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【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ863【talk掲示板】アーカイブ

1.
ユーザー
RPyvs
【ここはtalk掲示板 心と宗教 総合掲示板です】

悟りをひらいた・霊的に生まれ変わったと思う人。
悟りをひらきたい・霊的に生まれ変わりたいと思う人。
悟りや霊性に対して懐疑的・批判的な人。
宗教・宗派を超えて皆さん大歓迎!!

<お約束>
 コテを付けて下さい。
 誹謗中傷はご法度です。即通報・即退場処分。
 根拠は引用元等を明示して下さい。
 否定されても発狂しないでね💕
 名無しや荒らしはスルーでお願いします。

各論について以下の通り展開しております。
既に解決済の項目もありますがご参照までに。
<各論スレ>
【教外別伝・不立文字】禅 宗 の 思 想 史【直指人心・見性成仏】
 
https://talk.jp/boards/psy/1711069123
我の形成について(唯識学派の思想を中心にして)
 
https://talk.jp/boards/psy/1696503547
【仏教要語】色(rūpa)について【語義とその変遷】
 
https://talk.jp/boards/psy/1695449792
【建撕記】「本来本法性、天然自性身」という疑問について【道元】
 
https://talk.jp/boards/psy/1694849007
【仏教の煩瑣哲学】阿毘達磨倶舎論に付いて【世親著】
 
https://talk.jp/boards/psy/1694756671
般若心経の「照見五蘊皆空」の意味について
 
https://talk.jp/boards/psy/1691499457
四禅の属界について考察するスレ
 
https://talk.jp/boards/psy/1694416637
<前スレ>
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ862【talk掲示板】
https://talk.jp/boards/psy/1706413476
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953.
ユーザー
rB2IM
>>951
ありがとうございました
954.
ユーザー
jsK1J
まあ、そうだね。
自由であるべきだとは思うが
私は伝統を大切にしたいと思うよ。あくまで私の思う伝統だが。
いわゆるカルトは自己を際立たせたいがために周りから浮いた教えを信者に課すが
それは二世といわれる子供には耐えがたいものだったりするよね
医療に関するものであれば己の生き死にに関わってくるし
金銭に関するものであれば己の進路、親の老後の面倒に関わってくる。
裁判所も見逃せなくなっているんだろう。
でも宗教の強制が虐待と言うのは言い過ぎで
子供を墓参りにつれていくことを幼児虐待などと言われたらたまらないよ
墓は必要だし、その墓の清掃も必要だろう、それも兼ねての先祖との結びつきを感じる機会
も大切なものだよ。
955.
ユーザー
IZPqa
二世の話にしたって親のことで被害うけて生活が苦しくなるパターンなんて宗教に限った話じゃねえだろってんだわな だいたい見えない世界のことでその教義に対して良いも悪いも判断なんか誰も出来ねぇだろってんだわ 統一がどうなろうが興味ねぇけど あの理由で解散命令は顧問弁護士もそりゃ話にならないって言うわな
956.
ユーザー
jsK1J
宗教以外にも裁判所は関わってきているよ
パチンコ依存症は管理が必要だと言われているし
貧困の固定化は高校無償化や夜間学校など対策はされている。
なるべく行政の負担を少なくしつつセーフティネットを設ける努力はされている。
なるべく行政の負担を少なくする手段として宗教の規制ってのがあるのだろう。
でも、解散はやりすぎだと思うよ。
宗教信者を弱者と見るのも偏見だと思うね。
957.
ユーザー
fMUVb
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ釈迦族はコーサラ王によって報復され滅亡したんですよね

お釈迦様はコーサラ王が進軍する途中の枯れ木の下に坐って
三度は進軍を留めようと試みたようですけど四度目は止めなかったんですよね

釈迦族はコーサラ王を騙して怒りをかってしまった
958.
ユーザー
IZPqa
教会長が自己負担してちょっとした修繕なりしてる府教所なら微々たるものでも信者からの寄付は必要になるからな これが口座を差し押さえられてとか換金されて搾取されてるとかならともかく 本人がそれを出すことによって幸福感や安心感を得られて生きる糧になってることだってあろうによ
親の浪費で子供が困窮なんて宗教だけじゃねえのもそうだし その他の事についても介入し過ぎなんだわ だいたい困窮困窮て本当にそこまでだったのかって疑問あるしな
959.
ユーザー
jsK1J
まあ、何を困窮とみなすかはその社会の水準の度合によるだろうね
労働集約型の社会から資本集約型の社会に移行している以上
高度教育は必須で高度人材は社会に要請されている。
また選択の幅をもたせるには高度教育は必要だよ。
そのへん勘案すると、寄付も額によっては規制されるということだよ。
大きな教会の修繕なら、身の丈にあった貸家に移るか
世界的な宗教なら海外に寄付を募るとかいろいろやり方はあるだろう。
最近はクラウドファンディングなんて方法もある。
いかに普遍的な教えであるか示してお金を募るなんてこともできるわけだ。
神社仏閣ならいかに歴史がある建造物かを訴えればその修繕費は集まるだろう。
960.
ユーザー
cq4Ub
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ職場の同僚のお母さんが以前洗脳されて30万で壺かったとかで同僚が怒っていましたwww

そんなニュースあったなぁってwww
961.
ユーザー
mM6PG
カルトの閾値は結局は被害の規模とその再現性だから、訴訟での敗訴のあるなしや、それらの内容を踏まえた上での悪質性が認められ、公共の福祉を阻害する団体であることが確実だから解散命令がでたわけで

いい見せしめと、政府の支持率も背景にあるんだろうけど、その結果には論理的な根拠や、国民感情レベルでの納得はあるんだろう
962.
ユーザー
mM6PG
宗教の強制が虐待かどうかは諸説あるんだろうけど、

宗教の強制自体は虐待ではなく、

強制された宗教が教理的なもので子供を虐待しているなら、

それは虐待だろう

エホバとかだと鞭などによる折檻とか、恋愛の禁止などなどの私生活に関わる独自のルールの強制などがそれにあたる
963.
ユーザー
mM6PG
あと、これは虐待にはならないだろうが

特定宗教内でのラダーを上がれば上がるほど

社会から断絶されて社会から孤立してしまう

みたいな構造もある

出家ほどではないにせよ、時間と金の大半を宗教に注ぎ込まざるを得ない環境を意図的に作り、宗教というコミュニティに依存させることで規模を維持する仕組みとか

これはどの宗教でもやられていることだが、だからこそ自由意志によって選択させないといけないことで繊細な注意を払って運営されなければならない

新興宗教の場合は経済的な目的で、意図的にそういう環境に取り込もうとしているところが悪質だが、

その悪質性の証明はほぼ不可能だろうな
964.
ユーザー
hVfUt
>>961 言ってることはすごくよくわかるんだけども 国からの救済もどこかで線を引かないと自己責任の一色の欠落に繋がると思うんだよね 国民感情的というよりは大半は現政権と関連があったからって当て付けにたたいてるだけだろうし 結局は親の節度の問題だと思うんだわ ギャンブルで使える金に制限つけられないでしょ 結局はそれと同じことだとおもうんだよね根本は
965.
ユーザー
jsK1J
>>962
しかし、それも昭和なら普通だったことだろう
野球部の竹刀でのしごき、恋愛禁止など普通だったよ
それらは今は体罰で禁止だが
髪型を坊主にするなど、今でも軍隊式のしごきの風習はある。
しかし、それらが同時に協調性を磨いていた背景もある。
全体行動の一糸乱れぬ日本人の行動を軍隊式教育の結果だと嫌う人もいるし
恐れている外国人もいる。
同時に災害時の日本人の協調性をすごいとたたえる声もあるし、船沈没時に騒がず迷惑をかけない行動で
セウォル号事件と対照的に一人の犠牲者も出さずに救出されたと驚嘆する声もある。
とくに災害大国の日本であるからこそ、全体行動の大切さはその日本独自の感性に刻み込まれている。
東日本大震災で個人の自由を訴えていた左翼がいくぶんその考えを改めたと言っている人もいた。
何が必要で何が不必要かもっと具体的に実験するべきだとは思うが
虐待と言うものを単純にくくるべきではないだろう。
たとえば軽度の知的障害者が何度注意しても暴れるなら施設に送る必要があるが
施設に送ることを虐待というなら何が対処というべきか分らなくなる。
子供が言うことを聞かないから無視して対処してたら、ネグレクトという虐待だと言うなら
忙しい母親は頭をかかえるだろう。
同様に、好きなゲームがしたいのに墓参りに無理やり連れていかれた、虐待だと騒ぐ子供がいたら
これにどう対処すべきか頭をかかえるだろう。
966.
ユーザー
mM6PG
>>964
うん、おっしゃる通り

国家が何に対してどこまで介入するべきかって話どすな

小さな政府だと介入するべきではないし、

大きな政府だと介入したほうがいい、となる

だから、何れにせよ、介入の閾値は公共の福祉をどれぐらい阻害しているか、となるのだろうと思われまつ

今回のケースだと、「なんで今更?」と国民は思う

んで、その答えは、あべちゃん事件で「国民が認知したから」となるのだろうと思われまつ
967.
ユーザー
mM6PG
>>965
その問題の背景には、二つ視点があると思ってて

「宗教の教義的な内容を前提として」虐待がなされていた

という点と

「教義的な内容を前提としているから変化しづらい」つまり、社会の変化への対応をカルトは最後の最後まで粘る

という点なのだと思う

んで、その結果、信者は減って、カルトは滅ぶ運命を享受するか、カルト教義を変更するか、の二者択一を選ぶ

教義を変えるなら自浄作用が働いている、と言える

が、しかしそのためには社会からの監視が必要、とも言える

その意味で、フランスの反セクト法とかは、新興宗教の堕落を防ぎ、自浄作用を推進する効果が期待できるので、あったほうがいい、というのが個人的な見解

ただし、国家が全体主義に傾くと、法の拡大解釈で悪用されかねない危険性を孕んでいるのは周知の事実なので、日々の国民の国家への監視が大前提になる

その意味では、日本国民はお上の水戸黄門文化なので慎重になるべきだとは思う
968.
ユーザー
mM6PG
ちなみに、教義的な内容を前提として、の部分に関しては「洗脳」の問題もあるから、その内容が公共の福祉に反してないか、は厳密に監視されるべき
969.
ユーザー
jsK1J
>>967
たとえば、ブッダという男という本には
ミャンマーのロヒンギャ虐殺に対して上座部仏教は
大王統史だったかな?という仏教の文献を引いて
罪はないと虐殺を肯定するかのような発表をしたと書かれてあった。
これは国家が行った行為に対して国内の宗教団体が公認を与えたという形だ。
多くのミャンマー国民にとっては納得するものでもあるのだあろう。
戦前の日本の仏教界も同様だし、現ロシアの正教会も同様だ。
今、日本国内の社会と宗教との関わりの齟齬が問題にされたわけだけど
国際社会と宗教団体との齟齬の問題もある。
宗教団体は教義をいかように解釈すべきか、社会が多様である以上
聖典に忠実であるべきだと言う信者がいてもおかしくはない。
正解はないんだから。
社会も正義ではないという観点にたって、それでも社会は宗教をある程度規制すべきだという
立場をとるしかない。
970.
ユーザー
S8YPe
>>966 安倍ちゃんのことだって大半の国民は残念に思ってるとおもうし じゃなかったらいよいよこの国は終わり 死人に口無しで好き勝手言える 安倍派なんて言葉も無くなってから頻繁に使い出す始末 あの逆恨み殺人を正義の鉄槌なんて思う人間こそが他責になった成れの果てなんだよ ましてや安倍故人が統一の布教を国民に進めたわけでもなければ 本当のところ関係が深かったかどうかすら怪しい
だいたいそれを言うならもっとハッキリ関連してる公明党はどうなのよって話
971.
ユーザー
S8YPe
>>968 その洗脳の部分てすごくシビアなところだよね 頭になにかつけて電波流してまでしてれば言われても仕方ないけど 教義を説いてそれを信者がしんじこんだってだけのことまで洗脳としてしまうと 宗教てものが成り立たなくなるし これも宗教に限らずなにかに執着してぬけれないなら洗脳てことになる 今回の解散命令の中身を見たらね
972.
ユーザー
rB2IM
公明党と創価学会は、政教分離してないから、オカシイ、イクナイ、と思ってしまうな
973.
ユーザー
rB2IM
変な壺買わされたり多額の寄付金したりしてお金なくなって家庭内がギクシャクして不幸になってることが問題
山上さん一家のようにね
974.
ユーザー
YdQ8P
>>972
問題は
資材高騰でも
国家財政悪化でも
公共事業に税金投入が公明党によって続くであろうということ、

読売テレビの地上波でも
ゼネコン企業の宣伝がやるくらいに
まだまだやる気だ

😫
975.
ユーザー
rShCY
>>974
国家財政赤字増大で
それは
社会保障のせいになり
創価の人達も
自分の社会保障削減で
年金減る、
医療保険料の負担を増えるシステムすら
自覚してないだろな
😫
976.
ユーザー
rShCY
共産党は未だに国防費を
社会保障に回せ路線で

読売テレビの宣伝するゼネコン企業への
税金投入を批判しない
😫
977.
ユーザー
mM6PG
>>969
権力と宗教の癒着問題ですな、、、

本質的にはこれが一番大きな問題やも知れませぬ

ロシア正教会は「普遍主義、保守派」のスタンスで欧米の文化の流入を「悪」と明確に捉えておりますな

プーチンの価値観、経済のレイヤーにおける脱欧米とロシア正教会の普遍主義は二人三脚の関係にある

ミャンマーのロヒンギャ虐殺の仏教からの肯定に関しても持ちつ持たれつの関係があるんだろう、と誰でも推測してしまう

統一教会にしたって自民党との距離の近さから今まで糾弾されなかった背景もありんす

正解はない、はまさにその通りで、世界は完全ではなく不完全だから、どの選択も完全ではなく、その選択による犠牲は必ずついてくる

その上で確実に言えることとしては、人類の歴史は権力と宗教が癒着し、虐殺を肯定し、その事実はのちの世界で「間違いだった」と、結論づけられた、そのような過ちと悔い改めの繰り返しである、つーことですか

締め過ぎても弱め過ぎてもダメで、中庸のええあんばいを模索するしかないんでしょうね(^_^;)
978.
ユーザー
mM6PG
>>970
あべちゃんの功績は偉大だし、暗殺は許されることではないですな

なぜこのタイミングで統一教会が槍玉に上がったのか、は多くの国民があべちゃん死を通じて、「うすうす知ってたけど、やっぱりトンデモすぎる統一教会のカルト性」を認識したからに過ぎない

知れば人はアクションを取る、無関心であった自分に怒りを覚えた人は多かっただろうし、その「感情的なうねり」が政府を動かしたのだろうと思う
979.
ユーザー
mM6PG
ちなみに、公明党は個人的には何にも問題ないと思ってる

なぜなら政教分離ってそもそもが何らかの特定宗教を政治権力を持つものが優遇したり、差別してはならないってだけだから

むしろ、特定宗教に所属している政治家は政治にもっと参加した方が良い、というのが民主主義なんだろうと思う

それこそ、絶対に戦争しない勢として公明党は機能するのじゃろうて
980.
ユーザー
rB2IM
誰もがこれまでの歴史から、戦争や紛争や虐殺は、イクナイ、辞めよう、平和的に生きよう、と思えればいいのだけど
981.
ユーザー
rB2IM
公明党は世界中に同士がいるからね
公明党は平和主義だったのか
982.
ユーザー
mM6PG
>>971
洗脳に関しては判断難しいですな
解散命令の中身は「財産的被害」に焦点をあてて、それが公共の福祉を大きく逸脱している、が論拠なので、それはその通りかな、と

ただし、その点でも「いつからいつまでの過去の罪」を対象としているか、また、過去はそうだったが現在では自浄で大幅に改善されている場合はどうなんだ

みたいな点は一定のモヤモヤが残りますな
983.
ユーザー
mM6PG
>>981
佐藤優さんってプロテスタントの作家さんが創価学会の公明党における功績みたいなことを時々語ってて知ったんだけど、創価学会の平和に対する論理のスタンスを公明党は絶対崩さないらしく、であるならば政党の一つとしてはありかな、とは思う

他の仏教徒とキリスト教徒ももっと政治参加するべきだ、とは多様性の観点から思いまする
984.
ユーザー
rB2IM
>>983
公明党はハトの中のハト派🕊️なんやな
宗教家も政治参加し始めたら、面白いことになりそうw
985.
ユーザー
mM6PG
>>984
まぁ、宗教家は道徳倫理の側面が卓越してて短期目線より長期目線を持ってる人が多いから、そういう人たちの価値観が政治に働きかけるのはいいことだとは思うわ
986.
ユーザー
mM6PG
何事もバランスですな

今とか経済だけの短期目線のくせに失われた30年だから(^_^;)
987.
ユーザー
rB2IM
長期目線の政策を実行すればええんやな
988.
ユーザー
q4aLR
>>986
公明党が
平成11(1999)年の小渕内閣(自自公政権)から本格的に与党となって
25年が経ちますな

失われた30年と 見事にダブりますな
989.
ユーザー
rB2IM
あとの5年は・・・
990.
ユーザー
rB2IM
自民党ってことか
991.
ユーザー
rB2IM
今ある政党では、おそらく自民党が1番マシだとは思うけど、汚職してやらかしたから、次の政権はおそらく他党

んで恐らくは、また日本の暗黒の時代になると思いまつ
992.
ユーザー
z5cxo

<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】
993.
ユーザー
z5cxo
名無しのストーカー、キモイ。
着いて回るな😟
994.
ユーザー
z5cxo
<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】
995.
ユーザー
z5cxo
<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】
996.
ユーザー
z5cxo
<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】

まず、名無しの9割は統失。
997.
ユーザー
z5cxo
<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】

まず、名無しの9割は統失。

キモイからこのスレに書くな、統失。
998.
ユーザー
z5cxo
<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】

まず、名無しの9割は統失。

キモイからこのスレに書くな、統失。

仏教のぶの字も理解出来ない知障🫵😊
999.
ユーザー
z5cxo
<お約束>

 名無しや荒らしはスルーでお願いします。
 名無しは出禁。絶対にコテをつける事。
 【守れないなら潰します。】

まず、名無しの9割は統失。

キモイからこのスレに書くな、統失。

キモイから付き纏うな。
1000.
ユーザー
z5cxo
消えろ、雑魚🫵😊
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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