このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

おはようございます、法介です。パート3アーカイブ

1.
ユーザー
f3wUs
わたくし法介が、気の向くままにのびのびと、自由奔放に仏教について Talk するスレです。

どうか皆さも、〝法介〟をご自由に楽しまれて下さい。

人生、どうせ生きるなら

楽しく生きなきゃ損ですよ。

【前スレ】
おはようございます、法介です。パート1
https://talk.jp/boards/psy/1726251553

おはようございます、法介です。パート2
https://talk.jp/boards/psy/1726452602
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法介の『ゆゆしき世界』
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
https://talk.jp/boards/psy/1691015262

法介の『ゆゆしき世界』パート7
https://talk.jp/boards/psy/1691589307

法介の『ゆゆしき世界』パート8
https://talk.jp/boards/psy/1691937370

法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
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ゆゆしき法界 パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692871731

ゆゆしき法界 パート10
https://talk.jp/boards/psy/1693236789

ゆゆしき法界 パート11
https://talk.jp/boards/psy/1693560590

ゆゆしき法界 パート12
https://talk.jp/boards/psy/1694056357

ゆゆしき法界 パート13
https://talk.jp/boards/psy/1696886424

ゆゆしき法界 パート14
https://talk.jp/boards/psy/1697837527

ゆゆしき法界 パート15
https://talk.jp/boards/psy/1698294593

ゆゆしき法界 パート16
https://talk.jp/boards/psy/1699176711

ゆゆしき法界 パート17
https://talk.jp/boards/psy/1699325310

ゆゆしき法界 パート18
https://talk.jp/boards/psy/1699656669

ゆゆしき法界 パート19
https://talk.jp/boards/psy/1699910294

ゆゆしき法界 パート20
https://talk.jp/boards/psy/1700169694
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ゆゆしき法界 パート21
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ゆゆしき法界 パート22
https://talk.jp/boards/psy/1700512731

ゆゆしき法界 パート23
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ゆゆしき法界 パート24
https://talk.jp/boards/psy/1700729079

ゆゆしき法界 パート25
https://talk.jp/boards/psy/1700996153

ゆゆしき法界 パート26
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ゆゆしき法界 パート27
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ゆゆしき法界 パート28
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ゆゆしき法界 パート29
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ゆゆしき法界 パート30
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ゆゆしき法界 パート31
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ゆゆしき法界 パート32
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ゆゆしき法界 パート33
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ゆゆしき法界 パート34
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ゆゆしき法界 パート35
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ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
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法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
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法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569

法介の『法華経談話』その5
https://talk.jp/boards/psy/1710905677

法介の『法華経談話』その6
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法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
7.
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法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
8.
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法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
9.
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法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
10.
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11.
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法介の『覚りの理論』その1
https://talk.jp/boards/psy/1725661932

法介の『覚りの理論』その2
https://talk.jp/boards/psy/1725757313

法介の『覚りの理論』その3
https://talk.jp/boards/psy/1725912249

法介の『覚りの理論』その4
https://talk.jp/boards/psy/1726083004
12.
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f3wUs
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
13.
ユーザー
f3wUs
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
14.
ユーザー
f3wUs
役者が揃ってるから^^

楽しく仏教を学べます!
15.
ユーザー
f3wUs
テンプレはここまで

以下テン丼大盛で~
16.
ユーザー
zV7Xn
立て乙〜
17.
ユーザー
U2tVs
●然らば無作の三身の当体の蓮華の仏とは日蓮が弟子檀那等なり

●伝教云く「一念三千即自受用身・自受用身とは尊形を出でたる仏と・出尊形仏とは無作の三身と云う事なり

●無上道とは寿量品の無作の三身なり此の外に成就仏身之れ無し

●本有常住の仏なれば本の儘なり是を久遠と云うなり、久遠とは南無妙法蓮華経なり実成無作と開けたるなり

●無作の三身は覚前の実仏と云云、今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は無作の三身覚前の実仏なり

●今本門の即身成仏は当位即妙本有不改と断ずるなれば肉身を其のまま本有無作の三身如来と云える是なり


む、難しい~
18.
ユーザー
9fSIw
あっちでロンを見てきたけども大分自分の事を話すようになってきてるじゃないか。
19.
ユーザー
BqFub
>>18
ま、あのスレを
アンドーとスレ主とろ
20.
ユーザー
BqFub
ロンとで
整理を期待しとるー


😄
21.
ユーザー
BqFub
ロン、アンドーを超えれるのは
スレ主だが、ほとんどレスがない

😄
22.
ユーザー
f3wUs
今朝の話の続きを語りましょう。
23.
ユーザー
f3wUs
禅宗は二つの意識を、

<禅宗>
 凡夫の意識
 仏の意識(真我)

と考えます。
24.
ユーザー
f3wUs
凡夫には本来、真我としての仏の意識が元から備わっていると。
25.
ユーザー
f3wUs
それに対し禅宗以外の大乗宗派は、

表層意識(第六意識)
深層意識(第七意識)

で考えます。
26.
ユーザー
f3wUs
>>25 では、仏の意識はこの二つの意識によって顕れると説きます。
27.
ユーザー
f3wUs
>>23 >>25 この両者の違いを有為と無為、そして有漏と無漏で見てみましょう。
28.
ユーザー
f3wUs
禅宗の場合、まず「凡夫の意識」は、有為であり有漏でもあります。
29.
ユーザー
f3wUs
では坐禅を行うとどうなるか。

禅宗の坐禅で無漏の境地には至ると思います。
30.
ユーザー
f3wUs

サティーが言ってたように

>有為の薫習の種子の「誤謬」から生まれる幻想を一つ一つ、「落としてゆく」という作業だ

といった作業なので煩悩を寂滅させる事は可能です。(=無漏)
31.
ユーザー
f3wUs
しかし、最終的に何も起きない無為の境地に入ったとしても、そこで覚りは起こりません。無為なのですから。
32.
ユーザー
f3wUs
では、その他の大乗の場合はどうでしょう。
33.
ユーザー
f3wUs
① 表層意識(第六意識)
② 深層意識(第七意識)

まず止観の〝止〟の瞑想(サマタ瞑想)で、

人間の認識である「主観と客観」を空じます。
34.
ユーザー
f3wUs
それにより①の表層意識が止滅します。
35.
ユーザー
f3wUs
>>34 それにより従仮入空で仏の空観に入ります。

ここで勘違いしないで頂きたいのが、

姿・形(色)を空じている訳ですが、別に実体(姿・形)が現実から消えてなくなるのではありません。
36.
ユーザー
f3wUs
自身の意識の中から消滅するのです。
37.
ユーザー
f3wUs
対象を姿・形、即ち見た目で認識しないということです。
38.
ユーザー
f3wUs
そのモノがそのモノと成り得た因果と縁起で対象を認識するという事です。

これが空=縁起を説いた龍樹の体空です。
39.
ユーザー
f3wUs
禅宗の人で因果と縁起を語っている人をどれ程、見ましたか?
40.
ユーザー
f3wUs
ローソクの炎を消して来い!とか

犬に仏性はありますか?とか

そんなことばっかり言われてませんか?
41.
ユーザー
f3wUs
それは禅宗では、体空をちゃんと説いていない

からではないのでしょうか。
42.
ユーザー
f3wUs
他の大乗宗派では、龍樹の空をちゃんと学びます。
43.
ユーザー
f3wUs
① 表層意識(第六意識)
② 深層意識(第七意識)

止観の「止」のサマタ瞑想で①の表層意識である「主観と客観」を空じることで、対象の因果と縁起が観えて来ます。
44.
ユーザー
f3wUs
どうして因果と縁起が観えてくるのかと言いますと、
45.
ユーザー
f3wUs
意識がそれまでの第六意識が止滅することで

第七意識が表に立ち上がってくるからです。
46.
ユーザー
f3wUs
コインで言えば、

今まで表面だったコインが

裏面に変わったような感じです。
47.
ユーザー
f3wUs
この第七意識は、常(恒)に阿頼耶識を観ている意識です。
48.
ユーザー
f3wUs
阿頼耶識には全ての出来事の因果が収まっております。

その中から対象のモノの阿頼耶識を末那識が拾い上げコマとして記録されてた業種子が現行(再生)します。
49.
ユーザー
f3wUs
それによって対象の因果と縁起が観えて来ます。

〝観〟えてくるんです。

観音さまが音を〝観〟じるように。
50.
ユーザー
f3wUs
対象のモノの因果と縁起を観じ取っていくんです。
51.
ユーザー
f3wUs
それにより、そのモノがそのモノと成り得た因果と縁起を観じてそのモノの真実のあり様を覚るに至ります。
52.
ユーザー
f3wUs
>>51 この一連の覚りのメカニズムは縁起ですので有為です。
53.
ユーザー
f3wUs
有為ですが真理なので無漏です。(煩悩がない)
54.
ユーザー
f3wUs
そしてこの一連のメカニズムは「色即是空 空即是色」です。

色即是空=サマタ瞑想 ---(止)
空即是色=ヴィパッサナー瞑想 ---(観)
55.
ユーザー
f3wUs
これが通教の道諦(真理)の内容です。
56.
ユーザー
f3wUs
別教ではこれに後得智が加わります。
57.
ユーザー
f3wUs
「色即是空」=逼計所執性
「空即是色」=依他起性
「色即是空 空即是色」=円成実性(後得智)
58.
ユーザー
f3wUs
ではこの別教で「無為の覚りの法」は説かれたかと言いますと、説かれてはおりません。
59.
ユーザー
eJNwK
サティも
いい味だしてんなー



😄
60.
ユーザー
f3wUs
無漏種子(無為の覚りの法)が無い者は、仏の覚りを得るには至らないので阿弥陀佛にお願いしましょうと説かれてます。
61.
ユーザー
f3wUs
「無為の覚りの法」が解き明かされるのは、円教に至って『法華経』で初めて明かされます。
62.
ユーザー
f3wUs
ですから円教を学ばずして仏の覚りである「無為の覚りの法」が何なのかを知る事は出来ません。
63.
ユーザー
f3wUs
過去に仏と結縁を交わしていない末法の荒凡夫(本未善無)は、円教の『法華経』で説かれた無為法を自身の阿頼耶識にインストールしないない限り、仏の覚りは起きないんです。
64.
ユーザー
f3wUs
その事を理解するに至るのが法空を覚った菩薩の境涯です。
65.
ユーザー
f3wUs
『法華経』を読誦しお題目を唱えないと

頭で理解しても、覚れないと思います。
66.
ユーザー
f3wUs
『法華経』で言えば「寿量品」の読誦です。
67.
ユーザー
f3wUs
『御義口伝』より

第二十得入無上道等の事
御義口伝に云く無上道とは寿量品の無作の三身なり此の外に成就仏身之れ無し、今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は成就仏身疑無きなり云云。
68.
ユーザー
f3wUs
寿量品の無作の三身なり此の外に成就仏身之れ無し
69.
ユーザー
f3wUs
今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は成就仏身疑無き(成仏を成就すること疑い無き)なり
70.
ユーザー
f3wUs
では、今日はこれにておしまい。

そろそろ寝ます。

おやすみなさい
71.
ユーザー
Wd437
サティの
活躍に
期待だなー


😄
72.
ユーザー
MV58E
73.
ユーザー
6tSil
おはようございます、法介です。
74.
ユーザー
6tSil
今日は別教の仏と、円教の仏の違いについてお話をしたいと思います。
75.
ユーザー
6tSil
別教では唯識が詳しく解き明かされますが、

法相宗が止観で対境とする仏は阿弥陀佛です。
76.
ユーザー
6tSil
阿弥陀佛は他力本願と言われますように、

自らが得た果得を他に受け与える仏身なので

「他自受身」と言います。
77.
ユーザー
6tSil
間違いました訂正します。

「他自受身」
 ↓
「他受用身」(たじゆうしん)

です。
78.
ユーザー
6tSil
自らが得た果得を他に受け与える仏身なので

「他受用身」と言います。
79.
ユーザー
6tSil
それに対し円教の仏のことを「自受用身」(じじゅゆうしん)と言います。
80.
ユーザー
6tSil
「他受用身」も「自受用身」も

どちらも報身仏です。

正確には、他受用報身と自受用報身と言います。
81.
ユーザー
6tSil
「仏のあり方」のお話です。
82.
ユーザー
6tSil
仏は必ず三通りの姿を備えていると経典に示されており、

応身仏・報身仏・法身仏の三身仏がそれにあたります。
83.
ユーザー
6tSil
<仏の三身>
 応身仏
 報身仏
 法身仏
84.
ユーザー
6tSil
仏は欲界・色界・無色界の三界で言いますと

色界を住処とします。
85.
ユーザー
6tSil
この仏教の世界観であるところの三界は、

唯識で言いますと次のようになります。
86.
ユーザー
6tSil
前五識と第六識に意識がある凡夫は、

欲界という世界観の中に意識はあります。
87.
ユーザー
6tSil
第七識を意識とする仏は、

色界という欲からは離れているものの

未だ〝仏〟と色別される色をそなえた存在なので

仏の世界観を色界といいます。
88.
ユーザー
6tSil
その仏がどのような色を備えているかと言いますと、

仏が備え持つという仏の32相という色相です。
89.
ユーザー
6tSil
その〝仏〟の色相が完全に消えて

仏とは色別出来なくなった無分別の〝智恵〟だけが残った状態が

無色界の真如の世界観です。
90.
ユーザー
6tSil
この真如の世界の智恵だけが残った存在にも

三通りのあり方があると仏教では説かれております。

それが応身如来・報身如来・法身如来の如来の三身です。
91.
ユーザー
6tSil
応身如来は真如の世界にあっては〝色〟は顕れません。

無色です。
92.
ユーザー
6tSil
しかし、末那識の仏の〝我〟が、その阿頼耶識の応身如来を拾い上げますと色界で色を備えた報身仏として現行(種子の再生)します。
93.
ユーザー
6tSil
その報身に「他受用報身」と自受用報身」の二種がある訳です。
94.
ユーザー
6tSil
え?

仏に〝我〟があるの?

と思われた方の為に説明しておきます。
95.
ユーザー
6tSil
『法華経』の寿量品第十六の自我偈は、「自我得仏来」で始まります。
96.
ユーザー
6tSil
この「自我得仏来」の意味を日蓮大聖人は『御義口伝』で次のように説明されてます。

第十一自我得仏来の事
御義口伝に云く一句三身の習いの文と云うなり、自とは九界なり我とは仏界なり此の十界は本有無作の三身にして来る仏なりと云えり、自も我も得たる仏来れり十界本有の明文なり、我は法身・仏は報身・来は応身なり此の三身・無始無終の古仏にして自得なり、無上宝聚不求自得之を思う可し、然らば即ち顕本遠寿の説は永く諸教に絶えたり、今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉るは自我得仏来の行者なり云云。
97.
ユーザー
6tSil
「自も我も得たる仏来れり」と。
98.
ユーザー
6tSil
「自とは九界なり我とは仏界なり」とも言われておりますので、

自(九界)も我(仏界)も得た仏が来た」という意味になります。
99.
ユーザー
6tSil
この前お話しましたが「方便品」の十如是は三乗の因縁果でした。

そこでは十界ではなく九界でした。
100.
ユーザー
6tSil
迹門では仏の因果(本因・本果)が明かされておりませんので

未だ十界互具に至らない九界での互具です。
101.
ユーザー
6tSil
しかし、「寿量品」ではその仏の本因と本果が解き明かされ、

「自(九界)も我(仏界)も得た仏が来た」と日蓮大聖人は言われております。
102.
ユーザー
6tSil
仏の〝我〟とは

仏界なのです。
103.
ユーザー
6tSil
仏が仏界の我(末那識)で阿頼耶識の九界の因果を拾い上げると第七識が報身仏へと現行(種子の再生)します。
104.
ユーザー
6tSil
>>103 これは縁起です。時間経緯で起こる此縁性の縁起です。(仏の色即是空)
105.
ユーザー
6tSil
そしてその現行した末那識(報身)を因として縁起が起きると前五識が形成され、人間の世界に肉体を持って生まれ出ます。

それがインドに出生した応身の釈迦です。
106.
ユーザー
6tSil
>>105 これも縁起です。相依性で起こる仏の「空即是色」です。
107.
ユーザー
6tSil
この仏の色即是空+空即是色(=阿頼耶識縁起)で仏は一大事の因縁によって世に出現します。

これは縁起なので有為です。
108.
ユーザー
6tSil
有為ですが、迷いのない縁起なので無漏の縁起(無漏の法)です。

法とは縁起の法門の事を言います。

だってそうでしょ、仏法では縁起が真理だと説いているのですから。
109.
ユーザー
6tSil
常住不変の法が存在する(法有)のではありません。

縁起の法(法門)が五蘊や阿頼耶識や末那識などが仮和合して一時的に生じているに過ぎません。
110.
ユーザー
6tSil
変らずにあり続ける常住不変の法など

ありませんよと説くのが仏教です。
111.
ユーザー
6tSil
それは自分においても同じ事で、

変らずにあり続ける〝自我〟などは無く、

常にどうにでも変化しうる我、即ち〝無我〟が

真実の自分の〝実相〟なんですね。
112.
ユーザー
6tSil
自分が実在しないといった意味ではありません。
113.
ユーザー
6tSil
「無相の自己」が真実の自身の姿です。(馬ちゃん良い事言ったね)
114.
ユーザー
6tSil
無相なので色相はありません。

それは〝意識〟の中でのお話です。

リアルには自身の体はちゃんと存在しております。
115.
ユーザー
6tSil
〝意識〟の中で無相となることで

対象の因果が縁起して来ますので

自身の過去や対象の過去の因果を観じ取れてきます。
116.
ユーザー
6tSil
それを体感出来る人は

無漏の種子(無為法)が自身の阿頼耶識に薫習されている人限定です。
117.
ユーザー
6tSil
無漏の種子(無為法)とは、

過去に仏と結縁し、仏の元で修業した善業を備えた本已有善の仏道者だけが備え持つ種子の事です。
118.
ユーザー
6tSil
別教ではこの無漏の種子がない者がどんなに仏道に励もうとも、

仏の覚りは得られないと『成唯識論』に説かれております。

https://zawazawa.jp/bison/topic/9
↑こちらのスレ1でご確認ください。

有漏の種子はどこまで積み重ねても有漏の種子を熏習するだけである、ということなのですね。無漏には転じないということです。

 『論』(成唯識論のこと)には「若し始起のみなりといはば、有為の無漏は因縁無きが故に生ずることを得ざるべし。有漏を無漏の種と為すべからず。」

 と教えています。
119.
ユーザー
6tSil
 もう一つの問題は、種子生現行です。生まれながらに持っているとされる無漏種子の有無ですね。無漏の種子から現行し熏習される種子ですね。護月菩薩等は本有種子の有無によって五姓の差別を説きました。本有の無漏種子がなかったならば、いくら新熏種子を積み重ねても、人として目覚めを得ることはできないんだ、と。目覚めを得るには、新熏種子を積み重ねることではなく、本来から備わってる本有種子が必要なんだと論じているわけです。
120.
ユーザー
6tSil
「無漏の種子から現行し熏習される種子」
 ↑
これが勤行・唱題で熏習される種子になります。
121.
ユーザー
6tSil
「方便品」の十如是の三編読みでまず自身の阿頼耶識に「無漏の種子」を熏習させます。
122.
ユーザー
6tSil
それを「寿量品」の読誦で〝種子生現行〟させます。
123.
ユーザー
6tSil
種子生現行とは、

種子が現行を生じること。潜在的な根本心(阿頼耶識)にある種子から顕在的な心(現行)が生じること。

その現行が阿頼耶識に種子を植えつけることを「現行薫種子」といい、「種子生現行」と「現行薫種子」との一連の過程が同時に起こることを「三法展転因果同時」という。この二つの過程に「種子生種子」を加えた3つの過程で阿頼耶識縁起が構成される。
125.
ユーザー
6tSil
休憩タイム~
126.
ユーザー
6tSil
三法展転因果同時とは、

 〈唯識〉の所説。3つの法(存在)の因果の連続が同時であるということ。
 3つの法とは、(1) 潜在的な根本心である阿頼耶識のなかの種子(可能力)が因となって現行(現象的存在)が果として生じ、(2) 生じた現行が因となって阿頼耶識のなかに果としての種子を薫じつける、という過程のなかで、(1) のなかの因として「種子」と、果としての「現行」と、そして、それが(2) のなかの因となった「現行」と、果としての「種子」との3つを、すなわち「種子」と「現行」と「種子」との3つをいい、これら3つからなる因果の連続が同時に起こることを三法展転因果同時という。「WikiDharmaより引用」
127.
ユーザー
6tSil
本有種子・新熏種子

 一切の現実は、種子から現象が顕現(種子生現行)し、その顕現した現象が種子をまた熏習(現行熏種子)するという繰り返しの中に成立する。このような立場で、迷悟の問題を考える時、迷界から俗界へという立場では、一度も俗界が顕現したことはないから、そのような悟りの種子はない。
 その点で、本来的にそのような悟りの種子がなければならないというので、それに先天的にあるという意味の本有(ほんぬ)の種子を説く、その本有種子に対して、いろいろな現象によって常に印象づけられ、植えつけられたものを新熏種子とよぶのである。「WikiDharmaより引用」
128.
ユーザー
6tSil
種子の条件

 種子については条件があり、これを種子の六義という。すなわち①刹那滅 ②果倶有 ③恒随転 ④性決定 ⑤待衆縁 ⑥引自乗の六である。

生滅変化するものであること
生起した結果と同時に離れずに存在すること
必ず一類相続して、前後に転易があってはならない
種子とその種子が現行したものとは、性において決定して変わらないものでなければならないこと、たとえば善の種子から悪の結果が出るというようなことがあってはならないからである
種子の一因のみで現象を生起するというのでなく、必ず多くの縁をもって現象を生起するものであること
物質と精神とについて、それぞれ別々に自因自果でなければならない
以上の六種の条件を具備するものが種子の名にあたいするものであるという。
「WikiDharmaより引用」
129.
ユーザー
6tSil
名言種子・業種子

 この種子には悟りの種子も迷いの種子もあり、これを無漏種子、有漏種子とわける。
 実際に現象の原因となるものと、それを条件づけるものとに分けて名言種子(みょうごんしゅうじ)、業種子(ごっしゅうじ)などともよんでいる。「WikiDharmaより引用」
130.
ユーザー
6tSil
種子

「種子」は、唯識法相宗では「しゅうじ」と読み、密教では「しゅじ」と読む。

 種子とはサンスクリットの「ビージャ」(bīja)であり、植物の種子のように、いろいろの現象を起こさせる可能性であり、可能力である。それは、もともと、ある現象が影響して自らに習慣的な刺激によって植えつけた印象であるところから熏習の気分という点で習気(じっけ)というのである。このように種子を熏習し、その種子が因となって種々の現象が顕現(あらわれる)するのであるという点を明らかにしたのが種子熏習説である。

 このような種子熏習説を述べる人々には、部派仏教の中、大衆部、化地部、経量部などがあるが、これらをうけてほんとうに学問的な基準をもって説いたのが、唯識学派法相宗である。

 存在を生じる阿頼耶識のなかの可能力。そのような可能力を植物の種子に職えて種子という。

 種子とは本識(阿頼耶識)のなかの親しく自らの果を生じる功能差別なり。〔『成論』2,T31-8a〕

と定義され、種子とは「功能差別」(功能(くのう)とは力用、差別(しゃべつ)とは特別の意)、すなわち特別の力をいう。特別の力とは、直接、自らの結果を生じる力をいう。

 〈唯識〉は、清らかな存在であれ、清らかでない存在であれ、迷いの存在であれ、さとりの存在であれ、ありとあらゆる存在を生じる根本原因である因縁(正因縁)は、阿頼耶識のなかの種子であると説く。外界の植物の種子を外種・外種子というのに対して内種・内種子・内法種子という。

 何法名為種子。謂、本識中親生自果功能差別。〔『成唯識論』2、T31-8a〕
 種子者、謂、本識中善染無記諸界地等功能差別。〔『成論』7,T31-40a〕

 阿頼耶識のなかの種子は、すべてまとめて名言種子といわれるが、そのなかで善業あるいは悪業によって善・悪のいずれかに色付けされた種子を別立して業種子とよぶ。種類として、世間種子・出世種子・不清浄種子・清浄種子の4種が説かれ、この4つにすべての種子が包括されるという〔『瑜伽』14、T30-348c〕。
「WikiDharmaより引用」
131.
ユーザー
6tSil
報身仏がどういう原理で真如の世界から現行するかをお話しましたが、その報身の仏に他受用報身と自受用報身とがあると最初に説明しました。
132.
ユーザー
6tSil
その二つの報身について今からお話します。
133.
ユーザー
6tSil
『御義口伝』に次のようにあります。

第廿二自我偈始終の事
御義口伝に云く自とは始なり速成就仏身の身は終りなり始終自身なり中の文字は受用なり、仍つて自我偈は自受用身なり法界を自身と開き法界自受用身なれば自我偈に非ずと云う事なし、自受用身とは一念三千なり、伝教云く「一念三千即自受用身・自受用身とは尊形を出でたる仏と・出尊形仏とは無作の三身と云う事なり」云云、今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者是なり云云。
134.
ユーザー
6tSil
「速成就仏身」は、寿量品の自我偈の一番最後の文句です。
135.
ユーザー
6tSil
意味は次のようになります。

毎自作是念 以何令衆生 得入無上道 速成就仏身

私はいついかなる場所にあっても、次のことを念じ続けている。即ち、どのようにして人々を無上の仏道に入らしめ、しかも速やかに悟りに到達して仏の境地を得せしめようか、と
136.
ユーザー
6tSil
「自我偈は自受用身なり」とあります。

「寿量品」の釈迦は報身なんですね、しかも自受用報身です。
137.
ユーザー
6tSil
「自受用身とは一念三千なり」

そしてその自受用とは一念三千の法門であると。
138.
ユーザー
6tSil
そしてその事を伝教大師は、

「一念三千即自受用身・自受用身とは尊形を出でたる仏と・出尊形仏とは無作の三身と云う事なり」

と、云われておられます。
139.
ユーザー
6tSil
自受用身とは尊形を出でたる仏であり、

出尊形仏とは無作の三身であると。
140.
ユーザー
6tSil
「尊形を出でたる仏」とは、仏の32相を備えない仏という意味です。
141.
ユーザー
6tSil
そのような仏を「無作の三身」と言います。
142.
ユーザー
6tSil
「無作」とは人為的な働きがなく自然のままの状態を意味します。
143.
ユーザー
6tSil
という事は、

無作の三身=無為の三身という事であり、

無為の応身・報身・法身の事をいいます。
144.
ユーザー
6tSil
三無為とは、意味が異なります。
145.
ユーザー
6tSil
仏の応身・報身・法身は無漏の種子が現行して顕れる三身です。
146.
ユーザー
6tSil
この無漏の種子の現行を起こさせる無為の法、

即ち、

無為の因果具時の法(法門)が一念三千の法門であり

他ならぬ当体蓮華の南無妙法蓮華経なんです。
147.
ユーザー
6tSil
信じるか、信じないかは

あなたの自由です。
148.
ユーザー
6tSil
わたしは、自身の考えをここで紹介しているに過ぎません。
149.
ユーザー
6tSil
現時点における私の考えです。

明日にはまた変わっているかもしれません。
150.
ユーザー
6tSil
変らずにあり続けるモノは何一つないと私は思っておりますので。
151.
ユーザー
6tSil
それが縁起(真理)でしょ。
152.
ユーザー
6tSil
縁する人が変れば

導き出される答えも変わる。
153.
ユーザー
6tSil
同じ教えであっても

縁する人の境涯によって

その解釈もまた異なってきます。
154.
ユーザー
6tSil
にもかかわらず、自身の境涯で導き出した正解を

絶対に正しいと勘違いし

その自身の正しさを持って言いがかりをちょいちょい吹っかけてくる

リダンとサティーは、

リダンとサティーは、うぅ~~~~

リダンとサティーは、うぅ~~~~~~~~

0:16を再生
https://youtu.be/OtYW0Mxvx3o
155.
ユーザー
6tSil
ああ言えばこう言う大臣:サティー(順観)
こう言えばああ言う大臣:リダン(逆観)
156.
ユーザー
ntbGL
いや禅は法介さんが思ってるのとは
違うよと言ってるだけやがな

俺は何一つ日蓮システムや法華経を
否定しとらへーん

おはようございます☀
157.
ユーザー
6tSil
リダン、おはよー
158.
ユーザー
6tSil
じゃあ、どう違うのか詳しく教えてくれないか
159.
ユーザー
6tSil
>いや禅は法介さんが思ってるのとは
>違うよと言ってるだけやがな

どう違うん?
160.
ユーザー
6tSil
わたしは禅には二種類あると理解しているが
161.
ユーザー
6tSil
リダンが知っている禅は、

どういった禅なんだ?
162.
ユーザー
6tSil
すり合わせをしようじゃないか
163.
ユーザー
jtrue
それは興味あるぞ。私も昨日離脱して何をしてたかというとずっと瞑想して禅ってなんや?てやってたからな
164.
ユーザー
jtrue
おはよー
165.
ユーザー
Gm0XI
いやな~んもない
ってのが禅やないってだけや
ようあるなしと言ってるやろ

あと公案禅はトンチではない
166.
ユーザー
Gm0XI
>>164
おはようー
167.
ユーザー
6tSil
棒さん、おはよー
168.
ユーザー
6tSil
>>165
それだけか?
169.
ユーザー
6tSil
>いやな~んもない
>ってのが禅やないってだけや

では、「な~んもない」ではなく

何を説いているんだ?
170.
ユーザー
6tSil
具体的に聞くが、

空をどのように説いているんだ?
171.
ユーザー
6tSil
〝詳しく〟教えて下さい。
172.
ユーザー
6tSil
なんなら、カムイを連れて来てくれてもいい。
173.
ユーザー
6tSil
鹿野園を連れて来てくれてもいい。
174.
ユーザー
6tSil
連れて来るまでもなく

リダンが詳しく説明出来るのなら

リダンが詳しく説明してくれ。
175.
ユーザー
jtrue
>>173
鹿ちゃん恥ずかしがり屋だから自分の所で答えてくれるんじゃないか?
176.
ユーザー
6tSil
それとも

説明も出来ないのに

こんな↓ことを言ってるのか?

>いや禅は法介さんが思ってるのとは
>違うよと言ってるだけやがな

177.
ユーザー
Gm0XI
てか今5ちゃんで話題になってるやん
鹿ちゃんが話しとるわ

瞑想の俺からみると坐禅は
現実→空→現実回帰ってとこか
178.
ユーザー
6tSil
>>175
昔は呼んでもないのに

ズケズケとわたしのスレに突撃こいてたぞー
179.
ユーザー
6tSil
>>177
どれどれ、5ちゃんを見てみよう
180.
ユーザー
6tSil
ってか、

おまえは説明出来んのか、、、
181.
ユーザー
6tSil
まー、リダンっぽくていいけどもー
182.
ユーザー
6tSil
0423 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/09/18(水) 07:35:17.82

おはようございます。
禅思想の大雑把な流れ。

石頭系の禅は、馬祖系の主張である「即心是仏」の抱えている問題への解決提起。

即心是仏では「衝動的な殺人や強姦も仏なのか?」という問いに対して明確な答えを示せない。

そこで石頭系は、洞山の過水の偈に示される様に、本来性の自己と現実態の自己を二分割して、両者が二而不二であるという、不即不離の関係を提唱した。

しかしそれに対しても「いやいや、それって実際は二元論じゃないの?」って疑義が呈される。

そこで現実態の自己が積極的に主体・主人公になって、本来性の自己を現じていくという流れが出来る。
現代禅の源流。

極めて大雑把な捉え方ではありますが、臨済流に見性しようとか、曹洞流に修証一等とかは、そうした流れの中にある。

解決済とか、そういうのは本来性の自己(仏性)にウエイトを置いた方便
で、現実態の自己にウエイトを置けば、どこまでも未解決という事。

偏っては良くありません。
183.
ユーザー
6tSil
0424 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/09/18(水) 07:43:16.50
>現実態の自己が積極的に主体・主人公になって本来性の自己を現じていく。

これが禅じゃないんでしょうかね。
此処に禅者の自由あるって思うんですけどね。

だから、坐るんですけどね。

もちろん、内なる本来性の自己(仏性)から現実態の自己への呼びかけがあるのですが。

それが仏性の目覚めなんです。
184.
ユーザー
Gm0XI
>>180
まああるなしやないってのは分かる
185.
ユーザー
6tSil
棒さん、鹿野園の主張を解りやすくまとめてくれませんか?
186.
ユーザー
6tSil
石頭希遷(せきとうきせん)は中国唐の時代の禅僧で、石頭系の禅の祖とされています。石頭希遷の禅は、真金鋪(しんきんふ)に喩えられ、自己向上を重視する禅者として知られています。
187.
ユーザー
6tSil
石頭希遷の主な特徴は次のとおりです。
『参同契(さんどうかい)』というお経の著者である。曹洞宗では日課経本に収録されているお経で、臨済宗では読みません。
衡山の石頭の庵居跡と言われている場所にある大岩には、朱字で「竺土大仙の心、東西密に相附す」という経文が彫ってある。
唐の貞元6年(791)12月に91歳で遷化(亡くなった)。
後代になって唐の18代皇帝である僖宗皇帝から無際大師と勅諡(皇帝より号を下賜されること)された。
188.
ユーザー
6tSil
禅宗は、座禅を用いた修行で自己を鍛えて悟りを開くことを目的とした仏教宗派です。日本では臨済宗、曹洞宗、黄檗宗の3つの宗派があり、いずれも座禅を重んじる修行を行います。
189.
ユーザー
jtrue
>>185
自己が主体となって、本来性の自己を現じていくことやでってことを言いたいんだろう。
坐禅を通じてその内なる本来性の自己という仏性からの呼びかけを感じろやと。
190.
ユーザー
6tSil
まず石頭系の禅

本来性の自己と現実態の自己を二分割して、両者が二而不二であるという、不即不離の関係を提唱した。

↑
本来の自分(真我)
現実の自分

ということですよね。
191.
ユーザー
6tSil
法介の禅の認識
↓
<禅の考え方>
 人間の意識
 仏の意識
192.
ユーザー
6tSil
>>190=>>191

まず石頭系の禅の認識。

わたしの認識あってますよね。
193.
ユーザー
Gm0XI
ああよう見たら
もう法介さん禅をあるなしとは
言ってないか
194.
ユーザー
6tSil
次、
195.
ユーザー
6tSil
>>193
言ってるよー!

大いに言ってるよー!!
196.
ユーザー
6tSil
おまえの認識

ちょいちょい

変だぞ
197.
ユーザー
6tSil
そこで現実態の自己が積極的に主体・主人公になって、本来性の自己を現じていくという流れが出来る。

現代禅の源流。

↑これを詳しく説明出来る人!
198.
ユーザー
Gm0XI
>>195
そこを認識改めな
ロンさんにお題目の良さを
例えば伝えるときに
全く耳かさんで?
禅はあるなしやないしで話し終わる
199.
ユーザー
6tSil
中国禅は、唐から宋にかけて発展し、征服王朝である元においても勢力は健在だったが、明の時代に入ると衰退していった。

日本には、禅の教え自体は奈良時代から平安時代にかけて既に伝わっていたとされるが、純粋な禅宗が伝えられたのは、鎌倉時代の初め頃であり、室町時代に幕府の庇護の下で日本仏教の一つとして発展した。明治維新以降は、鈴木大拙により日本の禅が、世界に伝えられた。
200.
ユーザー
6tSil
日本においては、坐禅修行を主とする仏教宗派が「禅宗」と総称されることが多い。これに対して、臨済宗14派と黄檗宗からなる臨済宗黄檗宗連合各派合議所と、曹洞宗宗務庁は2019年、中学校の歴史教科書について、個々の宗派名を書かず「禅宗」と一括りにする記述を改めるよう申し入れた。

近年では、禅の修行方法を取り入れた更生教育や社員教育などに力を入れている寺院が目立つ。
201.
ユーザー
jtrue
つまりほーさんの方向性とは違う方面からのアプローチなのは間違いない。

この方向性だと、釈迦は煩悩の根本除去が目的ですが、禅だと煩悩は除去するものではなく、それに囚われない心を持つことになる。
これは永続的的ではなく、日々の継続的な実践が、必要になるとも言えると思う
202.
ユーザー
6tSil
坐禅と瞑想

坐禅は、禅宗において、禅那(ぜんな)に至るための修行の中心となるものであり、瞑想の一種である。ただし、坐禅(の略語としての禅)は、あくまで自らの仏性を前提とし、不立文字(後述)が強調されるなど、禅宗の教えに基づくものを意味するもので、そのような前提に立たない一般の瞑想・マインドフルネスとは区別される(ちなみにヨーガ (yoga) は、元来は瞑想を中心とした心身両面にわたる宗教的行法である。)。
203.
ユーザー
6tSil
「坐禅(の略語としての禅)は、あくまで自らの仏性を前提とし」

「自らの仏性」これはなんでしょう。
204.
ユーザー
6tSil
「自らの仏性」=真我では?
205.
ユーザー
6tSil
臨済宗の円覚寺のHP
https://www.engakuji.or.jp/blog/33690/
206.
ユーザー
6tSil
「ところが仏教は、小我は迷いであって真我が自分だと教えている。真我とは本当の自分である」

と説かれています。

「仏道の修行法にはいろいろあるが、すべて小我の迷いを離れて、真我を自分と悟るためにするのである」

と実に端的に説いて下さっていて、まさしく禅の修行も小我を離れて、真の自己に目覚めることにほかなりません。

そして、ではその真の自己の心とはどんなものかといえば、

「真我の心は同体大悲である。これはひとの心の悲しみを自分の心の痛みのごとく感じる心という意味である」

ということを書いたのでありました。

何度読んでもまさにその通りでありまして、仏道の本質を突いています。
207.
ユーザー
R7tbW
>>204

😞
208.
ユーザー
6tSil
>>207
でおーは、意見があるならちゃんと発言しましょう。
209.
ユーザー
R7tbW
>>204
あれは三流だからなー
せいうんこーと
ムギロフが好きな


🧟
210.
ユーザー
6tSil
ちゃんと意見しないのなら

顔を突っ込んでくるんじゃない
211.
ユーザー
R7tbW
三流というのは
円覚寺の
😞
212.
ユーザー
6tSil
ディスカッションの妨げになるだけだ
213.
ユーザー
6tSil
>>211
では一流の禅寺の主張はどこで見れる?
214.
ユーザー
R7tbW
半端だから
真我なんて
デンちゃん喜び誤解させるよーな言葉を使う


まだ
大我のほうがマシだ
最低だなー
真我なんて


😞
215.
ユーザー
6tSil
リダンにも同じ事を問う。
216.
ユーザー
6tSil
では、大我と真我の違いは?
217.
ユーザー
6tSil
もしくは大我の定義は?
218.
ユーザー
Gm0XI
>>216
実体があるかねえかやないか?
お釈迦様は神秘的な意味のアートマンは否定しとらん

真我という実体があり
それが延々と輪廻するアートマンを
否定したんやろ
219.
ユーザー
R7tbW
>>213
何度もマジレスしとるぞー
ホンマニー

😭

https://m.youtube.com/watch?v=0Z_YqhYHhpg&pp=ygUMQWRv44CA44Or44Or
220.
ユーザー
6tSil
「神秘的な意味のアートマン」とは?
221.
ユーザー
Gm0XI
>>217
真如だそうだ
ウィキより
222.
ユーザー
R7tbW
ほーかいくんは

大我とレスされてピンとこないくらいに
知らない、

同じく日蓮も知らんのやろなー

😫
223.
ユーザー
Gm0XI
>>220
実体として輪廻するアートマンの
逆やろ
224.
ユーザー
R7tbW
まず、聞くよーな程度の認識

大我がどこで
使われる専門用語なのか、
ほーかいくんや
日蓮は
無知であったということ
😫
226.
ユーザー
6tSil
実体として輪廻するアートマン=自我
神秘的な意味のアートマン=真如

というのがリダンの主張かな
227.
ユーザー
6tSil
でおーの主張 >>225 は却下。
228.
ユーザー
Gm0XI
>>226
神秘的な意味のアートマン=直感知覚、本来の面目

大我=真如

ってとこかな
229.
ユーザー
6tSil
>>227 却下の理由=具体性に欠ける。
230.
ユーザー
6tSil
<リダンの禅の認識>

実体として輪廻するアートマン=自我
神秘的な意味のアートマン=直感知覚、本来の面目

大我=真如
231.
ユーザー
6tSil
ではリダンに聞きます。

真如とは?
232.
ユーザー
6tSil
禅宗の解釈ね。
233.
ユーザー
6tSil
リダンの解釈ではないよ。
234.
ユーザー
6tSil
リダンが思う禅宗の真如の解釈。
235.
ユーザー
6tSil
禅宗ってどうやら真如をこんなふうに考えてるみたいだぜー

って感じね。
236.
ユーザー
6tSil
根拠も示して。
237.
ユーザー
6tSil
カムイからこう聞いたでもいい。
238.
ユーザー
6tSil
鹿野園がこう言ってたでもいい。
239.
ユーザー
6tSil
彼らは実際に禅宗で教えを受けた人達だからな。
240.
ユーザー
6tSil
ロンの話でも良い。
241.
ユーザー
6tSil
安堂の話は勘弁してくれ
242.
ユーザー
Gm0XI
大我
仏教
個人のとらわれた見地を離れた自由自在の境地。

真如の永遠なる自在の働き。

だそうだ
多分これやないかな
243.
ユーザー
Gm0XI
>>241
草
244.
ユーザー
6tSil
>>242
これはどこに書いてあった?
245.
ユーザー
6tSil
それと

「真如の永遠なる自在の働き」とは? (具体的に)
246.
ユーザー
6tSil
>>245
わたしなら

真如って働きがあるのか?

無為じゃないのか?

と突っ込むが。
247.
ユーザー
Gm0XI
>>245
いやウィキやから
なんとも
禅がそうなんかも分からん
248.
ユーザー
6tSil
今、棒さんが5ちゃんのスレに突撃中~
249.
ユーザー
6tSil
様子を見よう
250.
ユーザー
6tSil
ロンは答えられない様子。
251.
ユーザー
6tSil
朝飯を食らってくる~
252.
ユーザー
6tSil
その前に、

ロンは、口ばっかで中身の無い人って認識でOKか?
253.
ユーザー
Gm0XI
>>252
それは皆の共通認識だ
254.
ユーザー
6tSil
では、ロンは口ばっかで中身の無い人って事で

決定します。

今から本人に伝えて来ます。
255.
ユーザー
jtrue
まぁロンは事務的な作業嫌いだと言ってたし、坐りたくないんだろう。
256.
ユーザー
6tSil
おし、

投稿完了!

朝飯に行ってくる
257.
ユーザー
jtrue
>>256
突撃隣の朝ご飯なってるやん
258.
ユーザー
Gm0XI
棒さんまたズレとる
違う話に発展しとるやないか
259.
ユーザー
6tSil
朝飯のついでの突撃
260.
ユーザー
Gm0XI
いや言うほどズレてねえか
261.
ユーザー
Gm0XI
棒さん…
なんか俺が気づかせてやるよ
スタンスやめないと
まともに人と会話できんて
262.
ユーザー
jtrue
カムイ召喚
263.
ユーザー
oNZME
>>262

なんとなく
言いたいニューアンスは
解って
大爆笑してもーた

ノボリちゃんは
おれがほーかいくんを追い詰めない程度のソフトタッチが
ご存知だなー

リダンの大我の解説ズレとるしなー
ま、ズレが良しのスレだから、
ここは
オーケー


ソフトタッチ狙いが
最上
😄
264.
ユーザー
jtrue
良かったな。ブラザーロンに好かれとるで
265.
ユーザー
Gm0XI
棒さん…
初期の俺が鹿ちゃんにぶっ込んでいく
スタイルがフラッシュバックして
共感性羞恥がヤバイ
266.
ユーザー
jtrue
>>263
お、わかるねぇ。
267.
ユーザー
jtrue
>>265
おおいに共感して恥ずかしがってくれ。
268.
ユーザー
Gm0XI
>>267
これが似たような種子の現行か
まあこれがあるから忖度もでき
共感も出来ると言うことではある
269.
ユーザー
jtrue
>>268
ちなみに離脱スレには常連の名倉ドライという人がいてだな。由来は…まぁそのあれだ。私と変わらん。
だから私も知らずにブラザーと会話した事がある模様。
270.
ユーザー
jtrue
その時は名前をかたってやってきたと誰もが思ったであろう
271.
ユーザー
Gm0XI
>>270
何の話をしている…
俺は名倉ドライではないぞ
たまたま◯◯ドライと名乗ったことはあるが

それに幽体離脱スレは最近見つけた
ずっと体外離脱で探してたから
272.
ユーザー
Gm0XI
どういうことだ…
棒さんが名倉ドライなんか?
273.
ユーザー
jtrue
おっと、すまない話は変わるがをつけ忘れた。

>>271
そう名倉ドライという常連がいたからブラザーがきたときに皆その人に陶酔してる人がきたと思ってたんよ。
274.
ユーザー
jtrue
そこでその時にその人はどんな人やと思ってそのコテで調べ回って書き込みを見てた経歴が私にある。
だからブラザーの種子が入っていてもおかしくはないなぁ。
275.
ユーザー
Gm0XI
>>273
いや
そう言う意味ではなく
単純に書き込みの内容が分からん

なるほどでもそれ幽体離脱スレだよね?
俺はそこに最近書き込みだしたんだ
276.
ユーザー
Gm0XI
>>274
なるほどそう言うことか
277.
ユーザー
jtrue
主に過去のブラザーのなw
278.
ユーザー
6tSil
ふと閃いた

次のスレタイは

これで行こう
https://youtu.be/k8ziKbUBViM
279.
ユーザー
Gm0XI
>>277
あれw
黒歴史しってんの?ww
しぃー
280.
ユーザー
jtrue
ふむ、ロンちゃんの話をまとめると日常は日常そのものになる。坐禅をすることによって余計な物が落とされて日常だけに意識が向いてる状態になると言いたいのかな。
281.
ユーザー
jtrue
カムイと同じこと言ってるな
282.
ユーザー
6tSil
「坐禅をすることによって余計な物が落とされて

日常だけに意識が向いてる状態になる」
283.
ユーザー
6tSil
>>282
リダン、これのどこが真如?
284.
ユーザー
6tSil
単なる、

こころのリフレッシュ体操としか思えないが(カルチャー)
285.
ユーザー
Gm0XI
>>282
小我→大我→小我に回帰ってことやないかな
自我が再編成
286.
ユーザー
Gm0XI
ちょい離席
287.
ユーザー
6tSil
>小我→大我→小我に回帰
 ↑
の裏付けは?
288.
ユーザー
6tSil
元から覚ってるんじゃなかった?
289.
ユーザー
6tSil
こころが曇ってて大我が出ない

曇りが晴れたら大我が顕れる

って感じじゃないのか?
290.
ユーザー
jtrue
そもそも禅には悟後というものがある。つまりは永続的ではなくて継続的なもの。だから根本的な解決、というよりは継続的な解決という方向にきこえる。
この辺は禅の人に聞いてみたい所。でもこれは多分ロンちゃんにきいてもあれだなぁ。
291.
ユーザー
6tSil
有る無しの二元論じゃん
292.
ユーザー
6tSil
大我がある状態・大我がない状態の二元論。

もし二元論じゃないというなら

どんな三元論?
293.
ユーザー
BqUOS
>>283
大円鏡智と同じ仕組みなんじゃん?
294.
ユーザー
6tSil
禅宗ではどんな三元論が説かれているんだ?
295.
ユーザー
6tSil
サティー、おはよー
296.
ユーザー
6tSil
>大円鏡智と同じ仕組みなんじゃん?

大円鏡智の仕組み、サティー理解してるの?

良かったら詳しく説明してくれよ
297.
ユーザー
jtrue
おはよー

AIに三元論きいたところ、
禅宗には三元論という概念は存在しません。禅宗は主に坐禅を中心とした修行を通じて悟りを目指す仏教の一派です。禅宗の教えは、言語や論理を超えた直接的な悟りを重視し、「不立文字」「教外別伝」「直指人心」「見性成仏」といった四聖句に表れています。

一方、三元論は三論宗に関連する概念です。三論宗は、龍樹の『中論』、提婆の『百論』、および『十二門論』を基にした仏教の一派で、空の哲学を中心にしています。
298.
ユーザー
6tSil
おおー、凄いなAI
299.
ユーザー
6tSil
そういう事だぞー、リダン。
300.
ユーザー
6tSil
わたしの認識であってるじゃん。
301.
ユーザー
6tSil
おまえ禅宗に忖度しすぎじゃね
302.
ユーザー
6tSil
鹿野園にこびへつらってるだけじゃね
303.
ユーザー
6tSil
宗教板でうまい事泳いでいこうとしてるだけじゃね
304.
ユーザー
6tSil
と、言いたくなる。
305.
ユーザー
6tSil
さて、法華経を唱えてくるかー
306.
ユーザー
M30lx
来たぞ、ロン様。。w
307.
ユーザー
M30lx
>>290
継続的ではなく、根本的な解決ですね。。

だけど、根本的な解決には、解決すらないです。。

すなわち、もとのまま。。
308.
ユーザー
jtrue
>>307
ロン様!本来の自己というのは何でしょう?心の中から湧き上がってくるのですか?
309.
ユーザー
Gm0XI
>>299
仮有、空と、法有、実有
両方をもって実相が
坐禅やねえかな
310.
ユーザー
6tSil
お!

ロンさん、来てくれましたか。
311.
ユーザー
PSsMn
>>280

リダン、ほーかいくんの
無関心な
大我の用語分析すれば
意外、近似値把握しやいかもー

ほーかいくん、リダンは
大我的な世界観の壁がある、

日蓮が末法思想をチョイスした時点で
大我不要なんだけどねー

😄
312.
ユーザー
M30lx
>>308
自己を忘じた時に、気づくものです。。

今までのこの自分が失せて、それまで自分以外だと思っていたものが、本来の自己であった、となります。。

自他不二、とか大我などと呼ぶ人もいますね。。
313.
ユーザー
6tSil
ロンさん、

前につっけんどうな対応をしてしまった事を

まず、お詫び致します。
314.
ユーザー
PSsMn
相変わらずリダンは
せいうんこーみたいな架空エア展開しとるなー

さすがー
オレが、
ナントカと
あだ名つけたぐらいのオトコだ
😄
315.
ユーザー
6tSil
ごめんね、ロンさん。
316.
ユーザー
6tSil
許してくれよー
317.
ユーザー
PSsMn
ロンがんばっても

ここでは
支援しないぞー


ロンがきたら
このスレ論客ランキングは

1位、ロン
2位、ノボリちゃん
3位、サティ


だな
😄
318.
ユーザー
6tSil
んでさー、

色々楽しく

ディスカッションしようよー
319.
ユーザー
6tSil
でおーのロン評価

高いなー
320.
ユーザー
BqUOS
>>293
前スレで説明したで?
興味あったら探してくれ
321.
ユーザー
PSsMn
ロンの意見に
まともなツッコミ&理解能力は

ノボリちゃんが
ダントツやろなー

😄
322.
ユーザー
M30lx
>>313
いや、別に何とも思ってないですよ。。
323.
ユーザー
6tSil
ところでさー

ロンさん、
324.
ユーザー
6tSil
鹿野園とリアルで会ったの?
325.
ユーザー
jtrue
>>312
なるほど、そこに区別というものはなくなるのですか?そのものになる。
326.
ユーザー
6tSil
鹿野園が前にそう言ってたような、、、
327.
ユーザー
6tSil
そもそも

曹洞宗?

臨済宗?
328.
ユーザー
6tSil
329.
ユーザー
6tSil
ロンと鹿野園の因縁について

色々教えて欲しいんです!
330.
ユーザー
6tSil
でも、わたしはそろそろボディガードに付かなくちゃいけないのです!
331.
ユーザー
6tSil
なので、法介党の

内閣官房長官の棒さんが

わたしに変わって接待しますので

どうか有意義なお時間をお過ごしくださいな。
332.
ユーザー
Gm0XI
俺もブラザーが評価されて
鼻が高いが
評価しとんのがでおさんの時点でなあ…
333.
ユーザー
6tSil
では、そろそろ着任の準備に入りますので。

君たちの成功を祈る
https://youtu.be/XAYhNHhxN0A
334.
ユーザー
6tSil
なお、この法介は自動的に消滅する

ぷしゅ~~~~~~~
335.
ユーザー
Gm0XI
ロンさんいらっしゃい
ここはひとつ
法介さんに
禅はあるなしの二元ではないと
教えてあげてくださいな

あと公案禅はトンチではないと
336.
ユーザー
M30lx
>>324
会ってないです。。w

>>325
区別と言うと、二つあって、分けるものがあって、と言うことでしょうけど、そうじゃなくて、二つ無い、ということですね。。

もちろん、自分見れば自分、外見れば外ですが、見ている方が失せるわけですので、物と一体化してる感じ、一如、という感じになります。。
337.
ユーザー
M30lx
>>329
あっち見ればわかるでしょ?w

僕が一方的に、ストーカーされてるだけです。。w

僕は相手にしていない。。
338.
ユーザー
jtrue
>>336
素晴らしいじゃないですか!では食べ物を食べたいと思う時はその心と一体化していて、あるがままに食べ物を食べる感じですか?
339.
ユーザー
zQLVY
>>325
末法のほーかいくん、
リダンには用無しだが

ノボリくんには
ロン理解の近似値動画をあげよう


😄


https://m.youtube.com/watch?v=EXjdjG6OXx0
340.
ユーザー
zQLVY
この動画主は
割合理屈では
ダントツイケてるなー

😄
341.
ユーザー
zQLVY
ロンとは違う面があるが

ロン理解の土台として
動画は有効だ

😄
342.
ユーザー
M30lx
>>338
おっしゃる意味がわかりません。。
343.
ユーザー
jtrue
>>342
その一体となっている時の心を知りたいのです。日常では当然物を食べるし歩いたり、自分が行動すると思います。自己を忘れるというのはそういった湧き上がってくるものがどんなイメージなのかを知りたいのです。
344.
ユーザー
M30lx
>>343
一体となったとか、自己を忘じた、という時は、物凄い解放感、歓喜、とかありますね。。
世界がものすごく美しく感じるとかもあります。。

でも、そういうのは一時のもので、過ぎ去ります。。
だから、それが解決じゃないんですね、体験として必要なものではあるかもしれませが。。

また、普通に戻ってしまいますので。。
345.
ユーザー
jtrue
>>344
それはとても難しいですね。ではまだロンさんも道半ばということなのでしょうか?一時的ではなく、永続的にと仰ってましたがそこに至るためはまだ模索中ですか?
346.
ユーザー
6tSil
ロンさん、お待たせ~

戻って来ました。
347.
ユーザー
6tSil
ロンさん来てきれたから

寄り道せずにまっしぐらに帰宅しました。
348.
ユーザー
6tSil
鹿野園と会ったことない!

ああー!

思い出した、それカムイだった
349.
ユーザー
6tSil
鹿野園は、カムイとリアルで会ったって言ってたんだ

そうだよなー

鹿野園。
350.
ユーザー
6tSil
わたしの勘違いだ。
351.
ユーザー
6tSil
ところで、ロンさんにお聞きしたい。
352.
ユーザー
6tSil
ロンさんは

ピンクレディー世代?

それとも

ピンクフロイド世代?
353.
ユーザー
6tSil
それとも

ピンクのカーテン世代?
354.
ユーザー
jtrue
とりあえず私の質問は以上になります。お答え頂いてありがとうございました。
逆に聞きたいことがあった時はいつでも言ってください。
355.
ユーザー
M30lx
>>345
いやいや、このまんまですよ。。w

この通り、、他の人と変わらない、それで終わりです。。

もとのまんまでまったく問題ない、ということです。。w
356.
ユーザー
zQLVY
カムイとロンだよー
ほーかいくんは基本他人に
は
関心薄いからなー
ジコチュー
😄

カムイはハンサムらしいで
😄
357.
ユーザー
6tSil
カムイとロンさんがリアルで会ったって事?
358.
ユーザー
zQLVY
>>345

サービスにあげた動画シリーズをざっとみとけば
ロンはその方向性の上位階層スタンスと見えてくる
ロン文書の理解は
ある程度土台があってもいい
理屈的に想定するならばー
😄
359.
ユーザー
M30lx
僕は、カムイの記憶があんまりない、うすらぼんやりでしかないんだけど、カムイはよく覚えているようだ。。w
360.
ユーザー
jtrue
>>358
とても理解出来ました。ロンさんと鹿ちゃんは交わらないよ。見てる景色が違いすぎる
361.
ユーザー
zQLVY
>>357

そーいうこった
2ch時代に曹洞宗坊主がレスしてた集まり
もう一人の別コテのやつがいるが
そいつとは一番親しかったなー
ロンをボコリまくってたけどー
😄
362.
ユーザー
6tSil
ってことは、ロンさんは曹洞宗ですか?
363.
ユーザー
M30lx
だから、悟りとか仏法とか、解決すらもない。。
何の取り柄もない、ただの人。。w

でも、そうならないと、なんか自慢になるものあったら、解決じゃないんです。。
悟りとかあったら、迷いです。。

それは知っておいた方がいいでしょう。。
364.
ユーザー
zQLVY
>>360
厳密に理論的にいうと

唯識と天台、華厳、真言、禅の階層の違い

その壁は
ほーかいくん、リダン、せいうんこー、ムイムイにしろ
分厚い壁だ

😄
365.
ユーザー
6tSil
唯識と天台、華厳、真言、禅の階層の違い?

どういうこと?
366.
ユーザー
6tSil
天台の教判以外の教判があるん?
367.
ユーザー
jtrue
心の在りようの問題かな。ロンさんに詰め寄った所でのれんを押すようなもんです。
だから他の人とのやり取りを見てても何も伝わってこなかった。話してみて分かることもある。
368.
ユーザー
6tSil
ロンさんにお伺いします。

禅宗では空をどのように説かれてますか?
369.
ユーザー
6tSil
こんな感じでしょうか?
https://youtu.be/nNEUgdj_cuc
370.
ユーザー
6tSil
般若経、禅宗はまじめに取り扱っていない(1:11:37)
全部、無だ、空だ、と書いてあって(1:12:10)
空で無だと(1:12:14)
何にもない、何にもない(1:12:17)
371.
ユーザー
6tSil
372.
ユーザー
6tSil
>>371
3:26 堅固なモノが空?
373.
ユーザー
6tSil
3:30 雲が空?
374.
ユーザー
6tSil
>>372 今度は、

4:17 堅固なものはありません
375.
ユーザー
M30lx
空をどう説くかは、その指導者によります。。

空観じゃない、坐禅によって空ずるんだ、と言う人もいれば、また、普通に、縁起=無自性=空という、理を説く人もいます。。
376.
ユーザー
6tSil
4:52 実体がないといいます
377.
ユーザー
6tSil
>>375
そのようですね。

>>369 と >>371 とでは、全く違う説明となっております。
378.
ユーザー
6tSil
宗として教えが統括されていないのでしょうか?
379.
ユーザー
6tSil
禅師が皆、自分の想い想いで教えを説かれてているという事でしょうか?
380.
ユーザー
6tSil
どの禅師に空を教わるかで、空の理解が違ってくる訳ですね。
381.
ユーザー
6tSil
では、次に
382.
ユーザー
M30lx
坐禅が根本なのは同じですよ。。

ただ、理を説く人と、そうではなしに、坐禅の実際を強調する人がいるというだけですね。。

別に、互いに違うことを言っているわけではないです。。
383.
ユーザー
6tSil
坐禅についてお伺いします。
384.
ユーザー
6tSil
禅宗の坐禅では何かを対境として瞑想しますか?
385.
ユーザー
M30lx
根本は、何かを理解するということじゃない、と言うのが禅宗でしょうね。。

理解もあるけど、それは、まあ途中というか、究極ではない。。

そう言う点は共通していますね。。
386.
ユーザー
6tSil
それとも、向き合うのは

自分のこころなのでしょうか?
387.
ユーザー
M30lx
坐禅中は何も見ない、半眼ですから、境なし、ですね。。

逆に、何か見てたり、きょろきょろしてたら、坐禅になりません。。w
388.
ユーザー
6tSil
なぜ半眼なのですか?
389.
ユーザー
M30lx
心も見ないです。。

ただ、何があってもそのまま坐っているだけです。。
390.
ユーザー
6tSil
坐禅中は何も見ないのでしたら、半眼ではなく完全に目を閉じた方がよくないですか?
391.
ユーザー
M30lx
半眼は、何も見ない、ということと、眼を閉じて、妄想の世界に落ちない王に、と言うのもあるんじゃないでしょうか?
392.
ユーザー
6tSil
なるほど
393.
ユーザー
6tSil
ではその坐禅

サマタ瞑想だと思いますか?

それともヴィパッサナー瞑想でしょうか?
394.
ユーザー
M30lx
サマタ、ヴィパサナとは、ちがいます。。

何もしない、無為の実践、ですから、何かを目指して、やるわけではない。。

あくまで、坐禅自体が目的です。。
395.
ユーザー
M30lx
だから、どうあろうと、もとから解決している、ということと、どうあろうがそのまま、の坐禅と、同じことなんですよ。。

何かを目指しているわけではないので。。
396.
ユーザー
6tSil
日本の禅宗の坐禅って

天台宗の天台小止観を元にした坐禅だという事は、ご存じですか?
397.
ユーザー
6tSil
>>395
なるほど
398.
ユーザー
M30lx
いや、天台止観とは違いますよ。。

坐禅は坐禅です。。w
399.
ユーザー
6tSil
道元さんの時代は、天台止観にもとづくいた坐禅が行われてた事を知らない?
400.
ユーザー
6tSil
坐禅の歴史を調べてみられては?
401.
ユーザー
M30lx
道元禅師は、もとから只管打坐です。。

普勧坐禅儀を読んでください。。
402.
ユーザー
6tSil
道元さんは、もとは天台宗の僧侶だった事はロンさんはご存じでしょうか?
403.
ユーザー
M30lx
天台止観は、段階を踏んで完成に至る。。

坐禅は、もとから完成しているんです。。
だから、如来禅などと言われる。。

習い事じゃないんです。。
404.
ユーザー
6tSil
半眼も天台小止観に書かれている所作なんですけど。
405.
ユーザー
M30lx
>>402
知ってるけど、坐禅と止観はぜんぜん違います。。w

やっぱ話がつーじねーな~。。w
406.
ユーザー
6tSil
坐禅は、もとから完成している?

だれが考案されたんですか?
407.
ユーザー
M30lx
はい、さようなら。。w
408.
ユーザー
BqUOS
法介さんは分別の人だから禅と真逆でそw
409.
ユーザー
6tSil
天台止観から道元禅成立までの瞑想の意義
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/53/1/53_1_1/_pdf/-char/ja
410.
ユーザー
6tSil
漢・魏・両晋・南北朝の中国仏教史上に展開した禅定の理論と実践の歴史が、いわゆる「天台止観」の成立において一極点を示すことは衆目の認めるところであろう。

また、日本の仏教史においては、中国禅の伝統を継承しつつ、かつ天台止観の教説を積極的に採り容れ援用して、いわゆる「道元禅」が独自の展開を成すことが注目される。
411.
ユーザー
6tSil
本論では、天台止観と道元禅を二大双壁に見立てて、天台止観から道元禅にいたる坐禅の作法と教理の変遷過程を検尋することを通して、第五五回印仏学会の特別テーマに合わせて「仏教における瞑想の意義」をめぐる問題の一端を考察してみたい。
412.
ユーザー
6tSil
天台智頻の『天台小止観』や『摩詞止観』は、坐禅の実践原理を示す書としてつとに有名である。
413.
ユーザー
6tSil
天台智頻の『天台小止観』や『摩詞止観』は、坐禅の実践原理を示す書としてつとに有名である。

天台智頻の『天台小止観』や『摩詞止観』は、坐禅の実践原理を示す書としてつとに有名である。

天台智頻の『天台小止観』や『摩詞止観』は、坐禅の実践原理を示す書としてつとに有名である。
414.
ユーザー
ZSuXh
う〜ん
やっぱロンさんじゃだめかあ
415.
ユーザー
6tSil
殊に、二十五方便説の中で、調食・調眠・調身・調息・調心を示す五事の調和の説は、坐禅の姿勢と呼吸と心構えを要領よく示しており、坐禅の作法と用心に関する規範として普及している。この調和五事の説は、『摩詞止観』の記述によれば、当時の諸禅師たちが共に用いていた説であると明記しているから、智顕の創説ということではない。推測するに、釈道安以来のおよそ二百年の年月を経歴して、幾多の中国僧たちの坐禅の実践的工夫の蓄積において最終的にこのような要領にまとめ上げられたということであろうと考える。
416.
ユーザー
BqUOS
大円鏡智ってのは阿頼耶識が転識得智の過程で浄化されて清浄な智慧に変わった状態

つまり、真理や存在を鏡のように映し出す状態だわな

つまり、余計な分別がなくなった法である世界をありのまま知覚する状態だ

禅は唯識で言う五識、意識、末那識を働かせずにありのままみる行ですな

つまり、大円鏡智の状態になる方法論だ
417.
ユーザー
BqUOS
こういう基礎的でマクロな理解が法介さんに乏しいのは木を見て森を見ず、だからなんよ

鹿と似てるな?
418.
ユーザー
6tSil
坐禅には種々の形が考えられるが、なぜ結跏趺坐なのか、という疑問が生ずるが、これについて『大智度論』巻七では、同様の間を立て次のように答えている。すなわち、結跏朕坐の坐法が最も安隠であり、四威儀(行・住・坐・臥)のなかでも最も容易に三昧に入ることのできる姿勢であるからである。この三昧は「三味王三昧」と呼ぶにふさわしいものであり、それは第四禅の不動定に他ならないと示している。湛然は『摩詞止観輔行伝弘決』の中で『大智度論』のこの説を引用した後で、結跏朕坐の坐法は中国にはなかった作法であるといい、これは仏法独自の坐法であると明言している。『大智度論』の説を重ねれぼ、結跏趺坐の坐法によって体現する禅(坐禅)は、釈尊の第四禅に他ならず、それは三味王三味と呼ぼれるべきものであるということになろう。
419.
ユーザー
BqUOS
ロンさんの半眼の説明が全てを物語ってる

中庸なんだわ

見ないこととは見ることでもある

見てるけど見ない

眼識のあらわれるままにして、なにも足さないし、引かない
420.
ユーザー
BqUOS
そういう引き算を仏教や禅は志向してる

この人は生まれ出た時から完全であるって考え方は

キリスト教だと正教会の考え方に等しい
421.
ユーザー
BqUOS
人は、分別で「より不完全」になる生き物なんだ
422.
ユーザー
BqUOS
その意味で、法介さんはロンさんと足して2で割るとちょうどいい
423.
ユーザー
6tSil
道元禅は確かに画期的な成果を示すのであるが、いかにしても天台止観に代表される伝統的な禅定思想を全く切り離しては成立し得ようはずのないものである。それどころか道元禅の淵源が、『法華経』「方便品」の仏出世の本懐の教えや、「安楽行品」の身・口・意・誓願の四種安楽行の教えを承けるものであり、天台止観や慧思の『法華安楽行義』までも眺望し得るものであることを『用心記』はさりげなく告白するのである。
424.
ユーザー
6tSil
顧みるに、道元は「教外別伝」を標榜し、いわゆる禅宗の優位を称えた人々の学び方には同調せず、繰り返し天台止観の主要語である「或従知識、或従経巻」を説くのである。
425.
ユーザー
BqUOS
分別とは差異に着目すること

否定系の知覚が分別だ

つまり、犬とは、「犬ではないもの、であるもの」を意味する
426.
ユーザー
M30lx
坐禅と言うのは、禅宗だけの物じゃないからな。。

天台宗も真言宗も、坐禅します。。

だけど、それは、禅宗の坐禅とは基本別物、でしょうね。。
427.
ユーザー
BqUOS
私の理解だけが正しい、という状態は末那識の働きそのものであり、その状態だとありのままを知覚することは不可能となる
428.
ユーザー
6tSil
道元と天台教学(池田)
https://zenken.agu.ac.jp/research/27/06.pdf
429.
ユーザー
BqUOS
そういう人はおそらく因数分解が苦手だろう

因数分解は「共通のもの」をみつけて、その共通のもので「括って」、差異については「限りなくシンプル」に示す

この因数分解を中学生の時に収めてない人だけが、無限の分別、執着の虜になる
430.
ユーザー
M30lx
嘘八百の論文だな。。w

道元禅師の師匠は、中国曹洞宗の如浄禅師。。
よって、道元禅、と天台止観は、つながっていません。。

道元禅は、中国の祖師方から伝わってきた禅です。。

天台宗とはまったく別です。。
431.
ユーザー
BqUOS
さて、なぜ鹿とロンさんはエンドレスにやりあってるか?

法介さんなら「その理由が分かる」だろう

全部、執着のせいだ(>_<)
432.
ユーザー
M30lx
法介、はいったい何が言いたいのか?

何がやりたいのか、全く不明。。w
433.
ユーザー
BqUOS
>>432
元創価だから禅宗が理屈抜きで嫌いなんよ
日蓮さんの無双を再現したいのよ
434.
ユーザー
6tSil
顧みるに、道元は「教外別伝」を標榜し、いわゆる禅宗の優位を称えた人々の学び方には同調せず、繰り返し天台止観の主要語である「或従知識、或従経巻」を説くのである。

【或従知識】
 善知識にしたがって仏道修行を行うこと。
【或従経巻】
 経巻にしたがって仏道修行を行うこと。
435.
ユーザー
6tSil
道元と天台
https://zenken.agu.ac.jp/zen/meeting/h10.html

(1)の天台教学の『法華経』観は、道元の宗旨の根幹に関わるものが認められます。(2)の天台止観の修行論は、道元の非思量の坐禅、不染汚の修証と深い関係が認められます。(3)の『涅槃経』観は、殊に晩年の十二巻本『正法眼蔵』に顕著に見られる『涅槃経』の頻繁な引用態度と相応の関係が認められます。(5)の菩薩戒思想は、道元が如浄から受けた『仏祖正伝菩薩戒作法』や『教授戒文』、『正法眼蔵』に見られる菩薩戒優位の主張に直結しています。(6)の仏教儀礼の重視は、道元の「作法是れ宗旨」とする『永平清規』の意義へと連なるものであります。(7)のその他についても、道元がこれらの経文を著述の中に引用し宗義を展開している点で相応の関係が認められましょう。

このような諸点で、道元の仏教学には、天台教学からの影響が認められるのであります。
436.
ユーザー
6tSil
 こういう天台教学が主張した「教観相修」の仏教学は、後世、禅宗で強調する「教外別伝」の主張と厳しく対立することになるのであります。道元の禅宗批判の視点は天台教学の側から発せられた禅宗批判と似ている面があり、この点からも必目されるのであります。
437.
ユーザー
6tSil
 道元の入宋時の天台教学では、禅宗の「教外別伝」の主張は仏教の正しい理解をはばむものであり、何の意義も認められないものであるという見解で一致しており、道元が聞いた如浄の「教外別伝」の理解も、こういう流れの中で語られたものであります。
438.
ユーザー
RU4x8
394 神も仏も名無しさん sage 2024/09/18(水) 13:05:50.91 ID:M30lx
サマタ、ヴィパサナとは、ちがいます。。

何もしない、無為の実践、ですから、何かを目指して、やるわけではない。。

あくまで、坐禅自体が目的です。。
ーーー




中国禅は、もともと大乗経典を元にして広めた達磨の師匠の禅定に、

老子、荘子の思想がミックスされて完成したものでしょ

【禅の夜明け】って本にそうあった

その過程で頓悟の坐禅はチベットのマハムドラーなどによるかマハムドラーからなのか?はたまたボン教からなのか?

影響されたり影響したり

サムエの論争などを経て完成されて行ったんでないのかな?

439.
ユーザー
RU4x8
まあ【無為】っていったら老子だからね
440.
ユーザー
RU4x8
424 法介◆T3azX0Hk1U 2024/09/18(水) 13:38:17.04 ID:6tSil TID:bison
顧みるに、道元は「教外別伝」を標榜し、いわゆる禅宗の優位を称えた人々の学び方には同調せず、繰り返し天台止観の主要語である「或従知識、或従経巻」を説くのである。
ーーー



ってことは

読んでるでしょうし、影響はされているっぽいね
441.
ユーザー
mjCRb
無相の識が自己である=無作の三身って突っ込みに現れていて

無相の識が自己を仏のスレに書いても、誰も反応出来ないでいる

唯一はじくんが【わからない!】ってだけで

それに対して法介さんが文証を多数あげて示されたことは

ちょっとしたサプライズでした

せいうん、ロンの両氏も反応不可能でした、透析さんも、

あれだけの論陣を張るせいうんとロンが解らないことを、日蓮さんは度重ねて論じている

唱題行の坐禅に劣らない悟り味の良さ早さは、本当にさすがという他無いですね

このことで、法介さんを見直しました、論だけの人と思われがちですが

法介さんは行の人であり!その上で論も精進されている人ですね
442.
ユーザー
mjCRb
何故か?今日あらためて思い返して、感動しています❗
443.
ユーザー
6tSil
>>438
>>439
老荘と仏教
https://1000ya.isis.ne.jp/1437.html
444.
ユーザー
6tSil
>>442
いやそんなー

照れるやん、、、、
445.
ユーザー
6tSil
でもさー、馬ちゃん

ここ↓

>>418
『大智度論』の説を重ねれぼ、結跏趺坐の坐法によって体現する禅(坐禅)は、釈尊の第四禅に他ならず、それは三味王三味と呼ぼれるべきものであるということになろう。
446.
ユーザー
6tSil
王三味って分かります

https://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E7%8E%8B%E4%B8%89%E6%98%A7

念仏三昧のことね。
447.
ユーザー
6tSil
龍樹の時代に、阿弥陀佛を対境とする〝坐禅〟が説かれていたんだって。
448.
ユーザー
BqUOS
無相の識=自己=無作の三身ってどういう論理でそうなるのだろう

見られるものと見るものの中で、見るものが自己だが、見られるものを無相の識の地平でも見分と相分、それぐるみの見分が自己であるってこと?

しかも三身は身体論で、身体=自己となる論理の飛躍もいまいちピンと来ない

たとえば、キリストは復活後は「栄光の体=報身」で現れたが、栄光の体でない肉の体であった時のキリストは自己ではないのか、とかとか
449.
ユーザー
6tSil
この前、図書館から借りて来た『天台小止観』の本にも、道元さんは法華経思想にもとづいて坐禅を説いていたって紹介されてて、ちょっと意外でした。
450.
ユーザー
BqUOS
ちなみに、無相の識の下りのときに、リダンはそれはイデア論だ、と語っていた

イデア論でなければ物自体でも差し支えない

とにかく純粋直感で事物の本質を捉える識だ

しかし、それが識であることから、実存主義的には本性を直感しているにすぎず、本性は実存と直接的な関係はないことから、否定されてしまう

また、肉の体のイエスも栄光の体のキリストも、キリストで在ることは変わらない
451.
ユーザー
BqUOS
また、小我と大我の対比の中で、

本当に在るのは大我だ、みたいな言説もある

しかしそれらの単語が示している通り、

大小に織り込まれた「性質」は本性に分類されるため

本当に在るのは大我だ、ともいえない

それらに共通してる「在る」だけが実存する
452.
ユーザー
jtrue
あー完全に寝てた。ロンちゃんとはお話できました?
453.
ユーザー
ntbGL
>>449
法華経がそもそも完成度高いからね
454.
ユーザー
6tSil
>無相の識=自己=無作の三身ってどういう論理でそうなるのだろう

無相=色で自分を〝見〟ない訳でしょ。意識で対象を〝観〟る。

すると自身の阿頼耶識の因果が観えて来る。



曼荼羅本尊=真如の相(三身の中の応身如来)

法華経=真如の性(三身の中の報身如来)

お題目=真如の体(三身の中の法身如来)



曼荼羅本尊を対境として法華経を読誦し、

お題目を唱える行法は以上の三身を凡夫の一身に体現する行為。
455.
ユーザー
6tSil
>>452
それがね

わたしとしては、議論うんぬん以前に、

まず人として互いの事を分かり合いたいなと思って

そういう角度から色々質問を投げかけてみたんだけど

反応が帰ってこなくて

仕方ないから、

教義的な質問したらハイレスポンスで反応が返ってくるから

仕方ないやーって感じでそっち系で話を進めていったのよ
456.
ユーザー
6tSil
そしたら、

あっという間にとんずらされてしまいました、、、
457.
ユーザー
ntbGL
>>451
実存が現実態であるならば
可能態としての大我、小我に
恋い焦がれる
と鹿ちゃんがいうてたね
だから人は
坐禅したり、念仏したり、お題目を唱したりするのだと
458.
ユーザー
6tSil
ここぞとばかりに

サティーまでシャシャリ出て来て

こいつは無視しとこって感じさー
459.
ユーザー
6tSil
>>457
ほうー

鹿野園がそんな事言ってたんだ
460.
ユーザー
ntbGL
>>458
ワロタ
法介党の大臣やぞ
(ああ言エバーフォーユー大臣)
461.
ユーザー
jtrue
その時の状況が目に浮かぶな。
462.
ユーザー
6tSil
>>460
いや、法介党は別に皆が同じ思想じゃない

個々人がそれぞれ個々なまま

集団で群がる団体ではない

それぞれが個々でありながら

組織に縛られることなく

互いに刺激あい

切磋琢磨していく

そんなイカした奴らが集う党

それが法介党よ
463.
ユーザー
ntbGL
>>462
スルーしといて
どの口がwwwwwwwwwe
464.
ユーザー
jtrue
んであっちでは今ハッジが元気になってると。
平常運転ですな。
465.
ユーザー
6tSil
↓の11:30あたりから観てみ
https://youtu.be/49x_VXZ9UXI
466.
ユーザー
6tSil
違うんだ
何もかもすべて
求める者が違う
探すものが違うんだ

良くも悪くも鎖に繋がれていないんだ
高道上というレギュレーションのない世界で

お互いが馴れ合っていかない
その強さ

仲間なのに群れない

限りなく一人一人なんだ
467.
ユーザー
6tSil
↑このセリフ

いかしてるだろ
468.
ユーザー
ntbGL
結局なんや
坐禅は二元ではなく
仮有、実有の2つで実相とするが
ロンさんじゃ説明できんか
とにかくな
坐禅はあるなしやない
ってことをアップデートせな
坐禅組がお題目の話に耳を傾けることは
ないだろう
公案禅をトンチと言ってるようでは
話を聞いてはくれない

そこんとこブラッシュアップしよう
日蓮さんはあくまで禅天魔として
非難してたはずや
469.
ユーザー
ntbGL
>>466
むしろレギュレーション下のほうが
おもろいがな
マイク・タイソン(全盛期)と
井上尚弥とかおもんないやろ
470.
ユーザー
6tSil
471.
ユーザー
6tSil
話聞きたくない奴は

聞かなくていいって思ってるから^^
472.
ユーザー
6tSil
集団に染まりたくな~~~~い
473.
ユーザー
6tSil
おれは一匹犬なんだよ
474.
ユーザー
6tSil
狼じゃなくて犬らしい

前に馬ちゃんにそう言われた
475.
ユーザー
ntbGL
>>471
あかんでそういうのは…
説伏するならちゃんとアップデートして
相手がなにを求めてるか知った上で
論破せな響かんやろ…
476.
ユーザー
6tSil
言われた事は

素直に受け止める法介です
477.
ユーザー
ntbGL
あら?説伏やったっけ
何か字が違うような…
478.
ユーザー
6tSil
>>475
そうだなー

せっかくリダンが言ってくれてるんだ
479.
ユーザー
6tSil
考えておく
480.
ユーザー
6tSil
そろそろ家事るー
481.
ユーザー
6tSil
リダンは今日、何作るんだ?
482.
ユーザー
6tSil
うちは親子丼

あ、

ああああ!
483.
ユーザー
ntbGL
唐揚げや
仕込み終わった
484.
ユーザー
ntbGL
>>482
ああああ!?
485.
ユーザー
6tSil
卵買ってくるの忘れた!

買い物に行ってくる
486.
ユーザー
ntbGL
>>485
親子丼にならんやないかい…
487.
ユーザー
ntbGL
やべ気になりだした
説伏やなくて何やったか
まず読みがせっぷくやないんやろな
488.
ユーザー
ntbGL
しゃくぶくか
あースッキリした
489.
ユーザー
BqUOS
>>454
うーん、識はあくまでも見分と相分に分かれるわけで、識は相分を対象とした識なわけだから、どこまでいっても識=自己とはならないんじゃん?
490.
ユーザー
BqUOS
>>457
なんだそれw
491.
ユーザー
ntbGL
>>489
識はあくまでも見分と相分に分かれるわけで、識は相分を対象とした識なわけだから
↑
そうとは限らん
坐禅が坐禅になるとは
そのものを指すやろ
倶舎論でいう法有
唯識でいう仮有
全て刹那滅
己が無常で刹那滅である(正念)
体感をすれば
そのものとなる

神に己の全てを預け入れるってことやと
思うで
492.
ユーザー
ntbGL
>>490
あれ?なんか見当違いか?
493.
ユーザー
BqUOS
>>491
それは自証分や証自証分のはなしでそ?

入れ子に永遠になるから構造的に何も変わらんよ
494.
ユーザー
BqUOS
>>492
たぶん、鹿のおなじみの「難しい単語を使いたかったけど、その単語の意味を知らない」パターンかとw
495.
ユーザー
ntbGL
>>493
いや、自証分や証自証分は
たんに刹那滅の前後なだけや
正念を相続しとらん
496.
ユーザー
ntbGL
>>494
ああ言エバーフォーユー大臣の言う
実存がようわからん
497.
ユーザー
BqUOS
>>495
刹那の時間は関係ないだろ

存在性の梯子をのぼっとるんよ

相分である木は見分である私であった、これが自証分といえる
498.
ユーザー
BqUOS
>>496
うん、5chで分かってる人と会ったことないw
499.
ユーザー
BqUOS
あ、JBLさんは分かってる気がする
500.
ユーザー
ntbGL
>>497
時間やのうて
刹那滅の前後は別物
別物と別物が連続するから
あたかも有るように見える
ってのが刹那滅
501.
ユーザー
BqUOS
>>500
それも俺の中では時間なの

マクタガートというエロイ哲学者がいて、リダンの指摘はマクタガートの時間論のC系列というんよ
502.
ユーザー
BqUOS
あ、前後という単語を使ってるからB系列か
503.
ユーザー
ntbGL
まあ何にせよ
刹那滅そのものになれば
時間は関係ない
自証分や証自証分はその流れで
補完しあってるにすぎん

自我からこの心のサンカーラは
何やから始まってるから
自我であるための補足にすぎんよ
自証分や証自証分ってのは
504.
ユーザー
BqUOS
俺はアリストテレスの実在論をさらに改良したトマス秋茄子の実在論者だな

実存+本性(俗世)=小我
実存+本性(悟り)=大我

みたいな表現になる
505.
ユーザー
ntbGL
阿頼耶識も刹那滅や
だから無常である
刹那滅である
それそのものが
坐禅が坐禅になると言うこと
山川非情有情同時成道や
506.
ユーザー
ntbGL
>>504
なるほど
507.
ユーザー
BqUOS
>>503
おれの主張は自証分や証自証分は
>>504の「本性の質の違い」なんよ
508.
ユーザー
ntbGL
>>507
ふむ
509.
ユーザー
ntbGL
その前に
大我とは真如の働きだそうだぜ
ウィキより
510.
ユーザー
BqUOS
>>508
ようはリダンと俺がいる世界があり、その世界は俺に中心化されている、に比較して

リダンと俺がいる世界、それぐるみの世界が俺に中心化されている、か自証分や証自証分の系列になる

「在る」のレイヤーが一つ上がってるんだわ
511.
ユーザー
ntbGL
>>510
ふむ
512.
ユーザー
BqUOS
>>509
ブラフマンはアートマンで、アートマンはブラフマンと同じだな

大円鏡智とも一緒
513.
ユーザー
ntbGL
ってか自証分や証自証分って
単に自我が自我であるためのものにすぎんぞ
514.
ユーザー
BqUOS
>>513
だから
>>504なんだろ?

本性が次元上昇しとるのよ
515.
ユーザー
BqUOS
阿頼耶識は大円鏡智に「変容」する

そういうことだ
516.
ユーザー
ntbGL
>>514
実存+本性(悟り)がようは
実相そのものってことかな?
517.
ユーザー
BqUOS
唯識の仕組みは「本性」をめぐるシステムの話で、>>504で語ってる「実存」はそもそもスコープに入ってない

実存は所与のものとして在ることが前提として、語る必要がないからだ
518.
ユーザー
BqUOS
>>516
悟りってのは実相と「一」になるってことだろ?

その表現が大円鏡智でも在るしアートマンはブラフマンでもある

いろんな表現がある
519.
ユーザー
ntbGL
であるなら

識はあくまでもに見分と相分かれるわけで、識は相分を対象とした識なわけだから
↑
これが解決せえへんけど
見分と相分は刹那滅であり
刹那滅そのものであることが
諸行無常ってことやろ

520.
ユーザー
VNnJt
>>367

ま、あげた動画シリーズを理解して大我の概念を理解したら、
まーまーロンの趣味の底辺は見えてくるやろなー
ロン内容は未完だが
理屈は、それなりに

末法では
大我不要、
大我が掴めるな
末法は存在しない
😄
521.
ユーザー
BqUOS
>>519
なんでそうなるん?
刹那滅は「言葉の世界の無常性」つまり「本性の無常性」を語ってるわけだけど、リダンの疑問が出てくる背景がよーわからん
522.
ユーザー
ntbGL
>>521
いや仏教は倶舎論において
ダルマ、法有が刹那滅とする
そんで唯識はそれを仮有とし
刹那滅とする
523.
ユーザー
VNnJt
ノボリちゃんの
ロンシステムの
近似値解説を
質問あれば
近似値解答するよー
このスレ限定で
😄
524.
ユーザー
ntbGL
ちなみに阿頼耶識も刹那滅であるとする
だから識が相分であろうが
客体であろうが
刹那滅そのものであることで
坐禅が坐禅となるわけや
525.
ユーザー
BqUOS
>>522
超弦理論と同じ話よの
最小の単位の物質は「紐」よの
そして紐も点滅する
んでそれでこの世界の全てが構成されている

だからなんなん?
526.
ユーザー
BqUOS
>>524
刹那滅を「紐」と書き換えて文章を再構築してみ?
何も語ってないことに気づくからw
527.
ユーザー
ntbGL
>>525
そうその通り
己がその紐そのものになる
それが坐禅が坐禅になる
山川非情有情同時成道
528.
ユーザー
ntbGL
神に己の全てを預けるってこと
529.
ユーザー
BqUOS
>>527
それは物理学では、この世は三次元の世界の最小単位である紐で記述すると10次元で出来ている、といっとることに等しい

それはマクロの世界の表現では、集中することで紐レベル微細な世界を知覚でき、そこに到達すると10次元の世界が広がる、といってるに等しい

だからなんなん?
530.
ユーザー
ntbGL
>>529
神に己の全てをお任せするってことさ
531.
ユーザー
ntbGL
唐揚げおち
532.
ユーザー
BqUOS
別に紐じゃなくてもこの世は原子核と電子で出来ている

全ては電子核と電子で出来てるんだから「みんな一緒(のもので構成されてる)」以上の意味はもたんだろw
533.
ユーザー
BqUOS
論理に飛躍がありすきる

最小単位の構成物でこの世界が作られてる、はファクトだ

しかし、「であるから全ては一緒だ」は余計な付け足しだ

一方で、行における集中は実際にその微細な世界に「分け入る」ことができる

その微細な世界から開けるものは、俗世で素朴に信じられている世界とは全く違うように経験する

これは見分だな
534.
ユーザー
ntbGL
>>533
難しいことはおいといて
禅は自己を運ばずや
神に全てを投げ出せ
535.
ユーザー
ntbGL
カムイさんと一緒で
即今はいいが
即今でなければならないという
心相続をしてしまうと違う
無常に己を投げ出す
任せる
神の恩恵に身を投げ出すんよ
536.
ユーザー
B1bOk
>>467
かっこいい‼️

さすが永らく文筆やってるって感じ

しかし三昧王三昧って

あれは阿弥陀に限ってないと思うな

法然も阿弥陀薬ってぼかしてるし

仏教初期経典には釈尊を念(憶えている)ずることを、女性王族に教えているものがあったように記憶している

それが伝わっていれば、仏=釈尊の御名前を唱えることが有っても不思議でないし

法華経そのものが一切の仏如来を現すなら、南無妙法蓮華経で良いわけだし

おれの師は、南無妙法蓮華経と唱えるのは、【私は仏である‼️との宣言】であるって言うてましたね

537.
ユーザー
B1bOk
>>474
言ったかな⁉️
538.
ユーザー
BqUOS
>>534
心構え的なやつね
539.
ユーザー
ntbGL
>>538
せやね
実際やってみるとわかる
神に祈りを捧げるときに
己の全てを捧げるのと同じ
540.
ユーザー
BqUOS
>>539
で、なんの話ししてたんだっけ?w
541.
ユーザー
ntbGL
>>540
忘れたわwwwwwww
542.
ユーザー
BqUOS
>>541
俺も忘れたわwww
543.
ユーザー
B1bOk
>>489
それが音や光や叩かれたりした衝撃で起こる悟り現象で体験する

五感印象が急に入ると、その印象情報が、対象にひっついている識を無相の識の中心、つまり対象をまだ掴んでいない無相の処へ連れ戻してくれる作用を成します

そうすると、その対象持たない識を識自体が知るという、とてもシンプルなことが怒る

それが悟り現象
544.
ユーザー
BqUOS
>>543
で、なんの話ししてたんだっけ?w
545.
ユーザー
M30lx
>>409
道元禅より、天台止観の方が優れている投手氏の論文、アホ草。。w
546.
ユーザー
B1bOk
>>518
ロズウェルの【宇宙人インタビュー】のYouTube動画をみた方が良いよ

人間とはどの様な意識体なのかを宇宙人が解き明かしているやつ
547.
ユーザー
B1bOk
>>544
識は自己にならんて
548.
ユーザー
M30lx
>>434
普勧坐禅儀はその逆、

>いわんや、かの祇園(ぎおん)の生知(しょうち)たる、端坐(たんざ)六年の蹤跡(しょうせき)見つべし。
少林の心印を伝うる、面壁九歳の声名(しょうみょう)なお聞こゆ。
古聖すでにしかり、今人(こんじん)なんぞ弁ぜざる。
ゆえに、すべからく言(こと)を尋ね、語を逐(お)うの解行(げぎょう)を休すべし。

・・とある通りです。。
549.
ユーザー
ntbGL
>>545
ロンさんのおな〜り〜
550.
ユーザー
B1bOk
やっぱ解らんのね~

無作の三身って

法介さんだけだわ

圧倒的な行体験がないと無理なのかね~
551.
ユーザー
M30lx
>>457
可能態とか、現実態とか、アリストテレス哲学です。。w

そんなの仏法にはあり得ません。。
寝言です、妄想です。。w

可能態に恋い焦がれているなら、恋焦がれるまま、ニンジン馬車人生ですよ。。

アホかって話。。w
552.
ユーザー
ntbGL
>>550
そりゃおめえ
当体蓮華やで
553.
ユーザー
ntbGL
>>551
随縁で右往左往する妄想の住人よりはマシやで
君はいつスタートラインにたつんや…
554.
ユーザー
M30lx
実存とか可能態とか、西洋哲学の概念。。
学者の戯言。。w
そんなの信じてたら、禅修行になりません。。

鹿のアホは、参禅したことがそもそもない可能性が高い。。w

普通はそういうの卒業してからが、禅修行なので。。
555.
ユーザー
M30lx
>>553
だから、その隨縁で右往左往、とか、妄想の住人って、どこから出てくるんだ?w

それが、あなたの妄想だろ?

やっぱ、あなたも頭オカシイんでないか?w
556.
ユーザー
ntbGL
>>555
いやあんたの書き込みで分かるやん
右往左往しとるだけ
557.
ユーザー
B1bOk
1≫すべからく言(こと)を尋ね、語を逐(お)うの解行(げぎょう)を休すべし。



坐禅においてはでしょそれは

日常に於いては

2≫
【或従知識】
 善知識にしたがって仏道修行を行うこと。
【或従経巻】
 経巻にしたがって仏道修行を行うこと。

この様にしなさいと

その仏道修行に坐禅があり、1のようにありなさいって話で

その証拠に、止めなさいとは言っていない、【休すべし】と表現してます

坐禅を終えれば、また知識を得たり経典を学ぶの繰返しであって
558.
ユーザー
ntbGL
全然分かっとらん
ロンさん語録をここに並べてやろうか?
ん?
自覚ないんか?
559.
ユーザー
jtrue
>>523
うーむ。とりあえず傍観者でいよう。時の流れに身を任せ~
560.
ユーザー
ntbGL
おっとお客様やった
すまんすまん
取り敢えず法介さんの禅にたいする
偏見を解いたってくれ
561.
ユーザー
ntbGL
(あかん5ちゃんのノリで書き込んでもうた…)

ロンさん今週のチェンソーマンみた?
ヨルちゃん毒親だったな
あとピストル協会の生贄分
ライトガンガントレット撃てるってことやなちょっと強すぎる
562.
ユーザー
6tSil
ロンさん

仏教は因果と縁起を説く教えですよね
563.
ユーザー
6tSil
サティーの唯識解説は

科学の認識(客観)で語る唯識だとわたしは思います。

そもそもサティーはキリスト教徒ですから

キリスト教は仏教から見たら外道義(客観)です。
564.
ユーザー
6tSil
客観で語る仏教は外道義という認識に立つのが

天台、日蓮仏法です。
565.
ユーザー
6tSil
そこでロンさん、

一つお願いがあるんですが、
566.
ユーザー
6tSil
千里の先のロウソクの炎を消して来い!

という公案がありますよね。
567.
ユーザー
6tSil
これを

因果と縁起で語ってくれませんか?
568.
ユーザー
ntbGL
>>567
ロンさん曹洞宗系だから
臨済宗はあんまり分からんのでは?
569.
ユーザー
6tSil
事象を主観と客観で捉えるのではなく

因果と縁起で捉えなさいというのが

お釈迦さまの教えですから。
570.
ユーザー
6tSil
ロンさん曹洞宗なん?
571.
ユーザー
6tSil
曹洞宗は公案しないの?
572.
ユーザー
6tSil
坐禅だけ?
573.
ユーザー
M30lx
>>567
それは、君たちが、理解しないからじゃない?w

>>557
善知識って、そういう意味じゃないよ。。
善知識とは、悟った師匠の事です。。

>>567
無いものは消せない。。w
574.
ユーザー
M30lx
>>561
見たけど、意味がわからんかった。。w

そういうことなのか?
575.
ユーザー
6tSil
では、ロンさん

坐禅で気づいた出来事で構いません。

その実体験を

因果と縁起でそれを語ってくれませんか?

576.
ユーザー
ntbGL
>>574
そう言うことや
四万人の人差し指が弾数や
577.
ユーザー
6tSil
お風呂に入ってきますので

じっくり思案されてから

語られてください。
578.
ユーザー
JC2G6
>>545

ほーかいくんは
天台宗学者の天台宗史の
本よりも、
その論文を信奉者らしいので
😄
579.
ユーザー
M30lx
だから、師匠がお前これ読め、と言われたら、読むべきだろうけど、
薬山みたいに、看経禁止とかの師もいるし、師がただ坐れと言ったら、ただ坐るしかないでしょう。。

道元禅師は、「仏経」の中でも、経典を軽視するな、と言いたいだけだと思う。。

只管打坐、という根本教義、揺らいだとか、それが違うってことじゃないよ。。

弁道話では、看経は必要ない、ときっぱり言っています。。
580.
ユーザー
M30lx
>>577
もう、答えたよ。。w
581.
ユーザー
JC2G6
>>559

俺も語る価値があり、
ニーズがなきゃ
独り言のよーには書かんタイプやなー

最新新システムできたー

ぐらいやしなー
共有、共感を
求めてない
😄
582.
ユーザー
ntbGL
>>581
何故や
自我は共有、共感の最高のデバイスやないか
583.
ユーザー
M30lx
>>556
それは、あなたたちが、理解しないからじゃないのか?w


・・こっちだった、上記、アンカーミス。。
584.
ユーザー
6tSil
>>580
リダン、

ロンさんどこで語ってるんだ?
585.
ユーザー
6tSil
わたしが見落としてるのかな
586.
ユーザー
6tSil
ちなみに龍樹は、

空とは〝縁起〟であると

言われてます。
587.
ユーザー
6tSil
では、風呂に行って来ます。
588.
ユーザー
B1bOk
>>583
みんなアタマおかしいんだよ

ロンだけじゃないぞ
589.
ユーザー
4oWFV
デンちゃん
愉快犯プレイゾーンに入った
😫
590.
ユーザー
6tSil
どこでそれを語っておられるのか

わたしには認識出来ませんので

再びお願いしても宜しいでしょうか?

「色即是空 空即是色」を

何か例えを用いて(例え話でって事です)

お話頂けませんか?
591.
ユーザー
6tSil
それで禅宗の空の解釈が

どういったものなのか

わたしなんかにも

理解出来るのではないかと思いますので。
592.
ユーザー
M30lx
>>573
で、言ってるけど。。

無いものは消せない、終わり。。w
593.
ユーザー
M30lx
禅宗は説明しません。。

ただひたすら坐って、自ずから悟って確かめてください。。

その他に方法はないです。。

以上。。
594.
ユーザー
6tSil
>無いものは消せない

それはわたしも共感する答えです。
595.
ユーザー
6tSil
>>593
そういう修行(坐禅)は、

日常にあっても

「空」の意識で物事や事象を観れるように

なる為に行うものですよね。
596.
ユーザー
6tSil
実際に坐禅のおかげで

こういうふうに

物事を観れるようになりましたー

みたいなお話を是非お聞かせください。
597.
ユーザー
6tSil
ならば、わたしもやってみようかな

と、聞いた人が思うようなお話を

是非。
598.
ユーザー
M30lx
>>595
ちがいます。。
599.
ユーザー
M30lx
>>596
そんなものはありません。。

もとのまま、に落ち着くのみです。。
600.
ユーザー
6tSil
意識は、なにも変わらないと?
601.
ユーザー
6tSil
唯識では転識が起こると説きますが

禅宗では意識に変化は起きないのでしょうか?
602.
ユーザー
6tSil
※ 転識=識の変化(意識や前五識、末那識等の変化)
603.
ユーザー
B1bOk
無理無理

ロンの知らないことを引き出せませんよ
604.
ユーザー
M30lx
何が起こっても、もともとに帰る、というだけですので。。
605.
ユーザー
6tSil
>>604
それって煩悩即菩提ですか?
606.
ユーザー
6tSil
「もともとに帰る」

のでしたら

煩悩即煩悩となりますが、、、
607.
ユーザー
M30lx
>>605
もともと、には、煩悩とか菩提、なんていう、観念はないです。。

あったら、もともと、ではないですね。。
608.
ユーザー
6tSil
では、愛する子供を病気で亡くされて悲しみに打ちひしがれているご婦人が居るとします。

この婦人の悲しみはどうなんでしょう?
609.
ユーザー
6tSil
悲しみが実際、起きておりますが
610.
ユーザー
6tSil
このご婦人は坐禅をしても

こころの変化は起きないのでしょうか?
611.
ユーザー
CaPuA
かわいそうですね
612.
ユーザー
6tSil
もしかしてロンさん、
613.
ユーザー
6tSil
ウンコしてます?
614.
ユーザー
CaPuA
うんこはくさいです
615.
ユーザー
6tSil
もしかして、

また逃走?
616.
ユーザー
6tSil
リダン!

逃がすんじゃない!

追え!
https://youtu.be/vEkuWELu8UU
617.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:ボス! ロンがぁ~~~

ボス(法介):リダン、どういした?
618.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:今、ロンの家に踏み込んだんですが、、、
619.
ユーザー
RU4x8
ロンは鰻みたいなもの

捕らえようとしてもツルッと逃げる🏃
620.
ユーザー
6tSil
ボス(法介):どうした? ロンは発見出来たのか?
621.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:そ、それがですね、、、、

ボス:どうした、一体何があったんだぁ
622.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:そ、それがですね、、、、

ボス:どうした、だからぁ、なんだぁ、どうしたんだぁ
623.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:ロンが、、、ロンが、、、、

ボス:ロンがどうしたぁ~
624.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:トイレの便座を上げたまま座りこんだみたいで

     :ケツが便器にはまり込んで

     :身動きが取れないでいるんです!

ボス:、、、、、
625.
ユーザー
6tSil
ボス:それは気のどくとしか言えん、、、
626.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:ボス! どうしたらいいんでしょうか?

ボス:そういう時は、
627.
ユーザー
6tSil
ボス:そういう時は、うぅ~~

  :そういう時は、うぅ~~~~~~~~~
628.
ユーザー
6tSil
ボス:取り合えず夕を呼べ
629.
ユーザー
6tSil
ボス:あいつなら、そういうの慣れてるだろ
630.
ユーザー
ntbGL
慣れてんのかいー
631.
ユーザー
CaPuA
632.
ユーザー
6tSil
ボス:なんどもトイレに流された経験がある

リダンデカ:まじっすかぁ~!
633.
ユーザー
6tSil
夕:おいリダン逝くぜ!
634.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:え!

     :逝くってどこに?
635.
ユーザー
6tSil
夕:決まってるだろ、トイレにダイブだ!

 :逝くぜ!
636.
ユーザー
6tSil
リダンデカ:えええええええ! 俺もっすかぁ~~~
637.
ユーザー
6tSil
638.
ユーザー
6tSil
さて、それそれ寝るかー
639.
ユーザー
6tSil
おやすみー

リダンも早よねろよー
640.
ユーザー
6tSil
ロンさん付き合ってくれて

ありがとねー

また、遊びに来てねー
641.
ユーザー
6tSil
ここは鹿野園こないみたいだから

安心して

遊べるよー
642.
ユーザー
jtrue
おやすみー
ロンちゃんは鹿ちゃん達と遊んでて忙しいみたいだから余裕なさそー
643.
ユーザー
YEmn8
>>842
ノボリちゃんの
ロンの言い回しに関する質問だけは
受けるでえー

😄
644.
ユーザー
JoWld
なんだ

みんな寝たのか
645.
ユーザー
iZPHJ
おはようございます、法介です。
646.
ユーザー
iZPHJ
サティーが暇そうなので、お題を出します。
647.
ユーザー
iZPHJ
ロンさんに出した >>608 の話を

「色即是空 空即是色」でお話を組み上げ、

それを因果と縁起で説明してください。
648.
ユーザー
iZPHJ
なんだったら、リダンも考えてみ
649.
ユーザー
iZPHJ
お題が仕上がるまで

わたしは

馬ちゃん向けの話題を
650.
ユーザー
iZPHJ
三昧経としてその成立が最も古い

『般舟三昧経』。
651.
ユーザー
iZPHJ
紀元前後(179年)に成立した最初期の大乗仏典のひとつであり、

浄土経典の先駆と考えられる。
652.
ユーザー
iZPHJ
龍樹の『大智度論』における般舟三昧は,

基本的に仏の三十二相八十種好を観察する観想念仏の三昧です。
653.
ユーザー
iZPHJ
不退転の前後において見仏となる対象が観相念仏から法の空性へと変化すると考えられており、つまり,不退転以前では三十二相を観察する観相念仏を意味し,不退転以後では法身である仏に見えることを意味する。

『大智度論』における般舟三昧と首楞厳三昧の関係(澤 﨑)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/69/2/69_761/_pdf
654.
ユーザー
iZPHJ
この経は、般舟三昧(pratyutpanna-samadhi, paccuppanna-s. 佛立三昧)すなわち
鏡に映つた像の如くに、一切の佛を見る三味を説く経であるが、とくに阿彌陀佛を念ずる三昧を説いている。

阿彌陀佛の経典と佛塔
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/14/2/14_2_787/_pdf/-char/ja
655.
ユーザー
iZPHJ
こちらがその『般舟三昧経』支婁迦讖訳 です。

https://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/DB/0048/DB00480L017.pdf
656.
ユーザー
iZPHJ
これらの研究論文から、インドにおける坐禅は、

明らかに阿弥陀佛を対境として行う三昧であった事が伺えます。
657.
ユーザー
iZPHJ
また、菩薩に対して説かれた『首楞厳三昧』は、

菩薩が修するという六波羅蜜の内容が

具体的に示されているようにも思えます。
658.
ユーザー
iZPHJ
道元さんは、1223年、24歳のとき、

求道の志を持って明全和尚とともに海をわたり、

宋(中国)の地を踏まれます。
659.
ユーザー
iZPHJ
正師を求め諸山をたずね、

ついに天童山にて如浄禅師とめぐりあわれます。
660.
ユーザー
iZPHJ
道元さんは、如浄禅師を生涯の師として仰ぎ、

坐禅修行に励まれ

そして、ついに悟りの境地を認められ印可証明をうけ帰国します。
661.
ユーザー
iZPHJ
1227年(安貞元)年、28歳の時に日本に帰国し、

後年、中国で体得されたことを

『眼横鼻直』『空手還郷』という言葉であらわされております。
662.
ユーザー
iZPHJ
眼横鼻直(がんのうびちょく)とは、

禅語で「眼は横に鼻は縦についていることがわかった」という意味です。
663.
ユーザー
iZPHJ
空手還郷(くうしゅげんきょう)とは、

「経典や仏像など持ち帰らず、手ぶらで祖国日本に帰ってきました」という意味です。
664.
ユーザー
iZPHJ
経典や仏像などは持ち帰らずに、

ただ一つ

「目は横に、鼻は縦についていることがわかって、空手で帰ってきた」と。
665.
ユーザー
iZPHJ
当時、中国留学を果たした僧は、貴重な仏像や文献・経典などを土産に持ち帰るのが習いでした。
666.
ユーザー
iZPHJ
帰国を知った人々は、道元にも同様のことを期待して待ち受け、「中国から何を持ち帰ったか」と尋ねます。
667.
ユーザー
iZPHJ
ところが道元は、「眼横鼻直 空手還郷」と言い放ちます。

「眼は横に、鼻は縦についているということを学んできました。それ以外に得てきたものは何もありません」

人々は落胆どころか呆れてしまい、

「道元はどうかしてしまった」

と言う噂がかけめぐったと言われます。
668.
ユーザー
iZPHJ
「眼は横に、鼻は縦についている」

と言うのは、幼子にも分かるあたりまえのこと。

しかし道元は、

「世の中の出来事はすべて、本来そのようにあるのがあたりまえだ」

と言うばかりなのです。当たり前のことを当たり前だと受け止められない。これが悩みの元になるのです。人を羨み、妬み、自分を見失う。自分は、自分以外の何者にもなれません。
669.
ユーザー
iZPHJ
当時の中国は、日本からすれば世界の文化の中心ともいえる国でした。

道元禅師はそこへ行って本場の仏教を4年間学んできた訳ですから、さあどんな教えを説いてくれるのかと集まった人々は期待していたと思います。
670.
ユーザー
iZPHJ
しかしあにはからんや、まず発せられたのは上のように「眼横鼻直なることを認得して空手還郷、一毫も仏法無し」だったわけです。
671.
ユーザー
iZPHJ
意外な言葉ですが、しかしむしろこれは端的に道元禅師の仏法を表しているのです。

目は横に、鼻は縦についている「あたりまえのこと」じゃないかとわたしたちは思います。道元禅師のようなお方が命がけで宋にまで渡り4年もの間、法を求め修行をされて、わかったことが、眼横鼻直ただひとつだと・・・。

それほど「あたりまえのこと」の有り難さを分からないのが私たちではないかとお示しくださったのがこの言葉です。
672.
ユーザー
iZPHJ
道元禅師でさえ四年の歳月がかかったのです。易しくて、難しい事実です。私達は果たしてすべてを、見るがまま、聞くがまま、あるがままに受け取っているでしょうか。
673.
ユーザー
iZPHJ
仏教というと、私たちは特別なものとして構えてしまいますが、他人の意見、自分の主義主張にとらわれて、本当の姿を見失っているのではないでしょうか。眼は横に、鼻は直に、じっくり味わいたい句です。
674.
ユーザー
iZPHJ
道元禅師の世界に於いては、お経に書いてある経文や僧侶が説く教えが仏法であるのと同等に、太陽が東から昇るのも、月が夜西に沈むのも、雲が切れて山が姿を表すのも、雨が降れば山の木々は潤って低くたれるのも仏法であり、ただその中で日々を過ごしているだけであると説かれています。
675.
ユーザー
iZPHJ
当たり前のことを当たり前に見、当たり前のことを当たり前に行うことこそが道元禅師の示された仏法の道でしょう。

私たちは、あたりまえをあたりまえに行っているでしょうか?食事をすること、掃除をすること、風呂に入ることなど。
676.
ユーザー
iZPHJ
食事とは「いただきます」私たちが食する野菜の生命や魚の生命、肉の生命など動植物の尊い生命の犠牲の上に成り立っていること。動植物の生命を食することにより私たちの生命が保たれています。だから「生命をいただきます」と感謝していただいているのです。生かされているのです。
677.
ユーザー
iZPHJ
掃除とは掃除周りが綺麗であれば掃除はしない、汚れているから掃除をする。ということでなく、自己を磨くこと。己の心を磨くことが掃除であります。
678.
ユーザー
iZPHJ
これらあたりまえの日常生活の営みを真剣に行じていくことが、眼横鼻直の意味するところであります。

日常生活を真剣に行じることが、すべての人が宿している、仏さまの種(仏性・仏心)が芽を出し育ち、花が開くのであります。
680.
ユーザー
iZPHJ
ロンさんが言いたかった事は、

こういう事ではないですか?
681.
ユーザー
iZPHJ
こういうふうなお話を聞きますと、

なるほどー、ありがたいお話だ

と思いますが、
682.
ユーザー
iZPHJ
ロンさんのお話を聞いてわたしは、

ええええええ!

と思ってしまいました。
683.
ユーザー
iZPHJ
お話というのは耳を澄ましてよ~く聞いておりますと、

その人が何を伝えようとしているのかが観えてきます。
684.
ユーザー
iZPHJ
〝観〟えてくるんです。

観音さまが音を〝観〟じられるように。
685.
ユーザー
iZPHJ
「空」とは、人間の主観と客観といった認識から離れ、

仏の認識である因果と縁起で対象を捉える事を言います。
686.
ユーザー
iZPHJ
ですから龍樹は『中論』の中で

「空とは縁起なり」

と言われたのです。
687.
ユーザー
iZPHJ
今日は、マイカーのR-1のラジエターを交換しないといけないので

この辺でお話は終わります。

作業が終わって

また後程~
688.
ユーザー
iZPHJ
ささっとラジエター交換を済ませて来ました。
689.
ユーザー
iZPHJ
こちらのサイトで道元さんが仏性をぼのように考えていたのかを詳しく解説しておりました。
https://zenken.agu.ac.jp/zen/story/h15.html
690.
ユーザー
iZPHJ
ロンさんが言ってる事と

ちょっと違う気がします。
691.
ユーザー
iZPHJ
リダンどう思う?
692.
ユーザー
iZPHJ
というか、ロンさん本人に聞いた方が早いか。
693.
ユーザー
hkciX
>>688
おはよー。ラジエーター交換してたんだ。バンパー外してコンデンサーの脇から抜くんだっけ?
冷却水とcvtオイルがあるし中々家でやる人はいないなー。
694.
ユーザー
iZPHJ
棒さん、おはよー
695.
ユーザー
iZPHJ
詳しいやん!
696.
ユーザー
iZPHJ
もしかして棒さん、メカニックやってた?
697.
ユーザー
iZPHJ
あれ、CVTだったんだ、、、
698.
ユーザー
iZPHJ
なんでこんな所にオイルパイプが、、、って不思議に思ったのよ。
699.
ユーザー
iZPHJ
スバルの車は時々不思議遭遇する
700.
ユーザー
hkciX
>>696
メカニックですよー。今は外回りさせられてますけどー。だからちょいちょい見れる。
701.
ユーザー
iZPHJ
スバル?
702.
ユーザー
iZPHJ
わたしも元メカニック
703.
ユーザー
Kq006
>>690
まあ向こうでは
ロンさんの修行不要論
そのままで良い論が
不評
704.
ユーザー
iZPHJ
この前、ステージアのRB25エンジンを

エンジンクレーン無しで、バラしながら一人で降ろしたところ。

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/3/c365d99a.jpg
705.
ユーザー
iZPHJ
リダン、おはよー
706.
ユーザー
Kq006
おはようございます✨
707.
ユーザー
fjl8B
>>702
いえ、ディーラーではありませぬ。
708.
ユーザー
iZPHJ
ロンとか安堂は、

仏性が無いと思っている?
709.
ユーザー
iZPHJ
向こうの発言みてみ
710.
ユーザー
iZPHJ
大変おもしろい勘違いをしているようだ
711.
ユーザー
iZPHJ
712.
ユーザー
iZPHJ
(五祖)「どこから来た」
(六祖)「嶺南からです」
(五祖)「何をしに来た」
(六祖)「唯だ仏に作ることを求めて来ました」
(五祖)「嶺南人に仏性は無い。どうして仏になれようか」
(六祖)「人には南北がありますが、仏性に南北はありません」
713.
ユーザー
iZPHJ
六祖の故郷は今の広東省で、湖南省との間の大嶺という山脈に隔てられ、そこから南は嶺南で、未開野蛮の地とされていました。そこを捉えて五祖は「野蛮な嶺南人に仏性はない」と六祖を試されたのです。
714.
ユーザー
iZPHJ
禅師って勘違いばっかしてるな、、、、
715.
ユーザー
iZPHJ
>>712
↑この話。

本当の意味解る人!
716.
ユーザー
iZPHJ
「野蛮な嶺南人に仏性はない」って

おもしろ過ぎるんだけど
717.
ユーザー
iZPHJ
仏は人為を離れているから

東西南北などありませんって話だろ。
718.
ユーザー
iZPHJ
禅宗の勘違いって

探したら他にも出て来そうだな
719.
ユーザー
iZPHJ
720.
ユーザー
iZPHJ
空ということと、仏心や慈悲ということは同義であると、以前にも書いたことがありました。
721.
ユーザー
iZPHJ
>>720
そんなでたらめ、書くんじゃない。
722.
ユーザー
iZPHJ
空は縁起なんだよ。

縁起と仏心は意味が違うだろ。

慈悲も縁起とは意味が違うだろ。

どこが同義語だ、、、、
723.
ユーザー
iZPHJ
諸橋氏の“限定されない万物の根源〟と通うものが感じられ、インドにおける「空」の中国的展開が「無」であったことに気づく」

と指摘されています。

そうなってくると、

「更には「仏性」とか「真如」という言葉で表現しようとしているものと同じであること、しかも「仏性」とか「真如」という言葉を借りて表現すると、人々はそこに「仏性」という、「真如」という、梅干しの種みたいな何かを想定したくなる。
その危険を防ぐためにこの道の先賢たちは、「無」とか「不」とか「非」という否定的な言葉を借りて、そのものを表現しようと苦心されたのであろう。
724.
ユーザー
iZPHJ
空を無と考えるのは蔵教なんだよ(小空経)

君たち小乗の人なん?
725.
ユーザー
iZPHJ
大乗では

空=縁起

なんです。
726.
ユーザー
iZPHJ
空=無

を主張されるのなら

これからは小乗を名乗られてくださいな
727.
ユーザー
iZPHJ
また青山老師は、

「例えば「無常」「無我」という天地の道理は、永遠不変の真理であり、これを仏教徒は「おはたらき」と呼んだり、似人化して「如来」とお呼びする。
また私はよく春にたとえる。春という働きが、具体的には梅や桜を咲かせ、 実を熟させ、秋には落葉させるというように。 人も生まれ、成長し、老い、死んでゆくように。」(『さずかりの人生』より)

というように、「無常」「無我」ということも、「無」「空」と同じように、如来であり、仏性であり、それは大いなる命、仏の御命だと説かれています。
728.
ユーザー
iZPHJ
「無常」「無我」ということも、「無」「空」と同じように、如来であり、仏性であり

って、、、、、
729.
ユーザー
iZPHJ
「無常」「無我」「無」「空」=如来

って、

どういうこと?
730.
ユーザー
iZPHJ
非仏教徒のリダンでも

>>729 ←がおかしいって分かるだろ
731.
ユーザー
iZPHJ
「無常」=常住不変のものはない。
「無我」=自我で自分を見ない。
「無」=何もないの意。
「空」=縁起の意。
「如来」=人為からはなれた無漏の世界から来たという意味。
732.
ユーザー
iZPHJ
>>731 全部意味が違うだろうが、、、、
733.
ユーザー
iZPHJ
禅宗ってこういうレベル(勘違いが甚だしい)なんだよ。
734.
ユーザー
iZPHJ
完全に仏教から外れてしまっている。
735.
ユーザー
iZPHJ
どうしてそうなったかと言えば、

ちゃんと経典にもとづいて法理を展開していかなかったからです。
736.
ユーザー
fjl8B
関連あり、と同じ、だと全く意味が違うな
737.
ユーザー
iZPHJ
禅師と呼ばれる人達が

自身の浅はかな仏教解釈で

宗旨を限りなくオリジナルに展開していった結果がこれだよ
738.
ユーザー
iZPHJ
お釈迦さまは、そういった事を見すえておられたから、

『涅槃経』で法四依を遺言として残されております。
739.
ユーザー
bFff9
>>721
三流だねー
本物側臨済宗僧侶からみてあるまじき内容
😫
740.
ユーザー
bFff9
>>737


ほーかいくんて
解釈が
評論が
リダン並みに
雑



😫
741.
ユーザー
bFff9
ほーかいくんは末法世界人なので
気にしなくても良いのでは
?



と

ホンネを述べておこう
たまにはなー
😄
742.
ユーザー
iZPHJ
法四依

依義不依語(義に依りて語に依らざれ)
(文字にとらわれず、文の意義に従いなさい)

依智不依識(智に依りて識に依らざれ)
(自身の知識ではなく智慧を拠り所としていきなさい)

依了義経不依不了義経(了義経に依りて不了義経に依らざれ)
(未完の経典よりも完結した経典を重視すること)

依法不依人(法に依りて人に依らざれ)
(法理を拠り所とし、人師の言葉を拠り所としてはいけない)
743.
ユーザー
bFff9
日蓮の見解によっている
日蓮は


😄

リダンかサティの誘導レスあげとこー
😄
744.
ユーザー
iZPHJ
じゃあ、そのホンマもんの臨済宗の教えは

どこで見れる?
745.
ユーザー
bFff9
厳しいサティ弾のほうかな
飛んでくるのは?


😄
746.
ユーザー
Kq006
>>731
縁起は相依性と考えれば
そのものであると考えれば
ある意味では無と言える

無常もしかり

しかしある意味で言えば
有るとも言える
747.
ユーザー
bFff9
>>744

前のAdoのルルあげたやろ


😄
748.
ユーザー
iZPHJ
でおーの宗教観見てたら

概ね察しはつくけどな
749.
ユーザー
iZPHJ
何言ってんだリダン

縁起はどうにでも変化するもの

無とは意味が全く異なる
750.
ユーザー
bFff9
おちろーおちろー
じごくにおちろー

♫


ま、ほーかいくんのメンタルを
かのよーに追い込めば
明白になる

😄
751.
ユーザー
iZPHJ
リダンの縁起理解も

まだ

あやしいなー
752.
ユーザー
iZPHJ
間違いを正す行為は

悪業ではない
753.
ユーザー
bFff9
ムイムイとせいうんこーとムギには
サービスしてやる
保証つきだ
😄
754.
ユーザー
iZPHJ
宗旨を正す事と --- (善業)

信仰している人をやじる事は --- (悪業)

意味が違う。
755.
ユーザー
iZPHJ
でおーがやってることこそが

悪業を自身の阿頼耶識に刻む行為
756.
ユーザー
bFff9
ゴシップラベリング防御フィールド展開〜

😄
757.
ユーザー
iZPHJ
わたしは

宗旨がおかしいところを

指摘しているだけ
758.
ユーザー
bFff9
末法ゆえに

しかたがないー



😫
759.
ユーザー
iZPHJ
で、

さっきのホンマもんの臨済宗ってのは?
760.
ユーザー
fjl8B
ロン様に聞いてみると良い。
自分の成長に興味はありますか?と
761.
ユーザー
bFff9
ここで

サティが参陣期待だなー



流れ的には


😄
762.
ユーザー
iZPHJ
宗旨を見てみるから

アドレス貼ってみ
763.
ユーザー
iZPHJ
>>761
自分では何も出来ないのか?
764.
ユーザー
iZPHJ
毎度の事だけど
765.
ユーザー
bFff9
>>760
いい質問だ
半端なロンには


さすが
ノボリちゃん
😄
766.
ユーザー
iZPHJ
さて、朝飯食ってくる
767.
ユーザー
bFff9
>>762

ほーかいくんはナイーブだからなー
The妙観察智
😄
768.
ユーザー
iZPHJ
そもそもサティーはキリスト信者だろが

仏教者のでおーが

キリスト信者に助けを求めてどうする
769.
ユーザー
iZPHJ
おまえが実践して来た仏教って

キリスト教以下って事を

自ら証明しているんだぞ
770.
ユーザー
iZPHJ
まー、でおーは

理解に至らないのだろうけど
771.
ユーザー
iZPHJ
みんなはそう理解するってこと
772.
ユーザー
iZPHJ
少しは考えろ
773.
ユーザー
Kq006
>>751
いや客観から主観の転換点は
ある意味で無と言えなくもない

俺の言う無常そのものとはそう言う意味

それが自我の再構築で
煩悩や自我の執を遠離するってことになる
774.
ユーザー
iZPHJ
「客観から主観の転換点」は縁起とは言わない

それは「従仮入空」。
775.
ユーザー
iZPHJ
無常は縁起とも言えるが

同義語ではない
776.
ユーザー
iZPHJ
空というのは法理。

縁起という法理。

無常は形容詞。

法理ではない。
777.
ユーザー
Kq006
転換点を無視したらあかん
ここ重要やねん
778.
ユーザー
iZPHJ
無視してないだろ

ちゃんと「従仮入空」とかいてるだろ。
779.
ユーザー
iZPHJ
転換点は縁起ではない

転換点=「従仮入空」
780.
ユーザー
bFff9
最近、夏の疲れなのか
坐禅時間が2倍に増えた
まー1回3分ぐらいやけどなー
😄
781.
ユーザー
iZPHJ
「従仮入空」で仮(主観・客観)から空(空観)に入る
782.
ユーザー
iZPHJ
>>780
はよ、ホンマもん紹介しろ
783.
ユーザー
iZPHJ
話をごまかすな
784.
ユーザー
Kq006
縁起の法理、ベクトルを考えると
子(心相続)があって親(心相続)がある
心相続と心相続のつながり
それを点で考えると
去るものはさらない
去らないものも去らない
去ったものも去らない
となる
785.
ユーザー
Kq006
それそのものとは
そのような事
禅はそれを言っているんだろう
786.
ユーザー
iZPHJ
>>784
そのこころは?
787.
ユーザー
Kq006
でおさんがまともに話わけないだろ
マウントとるのは好きでも
取られたくはないんだ
788.
ユーザー
Kq006
>>786
ある意味で無だ
789.
ユーザー
Kq006
離席〜
790.
ユーザー
iZPHJ
>>788
違うだろ

運動は存在しない(法空)

だろ
791.
ユーザー
iZPHJ
無ではない。

静止している状況がそこにある。
792.
ユーザー
iZPHJ
その阿頼耶識の静止画一コマ一コマが

末那識で現行され(子)

第六意識で〝運動〟が生じる(親)
793.
ユーザー
Kq006
>>791
己がそれそのものになるのよ
まあ静止でもいいが
ある意味で無と言ってるだけ
794.
ユーザー
iZPHJ
さて、長行の勤行をしてくる
795.
ユーザー
Kq006
坐禅や瞑想やらないなら
分からんのはしゃあない

禅や瞑想は「そこ」を重視しがち
796.
ユーザー
bFff9
>>795
ロンも説明能力が低いし、

せいうんこーや麦も
あんなデタラメばかりでなー

😫
797.
ユーザー
iZPHJ
本来、瞑想や坐禅は、

リダンが言ってる
>>773 ←これを身に付ける為の修行法。
798.
ユーザー
iZPHJ
そこでリダン、

リダンが
>>773 これをどこまで実践に反映出来るか

再び試させてもらおう。
799.
ユーザー
iZPHJ
ロンさんに出した >>608 の話を

>>773 で組み上げ、

それを因果と縁起で説明してみ。
800.
ユーザー
iZPHJ
今のところ

わたしのリダン評価は3割だからな。
801.
ユーザー
iZPHJ
3割以上いってる事を

示してみ
802.
ユーザー
iZPHJ
ロンにおまえの実力を

見せつけてやれ
803.
ユーザー
Kq006
ええ…面倒だな…
いま仕事中だから落ち着いたらね
804.
ユーザー
iZPHJ
じっくり取り組め
805.
ユーザー
iZPHJ
おまえの評価が問われているんだ
806.
ユーザー
iZPHJ
ロンとは違うところを

みせてやれ
807.
ユーザー
iZPHJ
一緒だったりしてー
808.
ユーザー
iZPHJ
ちょっと心配だな
809.
ユーザー
Kq006
一つ言えるんは
その子が生まれてきて
亡くなったことが
自分にとって素晴らしい糧となった
気付かされた
ってのは
俺は好かん
810.
ユーザー
iZPHJ
そうだ、

むこうの板に宣伝してこよう
811.
ユーザー
iZPHJ
>>809
設定は自由に変えて良いぞー
812.
ユーザー
Kq006
じゃあスパゲッティで
813.
ユーザー
iZPHJ
おし、

向こうの板に宣伝完了!
814.
ユーザー
iZPHJ
後は、リダンの腕の見せ所!
815.
ユーザー
iZPHJ
>>812
OK!
816.
ユーザー
iZPHJ
ワクワク
817.
ユーザー
iZPHJ
818.
ユーザー
Kq006
法介流色即是空空即是色お題スパゲッティ

スパゲッティを作ろう
そうだ小麦粉から作ってみよう

たしかここらへんに管理栄養士の
本があったはず

あったあった
何、何〜まずは
スパゲッティの原材料の小麦粉は
土地選びから〜

土地選びからか〜…
小麦を育てるところからかいな…

なんでや、ワイはスパゲッティを食べたいんや…
はっ!小麦を作る人がいなければ
小麦を改良した人がいなければ
それを流通する人がいなければ
スパゲッティのレシピを考えた人がいなければ

俺は…スパゲッティを食べられないのか…

全ての人に感謝を!

腹減ったカツ丼くお

819.
ユーザー
iZPHJ
>>818
前半部やね(色即是空)

で

次いってみよー(空即是色)
820.
ユーザー
iZPHJ
>>818 ←これを「子」として

空即是色の親の現行をかつ丼食ってから

よろしくー
821.
ユーザー
iZPHJ
前半部は上出来!
822.
ユーザー
Kq006
ええ…
完成のつもりなんやが
まあええわ後でな
823.
ユーザー
iZPHJ
ここまで50点!

さて、リダンは見事100点を取れるのかー!
824.
ユーザー
Kq006
てか半分オッケーなんやな
じゃ3割やのうて5割理解ってことで
825.
ユーザー
iZPHJ
頑張れリダン!

戦えリダン!

負けるなリダン!

https://youtu.be/fVTAK5gEP5U
826.
ユーザー
Kq006
いやもう5割でええよww
827.
ユーザー
iZPHJ
次は主観で起こる相依性縁起な

逆説展開
828.
ユーザー
iZPHJ
なんだよー

ギブかぁ
829.
ユーザー
iZPHJ
じゃあ、後半はわたしが考えよう
830.
ユーザー
iZPHJ
リダンはただただ

おいしいスパゲッティを

食べたいだけだった。
831.
ユーザー
iZPHJ
しかし、美味しいスパゲッティを作るという事が

こんなにも大変な事だとは

今まで思ってもみなかった。
832.
ユーザー
iZPHJ
その時、リダンの脳りにふと

ある光景が浮かんだ。(主観な)
833.
ユーザー
iZPHJ
スパゲッティ(←子の方)を因として

リダンの第六意識で相依性縁起が起きたのだ。
834.
ユーザー
iZPHJ
リダンの脳裏にありし日の妻の姿が蘇った。
835.
ユーザー
iZPHJ
リダンは実は妻に先立たれた。
836.
ユーザー
iZPHJ
その妻がいつも作ってくれてた美味しいパスタ。
837.
ユーザー
iZPHJ
それを作っている妻の姿がリダンの意識の中で蘇った。
838.
ユーザー
iZPHJ
そしてリダンは思った。
839.
ユーザー
iZPHJ
あいつ、いつもこんなに大変な作業を俺の為にいつもしてくれてたんだな、、、、
840.
ユーザー
iZPHJ
たえ子、

ありがとう

https://youtu.be/wFZ1HT9twy8?t=3
841.
ユーザー
iZPHJ
ああああー

しくった。。。
842.
ユーザー
Kq006
誰やねん
843.
ユーザー
iZPHJ
844.
ユーザー
31x1x
どーしてオレから逃げたんだーーーーw
845.
ユーザー
iZPHJ
いいことで

しくじってしまった、、、
846.
ユーザー
iZPHJ
おおおおお!

ハジじゃないか
847.
ユーザー
iZPHJ
本物か?
848.
ユーザー
iZPHJ
よう!

ハジ。

法介だ

よろしくー
849.
ユーザー
31x1x
一隅を照らす!w
850.
ユーザー
Kq006
てか感謝で締めるんなら
俺の話だけでええやんけ
851.
ユーザー
iZPHJ
ハゲなのか?
852.
ユーザー
iZPHJ
>>850
それじゃ

色即是空 空即是色

にならん
853.
ユーザー
iZPHJ
子が現行して

その子を因として親が

現行する

それが「色即是空 空即是色」だ
854.
ユーザー
iZPHJ
だよな、ハジ
855.
ユーザー
Kq006
いやいや
子スパゲッティ現物
親スパゲッティに関わる全て
856.
ユーザー
iZPHJ
もしかして、和尚かも
857.
ユーザー
31x1x
オレがわかるわけないだろw
858.
ユーザー
iZPHJ
>>855
じゃあ、前半部だけで

「色即是空 空即是色」を説明してみ
859.
ユーザー
iZPHJ
どこが「色即是空」で

どこが「空即是色」なのか
860.
ユーザー
iZPHJ
「色即是空」=此縁性縁起

「空即是色」=相依性縁起

だぞ。
861.
ユーザー
Kq006
後でね
862.
ユーザー
iZPHJ
「色即是空」=順観

「空即是色」=逆観

だぞ。
863.
ユーザー
iZPHJ
>>861
了解
864.
ユーザー
iZPHJ
ハジって

あいさつも出来ないような奴なのか、、、
865.
ユーザー
iZPHJ
イメージが崩れる、、、
866.
ユーザー
31x1x
いいイメージだったのか?w
867.
ユーザー
iZPHJ
ハジのイメージ
https://youtu.be/9uXMYUyyP1U
868.
ユーザー
iZPHJ
リダンがいい奴だっていつも言ってた
869.
ユーザー
31x1x
そりゃ、リダンが気のいいやつだからだなw
870.
ユーザー
iZPHJ
ような気がしたが

わたしの思い過ごしだ。
871.
ユーザー
Kq006
>>857
ハッジやないか
来るとは思わんかった
872.
ユーザー
iZPHJ
そんな事は言ってなかったと思う。
873.
ユーザー
iZPHJ
ちょっと用をすましてくる。
874.
ユーザー
31x1x
もっとほめなさいw
875.
ユーザー
Kq006
いま5ちゃんに書き込めねえんだ
スクール水着があかんかった
876.
ユーザー
31x1x
変態なんだ
877.
ユーザー
Kq006
>>874
293.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
bsf8B(2/3)
0580 神も仏も名無しさん 2024/09/18(水) 17:16:42.37
これより先は、深、南無観世音菩薩で、衝動くんを無効化する実験をしてみよう〜
なかなかできんけどw


しかしこれに体感なして気がつくんは
センスええな
それともある程度体感があるのか
878.
ユーザー
Kq006
>>876
違うw
879.
ユーザー
83YUa
>>878
私がブラザーと呼んでいるのは変態そのものではなかったか?
880.
ユーザー
31x1x
スイッチが転換せねばならんのだw
881.
ユーザー
Kq006
>>874
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
bsf8B(3/3)
無効化する=作用しない(無為)=無漏智
無分別では分からんそれを
後からそうである(無漏智)
って気がつくんよね
882.
ユーザー
31x1x
リダンは変態確定!w
883.
ユーザー
83YUa
ハッジさんこんちゃ
884.
ユーザー
31x1x
んー、まったくわからん話だw
885.
ユーザー
Kq006
>>882
ちゃう!
登り棒で女生徒が見てる中で
ヘコヘコしてただけや!
886.
ユーザー
31x1x
アストラルトリップさんこんにちはw
887.
ユーザー
Kq006
>>880
ある意味でそうやで
その転換の作用をよ〜くみると
あれ?真如ってこれやね?
と気がつく
888.
ユーザー
iZPHJ
シコシコの間違いだろ
889.
ユーザー
Kq006
>>888
手は使ってない
股間を棒にあててない
エナジーのみでエクスタシーや
890.
ユーザー
31x1x
真如とはなんだw
891.
ユーザー
31x1x
発言がキモいw
892.
ユーザー
Kq006
>>890
真如とは無為だ
893.
ユーザー
Kq006
無為とはなんだ!
894.
ユーザー
Kq006
無為とは縁起しないということだ
895.
ユーザー
Kq006
あっここ法介スレやった
896.
ユーザー
iZPHJ
気にするな
897.
ユーザー
31x1x
オレにはまったくわからんw
898.
ユーザー
iZPHJ
面白いから続けろ
899.
ユーザー
Kq006
まあいいや
衝動くんを無効化するとは
真如を現すってことや
900.
ユーザー
iZPHJ
そういう展開になるか

見届けたい
901.
ユーザー
83YUa
>>891
しゃあない。リダンは無漏を手に入れて悟りを開いて賢者になったんや。三昧に魅せられたものの末路よ
902.
ユーザー
Kq006
ヘコヘコ
イ~イ~
903.
ユーザー
dkKPs
ハジきたんかー

大量に自由にレスきてもいいぞー
何も文句入れないからなー
😄
904.
ユーザー
31x1x
なぜ真如という言葉を当てるんだ?w
905.
ユーザー
31x1x
手に入れたら解脱してないやろw
906.
ユーザー
Kq006
>>904
カッコいいから
907.
ユーザー
31x1x
リダンは対象として何かを認知して、それを、真如とテキトーに名付けたw
908.
ユーザー
31x1x
しごともどるわw
909.
ユーザー
Kq006
>>905
真如を手に入れるんちゃう
元からそうやったと気がつくんや
910.
ユーザー
dkKPs
>>904
少し見直した

現論客ランキング
1位 ロン
2位 ノボリちゃん、ハジ
3位、サティ




😄
911.
ユーザー
Kq006
>>908
いてら〜
912.
ユーザー
dkKPs
ハジ論客にいきなり上位ランクインっ!


やるなー


😄
913.
ユーザー
dkKPs
ハジもきて
オモロなってきたなー
😄
914.
ユーザー
Kq006
0699 麦 ◆MUGITANx95Dj 2024/09/19(木) 11:55:45.62
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ崩壊さんはトンデモ自説ですからねぇ😰

三界は輪廻流転を繰り返す迷いの世界で
三界は安きこと無しと言われているけど

崩壊さんは三界の色界が仏で無色界が如来とかワケワカメですね
915.
ユーザー
Kq006
突っ込むのがそこしかなくなったな
ブラッシュアップ効果や
あと無色界をブラッシュアップしようや
916.
ユーザー
iZPHJ
さっきの前半部の解説を先に
917.
ユーザー
iZPHJ
前半部だけで

色即是空 空即是色

が成り立つのか
918.
ユーザー
iZPHJ
リダンの解説待ち
919.
ユーザー
Kq006
スパゲッティを作ろう
そうだ小麦粉から作ってみよう
(色)

たしかここらへんに管理栄養士の
本があったはず

あったあった
何、何〜まずは
スパゲッティの原材料の小麦粉は
土地選びから〜
(色)
土地選びからか〜…
小麦を育てるところからかいな…
(色)
なんでや、ワイはスパゲッティを食べたいんや…


はっ!小麦を作る人がいなければ
小麦を改良した人がいなければ
それを流通する人がいなければ
スパゲッティのレシピを考えた人がいなければ
(空)
俺は…スパゲッティを食べられないのか…

全ての人に感謝を!
(色)
920.
ユーザー
iZPHJ
子と親の関係は?
921.
ユーザー
Kq006
子がスパゲッティ現物

親が小麦粉やスパゲッティになる為の全般
922.
ユーザー
iZPHJ
ああ~~~~~~~~

残念
923.
ユーザー
iZPHJ
最終判定、

60点!!
924.
ユーザー
Kq006
あれやろ
阿頼耶識の因を探るがない
925.
ユーザー
iZPHJ
では、評論に入る
926.
ユーザー
Kq006
>>923
な?7割に近いやん?
3割よりゃ
927.
ユーザー
iZPHJ
スパゲッティを作る工程を「子」として、

「は!」と気づいて感謝!を「親」と言ってたら

70あげてたところ。
928.
ユーザー
iZPHJ
詳しく解説しよう。
929.
ユーザー
iZPHJ
リダンが言う通り

前半部だけでも「色即是空 空即是色」は

成り立っている。
930.
ユーザー
iZPHJ
スパゲッティを作ろう
そうだ小麦粉から作ってみよう
(色)

たしかここらへんに管理栄養士の
本があったはず

あったあった
何、何〜まずは
スパゲッティの原材料の小麦粉は
土地選びから〜
(色)
土地選びからか〜…
小麦を育てるところからかいな…
(色)

↑ここまでの流れは時間の流れの中で起きている此縁性縁起。
931.
ユーザー
iZPHJ
そして、

はっ!小麦を作る人がいなければ
小麦を改良した人がいなければ
それを流通する人がいなければ
スパゲッティのレシピを考えた人がいなければ
(空)
俺は…スパゲッティを食べられないのか…

全ての人に感謝を!
(色)

↑ここまでが主観で相依性縁起が起きている。
932.
ユーザー
iZPHJ
此縁性縁起で起きた現行(子)を因として

相依性縁起が親として起きている。
933.
ユーザー
iZPHJ
此縁性縁起=色即是空

相依性縁起=空即是色
934.
ユーザー
iZPHJ
しかし、この話は

問題点がある
935.
ユーザー
JL8f8
>>647
前に答えたらクソつまらないリターンしかなかったから気が乗らないが、ほれw


ある日、法介さん家は中国に一泊旅行に行った。法介さんたっての願いだった。
帰国してすぐに愛する子供が風邪にかかった。

お薬もらって安静にしてたが3週間たってを悪化の一途。不調を訴えたので緊急入院することに。
次の日、その子供は息を引き取った。

病因は不明。法介さんは風邪で死ぬわけがない、医療ミスが原因に違いない、と病院を訴えて復讐に燃える。

その1ヶ月後に中国の武漢でパンデミックが起こったと知る。症状が明らかになり、その愛する子供はコロナで死んだことを知る。
法介さんの復讐心はなくなり、中国旅行に行こうと提案した自分を恨んだ。

しかし、その後でコロナの潜伏期間は2週間であることを知った。
つまり、子供は旅行でコロナにかかったのではなく、日本で既にコロナにかかっていることを知った。

恨みや自責の念は消え去り災害に対して無力感を感じ、子供を失った悲しみだけが残った。

色即是空
936.
ユーザー
iZPHJ
どういう問題点かと言うと

それは因縁果でこれを観たら見えて来る。
937.
ユーザー
Kq006
>>935
わりと君乗るねぇ
938.
ユーザー
iZPHJ
おっと、ここでサティーがお題に答えてくれたので

ちょっと見てみよう。
939.
ユーザー
iZPHJ
おおー、いいねー
940.
ユーザー
JL8f8
>>935の続き
ほれ、続きや

数ヶ月後、法介さんは咳と頭痛に苦しんだ。コロナ検査を受けたら陽性だった。入院した。
重症になり生死をさまよった。奇跡的に助かったが、合併症を誘発し脳梗塞が発症。それでもなんとか生き延びた。

法介さんの妻は夫まで失ったらどうすればいい、と悲しみに打ちひしがれていたが、それを喜んだ。
しかし、様子が何か違う。どうやら脳梗塞で痴呆症が発症して記憶を失ったようだ。
もう家族のことも何も覚えていない。

数ヶ月の入院の後に自宅療養に切り替えた。そうすると法介さんは毎日奇妙な行動を取るようになった。
14:00に必ず外を徘徊するようになった。何度もご近所さんや警察に迷惑をかけた。
いつも自宅近くの市民体育館近辺で徘徊しているらしい。

余りにも規則的な行動なのでとある日、法介さんの妻は夫の後をつけてみた。
そうすると市民体育館の前でずっと誰かを探しているような素振りをみせている。

そして、法介さんの妻は気付いた。法介さんの失った子供は通ってたスイミングスクールの終わり時間が14:00で、法介さんが毎日迎えに行ってたことを。

空即是色
941.
ユーザー
iZPHJ
なかなかいいんだけど

ちょっと凝り過ぎたな

縁起が複数ありすぎる、、、、

複雑すぎる~~~~~~
942.
ユーザー
JL8f8
それが現実だw
943.
ユーザー
iZPHJ
しかし、

リダンもサティーも前回の客観の話よか

全然、いいよ
944.
ユーザー
JL8f8
個人的には前の方がええな

法介さんには前に伝えたかったことが理解できなかったのだろう
945.
ユーザー
iZPHJ
では二人に聞く!

各々の話で

どこが空観(仏の認識)にあたりますか?

注意:凡夫の主観と勘違いしないように
946.
ユーザー
iZPHJ
ヒント

凡夫の主観は、第六意識で起こります。

仏の空観は第七末那識で起こります。
947.
ユーザー
JL8f8
>>945
書いてる側に国語の問題だすなよ?
バカなの?w
948.
ユーザー
iZPHJ
じゃあ、サティーは放棄するんだな
949.
ユーザー
iZPHJ
国語の問題ではなく

法理の問題だ。
950.
ユーザー
JL8f8
放棄もなにも、文学作者にその文学の意図することは何なのか、の国語のテストをしいろうとするおバカはバカだってことは誰でもわかるだろw
951.
ユーザー
iZPHJ
それを国語の問題だと思っているのなら

問題外。
952.
ユーザー
JL8f8
読解力の話だから国語だろw

国語で法理も理解するんだからw
953.
ユーザー
iZPHJ
>>950
では、サティーは勝手にわたしのことを馬鹿者と思っててください。
954.
ユーザー
iZPHJ
馬鹿から習うことは

何もないでしょう。
955.
ユーザー
JL8f8
>>953
うん、エゴが肥大化しすぎてる大馬鹿者
956.
ユーザー
iZPHJ
なので

今すぐ

お立ち去りください。
957.
ユーザー
JL8f8
分かりやすくてウケるな?w
958.
ユーザー
iZPHJ
罵りたいのでしたら

好きなだけ

罵られて構いませんよ。
959.
ユーザー
JL8f8
伝統芸のクソリターンですた😂
960.
ユーザー
iZPHJ
そして罵り終えたら

速やかに

お立ち去り下さい。
961.
ユーザー
iZPHJ
では、続けます。
962.
ユーザー
iZPHJ
>>945
リダンの話で

空観(仏の認識)は、

どの部分にあたりますか?
963.
ユーザー
iZPHJ
因縁果で考えると良く分かります。
964.
ユーザー
iZPHJ
仏の認識は、阿頼耶識を因として末那識が縁となり現行が起こります。
965.
ユーザー
iZPHJ
凡夫の認識は、現行を因として第六意識が縁となります。
966.
ユーザー
iZPHJ
>>965 は、逆観の場合です。

順観の場合は、

客体が因となって五蘊が縁となって実体が立ち上がります。
967.
ユーザー
iZPHJ
>>965 が主観で

>>966 が客観です。
968.
ユーザー
AwcGU
阿頼耶識の因は、はっ!!からやん
969.
ユーザー
iZPHJ
その場合の縁は?
970.
ユーザー
iZPHJ
>阿頼耶識の因は、はっ!!からやん
と言うと、

出だし部の因は?
971.
ユーザー
AwcGU
>>970
阿頼耶識の記憶やないかな
972.
ユーザー
iZPHJ
断片的にではなく

それぞれの(色即是空と空即是色の)因縁果を

分かるように書いてください。
973.
ユーザー
AwcGU
法介さん流だと
スパゲッティが因で
六識が縁で
食べたいという果が阿頼耶識に薫習
ってことか
974.
ユーザー
iZPHJ
それぞれの(色即是空と空即是色の)因縁果を

分かるように書いてください。
975.
ユーザー
AwcGU
ほんではっ!が
阿頼耶識の因で末那識が縁で
果が感謝

976.
ユーザー
iZPHJ
それぞれの(色即是空と空即是色の)因縁果を

分かるように書いてください。
977.
ユーザー
AwcGU
>>976
うん?書いたろ?
978.
ユーザー
iZPHJ
<色即是空の因縁果>
「                 」

<空即是色の因縁果>
「
979.
ユーザー
iZPHJ
分かるようにとは >>978 こういう感じです。
980.
ユーザー
iZPHJ
「断片的にではなく」とお願いしましたよね
981.
ユーザー
iZPHJ
>>978 でお願いします。
982.
ユーザー
AwcGU
いや、いま仕事中や
何か答えが言いたいなら
言えばいい
983.
ユーザー
iZPHJ
簡単な話ではない
984.
ユーザー
AwcGU
>>978
>>973>>975
985.
ユーザー
iZPHJ
法理をきちんと解いているんです。
986.
ユーザー
iZPHJ
仕事中ということなので

こちらでまとめます。

<色即是空の因縁果>
法介さん流だと
スパゲッティが因で
六識が縁で
食べたいという果が阿頼耶識に薫習
ってことか

<空即是色の因縁果>
ほんではっ!が
阿頼耶識の因で末那識が縁で
果が感謝
987.
ユーザー
AwcGU
>>985
いや答えとるやん
違うなら
正解を言うたらええやん
988.
ユーザー
iZPHJ
どうしてリダンは

そう

単純なんだ
989.
ユーザー
iZPHJ
そんなに言うのなら

〝正解だけ〟を言おうか?
990.
ユーザー
iZPHJ
リダンの例えばなしでは

覚りは起きておりません。
991.
ユーザー
iZPHJ
以上。
992.
ユーザー
AwcGU
まあ坐禅、瞑想の場合は
自我、煩悩の遠離でそうなる

法介論法では仏の覚りがいると

その違いやね
993.
ユーザー
iZPHJ
分かっていないようだから

言おう。
994.
ユーザー
iZPHJ
煩悩即菩提とは

悩みが因となって覚りの果を得る。

リダンの話では「はっ!」という気づきはあっても

悩みは起きていない。

悩みとなる因がないのにそれに対する覚りの果が起こる訳がないだろ。
995.
ユーザー
iZPHJ
覚りの方程式というのは、
996.
ユーザー
iZPHJ
お釈迦さまが初期仏典で示された

苦諦・集諦・滅諦・道諦の

四つの真理からなる。
997.
ユーザー
iZPHJ
まず最初に苦諦がある。

しかしリダンのそれにはその苦諦がない。
998.
ユーザー
iZPHJ
苦諦がなければそれに対する集諦もない。
999.
ユーザー
iZPHJ
そんなんで

覚りは起きない。
1000.
ユーザー
AwcGU
俺はスパゲッティが食べたいんや
という苦悩かいたやん
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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