊が縁 ---(縁)

で結果として実体が立ち上がる ---(果)
851.
ユーザー
lJfi3
自我は五蘊の第六意識(子の現行を因とする)
852.
ユーザー
5sS23
やからまず立ち上がる果を
点にして相続を切る

そうしたら認識する五蘊が
相続をやめ正念となる

そうしたら客体の因にたどり着く
853.
ユーザー
RGa0g
>>812
残念ながら

過去の因縁によって、悟りに至っても、七識に目覚めず、入った識にも目覚めず、六識に戻る人もいて

様々なようです

第一悟り現象を得たからといって、その後に完全に六識が停止する例は少ないとおもわれます

この辺は、事前にどれだけ過去の業の汚れを浄化されていたかによって左右されます
854.
ユーザー
lJfi3
子の現行は次の通り。

阿頼耶識の因

末那識が縁

現行(子の心相続)が果
855.
ユーザー
lJfi3
>>853
なるほどー

説明ありがとう。
856.
ユーザー
5sS23
>>854
あら?読んだ?
>>852や

去るものは去らないや
857.
ユーザー
RGa0g
入った識にも目覚めず、❌
八識にも目覚めず⭕
858.
ユーザー
lJfi3
>やからまず立ち上がる果を
>点にして相続を切る

>そうしたら認識する五蘊が
>相続をやめ正念となる

>そうしたら客体の因にたどり着く

>>850 と >>854 を使ってちゃんと説明してみ
859.
ユーザー
5sS23
え?
分かりやすいように言っとるやろ…
860.
ユーザー
lJfi3
>>850 と >>854 を使ってちゃんと説明してみ
861.
ユーザー
5sS23
>>860
いや説明しとるやん…
むしろ何がわからんのや…
862.
ユーザー
lJfi3
>>850 と >>854 を使ってちゃんと説明してみ
863.
ユーザー
5sS23
>>862
いや説明しとるやん
864.
ユーザー
lJfi3
もういい。
865.
ユーザー
5sS23
何がわからんのかを言ったら?
866.
ユーザー
lJfi3
>>850 と >>854 を使って

説明出来ないんだな

かたった。
867.
ユーザー
5sS23
>>866
だから説明しとるやん…
868.
ユーザー
lJfi3
わかった。
869.
ユーザー
lJfi3
風呂入って来る

おまえ

サティーとよーによるよ
870.
ユーザー
5sS23
どういうことやねん…
871.
ユーザー
5sS23
>>869
分かったんかいな…
分からんなら聞けよ…
872.
ユーザー
5sS23
>>850
これを逆にバラしていくって
ことやろ…

龍樹の去るものは去らない
去らないものは去らない
去ったものも去らない
やろが…
873.
ユーザー
5sS23
相依性縁起の心相続の相互依存を
点にバラしたら
自性(自我)が消失するやろ
874.
ユーザー
RGa0g
何で禅宗の臨済や達磨の肖像画が怖い顔しているのか?

また叩いたり猫殺したりと激しいのか?

六識が停止して七識の指揮下に入って、実質七識が主人公になると、七識の性がそのまま出ます

そうした場合、七識が平等性智になっておらず、浄化されていないと、六識の抑制的な性が出る前に七識の直接的な選択行動が現れます

好き嫌い裏表のハッキリした面です、その抑制の外れた面が上記の荒々しいような面として出てくるのです
875.
ユーザー
RGa0g
>>858
解らん‼️
876.
ユーザー
5sS23
え?分からん?
どこが?
877.
ユーザー
5sS23
二人分からんなら
俺の説明が悪いわそりゃ
878.
ユーザー
5sS23
実体が立ち上がる ---(果)
がそもそも
相依性縁起
心相続と心相続の相互依存やろ
だからそれを点にバラすんや
879.
ユーザー
5sS23
そしたら
認識する五蘊が縁 ---(縁)
はどうなる?

心相続を切られてるから
正念ということやろ
五蘊の機能は失い
直感知覚となるやろ
880.
ユーザー
RGa0g
心相続を切っても、正念はそう簡単には立ち上がらんのじゃないのかな⁉️
881.
ユーザー
5sS23
ほしたら
対象となる客体が因 ---(因)
にたどり着くやんか

ここで無漏智を得て

んで
また縁起をたどれば
自我の再構築になるやろ

その再構築が
自我の虚妄分別か
後得智かってことやん
882.
ユーザー
5sS23
>>880
そう言う質問なら分かるがな
そりゃ簡単にはいかんやろ
883.
ユーザー
5sS23
しかし瞑想の見地から
坐禅をみると
そのロジックではないかと
まあ思うわけや
884.
ユーザー
lJfi3
>五蘊の機能は失い
>直感知覚となるやろ

直感知覚ってあれだろ

概念が未だ形成されていない赤ちゃんがスマホを見るようなもんだろ
885.
ユーザー
lJfi3
それでどうして正念が起こる?
886.
ユーザー
lJfi3
赤ちゃんが縁起を覚るのか?
887.
ユーザー
5sS23
>>884
まあそうね
888.
ユーザー
5sS23
>>885
ちゃう正念のみ相続したら
直感知覚や
(俺の体験話です)
889.
ユーザー
lJfi3
対象を縁起で捉えない限り

真実の対象の姿は捉えられないだろ
890.
ユーザー
5sS23
直感知覚最中は
それそのものだが

あとから回帰したあとに
あれはそうであったと認識するしかない
891.
ユーザー
lJfi3
>正念のみ相続したら
>直感知覚や

逆だろ

リダンの主張は直感知覚になるから正念が起こるじゃないか
892.
ユーザー
lJfi3
>あれはそうであったと認識する

概念による判定じゃん
893.
ユーザー
5sS23
>>889
いや、無漏智の為に
無分別へ向かうんだから
真実の対象の姿もなんもないよ
分別しないんだから

因果律の逆やってばよ
894.
ユーザー
lJfi3
も少しそこんところ

詳しく説明してみ
895.
ユーザー
5sS23
>>892
そう
だから
虚妄分別の可能性がある
896.
ユーザー
5sS23
>>891
いや虚妄分別のほとんどは
心相続によるものやん?
だから相続を切ることで
正念のみ相続するねんな

そうすっと直感知覚や
897.
ユーザー
lJfi3
赤ちゃんみたいに分別が起きないとした場合、

スマホもテレビも同じ扱い

テーブルも椅子も。

しかしそれで対象(スマホ)を正しく認識していると言えるか?
898.
ユーザー
lJfi3
縁起で対象を観るに繋がらないと正念とはならないんだぞ。
899.
ユーザー
5sS23
>>897
無漏智ゲットすりゃ
分別に戻ればええやん

まあその無漏智は虚妄分別の可能性があるが
900.
ユーザー
lJfi3
無漏智どこからゲットするという?
901.
ユーザー
lJfi3
五蘊をばらしているのに
902.
ユーザー
5sS23
>>898
いや縁起で対象を観るんは
無漏智のあとでええやろ
その後ならいくらでも分別すりゃいいやん
903.
ユーザー
5sS23
>>901
せやから自我の虚妄分別か
後得智において
そうであったとなると言うてるやん
904.
ユーザー
lJfi3
だからその無漏智は

どこからゲットするんだ?
905.
ユーザー
5sS23
>>904
真如、無為法に決まってるやろ
906.
ユーザー
lJfi3
そもそも

どういう智恵なんだ?
907.
ユーザー
6znhJ
うーむ

こーいう場面はサティに

整理してほしい?

😀
908.
ユーザー
lJfi3
無為法をどの段階でゲットした?
909.
ユーザー
5sS23
だから漏れねえ智慧だって
910.
ユーザー
lJfi3
智慧の意味わかっているか?
911.
ユーザー
5sS23
>>908
因にたどり着く
点が点そのものになる
有為法が有為法そのものになると
虚空が分かるんよ
912.
ユーザー
lJfi3
智恵=道理を判断し処理する能力

無為でどうしてその判断が起こる?
913.
ユーザー
5sS23
>>910
いま瞑想の見地からみた
坐禅の話や
俺の見解
914.
ユーザー
5sS23
>>912
だから
あとから
あれはそうであったと
自我の虚妄分別か
後得智において分かる
915.
ユーザー
lJfi3
自我の虚妄分別だよな
916.
ユーザー
lJfi3
有漏じゃん
917.
ユーザー
5sS23
>>915
その可能性は大
918.
ユーザー
5sS23
だからロンが全て分かりました〜
顔がちゃんちゃらおかしいねんな
919.
ユーザー
lJfi3
リダン、ちょっとわたしの話を聞いてくれ
920.
ユーザー
5sS23
後安堂な
921.
ユーザー
lJfi3
リダンの場合の話ね。

坐禅ではなく。
922.
ユーザー
lJfi3
リダンは蔵教の道諦だと言ってたよね。
923.
ユーザー
5sS23
それが自我の虚妄分別である
可能性を理解して
やっとスタート地点や
924.
ユーザー
5sS23
>>922
ほいほい
925.
ユーザー
lJfi3
蔵教の道諦は完全な無漏ではないが

それ以上増殖しない有漏って話だったろ。
926.
ユーザー
lJfi3
それが、今のこれだ。
927.
ユーザー
5sS23
>>925
そうね
928.
ユーザー
lJfi3
自我の虚妄分別。
929.
ユーザー
lJfi3
蔵教の道諦ではそれが限界なんだよ。
930.
ユーザー
lJfi3
だから通教の道諦へと進化していく。
931.
ユーザー
5sS23
>>926
いや理屈としてはそうやが
その道諦も滅諦も
虚妄分別である可能性があると
言うんが
もともと俺の見解やねん
932.
ユーザー
5sS23
>>930
まあ
今は天台教学の話はいい
坐禅がそう言うロジックやと
分かれば
933.
ユーザー
lJfi3
だから、わたしは前から言ってるだろ

坐禅では覚りは得られないと
934.
ユーザー
5sS23
あくまで瞑想の見地からみた
俺の坐禅の見解だが
935.
ユーザー
6znhJ
末法だからねー



🌀
936.
ユーザー
lJfi3
うm
937.
ユーザー
5sS23
>>933
まあブラッシュアップしたかいな
その方向でしゃくぶくしたら
ええんやないかな
938.
ユーザー
6znhJ
坐禅で解決できるなら
末法の前提が
崩壊するー



🌀
939.
ユーザー
lJfi3
では、リダンの覚りの理論はどうなんだ?
940.
ユーザー
lJfi3
>>937
〝折伏〟な
941.
ユーザー
6znhJ
末法だから
坐禅はいらない

坐禅てイケルなら
末法はない



というシステム前提だ
つまるところは
🌀

942.
ユーザー
lJfi3
ブラッシュアップもなにも

わたしは最初からその認識だよ
943.
ユーザー
6znhJ
末法だから

リダンの末法の掟に従えという
結論ありきー


🌀
944.
ユーザー
6znhJ
末法のルールを
壊すのは


ゴシップであるー



🌀
945.
ユーザー
lJfi3
坐禅は心解脱に過ぎない。
946.
ユーザー
6znhJ
末法だからー


🌀
947.
ユーザー
5sS23
>>942
いやあるなしだの
トンチだのはやめたほうがいいってこと
948.
ユーザー
lJfi3
でおーが言っている意味がわからん

リダンの末法の掟に従えとか。
949.
ユーザー
6znhJ
>>947
リダンにしてはやるなー




😀
950.
ユーザー
lJfi3
>>947
ああー、そういう事ね
951.
ユーザー
6znhJ
末法という結論ありきやろ?




🌀
952.
ユーザー
lJfi3
そっちの方が

分かりやすいだろ
953.
ユーザー
lJfi3
ただの

トンチじゃないか
954.
ユーザー
lJfi3
一休さんの見過ぎだろ
955.
ユーザー
lJfi3
あんなトンチで何を覚る?
956.
ユーザー
5sS23
>>939
だから
直感知覚時は虚妄分別ないねん
それを何度も
自我の虚妄分別にダウンロードして
後得智を目指すってことやね
唯識では何垓とかかるとされるが
八割は達成できる
957.
ユーザー
lJfi3
勘違いも良いとこだ
958.
ユーザー
6znhJ
末法だー




🌀
959.
ユーザー
5sS23
>>955
いやそう言う考えやと
折伏が響かんやろって
誰が耳かすねん
960.
ユーザー
lJfi3
じゃあ、そのリダンの理論を

今度は検証してみよう
961.
ユーザー
lJfi3
>>959
それはそれで

ちゃんと頭に入れておく

ありがとな
962.
ユーザー
lJfi3
リダンの奴は

「色即是空 空即是色」の

阿頼耶識縁起だよな?
963.
ユーザー
aPOtK
878 リダン◆gEV3xsS//k sage 2024/09/21(土) 21:15:40.52 ID:5sS23 TID:hikatan
実体が立ち上がる ---(果)
がそもそも
相依性縁起
心相続と心相続の相互依存やろ
だからそれを点にバラすんや



解りづらいな~


心相続は、言語と映像による思いと思いの連続体であるから

単一の思いと思いの、連続性を裁断し、その相続を停止させる

ってんでしょ


相依性縁起に説明を担わせ杉なんですよ
964.
ユーザー
lJfi3
それはわたしは理解出来ている

わたしの方で

今夜にでも解説しておこう。
965.
ユーザー
5sS23
>>962
縁起はバラすもんとしか
思わんから
あんまり気にしてねえ

その都度最善手が打てりゃええやろ
966.
ユーザー
lJfi3
さて、そろそろ寝るよ

リダン、ありがとな

馬ちゃんも
967.
ユーザー
lJfi3
おやすみー
968.
ユーザー
5sS23
>>963
そんだけ龍樹が影響でかいってことよ
小乗の自我実体怨念を昇華せんとな

中論全く面白くねえけど
969.
ユーザー
5sS23
>>967
おやすみ〜
970.
ユーザー
6znhJ
平和な
夜であったー



😀
971.
ユーザー
aPOtK
>>879

思いというは   自我が縁起
         ↓
色→受→想→行→【識】←自動的思い(妄想念)

●この識に集中して自我が立ち現れる

●この識には色受からの実体が認識される

●識に現れる思いと思いのあいだを裁断する

その間に無分別の識の状態を現じる

この相続を離れた無相の識に、正念が現れる
972.
ユーザー
5sS23
その間に無分別の識の状態を現じる
↑
それそれ
まあ後から無分別を経るとそれが
あっこれ真如やったんか
と気がつく
973.
ユーザー
6znhJ
>>971
はあ〜


🐯
974.
ユーザー
6znhJ
🐯は

いいマークだ

このスレ専用だ
😀
975.
ユーザー
xvRPn
>>778
ある。。
976.
ユーザー
6znhJ
>>778
仕事日と疲れて集中する時は
いつものことだ
と
マジレスしといたろー
😀
977.
ユーザー
6znhJ
サービスに末法故の気休めしかなきゃ
それしかなかろーに
とか

😀
978.
ユーザー
6znhJ
ロンは
いい質問を見つけたんやなー

オレは

その意欲はなかだた
↘️
979.
ユーザー
xvRPn
人間自我が消滅すれば、何もかもが消滅する。

そしたら、君はどうすりゃいいんだ?

どうする必要もなく、至福は、ただ、生きている。

ダンテス・ダイジ『アメジスト・タブレット・プロローグ』
980.
ユーザー
xvRPn
底抜けのほがらかさに至らざれば冥想にあらず。

単純極まりない素朴さに至らざれば冥想にあらず。

余りのあたりまえに至らざれば冥想にあらず。

   前掲書
981.
ユーザー
xvRPn
迷いから見上げると

悟りは逆説的なドンデン返しに思える。

だが、

悟りの眼には、

迷いと悟りは決して切り離すことのできぬ限りなく美しい神秘だ。

 前掲書
982.
ユーザー
kIdKb
ダイジね~
983.
ユーザー
qMiw2
>>971
≫その間に無分別の識の状態を現じる

≫この相続を離れた無相の識に、正念が現れる


ただし、この正念は、この無分別禅定を度重ねることで、徐々に結晶化して、意識に占める範囲を大きくして行く

この無分別の禅定は、三昧ではあるが、それは未だ自我の心の構造を破したわけではないので、

禅定三昧に入った時にしか現成せず、入禅定と出禅定を行わなければ得られないものです

何故?そうなのか

それは、未だ六識における自我の断滅を因として起こる果であるからである

この六識において作用する自我が完全にして永続的に断滅されない限り、七識が覚醒し現起されることは起こらない

なお真如は、八識の覚醒に於いて現成されるもので、八識と前五識の間の、現量下において知られることでしょう
984.
ユーザー
EZy26
>>983
お?何か探求しがいがあるが
ソースあるの?
馬さんの自説?
985.
ユーザー
EZy26
これな
無分別からの再構築で自我はもう
機能と化すんよ
直感知覚が常に起動してて
自我はお飾りや
986.
ユーザー
ROidx
もちろん俺の自説やし体験の話だかね

ただ無分別の直感知覚を繰り返すたび
解像度が高くなっていく
987.
ユーザー
QmS13
>>984
グルジェフの説とおれの体験
988.
ユーザー
QmS13
新たな公案

先に見た通り白隠は、無字の公案を「疑団起リ易ク」「情念ノ滲漏ヲ塞断シ、無明ノ眼膜ヲ触破スルニ到ツテハ」それを越えるものはないと絶賛しており、

後進の指導に当たっても「無字を以て」していた。

ところが後にそれをも上回る新たな公案を創出するにいたる。

それがかの有名な「隻手音声」である(H7.201)。

常盤[1990]によれば、白隠が「隻手音声」を創出したのは、64歳頃のことであり、

その初出は65歳の著作『寝ね惚ぼけ之の眼め覚ざまし』に見える

「観音菩ボ薩と申すのは、音を観るとの事ぞかし、

是は即ち隻手の音(コエ)じや、ここを悟ると眼が覚る、

御眼が覚ると、世界一面メ観音じや」

である(H13.54)。

また芳澤が指摘する通り、「隻手音声」は

【隻手の音声】ではなく、

【1隻手】と【2音声】の二つからなる公案であり
(H3.191; 12.63、花園大学国際禅学研究所[2009:解説編121]等)、

具体的には

1【先(マズ)須(スベ)からく、隻手の声を聞くべし】と

次に
2【一切の音声を止め得よ】

の二つからなる(H3.190; 5.143; 7.218, 225-226, 240等)。

その詳細について白隠は、以下のように述べている。
989.
ユーザー
QmS13
三四十年前、人を勧めて趙州無字に参ぜしむ。

中ごろ謂(オモ)えらく、無字は人を出だすこと難しと。

参じて死に到るまで力を得ざるもの多し。

近ごろ勧めて隻手の声を聞かしむ。

隻手を聞くに到って穿(セン)鑿(サク)有り。

印籠の内に富士山有り。

煎茶の甕(ソウ)裏の東寺の塔。

懐牛、禾(カ)を喫すれば益馬朜はらふくる。

家が鵝卵裏、茶臼を推す。

如上、掌上を見るが如き時、始めて許す、大円鏡光を得ることを。

而して一切の音声をして止とめしむ。

鳥獣、簫笛、鐘鼓の響き。

或いは遠浦帰帆をして止めしむ。

……(『宝鑑貽(イ)照』
990.
ユーザー
QmS13
、「老僧、隻手の小関 有り、人を出だすこと大凡(オオヨソ)数を記せず」と述べ(H8.163)、

白隠が66歳の時に「明石ヨリ京都ニ到ルマデ、所々ノ法会ニ於イテ」隻手音声で老若男女を指導した際には、

●約30名もの人が【見性した】と述べ、

≪隻手音声に深く参究≫しさえすれば

●【5日3日~7日】のうちには、必定決定聞きとどけられる

と記している(H2.288-290)。
991.
ユーザー
5Hj3N
おはようございます、法介です。
992.
ユーザー
5Hj3N
昨夜、馬ちゃんが書いてくれてた

>>799

>>807

>>874

の内容についてお話をして行きたいと思います。
993.
ユーザー
5Hj3N
>>799

六識が停止しても本心と言われ、真人と言われている識が現れて来て

それ迄の仮構築の自我が一回白紙になって、白業の自我が再構築されます

その再構築された自我は、完全に本心によって把握されます
994.
ユーザー
5Hj3N
>>807

六識が消えると、順次七識八識と覚醒されます

六識が無心になると平等識が代わりをします

また八識に目覚めると、真如の実相が開けますが

法界体性智は、次元が上ですから、釈尊の悟りの内容になるでしょうね

BRAHMANの次元で
995.
ユーザー
5Hj3N
>>874

何で禅宗の臨済や達磨の肖像画が怖い顔しているのか?

また叩いたり猫殺したりと激しいのか?

六識が停止して七識の指揮下に入って、実質七識が主人公になると、七識の性がそのまま出ます

そうした場合、七識が平等性智になっておらず、浄化されていないと、六識の抑制的な性が出る前に七識の直接的な選択行動が現れます

好き嫌い裏表のハッキリした面です、その抑制の外れた面が上記の荒々しいような面として出てくるのです
996.
ユーザー
5Hj3N
馬ちゃんが投稿されていたこの内容は、

わたしも全く同じ意見です。
997.
ユーザー
5Hj3N
また、その後 >>983 で投稿されております内容も

≫その間に無分別の識の状態を現じる

≫この相続を離れた無相の識に、正念が現れる


ただし、この正念は、この無分別禅定を度重ねることで、徐々に結晶化して、意識に占める範囲を大きくして行く

この無分別の禅定は、三昧ではあるが、それは未だ自我の心の構造を破したわけではないので、

禅定三昧に入った時にしか現成せず、入禅定と出禅定を行わなければ得られないものです

何故?そうなのか

それは、未だ六識における自我の断滅を因として起こる果であるからである

この六識において作用する自我が完全にして永続的に断滅されない限り、七識が覚醒し現起されることは起こらない

なお真如は、八識の覚醒に於いて現成されるもので、八識と前五識の間の、現量下において知られることでしょう
998.
ユーザー
5Hj3N
まったく同感いたします。
999.
ユーザー
5Hj3N
次スレ

おはようございます、法介です。パート6
https://talk.jp/boards/psy/1726943970
1000.
ユーザー
5Hj3N
お疲れ様でしたー
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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