このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の『覚りの理論』その2アーカイブ

1.
ユーザー
JhIat
わたくし法介が、天台智顗が解き明かした覚りの理論(一念三千の法門)を、法介らしく語っていくスレです。

自由奔放に、のびのびと Tlak を楽しまれて下さい。

法介の『覚りの理論』その1
https://talk.jp/boards/psy/1725661932
1000
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
JhIat
3.
ユーザー
JhIat
法介の『ゆゆしき世界』
https://talk.jp/boards/psy/1689114927

法介の『ゆゆしき世界』パート2
https://talk.jp/boards/psy/1689730026

法介の『ゆゆしき世界』パート3
https://talk.jp/boards/psy/1690197616

法介の『ゆゆしき世界』パート4
https://talk.jp/boards/psy/1690516862

法介の『ゆゆしき世界』パート5
https://talk.jp/boards/psy/1690750165

法介の『ゆゆしき世界』パート6
https://talk.jp/boards/psy/1691015262

法介の『ゆゆしき世界』パート7
https://talk.jp/boards/psy/1691589307

法介の『ゆゆしき世界』パート8
https://talk.jp/boards/psy/1691937370

法介の『ゆゆしき世界』パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692236321
4.
ユーザー
JhIat
ゆゆしき法界 パート9
https://talk.jp/boards/psy/1692871731

ゆゆしき法界 パート10
https://talk.jp/boards/psy/1693236789

ゆゆしき法界 パート11
https://talk.jp/boards/psy/1693560590

ゆゆしき法界 パート12
https://talk.jp/boards/psy/1694056357

ゆゆしき法界 パート13
https://talk.jp/boards/psy/1696886424

ゆゆしき法界 パート14
https://talk.jp/boards/psy/1697837527

ゆゆしき法界 パート15
https://talk.jp/boards/psy/1698294593

ゆゆしき法界 パート16
https://talk.jp/boards/psy/1699176711

ゆゆしき法界 パート17
https://talk.jp/boards/psy/1699325310

ゆゆしき法界 パート18
https://talk.jp/boards/psy/1699656669

ゆゆしき法界 パート19
https://talk.jp/boards/psy/1699910294

ゆゆしき法界 パート20
https://talk.jp/boards/psy/1700169694
5.
ユーザー
JhIat
ゆゆしき法界 パート21
https://talk.jp/boards/psy/1700375059

ゆゆしき法界 パート22
https://talk.jp/boards/psy/1700512731

ゆゆしき法界 パート23
https://talk.jp/boards/psy/1700590988

ゆゆしき法界 パート24
https://talk.jp/boards/psy/1700729079

ゆゆしき法界 パート25
https://talk.jp/boards/psy/1700996153

ゆゆしき法界 パート26
https://talk.jp/boards/psy/1701251443

ゆゆしき法界 パート27
https://talk.jp/boards/psy/1701500567

ゆゆしき法界 パート28
https://talk.jp/boards/psy/1702111288

ゆゆしき法界 パート29
https://talk.jp/boards/psy/1703190712

ゆゆしき法界 パート30
https://talk.jp/boards/psy/1703383185
6.
ユーザー
JhIat
ゆゆしき法界 パート31
https://talk.jp/boards/psy/1703796902

ゆゆしき法界 パート32
https://talk.jp/boards/psy/1708210151

ゆゆしき法界 パート33
https://talk.jp/boards/psy/1708481282

ゆゆしき法界 パート34
https://talk.jp/boards/psy/1708884825

ゆゆしき法界 パート35
https://talk.jp/boards/psy/1709252947

ゆゆしき法界 パート36
https://talk.jp/boards/psy/1709535370
7.
ユーザー
JhIat
法介の『法華経談話』その1
https://talk.jp/boards/psy/1710074267

法介の『法華経談話』その2
https://talk.jp/boards/psy/1710495981

法介の『法華経談話』その3
https://talk.jp/boards/psy/1710588442

法介の『法華経談話』その4
https://talk.jp/boards/psy/1710737569

法介の『法華経談話』その5
https://talk.jp/boards/psy/1710905677

法介の『法華経談話』その6
https://talk.jp/boards/psy/1711013965

法介の『法華経談話』その7
https://talk.jp/boards/psy/1711242700
8.
ユーザー
JhIat
法介研究室 第一の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711401161

法介の『仏教法理研究所』第二の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711571067

法介の『成仏烈伝』第三の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711762435

法介の『成仏烈伝』第四の矢
https://talk.jp/boards/psy/1711943351

法介の『成仏烈伝』第五の矢
https://talk.jp/boards/psy/1712179988
9.
ユーザー
JhIat
法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その1
https://talk.jp/boards/psy/1712700743

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その2
https://talk.jp/boards/psy/1713062243

法介の〝法介〟による『法介』の為の仏教スレ その3
https://talk.jp/boards/psy/1713141350
10.
ユーザー
JhIat
法介の『勝手にしやがれ』
https://talk.jp/boards/psy/1713254243

法介の『俺たちは天使だ!』
https://talk.jp/boards/psy/1713364072

法介の『三年目の浮気』
https://talk.jp/boards/psy/1713528847

法介の『ゲット・ワイルド!』
https://talk.jp/boards/psy/1713677840
11.
ユーザー
JhIat
【法介のブログ】

法介の『ゆゆしき世界』
https://zawazawa.jp/yuyusiki/

仏道の『阿頼耶識システム』
https://zawazawa.jp/bison/

『法華玄義』と天台教学
https://zawazawa.jp/gengi/

Bukipedia(ブキペディア)
https://zawazawa.jp/Bukipedia/

仏道 ~ その壱『空の巻』~
https://butudou.blog.jp/

仏道 ~ その弐『別相の巻』~
https://butudou.livedoor.blog/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://enkyo.blog.jp/

仏道 ~ その参『円融の巻』~
https://sinnyo.blog.jp/

『仏道』
https://hokekyou.up-jp.com/

『桜梅桃李』
http://mh357.web.fc2.com/index-bak-new.html

桜梅桃李(ノート)
http://mh357.web.fc2.com/

Dou-蔵
https://syozou.blog.jp/

日蓮正宗と創価学会
https://niti-ren.blog.jp/
12.
ユーザー
JhIat
法介スレは

どっから読んでも

おもしろいよー!
13.
ユーザー
JhIat
役者が揃ってるから^^

楽しく仏教を学べます!
14.
ユーザー
JhIat
テンプレはここまで

以下テン丼
15.
ユーザー
yrr2b
ノボリちゃんと
ほーかいくん

スレ展開を休日限定で
味わうべー


😄
16.
ユーザー
f0ORq
唯識って全ては識によるものみたいな考えが根本だっけ?だとすると認識って言葉を気軽に使えなくなるかもなぁ。
発想がでてくるのも五感も識だから、それは意識がとらなくても識としてはある。
でもそれは表には現れないと表現した方がいいのかな?作用しないというのか?この辺を言葉にすんのは私には求めないでくれたまえ
17.
ユーザー
yrr2b
ま、唯識しか

仏教を理屈でやるツールはないからね
😄
18.
ユーザー
yrr2b
ま、リダンとほーかいくんの議論は
基本、唯識の周辺の理屈の議論やしー
ノボリくんも
仏教で一番近いのは

残念ながら唯識たけだ
😄
19.
ユーザー
yrr2b
ノボリくんに
レスするのは
このスタンスだから
レスができるということやなー
😄
20.
ユーザー
f0ORq
ただ、私の認識では識をとらずに作用させないことで縁起させないということは、無為法だとは考えてないかなぁ。
21.
ユーザー
yrr2b
ほーかいくんの
レス待ちだねー

俺は基本
主張は避けるのでー
😄
22.
ユーザー
owAkw
全てがストレスです。
無の人生が大安楽です。
坐禅で無の心。
https://i.imgur.com/Zx3hjq7.jpeg
23.
ユーザー
yrr2b
ヒョロキー〜
コマーシャル〜

😄
24.
ユーザー
f0ORq
というわけでおでかけしてきまーす
ノシ
25.
ユーザー
yrr2b
いってらー
俺も近所の神社へいくかもー

😄
26.
ユーザー
8tO96
>>20
まあそこ執着で考えたらどう?
自我に執する作用をとめる
で機能だけ作用させる

己の固定観念、思い込みが晴れ
正しく見れるようになるだろ?

27.
ユーザー
8tO96
いてら〜
28.
ユーザー
8tO96
>>20
縁起させない、しないが
無為法なんよ

その感覚が無分別のときと
同じやつやんと気がつくから
29.
ユーザー
yrr2b
唯識周辺
を巡るのは休日しか
関心がない
まー
期待するぞー
😄
30.
ユーザー
8tO96
>>29
唯識に関心がないとはまたあれやな
真言にしろ何にしろ
下地は唯識思想だろ?
31.
ユーザー
yrr2b
>>30
階層構造というのがアタマに入っとらんなー
😄
32.
ユーザー
yrr2b
アタマに入れるサービス意欲すらないがー


ま、
このスレの唯識周辺のやり取りがオモロイしなー
😄
33.
ユーザー
uRdmZ
ほーかいくんも

戻ってきてない〜


😫
34.
ユーザー
78I1U
だれも
きてない〜

😫
35.
ユーザー
78I1U
ほーかいくん〜〜〜




😭😭😭😭😭😭
36.
ユーザー
78I1U
ほ〜〜〜〜



😭
37.
ユーザー
fsi7l
法介さんは忙しいんや
日蓮宗ファイトやから
38.
ユーザー
JhIat
娘のところから戻って来ました。
39.
ユーザー
owAkw
全てがストレスです。
無の人生が大安楽です。
坐禅で無の心。
■
端的(たんてき)に言って、無欲を目指す仏教と欲望を捏造(ねつぞう)する資本主義社会は相性(あいしょう)が悪いです。
浄土真宗は大衆迎合(たいしゅうげいごう)の為(ため)に仏教を骨抜きにしてしまった宗派です。その為(ため)、一般大衆に受け入れられやすい反面、他の宗派からは軽蔑(けいべつ)されやすい宗派でもあります。
https://i.imgur.com/uQo9rWI.jpeg
40.
ユーザー
JhIat
まず、前スレのリダンの

↓の発言に対して、

954.リダン◆gEV3xsS//k

>>852
いや…
それ誰でもそうでしょ…
何を空じる必要もないわあ…

2024/09/08 08:35:38
41.
ユーザー
JhIat
では、リダンは空即是色の逆観の縁起を

どのように説明しますか?

スマホの例えで言うと、

法介さんがスマホに成りきるんですよ!

↑これでしょうか?
42.
ユーザー
scCx5
ほーかいくんお館様〜〜〜〜


おかえりやすー〜〜〜




😄😄😄😄😄😄
43.
ユーザー
JhIat
スマホでは例えにくいのであれば、

他の例えに変えても構いませんよ。
44.
ユーザー
JhIat
リダンの空即是色(逆観の縁起)の

例え話を聞いてから

次に話を進めて行きたいと思います。
45.
ユーザー
JhIat
もし、

法介さんがスマホに成りきれば良いんです!

とか

ロウソクに成りきれば良いんです!

とか

犬に成りきれば良いんです!

を逆観の縁起の空即是色だと言うのでしたら、
46.
ユーザー
scCx5
ほーかいくんお館様〜

アンチ法華経が
戻って参りましたぞー〜


😫
47.
ユーザー
JhIat
それを因縁果の縁起の三元論で

詳しくご説明下さい。
48.
ユーザー
JhIat
>>46
このタイミングかよー

まー、後でゆっくり相手してやっか。
49.
ユーザー
scCx5
リダンは
五チャンネルで
頑張ってるー

😫
50.
ユーザー
6HvHN
>>48
いやもう何かに置き換えるが
苦手なようだから
簡単に
法介さんのいう
色即是空 空即是色は
客観→主観でしょ
なんかそれもおかしいけど
自分の携帯と思い込む(主観)
息子のだった(客観)じゃね?

まあそこはあとできくとして
そんなのはお釈迦様が
自我に執するな実体ではない
で終わる話し

自我に執さなければ
正しくみることが出来る
51.
ユーザー
scCx5
唯識周辺ベースで
レスを読む愉しみだー
😄
52.
ユーザー
6HvHN
まあそっちのバトル終わってからで
いいよこっちは
53.
ユーザー
6HvHN
いやまあ法介さんの言わんとしてる
ことは分かる

ようは凡夫は仮和合を縁とし実体が立ち上がると
まあそれはいいでしょう

お釈迦様のいう縁起や五蘊は
実体へのアンチテーゼとだけ分かってれば

凡夫から見たら実体が確かに立ち上がるでしょう

先に進みましょう
54.
ユーザー
JhIat
ほう、簡単な話ね

では、リダン

前にお話しましたわたしの体験談で

『法介伝』~世の中の間違いを正す!編~
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/15
55.
ユーザー
JhIat
おかしな道路標識に誰も気づかず、

警察官でさえも気づかず、

そのおかしな標識に従わなかった市民に違反切符を切り続けていた事例、
56.
ユーザー
JhIat
どうして普通におかしいでしょって、

誰も気づかなかったのですかね。
57.
ユーザー
owAkw
全てがストレスです。
無の人生が大安楽です。
坐禅で無の心。
■
端的(たんてき)に言って、無欲を目指す仏教と欲望を捏造(ねつぞう)する資本主義社会は相性(あいしょう)が悪いです。
浄土真宗は大衆迎合(たいしゅうげいごう)の為(ため)に仏教を骨抜きにしてしまった宗派です。その為(ため)、一般大衆に受け入れられやすい反面、他の宗派からは軽蔑(けいべつ)されやすい宗派でもあります。
58.
ユーザー
JhIat
市役所の条例の件もそうですが、

わたしは、

直ぐにそれをおかいいと気づきましたよ。
59.
ユーザー
JhIat
>色即是空 空即是色は
>客観→主観でしょ

結局、また二元論ですか・・・
60.
ユーザー
6HvHN
>>56
それ別に色即是空空即是色関係ないよね
Xでもよく取りざたにされてるよ
標識おかしくないかって
61.
ユーザー
6HvHN
>>59
あれ?法介さんが
そう言ってなかったかい?
62.
ユーザー
JhIat
では、そんな二元論でしか思考が働かない

リダンの為に詳しく説明いたしましょう。
63.
ユーザー
JhIat
なぜそれが逆観の縁起なのか。
64.
ユーザー
JhIat
わたしの例え話の場合、

目の前にあるスマホを因として

オヤジの五蘊が縁となって

客観の順観の此縁性縁起が起きてオヤジは騒ぎ立てます。
65.
ユーザー
JhIat
これ、色即是空の因縁果です。
66.
ユーザー
JhIat
次に、息子に指摘されて目の前のスマホではなく、

構図①の

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
67.
ユーザー
JhIat
阿頼耶識のトイレに置いてきたスマホを因として

末那識を縁とし

末那識を縁として刹那の心相続が現行します。(空即是色)
68.
ユーザー
JhIat
その末那識で現行した刹那の心相続を因として

第六意識が縁となって

五蘊のわたしが

「そうだった、わたしのスマホはトイレにおいて来たんだった」

という果を生みます。(色即是空)
69.
ユーザー
JhIat
全て因縁果の縁起で説明いたしました。

この縁起でちゃんと物事を捉える事が出来る境涯が

相依性縁起を覚った(理解出来た)縁起によって真理を覚る

縁覚という境涯になります。
70.
ユーザー
6HvHN
>>67
刹那の心相続が現行
いいねとてもいい
71.
ユーザー
6HvHN
>>69
ちょ例え弱くないwww
72.
ユーザー
JhIat
リダンはわたしの思考を7割かた理解していると言っておりましたが

わたしからみたら未だ声聞の境地から抜けきらないでいる

3割にもみたない仏教理解でしかありません。
73.
ユーザー
JhIat
あとなー、リダン

おまえは「念の相続」という言葉を頻繁に使っているが、
74.
ユーザー
6HvHN
>>72
はいはい
そろそろ先に進みましょう
75.
ユーザー
JhIat
リダンは念仏を唱えているのか?
76.
ユーザー
6HvHN
>>75
それはまた意味が違う
77.
ユーザー
JhIat
念相続の意味は、念仏を繰り返し唱え続けるって意味だぞ。
78.
ユーザー
JhIat
心相続と念相続を一緒に考えていないか?
79.
ユーザー
6HvHN
>>75
念仏を相続することで
自我の念の相続を断ち切るんや
80.
ユーザー
6HvHN
そのへんはカムイさんが詳しい
81.
ユーザー
JhIat
>>79
だから、聞いてるんだよ

リダンは念仏を唱えているのか?って
82.
ユーザー
JhIat
念仏って意味、解ってる?
83.
ユーザー
JhIat
心に仏を念じる事だぞ。
84.
ユーザー
6HvHN
>>82
とにかくこの念と
念仏は違うと理解してくれたらいい
85.
ユーザー
JhIat
どこにそっちの念相続の説明文がある?
86.
ユーザー
JhIat
唯識は阿弥陀信仰の上に成り立っている理論だぞ。
87.
ユーザー
JhIat
なので唯識でいう念の相続は、

念仏を繰り返し唱えるという意味になる。
88.
ユーザー
6HvHN
倶舎論の相続や
あと心相続の意味で使ってる

仏教知らんときのやつやから
もしかしたら俺の造語かもしらん…
89.
ユーザー
6HvHN
あれ?
でもカムイさんも言ってたけどな?
90.
ユーザー
JhIat
>色即是空 空即是色は
>客観→主観でしょ

これが「空即是色」ですとか言って

恥ずかしくないのか
91.
ユーザー
JhIat
誰に教わった?

麦か?

鹿野園か?
92.
ユーザー
JhIat
学者の解説本とか幼稚園レベルの仏教だぞ。
93.
ユーザー
JhIat
禅宗とか、天台教学の落ちこぼれ僧侶が適当に我説で立てた宗旨だぞ。
94.
ユーザー
JhIat
なんだよ

犬になりきれ!

とか。

理論全く無視じゃん
95.
ユーザー
JhIat
おまえ、そんなんに

納得してんのか・・・
96.
ユーザー
JhIat
なんて単細胞なやつ・・・
97.
ユーザー
6HvHN
>>91
いや5ちゃんにくる前かな
98.
ユーザー
JhIat
麦や鹿野と一緒だな
99.
ユーザー
6HvHN
まあ今度から相続というわ
100.
ユーザー
JhIat
夕飯食べてくるー
101.
ユーザー
6HvHN
>>90
まあええねん
法介論法を完成させよう
次いこ次
禅とかわからんな俺は瞑想畑
102.
ユーザー
6HvHN
>>95
ようは倶舎論の法有の相続
唯識の仮有の心相続のことや
サーマディや無分別は
この相続を刹那レベルで断ち切っていく
103.
ユーザー
JhIat
飯食ってる間

リダンはこれみて勉強しー
https://youtu.be/BUHaeC-bWYM
104.
ユーザー
6HvHN
>>90
いや法介さんがそう言ってなかった?
それに沿っただけやが
105.
ユーザー
JhIat
>>101
まずは、その二元論の脳ミソを

三元論仕様に変える事が優先
106.
ユーザー
6HvHN
>>105
まあじゃあ
説法よろしく
107.
ユーザー
JhIat
主観→客観を二元論で語ったリダン

対して

主観→客観を三元論で語った法介
108.
ユーザー
JhIat
>>107 この違いも分からんで

>>104 と言ってくるリダン

そこまで単細胞だったとは・・・
109.
ユーザー
6HvHN
>>108
分かった分かった
はよ
110.
ユーザー
6HvHN
5ちゃんいってくるから
法介さんも日蓮バトル終わらしといて
111.
ユーザー
scCx5
こんでえー
イラン

👻
112.
ユーザー
6HvHN
>>111
知らんわ行くwww
113.
ユーザー
JhIat
前にさー

鹿野園とか麦が唯識の四分の考察してただろ

相分、見分、自証分、証自証分の四分
114.
ユーザー
JhIat
相分は人の客観、見分は人の主観

では自証分は何かと言えば、第六識。

この第六識の意識は、前五識を対象として起こる自我意識(自証分)。
115.
ユーザー
JhIat
では証自証分はと言えば、

阿頼耶識を因として第七末那識が縁となって現行する潜在意識(証自証分)

ってところだろ(法介考察)。
116.
ユーザー
scCx5
まだ見ていない動画
😄

https://m.youtube.com/watch?v=h34MET-aMUs
117.
ユーザー
JhIat
で、風呂入って来ます。
118.
ユーザー
owAkw
全てがストレスです。
無の人生が大安楽です。
坐禅で無の心。
■
端的(たんてき)に言って、無欲を目指す仏教と欲望を捏造(ねつぞう)する資本主義社会は相性(あいしょう)が悪いです。
浄土真宗は大衆迎合(たいしゅうげいごう)の為(ため)に仏教を骨抜きにしてしまった宗派です。その為(ため)、一般大衆に受け入れられやすい反面、他の宗派からは軽蔑(けいべつ)されやすい宗派でもあります。
119.
ユーザー
JhIat
>>116
山伏好きだなー

でおーは
120.
ユーザー
JhIat
ひろき、こんばんわー
121.
ユーザー
6HvHN
>>115
まあ詳しくは分からんが
(なんか論文がほしい)
そもそも自我からみて
どうなってんのってスタートだから
最終的に自証を証するものってことやろね
122.
ユーザー
scCx5
やはり
山伏動画
は
オモロイなー
😄
123.
ユーザー
6HvHN
>>115
末那識が縁となってというか
末那識が阿頼耶識を汚染するんやないかい?
汚染した種子の現行を因とし
意識に縁するから
結局、証自証分と自証分は
心相続の刹那前と後ってだけやない?
Gさんがどんだけ分別をなくしても
私が常についてくるってやつ

法介論法でいえば
末那識に仏OSが備わることで
阿頼耶識の汚染がなくなるってことやろ
124.
ユーザー
JhIat
>>123
>最終的に自証を証するものってことやろね
そうだと思う。

阿頼耶識には〝自分〟はない。

ないんだけど棒さんが上手い事言ってたが札(タグ)は付いている。

これはリダンの業、これは棒さんの業、これは法介の業って感じ。

で、
125.
ユーザー
JhIat
末那識がその膨大な貯蔵庫から自分のタグを拾いあがる。

自我意識の源はこの末那識の奥底に潜んでいるから。
126.
ユーザー
JhIat
法介論法で言えば、

構図①の

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
127.
ユーザー
JhIat
②が五蘊を因として、第六意識が縁となって果としての実体が立ち上がる。

スマホの例えで言えば、オヤジがラインが入ってないと大騒ぎしている状態がこれ。
128.
ユーザー
JhIat
で、息子に指摘され、

阿頼耶識①を因として末那識の縁で逆観の縁起で証自証分が現行。(空即是色)
129.
ユーザー
JhIat
末那識で現行した証自証分を因として第六意識が縁となって自証分が現行。--- ③
130.
ユーザー
JhIat
>>128 =空即是色(相依性縁起)
>>129=色即是空(此縁性縁起)

って感じかな。
131.
ユーザー
6HvHN
>>128
それさ
末那識のタグ(汚染)が
阿頼耶識の俺記憶(汚染)し
その現行が因で
意識が縁やないか?
証自証分と自証分は
単純に心相続の刹那の前後と
思うが(瞑想目線)
132.
ユーザー
JhIat
汚染の原因が末那識にあるのか

阿頼耶識にあるのかの違いだろ。
133.
ユーザー
6HvHN
何故なら
末那識の汚染が仏OSになれば
阿頼耶識が汚染されないからだ
134.
ユーザー
JhIat
リダンはどっちに汚染の根本原因はあると思う?
135.
ユーザー
JhIat
>>133
いや、法介論法はちょっと違う。
136.
ユーザー
6HvHN
>>132
阿頼耶識の俺領域を選択するのが
末那識の汚染タグだ

末那識が仏OSとなれば
阿頼耶識は仏領域を選択するはず
137.
ユーザー
JhIat
ちょっと待て。
138.
ユーザー
6HvHN
いずれにしても
仏の記憶領域から種子が現行し
意識と五蘊により
仏が説法するものと思われる
139.
ユーザー
JhIat
「仏OSとなれば」ではなく

なぜ汚染されたかの話だ
140.
ユーザー
6HvHN
>>137
ほいほい
141.
ユーザー
6HvHN
>>139
うん?
そら末那識やな
142.
ユーザー
JhIat
汚染はどうやって進むかって事
143.
ユーザー
JhIat
>>141
だろ。リダンはそうだろ。

しかし、
144.
ユーザー
6HvHN
前提として阿頼耶識から種子の現行があって因とするから
末那識がまず阿頼耶識を汚染するってことやな
145.
ユーザー
JhIat
誤った教えや思想や概念を

自身が阿頼耶識に薫習したから

その種子が現行する訳だ。
146.
ユーザー
6HvHN
>>145
そうね
147.
ユーザー
JhIat
汚染は阿頼耶識に薫習された

誤った教えや思想、哲学、etc
148.
ユーザー
6HvHN
まず末那識が自我に執するよう
汚染し
阿頼耶識が汚染種子を現行
因とし意識を縁とし
さらに自我に執した行動(汚染)を
薫習する
149.
ユーザー
JhIat
その誤って薫習された種子を因とするから

あやまった判断が起こる。
150.
ユーザー
JhIat
>まず末那識が自我に執するよう
>汚染し

自我に執するようって・・・

末那識そのものが自我なんだよ
151.
ユーザー
6HvHN
そこを仏OSが備わると
自我の汚染と逆になり
行動のそれが間断なく影響し
仏のそれを薫習していく
152.
ユーザー
JhIat
俺!俺!俺だよ!

ってのが末那識ね。
153.
ユーザー
6HvHN
>>150
いや
阿頼耶識が現行してはじめて因だからさ
自我は阿頼耶識か意識だろ
だってその二つは心王だもの
154.
ユーザー
JhIat
>>151
ちょっと違うなー
155.
ユーザー
JhIat
自我は阿頼耶識か意識だろ?

どういうこと?
156.
ユーザー
6HvHN
心王なのは阿頼耶識と意識やで?
そして種子が現行して因
157.
ユーザー
JhIat
違うだろ

真如の世界観に入ると

末那識は消滅するんだぞ
158.
ユーザー
6HvHN
>>155
心王は阿頼耶識と意識だけや
159.
ユーザー
6HvHN
>>157
転識じゃなくて?
160.
ユーザー
JhIat
末那識が消滅するから

意識(自我)がなくなる
161.
ユーザー
6HvHN
末那識はスマホでいったら
ラインアプリや
それを
仏アプリにするだけやろ
162.
ユーザー
JhIat
末那識が消滅して

識無辺処となる
163.
ユーザー
6HvHN
まあちょっと
論文探そう
二人でやいやい言ってもしゃあねえ
164.
ユーザー
JhIat
識無辺処で自我が無くなる事で

有である生の凡夫と

無である死の仏が

而ニ不二で一体となる
165.
ユーザー
JhIat
欲界(凡夫)と色界(仏)の境界が無くなり

凡夫と仏がアーポーペン状態になる
166.
ユーザー
6HvHN
ごめん
末那識も心王だわ
167.
ユーザー
JhIat
アーポーペン状態が通相三観
168.
ユーザー
JhIat
では、

どうしたら

このアーポーペン状態になるのか
169.
ユーザー
JhIat
その答えが

三昧法だよ。
170.
ユーザー
JhIat
仏を対境として行う止観。
171.
ユーザー
JhIat
仏を対境として行う止観によって有余涅槃に到達する。
172.
ユーザー
JhIat
有余涅槃では無余涅槃と違い

意識がある
173.
ユーザー
JhIat
意識があるから

覚る事が出来る。
174.
ユーザー
6HvHN
まあまあ納得しそうやが
基本、阿頼耶識が現行してはじめて因
だから
もう汚染済みなわけで
末那識は自我ってより
自我執着意識、俺俺オペレーションシステムや
175.
ユーザー
JhIat
無余涅槃は六道輪廻からの解脱を目的とする涅槃だから

意識は0になる。
176.
ユーザー
6HvHN
ちなみに末那識が
自我執着意識ってのは創価にあった
177.
ユーザー
JhIat
>>174
そう先急ぐな。

そこのところは

これから詳しく話す。
178.
ユーザー
JhIat
話は無為の法の話に展開していくが

その前に

リダンの二元論仕様を三元論仕様に改造しないと
179.
ユーザー
JhIat
唯識=三元論だが

円教の円融三観は

四元論になる。
180.
ユーザー
JhIat
今のリダンでは到底ついていけない。
181.
ユーザー
JhIat
まずは二元論の空から脱却して

三元論の空を覚れ
182.
ユーザー
JhIat
三元論の空=析空・体空・法空
183.
ユーザー
JhIat
四元論の空=析空・体空・法空・非空
184.
ユーザー
JhIat
この四元論の空が

大乗の大空経で説かれている空だ。
185.
ユーザー
JhIat
リダンは二元論の空で唯識を理解しているから無相になってしまっている。
186.
ユーザー
JhIat
三元論の空を覚らないと有相唯識は覚れない。
187.
ユーザー
JhIat
無相唯識=有る無しの二元論
有相唯識=因縁果の三元論
188.
ユーザー
JhIat
リダンに対する特訓。

扇風機を例に

「色即是空 空即是色」の話を構築してみ
189.
ユーザー
6HvHN
分かった分かった
しかし大前提で
阿頼耶識が種子を現行してから
因やねん
因もなしに自我もくそもないよ
190.
ユーザー
JhIat
因縁果の三元論で話を作ってみ
191.
ユーザー
JhIat
ポイント

扇風機は客観である
192.
ユーザー
JhIat
それをどう主観の話(体空)に展開するか
193.
ユーザー
6HvHN
>>191
いやもう
法介さんの模範解答が
誰でもあるやつになるやん
194.
ユーザー
scCx5
スゲェー
もりあがりだー

😄
195.
ユーザー
JhIat
196.
ユーザー
6HvHN
まずそこどうにかならないか?
例えが弱いねん
197.
ユーザー
JhIat
>>193
グダグダ言わずに

言われた通りやれ!
198.
ユーザー
JhIat
>>196
だめだ!

扇風機だ!
199.
ユーザー
6HvHN
まずさ
果徳が正しい判断ができ
より良い未来の待つ生活が出来るが
弱いねん

ならお題目だけするわいってなる
200.
ユーザー
JhIat
集中しろ!

バランスだ!

(と映画では言ってた)
201.
ユーザー
JhIat
>>199
まだ、屁理屈を言うか!
202.
ユーザー
JhIat
お前には扇風機で体空は語れないのか!
203.
ユーザー
6HvHN
5ちゃん出張が忙しいから
末那識が自我であるソースと
その弱い三元論の例えどうにかしといて
204.
ユーザー
JhIat
これを観て鼓舞しろ!
https://youtu.be/IQJd25Q75Q8
205.
ユーザー
JhIat
そして

燃え尽きて

真っ白な灰になれ
https://youtu.be/KrHDizR-ex0
206.
ユーザー
6HvHN
大前提!
阿頼耶識が種子を現行してから
はじめて因!
因もなしに自我もくそもないやろ
207.
ユーザー
JhIat
?

末那識が自我って常識だろ
208.
ユーザー
JhIat
AI による概要

末那識(まなしき)は、仏教の唯識説でいう八識のうちの第七識で、根底の自我意識を指します。
209.
ユーザー
JhIat
リダンの唯識理解って

どうなっているんだろう・・・
210.
ユーザー
6HvHN
>>208
AIって
もっと論文とかのソースないんかい
211.
ユーザー
JhIat
阿頼耶識縁起も知らないのか?
212.
ユーザー
6HvHN
>>211
阿頼耶識から縁起って意味やん
213.
ユーザー
6HvHN
まずな自我ってのはさ
種子の現行を刹那に心相続することで
形成されるんよ
214.
ユーザー
JhIat
 現行の同類は、展転して相望するに皆な因縁に非ず。自種より生ずるが故に。一切の異類を展転して相望しても、亦た因縁に非ず。親しく生ぜざるが故に。有るところに異類と同類との現行を展転して相望して因縁と為すとは、応に知るべし、仮説なり。或いは随転門なり。有るところに唯だ種のみを是れ因縁の性と説けるは、彼は顕わに勝れたるに依りていう、理を尽くして説けるには非ず。聖いい転識と阿頼耶とは展転して相望して因縁と為すと説きたまえるが故に。(七・二九~三〇)
215.
ユーザー
JhIat
↑『成唯識論』
216.
ユーザー
6HvHN
だから末那識は自我への執着する意識
それを阿頼耶識に間断なく汚染し
その汚染された種子の現行を刹那に心相続したのが自我
217.
ユーザー
f0ORq
こんばんはー。
なんか難しい話しとるねー。
218.
ユーザー
JhIat
 こうして、唯識では、種子と現行とは相互に因・果となることが認められるものの、現行の諸法の自類・他類間の因果関係ないし縁起は仮説のことであるとして、実際には認めないのである。このことは、種子の本有・新熏の議論の中にも論じられている(二・一八~一九参照)。
 では、種子生種子の間には、因果を認めるのであろうか。確かに次後の自類の功能に対して因縁であることを認めるのであるから、そこに因果を認めるといってよいであろう。しかしその際にも、この因果関係はどのような意味で成立するのかは、よく理解すべきであると思われる。
219.
ユーザー
JhIat
『成唯識論』の縁起思想 竹村 牧男
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/30401/rbb041-19.pdf
220.
ユーザー
JhIat
棒さん、こんばんわー
221.
ユーザー
6HvHN
>>214
それは種子と現行の因縁やろ
222.
ユーザー
6HvHN
種子ってことは阿頼耶識や
223.
ユーザー
6HvHN
>>217
こんばんはー
224.
ユーザー
JhIat
圭膿と縁起
成唯識論における阿頼耶識の理解について 藤 隆生
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/8/1/8_1_188/_pdf/-char/ja
225.
ユーザー
JhIat
プリントNo.189の上段部
226.
ユーザー
JhIat
プリントNo.189の上段の後半部
227.
ユーザー
JhIat
「此能執二持諸法種子一令レ不レ失故名一二切種一離

から、
228.
ユーザー
6HvHN
 第七末那識は、阿頼耶識の見分を疎所縁縁とし、相分に我の影像を浮か
べてこれを親所縁縁とする。(七・三三~三四参照)
229.
ユーザー
JhIat
このように阿頼耶識は、諸法の親因である種子を能持し得るのであるから、
230.
ユーザー
JhIat
>>228
一切種因相は諸法生起の原因である阿頼耶識所持の種子を指すけれどもそれを〝能持の阿頼耶識現行に名けていう〟のであることを述べ、
231.
ユーザー
JhIat
〝能持の阿頼耶識現行に名けていう〟

〝能持の阿頼耶識現行に名けていう〟

〝能持の阿頼耶識現行に名けていう〟
232.
ユーザー
JhIat
しかも諸法の種子を執持し得る法はこの識に限ることを示し、

しかも諸法の種子を執持し得る法はこの識に限ることを示し、

しかも諸法の種子を執持し得る法はこの識に限ることを示し、
233.
ユーザー
JhIat
それに關して述記二末には経量部等の主張する色心互薫説は不正の見解であることをも指摘している。このように阿頼耶識は、諸法の親因である種子を能持し得るのであるから、諸法存立の依止、萬有縁起の根本といい得るわけである。

234.
ユーザー
6HvHN
言っておくけど
阿頼耶識の外に種子が現行するんやなくて
阿頼耶識の中で現行するんやで?
235.
ユーザー
6HvHN
阿頼耶識の別名は種子識や
236.
ユーザー
f0ORq
わしの体験話になるけども、情報の渦からやってくる情報は必ずフィルターを通して意識にあがってくるのよね。
そのままじゃ認識出来ないから認識出来る形に変換してくれるみたいなフィルター。
このフィルターが末那識にもなってるってのが私の感覚かなー。ただ、末那識を取っ払ってもフィルターが消えるわけじゃない。それは認識するための変換装置みたいなもんだから。
だから清浄化ってそのフィルターが圧縮ファイルでいうならデータが変わっちゃう非可逆じゃなくて可逆圧縮の解凍ソフトみたいすることなんかなー。
237.
ユーザー
JhIat
>>234
だれがそう言っている?
238.
ユーザー
JhIat
能持の阿頼耶識現行だろそろれ。
239.
ユーザー
JhIat
能持の意味わかるか?
240.
ユーザー
6HvHN
>>237
だれかってか
どこに阿頼耶識あるかやなくて
阿頼耶識の一部が末那識で意識で前五識やで
ソースは忘れた
241.
ユーザー
6HvHN
>>239
ググったままやろ
242.
ユーザー
JhIat
あのなーリダン

頭使って考えろよ
243.
ユーザー
JhIat
こう書いてました

条例でそうなってますから

未成年者から罰金を徴収しました
244.
ユーザー
JhIat
概念バリバリ脳じゃん
245.
ユーザー
6HvHN
>>236
まあPCにウインドウズ(末那識)いれるような感じよな
246.
ユーザー
JhIat
市役所の条例どうりにしか

行動しない役人じゃん
247.
ユーザー
6HvHN
>>244
いや取り敢えず
末那識が自我ってソースやないな
248.
ユーザー
JhIat
いいか

説明する
249.
ユーザー
JhIat
さっきのスマホの話の

>>128 ←これが能持の阿頼耶識現行
250.
ユーザー
6HvHN
>>249
まてそれがなんで能持の阿頼耶識現行?
251.
ユーザー
JhIat
能持=因を主観(末那識が)で持ちかえる
252.
ユーザー
JhIat
能は主観
所は客観
253.
ユーザー
6HvHN
法介さんの言う能持ってなんやねん
254.
ユーザー
JhIat
棒さんも

情報は必ずフィルターを通して意識にあがってくるのよね。

と言っている。

フィルター=末那識
255.
ユーザー
tyybm
法華経信者は9条信者と似てる。

日本国憲法を神聖視し、法律を自分たちの都合よく解釈し、法律オタクになって、無知な人を呵責する。

妄想の中で生きている。
256.
ユーザー
6HvHN
能持は総持とも言うらしいぞ
257.
ユーザー
JhIat
>>255
君

だれ?
258.
ユーザー
6HvHN
>>254
汚染された種子やろどっちかっていえば
259.
ユーザー
JhIat
名無しの腰抜けチキンか?
260.
ユーザー
6HvHN
もー待ったかけな
無理くり当てはめてくるなあ
261.
ユーザー
JhIat
相手して欲しかったら

コテハンで

かかって来い
262.
ユーザー
6HvHN
>>252
能所やなくて能持な
263.
ユーザー
JhIat
>>260
論文の意味を読み取れないのか・・・
264.
ユーザー
6HvHN
じゃ休憩しまー
265.
ユーザー
6HvHN
>>263
>>262
266.
ユーザー
JhIat
そ・れ・は

能持の能の説明。

そこまで馬鹿なのか・・・
267.
ユーザー
JhIat
唯識で言う

能とは

能所の能。
268.
ユーザー
6HvHN
>>266
法介さんの言う能持ってなんや
269.
ユーザー
JhIat
能処と書けば、見る側
所処と書けば、見られる側
270.
ユーザー
6HvHN
>>267
いや普通に能持ってかいたるんやから
素直にとろうぜ
271.
ユーザー
JhIat
能縁と書けば、主観側の縁
所縁と書けば、客観側の縁
272.
ユーザー
JhIat
唯識では能という字を

そういう使い方がなされている。
273.
ユーザー
6HvHN
じゃあ総持や
274.
ユーザー
JhIat
だとしたら

能持は

>>251 と考えるのが賢い人間
275.
ユーザー
JhIat
総持はまた意味が違うだろ・・・
276.
ユーザー
6HvHN
>>274
いや無理くりすぎやろ
能持=総持
277.
ユーザー
JhIat
おまえホント

呆れる程

馬鹿だな・・・
278.
ユーザー
6HvHN
>>277
いやいや強引すぎやろ
279.
ユーザー
JhIat
じゃあ総持の意味は何だ?
280.
ユーザー
6HvHN
とかく記憶所持みたいないみやろ
阿頼耶識にピッタリや
281.
ユーザー
JhIat
>>280
どこにそう書いてある?
282.
ユーザー
JhIat
記憶所持?

なんでそれが総になる?
283.
ユーザー
JhIat
どういう解釈しとるん・・・
284.
ユーザー
JhIat
リダンの脳の構造がわからん・・・
285.
ユーザー
f0ORq
とりあえず用語のすり合わせの段階の話のようだから静観。
286.
ユーザー
JhIat
ああー、

日曜ドラマが始まっとる!
287.
ユーザー
6HvHN
AI による概要



+7
総持(そうじ)には、次のような意味があります。
仏教用語で、悪法を捨てて善法を持つこと、仏の説くことをよく記憶して忘れないこと、を意味します。梵語の「dhāraṇī」の訳語で、音写は「陀羅尼(だらに)」です。
288.
ユーザー
JhIat
退席!
289.
ユーザー
JhIat
総持なら総持って書くだろ!
290.
ユーザー
6HvHN
サンスクリットのダーラニーdhāraṇīの音写で,〈総持〉〈能持〉〈能遮(しや)〉と訳す。 総持,能持はいっさいの言語説法を記憶して忘れない意味
291.
ユーザー
6HvHN
それを無理くり
能持=因を主観(末那識が)で持ちかえる
は無理がある
292.
ユーザー
6HvHN
どうしても末那識を自我にせんと
法介論法が崩壊するからな

最初からズレとるから
この際大改造しちまえ
293.
ユーザー
6HvHN
>>291
よく見たら

能を持ちかえる
ダジャレレベルやんけ
294.
ユーザー
6HvHN
あかん…
今回の強引さでちょっと引いた
これは無理だな

もういいやお疲れ様でーす
295.
ユーザー
f0ORq
んー調べてみたらどちらも記憶の保持が言われてるな。でもどちらかというと能持は集中によって記憶する能力に焦点があるように見える。
一方で総持の方は集中による記憶の操作に焦点があてがわれてる感じがするな。後者は活用に焦点がいってんのかな。
296.
ユーザー
6HvHN
>>295
それを
能を持ちかえると
ダジャレいいよったぞ
297.
ユーザー
6HvHN
そっか
これボケだわ
またやられたわ〜

ダジャレやないかい!(ツッコミ)
298.
ユーザー
JhIat
文章の流れから考えてわからんのか・・・・

一切種因相は諸法生起の原因である阿頼耶識所持の種子を指すけれどもそれを能持の阿頼耶識現行に名けていうのである
299.
ユーザー
JhIat
分かったよ。

ではリダン

>>294

もうおまえを相手にすまい。
300.
ユーザー
6HvHN
阿頼耶識は、諸法の親因である種子を能持し得るのであるから

明らかに普通の意味の能持やろ
301.
ユーザー
6HvHN
>>299
お疲れ様です
302.
ユーザー
JhIat
わたしも

リダン相手に話をする気になれんな。
303.
ユーザー
JhIat
>>301
は~い

お疲れ様でした。
304.
ユーザー
JhIat
考えりゃ解りそうなものを
305.
ユーザー
JhIat
阿頼耶識では縁起も起きない

変化も起きない

だから生じる事も滅する事もない
306.
ユーザー
JhIat
変化が起きない真如の世界で

どうして現行という変化が起きるんだか
307.
ユーザー
JhIat
どこまで

あいつは

馬鹿なんだか・・・
308.
ユーザー
JhIat
もう

ほっとこ
309.
ユーザー
JhIat
あいつには5ちゃんが

似合い過ぎとる
310.
ユーザー
f0ORq
阿頼耶識付近で話が止まると私は識をとらずに縁起を作用させないのは無為法じゃないぞまで話が進まないやないか
311.
ユーザー
JhIat
末那識が自我ってのは常識

そんなしょーもないところで

いちいち

しょーもない言いがかり吹っかけてくるから

話が全然、進みません
312.
ユーザー
6HvHN
>>310
5ちゃんに来て話そう
長くなる
313.
ユーザー
JhIat
結局、何だったんだあいつ

言いがかりつけて

バトルがしたいだけだったのか・・・
314.
ユーザー
6HvHN
いややっぱあかん
315.
ユーザー
JhIat
もう逝って良し!
316.
ユーザー
6HvHN
317.
ユーザー
6HvHN
お邪魔しました!
318.
ユーザー
JhIat
龍樹の四悉檀の

第二悉檀も理解出来ないような人

相手にしたくないです~~~~~~
319.
ユーザー
JhIat
>>317
戻ってくるなよー
320.
ユーザー
JhIat
とか言える立場ではない。
321.
ユーザー
JhIat
何度も戻ってくる法介。
322.
ユーザー
JhIat
323.
ユーザー
f0ORq
アイル・ビー・バック
324.
ユーザー
JhIat
向こうの棒さんの書き込み、見て来たけど

棒さんのご意見にわたしも共感するところです。
325.
ユーザー
JhIat
『法華経』で説かれている無為法がまさに棒さんが言われている内容にあたります。
326.
ユーザー
JhIat
意識せずに、発動する無為法。
327.
ユーザー
JhIat
自分の意思とは、無関係に発動する無為法。
328.
ユーザー
JhIat
それが一念三千の法門です。
329.
ユーザー
JhIat
智顗はそれを摩訶不思議な解脱と言われました。
330.
ユーザー
JhIat
リダンが体空を例えて話せなかったのは、

リダンの阿頼耶識に体空の覚りの因が

未だ薫習されていないからです。
331.
ユーザー
JhIat
法華経を読誦している人は

無意識的に体空の覚りの因が

薫習されます。
332.
ユーザー
JhIat
どうしてかと言うと、

『法華経』に体空の覚りが説かれているからです。
333.
ユーザー
JhIat
体空だけではなく、析空も法空も

それぞれその覚りの因果が『法華経』で説かれております。
334.
ユーザー
JhIat
どこにそれが説かれているか

方便品の『十如是』です。
335.
ユーザー
JhIat
『十如是』を三編読みする事で

析空・体空・法空の三空が

自身の阿頼耶識に薫習されます。
336.
ユーザー
JhIat
この『十如是』三編読みによる薫習は、

因と縁と果の三つが同時に自身の阿頼耶識に無漏種子として薫習されます。

これが覚りの因となります。
337.
ユーザー
JhIat
因だけではなく縁も果も同時に薫習されますので

縁起が起きなくても

縁起してるんです。
338.
ユーザー
JhIat
因と縁と果が阿頼耶識にセットで薫習されていますので

その時点で縁起が完結しているんです。

意識(末那識)で起こす必要もないんです。
339.
ユーザー
f0ORq
なるほど。縁起は起きないけど縁起の法則は成り立っていて、それで(超越)という言葉を使うと
340.
ユーザー
JhIat
では、どのような因と縁と果が薫習されるのか

それを詳しく説いているのが『法華経』の三周の説法です。
341.
ユーザー
JhIat
>>339
それが因果具時です。
342.
ユーザー
JhIat
当体蓮華とも言います。
343.
ユーザー
JhIat
修行の因と覚りの果報である因果が同時にセットで種子として具わる。

その因縁果の種子の事を

無漏種子といいます。
344.
ユーザー
JhIat
釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等此の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う
345.
ユーザー
JhIat
さて本門の極理と云うは如来秘密神通之力の文是なり、所詮日蓮が意に云く法華経の極理とは南無妙法蓮華経是なり、一切の功徳法門・釈尊の因行果徳の二法・三世十方の諸仏の修因感果・法華経の文文句句の功徳を取り聚めて此の南無妙法蓮華経と成し給えり
346.
ユーザー
JhIat
今一瞬の目の前の出来事に対し

本人の意思に関係なく無意識に

この無漏種子が発動します。
347.
ユーザー
JhIat
そんな経験

わたしは何度も経験してきました。
348.
ユーザー
JhIat
無意識に言葉が出たり

無意識に行動を起こしていたり

349.
ユーザー
JhIat
そして後で分かるんです。

その時の言葉の意味が。

その時とった行動の意味が。
350.
ユーザー
JhIat
なるほど、これで正解だったんだって。
351.
ユーザー
JhIat
さて、そろそろ寝るとするかー

おやすみー
352.
ユーザー
f0ORq
なるほどー。無為法は永劫変わらない真理として存在すると思ってるから、変わらないの捉え方の視点の問題だなぁ。
発想として湧き上がらないつまり阿頼耶識から、こちらにそもそもこない。
縁起の法則が働かないもの、として捉えられるし、縁起の法則自体は成り立っているが、阿頼耶識の中で完結していて発想として湧き上がらない。どちらかというと思想、考え方の違いのレベルの話で両者は同じものをさしているともいえる。
まぁここは言葉として表現する場合の学問レベルの話なのかなぁ
353.
ユーザー
f0ORq
>>351
おやずー
354.
ユーザー
Bl2gd
おはようございます、法介です。
355.
ユーザー
Bl2gd
昨日の、リダンの件がありましたので、

今一度

唯識におけるそれぞれの識の役割について

再確認しておきたいと思います。
356.
ユーザー
Bl2gd
こちらのブログで、『成唯識論』の内容を詳しく紹介しております。

https://blog.goo.ne.jp/seikannamo/e/1fd13b5056fb746eaa9a600de45141ac
357.
ユーザー
Bl2gd
>>356 ←大変難しい内容で分かりにくいかと思いますので、

こちらにわたしが大事な個所にしるしを入れて紹介しております。

https://zawazawa.jp/bison/topic/9
358.
ユーザー
Bl2gd
先日、リダンは

末那識が自我なんてどこに書いてありますか?

みたいな事を言い出して

正直、驚きました。
359.
ユーザー
Bl2gd
リダンには、これまで何度も >>356 ←この『成唯識論』の内容を示し、リダンにも解りやすいように >>357 ←こんな感じに大事な部分にラインを引いて太文字で強調して、紹介して来たのですが、、、、、
360.
ユーザー
Bl2gd
彼はここに書かれている『成唯識論』の内容を、

果たしてどのように理解していたのでしょうか、、、、
361.
ユーザー
Bl2gd
この第七識は聖教において他の識とは別に末那と名づけられる、何故なら恒に審に思量すること、他の識に比べて勝れているからである。

↑の文章では第七識末那識は、

「恒に審に思量する」とあります。
362.
ユーザー
Bl2gd
「審」とは、審査という単語がありますが、

〝こまかにしらべる〟という意味を持っています。
363.
ユーザー
Bl2gd
そして「思量」とは

〝考える〟という意味です。
364.
ユーザー
Bl2gd
そして、

末那というは〝意〟であると。阿頼耶識は〝心〟といわれ、六識は〝識〟という意義がある。

と。
365.
ユーザー
Bl2gd
末那識=意

阿頼耶識=心

第六識=識
366.
ユーザー
Bl2gd
そして、

それぞれの勝れたる特性をもって説くならば、第八識は心といい、第七識は意といい、その他の識は識と名づけられる

と。
367.
ユーザー
Bl2gd
唯識思想において常に考える作用が働いているのが末那識であり、

何について考えているかと言えば、

心(阿頼耶識)について常に考えているという事です。
368.
ユーザー
Bl2gd
その働きから、第七識が意というにふさわしく、諸識に別して特に意と名づけるのである。何故ならば、「恒に審らかに思量すること」が他の識より勝れているからである。
369.
ユーザー
Bl2gd
次のところ、とても大事な個所です。

恒 ー 第六識・前五識は恒ではない。不恒である。第六識は審らかではあるが、恒ではない。
審 - 第八識・前五識は審らかではない。第八識は恒ではあるが審らか思量するという働きはない。前五識は縁
370.
ユーザー
Bl2gd
「恒」は、字そのままの意味で、つねにという意味で、第六識・前五識は常にではない。不常である。何が不常かと言えば審(調べる事)が常ではない。
371.
ユーザー
Bl2gd
「審」は、第八識・前五識は審(阿頼耶識を調べる事)をしない。阿頼耶識は常に作用している(記憶の更新作業)が、阿頼耶識に調べたり考えたりするという働きはない。そして前五識は縁に過ぎない。(なので第五識は調べる事はしない)
372.
ユーザー
Bl2gd
以上の内容から、阿頼耶識は常に業の更新作業をやっているがそこに意識は働かない。
373.
ユーザー
Bl2gd
阿頼耶識を調べたり考える作業は末那識が担っている。
374.
ユーザー
Bl2gd
第六識も調べる事はするが常ではない。
375.
ユーザー
Bl2gd
そして、

未自在位の末那は転依して平等性智と名づけられ、末那とは名づけないのであって、即ち有漏にのみ名づけられ、無漏には存在しないのである
376.
ユーザー
Bl2gd
末那識は有漏の汚染された状態を言うのであって、末那識が無漏の状態になれば転依して平等性智と名づけられる。
377.
ユーザー
Bl2gd
末那識が転識して平等性智になる訳です。

「わたし」という自我が無くなって全てを平等に考え調べる識に変わるという事です。
378.
ユーザー
Bl2gd
又「顚倒の思量を遠離して正思量有るが故に」、無漏にも通じて末那と名づけるのである、と。正思量の義をもって末那ということもあるのである。
379.
ユーザー
Bl2gd
『成唯識論』にある「顚倒の思量を遠離して正思量有るが故に」の文句の意味は、迷いや汚れから離れる事で〝無漏〟となり、正しく考える事が出来るようになるという事である。
380.
ユーザー
Bl2gd
意を以て第七識の名とするならば、第七意識といってもいい、そうならば、第六意識と異なるというのはどういうことなのか、又第七識を意といい、意識と云わないのは何故か
381.
ユーザー
Bl2gd
意識を持って末那識と名付けるならば、第七意識と言っても良い。
382.
ユーザー
Bl2gd
しかし、その場合第六識も第六意識というが、これと呼び名が重複し、二つの意識がある事になる。
383.
ユーザー
Bl2gd
第七識を意といい、意識と云わないのは何故か。
384.
ユーザー
Bl2gd
唐の釈窺基が著した『成唯識論』の注釈書である『成唯識論述記』には次のようにあります。

第六番目も意識であり、第七番目も意識であるということになり、どこにその違いがみられるのかという問いが生まれます。
385.
ユーザー
Bl2gd
その答えは、

第六意識は、第七識である意を所依として起こる識である。依主釈である。

第七識は持業釈である。
386.
ユーザー
Bl2gd
はい、ここ注目~!(金八先生ふう)
387.
ユーザー
Bl2gd
第六意識は、第七識である意を所依として起こる識である。

第六意識は、第七識である意を所依として起こる識である。

第六意識は、第七識である意を所依として起こる識である。
388.
ユーザー
Bl2gd
「第七識である意を所依として起こる識」
↑
この意味解りますか。
389.
ユーザー
Bl2gd
末那識が阿頼耶識を調べて考えた事(現行)を所依(因)として第六識で縁起が起こると言っております。

わたしの話で言いますと

それが
>>128 ←ここです。
390.
ユーザー
Bl2gd
そして第六識で >>129 が起こります。
391.
ユーザー
Bl2gd
ここまでの話の流れで、

観の良い人は気づくかと思います。
392.
ユーザー
Bl2gd
第六意識が人間のどの部分にあたるのか。
393.
ユーザー
Bl2gd
第六意識は五蘊の働きに含まれます。

五蘊が完全に止滅すると第六意識の働き(思考)も止滅します。
394.
ユーザー
Bl2gd
答えは、人間の脳です。

あ・た・ま(頭)です。
395.
ユーザー
Bl2gd
頭の中を空っぽにしなさい(空)というのは

そういう事です。
396.
ユーザー
Bl2gd
あなたの先入観、勝手な決めつけ、固定概念

そういった事を一旦

頭の中から外しましょうというのが縁起説で説く空

即ち体空です。
397.
ユーザー
Bl2gd
この体空が理解出来ていない人は、

何かにつけて

自分の考えで(自分の物差しで)物事を推し量ります。
398.
ユーザー
Bl2gd
そして相手は間違っている

自分が正しいんだ

という勝手な思い込みで

相手に自身の考えをゴリ押ししてきます。
399.
ユーザー
Bl2gd
相手も自分と同じ考えに至らないと

気が収まらないのでしょう。

しつこい程に

ゴリ押ししてきます。
400.
ユーザー
Bl2gd
こういうのを

我が立っている

と言うのです。
401.
ユーザー
Bl2gd
自我優先の人です。
402.
ユーザー
Bl2gd
そういう人には私はいつもこう言います。
403.
ユーザー
Bl2gd
それはそれで

宜しいのではないでしょうか

と。
404.
ユーザー
Bl2gd
しかし、そういう人はそれで引き下がりません。

相手を何としてでも

ねじ伏せにかかってきます。
405.
ユーザー
Bl2gd
いわゆる

ゴリ押しです。
406.
ユーザー
Bl2gd
もうその時は

良かったね!

おめでとー!

と言うしかありません。
407.
ユーザー
Bl2gd
過去にわたしから

そう言われた経験がある方は

自分は自我が立ってるなーと

謙虚なこころで自覚される事をお勧めします。
408.
ユーザー
Bl2gd
反省出来る人は

成長します。
409.
ユーザー
Bl2gd
反省無き者には

反省無き者には、、、

反省無き者には、なんだろう、、、
410.
ユーザー
Bl2gd
「反省無き者」で調べてみよう
411.
ユーザー
Bl2gd
ひろゆきが、

「反省って猿もするやつだよね。」と言っていた。
https://youtu.be/5CAhq00x7a0
412.
ユーザー
Bl2gd
長すぎて観る気が起きん・・・
413.
ユーザー
Bl2gd
朝飯を食べてきます
414.
ユーザー
Bl2gd
では『成唯識論』の続きのお話です。

「意」という名の由来について
415.
ユーザー
Bl2gd
此れは持業釈なり、蔵識という名の如し、識即ち意なるが故に。彼は依主釈なり、眼識等という如し、識いい意に異るが故に」(『論』第四・十二左)
416.
ユーザー
Bl2gd
『論』というのは『成唯識論』の事です。
417.
ユーザー
Bl2gd
第七識を意識と称する場合は、持業釈(じごっしゃく)である。

これは第八識を蔵識と名づけるのと同じであり、識即ち意(意識)である。
418.
ユーザー
Bl2gd
彼(第六意識)を意識と称する場合は依主釈(えしゅしゃく)であり、

これは眼根等に依る識を眼識等と名づけるのと同じである。
419.
ユーザー
Bl2gd
第七識を意識という場合は識と意は同じものを指すが、第六識を意識という場合は、識と意とは異なるものである、という。
420.
ユーザー
Bl2gd
第七識 意=識 意が識自体を指す。(持業釈)

第六識 意根による識(意根を所依とする識)、即ち、
    意根(第七識)を所依とする識であるという意味で
    意識と名づけられる。(依主釈)
421.
ユーザー
Bl2gd
第七識の意は、即ち識であり意が識自体を意味する。

これはどういう事かと言いますと、「持業釈」とありますように阿頼耶識の「業」を釈し持つという意味で、阿頼耶識の業を〝因〟として末那識が〝縁〟となって現行が起こるという事です。
422.
ユーザー
Bl2gd
それに対し、第六識の意の意味は、末那識の現行(意根)を所依(因)とする識であると。

【現行】
活動、作為を広く意味するが、特に煩悩や修道の徳目など善悪の心作用に関しては、それらの諸法が実際に発現し、活動することを指す場合が多い。
423.
ユーザー
Bl2gd
そして第六識の意識を「依主釈」と言う。
424.
ユーザー
Bl2gd
第七末那識と第六意識は同じ意識ではあるが、意識の内容が違うと言う事です。
425.
ユーザー
Bl2gd
どのように違うかと言うと、第七末那識は阿頼耶識を因として起こる意識(現行)だが、第六意識はその末那識の現行を因として起こる意識であると。
426.
ユーザー
Bl2gd
通常、わたくし達凡夫は、

前五識を因として第六意識が縁となって結果、対象物を実体として認識します。
427.
ユーザー
Bl2gd
これは色即是空で此縁性の順観型の縁起になります。

凡夫の認識=順観の縁起(此縁性縁起=色即是空)
428.
ユーザー
Bl2gd
その縁起で現行した実体が自身の阿頼耶識に記録されます。
429.
ユーザー
Bl2gd
これは五蘊の働きによってまず客観が起きて対象を認識します。

そして受け取った情報を主観でそれが何なのかを判断します。

この主観と客観で人間の世界観が立ち上がります。
430.
ユーザー
Bl2gd
>>429 この一連の作用は人間の主観と客観とで起こります。これは順観型の縁起ですが、この場合の縁起は「有漏の法」になります。
431.
ユーザー
Bl2gd
第六識で有漏が生じます。どのような煩悩(有漏)かと言いますと、順観の縁起では第六意識は第七末那識の現行と前五識から受け取った情報を照らし合わせる訳です。人間の脳が。
432.
ユーザー
Bl2gd
解りやすく言いますと、
433.
ユーザー
Bl2gd
そとの情報を感覚器官がキャッチします。

キャッチした情報を脳がこれは何だろうと脳内の過去の記憶を参照します。

そして、「ああ、これは〇〇だ!」と判断します。
434.
ユーザー
Bl2gd
ここで参照する脳内の記憶が正しい情報であれば良いのですが、

そうではなく誤った情報が過去にインプットされていたら

第六意識は誤った判断を下さいます。
435.
ユーザー
Bl2gd
では、その脳内のあやまった記憶とはどういった記憶でしょう。
436.
ユーザー
Bl2gd
それが言葉による概念であり思考による概念です。
437.
ユーザー
Bl2gd
この「言葉による概念」や「思考による概念」は、

人間が造り出した〝有為〟(人為的な)の産物です。
438.
ユーザー
Bl2gd
人間の一念は無明でしかありません。

そこに覚りの一念は存在しておりません。
439.
ユーザー
Bl2gd
過去にあやまった思想や哲学、人生観などが阿頼耶識に薫習されておりますと、それを因として第七末那識が現行し、その第七末那識の現行を第六意識が照らし合わせ作業をする訳です。
440.
ユーザー
Bl2gd
解りやすく言うなら、先入観で対象を見たり決めつけで対象を見たり勝手な思い込みで対象を推し量ったりといった人間の愚かな行為がこれにあたります。
441.
ユーザー
Bl2gd
それらの大元(元凶)は間違った思想や哲学、人生観などが阿頼耶識に薫習される事にあります。
442.
ユーザー
Bl2gd
六根が濁ると正しい判断が出来なくなると言いますが、要は阿頼耶識のあやまった業が因となって、脳内で誤った情報が現行するという事です。
443.
ユーザー
Bl2gd
自身の子供が飢えに苦しむ姿をみて何とかして助けたいとの一心で、思わずパンを盗んでしまった父親。人は「窃盗を犯した=罪人」という〝脳内参照〟でその男を悪人呼ばわりします。
444.
ユーザー
Bl2gd
しかしその男がなぜそのような罪をおかしたのか、逆観の縁起である体空観を起こせる人は、阿頼耶識をまず見ようとします。(正しい過去の因)
445.
ユーザー
Bl2gd
調べてみると、飢えに苦しむ息子を救いたいという一心で起きた出来事(此縁性詮議)であったと。
446.
ユーザー
Bl2gd
その正しい認識に立てた人は、その父親を悪人呼ばわりする事はありません。
447.
ユーザー
Bl2gd
仏教ではこのように全てを縁起で見ていきます。

正しい認識に立つに至った法が「無漏の法」の縁起です。--- 阿頼耶識縁起
448.
ユーザー
Bl2gd
休憩タイム
449.
ユーザー
Bl2gd
ああそうだ。

休憩に入る前に

昨日の扇風機のお題で「色即是空 空即是色」の例え話を作ってみましょう。
450.
ユーザー
Bl2gd
なんで扇風機かと言いますと

横にそれがあったからです。
451.
ユーザー
Bl2gd
なーんも考えずにただ目に入った扇風機です。
452.
ユーザー
Bl2gd
扇風機って見られる側のモノですよね。

客観で存在しているモノ。
453.
ユーザー
Bl2gd
その客観で存在しているモノを

人の前五識が認識して第六意識でそれを扇風機だと認識します。

これが色即是空です。

色即是空とは客観による認識によって起こります。--- 順観の此縁性縁起
454.
ユーザー
Bl2gd
それを主観に転じる事で体空観が起こります。
455.
ユーザー
Bl2gd
客観である扇風機を

どうやって主観の世界観に展開するか
456.
ユーザー
Bl2gd
実はこの夏、我が家で扇風機にまつわる一騒動がありまして、
457.
ユーザー
Bl2gd
熱くなって来て、わたしが押し入れに治しこんでいた扇風機を出そうとしたら

ない!

無い!

一台も扇風機が無い!
458.
ユーザー
Bl2gd
三台分解して押し入れに直しこんでいたはずの扇風機が一台も無いんです。
459.
ユーザー
Bl2gd
「うそやろ~~~~!」

と慌ててわたしは嫁に聞いてみた。

「おい!扇風機は?」

と。
460.
ユーザー
Bl2gd
「押し入れに無い?」

「無いから聞いているんだけど・・・」
461.
ユーザー
Bl2gd
「ああ、そういえば動きがおかしかったのは捨てたよ」

と妻が言った。
462.
ユーザー
Bl2gd
「何台捨てた?」

と私。
463.
ユーザー
Bl2gd
「一台やったと思う」

「本当に一台か?」

「う~~~ん、もしかしたら二台捨てちゃったかも」

「・・・・・」
464.
ユーザー
Bl2gd
「じゃあ、一台はあるんだよな」

「あると思うよ。ちょっと待ってね。探してみる」
465.
ユーザー
Bl2gd
「あれー、無いね。全部捨てちゃったかも」

「・・・・・」←は私。
466.
ユーザー
Bl2gd
「なんで全部捨てるん・・・・」

とわたし。
467.
ユーザー
Bl2gd
「あれー、おかしいなー。」

と妻。
468.
ユーザー
Bl2gd
とこのような出来事が今年の夏ありました。

結局、グッディーにいって一番安い扇風機を買って来ました。
469.
ユーザー
Bl2gd
実は妻は、クーラーや扇風機が好きではないんです。
470.
ユーザー
Bl2gd
大体窓を開けてそれで事足りる体質なんです。

風が入ってこない時だけ扇風機を回すぐらいの人です。
471.
ユーザー
Bl2gd
逆にわたしは反対の暑がりの人なんです。

クーラーと扇風機は絶対必需品です。
472.
ユーザー
Bl2gd
そして妻はなんでもホイホイ捨てちゃう断捨離タイプで

わたしはモノを捨てずに大事に持っておくタイプです。
473.
ユーザー
Bl2gd
色んなモノがたまり過ぎて去年妻が

断捨離を結構したんです。
474.
ユーザー
Bl2gd
その時、勢いあまって扇風機を三台とも捨てちゃってたみたいです。
475.
ユーザー
Bl2gd
という我が家で起きた扇風機にまつわる騒動なんですが、
476.
ユーザー
Bl2gd
騒動は起きましたが

夫婦で喧嘩はしておりません。
477.
ユーザー
Bl2gd
それはわたしが妻の今お話した性分をちゃんと理解しているからです。
478.
ユーザー
Bl2gd
普通はそんな些細な事から言い合いになって夫婦喧嘩が勃発したりもするのでしょうが、うちは互いの事を理解する努力を積み重ねながら今日まで夫婦として暮らしてきました。
479.
ユーザー
Bl2gd
自分はこうだけど

妻は自分とはまた違うなー

とか、
480.
ユーザー
Bl2gd
わたしならこうするけど

なるほど妻はそうするんだー

とか
481.
ユーザー
Bl2gd
人って自分と違うじゃないですか。
482.
ユーザー
Bl2gd
縁する人が変れば

同じ事であっても

違った事になったりします。
483.
ユーザー
Bl2gd
龍樹の四悉檀の二番目の第二悉檀がそういうことを説いてます。

各各為人悉檀とは、教化の対象である衆生の境涯に応じて説かれた教説で、同一の事柄についての教えであっても、聞く者の境涯によってはその説法内容は正反対のものとさえなりうるというもの。
484.
ユーザー
Bl2gd
実はこの第二悉檀を覚ることで起こるのが「体空観」、即ち体空です。
485.
ユーザー
Bl2gd
「色即是空 空即是色」の

空即是色で起こる逆観の相依性縁起です。
486.
ユーザー
Bl2gd
人の主観ってこの相依性縁起で起こります。
487.
ユーザー
Bl2gd
現代教育は客観ですと前にお話しましたよね。
488.
ユーザー
Bl2gd
客観教育で育っている現代人ゆえに

市の条例がおかしくても

道路の標識がおかしくても

誰も気づきません。
489.
ユーザー
Bl2gd
だって皆さん学校で習って来ましたよね。

条例は守りましょう。

交通ルールは守りましょうと。--- 阿頼耶識薫習
490.
ユーザー
Bl2gd
そう阿頼耶識に薫習されて育って来ましたので

市の条例は守らなければいけないでしょ!

標識は守らなければいけないでしょ!

と客観思考しか働きません(此縁性縁起)
491.
ユーザー
dVtPs
>>482
その通りですねー。私も言われてみれば縁起で物事を見ていることに気付きましたよ。
例えばこういうやりとり。普通は言葉の意味を見ながらやるんでしょうが私はどちらかというとその文章を書き込むことに対する影響力でものを見ていますね。
492.
ユーザー
Bl2gd
棒さん、おはよー

客観ではなく主観が
493.
ユーザー
Bl2gd
>>491
ですねー
494.
ユーザー
Bl2gd
わたしも、この人はどうしてこんな文を投稿したのだろう・・・とか

この人はどうしてこう考えるんだろうか・・・とか

相手の主観を読み取ろうとします。
495.
ユーザー
Bl2gd
パソコンといっても

画面の向こう側に

生身の人間が居るんですよね。
496.
ユーザー
Bl2gd
その人の心を観じとれるか否か
497.
ユーザー
Bl2gd
観じとる努力をするか否か
498.
ユーザー
Bl2gd
棒さんは、体空を覚っている人だと思います。
499.
ユーザー
Bl2gd
過去世でそれなりの修行を積んで来られている方だと私は観じます。
500.
ユーザー
Bl2gd
文章にしても

その人の心が顕れます。
501.
ユーザー
Bl2gd
それを観じとれる人

そうじゃない人

人それぞれでしょう。
502.
ユーザー
Bl2gd
でおーが

ほーかいくんの文章は好きだなーって

良く言ってくれます。
503.
ユーザー
Bl2gd
でおーも

文章から何かを観じとれる人なんだと思っております。
504.
ユーザー
tq2MZ
>>492
おはよー
505.
ユーザー
IoUrq
>>477
あのさ
その妻を見てるのが眼識よな
それ見て理解したのは
何の識?

おはようございます✨
506.
ユーザー
IoUrq
>>501
それを見て何かを感じるのは
何の識?
507.
ユーザー
Bl2gd
リダン、おはよー
508.
ユーザー
Bl2gd
>>505 >>>506
リダン式唯識ではどうなりますか?
509.
ユーザー
Bl2gd
まずは、詳しくお聞かせください。

わたしは既に詳しくお話しました。
510.
ユーザー
IoUrq
>>508
こっちが問題提起してるのよ
511.
ユーザー
Bl2gd
リダンの考えをわたしは知りません。

わたしの考えは既に紹介しております。
512.
ユーザー
IoUrq
>>511
まあ読むかぎり
第六識よね
そこ相違ない?
513.
ユーザー
Bl2gd
なにが?
514.
ユーザー
IoUrq
>>513
何がとは?
515.
ユーザー
Bl2gd
>>505 が?
>>506が?
516.
ユーザー
Bl2gd
ちゃんとした日本語で会話してください
517.
ユーザー
IoUrq
>>515
同じ意味だよ
518.
ユーザー
IoUrq
妻を見て何かを感じるのは
何の識?
519.
ユーザー
Bl2gd
>まあ読むかぎり
>第六識よね

だけでは答えようがありません
520.
ユーザー
Bl2gd
妻を見て何かを感じるのは

わたしの第六意識と第七末那識の二つの意識です。
521.
ユーザー
IoUrq
>>519
末那識は妻をみて
何かを感じたりはしない
意でありそのまま識だからだ
522.
ユーザー
Bl2gd
リダンは第六意識だけなのでしょうけども
523.
ユーザー
IoUrq
ただひたすらに俺が俺であることを
考えてるだけだ
524.
ユーザー
Bl2gd
>>521
そこが私とリダンの違いです。
525.
ユーザー
IoUrq
いや法介さんブログじゃないほうに
そう書いてあるでしょ
526.
ユーザー
IoUrq
意でありそのまま識であると
527.
ユーザー
Bl2gd
わたしは妻の取った行動から

「妻はどうして扇風機を捨てたんだろ」

と法介理論の構図①を因として末那識がそれを拾い上げて現行が起き、その現行を因として第六識で更に縁起が起きます。

そう説明してますよね。
528.
ユーザー
Bl2gd
「妻はどうして扇風機を捨てたんだろ」
↑
ここからスタート(逆観)
529.
ユーザー
Bl2gd
>>526
そうですよ。それがなにか?
530.
ユーザー
Bl2gd
阿頼耶識のデータから探しだす役目が末那識です。
531.
ユーザー
Bl2gd
阿頼耶識(識)
探しだす(意)
532.
ユーザー
Bl2gd
それがなにか?
533.
ユーザー
Bl2gd
(なんかこいつ鹿野園に似て来たなー)
534.
ユーザー
IoUrq
相依性を感ずるのも第六だ
末那識は俺が俺であることを
恒に思慮してるだけよ
535.
ユーザー
Bl2gd
>>534
だから?
536.
ユーザー
Bl2gd
>相依性を感ずるのも第六だ

そう思いますよ。

>末那識は俺が俺であることを
>恒に思慮してるだけよ

そう思いますよ。

だからなに?
537.
ユーザー
IoUrq
だから私は第六識だということ
末那識は私が私であるという
プログラムしか走ってないということや
538.
ユーザー
Bl2gd
ふ~~~~ん

そうなんですか
539.
ユーザー
Bl2gd
それはそれで

宜しいのではないでしょうか
540.
ユーザー
Bl2gd
わたしはそうは思いませんが

リダンはそう思うんだー
541.
ユーザー
IoUrq
ではでは仕事いってきます
542.
ユーザー
Bl2gd
わたしは末那識と第六意識は密接に関わり合っていると考えてますので。
543.
ユーザー
Bl2gd
末那識=深層意識
第六意識=表層意識
544.
ユーザー
PMtXk
まず誤解がないように、情報の渦、阿頼耶識は蓄積されたデータであり、阿頼耶識自体に善悪を判断したり、行動を判断するようなことはないですね。
そういうのはそこから先、フィルターを通って意識が受け取るという部分で起こる。
だから緊急時は意識がそれを認識する前に避けたりもするわけ。んでそれを受けとった意識はまたそっからフィルターごしの情報を元にフィルターから欲しいものを引っ張ってくるようにお願いする。それが意識を向けるとかになる。
この場合も善悪というタグから引っ張ってきてるだけなので最終的には意識の部分に任される。
このやり取りの中で自我というものが作り上げられてしまう。
545.
ユーザー
Bl2gd
はーい、お仕事頑張ってこいよー
546.
ユーザー
Bl2gd
って、パチンコじゃないよね
547.
ユーザー
Bl2gd
>意識はまたそっからフィルターごしの情報を元にフィルターから欲しいものを引っ張ってくるようにお願いする。

この時点で自我が備わってないと引っ張ってこれないですよね
548.
ユーザー
Bl2gd
>そういうのはそこから先、フィルターを通って意識が受け取るという部分で起こる。

これも自我がないと起こりませんよね
549.
ユーザー
Bl2gd
という事は、末那識には元から自我(思慮)が備わっている。

だから常に審かに思慮する=末那識

だと考えられます。
550.
ユーザー
Bl2gd
末那識=常に審かに思慮する=自我意識
551.
ユーザー
Bl2gd
末那識は、常にに自我意識として働いている。
552.
ユーザー
Bl2gd
深層意識として。
553.
ユーザー
PMtXk
>>547
そうですね。やり取りの中で、というと語弊がありますね。この一連の流れゆえに私は末那識=フィルターではあるけどもフィルターの全てが末那識というわけではないと考えている。
執着がなくなったとしてもそのフィルターは存在し、変わらず阿頼耶識のデータを引っ張ってきます。
だから8識というけども末那識を撲滅してしまったらフィルターから阿頼耶識が素通りみたいな形にはなったとしてもフィルターがなくなるわけではない。じゃあそのフィルターを仏教ではなんて呼ぶのだろう?と調べた事があったのを思い出しました。
554.
ユーザー
Bl2gd
>執着がなくなったとしてもそのフィルターは存在し、変わらず阿頼耶識のデータを引っ張ってきます。

わたしもそう思います。執着がなくなっても思慮は働きます。
555.
ユーザー
Bl2gd
>だから8識というけども末那識を撲滅してしまったらフィルターから阿頼耶識が素通りみたいな形にはなったとしてもフィルターがなくなるわけではない。

その状態が円融です。(円融三観)
556.
ユーザー
IoUrq
>>552
深層意識は現行したものが
含まれるだろ
末那識はそれは参考にしとらん
ただひたすらに
俺が俺であるための汚染を
阿頼耶識に働きかけとるだけ
557.
ユーザー
Bl2gd
この図の右側の<通相三観>です。(一心三観)
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
558.
ユーザー
0QQFy
おはー

なんか
オモロイ対話になっているなー

これは
盛り上がりやなー
😄
559.
ユーザー
Bl2gd
>深層意識は現行したものが
>含まれるだろ

はい、そうです。含まれております。

>末那識はそれは参考にしとらん

第六意識がそれを参照します。
560.
ユーザー
Bl2gd
縁起が二段階で起きてるって

まだ理解出来てない?
561.
ユーザー
Bl2gd
末那識で縁起(此縁性縁起)

そこから今度は、

第六識で縁起(相依性縁起)
562.
ユーザー
IoUrq
>>559
そうよ
末那識はただひたすらに
俺という虚妄分別を阿頼耶識に対して汚染し
その種子の現行を刹那に心相続して
現れるんが自我や
563.
ユーザー
Bl2gd
末那識で縁起(此縁性縁起)=色即是空

そこから今度は、

第六識で縁起(相依性縁起)=空即是色
564.
ユーザー
Bl2gd
>その種子の現行を刹那に心相続して
>現れるんが自我や

その種子の現行を刹那に心相続して
現れるのが〝妄想現実〟だと

わたしは思います。
565.
ユーザー
Bl2gd
>>564
ここのところが

わたしとリダンとでは

異なりますね。
566.
ユーザー
Bl2gd
お仕事

良い台見つかりましたか?
567.
ユーザー
Bl2gd
でおー、おはよー
568.
ユーザー
Bl2gd
リダンはすり合わせと言うが

リダンとわたしとでは

空の理解も違うし

無為法の理解も違っております。

すり合わせは無理かと・・・
569.
ユーザー
IoUrq
>>566
パチンコやないし

末那識は意であり識
他の識は参考にしていない
570.
ユーザー
IoUrq
>>568
唯識を引用するなら
唯識の言う無為法を無視したらあかんやろ
571.
ユーザー
Bl2gd
まずはリダンの脳が

三元論仕様に進化する事が

第一ではないでしょうか
572.
ユーザー
Bl2gd
唯識ではリダンが言うような

無為法は用いられておりません。
573.
ユーザー
Bl2gd
リダンが言ってるのはこれですよね。

16.
ユーザー リダン◆gEV3xsS//k

阿頼耶識付近で話が止まると私は識をとらずに縁起を作用させないのは無為法じゃないぞまで話が進まないやないか

唯識論においての
無為法とは
虚空
択滅
非択滅
真如

で縁起しない、作用しない
ってこと

2024/09/08 22:15:01
574.
ユーザー
PMtXk
おはよー。
私はブラザーが体験してきた離脱体験とか、勉強して得た仏教の知識は立派だと思うのですよ。
でも例えば体験してらそれを勉強して調べてああ、こうなんだと気付いたらそれで終わりじゃない。
それでまた内面の同じ部分と思われる所を体験するとまるで違うものに見えると思う。
すり合わせと最近よく私が言うけども、知識を得たらブラザーはまた変化してるのよ。そしたら同じ体験が同じじゃなくなる。だからまた新たな気付きが起こる。
それの繰り返し。理解したら変わる。自分というのも無常なんです。だからこうだと決めつけないでまた新たな体験をする。
それをするには固定観念が邪魔なんです。だからほーさんは固定観念を捨てる話をしてる。
そうすることで言葉で知るんじゃなくて縁起で見る、という言葉の意味もまた違って見えると思う。
575.
ユーザー
IoUrq
>>572
四無為でしょうが
択滅
非択滅
虚空
真如
576.
ユーザー
IoUrq
>>574
いや法介論法をまず否定しとらん
解釈が独自すぎると言ってるだけ
577.
ユーザー
Bl2gd
>>574
仰る通りです。
578.
ユーザー
Bl2gd
>>575
それは説一切有部の主張です。
579.
ユーザー
Bl2gd
>>575
言い張るのでしたら根拠の提示をお願いします。
580.
ユーザー
IoUrq
>>579
ええ…
前にその話終わったでしょ
581.
ユーザー
IoUrq
じゃあ唯識の無為法はなんだってんだい
582.
ユーザー
Bl2gd
唯識は大乗ですから大乗起信論の無為説となります。
583.
ユーザー
Bl2gd
リダンのそれは説一切有部の無為説です。
584.
ユーザー
Bl2gd
大乗起信論では二つの真如の法が示されております。
585.
ユーザー
Bl2gd
もうお忘れですか?
586.
ユーザー
Bl2gd
790.
ユーザー法介◆T3azX0Hk1U

起信論では、二種の真如が説かれています。

https://toyo.repo.nii.ac.jp/record/9417/files/higashiasiabukkyou4_225-255.pdf
(ダウンロード式)
プリントNo.232

また『起信論』では、頓教門に約して〝絶言真如〟を顕し、漸教門に約して〝依言真如〟を説く。依言真如の中に就いて、始終の二教に約して空と不空との二つの真如を説く。これは法に約して教に分けるのである。

2024/09/06 05:58:58
587.
ユーザー
Bl2gd
いい加減、学習してください。
588.
ユーザー
IoUrq
まあ仕事するので
書きたいこと書いていてください
589.
ユーザー
Bl2gd
先に進めません・・・
590.
ユーザー
Bl2gd
は~~~~い

パチンコ頑張ってね!
591.
ユーザー
IoUrq
なら
択滅
非択滅
虚空
を外さない理由はなんだい?
592.
ユーザー
IoUrq
そのまま流用するのは何故だい?
593.
ユーザー
IoUrq
それが下地だからだろ?
594.
ユーザー
Bl2gd
では、わたしも

長行の勤行をして来ます。
595.
ユーザー
Bl2gd
>>591
どこに流用している?
596.
ユーザー
Bl2gd
ソース プリーズ
597.
ユーザー
Bl2gd
確認してみよう。
598.
ユーザー
IoUrq
>>597
いや四無為やん…
599.
ユーザー
PMtXk
とりあえずほーさんの質問てリダンの理解度を知るというのはそうなんだけど視点を変えるんだ。
ほーさんがリダンのリダンをどれくらい理解してるのかを知ろうとしてるの。
だから、ほーさんの質問には一旦今までのやり取りをきれいさっぱり忘れて(ここ重要)
1からその質問に真摯に答えてみることをすすめる。じゃないと何も進まないよ
600.
ユーザー
IoUrq
末那識が他の識を参考にしていない
六識は他の識を参考にしている

それらが依り集まって自我が現れるんでしょ

末那識は俺という虚妄分別するために
必要なものを阿頼耶識に働きかけてる
だけ

末那識=深層意識ではない

法介さんのいうピーマンが苦手
みたいな話は現行後だ
現行後に捉えられる識の情報は
末那識は参考にしとらん
601.
ユーザー
IoUrq
>>599
いやさまずめちゃくちゃやから
そっから直してくんないと
話にならんのよ

ブラッシュアップされた部分
痛覚は一切皆苦ではない
釈迦はあるなしを言っていない

されてない部分
末那識は自我だ
唯識は択滅、非択滅、虚空は説いていない
602.
ユーザー
Bl2gd
>末那識が他の識を参考にしていない

第七識=持業釈

此の第七識を意識と称する場合は、持業釈(じごっしゃく)である。これは第八識を蔵識と名づけるのと同じであり、識即ち意である。

末那識は阿頼耶識を常(恒)に参考(審)にしておりますが・・・
603.
ユーザー
Bl2gd
>末那識=深層意識ではない

リダン式ではそうなのかも知れませんが

一般的な唯識の理解では

末那識=深層意識(潜在意識)と理解されております。
604.
ユーザー
Bl2gd
仏教が説く潜在意識
https://gynecological.therapy.functional.jp/blog/2112

一方で、いわゆる潜在意識 すなわち潜在的であるがゆえにどのように注意深く自己観察しても 決して認識することのできない意識は【末那識】、【阿頼耶識】という 2種類の領野に分けられております。
605.
ユーザー
IoUrq
>>602
そら阿頼耶識に働きかけるからな
参考にしてないのは
六識と前五識
606.
ユーザー
Bl2gd
https://gmate.org/gs/lib/gs041ex.cgi?sno=S15470000&dan=1&ori=&K=

 ユングは自己意識の主体を求めて、自我の底に意識層を見いだし、その底に個人的無意識層を探し当て、そこに誕生以来、記憶としてとどめられてきた心的内容と、抑圧されてきたものが沈潜しているとしました。この個人的無意識層は、「末那識」にほぼ相当するものと言えましょう。
607.
ユーザー
IoUrq
>>604
いやピーマン苦手が深層意識と
あなたが言ったんでしょ
それに沿ったんやがな

ピーマン苦手は現行後やろ
608.
ユーザー
Bl2gd
>>605
>そら阿頼耶識に働きかけるからな
↑
末那識と阿頼耶識は関係している --- ①

>末那識が他の識を参考にしていない

末那識と阿頼耶識は関係していない --- ②

①と②どっち?
609.
ユーザー
IoUrq
>>608
①やね
610.
ユーザー
Bl2gd
>>607
ピーマン苦手が深層で阿頼耶識が大きく関係しております。
611.
ユーザー
IoUrq
>>610
そら現行したもんが薫習されるからね
612.
ユーザー
IoUrq
ちょい離席
613.
ユーザー
Bl2gd
>>609
ではなぜここで
>>600

「末那識が他の識を参考にしていない」

と言われたのですか?
614.
ユーザー
IoUrq
>>613
意識と前五識や
615.
ユーザー
Bl2gd
意識と前五識が?
616.
ユーザー
Bl2gd
なんですか?
617.
ユーザー
Bl2gd
日本語はちゃんと喋りましょう。
618.
ユーザー
IoUrq
それに依ってないやろ?
619.
ユーザー
IoUrq
>>617
ながらやからすまんな
620.
ユーザー
Bl2gd
でないと

相手にちゃんと伝わりませんよ
621.
ユーザー
IoUrq
>>620
ながらやからすまんな
622.
ユーザー
Bl2gd
>>619
なるほどー

了解!
623.
ユーザー
IoUrq
末那識は意識、前五識に依ってないやろ?
624.
ユーザー
Bl2gd
パチンコ打ちながらってことですね
625.
ユーザー
IoUrq
>>624
仕事やww
626.
ユーザー
Bl2gd
>末那識は意識、前五識に依ってないやろ?

そうですね。

では↓この文章の意味は?

>末那識が他の識を参考にしていない
>六識は他の識を参考にしている
627.
ユーザー
IoUrq
意識は阿頼耶識、末那識、前五識に
依ってるやろ
628.
ユーザー
Bl2gd
>>625
ジョークですよ!
629.
ユーザー
Bl2gd
わたしを誰だと思っているんですか!
630.
ユーザー
IoUrq
>>626
末那識が他の識を参考にしていない
訂正

末那識は意識、前五識を参考にしてない
631.
ユーザー
Bl2gd
>意識は阿頼耶識、末那識、前五識に
>依ってるやろ

だったらなぜ

>末那識が他の識を参考にしていない
>六識は他の識を参考にしている

などと言われるんですか?
632.
ユーザー
IoUrq
>>631
>>630
633.
ユーザー
Bl2gd
もしかして・・・

日本語の使い方を間違えた?
634.
ユーザー
IoUrq
だから自我として顕現するのは
第六識だってこと
635.
ユーザー
Bl2gd
>>630
ああー、

そういう事ですね。

OK
636.
ユーザー
IoUrq
>>635
ながらやからすまんな
637.
ユーザー
Bl2gd
ちょっと休憩しましょう
638.
ユーザー
Bl2gd
>>636
了解。

じゃあ

音楽でも流しましょう
639.
ユーザー
Bl2gd
何にしようかなー

ここで流す1曲はー、、、
640.
ユーザー
Bl2gd
やっぱりこれかな
https://youtu.be/V_GJs3uaqGI
641.
ユーザー
IoUrq
棒さん
法介論法を先にまず知りたいなら
ブログをみるといい
テンプレに貼ってある
642.
ユーザー
Bl2gd
山本リダンの

どうにも止まらない!
643.
ユーザー
Bl2gd
リダンってもしかして

山本さん?
644.
ユーザー
Bl2gd
(だったらおもしろい)
645.
ユーザー
Bl2gd
どうにも止まらないくらい

玉が出るといいね
646.
ユーザー
IoUrq
だから
相依性やら
扇風機やら
三元論やらの法介さんの言う事は
末那識が行うんやのうて
第六の私が行うんやろ
647.
ユーザー
IoUrq
俺が俺がの末那識が
転識し平等になれば
それを阿頼耶識に働きかけ
清浄化する
その種子を刹那に心相続し現れた私は
汚染されたときの私とは違うやろ
648.
ユーザー
IoUrq
末那識の俺が俺がをどう
転識するか

完全に滅か
俺が俺がを遠離し平等にするか
じゃないかい?
649.
ユーザー
Bl2gd
じゃあさリダン

取り合えず今リダンはお仕事中やん

わたしもそろそろ送迎の任務につく
650.
ユーザー
Bl2gd
だからさ

新しいお題を出しとくから

仕事しながら考えておいて
651.
ユーザー
Bl2gd
そのお題でリダン式の「色即是空 空即是色」を

語って聞かせてくれ。
652.
ユーザー
Bl2gd
新しいお題は

パチンコ!

ね、ヨロシクー!
653.
ユーザー
Bl2gd
得意分野だろ

体験豊富な分野だろ
654.
ユーザー
Bl2gd
楽しみにしてるぞー
655.
ユーザー
Bl2gd
じゃあ、

また後でねー
656.
ユーザー
Bl2gd
リダンがちゃんと三元論でお話出来るように

おまじないをかけてあげる
657.
ユーザー
Bl2gd
658.
ユーザー
Bl2gd
ストーリー造りは

これを参考にするといい

https://youtu.be/Aff0WTYlwWs
659.
ユーザー
Bl2gd
それでもアイデアが浮かばない時は

こういうのを見てヒントにするといい
https://youtu.be/c4C4uRf4LdA
660.
ユーザー
8N8qc
>>634
自我として顕在するのは末那識を中心とした阿頼耶識と六識、前五識の全てなんじゃん?
661.
ユーザー
8N8qc
末那識があるから前五識は濁る、だから末那識の執着の働きを滅したら前五識はじょうしょさちに変容する

また、末那識があるから意識と濁る、だからそれを滅したら判断や思考に執着が関与しなくなりみょうかんざつちに変容する

同様の作業を末那識にも適用させて自我への執着を滅すればびょうどうしゅうちに変容し、

阿頼耶識がだいえんきょうちに変容する
662.
ユーザー
8N8qc
自我は八識までの全てが七識の執着によって生じるわけだから意識「だけ」みたいな話ではないと思われ
663.
ユーザー
8N8qc
自我が生じる細かい回路の設計はあってるか分からないが

阿頼耶識に十分に個体に関わるデータが溜まり、末那識がその個体に関わる阿頼耶識を「私」だと執着するようになり、

その七識が六識までのすべての識に適応され、その個体の執着に紐付いたデータが阿頼耶識に返されて、さらに末那識の執着が強化される

って回路なんじゃまいか?
664.
ユーザー
8N8qc
何れにせよだいえんきょうちが七識までの全ての識の浄化が前提であり、かつその浄化は七識の働きの執着の浄化が起点とならないといけないので、自我(執着する私、エゴイズム)は七識に中心化されている
665.
ユーザー
8N8qc
これは仏陀が我は縁起で作られてて実体はない、のと同じ話ですな
666.
ユーザー
8N8qc
666👿
667.
ユーザー
8N8qc
仏教的には我は縁起の生態系、つまり唯識のシステムで捉えないといけない
668.
ユーザー
IoUrq
>>660
意とするんは
末那識と六識やないかな

末那識は意であり識

六識は識であるが前五識に依ると意

だから末那識は自我が自我であるための要素を阿頼耶識に働きかけ汚染する
その汚染された種子の現行を因とし
第六識に縁し、果の自我となる
669.
ユーザー
8N8qc
>>668
その意を生じさせるのはシステム全体だ
単語に囚われすぎてるんじゃん?
670.
ユーザー
8N8qc
根拠は上で説明した通り
単語を連呼しても鹿化するだけよ
671.
ユーザー
IoUrq
>>669
それはそうシステム全体だ
672.
ユーザー
8N8qc
自我の発生は末那識が先か、阿頼耶識が先か、何が先か、みたいな話は鶏と卵の話とおんなじ

システムとして捉えるしかない
673.
ユーザー
IoUrq
>>652
パチンコで
色即是空 空即是色か
674.
ユーザー
IoUrq
>>672
それはそう
675.
ユーザー
8N8qc
これは、AIを踏まえると恐ろしい事実も示唆する
つまり、唯識に沿って縁起の回路を作ればAIも自我を獲得するってことでもある
676.
ユーザー
IoUrq
>>675
それ妄想したことあるわ
677.
ユーザー
8N8qc
>>676
個人に紐づいたパーソナルAIが出来ると、特定の個人に最適化した強化学習を行うので、データセット、つまりAIにとっての阿頼耶識が個人の執着に準ずるようになりますからな

つまり、パーソナルAIが社会実装される時が自我を持ったAIの誕生の時になりますな
678.
ユーザー
8N8qc
今のAIはある意味ではだいえんきょうちであるとも言えるw
679.
ユーザー
IoUrq
>>678
そうやな無垢や
680.
ユーザー
IoUrq
だからまあ
末那識OSを単体として自我でなく

システム全体の果としての自我やでな
681.
ユーザー
8N8qc
>>680
単体だったら実体がある、となりますな
仏教的には縁起によって生じなければならない
682.
ユーザー
8N8qc
一方で、だいえんきょうちに至ったとしても、それでも在る、わけだが、その在る、は通常のエゴイズムに汚染された在る、とは「違う」ものである

つまり、執着を滅した自我意識であることから、それはだいえんきょうちと変わることはないし、全てはあるがママなのだから悟っても悟ってなくても、「表面的には」何も変わらない、ということでもある
683.
ユーザー
IoUrq
>>682
自我に執しとらんから
法介さんのいう三元論で
見れると言う事やんね
684.
ユーザー
8N8qc
だからアートマンはブラフマンで、知覚するものとされるもとは一
末那識に汚染された在るは幻想だが、汚染されてない在るはありのまま在る、となる

このだいえんきょうちの在るとエゴイズムに毒された幻想の在るは、在る一点において地続きでもある
685.
ユーザー
IoUrq
ちょい昼寝おち
686.
ユーザー
8N8qc
>>677を補足しておくと、AIの自我獲得には内臓も必要になる
六識の感情は内臓から生じている
快不快は自我における身体の内界、外界が必要になる
内臓は内界で皮膚が外界になり、前五識が知覚する事象は内臓に働きかけて身体における内界に影響を及ぼし、快不快を出力する
その快不快が善悪と結びつき、倫理感覚が生まれる

だから厳密にはパーソナルAIの社会実装とそのAIを搭載する内蔵のある躯体がAIに自我意識をもたらす
687.
ユーザー
8N8qc
唯識が内臓について語らないのは、複雑になりすぎてしまうからだろう
688.
ユーザー
0QQFy
サティあたりかなー

盛り上がってきたなー

😄
689.
ユーザー
XNFv5
色々書いたけど流れが変わったから消した。末那識は汚染させて我を作り出すとして、じゃあそれを完全に解決したらどうなるか?
私は阿頼耶識からフィルターを通して意識へあがると考えています。そのフィルターを末那識としてしまうと、末那識がなくなったら阿頼耶識から意識へとあがるための識がなくなってしまいます。そのフィルターは純粋な意識として機能するとは思いますがそれは末那識ではない。
じゃあこのフィルターを末那識と呼ぶことは出来ない。
なら末那識は別の呼び名が必要で、その呼び名は末那識を内包するけども、末那識そのものではない。
唯識派だとこの辺はどういう理解なんだろう?
690.
ユーザー
0QQFy
>>689
ほーかいくん、リダン的には
四智の扱いは
無視していると言っていい
😄
691.
ユーザー
0QQFy
四智を軽視した論理を組み立てていると
みている

😄
692.
ユーザー
0QQFy
ノボリちゃんにいきなり
謎の関門〜
むろん
説明する親切さは
俺にはない
😄
693.
ユーザー
Bl2gd
唯識では末那識は汚染が無くなると平等性智に転識すると説きます。
694.
ユーザー
Bl2gd
第六識は妙観察智に、前五識は成所作智にそれぞれ転識します。
695.
ユーザー
Bl2gd
阿頼耶識が大円鏡智に転識ですね。
696.
ユーザー
Bl2gd
サティーにもお題!
697.
ユーザー
Bl2gd
サティーアイスのお題で

「色即是空 空即是色」の例え話を

縁起の三元論で語って下さい。
698.
ユーザー
Bl2gd
宜しくおねがいします!
699.
ユーザー
Bl2gd
棒さんのお題は

登り棒です!
700.
ユーザー
Bl2gd
でおーへのお題は

山伏です!
701.
ユーザー
Bl2gd
みなさん頑張って

縁起ましょう!
702.
ユーザー
RKNfd
680.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IoUrq(56/58)
だからまあ
末那識OSを単体として自我でなく

システム全体の果としての自我やでな
↑
ブラッシュアップするんだ
703.
ユーザー
Bl2gd
客観に侵されている客観脳を

主観でもみもみして

もみほぐしましょう。

https://youtu.be/rhNzVqCmz-I
704.
ユーザー
RKNfd
そもそも末那識を自我としないと
ならない法介論法を
ここに書いてみて

叩き台にしてブラッシュアップしよう
705.
ユーザー
Bl2gd
なにぃ~

和尚があそこをもみもみしてるだとぉ~

・・・・
706.
ユーザー
RKNfd
なんか末那識が相依性縁起とかやったか
707.
ユーザー
Bl2gd
>>704
さてはリダンは

未だに三元論の領域に入れていないな
708.
ユーザー
Bl2gd
仕方ない

リダンは置いていこう
709.
ユーザー
XNFv5
んー別に唯識に矛盾があるとかなわけじゃないんですよね。阿頼耶識から直接意識へあがるとするならばいいんですが末那識は清浄になったら末那識だと意味が変わる。
でもそれでも変わらず阿頼耶識から直接意識にあがるわけではないなら清浄な形になった末那識は例えば浄識とか別の名称が必要なんじゃないか?というだけの話。
転識といってもその平等性智とかの名称に識が使われてないのに違和感があるだけなので。
710.
ユーザー
Bl2gd
じゃないと

いつまでたっても

話が先に進まん
711.
ユーザー
Bl2gd
>>709
識無辺で識が無くなるからでしょ。
712.
ユーザー
Bl2gd
三元論バトル

誰が一番に駆け抜ける
713.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:三元論の理論は、86の走りにあてはめて考えれば簡単なんだ。
714.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:普通、秋名のコーナーをダウンヒルで攻める時中森明菜の飾りじゃないのよ涙は涙を聞きながらアクセル踏みっぱなしで突っ込むだろ
https://youtu.be/y1VYG5PQq54
715.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:だがそれじゃコーナー出口でアンダーが出てしまう。だからセオリーとしてはやはり山口百恵のプレイナックPart 2を選択するのが正解なんだ。
https://youtu.be/UZSG8ctC3aY?t=10
716.
ユーザー
rA7Iu
唯識は識が根本にあるからなくなってしまうということは出来ないと思います。
なので浄化とかの言い回しをしている。であれば末那識の意味が限定的なので、別の名称で識とするほうが、学問としてはいいのではないかなと思ったまで。
717.
ユーザー
Bl2gd
>>716
高橋法介:なるほど、それもまたおもしろい理論ですね。しかし、ここはやはり彼の走りに期待しよう。
718.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:リダンがどんな走りをみせてくれるか。
719.
ユーザー
0QQFy
>>709
やっぱり
調べる意欲がないなー
ま、そーだろなー
😄
720.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:彼がこれを超えられるかどうかが最大のポイントなんだ。

https://youtu.be/12G7c855rcI
721.
ユーザー
8N8qc
>>697
なんのこっちゃw

人間にとって冷たくて甘い食べ物というアイスは、人間にとってそういう分別をされてるだけで、場合によっては頭にあててアイスノンの代わりにもなるし、地面に落ちたアイスは流体としてミミズを干からびさせることから守る環境にもなる
あとは人と争ってる時は鈍器にもなるだろう

従って色即是空、空即是色
722.
ユーザー
8N8qc
因は冷たい甘い食べ物を食べたいという執着の時もあれば、体温を下げたいという執着、はたまた死にたくないという本能など

縁は平均気温に関して冷たいはもちろんのこと、人やミミズの状態によって条件が定まるから

果としてアイスは変幻自在に存在目的を変える、ということやな
723.
ユーザー
8N8qc
法介さんが言いたいのはアイスには実体がない(因縁果によって諸行無常にうつろう)が、実在としてのアイスと呼ばれる塊はあるってことなのだろう
724.
ユーザー
8N8qc
そして、シミュレーション仮説で、その塊がデータによる視覚的な投影であったとしても、そのデータすらも縁起で投影され、データとしての塊は「ある」わけだから差し支えはないわけだ
725.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:どうらやサティーはギアの選択をミスったな。それでは客観がら抜け切れていない。音速の壁だよ。客観という音速の壁をどうやって突き抜けるか。それにはまずこれを聞く必要がある。
https://youtu.be/CfgGXWA4c-Q
726.
ユーザー
8N8qc
仏教における「実体」って単語は分別、名付けられた名詞、言語を意味している

そして、それは本来は「ない」と語っている

これは極めて「当たり前」のことでしかない

なぜなら言葉は人間だけにとっての「写像」だから

それは人間の社会的要請で便宜上つけられた識別子でしかない
727.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:シャウトだ!アイスを食べて思いっきりシャウトするんだ!客観じゃないんだ。心の底から叫ぶんだ!
728.
ユーザー
8N8qc
あとは、客観を言葉によって抜ける、も分かってない人が語ること

言葉にした時点で、その言葉は客観であることから、言葉で言葉を否定しても「ナンセンス」でしかない

となる
729.
ユーザー
8N8qc
シャウトは前五識を六識で捉えて感情を音声に切り替えてるだけに過ぎない
730.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:どうしてそんなに実体に拘る。大事なのは実体を空じる事ではない。実体を空じた先の世界を観れるかどうかなんだ。
731.
ユーザー
8N8qc
実体を空じることを「言葉で説明しろ」と言ってる時点でセンスがない

クオリアに関する「奇声」を実体を空じている、というならばそれは単に原始時代に戻ろう、という懐古趣味的なノスタルジーでしかない
732.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:そう縁起という世界観。そこに入って行かなきゃ、全く意味が無い。感じるんんだ、考えるんじゃない。心で主観で何かを観じ取るんだ。
733.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:なにぃ、サティーがギアを上げて来ている・・・・。彼は失速したはずなのに・・・
734.
ユーザー
8N8qc
考えるな、感じろ、はよく引用されるが、それもよく理解されてない

武術の練習をする時は「考えないといけない」が、目の前で攻撃の雨あられの時に「考えろ」は、単にカテゴリーエラーであるに過ぎない

そんなことをしたら単に殺されるだけ

これもTPOを巡る縁起の話で、考えるな感じろ、をかたる椰子は縁起を理解していない、ということを吐露しているだけ
735.
ユーザー
ROIvs
法介流アイス色即是空 空即是色

おい俺のアイス食べたの誰だ!
息子よお前か!(色)

いや俺じゃないよ

お前が食べたんじゃないなら
誰が食べたんだ!(自我に執)

お父さんその右手にあるのは何?

何?何とは…(空)
アイスじゃないかあー(色)

ちゃんちゃん
736.
ユーザー
8N8qc
正確には「目の前で起きてることに瞬間瞬間で対処しろ」の時だけ、考えるな感じろ、が有効なだけどすな
737.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:なにぃ・・・ここでリダンが絡んで来た。しかもなかなかいい突っ込みだ。
738.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:リダンは客観から離脱しかかっている。だが彼の後輪も脱輪しかかている事を彼は気づいているのだろうか。そこが見ものだ。
739.
ユーザー
8N8qc
唯識ってのは禅だ
内臓と在るだけになるって七識までの識を滅する方法論
740.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:うそだろ・・・。ここに来てサティーがいきなりバックしだしたぞ・・・
741.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:リダンの良いところは問題が生じているってことなんだ。問題が起きなければ空即是色を用いる必要すらない。
742.
ユーザー
8N8qc
サティ流アイス色即是空 空即是色

おい俺のアイス食べたの誰だ!
息子よお前か!(逼計所執性)

いや俺じゃないよ

お前が食べたんじゃないなら
誰が食べたんだ!(逼計所執性)

アイスの棒の下にある流体は何?

何?何とは…
アイスじゃないかあー(依他起性と円成実性)

ちゃんちゃん
743.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:悩みや苦しみが起きているという状況をどうやって造り出すか。
744.
ユーザー
8N8qc
ちなみに、このお父さんはアイスを芸術作品であると認識し、飾っていて、かつアイスが縁起により溶けるのを「知らなかった」から息子の指摘で悟った、というストーリー😂
745.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:そこからその悩みの状況を逆観で推理するんだ。彼らは名探偵コナンを観たことがないのか・・・
https://youtu.be/CVzIBHlH7Ec
746.
ユーザー
8N8qc
このお父さんが溶けて流体になったアイスはそのまま(芸術作品のまま)として展示され、溶けたアイスはカピカピになったことは言うまでもない😂
747.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:なぜだ、なぜなんだ、なぜ俺は今苦しんでいるんだ、、、という自身の心に呼び掛けることから逆観は起きる。
748.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:思い出してほしい。なせ扇風機が無いんだ、なぜラインが入っていないんだ、どれもそこから事件は起きている。事件は客観で起きているんじゃない。
https://youtu.be/qNWqQ3eVyns
749.
ユーザー
8N8qc
さて、仏教は考えるな、感じろ、と「いつ」言うのか?

坐禅をしている時

では、仏教が感じるな、考えろ、と「いつ」言うのか?

自身の間違いと改善を生成する時

しばしば、仏教徒、特に禅宗は考えること自体を否定する

なぜなら、執着が全能感を刺激するから
750.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:室井さん、事件は自分の心の中で起きているんだ!
751.
ユーザー
ROIvs
法介  アイスがない何故ないんだ
 そうか!もしかしたら俺が食べたのかも

すまん息子!疑って悪かった!

息子 いや俺がさっき食った
752.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:リダンは今、彼なりの真理の世界に突入したようだ。
753.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:その感覚なんだよ。俺達が追い求めているのは真理の世界なんだよ。
754.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:状態でも機能でもない。真理がどこにあるかって事なんだ。
755.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:アイスがどうしてなくなったのか。誰が食べたのか。そういう真理だよ。
756.
ユーザー
ROIvs
(ごめんなさい内緒なんですが)

(これって別にお題目いらなくないです?)
757.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:見てみろ、大谷が46号HRを打った。
758.
ユーザー
8N8qc
縁起的にはエネルギー保存の法則で「なくなる」って現象は起き得ない

諸行無常で流転するだけさ
759.
ユーザー
8N8qc
食べたら栄養(熱)とうんこに流転する
誰も食べないなら液体になって空気になる
760.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:それが何か関係あるのかって?いや、関係はない。ただ嬉しかったんだ、大谷がホームランを打った事が。
761.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:龍樹はお題目をあげたりはしていない。そういう理論ではないんだ。今問題なのはお題目の理論ではないんだ。色即是空 空即是色の理論なんだ。
762.
ユーザー
8N8qc
理論でもなく実践(坐禅)あるのみの話だよな
763.
ユーザー
ROIvs
>>761
別に空じなくてもそうなるでしょ
例えが弱いんだよな
764.
ユーザー
0QQFy
ほーかいくんパラダイスだなー




😄😄😄😄😄😄
765.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:ではリダン、おまえがそれをみせてくれ。
766.
ユーザー
8N8qc
お題目についてはかつての各者がこれ唱えたら特定のすごい存在と縁が結べるって回路を作り出したわけよの

んでその弟子や信者たちはその回路を使わせてもらうって話だ
767.
ユーザー
ROIvs
まあ別に法介さんの三元論を否定してるわけやない

それより末那識が単独で自我ではなく
システム全体の果であると
ブラッシュアップしていこうや

768.
ユーザー
Bl2gd
高橋法介:他人を批判する事は簡単なんだ。しかし、それでは自分は全く成長しない。自らが実際に走って見せてこそ公道理論は実証される。
769.
ユーザー
8N8qc
サッカーボールを上手く蹴る理論を知ってても、その理論通りに身体が動かせるわけではない

また、サッカーボールを上手く蹴りたい理由が試合でゴールを決めたいなら、サッカーボールを上手く蹴るだけでゴールを決められるわけではないから試合の経験を積まないといけない

理論と実践

どちらが目的に近いかと言うと実戦の方なのは語るまでもない
770.
ユーザー
Bl2gd
末那識が単独とか

誰が言ったの?
771.
ユーザー
ROIvs
>>770
末那識が自我なんやろ?
772.
ユーザー
Bl2gd
>>771
その末那識は阿頼耶識と密接な関係(常に審さに思慮そている)にあるだろ。
773.
ユーザー
ROIvs
>>772
うむ
(ブラッシュアップが始まったな)
774.
ユーザー
Bl2gd
末那識が単独で存在しているとか

わたしは言った覚えはないぞ
775.
ユーザー
ROIvs
ちょい離席
776.
ユーザー
ROIvs
>>774
そうだな!
777.
ユーザー
Bl2gd
(常に審さに思慮している)←これが自我だろ
778.
ユーザー
Bl2gd
常に審さに思慮している←自我の作用
779.
ユーザー
ROIvs
う〜ん
さっきのさアイスのさ
前五識にたいして主観に変わったんは
どこの識や?
780.
ユーザー
Bl2gd
じゃあ、アイスの例で私が話を作ってみよう。
781.
ユーザー
8N8qc
六識だろ
782.
ユーザー
Bl2gd
サティーはその日無性にアイスが食べたかった。
783.
ユーザー
ROIvs
>>781
そうやで
末那識は俺が俺であるための
要素を阿頼耶識に汚染するだけや
784.
ユーザー
ROIvs
離席
785.
ユーザー
Bl2gd
何故かというと、気温が耐え難い程異常なまでに上がっていた。
786.
ユーザー
8N8qc
>>783
末那識が働いていない識は存在しない
だからその「中心点」を語ってもほぼ意味がなくなるな
末那識の表れとして六識までや八識が現れるわけだから
787.
ユーザー
Bl2gd
暑さにうだっていたサティーの元に

久しぶりに姉が訪ねて来た。
788.
ユーザー
Bl2gd
お姉ちゃんがサティーに言った。

「大きくなったねー」
789.
ユーザー
Bl2gd
「いつの話をしているんだ」

サティーは呆れた顔で姉にそう言い返した。
790.
ユーザー
Bl2gd
それ程二人がこうして顔を合わせるのは久しぶりだという事だ。
791.
ユーザー
4OOWJ
>>699
おぅいお題目完全に見落としてたぜぃ。

リダン「お、登り棒やん登ってみよ」
わし「おいなんで途中で止まってんだよ最後まで登れよ」
リダン「いや、ちょっと今降りられん」
わし「なんでや?難しい事ないやろ?」
リダン「うっさい黙っとれ今降りる」
わし「なんや降りられるやんけ。まぁ楽しかったろ?」
792.
ユーザー
Bl2gd
「姉ちゃん元気でやってるか」

サティーは姉を想って優しい言葉を投げかけた。
793.
ユーザー
0QQFy
なんか
盛り上がっているー

ほーかいくんの御威光だなー


せいうんこーでは
もりあがらないー

😄😄😄😄
794.
ユーザー
Bl2gd
すると姉ちゃんが買い物バックから何かを取り出した。

「はい、これでも食べなさい」
795.
ユーザー
Bl2gd
そういって姉が手渡してくれたそれを手にしたサティーの目から

大粒の涙が頬をつたって流れ落ちた。
796.
ユーザー
Bl2gd
「姉ちゃん、覚えてくれてたんだ、、、」

サティーが手にしたアイスは

ただのアイスではなく

紛れもなくサティー・アイスだった。
797.
ユーザー
Bl2gd
姉ちゃんは忘れていなかった。

幼き頃、一緒に食べたあのサティー・アイスを。

幼い弟が「おいしい!おいしい!」と何度も何度も言いながら、かぶりついて食べていたあの頃のサティーを。
798.
ユーザー
8N8qc
それ、サーティーワンアイスだろw
799.
ユーザー
Bl2gd
そそ
800.
ユーザー
Bl2gd
というお話。
801.
ユーザー
8N8qc
サーティーなのは31日、毎日新しいフレーバーを楽しんで欲しいって語源な

サティーじゃなくてサーティーw
802.
ユーザー
Bl2gd
さて、この話がどうして「色即是空 空即是色」なのか。
803.
ユーザー
Bl2gd
804.
ユーザー
Bl2gd
まず、暑さでうなっているサティー

「熱い・・・」

暑さに苦しんでいる状態。

これは、時間経緯で起こる此縁性縁起=色即是空
805.
ユーザー
Bl2gd
そこにお姉さんがやってきて冷たいアイスをくれた。

ここでサティーの心に変化が起きる。
806.
ユーザー
8N8qc
そんなマイナー過ぎるアイスなんて誰も知らんわw
807.
ユーザー
Bl2gd
アイスを見たことで

サティーの心の中で唸っていた暑い思いが

一瞬で吹き飛んだ。(これは時間関係なく起きる相依性縁起)
808.
ユーザー
Bl2gd
熱くてたまらんという状態(色即是空)

から

姉が登場したことで

喜びの状態に心が一変した(空即是色?)
809.
ユーザー
Bl2gd
この空即是色はどうだろう・・・
810.
ユーザー
Bl2gd
ちょっと違う気もするなー
811.
ユーザー
Bl2gd
ああー、そうか
812.
ユーザー
Bl2gd
姉ちゃんが過去の記憶からアイスを買って来たのが

空即是色だ
813.
ユーザー
Bl2gd
過去の因からスタートするのが空即是色だから。
814.
ユーザー
Bl2gd
空(縁起)即是色(実体)
815.
ユーザー
Bl2gd
空(縁起=過去の想いでを因とする)即是色(実体=買って来たアイス)
816.
ユーザー
Bl2gd
これを因縁果で見たら、
817.
ユーザー
Bl2gd
<色即是空>
異常な気温 --- 因
サティーの体 --- 縁
暑さに苦しむサティーの姿 --- 果
818.
ユーザー
Bl2gd
<空即是色>
過去の記憶 --- 因
お姉さんの末那識 --- 縁
アイスを買って行こう --- 果
819.
ユーザー
Bl2gd
分かるかなー
820.
ユーザー
ROIvs
>>818
なんだ…
お姉さんの末那識???
821.
ユーザー
Bl2gd
<空即是色>の方は阿頼耶識の過去の記憶を最初の因として起こる縁起。
822.
ユーザー
Bl2gd
>>820
お姉さんが久しぶりに弟に合いに行こうと思ったら

無意識的に「そうだアイスを買っていってあげよう!」

って思った訳ね。
823.
ユーザー
Bl2gd
空即是色の阿頼耶識縁起ね。
824.
ユーザー
Bl2gd
普通は五蘊の方の因からスタートする。
825.
ユーザー
ROIvs
>>822
末那識を無意識にと
うーんそう言った蔵は阿頼耶識じゃないか?
826.
ユーザー
Bl2gd
主観というのは、

五蘊スタートではなく

阿頼耶識スタート。
827.
ユーザー
Bl2gd
ピーマンが食べれないというのも

阿頼耶識スタート
828.
ユーザー
ROIvs
>>827
それは同意
829.
ユーザー
Bl2gd
阿頼耶識のピーマンまずいという記憶を末那識が拾いあげて現行

その現行を今度は第六意識が因としてスタートして

結果、たべれない!

となる。
830.
ユーザー
Bl2gd
だから、
831.
ユーザー
Bl2gd
阿頼耶識の「ピーマンまずい」という自身の記憶を

消し去るか「おいしい」に上書きすれば

ピーマンが食べれるようになる。
832.
ユーザー
Bl2gd
だから汚染されているのは阿頼耶識の情報。
833.
ユーザー
Bl2gd
まちがった思想や哲学なども同じ事。
834.
ユーザー
Bl2gd
自身の阿頼耶識情報を正しく上書きして行けば

おのずと末那識も綺麗になっていく
835.
ユーザー
ROIvs
>>791
法介流だと

登り棒気持ちいいいい
とろけりゅ〜うう
しかしこれではただの登り棒オナしている変態…

はっこれはもしや、オナニーではなく、サーマディというのでは?!
そう!俺は変態ではない!
聖人の棒を登っているのだ!!
ヘコヘコ

女生徒  キモッ
836.
ユーザー
ROIvs
>>834
いいね!!
837.
ユーザー
ROIvs
>>829
いいね!!
838.
ユーザー
Bl2gd
フィルター(末那識)の汚染は間違った情報を阿頼耶識に薫習する事から始まる。
839.
ユーザー
Bl2gd
こういう例は

ささいな出来事でしかないが

大事なのは理論なんだ。
840.
ユーザー
Bl2gd
大きな苦しみか些細な苦しみかの違いはあっても

原理は同じ
841.
ユーザー
Bl2gd
どうやって苦しみが起こり

どうしたらその苦しみを

無くすことが出来るか

そこが大事
842.
ユーザー
Bl2gd
その為には

物事を縁起で見ていかないと

その理論に気づけない(覚れない)
843.
ユーザー
Bl2gd
さて、買いものに

出かけてくるー
844.
ユーザー
ROIvs
まてまて
845.
ユーザー
Bl2gd
ちなみにこれは

無為法ではない
846.
ユーザー
ROIvs
渾身のこれに>>835何かいってくれ
847.
ユーザー
Bl2gd
有漏の法に過ぎない。
848.
ユーザー
Bl2gd
849.
ユーザー
ROIvs
空即是色ちゃんと入ってるぜ!
850.
ユーザー
Bl2gd
もしかして

棒さんのコテハン名って

そういうこと?
851.
ユーザー
ROIvs
>>850
それは内緒だ
852.
ユーザー
8N8qc
あれだな、因縁果が縁起で、かつ縁起の糸で絡め取られてないものはないんだから、どの粒度でそれを切り取るかってだけよの
853.
ユーザー
8rVqo
まあ自我に執するのを辞めると言う事なんだが

こっからお題目の当体蓮華に繋げるのに
必要なところではある
854.
ユーザー
Bl2gd
お題目の当体蓮華の話は

まずこの因縁果の三元論の世界観に入っていかないと

理解には至らない。
855.
ユーザー
Bl2gd
今、話している

色即是空 空即是色は

仏視点の縁起でのモノの見方
856.
ユーザー
Bl2gd
「色即是空」で客観の真実の姿をとらえ①

「空即是色」の主観で考えて②

「色即是空 空即是色」で真理(真実)を覚る。③
857.
ユーザー
Bl2gd
これが仏の空・仮・中。

「色即是空」① --- 仮

「空即是色」② --- 空

「色即是空 空即是色」③ --- 中
858.
ユーザー
Bl2gd
仮とは仮に顕れる姿① --- 客観

空とは心の変化② --- 主観

中とは①と②から得られる真実③ --- 実体
859.
ユーザー
Bl2gd
客観・主観・実体は凡夫視点

①・②・③は仏視点
860.
ユーザー
Bl2gd
<凡夫の空・仮・中>
 客観 --- 仮観
 主観 --- 空観
 実体 --- 中観
861.
ユーザー
Bl2gd
<仏の空・仮・中>
 色即是空 --- 仮諦
 空即是色 --- 空諦
 色即是空 空即是色 --- 中諦
862.
ユーザー
Bl2gd
>>860 ←これが実体視

>>861 ←これが空(縁起)
863.
ユーザー
Bl2gd
凡夫は対象を主観と客観で認識する。(五蘊)

仏は対象を縁起で認識する。(色即是空 空即是色)
864.
ユーザー
Bl2gd
凡夫の認識は、五蘊を因として第六意識が縁となって実体が立ち上がる。(有漏の法の縁起)
865.
ユーザー
Bl2gd
仏の認識は、阿頼耶識を因として末那識が縁となって色即是空で現行。

その現行を因として第六意識が縁となって空即是色で真実を覚る(色即是空 空即是色)
866.
ユーザー
Bl2gd
>>864 が有漏の法の縁起

>>865 が無漏の法の縁起
867.
ユーザー
Bl2gd
ここで>>865 の無漏の法の内容を見てみよう。
868.
ユーザー
Bl2gd
色即是空は、此縁性縁起で時間軸の中で起こる縁起

これは無漏ではあるが有為であって無為ではない。(縁起だから)
869.
ユーザー
Bl2gd
空即是色は、相依性縁起で時間軸は関係ない

心の変化で起こる縁起。

これも無漏ではあるが縁起が起きているので無為ではない。
870.
ユーザー
Bl2gd
仏の空・仮・中は無漏ではあるが無為ではない。
871.
ユーザー
Bl2gd
なぜ無為にこだわるのかと言いますと、

人為的に起こるという事は

その人為によって煩悩が生じるからです。
872.
ユーザー
Bl2gd
仏の空・仮・中は無漏ではあるが

厳密に言えば、そこに時間と言葉の概念は未だ加わっている。
873.
ユーザー
Bl2gd
完全なる真如ではないという事。

だって、時間や言葉の概念の世界では

生じたり滅したり、綺麗だったり汚かったりといった要因が

未だ存在しています。
874.
ユーザー
Bl2gd
なので真如の世界は言葉と時間の概念から完全に抜け出ないと成りません。

それが起信論で言う、

〝絶言真如〟と〝依言真如〟という二つの真如の世界観になります。
875.
ユーザー
Bl2gd
その真如の世界観を今から詳しくお話してまいります。
876.
ユーザー
Bl2gd
まず〝依言真如〟から。
877.
ユーザー
Bl2gd
真如の世界観は

真如の空・仮・中からなります。
878.
ユーザー
Bl2gd
「空・仮・中」の〝仮〟は相を意味します。
879.
ユーザー
Bl2gd
凡夫の仮の場合は客観(色相)。

仏の仮の場合は応身で、人の認識に応じて顕れる実在の仏(お釈迦さま)。

そして真如の仮は、応身如来。
880.
ユーザー
Bl2gd
このように仮の意味は「相」を意味します。
881.
ユーザー
Bl2gd
では空・仮・中の「空」は、と言いますと

凡夫の空は、主観。

仏の空は報身。

真如の空は報身如来。
882.
ユーザー
Bl2gd
となりまして、こちらは目に見えない心や智慧と言った

「性」を意味します。(性分)

(相は色相)
883.
ユーザー
Bl2gd
ここで、お迎えコールが入ったので

また後程~
884.
ユーザー
tq2MZ
私のお題目はほーさんが見るのと、リダンが見るのではその縁起がまるで変わるのがよくわかるだろうな。という話
885.
ユーザー
0QQFy
ほーかいくんの智は


結縁の智と

想定している

😄
886.
ユーザー
0QQFy
西国三十三箇所霊場の分析とネット情報で
満足したーとりまー
😄
887.
ユーザー
auTJa
>>884
実はこれが発想が浮かんでくる、つまり縁起の視点で見てるというのがわかるだろうか?
実は私はほーさんに種子を与えてるのさ。誘導という言葉を使って話をしたと思うけども。

私は前スレであらかじめ
ぼーさん言われてるけどお坊さんと登るみたいな洒落た名前じゃなくてもっとしょーもない理由だみたいな発言を残してるのね。

これでほーさんの頭の中には登り棒の名前の由来、というタグが作られるの。気にする、しないではなく。
だからその後のほーさんは登り棒の由来に関連する話が浮かんで来やすい状況になってるのね。

お題目に登り棒とつけたのは偶然か?いやまぁそこはいいんだけどもだからお題目にあれを書いたのね。するとどういう影響がでるか?
まぁその先は流れを見てわかると思う。
888.
ユーザー
z1qpZ
>>887
お題目に登り棒とつけたのは偶然か?
↑
ごめんちょっと何いってるか分からん
889.
ユーザー
z1qpZ
多分
お題目はそう言うお題目じゃない
日蓮宗の南無阿弥陀仏のお題目や
890.
ユーザー
z1qpZ
あれ?お題目で良かったっけ?
南無阿弥陀仏

ゲシュタルト崩壊起こして分からんなった
891.
ユーザー
z1qpZ
今までの法介論法は
これからの南無阿弥陀仏のお題目に
繋げるのに必要な話だってことね
892.
ユーザー
auTJa
お題目じゃなくてお題か
893.
ユーザー
z1qpZ
>>892
せやせや
色即是空空即是色のお題が登り棒で

お題目ってのは今までの話が
一発で当体蓮華する
南無阿弥陀仏の話や
894.
ユーザー
auTJa
お題って言われてたのに途中から、お題目の言葉が、でてきてたからそのまま使っちまったい。わたしゃ言葉の意味には弱いのよねぇ
895.
ユーザー
z1qpZ
>>893
間違えたwwwwwww
南無阿弥陀仏じゃねえwww

南無妙法蓮華経だwwww
896.
ユーザー
0QQFy
おー

ほーかいくん山の動きに
期待だなー


😄
897.
ユーザー
0QQFy
ハジも
招集をかけたー

😄
898.
ユーザー
0QQFy
ほーかいくん祭りだ〜



💥💥💥💥
899.
ユーザー
Bl2gd
>>888
右に同じ。意味が不明だったのでレス入れずらかったのよ。

でも今、やっと分かった。
900.
ユーザー
auTJa
仏教視点で言葉を理解してるかわからんがこの場合、
因→過去にした名前の由来の話
縁→私へのお題を出そう
果→登り棒というネタ

さっきのこれは偶然か?というのはこの流れの話をしたかっただけだけども、私はこの流れを作るために由来の話を意図して出していたのよというと信じる信じないの話になるからやめたのよ。
901.
ユーザー
Bl2gd
要するにリダンが良い流れに展開しているって事ですよね。
902.
ユーザー
Bl2gd
上に居た奴って気持ちいい事してたのかな。

だから中々降りてこなかったとか。
903.
ユーザー
auTJa
>>901
ではそのまま畳み掛けちゃって下さい。私なんぞ気にせずに
904.
ユーザー
Bl2gd
そういう登り棒かい!

チ〇ポの棒さんかい!
905.
ユーザー
auTJa
>>904
あー私なんぞ気にせずにって言ったのに遅かったやないかー
907.
ユーザー
auTJa
>>906
だが残念だがその話は正確ではない。リダンが話すなら聴いてみてくれ。私らはブラザーなのだよ
908.
ユーザー
z1qpZ
>>904
いやマジであれは
サーマディ
いやサーマディかはしらんが
エナジードライ
まさに(精液)の漏れがない
無漏の種子
なんちて
909.
ユーザー
Bl2gd
こうなる展開が

既にあの時点で

観えてたってことかな
910.
ユーザー
auTJa
>>909
うん
911.
ユーザー
Bl2gd
おぬし

なかなか

やるな
912.
ユーザー
auTJa
>>911
信じるか信じないかは、あなた次第~
913.
ユーザー
Bl2gd
>>908
リダンはどうやら、

無漏の種子という用語種子が

無漏の精子と書き換わってしまったようだ。
914.
ユーザー
z1qpZ
>>913
両方とも漏れがないwww
915.
ユーザー
z1qpZ
>>902
そうそう
多分絶頂してた
もしくは途中でモゾモゾしてたやつ
916.
ユーザー
Bl2gd
夕食タイムね
917.
ユーザー
auTJa
なんやここを利用するのにアプリ入れたせいなのかちょいちょいあぼーんとなって内容が読めないではないか
918.
ユーザー
z1qpZ
>>917
多分NGワードかな
919.
ユーザー
auTJa
いったい君たちはどんなNGワードの応酬をしているのやら…
920.
ユーザー
auTJa
>>913
そうか、我々はすでに悟りへの種子を持っていたのか。あれが悟り…
921.
ユーザー
z1qpZ
法介論法完成までの
ブラッシュアップ済み

①痛覚は一切皆苦ではない
②お釈迦様はあるなしを説いてない
③科学は質量の保存を説く、あるなし☓
④末那識は自我ではない

これからブラッシュアップ
①唯識の無為法は四無為

922.
ユーザー
z1qpZ
>>920
まあある意味そうやとは思うよwwwwww
923.
ユーザー
z1qpZ
訂正

法介論法完成までの
ブラッシュアップ済み

①痛覚は一切皆苦ではない
②お釈迦様はあるなしを説いてない
③科学は質量の保存を説く、あるなし☓
④末那識は自我ではない
⑤倶舎論は法有だが仏教の基本
⑥刹那滅と相続の理解

これからブラッシュアップ
①唯識の無為法は四無為
924.
ユーザー
0QQFy
ほーかいくんお館様が



いない〜〜




😭😭😭
925.
ユーザー
0QQFy
ほ〜〜〜〜〜



😭😭😭
926.
ユーザー
N86hz
夕食を食べて風呂入ってそのまま寝ておりました。
927.
ユーザー
N86hz
>>923
その内容に関しては、

わたしの返答は「無記」、

とさせて頂きます。

じゃないとまた先に進めなくなりなすので。
928.
ユーザー
N86hz
今からお話します内容を聞けば、

そんな事はどうでもよいと思える程の

仏教の真理にせまったお話です。
929.
ユーザー
N86hz
凡夫の空・仮・中が、(三元論)

主観(空)と客観(仮)とで立ち上がる実体の(実在)世界(中)です。
930.
ユーザー
N86hz
仏の空・仮・中を三元論で展開すると、

応身(仮)・報身(空)・法身(中)です。

931.
ユーザー
N86hz
>>930 は、仏のあり方における三諦(三つの真理)です。

仏の世界観の空・仮・中は、次のようになります。
932.
ユーザー
N86hz
仏の世界観(空観)における空・仮・中(三元論)

仮観=色即是空(此縁性縁起)--- 仮諦

空観=空即是色(相依性縁起)--- 空諦

中観=色即是空 空即是色 --- 中諦
933.
ユーザー
N86hz
〝観〟は世界観を意味し、〝諦〟は真理を意味します。
934.
ユーザー
N86hz
空・仮・中の意味は、

仮=色相 ---(相)

空=心性 ---(性)

中=当体 ---(体)
935.
ユーザー
N86hz
といった内容で、モノの姿・形、いわゆる有形の客観を「相」とし、

そのモノの無形の心性を「性」とします。
936.
ユーザー
N86hz
モノには外面と内面の二つの側面とがあり、その二つの面を一つとして見てはじめてそのモノの真実の姿(あり様)を捉える事が出来ます。

その真実の姿を当体と言います。

当体の当は、(まさに)にという意味です。
937.
ユーザー
N86hz
相(外面)と性(内面)が而二不二で当体と成ります。

空・仮・中とは、

この相・性・体の三つの側面から対象を捉えた法理です。
938.
ユーザー
N86hz
而二不二とは、

コインに裏面と表面とがあり、その両面が別々にあるのではなく、二面を一つとして一個のコインである。といった事を意味する用語です。
939.
ユーザー
N86hz
そして人間の全ての概念から抜け出た真如の世界を

その空・仮・中で捉えると、
940.
ユーザー
N86hz
<真如の空・仮・中>
 応身如来

 報身如来

 法身如来
941.
ユーザー
N86hz
の三身如来となります。

この三身の意味するところは、
942.
ユーザー
N86hz
この法介論法による構図の、

https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/9/1/91a872ec.jpg

 客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
 主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
  ↓(意識の転識)
 主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

②と③は(見る側)、即ち主体の人物のこころが造り出す世界観。
943.
ユーザー
N86hz
無為の世界=① にあたります。
944.
ユーザー
N86hz
ここでの「見られる側」の中には人間も含まれます。

あなたから見た他人です。
945.
ユーザー
N86hz
しかし、それは人間の次元でのお話でして、

人為を離れた無為の世界では

「見る側」とか「見られる側」といった分別は無くなります。
946.
ユーザー
N86hz
ですから、人間の概念では、

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

という表記になりますが、
947.
ユーザー
N86hz
無為の世界観に於いては、

①も②も③も無くなります。
948.
ユーザー
N86hz
そこにあるのは、

応身如来と報身如来と法身如来の

如来の三身だけです。
949.
ユーザー
N86hz
では、その三身の内容はと言いますと、

人間の概念から抜け出た真実の姿・形を応身如来と言います。
950.
ユーザー
N86hz
そして、

人間の概念から抜け出た真実の心性を報身如来と言います。

具体的には智慧としてそれは顕れます。
951.
ユーザー
N86hz
最後の法身如来は、

真如の世界の当体を法身如来と言います。
952.
ユーザー
N86hz
この三身如来を〝人間の概念〟の世界観で説明しますと、

無為の世界=①
有漏の法の縁起=実体②
無漏の法の縁起=因果③

①の無為の世界の中に三身は具わります。
953.
ユーザー
N86hz
具体的に言いますと、

阿頼耶識にこの三身の如来は既に記録されております。
954.
ユーザー
N86hz
お釈迦さまは、民衆を救いたいという仏の慈悲の心(末那識)で

その阿頼耶識の応身の如来を拾い上げました。
955.
ユーザー
N86hz
それが報身仏のお釈迦さまです。

報身は肉体を持っておりません。

肉体がないのでどのようにでもその姿を変えて顕れます。

ある時は『般若経典』を説く観音様だったり、
956.
ユーザー
N86hz
また、ある時は『大日経』を説く大日法身(毘盧遮那仏)だったり

またある時は『阿彌陀経』を説く阿弥陀仏だったりと。
957.
ユーザー
N86hz
その報身の釈迦は、末那識が現行した姿で、

その〝末那識の現行〟を因として十二因縁で実在の世界に生まれ出たのが

インドに生まれた応身のお釈迦さまです。
958.
ユーザー
N86hz
色即是空で「法身の如来」が報身の釈迦となり(末那識の現行)

空即是色で「報身の仏」が応身の釈迦となって、

インドに「応身の釈迦」として人間の認識に応じた姿を顕しました。
959.
ユーザー
N86hz
これが仏の三身です。(応身仏・報身仏・法身仏)
960.
ユーザー
N86hz
<仏の空・仮・中>
 応身仏
 報身仏
 法身仏
961.
ユーザー
N86hz
>>960 の仏の三身は、次のような内容で示されております。

<仏の空・仮・中>
 応身仏=インドで法を説く釈迦
 報身仏=色界で説法する観音様や阿弥陀仏、大日法身
 法身仏=法華経虚空絵のお釈迦さま
962.
ユーザー
N86hz
『法華経』の本門の虚空絵で、多宝如来が顕れて釈迦・多宝の二仏並座が描かれておりますが、これは >>961 の法身仏の「而ニ不二」の姿を説き顕しております。
963.
ユーザー
N86hz
法介論法の構図 >>942 の①阿頼耶識に、

どのようにこの「如来の三身」が記録されているのかを

次に詳しくお話してまいります。
964.
ユーザー
N86hz
この「如来の三身」をお釈迦さまは『法華経』迹門の方便品の中で、

「十如是」として説かれております。

※ 【迹門】法華経28品の前半14品を迹門、後半14品を本門と言う。
965.
ユーザー
N86hz
天台宗および日蓮宗では法華経読誦において方便品のこの「十如是」を三回繰り返して読みます。
966.
ユーザー
N86hz
これは天台智顗が『法華玄義』という『法華経』の解釈論書の中で示された読み方で、初回読みでまず「真如の相」を読み顕します。---(如是相)
967.
ユーザー
N86hz
次に「真如の性」を読み顕します。--- (如是性)

最後に、

「真如の体」を読み顕します。--- (如是体)
968.
ユーザー
N86hz
日蓮大聖人は、『十如是事』で次のように言われております。

初めに如是相とは我が身の色形に顕れたる相を云うなり。是を応身如来とも又は解脱とも又は仮諦とも云うなり。次に如是性とは我が心性を云うなり。是を報身如来とも又は般若とも又は空諦とも云うなり。三に如是体とは我が此の身体なり是を法身如来とも又は中道とも法性とも寂滅とも云うなり。されば此の三如是を三身如来とは云うなり。此の三如是が三身如来にておはしましけるを、よそに思ひへだてつるがはや我が身の上にてありけるなり。かく知りぬるを法華経をさとれる人とは申すなり。
969.
ユーザー
N86hz
十如是とは、

如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報、 如是本末究竟等、の十の如是からなります。
970.
ユーザー
N86hz
如是とは、〝かくのごとく〟といった意味です。
971.
ユーザー
N86hz
真如の世界観を十の〝ごとし〟で言い顕しているのです。
972.
ユーザー
N86hz
『法華経』迹門では、この「十如是」の内容が「三周の説法」として具体的に説き示されております。
973.
ユーザー
N86hz
仏の覚りを得るということは、

仏が示された修行を積んで修行の〝因〟を善業として阿頼耶識に刻み、

その修行の報いとして覚りの〝果〟を得ます。
974.
ユーザー
N86hz
仏道修行者が、仏の覚りを修得するまでの全ての修行のことを万行といいます。

菩薩の「五十二位」の悟りや、

菩薩が行ずる六つの修行過程「六即」の行位がこれにあたります。
975.
ユーザー
N86hz
これらを「因位の万行」といいます。

そしてその修行の因の報いとして受ける

仏に備わる全ての功徳相を「果位の万徳」といいます。
976.
ユーザー
N86hz
日蓮大聖人は、『観心本尊抄』で次のような事を言われております。

「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す 我等此の五字を受持すれば自然(じねん)に彼の因果の功徳を譲り与え給う」
977.
ユーザー
N86hz
ここで仰せの「因行果徳の二法」とは、

今説明しました「因位の万行」と

「果位の万徳」のことを言います。
978.
ユーザー
N86hz
歴劫修行が根幹となっている釈迦仏法では、

三祇百大劫という気が遠くなる程遥かに長い年月の間に転生し、

修行を行わなければ成仏には至りません。
979.
ユーザー
N86hz
980.
ユーザー
N86hz
仏に成る〝因〟を積んで、

その〝果〟として成仏という果報を得るといった

因と果に長い時間差が生じる「因果異時」の成仏観です。
981.
ユーザー
N86hz
因と果に隔たりがあるため、

ここでの空・仮・中は

隔たった隔歴(きゃくりゃく)の三観(三種三観)となります。
982.
ユーザー
N86hz
<凡夫の空・仮・中>
 客観 --- 仮観
 主観 --- 空観
 実体 --- 中観
983.
ユーザー
N86hz
<仏の空・仮・中>
 色即是空 --- 仮諦
 空即是色 --- 空諦
 色即是空 空即是色 --- 中諦
984.
ユーザー
N86hz
<真如の空・仮・中>
 応身如来
 報身如来
 法身如来
985.
ユーザー
N86hz
この三種三観を「別相三観」と言います。
986.
ユーザー
N86hz
この「別相三観」は、仏教の世界観である欲界・色界・無色界の〝三界〟を意味します。

>>982 =欲界
>>983 =色界
>>984 =無色界
987.
ユーザー
N86hz
この『法華経』迹門の十如是の〝因果異時〟の成仏観に対し、

『法華経』本門では〝因果倶時〟(いんがぐじ)の成仏観が

「円融三観」として説き明かされます。
988.
ユーザー
N86hz
妙法(南無妙法蓮華経)を唱うる凡夫の一念に、

「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す」

とありますように三世十方の諸仏のあらゆる「因位の修行」も「果位の万徳」も妙法蓮華経の五字に同時に因果具時で具わります。
989.
ユーザー
N86hz
では、どのような〝因〟と〝果〟が

この妙法蓮華経の五字に備わっているのか

それを説いているのが「三周の説法」です。
990.
ユーザー
N86hz
「三周の説法」は、

声聞・縁覚・菩薩の三乗に対し

それぞれに説き聞かせた三種の説法です。
991.
ユーザー
N86hz
いわゆる、「三乗の智恵」と言われるものです。
992.
ユーザー
N86hz
「法説周」が上根の菩薩に対して説かれ、

「譬喩周」が中根の縁覚に対して説かれ、

「因縁説周」が下根の声聞に対して説かれます。
993.
ユーザー
N86hz
ここでの三乗は皆、お釈迦さまの直弟子達で

境涯は皆、声聞です。
994.
ユーザー
N86hz
声聞の境涯に更に声聞・縁覚・菩薩の三乗が具足している事が示され、十界互具がまず示されます。
995.
ユーザー
N86hz
十界互具とは、

地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩・仏の

各々に更に十界が具足するといった法理です。
996.
ユーザー
N86hz
「三周の説法」は、まず最初に

上根の菩薩(利根の声聞)である、

舎利弗に対して「法説周」の説法がなされます。
997.
ユーザー
N86hz
法説周では法(法門)がそのままダイレクトに説かれます。
998.
ユーザー
N86hz
まず真如の実相が「一大事の因縁」として方便品第二で説かれます。
999.
ユーザー
N86hz
所以者何。諸仏世尊。唯以一大事因縁故。出現於世。舎利弗。
云何名諸仏世尊。唯以一大事因縁故。出現於世。
1000.
ユーザー
N86hz
所以は何ん、諸仏世尊は、唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したもう。舎利弗、云何なるをか、諸仏世尊は唯一大事の因縁を以ての故に世に出現したもうと名くる。
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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