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また、海保機は約40秒にわたって滑走路に停止していたとみられることも関係者への取材で判明。一定時間とどまっていたのに管制官やJAL機のパイロットは気づいておらず、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。
国土交通省が公表した交信記録によると、
続きはこちら
https://mainichi.jp/articles/20240105/k00/00m/040/053000c
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704442109
最後は管制官の責任にして逃げ切るつもりなんだろ？
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
どんどんバレ出した管制塔の惨状
管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
逆じゃん
海保が現場ネコだと袋叩きで全責任をなすりつけられてる
つうか管制塔て監視が仕事だろ
それしないから5人も死なせたじゃん
何のために給料貰ってるん
炎の中から奇跡の生還や
海保の名誉にかけて生き証言してくださるからな
ぽまえらありがたく謹んで拝聴しろよ
１位 増発を許可しない米軍
２位 管制塔運輸局
３位 自民党
海上保安庁はもろもろの理不尽の犠牲者なので免責
これでいいのかな？
管制官、、、、
ゴーアラウンドは出さないわ
滑走路もみてないわ
レーダーもみてないわ
警告灯もみてないし
ＮＯ１とか言ってるのにＮＯ１じゃないし
もう、首とかの問題じゃない
業務上過失致死傷罪 確定だな
管制官「このまま海保の機長のせいにならんかな」
ただ国交省の中で海保より権力があるんだよなあ
そこら辺がどうなるか心配
海保は犠牲がデカすぎて可哀想
「JALのCAが凄い」のコピペをXで大量一斉拡散させて異常だった
海保機に突っ込んで5人を爆死させたのは間違いなくJALだし
両機を何も監視や誘導しなかったのは間違いなく管制塔
奇跡的に生き残った重傷の海保機長を現場ネコだと袋叩きして、現場ネコは管制塔とJALだろ
過去の羽田と海保の通話もどうだったんかね。
国交省は管制塔の交信記録の後半部分を隠して出さないし
よほどヤバい何かがあったとしか
海保機長は早々に名前を報道させたのに
最低でも15人もいた管制官はいつまでも名前さえださない
いまAIで合成しているの？
監視が仕事じゃねえ
コレがなければ管制官は日本人機長と日本語で話ができるのに
●日本の空なのに自由に飛べない 米軍に支配された「横田空域」という国家病理
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f04f3457a3b6a3f7c2db15d77a6183f66dd082
https://twitter.com/P14821754/status/1742165617783058542?t=NZ643wFxh5Aqc143YrrrEg&s=19
↑これで横向きだろ。
真後ろならまあ見えないだろうな。
見えたときには、残りが1秒以下なんじゃないかな
えっ！！なら管制塔いらんね
海保がまたぶつけられたのに
またJALにソンタクしてまるで海保に責任あるみたいなスレタイかよ
海保がCMする事は無いからって公共電波を使ってわざわざ海保を貶める印象操作やり放題なんだね
海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
https://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
日航機は滑走路上に40秒間停止していた海保機と衝突したのではないのか
だったら管制は何見てたんだってことになりそうだが
前回、前々回の時、同じように滑走路に入っていたか、どうか調べればわかるのに、隠蔽してるからな。
同じように滑走路に入っていたら、あと便が来なかっただけで、管制官が何回も見落としてたということ、
高級電波を使って広告主の都合のために事実さえも曲げて印象操作は恐ろしい
ほんとハイエナみたいな日テレ
公共電波を使って広告主の都合のために事実さえも曲げて印象操作は恐ろしい
ほんとハイエナみたいな日テレ
ワイは過去の海保音声の探し方知らないけど、liveATC.netとかで公開されているんじゃね？
完全なヒューマンエラーってやつだな。
この辺を防ぐのは大変だろう。本人は離陸許可出た「つもり」なのだから。
誤侵入は結構な頻度で起きてるし無くすのは無理でしょう
良くある誤認なのかｗｗｗ
過密空港とかだと、大事故起きそうだなぁ・・・
今回は管制が見てなかったってのがなあ
パイロットは間違って進入する事もあるでしょう
あっちゃいけないんだけどさ
ライトターン
<羽田空港さ、海保を殺す気？>
1. 羽田空港の停止線灯、事故時は保守作業で休止中 誤進入防ぐため導入
https://www.asahi.com/articles/ASS165W1CS16UTIL00J.html
2. 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性。着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していた
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487328
管制塔のモニター画面で滑走路を黄色く点滅させる支援システムが、同空港にあることがわかった。４滑走路すべてに導入され、事故当日も作動していた
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/
3. 着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
<日本航空さ、海保機を何回潰してんだよ、バカなの？喧嘩売ってんの？>
4. 羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/
5. 日本航空にぶつけられ死亡した海保の隊員5人のうち2人は「全身挫滅」死因判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/c77c450e0da69c9db58ca2488e663669d2379ae0
<米軍さ、日本人を殺す気かよ
6. 羽田空港発着の国際線を増便しようとしたら米軍が認めないという。東京はもとより神奈川、山梨、新潟まで「横田空域」として日本の首都圏なのに米軍が管轄している。
首都圏の空を自由に飛行できない国がどこにあるのか
これでも独立国か
https://x.com/kazu10233147/status/1047740775973285888?s=20
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
海保は国交省の下部組織だから
ネットで騒いでやらないと国交省本体の管制のミスを小さいく扱いそう
管制塔は警報をチェックする人間がいないということが常態化していたんだから、是正すべきだった。
統一自民がチューチューするために安全を開始したことが元凶。
国会質問
質問日：2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会
航空管制官の増員を
日本共産党の本村伸子議員は７日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが１９９８年時に比べて２５９万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で６６８人減少し、管制官は０９年のピーク時から７７人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港（愛知県)の実態を紹介し､休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
<羽田空港さ、海保を殺す気？>
1. 羽田空港の停止線灯、事故時は保守作業で休止中 誤進入防ぐため導入
https://www.asahi.com/articles/ASS165W1CS16UTIL00J.html
2. 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性。着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していた
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487328
管制塔のモニター画面で滑走路を黄色く点滅させる支援システムが、同空港にあることがわかった。４滑走路すべてに導入され、事故当日も作動していた
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/
3. 着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
<日本航空さ、海保機を何回潰してんだよ、バカなの？喧嘩売ってんの？>
4. 羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/
5. 日本航空にぶつけられ死亡した海保の隊員5人のうち2人は「全身挫滅」死因判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/c77c450e0da69c9db58ca2488e663669d2379ae0
<米軍さ、日本人を殺す気かよ
6. 羽田空港発着の国際線を増便しようとしたら米軍が認めないという。東京はもとより神奈川、山梨、新潟まで「横田空域」として日本の首都圏なのに米軍が管轄している。
首都圏の空を自由に飛行できない国がどこにあるのか
これでも独立国か
https://x.com/kazu10233147/status/1047740775973285888?s=20
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
海保は国交省の下部組織だから
ネットで騒いでやらないと国交省本体の管制のミスを小さいく扱いそう
管制塔は警報をチェックする人間がいないということが常態化していたんだから、是正すべきだった。
統一自民がチューチューするために安全を開始したことが元凶。
国会質問
質問日：2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会
航空管制官の増員を
日本共産党の本村伸子議員は７日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが１９９８年時に比べて２５９万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で６６８人減少し、管制官は０９年のピーク時から７７人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港（愛知県)の実態を紹介し､休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
どうせまた管制塔が誘導ミスったのを隠蔽して海保になすりつけてんでしょ
後半の交信内容を非公表にしてるから怪しいよね
あ、あんたがその海保になすりつけてる工作会社かよ
これは完全に管制官の想定の斜め上の行動だよw
あとの1%は、海保なんかに過密の羽田空港を使わせてた国交省
カンカン鳴ってる踏切の中に入って座り込むのと全く同じだからなw
こんなもん誰も想定できるかよ
海保を擁護する奴らって絶対、ロシアの応援してた奴らだろw
頭の悪さとヒン曲がった根性で同じ人種だとわかった笑笑
ヒューマンエラーとか特別な事のように考えるからいけない
（いろいろ経験してきた大人が） テーブルや椅子の足に自身のつま先を
ぶつけたり、立ち上がるときに頭をガツンと打つときがあるレベルは違うが
身近にあるヒューマンエラーだ
↑ この後は用心深く慎重に行動するだろ? 交通事故後も「あの時、あー
してれば、こうしてれば ・・・・ 」と悔やむ、チョットした慣れ、油断、思い込み、
都合のいい解釈が積み重なってリスクが高まる
>>1 大惨事が起きると皆が最善をつくすようになる w なので小さなミス
から大く学ぶこと、ミスし易くなっている心をリセットする能力が求められる
フェイルセーフ策をどう取るかだけど、検知はしているみたいなので、今後誤侵入事故時は少なくとも速攻、着陸機にゴーラウンド指令を自動で出さないと。。
出してないんだろ
絶対言わないけど、アレの方向に話が持っていかれてるな
日航機の滑走路の未確認
全員に航空には不適任な欠陥がある
機長の業務上過失致死の疑いで、捜査されてたぞwww
日航機は滑走路見てるでしょ
夜だから見えなかっただけで
元パイロットが滑走路が明るすぎて見えないとか言ってたけど本当なのかね？
じゃあなんだったら見えるんだ？
夜はぶつかるしか無いのか？
冗談じゃない
それとも嘘で固めてとことんしらを切り通すつもりか？
業務上過失致死で海保機長を逮捕しろ！！
こんな奴はブタ箱に２０年以上放り込め！！
海保がいた滑走路見てないんだろ
ぶつけたJALがだろ
JALへの弁償て
JALがぶつけたんだけど
99%の根拠は？脳内法かよ五毛
<海保叩きの管制塔擁護工作員>
1 中国工作船乗組員 五毛
2 海で日本人が救命されたら困る韓国統一教会
3 働く日本人が憎いパソナ竹中平蔵
4 溺れる犬を棒で叩いてうさばらしスッキリの日本人
5 政権が飛ぶと困るのでパー券中抜き党の小渕優子が雇ったDappi
6 管制塔の中の人
7 首を守りたい国交相と運輸相
見なくても着陸出来るくらい簡単な仕事じゃないはずだ
見えた時はもう遅かったということじゃないか？
それは車では許されない
歩行者が物陰から真横にドライバー前に飛び出してきても
人が真上の歩道橋から車道に飛び降り自殺してきても
轢いてしまったらドライバーの刑事責任になり
人身事故賠償の義務が生じる
見えてなかった、は許されず
裁判では見えていなかったのはドライバーの落ち度と解釈される
JALへの賠償てJALが海保に賠償だろ
5人殺してるし
主犯が機長か管制かは知らない
パー券逮捕に世間が注目したら政権がもたないから
海保にぶつけさせてそちらに世間の関心を逸らし
そのどさくさに韓国統一教会が作った日本国憲法改憲草案を施行させて日本国民の人権を停止し言論を禁止する自民党の作戦
通常は全ての飛行機からGPSが発信されてるから
進路上にGPS信号があればすぐにわかる
飛行機にとって最も重要な着陸のプロセスで
自分が着陸する滑走路見ないなんてことあるわけないだろ
機長の他に副機長もいるのに
違います
JALパイロット達からの海保機の夜の視認は非常に困難とシミュレータででてるよ
あと滑走路手前までに気づかないとgoaroundしても物理的に回避できなかったであろうとのこと
いずれ細かな検証でこの点は当然に立証される
なんか着陸するルートに侵入した機体があったら警告鳴るんだと
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff9e8eb0d506c16d8d4d690df6e75fc161fe34d0
東京羽田グラウンド→東京羽田タワー
このどちらかの管制官が海保機に直前に着陸機が来るのを教えてれば防げた事故では
そうじゃなきゃあんなところに停まってられないもんな
JAL機には出発機があると知らせて海保機には言わなかった違いは何なんだろう？
海保機の機長は知らされても理解するとは限らない。復唱はするかも知れない。
報道されてるが、管制塔のモニターに海保機を示す真っ赤な警報がモニター画面一杯に出ていたが管制塔がみてなかった
停止線灯が消えてたっていってるけど、
管制指示は滑走路手前で停止。
これ、バカでもわかる矛盾した状況だから、
管制塔に確認を行なわなければならないが、
海保機長はそれを怠った。
海保機長はこうすべきだった。
↓
海保機長「再度確認する、滑走路手前で停止待機するのか？」
「停止線灯が消えてるが、これは滑走路進入してよいのか？」
「管制の停止待機指示と滑走路進入OKの停止線消灯とが、状況的に矛盾している」
想定される管制塔の返答
「滑走路手前の停止線位置で待機せよ、停止線灯消灯は機器調整中であるため」
「まもなくJAL機が同滑走路に着陸する、海保機はJAL機着陸後に離陸許可予定である」
完全に海保機長の注意力不足。
誤進入は偶にある
それでも今まで事故が起きなかったのはなぜなのか？
それは、あんたが説明するがわだよｗ苦笑
ば～かｗ
<海保叩きの管制塔擁護工作員>
1 中国工作船乗組員 五毛
2 海で日本人が救命されたら困る韓国統一教会
3 働く日本人が憎いパソナ竹中平蔵
4 溺れる犬を棒で叩いてうさばらしスッキリの日本人
5 政権が飛ぶと困るのでパー券中抜き党の小渕優子が雇ったDappi
6 管制塔の中の人
7 首を守りたい国交相と運輸相
簡単な事だ
誤進入は想定内、事故は想定外
副操縦士もC5に到達しても報告してないんだから
すでに二人とも飛び立つ気だったんだよ
緊急時はそういうマニュアルだったんだろう
その緊急時という認識が管制になかっただけで
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
管制塔の存在価値が消えた瞬間
単純に海保機長がマヌけってるよ。
停止線灯が消えてたっていってるけど、
管制指示は滑走路手前で停止。
これ、バカでもわかる矛盾した状況だから、
管制塔に確認を行なわなければならないが、
海保機長はそれを怠った。
海保機長はこうすべきだった。
↓
海保機長「再度確認する、滑走路手前で停止待機するのか？」
「停止線灯が消えてるが、これは滑走路進入してよいのか？」
「管制の停止待機指示と滑走路進入OKの停止線消灯とが、状況的に矛盾している」
想定される管制塔の返答
「滑走路手前の停止線位置で待機せよ、停止線灯消灯は機器調整中であるため」
「まもなくJAL機が同滑走路に着陸する、海保機はJAL機着陸後に離陸許可予定である」
完全に海保機長の注意力不足。
単純に管制塔がマヌケの節穴ってるよ
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
管制塔の存在価値が消えた瞬間
そのシステムの名称が滑走路占有監視「支援」機能だから扱いの軽さが分かると言うもの
問答無用で自動で警報アラームを鳴らすと同時に交信用マイクをONにしてパイロットまで警報を知らせるべき
これに関しては人間よりも機械監視の方が優秀というか適してるだろ
機長が自信をもって「離陸指示がでた」
と証言する理由がそこに
だから国交省は後半の交信内容を開示しないのだな
機長にへんな指示を出したのがバレるから
初期の報道で管制塔は「何ら異常は感知していなかった」て白々しい嘘を発表してたしな
単純に海保機長がマヌけってるよ。
停止線灯が消えてたっていってるけど、
管制指示は滑走路手前で停止。
これ、バカでもわかる矛盾した状況だから、
管制塔に確認を行なわなければならないが、
海保機長はそれを怠った。
海保機長はこうすべきだった。
↓
海保機長「再度確認する、滑走路手前で停止待機するのか？」
「停止線灯が消えてるが、これは滑走路進入してよいのか？」
「管制の停止待機指示と滑走路進入OKの停止線消灯とが、状況的に矛盾している」
想定される管制塔の返答
「滑走路手前の停止線位置で待機せよ、停止線灯消灯は機器調整中であるため」
「まもなくJAL機が同滑走路に着陸する、海保機はJAL機着陸後に離陸許可予定である」
完全に海保機長の注意力不足。
海保のミスと管制ミスが重なったんだろ。
管制は海保機だけをしてしてるわけではない。
既にレッドシグナルが消えてたからスタートを切ったんだろ
12月27日からそのレッドシグナルは消え続けてる訳だが何人のパイロットが誤認スタートしたの？
MLATシステムをようやく導入
事故当日も同システムは問題なく稼働
雨天や夜は特に有用で必須のシステム
管制官がこの確認を怠るという任務懈怠を疑わざるをえない
管制官が忙し過ぎて確認する時間がなかったというのであれば管制塔の体制の問題となる
いずれにせよ管制塔側に一定の責任はあると言わざるを得ない
今回事故が起きなかったとしてもいつか事故が起こったと合理的に推測できるほど致命的なミス
おまえ訴えられても知らんよ
出発機があるとJALに伝えたなら目視確認はJALの責任だな
さあどうするJAL
目視できないなら着陸するなよ
テレビのCGだと、海保機横置きだし、ポジションライトの点滅も無いし、
それで困難とか言われても現実と違うと思うが。
↑
これ、海保機長が言ってるわけでもないし
国土交通省が言ってるわけでもない
警察が言ってるわけでもない
海保関係者が言ってるだけなんじゃない？
暗いところでの航空機の判別は難しい
>>100 高速なので目視確認できない。
> 歩行者が物陰から真横にドライバー前に飛び出してきても
> 人が真上の歩道橋から車道に飛び降り自殺してきても
> 轢いてしまったらドライバーの刑事責任になり
> 人身事故賠償の義務が生じる
それは違うな
刑事だと業務上過失致死傷罪が問題となるが、飛び込み自殺のようなケースまで過失ありとはならないはずだ
民事では過失相殺で、過失の比率に応じて賠償の有無、金額が決まる
出発機があると伝えられたのは事故機の次に着陸する予定だったJAL機。
海保のアホはタワーコントロールと通信すらしてない。
滑走路の手前まではグランドコントロールから指示を受ける。
指示された待機場に近づいたらグランドに報告。
グランドからタワーへコンタクトするよう指示される。
タワーが待機、進入の指示を出す。
問題がなければ進入離陸許可がでる。
しかし海保はグランドからC5へ移動の指示しか受けておらず進入許可
どころかまともな交信手段すら取ってない。
どんな教育してんだよ海保は？
飛行機に興味ある小学生の元気とその仲間たちと思ったら
納得できる笑
管制官の想定外なんてアホな言い訳あるのか？
原発事故も想定外だからしゃーないと全く同じやな
そんなんなら管制官なんてやんなよ
完全に英語を理解して喋れるように
それとパイロットのメンタルもな
どちらも海保内じゃ無理だからエアラインに送り込めよ
そしてIQテストも必要だと思う
地頭の悪いパイロットなんて悪夢だろ笑笑
おれと同じ125位が最低レベルにしないと
たいがいの仕事なら、しゃあないなで終わるんだけど
パイロットがそんな奴だと今回みたいな事故になる
大勢の命を預かるパイロットにはIQテストが必要だよ
エアラインはちゃんと行ってるよ
誤進入はよくある
海保もザルなら管制もザルだな。
今回は小型機だから良かったけどこれがもし大型機同士だったらテネリフェ超えもありえた
離陸しようとしていたなんて嘘八百だ
英語 数学 物流 この三科目は必須にすべき
数学と物理はIQが出るし
パイロットの資格試験が簡単過ぎるのか？
機長と副操縦士の2人共が間違えないと操縦する側のミスでの誤侵入なんて起きないんだしさ
管制官の指示が間違ってての誤侵入とは別に誤認識による誤侵入ってそんなによくあるの？
海保と自衛隊は民間基準より甘い。
だから民間ではそのままでは通用しない。
あるよ
管制官の誤指示の方が少ない
うんうん楽しみだね
モニター警告点滅してもスルー
海保にナンバーワンといい
海保の位置も確認せず
15人のはずが13人だけで回してる管制塔
ようやく事故の責任をみとめナンバーワン呼称取り止め
受けた事あるのかよ？
なる程、それならパイロットの資格基準を厳しくするのも対策として効果的かな？
聞けば聞くほど航空関連の統一規格のなさが際立つ
海保はウソツキ
隠蔽が得意
海保が暴露したやん
Senkaku38
15人から13人に減らされて「ええーい、もう知らんで」状態やったんな
誤進入は起きるから
それを無くそうとする方が難しい
アクシデントだろ
海保の生命でも一応人間だぞ
例えば車の免許試験は頭の良し悪し関係ないよな
んな事ない
車の学科何度やっても受からんかった奴何人かしってるけど
もともとやばい奴だった
アフリカの何カ国かは、日本レベルの自動車免許テストなら半分は通らないと思う
逆に頭の良い奴で学科は通るけど実地で何度も落ちたと噂されてた奴も居た
見直した、根性だけはあるんだな、さすが事務所総出やわw
緩和されてた...遠泳もあったんだけどなぁ。
それ以外は高校在学中か卒業直後だと頭の良し悪し関係なくあまり落ちないよね
無知って怖いね。
滑走路への進入や離陸許可はタワーの管制でグランドではない。
グランドがナンバーワンと言ったのは離陸待機の中で一番先に離陸させますって
だけの意味だアホｗ
結婚生活はかなり辛かったはず
IQに差があると話しが通じないからな
うちの嫁さんも低いんだけど、自己主張を
あまりしないタイプだから、なんとか家庭を維持してる
俺なら優樹菜だったら3日と持たないわ笑
昔は、裸眼視力1.0以上ってのがあったなぁ
今は矯正視力でもいいみたいだけどね
あと、受験資格に「単独飛行〇〇時間以上」って書いてあったのが凄く疑問
痛いのは貴方ｗ
どうして海保は離陸の手順を守らず滑走路に進入したんですか？
滑走路に進入する前に右確認してればJAL機の着陸灯が見えたはずですが。
そもそもタワーと交信せずに滑走路に入ったのはなぜ？
どんだけ法に違反してんだ海保は？
壺かもしれんね
関係者は海保機悪いって言う
これが真実
複合要因だぞクソ馬鹿
一番責任が重いのは管制だぞアホ
一番責任が重いのは進入許可が出てないのに滑走路に進入した海保だボケ！
管制だドアホ
おまえはプロなの？具体的にどんなプロか言ってみろよw
管制の指示はC5へ移動してくださいだクソボケ！
大半の仕事は「前工程、自分の担当工程、後工程」に分けられる
前工程のミスは自分の工程で見つけるし、自分の工程で出してしまったミスは後工程に見つけてもらう
でも自分の工程ミスが出るのは仕方ないから後工程で見つけろ、だけで済ます会社なんて無くて自分の工程でもミスが無くなる(減る)様に改善するのが当たり前だよ
誤解してのミスなら誤解しなくなる様にその具体的な対策方法を考えるだろ？
だから何だボンクラハゲ
管制に監視義務があるのに見逃して間違いに気付け無かったのが全てだ
更に警報システムまで無視した
滑走路のロジックなんて大したレベルの複雑さじゃないだろ
クソボケ！
指示された待機場へ近づいたらグランドに報告しタワーへ引き継ぎがルールなんだよ。
それをせずに勝手に滑走路に進入って馬鹿って話。
基本的なルール無視の監視？
笑わせるなよアホ！
面白いから晒しとく
日本語を読んで理解出来ない知恵遅れか
公表されてる通信記録の交信相手はTWRだが
それな
ヒント: C滑走路w
タワーの指示はグランドの後だ。
タワーと海保の通信記録はない。
知恵遅れはお前なw
管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
ボケナスアンポンタンは誘導路までの指示がグランドだという基本的なことも
ご存知ないようだｗ
複数IDの低脳精神病相手にするのはこれが最後だ
これを見てもおまえの小さな脳みそでは理解は無理か
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef1255079d29682adb913941f5326f627775e1e4
タワーにグランドの管制があることも知らない馬鹿ｗ
分裂病やね🆖
やれば良いけど10年で6件の誤進入は即大惨事だから俺は多いと思うけど
今までは誰かが気付いて事故はなかったんだしそれで良かったんでしょう。今までは
グランドの管制だから地上にあると思ってた馬鹿ｗ
タキシングもTWRから指示を受ける
奇しくもこのtube動画もC5からのintersection takeoff
海保機と同じコースである
https://youtu.be/cN2IVGwgmpw?si=H3HCQ6y1hWax53Sv
誤進入は珍しくないから
よくある誤進入はよくに言う迷子で今回と比較できませんよ。
大惨事を避けたいだろ？
今回は40秒あったから後工程からの指摘で回避できたかもしれないけど今後の誤侵入は出会い頭かもしれないから後工程だけの努力では全ての回避は不可能なんだ
だから誤侵入を減らす事を諦めたらダメ
それは大惨事が起きても仕方ないという考えと同じ
改善を諦めずに頑張ってもゼロにはならないかもしれないけど、諦めずに考えて行動するのは必要
多分、そんな流暢に英語がはなせない。
機長と副操縦士が両方とも誤認するわけないと
いやアクシデントじゃ済まされない。今回は小型機だったからJAL側に死者が出なかったけどこれがもし大型機同士だったら史上最悪の死者数を出したかもしれない。
絶対に再発しない事故防止策を出す必要がある。
進入許可貰ってないから
別に異論は無いんだけどね
なんで自爆テロしなきゃならんのよ？
普通の会社員のように働けるような管制システムと労働環境を作らないといけない。
いつまでも人間に頼っていては、選抜エリートの激務と使命感に頼っていては、事故は必ずもっと大きな規模でまた起きますよ。
エリートで使命感はあっても激務ではないでしょ
管制官に求められるのはコストではなくミスしない事
それぞれに復唱したり聞いたりだから忙しいのは想像出来る
発着数を減らして離着陸をそれぞれ別の滑走路にするのが一番良いかな？
それでも事故るとしたらC1から離陸スタートした機体の前にC5から割り込む誤侵入くらいだけどさすがに右を見てから滑走路に入るよね？
もう一人居るから
海保のレベルが低いんだよ
その為のコストは厭わない
あんたがナンバーワンだ
同じ事をパイロットにも言ってよ
パイロットが2人では間違いを無くせないから確認専用要員を増やすとかさ
安全目的のコストは厭わないんだろ？
タワー
JAL
海保w
航空会社は民間企業だからコストを無視するのは無理でしょう
管制官てのはそういう仕事だって事だよ
海上保安庁のパイロットは民間企業の社員なの？
違うね
だから2行目も付け加えたけど海保だって公務員だしコスト意識は無いでしょう
パイロットに関しては民間も居るから公務員だけお金かけても意味ない
もう一度書くけど管制官てのはそういう仕事だって事だよ
寝ぼけて間違いだらけの指示出されても困るでしょ？
羽田から追い出した方が良い
それと同じ事を公務員のパイロットにも言いなよと言ってるだけだよ
管制官側の安全対策を改善する事は必要だと思ってるしさ
俺はどちらも改善するべきと言ってる
貴方は海保側の改善は無理と言ってる様に見える
管制の場合はお金使っても良いから安全にって事
安全対策の必要性に違いがあるとか理解できないな
まあでも考え方は分かった
出会い頭の事故予防に使う追加の金は出せないと諦めてるのね
つまり途上国でも似たようなシステムで似たような事をやっている
日本が遅れてるなんてあり得ないわけで
航空機の運用の仕組みて基本的に世界で揃えないと面倒なことになっちゃうからそんなに差はないだろね
その国だけの仕組みがあるってなると他所の国から飛行機飛んでこれないし
それが管制官の仕事だよ
途上国も先進国も同じコストをかける
管制とは監視ではなく管理と制限する事だから、指示に従わない機なんて無い想定だったんでグダグダだったんだろうな。
今回の誤認対策でNo. 1とか2とか伝えるのを止めると国交省が計画してる
まずは日本国内の全空港が対象だけど、やがては世界標準になっていくのかもね
それはないと思うけど今回のはたんに見てなかった凡ミスだと思うけどな
国交省公式サイトにある管制官の仕事内容紹介
指示を行うとは書いてあるけど指示違反を見つけて正すとは書いてない
そういう意識での仕事量や定員なんだろうな
それが正しいという意味ではないけど、そういう意識で運営されて来た
「パイロットに安心を与える仕事」、それが航空管制官の仕事です。
私たちは航空機同士の安全な間隔を設定するため、無線を使用してパイロットと通信し、離着陸の順位付けや許可、経路や高度などの指示を行います
https://www.mlit.go.jp/koku/atc/work.html
信頼関係でやってきたのに軽くそれを越えてくる奴が出てくると対処できない
これだけ明るく時間的猶予があって見落とすとか。
A300のJALの機長、自動着陸か見てないかやろ。
のうのうと生きてるのに公表されない、機長名と、管制管名。
そうなんだよな。
警察じゃなくて、調整役なんだよ。
どうして、"指示が悪い"の発想の人ばかりなのか・・・。
>>19みろ
A300の機長は殺人者ということ?????
国交省が誤進入は管制管で確認が必要と思ってるんじゃないかな。 「滑走路占有監視支援機能」の導入経緯を見ると
管制官が確認する必要なんかないと思ってるんなら導入自体が無駄な出費
>滑走路占有監視支援機能 パイロットが管制官の指示を取り違えて滑走路へ誤進入するトラブルが２００７年秋に国内の空港で相次いだことを受け、国交省は０８年に導入を決定
頭おかしい人は結構です。
羽田が過密過ぎる
よく見えてたよね。
常時監視する運用ではなかった的なコメントもある
誤侵入をすぐに発見する為というよりは「着陸許可」とかを出す時に「本当に滑走路がクリアか？(誤侵入が無いか？)」を確認する運用だったんじゃないかな？
着陸許可を出した後、次に管制官がそのモニターを見るのは「着陸機が滑走路から出た後で次の機に着陸や進入の許可を出す時」
その間の誤侵入には気付けない運用になってた
警報音が出てれば今回の事故は防げた可能性が高いね
管制官というか、運用ルールやシステムの仕様決めた国交省の過失は大きい
そうかそうか
変なタイミングでJAL機に避ける指示出して、JAL機墜落って最悪のシナリオもあったかもしれない
もしテロリストなら完璧な仕事をしたんだよ
管制記録で分かることとは別に、
また別の論点があるのかもね
よっぽど都合が悪いのかマスゴミも一切触れないな
普通はボイスレコーダーが回収されたとか報道されるだろうに海保機についてはその有無すら
一切情報が無い
「管制指示誤認」なのか
「指示誤認ではなく停止位置を誤認したことによる、意図せぬ滑走路への進入だったのか」
とにかくコックピット内の会話を公開して貰わないと事故を分析しようがない
海保は国交省の外局で要は身内だから馴れ合いの許可無し離陸があったなんて情報もあるし
当たり前だろ。
離陸の手順を無視して滑走路に入る馬鹿なんか稀なんだから。
指示誤認以前に指示されてない行動してるわけだが。
管制と言っても滑走路への進入や離陸はタワーの管制。
キチガイ海保はグランドの管制としか話してない。
交信相手はTWRだぞクソバカ
管制塔には全ての航空機の監視義務があるのにそれを怠った
海保機が悪いなんて屁理屈通じるかドアホ
馬鹿かｗ
滑走路の手前で海保はグランドに到着の連絡すらしてないんだが。
到着の連絡→タワーとコンタクトの指示なんだよ無知。
そもそもタワーの管制官は誘導路の移動指示は出さない。
その後の滑走路への進入、待機、離陸許可だクソボケ！
お前さん仕事したことがないのか？
管制官だってそれぞれ役割があるんだよ。
他の離陸待ちの航空機はちゃんと指示された場所に着いたことを連絡してる。
それがルールだからだ。
仕事しろよ無職ｗ
無知の恥晒しクソバカが
羽田はプッシュバック終わって走り出したらすぐにTWRにスイッチだボケ
も出来たし誤って滑走路に進入するようなマヌケなことにはならなかったな。
状況からしてタワーの管制が進入を認めるわけないしな。
どんな教育してんだ海保は？
それでタワーとの交信記録は？
無いだろ。
タワーと交信してないんだから有るわけがないｗ
進入の許可を受けてないってこういうことなんだが無職くん。
こんな情報が出てきてるな
事実なら管制官の重過失だわ
https://digital.asahi.com/articles/ASS196RF6S19UTIL00W.html?iref=com_7_04
管制官が海保機の出発順を繰り上げ、優先的に離陸させようとしていた可能性があることが9日、関係者への取材でわかった。
無職くんはどうしようもない馬鹿だな。
他の機より優先して離陸させるつもりだっただけで離陸許可は
だしてないんだよｗ
別に順番優先させたのはなんの過失もない
通信記録で確認する限り入れ替えたと思われる順番で正しく誘導指示行っている
あれで勝手に滑走路入るなら結局離陸1番目になった時点で勝手に入る
YouTubeで見つけた解説動画を見ただけなので俺の理解が正しいかどうかは自信が無いけど
グランドの声は女性
タワーの声は男性
女性の声で「C5へ移動して下さい」
女性の声で「別の周波数で管制塔と交信して下さい」
海保機の人が「C誘導路に居ます」と報告
男性の声で「C5へ移動して下さい」
C5へ移動という指示がグランドとタワーの両方から出てる
これが普通なのかは知らないけどタワーからのC5へ移動はグランドと合わせると2回目になるので海保機はこの2回目のC5への移動指示を滑走路侵入許可と勘違いしたのかなと思ってしまう
隠蔽ウソツキのバ海保ｗ
離陸許可が出ていた！
ウソツキ隠蔽のバ海保ｗｗ
５人ごろ〇のバ海保ｗｗｗ
②コントロール出来なかった管制
③常態的な混雑を解消しなかった行政
こんな順番だろ
働いて無い奴の感情論はしらん
滑走路は34Rなのでその勘違いは該当しません。
今回タワーから出されて海保が復唱したのは
taxi to Holding Point C5
（誘導路C5の待機位置に移動）
滑走路に入って待機という指示の場合は
RWY 34R at C5 line up and wait
（誘導路C5から滑走路34Rに入り離陸準備）
となります。
誤進入はあるから
それ自体は特殊な事ではない
でも誤認で事故が起きてしまう状況をずっと続けてたのはおかしいわな
信号を付けてるだけでも誤認はなくせただろう
赤信号を見て滑走路に入ることは相当ない
インシデントレベルは日常茶飯事なんだと
なんでそんなこと見過ごされてるんだ？
仕切ってんのはずっと公明党
自民党悪く無いは通らんけどな
安泰
の背景は
経団連、宗教2団体の組織票
ってことなのかね
それは知ってるよ
今回、管制の指示を海保機が正しく聞いて(聞き取って)その通りに行動していたら誤侵入は起きていない
でも一般的に復唱するのは副操縦士で操縦するのは機長なので副操縦士は管制と同じ内容を復唱してても機長の理解がどうだったのは分からない(聞き取れてないかもしれない)
仮に機長が聞き取れてなくてC5を通過しようとしたらその時点で理解している筈の副操縦士が指摘して止めたり管制へ連絡するべきだったんだけど、機内でどんなやり取りがあったのかは報道されていないからまだ不明
知床遊覧船沈没もそうか
そうか事故が続いてる
バカにAAAクラスの空港からの離発着禁止にさせろよ
飛行時間何時間だよ
飛行時間１０００h以下の素人禁止にさせとけ
・JAL機パイロットがしっかり見ていなかった
JAL機パイロットの責任
・滑走路誘導灯がまぶしすぎて飛行機が見えなかった
誘導等の光量設定間違えた管制官の責任
・ヘッドアップディスプレイを使ってて見づらかった
前方視界を悪くする装置作ったエアバスの責任
コパイ、パイロット2人ともヘッドアップディスプレイを使うのは間違いだった
・DCH-8の後部ライトの光量不足、配置が悪く見えづらい
ボンバルディアの責任
マスコミがスルーしてるだけで運輸安全委員会の事故調査ではしっかり検証してると信じたいが…
何の責任だバカ
見えたところで避けられるかアホが
昼間なら回避してる可能性があるから
相手にしても仕方ねえぞ
夜やん
なんで機体位置確認せんのや
で？ボイスレコーダー公開しない理由は？
おまえがこのスレ最低のウルトラ馬鹿やんｗ
そういう検証は必要だししてるとは思うけど、仮に光っている部位が視界に入っていても「意識を向ければ認識出来る」水準の場合には責任とか落ち度的な話にはならないと思う
機長と副操縦士のそれぞれが着立時に意識を向けているのはどこなのか、そっちへの注意レベルを下げてでも「もしかしたら誤侵入機が居るかもしれない」と注視するのがトータルで安全なのかの比較になる
遠い場所からでも見えるならともかく、近くなってからなら滑走路には何も無いと信じて着陸操作に集中した方が安全だと思うし
これは警察主体で捜査した方が良い
それでいつ管制官は滑走路に進入許可出したの？
交信記録にはありませんけど。
割り込みさせたら速やか離陸する以外にあるか
言わなくても分かるんだろう
アホですか？
約1分の位置に着陸機があるのに進入許可する
訳がないだろw
片桐なら滑走路に飛行機あったら
ためらわず突っ込んでガッツポーズ
実際衝突してんだがアホか
管制官が失念したんだろ馬鹿
JALや管制を叩いてる人なんなの？親でも殺されたの？？
https://youtu.be/D8FHnIRwe_M?t=249
taxi [to holding point] Charlie5 は私の英語力では聞き取れん・・・
文章を読み解いて、何をすべきか
までは解らない層が7割なんだと
もやもやする
俺的には、元気をパイロットにした奴が一番悪い
進入許可が出てないのに入る馬鹿は想定しない。
機長 「ヨシ！前回も1番で離陸させてくれたんだよな？」
副機長 「はい。管制が融通利かしてくれるので滑走路待機で大丈夫です」
「震災対応ですから民間機なんて後回しです」
機長 「ヨシ！滑走路で待機！」
副機長 「らじゃあ！」
その頃、管制では・・・
続く
それが起きたから対策が必要で、離陸と着陸の完全分離しか無い気がする
これをすれば解決なのだ
w
指示されたこと、止まらなければならないことをはっきり認識していたにも関わらず
その停止場所をロスト、見失った可能性。見つけられなかった可能性
地上の施設設備標識標示の適切性
それについてはそれでは解決にならないのに
なんでそれはスルーするのだろう？
要は、改善されるまで海保は民間航空機が飛び交う空港では全国で出禁すべき
全機、小型機も滑走路の端から離陸開始にしたら不都合はあるの？
今回の事故が何故起きたのかを調査してその原因に応じた対策はもちろんするべきだと思うよ
でもその対策で完全に防げるのかはまた別の話だから、それでもミスが起きた時に事故に繋がらない対策も必要だろ？
というか今回の事故原因として誤侵入、誤侵入の発見遅れとかがあるけど、それが起きたら事故に繋がってしまう離発着共用という運用も事故原因なんだしさ
誘導路が離陸待ちで渋滞するだろ。
滑走路が1本で発着共用でも時間帯でハッキリ分けるなら専用と同じ安全性になる
空いてる空港ならこれが出来るけど、混んでる時の発着共用はミスが事故に直結するから見直すべき
福岡空港
福岡空港はすべて端からの離陸で
滑走路途中からの離陸はないよね？
それならそれは
離着陸共用の問題ではなく
途中からの進入をさせるさせないが論点だね
海自と海保は違う
海自：国民を守る
海保：嘘、隠蔽を駆使し善良な国民を逮捕する
５人の命、１５０億円の機体、４００人を恐怖に落としいれた
償いをどうする気かね
福岡空港でもミスが起きたら事故るよ
羽田も今回のミスまでは事故が起きてなかったんじゃないの？
そう
これは乗組員の問題じゃない
こんなのを機長と副機長にした上に
コキ使いまくって夜の羽田なんか
離陸させたらこうなるわなw
海保の腐った組織の問題だよ
国のどの部署に責任がどうたらこうたらって
そんなん後でやれよ
本当に見えないかどうかまだわからん
ちゃんと見てなきゃおまえら死ぬんだぞ
これは管制官業務のミス割合は多いだろ。国交省は海保へ全てミスを押しつけ幕引したいらしいが。
滑走路に進入する指示はタワーなボケ！
並行誘導路で待つべき
https://talk.jp/boards/poverty/1704877958
【海保、日航機衝突事故😡】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」聴取に話す！！羽田空港衝突事故めぐり🙄これもう寝てたんじゃん…😭
https://talk.jp/boards/poverty/1704877958
>>309
C滑走路が使えなくなった対応だろｗ
他にすることがあるのか？
今回なら火災や脱出といった事故そのものへの対応と、
それにともない滑走路が閉鎖されたことによる後続機への対応指示とが必要になるけど、
どういう分担なのかね？
他の滑走路などを担当してるはの指示も発生するし
他の空港とか他の機関との連絡も必要になるし
海保が犠牲者な理由
1 管制塔が海保にナンバーワンと伝え、JALが先に着陸することを知らせてなかった
2 羽田空港が、(海保の目安になるべき)停止線のライトを切らしていた
3 海保が離陸準備している警告が管制塔のモニターに点灯したが、管制塔は見てなかった
4 管制塔は海保機がどこにいるか見てなかった
5 管制塔は最低15人を切るたった13人で回していた
6 管制塔はなぜ二機が燃えているかわからなかった
7 研修生を含む三人のJALパイロットは海保に気づかないままぶつかった
8 海保は5名が全身挫滅死、1人が重い火傷で重症
9 事故後２日後にJAL車両が別の海保機を破損
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
副機長は挫滅。
副機長の「離陸許可を得ていた。」との証言はない。
機長に従ったから、副機長も機長同様に離陸許可を得ていたと認識していたはずと断定するのは拡大解釈。
海保の三名が復唱してたてな
JALと海保の状況は猪苗代湖事故と酷似
猪苗代湖ｸﾙｰｻﾞｰが湖面で泳いでた家族や親戚を轢いた事故の刑事裁判の争点は
1 ｸﾙｰｻﾞｰの運転席から湖面の人は小さなすぎて見えない
2 人が泳いで良いｴﾘｱから少しずれていた
3 泳ぐ人には遊泳許可ｴﾘｱ内かわかりにくかった
つまりJAL(ｸﾙｰｻﾞｰ)と海保(轢かれた遊泳家族)に例えれるが、猪苗代湖事故は少年が腰の上で胴体を真っ二つに切断され即死、母親は両足切断、親戚の少年も重症。刑事裁判でｸﾙｰｻﾞｰ操縦者が有罪に
「被害者らが浮かんでいた場所は遊泳が禁止されている区域で、発見しにくい状況にあったことは否定できないが、過失の程度が小さいとはいえない」として、禁錮2年の実刑
猪苗代湖ﾎﾞｰﾄ事故 操縦の元会社役員禁錮2年の実刑判決 福島
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230324/k10014018981000.html
猪苗代湖と違う点は
猪苗代湖
クルーザーも家族もお遊び
羽田
JAL客はお遊び、海保は被災者救援
たまたま元旦に巨大地震が起きて2日に救援に向かう飛行機がたまたま指示を聞き間違えてたまたま管制官が飛行機の位置確認を怠ってたまたま旅客機が侵入してきた
そして旅客機はあの大炎上にもかかわらず誰も死んでいない
まるで石川県の人たちを助けようとしている人だけを邪魔しているかのような事故だと思わないか？
それはそれ、これはこれ
これはあれとおなじだもん」はあなたの独善と妄想
あのな、まだ何も刑事裁判始まってないんだよ
ネトウヨワカリマスカ？
JAL火消し会社「JALを悪くいうのは独善と妄想ダー
「被害がでかいほうがとにかく被害者だ」
無責任の責任転嫁気質の女やフェミが好きな屁理屈だよね。
自衛意識や警戒心をそいで「とにかく他人が悪くなるのだからあなたは好きにしなさい」と「歩行者優先」を声高に主張するような
都合の悪い意見は工作員だ
病院いけば？
あれ？ブラックリストの人？
裁判が始まってもいない
というか、そもそも裁判になる案件かもわからないのに
あの判決とおなじになるはずだとかってにそのときの判決のニュース、NHKをソースに使って汚いことをしてるのはあなただよね
なぜそんなにヒステリックで必死に言論統制するの？気持ち悪いんだけど
女や歩行者軽視の事故多発免停野郎発見
女歩行者みつけたら轢きにいくタイプだな
実刑確定という報道ではないよ
そもそも事故の状況が大きく違うけど
管制は
間違った通信は行わなかった
海保は
間違った事しか行わなかった
これがわからないバカは死ななきゃ治らないw
もうまともな情報は出ない気がする
フランスやイギリスが日本の当局を信じずにじきじきに調査に来日したのも納得
https://talk.jp/boards/poverty/1704877958
停止線ライトを消していた空港の落ち度
夜だから停止線は見えない
海保はまっ炊く悪くない
離陸の許可出せるのは飛行場管制官だけどな。
どんな勘違いしたら地上管制官が離陸許可出すと思うんだろ？
早めに海保になすりつけたい動きがあからさま
管制塔は保身から
JALは株価や売り上げをおとしたくないし賠償したくないから
管制ガーは低IQw
海保ガー泣いてるの？悔しいのうwww
海保ガーホイホイ
終わったら馬鹿が証明されるから
むしろ海保擁護の立場(ご都合のためにとった仮の姿)からJALを誹謗し、
結果両者とその擁護者の仲違い、海保の評判を下げようと必死な人たちじゃない？
簡単にわかりやすく馬鹿にもわかるように書くと。
羽田管制（地上管制官）
「C5へ移動してください離陸順位は1番です」
海保
「C5へ移動します1番ありがとう」
本来ならC5へ近づいた時点、もしくはC5到着で地上管制官に海保は位置情報を管制官に
連絡する決まり。
C5へ近づいた時点、もしくはC5到着の連絡で地上管制官は飛行場管制官へコンタクトを
初めて指示する。
引き継ぎされた飛行場管制官が待機、進入、離陸の許可を判断する。
飛行場管制官はJALの進入、着陸許可を出しており海保に過走路進入の許可は出してない。
なぜならJALの着陸の優先されてたからだ。
海保がタワーに対して呼びかけてタワーが受けてるからそれはないね
通常通りC5上で地上管制からタワー管制に引き継いでる
管制叩きは平気で事実を歪曲したり、
憶測をあたかも確認された事実であるかのようなフェイクを連投していて、
意図的な情報工作者に見える。
それでタワーとの交信記録は？
国交省が発表したタワーとの交信全文があるだろ？
あるよなグランドとの交信記録は。
タワー管制と交信した記録は無いけど。
グランドのコールサインはグランド
タワーのコールサインはタワー
発表された全文にタワーと書いてあるんだからそれはタワーへの交信、タワーからの交信という意味になるんだ
ちなみにグランドとの交信内容は発表されていないよ
これなのに、
「タワーとの交信はない」とミスリードするやつの意図ってなんなのかね
滑走路に進入前までの誘導はグランド管制。
タワー管制は待機場への移動指示はしません。
待機場からの滑走路の横断、進入、待機、離着陸の指示出すがタワー管制官。
コールサインの意味は国交省の業務規定に書いてあるんだ
タワーというコールサインは飛行場管制(滑走路担当)で間違いないよ
分譲されてる現実を認めたくないのはお前の勝ってだが
誘導路、待機場まｄの誘導はグランド、その先の進入、離着陸の
指示はタワーが世界標準だ。
そもそも公表されてる交信はC5へ移動だけでグランドの管轄だ。
海保機がC5の近くまで来たから周波数をタワーに切り替えてタワーに向けて「C誘導路上に居ます(次の指示を下さい)」と報告した
それへの返答はタワーが出す
まだC5に到着していない海保機に対する指示なので「C5への移動を継続して下さい」という指示になるのは当たり前
誤解を招かない様に定型文を使う決まりなのでグランドもタワーも「taxi to holding point C5」という同じ言い方になるんだよ
その指示が「C5に到着したら待機しろ」という意味でもあるのはグランドが言う場合と同じ事だしな
何捏造してんだよｗ
海保は駐機ポイントからグランドの指示でC5へ移動の指示受けてるだけですけど。
それ以外の交信を国交省が公開した事実はない。
この馬鹿は交信周波数がタワーとグランドで違うこと
しら理解してないのでは？
交信や責任についてグランドとタワーとを混乱させたり
グランドとの交信を国土交通省が公開しなかったり
なんか
グランドがやましいの？
C5の指示は正当でその指示に従うことは自明で正義かのようになってるけど、
そもそも
いろんなノータムがあったのにC5を指示したの？それが正当だったの？
それをだれも論点にしないのはなぜなの？
海保機からの交信に「タワー」という言葉があるだろ？
その後の「タワー」から海保機への指示や海保機から「タワー」への復唱も含めて全部がタワーではなくグランドだと言うのならグランドのコールサインがタワーだと言う根拠を出してくれ
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
グランドがC5を指示したこと、
それをうけてタワーがそれを前提に動いたこと
それはどうなのか？
色々ノータムがあったよね、
規定的に正当なのか
規定的に正当ではなかったのか
それも論点ならないか？
グランドがあるのもタワーだからな。
根拠なんて簡単だろｗ
グランドの誘導は待機場まで、それ以降タワーに引き継がれる。
グランドは滑走路への進入許可はださないしタワーは滑走路までの誘導はしない。
完全に分業されてるのにアホなんか？
グランドと海保機の交信内容は公表されていないよ
何を根拠にグランドからC5へ移動しろと指示されたと言ってるの？
俺も指示してるとは思うけど、発表されてる公的な交信記録に「グランド」というコールサインは出てこないんだけどさ
なぜそこが含まれる記録を出すことをためらうのかね、国土交通省
C5へ移動しろと指示だすのはグランドでタワーではないと何度も
指摘されてるけど馬鹿なんですねｗ
コールサインは場所ではなく業務の種類で使い分けると国交省が決めている
国交省の業務規定
https://www.japa.or.jp/wp-content/uploads/2023/01/9162d597dd16c60378202f68d209f0f9.pdf
航空保安業務処理規程
第5管制業務処理規程
（1）-5-7
【無線呼出符号】
（7）
・管制機関等の無線呼出符号は、当該管制機関等の呼称ののちに、当該管制機関等により行われる管制業務等の種類を示す略号を付けたものにより構成される。種類を示す路号は、決に掲げるものを用いる。
区分
飛行場管制所 TOWER
飛行場管制所地上管制席 GROUND
飛行埸管制所管制承認伝達席 DELIVERY
コールサインの意味が理解出来ないという自己紹介？
いろんなノータムがあったC5を指示したことは正当だったのかね
交信周波数が違うんだからコールサインが～～～～ってｗ
その指示に従う従わないの前提として
周波数を切り替えていないという証拠を出してみなよ
自分はこう思う、というのは証拠にはならないよ？
客観的なやつね
進入許可も待機の指示も受けてない。
C5指示は正当なの？
そういう意味では羽田空港を使った事とか海保を使った事も含めてトータルでの検証が必要
まあC5を使った理由とか妥当性の検証は事故調の報告書に載るんじゃないのかな？
俺個人の意見としてはC5を使ってはいけないというノータムが出ていないなら使っても構わないとは思う
と言うか使っちゃダメな程に危険なら使用禁止のノータムを出さなきゃダメ
お前はマジで馬鹿だな。
C5は滑走路に進入する前の待機場。
問題なのは待機所でタワーの指示もないのに勝手に過走路に進入
したアホ海保の問題。
海保機からタワーへ交信した記録はあるよ？
タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
周波数を切り替えずにグランドに向けて「タワー」と呼びかける失態があったと思ってるの？
ノータムは事実関係の通達であって
それをふまえてどう対応するかはそれぞれの機関の判断、別の話だよね
C誘導路上に居るから何処の待機所に移動すればの指示待ちだろボケｗ
何回も言わせるなよボケ！
タワー管制は待機場まので地上（グランド）の誘導はしない。
グランドの後の離着陸、滑走路進入、横断のしじだボケ！
> C5は滑走路に進入する前の待機場。
> 問題なのは待機所でタワーの指示もないのに勝手に過走路に進入したアホ海保の問題。
海保にアホと言うつもりは無いが、タワーが滑走路への進入許可を出していないのに何故か海保が進入したという見方は同意
そんな俺は馬鹿なのか？
国交省の発表した交信文を否定するとは勇敢だな
滑走路への進入許可を出せるのはタワーだと理解できないお前は馬鹿だな。
管制が進入許可出してない＝タワー（飛行場管制）と交信してないってことなんだが。
施設管理をする機関が使用中止を決めたらその事実をノータムで通達するよね
使っても良いコースからどこを使うかは管制官の判断だろうけど
周波数が違うと何度言われればｗ
タワーで呼び出してもグランドの周波数ならグランドとしか会話できないんだよｗ
>>382
進入許可だされた交信は？
グランドの周波数でタワーを呼び出す海保
その呼び出しに応答したグランドがタワーと自称して指示を出すというミラクルが起きたという解釈なのね
そしてそのグランドとの交信をタワーとの交信として発表する国交省
おまけにグランドとの交信を全て発表するのならプッシュバックの指示もある筈なのにそれは発表された交信には含まれていない
どんな奇跡？
進入許可は出ていないよ
C5へ移動してください。
これグランド管制の普通の誘導ですけど。
進入許可出せるのはグランドではなくタワーだと何度言われれば悪い頭で理解できるのかと聞いてる？
グランドが滑走路の手前の誘導路上までは誘導できても「滑走路へ入れ」との誘導はできないしその入れ誘導に従ってはならない上、
「滑走路へ入れ」誘導ができるのはタワーだけ
これは周波数切り替えた後 タワーとの交信という報道がされているが
https://www.asahi.com/articles/ASS18722HS17UTIL030.html
国交省によると、事故のあった2日、海保機は格納庫を出てから地上を走るため「地上管制（グランド管制）」と呼ばれる管制官とやり取りをしていた。その後、通常通り、滑走路に進入するため「飛行場管制（タワー管制）」の管制官とのやり取りに切り替えていた。それぞれに管制官がいた。
グランド管制とタワー管制は周波数が異なるため、地上機は離陸前の誘導路で周波数を切り替える必要がある。
交信記録によると、タワー管制から事故のあったJAL機に着陸許可を出したのは午後5時44分56秒。「滑走路34R 着陸支障なし」だった。それに対してJAL機は午後5時45分1秒に「滑走路34R 着陸支障なし」と復唱している。
一方で、海保機とタワー管制との最初のやり取りは、その10秒後の午後5時45分11秒。「タワー、JA722A C誘導路上です」だ。管制官は「こんばんは。1番目。C5上の滑走路（手前の）停止位置まで地上走行してください」と指示をした。
> C5へ移動してください。
> これグランド管制の普通の誘導ですけど。
そうだな
国交省の発表に含まれていないだけでグランドもその指示はしてるだろうな
そうだな
進入許可を出せるのはタワーだけだな
だから何？
タワーに対して「C誘導路に居ます」という交信が来た時、滑走路への進入不許可ならタワーは何と指示するの？
C5に到着していないのに「そこで待機？」
それとも「C5に到着したら待機」という定型文があるの？
業務規定に違反する事がどんなにマズい事か分からない方が仕事をナメてるんだよ？
もしも管制がコールサインの規定に違反していたら「管制指示に問題は無かった」なんて国交省は発表しないと思うよ
何処の馬鹿がC誘導路でタワーに交信するのですかね？
タワーとの交信は指示された待機場につく直前か着いてから。
その前にグランドに位置情報を報告してから初めてタワーとの交信なんだが。
C5までの誘導はグランド。
そこから先がタワー。
お前日本語理解できるのか？
どこの馬鹿がグランドに向かって「タワー」と呼びかけるの？
離陸順を指示するのはグランドの仕事という主張かな?
何か問題でも？
周波数が違うからタワーで呼び出しても
交信の相手はグランドだ。
あくまで離着陸の指示は飛行場管制官（タワー）の判断。
>>388参照
グランドの周波数で呼び出されたグランドがタワーのコールサインで「C5への移動」を指示したと言うの？
それならコールサインの規定違反があった事になるのに国交省は「問題無い」と発表したという言い分？
本当に勇敢だな
国交省に名誉毀損で訴えられたら負けるよ？
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
C5への移動はグランドが指示する管制業務で何も問題がありませんけど。
無線の周波数が違うことの意味もわからん馬鹿には難しいか？
すり替えるなよ
>>403は周波数を切り替えた後のタワーとの交信だろ？
それともそれもグランドとの交信だと言い張る？
それなら貴方は本当の勇者です
グランドが誘導するのは待機場まで。
その後がタワー何度言われれば理解できる？
すり替えを繰り返されてもな
何処の空港のタワーが管制が地上誘導の指示出してるんだ？
てか何？どういう理屈で海保の機長だけ助かるの
下記はタワーが出したC5への誘導指示の証拠
実はタワーではなくグランドが出した指示だと言うならコールサインの詐称になるしその詐称を国交省が「問題無し」とコメントした事になる
お前さんがそう思うならご自由どうぞ
それを思うだけでなく事実だと書くなら国交省から名誉毀損で訴えられるリスクを覚悟しましょう
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
まともな知識があれば地上管制の指示だなｗ
https://youtu.be/J7ej993T3t4
この動画だとC誘導路に入ったとこからタワー管制官の指示でC1へ行けとなってるな
しかし、これタワーの説明が丁寧だ
今回のタワーもこれくらい丁寧に説明してれば誤解なんか起きなかっただろうに
AFR279 :Tokyo tower こんにちわ AFR279 C誘導路右折中です
Tokyo tower :こんにちわ AFR279 Taxi to C1. Hold short of RWY34R. Expect departure ?? arrival 10miles.
こんにちわ AFR279 C1へ移動してください 34R手前で保持を 10マイル後方機の着陸後出発です
AFR279 :Copy that. We taxi to C1 RWY34R and we expect after arrival.
了解 R34R c1へ移動します 到着機の後出発します
Tokyo tower :AFR279:And hold short of RWY34R.
34R手前で保持してください
AFR279 :Of course. We hold short. AFR279
もちろん手前で保持します
地上管制感もタワー管制官ですｗ
ぶっちゃけ、海保の機長の凡ミスが
原因なんだけどね。
もちろん手前で保持します
これが基本なことですけど海保は？
タワーの 「34R手前で保持してください」 は基本じゃないのかな?
待機せずに進入したから事故が起きたわけだが。
そもそもお前が出してるのグランドとの交信だしｗ
グランドは「さよなら」で終わってるだろ
そのあとはタワーの管制官「C1へ行け」～「離陸許可」まで同じ女性の声でしょ
C5前後で明確にグランドとタワーの業務が分けられてると言うのならそこも分けられてるはずだよ
何処のタワー管制が地上移動の指示する？
C1で待機を指示したんだよ
あーそれで最初から「管制官は女？」て書いてたのは事情を知る人だったか
何年目ぐらいの人なん？
いやいや同じ凡ミスなら今まで何度もあったが事故になってないから、それは違う
だから未公開部分のグランドとの交信が気になってるんでしょ？
馬鹿かお前はｗ
指示されたのはC5への移動。
タワーの管制官はC5待機場からの滑走路進入などの指示だチンカス！
海保機長は
死人に口無しにされないように生き延びて証言せよ
との神様の思し召で助けられたのだろう
でも停止線ライトが使われてなかったんだよ
だから海保には見えない
40秒も止まってたのは停止位置と思ったからだろ
アホはボイスレコーダーも知らないのか？！
そりゃ停止線ライトが消えていたから海保には停止線がどこかわからなかったからだろ
だから40秒とどまっていた滑走路がが停止線と思った場所だろ
必要無いだろ。
霧などの悪天候ですか使用してなかったんだから。
2019年4月から羽田航空基地に所属してる機長が
止まる位置を間違えた？
どんだけ馬鹿なんだ海保はｗ
これまでは滑走路への誤侵入が起きても管制官が気づいてゴーアラウンドの指示したから事故を回避出来ていた(昼間が多いので気づきやすかった？)
今回は気付けなかった訳だけど、気付けるだけの時間的な余裕があったのかは不明
そもそも40秒の停止時間があったから「気づいて欲しかった」という気持ちにはなるけど、出会い頭の誤侵入なら管制や着陸機にはどうしようもないので今の空港の使い方なら誤侵入そのものを無くすしかない
誤侵入を無くせないなら空港の使い方を見直すしかないね
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
グランドとの交信だから滑走路への進入許可も何も出されてませんねｗ
それを隠してたら大変だ
4:15で女性管制官が進入許可出してるでしょ
そこは未公開部分で何言ってるかわからないって事でしょ
お前馬鹿？
グランドコントロールは滑走路進入の許可出す
権限がない。
明確に指示が分かれてないと論破されてんじゃん
お前の中ではだろｗ
過密な国際空港と地方田舎空港比較しても意味ないんだよ。
C5まで進めとタワーが指示を出してるんでしょ？
公務員パイロットは難易度低すぎる
簡単
地上の移動はグランドだキチガイｗ
管制塔に居るグランドはタワーを自称するという見解は変わらないの？
もしそうなら管制塔以外にグランドの管制席が何処にあるのか教えてくれるかな？(羽田の場合ね)
管制塔以外にグランドの管制席があるからグランドと自称する管制官が居るんだよね？
タワー管制官の隣がグランド管制官の席だが何か？
海保も自衛隊で訓練したらいい。
その人の仕事がグランドなのにタワーを自称したら規定違反になるんだけどそれはどう思うの？
グランドもタワー打ボケｗ
何度同じタワーでも交信周波数が違うと教えられたら理解できるんだよ馬鹿ｗ
国交省の業務規定を理解出来る人はそんな発想をしないよ
グランドの人はグランドの周波数を使ってグランドと自称する
タワーの人はタワーの周波数を使ってタワーと自称する
そういう規定になっている
グランドの人がグランドの周波数でタワーと自称するのは規定違反
グランドの人がタワーの周波数を使う事があるかは知らないが、もしそんな事が起きたとしてもコールサインはグランドを使わなきゃ規定違反になる
コールサインの話と就業場所の話を混同するミスリード
そんなに必死になってなにがしたいのかね
民間並みに難しくしないと同じことが起こるぞ
ほんそれ
誤侵入はよくある凡ミスで停止線ライトを空港が消してたから正確な一を間違えるのは地方ないし、今まで何度も他機の誤侵入はあったのに一度も事故になってないからな
間違いを認めるまではまだ試合の最中
認めたら負けが確定する
こんな考え方かもね
なんか、航空機内でのマスクするしないを発端にしたトラブルの話題、あれでノーマスクを擁護してる人と似てるな
死んでたらボイスレコーダーも消失した扱いにされたかもな
今まで他機もしばしば誤侵入してるんだよな
それで事故はおきてない
だが前方確認しないでつっこんで事故おこしたJALの副機長は研修生なんだよね
ぶつけられて潰された海保はベテランパイロットだけど
それ自体で事故は起きてない
しかも今回は空港が停止線灯をつけてなかったから迷い込んだにすぎないだろう
責任重大なのはJALにやり直しさせず突入させた管制塔と
前方みないでめくら突入したJALだろ
俺の機は車両をおろし眼前に滑走路が迫るなかで
いきなりグイ～ンと急上昇した
何がおきたかと焦ったが
「スコールと風圧をさけるため最寄空港にダイバートします」
と機内放送が入った
今まで数えきれないほどのフライトでこれほど着陸直前の急上昇ははじめてだった
さすが軍上がりのパイロットだけある
JALのパイロット研修生を含む三人のパイロットには眼前の海保機を視認する能力も注意力も回避力もなかったということだね
あの火炎ならお前でもわかるんだよね
IDコロコロするなぼけ
JALを追求してる連中は管制塔を一番追求してるのに
「JALは悪くない！海保がバカ」と海保に全責任をなすりつけようとしてる奴は管制塔はまったく叩かないんだわ
JALと管制塔で海保パイロットの責任にしようぜというシナリオができてんの？
自民党と検察が裏取引して自民党幹部のパー券責任は追求しないと決めたように
ズブの素人が変なことするな
何でも根性と人力と精神論で補わせようとしたのが悪い
現場がかえって疲弊するだけ
野党が以前に国会質疑で問題視していた
発着枠減らせばいいのに。バカ創価が大臣だからか？
発着枠増加分で国際線に増やしている
特にアメリカ
お前は横田にチャーター飛ばしまくっているだろ
少なくとも厚木と厚木発着空域から南は返還しろ
この責任もうやむやになりそうだな・・・
よくあるパターンになりそうだね
調査報告書は2000ページ以上で、重要なことはその1675ページの下あたりから散らばるように書いてあるって感じw
もうまともな情報は出ない気がする
フランスやイギリスがじきじきに調査に来日したのも納得
海保が飛行機を扱うのは無理なんだよ
低脳に扱えるのはヘリまで
飛行機を自衛隊にでもくれてやって
船とヘリだけで救助活動しておけよ
あおり乙
あと、コピペ原稿料出せ
JALを追求してる連中は管制塔を一番追求してるのに
「JALは悪くない！海保がバカ」と海保に全責任をなすりつけようとしてる奴は管制塔はまったく叩かないんだわ
JALと管制塔で海保パイロットの責任にしようぜというシナリオができてんの？
自民党と検察が裏取引して自民党幹部のパー券責任は追求しないと決めたように
コピペ原稿料を出しなさい
【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」聴取に話す
https://talk.jp/boards/newsplus/1704875231/189
189 名前：名無しさん[] 投稿日：2024/01/14(日) 09:07:43.95 ID:znAR7
発着枠増加分で国際線に増やしている
特にアメリカ
お前は横田にチャーター飛ばしまくっているだろ
少なくとも厚木と厚木発着空域から南は返還しろ
Talkてコピペ有料なん？ならおれも欲しい
よしもとや自民党と同じやね
管制塔や自民党官僚やよしもと芸人が逃げ切りそう
なんでも無断転載は著作権法違反だよ
だから、引用転載の形をとるわけ
マニュアルとは別に長年続けてきた慣例みたいなのがあったんだろうね
諸般の状況に対応して当事者間で行われてきたインフォーマルなやつ
だから表にでないんだろうな
死傷したのが公務員だから民事裁判になりにくいのでそのまま幕引きにしたいんだろう
Talkに書いたものはtalkの所有権になるけど著作権貰えるの？
福岡空港
国際線入れてなきゃそれでよかったんだろうけどね
まだ事故が起きてないだけかもよ？
羽田もこれまでは事故ってないんでしょ？
やっぱり隠蔽国家なんだよね
マルチしてる時点で
何をいっても評価されないのだよね
まずあなたが逸脱してるのに
低能botはまず日本国の法律の勉強をしような
海保叩きのJAL複垢工作員時給いくら？
「JALは悪くない！海保がバカ」と海保に全責任をなすりつけようとしてる奴は管制塔はまったく叩かないんだわ
JALと管制塔で海保パイロットの責任にしようぜというシナリオができてんの？
自民党と検察が裏取引して自民党幹部のパー券責任は追求しないと決めたように
JAL経団連にパー券買って貰ってる自民党重鎮国交相JAL族が「JALの落ち度を認めたらJALの株価がもたないしJALと海保の機体や死傷者の賠償をJALがしたらJALは航空保険にもう入れなくなる」とかで海保の死人に口無しで海保に全責任をなすりつけるよう世論誘導工作会社Dappiを雇ったんか
規定で言えばC5までの誘導はグランドで何処の空港もおなじだ。
線局運用規則第158条
無線電話通信においては、連絡設定後で混同のおそれがない時は、呼出符号を省略できる。
よく調べてからドヤ顔しろよｗ
グランドの担当範囲はそこまでだな
でもタワーの担当範囲には地上走行の部分も含まれるみたいだよ？
規定の並びをざっくり書くとこうなってる
飛行場管制方式
地上走行
地上走行に関する指示
出発機
出発機に対する情報及び指示
（1） 出発機に対して通報する情報及び
指示は次に掲げる事項を含むもの
とする。
（e） 地上走行に関する指示
> 呼出符号を省略できる。
省略出来るってのは「言わなくてもよい」だよな？
別の呼出符号を自称するのを省略なんて言わないよ
日本語わかりますか？
コールサインは混同する恐れがない場合は
省略してもいと書いてある。
言葉遊びだな
グランドがグランドと自称しないのはアリ(混同のおそれが無い場合)
グランドがタワーと自称するのは混同を招きかねないという意味でもダメ
混同のおそれが無い場合って復唱とかそういう場合だと思うよ
まあそれはそれとして、タワーが地上走行を指示したとしても規定違反ではないのは認める？
それとも違反になる？
今回の事例ではない前提での「混同するおそれの無い場合は省略可」という書き込みかな？
でもここは今回の事故のスレなんだ
タワーと自称してC5への移動を指示してるから省略の可否を議論するのは無意味だよ
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
周波数が違うのにどう混同するの？
条文の意味がわからないのは言葉が不自由な
証拠w
交信の相手がはっきりしてればいちいコールを
名乗る必要はありませんって法ですよw
あのさあ、
周波数を間違えてセットしてる可能性もあるでしょ
タワーの周波数だけでいくつあると思ってる？
海保が管制官の言うこと聞かず勝手に滑走路に
入った。
そんなに甘くないよ！航空機事故調査
滑走路進入許可の指示が無いのに進入してしまうのが人間なんだ
周波数が違うから混同なんかしない、というのは貴方が勝手に思い込んでいるだけではないの？
何処かにそう書いてある？
他とはつながらないからな周波数違えば。
間違いようがない。
それでも待機場所に誘導段階で馬鹿以外は
滑走路に入らん。
それを聞いていたら、少なくともグランドから「タワーへコンタクトしろ」との指示が出た直後（44分53秒）にタワーからJAL516への着陸許可も海保機は聞いているはずなんだけど
周波数を切り替える前の交信に違いないという客観的な証拠をどうぞ
少なくとも海保機はタワーの周波数に切り替えたという報道はある
17:45:11の交信が周波数の切り替え前なのか後なのか？
前なら諸々の規定違反になるし後なら規定違反は見当たらない
国交省が管制指示に問題ないと言ってるから俺は周波数の切り替え後だと思ってる
タワーからJAL516への「滑走路クリアー（＝着陸許可）」との指示は44分56秒
海保機からタワーへの「海保機はC滑走路上」との連絡は45分11秒
タワーから海保機への「No.1、C5ポイントにて待機しろ」との指示は45分14秒
海保機からタワーへの「海保機はC「誘導路」上」との連絡は45分11秒
https://youtu.be/o2rswxU99Dc
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHYを逆再生すると（最大画質でなければわからん）
3:48＝47分27秒
海保機はC誘導路(C-Way)からC5の停止線で一旦停止せずC滑走路へ侵入している
そして、C-WAYからC5もある取付誘導路へ曲がったのは1分40秒前 2:08＝45分47秒
つまり、タワーからJAL166への「No.2」交信時（2:17だいたい＝45分56秒確定）は、C5もある取付誘導路上
離陸の手順も知らんのかと？
苦し紛れの論点ずらし？
「17:45:11の交信が周波数の切り替え前なのか後なのか？」
という問いに対する「切り替え前だ」という客観的な証拠がそれって事でいいの？
手順が守られなかったから起きた誤侵入ではないの？
手順通りだったに違いないと言うならその客観的証拠をどうぞ
離陸の手順も知らない馬鹿はいきなり飛行場管制官と
交信すると思ってるのかw
公表された交信はC5へ移動で海保が復唱だけ。
グランドとの交信内容は公表されていないのを知らないのか？
プッシュバックの交信も無しに誘導路に行けるならその根拠をどうぞ
馬鹿w
C5へ移動は思いっきりグランドコントロールの滑走路までの誘導だがw
タワー管制は滑走路への進入や離着陸の誘導がお仕事っ馬鹿w
インターネットがなかったら、不可抗力のJALだけに責任を押し付けられていたし、それは馬鹿工作員の矛盾する工作で明らかだし
タワーがC5に移動してナンバーワンはないわ。
C5で待機または滑走路に進入し離陸して下さいだろ。
>>496にも書いたけどタワーは地上走行の指示も出せるんだよ
地上走行を指示するのはグランドだけに許された業務ではないんだ
グランドはプッシュバックとタキシングの指示を出す
タワーは必要に応じてタキシングの指示を出して、その後で滑走路への進入許可や待機、離陸の許可とかを出す
今回で言えばC5に到着してからタワーに交信が入っていたらタワーはタキシングの指示はしない(不要だから)
でもC5到着前(C誘導路上)の時点で交信が入ったからタワーはタキシングの指示を出した
今回はそうではないと言うなら客観的証拠をどうぞ
あのなw
空港のルールではC5に到着する直前にグランドに
連絡この時初めてタワーへコンタクトを指示される。
新ためて待機場所に移動の誘導は不要なんだよw
業務規定を読んでないか読んでも理解出来ないままにルールや手順について書くのは止めた方が良いよ
貴方の理解は間違ってるからさ
業務規定はネットでも公開されているからまずは読んで理解しなよ
お前はアホ？
離陸の流れが可笑しだろと言ってる相手に業務規程w
C5まで移動して下さいと言う指示はグランドが一番最初に出す指示。
なんでタワーへ引き続いでまた初期に出すような指示だす？
進入機があるんだからC5待機だろマヌケw
お前さんは下記を「タワーを自称するグランドとの交信内容」だと言ってるんだろ？
お前さんの言い分の中で矛盾が起きてるのに気付きなよ
それを言ったのがグランドかタワーかは関係なく、C誘導路に来てる海保機に念押しの様に「C5へ行け」と言ったのは確実なんだけどそれは理解出来るか？
タワーへ引き継いだ？
それを認めるならこの交信はタワーが「C5へ行け」と指示した証拠になるんだよ？
交信の時間軸を無視して言葉だけで「この指示はグランドが出すものだ、だからこれはグランドの交信に決まってる」と言い張ってるけど無理があり過ぎ
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
「C誘導路(C-Way)へ入れ」か、「C5ポイントへ向かえ」の判別ができない
その時点で海保機はG-Way（国内線ターミナルと新整備エリアの間にある）上でC-Way入場の順番待ちをしていた
ただし、グランドから滑走路・誘導路境界に近いポイント（この際C5）への誘導は少なくとも国内では滑走路発着閉鎖でタワーからグランドへ権限が移譲された時以外聞いたことがない
航空管制の流れ
1，デリバリーにコンタクトして飛行承認を伝達してもらう。
2，グランドにコンタクトしてプッシュバックの許可をもらう。
3，プッシュバックが完了したら、再度グランドにコンタクトしてタキシング許可をもらう。
4，滑走路に近づくとグランドよりタワーにコンタクトするよう指示される。
5，タワーにコンタクトし、管制が引継がれる。
6，トラフィックがクリアになれば、滑走路に進入許可が出される。
5～6の段階でまた3に戻るのか？
お前仕事したことある？
無いよね。
> 6，トラフィックがクリアになれば、滑走路に進入許可が出される。
クリアではなかったから滑走路への進入許可は出してないよ
ではその代わりにどういう指示を出したのかは交信記録を読めば分かる
何て書いてある？
その人のコールサインは何？
3,に戻ったんじゃなくて6,としての指示があの内容だよ？
タワーの業務には地上走行の指示も含まれているのは知ってる？
あの時間の交信を3,だと思うのはまあご自由にどうぞ
それなら3,の中で「プッシュバックの指示」「タキシングの指示」をした海保機から「タワーさん、C誘導路に来たよ」との交信を受けて「タワーと詐称して」「こんにちわ」とまるで初めて交信する相手かの様に挨拶をして「C5へのタキシング」を指示したという認識？
公式に公開された交信記録は1番目。
C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
これだけだ。
その書き方ではキリトリになってしまうよ？
ミスリードしたいの？
その前段階にある海保機からタワーに向けての交信内容も切り取らずに書こうな
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
じゃあ事故調の報告書が出るまでお前は黙ってろ
お前が指摘されてるのは滑走路に進入する直前にC5に移動してくださいなんて管制官が指示だすかどうかだ？
タワーの「C誘導路上」が誘導路のどの位置からか分からないから何とも言えない
まあどの位置かは不明でもC5に到着していないから滑走路直前ではないとも言えるしC5に近いから滑走路直前とも言えるだろうね
その辺りの感覚は個人差があるとしか言えない
もちろんC5に到着してたら「C5に行け」なんて指示にはならないけどね
地上管制→C5に行って
地上管制→タワー管制に連絡して
海保機→タワー、今C5
タワー→C5の停止位置まで移動して
こういうやり取り
事情誘導はタワー君は絶対認めないマンだから自分の中でそう思っていやいいんんじゃない
その持論を他人に押し付けまくるから荒れる、てか荒らしたいんだろうけど
>>528
馬鹿はすぐ忘れるんですねｗ
>>528の何処に滑走路直前に指示を出したと書いてある？
6だから滑走路直前に決まってるといういつもの思い込み？
その時点で海保機は「H-Way」（国内線ターミナルと新整備エリアの間にある）上でC-Way入場の順番待ちをしていた
G-WayとH-Wayはお隣同士
>>538-539
34L=A滑走路で離発着（当時は着陸専用使用）をしているため、A滑走路の横断はA滑走路タワーの管轄
A/C滑走路を連続使用していたら、B滑走路からの離陸は不可能
せめて海保機が34Lを渡った直後にA-Way・E-Way橋を通り当時離陸専用であったD滑走路から離陸できれば、
D-4から勝手に滑走路入ってもD-1から入った航空機に「変な奴が滑走路をふさいでいる」と通報されたのだが
離着陸の手順、基本行動の厳守と管制用語の統一。
滑走路進入許可とは？
滑走路の横断許可。
離陸許可。
滑走路内で離陸待機。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001717135.pdf
光で壁作ってあんた次ねとか文字出せるの
あきらめてください
それなら操縦室の窓をヘッドアップディスプレイ表示板に使った方が安上がり
でも、赤信号で突っ込んだ海保機を停めることはできない
カーテンぽい噴水を遮断機とか壁の様に使う？
冬場は機体が結氷する原因になる
どれだけいるんだよ
JALは浮き輪がお似合いw
JAL機長が乗客の脱出を主導せずに放置したのは極めて不可解
●致命的ミスをやって放心状態だった
●致命的ミスで自暴自棄になり、自殺の道連れ
今現在に至るも機長が脱出を主導しなかった理由は明らかにされていない
マトモな理由があればとっくに報道されているだろう
ただちに逮捕して強制捜査すべき
日本航空が再び海保機を潰す！！！JALはバカなの？
海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
https://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
羽田衝突事故、全乗員乗客脱出まで18分間でJAL機では何が？
https://www.jwing.net/news/73442
取り残された旅客がいないか1列ずつ確認
数名の旅客を確認も前方扉へ誘導
緊急脱出時の全てのチェックリストの確認を終えた機長が客室に移動したところ、客室内はすでに煙が充満してきており、視界が悪化。
客室後方を機長の視界に捉えることはできず、機長は客室後方の確認に向かおうとしたものの、脱出する旅客とのすれ違いなどで思うように後方へ向かう事はできなかった。
旅客の流れが途切れるタイミングを見計らって取り残された旅客がいないか、1列ずつ確認して後方へと向かった。
1列ずつ確認しながら移動したところ、やはり数名の旅客が座席に残っていたとのことで、機長は前方の脱出口へと誘導。
全旅客の脱出を確認後、客室乗務員、パイロットらが客室後方のL４から脱出した。
テレ朝
18分間“緊迫の脱出劇” 羽田JAL機炎上…海外メディア「全員生き残ったのは奇跡」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001164.html?page4
衝突から8分後の午後5時55分、撮影者は脱出しました。
ポンプ車が消火活動をするなか、次々とスライドを下りていく乗客。
下りた付近には、乗客が立ち上がるのを補助している人たちもいます。中には、信じられないといった様子で振り返る人もいました。
動画撮影した家族
「軽率には言えないですけど、自分たちがこうやって助かっているのも運が良かったんだなと思っています」
機長がすべての座席を確認し、地上に下り立ったのは衝突から18分後の午後6時5分でした。
日本航空は海保5人を殺し1人を半殺しにした賠償しろな
社長引責辞任なんかじゃ足りんな
【バカ国家】羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航側の車両が接触事故…
https://talk.jp/boards/news4vip/1704534625
JALは何で二度もこわしてんの？
むしろ国交大臣こそ無許可侵入・地上機材補修予算不交付・誤進入探知システムの設計不備の引責辞任をしなさい
JALは何で二度もこわしてんの？記憶力も学習能力もないの？
何人も乗ってみんな下向いてたの？
・機長、逆噴射やめてください！羽田沖どっかーん！
24人死亡、149人負傷
・御巣鷹山どっかーん！
524名死亡(単独機の航空事故としては世界最多の死亡者数ギネスレコード)
・羽田どっかーん！ボーボー
5名とペット二匹死亡、1名重症、15名怪我(程度不明)、荷物消失
・２日後 また羽田どっかーん！
>>49
そうだよ
飛行機は有視界だと見えないものや条件がたくさんあるから、たくさん計器がついてて管制が誘導することになってる
Formally known as JAL which has a history of repetitive major collisions such as Flight 350 crash, Flight 123 crash, Flight 516 crash, and another minor collision done by JAL service car which damaged another plane of Japan Coast Guard just two days after the crash of Flight 516.
英語を使って「こっちは英語使えるんだぞ」とか、
日本語で言いたいことを認めてもらえなかったら「日本語がわからないのね。それなら英語で言ってあげるわよ」とやるやり口。
無駄に高学歴な高齢女や高齢パヨがよくやるよね
自らを低学歴と認めたJAL火消しバカ工作員の年齢と住所まだ〜？
皮肉で無駄に高学歴と言われてるのにこの反応である
英語ができるできないではなく、
そういう英語の使い方をすることを揶揄されてるのに
「英語わからないんだ」のマウント材料に変えるマヌケ
どういう英語の使い方だよ、火消しババアの年齢と住所は？
で年齢と住所は？
童貞を拗らせたじじぃじゃない？
ついにJAL火消し工作BBAが自演まではじめたなwww
使えねえ
複垢コロコロJALドッカン航空に発注された火消し時給アルバイト工作員BBA
自白お疲れ
自己紹介お疲れ
はやく病院行ってお薬もらって来なさいw
そうすれば少しはマシになって就職活動もできるようになるんじゃない？知らんけどw
JAL乗員乗客379人＋羽田管制13人＋海保機死者5名＝397人
証拠
【羽田事故】管制官が海保機の出発順番を繰り上げ 優先的に出発させようとした可能性
https://talk.jp/boards/newsplus/1704857465/239
239 sage [ ] 2024/01/19 12:05:30.67 ID:1h5nj
>> 236-238
マヌケ397人が安全確認しなかったのが6人殺傷の直接的原因だな
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
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AERAdot.
誰も異変に気づけなかった事故直前の「空白の40秒」。専門家は、その間にいくつものヒューマンエラーが重なった可能性を指摘する。AERA 2024年1月22日号より。
「今回の事故を未然に防ぐことができたポイントはいくつかありますが、一番は海保機が滑走路上で40秒間停止していたことでしょう」（鳥海さん）
衝突の40秒前、JAL機はすでに着陸許可を得て降下中だったが、まだ滑走路から4～5キロ離れた地点を飛行中だった。航空管制官として中部国際空港や那覇空港で計17年間働いてきた田中秀和さんは、
「40秒とは、パイロットや管制官の感覚的にとても長い時間です。誰かが誤進入に気づいていれば、JAL機がゴーアラウンド（着陸やり直し）することができたと思われます」
と指摘する。だが、誰も異変には気づかなかった。管制塔にある「滑走路占有監視支援機能」は正常に作動し、誤進入を知らせる警告が出ていたにもかかわらず、だ。
「40秒間、見落とされていたとすれば、不思議でなりません。また、気づいていた可能性も現時点では否定できません」（田中さん）
では、JAL機側は、滑走路内に海保機がいることに気づくことはできたのだろうか。
当時の機内では、副操縦士の社内審査に向けた訓練も行われており、業務を確認するためにもうひとりパイロットが乗り込んでいた。つまり、機長と合わせて計3人のパイロットがいたが、JALの聞き取りに対し、3人とも「海保機について視認できなかった」と話しているという。
https://diamond.jp/articles/-/337481?page=2
JALは3人もパイロットがいるのに轢いて潰しても気が付かないぐらいのメクラ操縦してたんだな
マヌケ三銃士
JAL火消し低学歴BBA工作員の住所年齢マダー？
しかも煙が充満し燃え盛る機内で「早く出してください」と客に嘆願されるなか、6つのドアの4つもが使えなくて2個でダラダラ18分かけて脱出し
15人を負傷させ二匹を死なせ
地上でようやくANAに素早く誘導救出されたんだよ
それを未練たらしくJALは被害者ヅラ
絶対ウクライナ叩いてた奴らだな
ヘソ曲がり具合が全く同じだからわかる笑笑
ロシア叩いてる奴らだよ
Aera.dot
原因は、離発着をコントロールする空港の管制官と飛行機のパイロットとのやり取りの中で、何らかの人為的ミスがあったと見られている。しかし、多くの人命を預かる管制官の「現場」は、取り扱う航空機の数が新型コロナ後に増加している一方で、人員が削減されているという厳しい状況にあるという。…
「管制官という仕事は、自分の指示が人命を左右することから、ミスは絶対に許されない。常に職場はピリついています。いつも胃がヒリヒリし、予想以上にストレスがかかる現場です」
羽田空港で航空管制官として働く男性は、そう語る。
男性は大学卒業と同時に「航空管制官採用試験」を受け、一発で合格。その後、航空保安大学校で8カ月にわたる学科と技能研修を受け、地方の小さな空港に配属された。その後、大きな空港への異動も経験したが、数年前から働き始めた羽田空港について、こう語る。
「羽田はほかの空港と異なって、取り扱う便数が非常に多い。飛行機を詰まらせないように、常に“効率”が求められる」…
■管制官は「マイクを持つのが怖い」
…滑走路上にいた海上保安庁の航空機に、着陸した直後の日本航空の旅客機が後ろから突っ込み、海保機の5人が死傷した。
原因はまだ調査中だが、管制業務の中で空港から半径9キロ、高度900メートルの範囲を飛ぶ飛行機に離着陸の指示を出す「飛行場管制業務」で人的なミスが起きたと見られている。
男性は事故後も、羽田空港で仕事を続けている。
「日々の業務で（交信用の）マイクを持つのが怖い。自分の判断が正しいのか、常に疑ってしまう」
■便数は急増しても管制官は減少
■「人がいれば事故は起きなかったのでは」
「政府による合理化政策で、管制官の人手不足が生まれている。管制官の判断をダブルチェックできるような人員が確保されていれば、今回の事故は起きなかったのではないでしょうか」
国土交通労働組合（国交労組）の担当者は、こう指摘する。
合理化政策とは、14年7月に閣議決定された「国の行政機関の機構・定員管理に関する方針」のことだ。
各省庁はこの方針に基づき、5年ごとに人員計画を立てる。国交省は20年に内閣人事局から出された通知を受けて、24年度までに6176人の人員削減が目標となっている。
しかし、「現場」の希望は正反対だ。国交労組の担当者は、
「現在、羽田空港では、1チーム12～13人の管制官がシフト交代制で勤務しています。管制塔内には15人ほどいなければいけなく、足りない2～3人は他のチームから応援という形で成り立っています。我々の計算では、安全体制を強化するためには新たに3人の管制官を6チーム作らなければならず、追加の人員が計18人必要です」
と訴える。
国交労組は14年から人員の増加を国交省に求めているものの、
「なんとか現場でがんばってくれ、の一点張り。21年度は6人の増員を要求したものの、結果は3人だけでした」
＞「日々の業務で（交信用の）マイクを持つのが怖い。自分の判断が正しいのか、常に疑ってしまう」
むしろ当たり前なんだが…
見るべき機械を見ずにろくな最終確認もせずに何の根拠もなく自信満々にやってたのか？
自民党が管制官を減らしたのが悪い
右目で3機、左目で3機を同時に誘導てカメレオンかよ
クシャミしただけで何機も見逃すレベル
何処の馬鹿パイロットが待機場へ移動を
進入許可と勘違いする？
管制業務処理規定に基き、滑走路進入には、次の4つの許可または指示のいずれかが必要です。
離陸許可。（cleared for take-off）
滑走路横断指示。(Cross runway)
滑走上における待機指示。（lineup and wait）
滑走上の走行移動指示。（Taxi via runway/Backtrack runway）
いずれの指示も管制官から出されておりません。
今回は小型機だったから幸いだったけどもし大型機同士の衝突だったらテネリフェ超えもありえた。
貨物室に残されたペットがとか言ってる場合じゃない。
そうですね。
管制との交信を3人聞いててヒューマンエラーを起こす海保は怖いですねｗ
どんだけレベルの低い組織何でしょ？
やっぱりアクロバットJAL擁護工作員は、管制塔には文句言わないんだよな
管制塔とJALの権益を死守する裏取引を画策してんだろうな
羽田に観光事業を拡大させながら管制官は搾取したい自民党国交相の方針か
だから海保機長に自殺をおすすめするカキコしたり悪質だな
搾取→削減
ヒューマンエラーってのはそういうもんなんだよ
そこを理解できない内はエラーを防ぐことはできない
今回はエラーなのか？
管制官の指示を復唱してるのに。
馬鹿で何指示たのか分からないレベルでしか起こらないエラーだぞ。
一番大事な航空機同士の衝突予定がモニタ上明らかなのにさらなる警告もなく確実に視認もしないなんて体制をなんとかしなくては。
それ以外の滑走路専有物体を発見したら異常警報出す、なんてのは簡単にできるはずだが。
滑走路の反対側に飛行機が居るのは日常、ってんならそこだけは警報を緩めてもいいだろうけど。
こんな大事なチェックを誰もしっかりやる体制にないなんて想像を絶している。
システム？
管制官の指示は安全運行の根幹だが指示に従わない奴が
居るから事故が起こる。
・タワー管制に従わない者も居る
・管制が制御できる能力を超えた発着回数
・その実態を知らずにカネだけ削減し不完全なシステム（人員・保守を含む）を強要した
お前らには難しい話だから無理に絡まなくていいよ（笑)
お前には難しいから反論出来ないってことは分かったよｗ
いやいや
実際に爆発炎上させたのは視力がわるすぎて突撃しちゃったJAL三人だぞ
まあ視力がよくても回避操縦技術さえなかったわけだが
見えた根拠は？
JALのアクロバット擁護工作員がマルチコピペしまくりだな
>>170, >>189, >>245
https://talk.jp/boards/newsplus/1704857465
>>537, >>648
https://talk.jp/boards/newsplus/1704960017
>>603
https://talk.jp/boards/newsplus/1704623237
従わないヤツなんていない、テロでも起こそうという人以外には
実際に指示が有ったか、無かったならどこかで有ったと思い違いに至ったかと言うことだな
海保は正副両方とも何の違和感も持っていないとなると実際に有ったと思うのが自然
だけど交信記録には無い、ここがミステリー
まあボイスレコーダーの解析結果が出るまでド素人は静観した方が良いのでは
操縦室はどの国・政府もタテ社会で、「操縦室内の権威勾配問題」と命名されているほど深刻
機長が離陸許可を得たと勘違いしたら、他は口をはさめなくなる
だからこそ、C並行誘導路からC-5のある取付誘導路に入っても一旦停止することなくC滑走路まで停まらず進んだわけ
反論（笑)
何も言えない無能ほどすぐに反論って言いたがるよね
オマエは上官に一緒に死のうって言われたら死ねるのか？ｗｗｗ
海保機ではそんな状況だったんだろうね
これでオマエの説は死んだな（嘲笑）
さすが海保にドッカン突撃した視力障害三銃士のJALアクロバット擁護工作員だけある珍説でちゅね〜w
あ、JALの三馬鹿が自殺したくて突撃したの？片桐機長二世ですか
お前はJALと海保の区別すらついていないから論外
都合悪くなると誤魔化すんだな
片桐機長の突撃の伝統と文化を継ぐ日本ドッカン航空(元JAL)をアクロバット擁護し海保を叩くアンチジャパン工作員
624 海保
626 （あさっての方向の質問）
627 海保
629 海保
630-631 JAL←★
631 区別付けろ
もういいよ
心中未遂事件はｗｗｗｗ
片桐機長やめてくださいw ドッカン
→>>635
大韓航空「・・・・・」
底辺競争するしかないJAL…
日本航空
単独機事故としては死者数において世界最悪ギネスレコードの航空事故
ニュージーランド航空、
カンタス航空、
ヴァージン・オーストラリア航空、
エティハド航空、
カタール航空、
エミレーツ航空、
全日空、
フィンエアー、
キャセイパシフィック航空、
アラスカ航空、
SAS、
以外には乗れない
https://www.airlineratings.com/news/top-twenty-five-safest-airlines-for-2024/
シンガポール航空、
エバー航空、
ブリティッシュ・エアウェイズ、
ターキッシュ・エアラインズ、
TAPポルトガル航空、
ルフトハンザ/スイスグループ、
KLMオランダ航空
もだめ
JALめちゃくちゃやばいじゃん、どうすんのこれ
1 海保の侵入の原因は未解明だが、侵入は今まで他機でも何度もおきていて事故にはならず、海保は40秒もの長い間停止したままでJALにぶつけられた側
2 JALでは今回を含め日本航空史に残る三度の重大死傷事故を繰り返しおこしており、近年における安全性でANAに大差をつけられている
3 JALパイロット三人は「海保機が見えなかった」と証言→三人とも視力障害疑惑→パイロットライセンス返上か
4 JALアクロバット擁護工作員によれば「夜は暗闇が見えにくいし光がまぶしいからJALパイロット三人が海保にぶつけたのは無罪」→三人とも高齢化による白内障疑惑→パイロットライセンス返上か
5 JALアクロバット擁護工作員は「管制塔の司令に従い合法的に海保を殺傷したから無問題」とモラルハザードぶりをドヤっている→未必の故意疑惑
6 安全対策の監視役として重要な副操縦士だが、JAL事故機の副操縦士は見習い研修中での事故→研修落第か
7 衝突回避義務は追突側のJALにあるがJALでは衝突回避に必要なgo aroundやtouch-and-goの技術をみにつけていなかったのでそのまま海保機に突撃した可能性→未必の故意疑惑
航空法
航空交通の指示航行違反 海保機のみ 第百五十四条第一項第八号
羽田空港は航空交通管制圏下
出発前の確認義務違反 海保機のみ 第百五十三条(第一項)第一号
主たる原因は海保機の無許可滑走路侵入
<外資日本ドッカン航空の歴史に残る輝かしい事故史>
・JAL350便 「片桐機長やめてください」 ドッカン！
死者24、負傷149
・ JAL123便 御巣鷹山にドッカン！
死者520、負傷4
単独機事故としては死者数において世界最悪ギネスレコードの航空事故
JALが起こした機体全損事故
・ JAL516便 海保機に突撃ドッカン！
死者5人と二匹、重傷2, 負傷14、荷物全焼
JALが起こした機体全損事故
まとめ
JALが起こした死傷者合計 718名(うち死者549人と2匹, 負傷169人)
追加
・ 2024 JAL 作業車 わずか２日後に更に別の海保ジェットに突撃どっかーん！
JALが起こした機体破損事故
<まとめ>
JALが起こした死傷者合計 718名(うち死者549, 負傷169)、全損機3、破損機3
海保さんいつもありがとうな
海保灯の解説はまだでしょうか？
お前匂うよ。
臭っ！
海保灯の解説はマダ～
JALアクロバット擁護工作員の年齢と住所マダ〜？
なんか変な幕引き
世界共通
これも政治臭がぷんぷんする
事故関連のSNS見てるとド素人が聞きかじりでドヤ顔の批判や解説してるの見るのが面白いｗ
年齢と住所はまだー？
IDコロコロJALアクロバット擁護工作員BBA
管制官、JALパイロット3人、海保パイロット生き残り
全員が捜査対象だからちゃんとした正確な情報は開示されないだろうね
→どっかーん
【羽田事故】管制官が海保機の出発順番を繰り上げ 優先的に出発させようとした可能性
https://talk.jp/boards/newsplus/1704857465/204-205
204 名前：名無しさん 2024/01/19(金) 08:41:58.56 ID:8fS1A
>> 201
100Km先からでも見える海保灯が見えないJALは糞馬○メクラw
205 名前：名無しさん 2024/01/19(金) 08:42:44.73 ID:8fS1A
>> 203
100Km先からでも見える海保灯が見えないJALは糞馬○メクラw
【羽田事故】海保機長「エンジン出力を上げようとしたところだった」指示誤認か ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1704623237/553
553 名前：名無しさん 2024/01/19(金) 08:43:34.40 ID:8fS1A
JALは手漕ぎのボート以外禁止にするべき。
https://talk.jp/boards/newsplus/1705480745/490
490 名前：名無しさん 2024/01/19(金) 08:40:27.66 ID:8fS1A
>> 1
機長が乗客の脱出を主導せずに放置したのは極めて不可解
●致命的ミスをやって放心状態だった
●致命的ミスで自暴自棄になり、自殺の道連れ
今現在に至るも機長が脱出を主導しなかった理由は明らかにされていない
マトモな理由があればとっくに報道されているだろう
ただちに逮捕して強制捜査すべき
日本航空が再び海保機を潰す！！！JALはバカなの？
海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
十分たどれるな
もちろん、管制官の指示を守らなかった海保機の機長だよ。
日本航空は海保5人を殺し1人を半殺しにした賠償しろ
社長引責辞任なんかじゃ足りんからな
旅客機のパイロットは保安要員じゃないと思うよ。
もちろん、管制官の指示に従って海保機にドッカンして6人殺傷したJAL機長だよ
海保は誰にもぶつけてないから被害者なんですよ
例えるなら踏切鳴ってるのに線路に勝手に入った軽自動車だろ
100%海保が悪い
滑走路に入るなよ、入るなよ、これは振りじゃないぞ！
ドッカン！
高速道路で停止しているようなもんだからな。
気が付いても止まれんだろ～
エ〜ビーシーデーイーエフージー
副操縦士は、オウムだったってこと笑
って叫んだJALの副操縦士のほうが100倍優秀
ぶつかるまで気が付いていなかったらアホすぎるだろ。
ボイスレコーダーは両機から回収されてるからそのうち分かるだろ
なんの論拠もなく「みんな同じじゃん」w
滑走路に入っていいと思った、ってのと
人を殺していいと思った、は全くの別だ。
滑走路に入って人を殺したのは過失で、人を殺そうと思って殺したのは故意だ。
過失致死と殺人の違いだ。
JALさんはようやく過失を認めたんだな
そもそも滑走路に入った過失は？
ついにJALさんは業務上過失致死を認めたんだね
海保は管制指示違反による死亡事故でライセンス剥奪だなw
離陸待ち機がすべて海保機
ついに日本ドッカン航空(旧JAL)は業務上過失致死を認めたんだね
ならライセンス剥奪だなw
日本ドッカン航空に狭い羽田は危なすぎるから広々とした成田で安心してドッカンしてろ
https://mainichi.jp/articles/20240201/k00/00m/040/327000c
事故は海保機、JAL機、管制官の3者それぞれの要因が重なって起きたとみられる。
ヒューマンエラー防止のためのシステムがあったものの事故を回避するには至らなかった。
国交省は緊急対策を講じた上で、月1～2回のペースで有識者委員会を開催し、再発防止に向けた中間報告を夏ごろにまとめる方針だ。
海保に責任全部負わせて終了とかにはならなさそうだな
管制官もJALパイロットも滑走路をみてないんだからな
お前馬鹿だな。
予定のない航空機の進入を認めるわけ無いだろ。
ちなみに米は911以降テロにハイジャックされたと思われる航空機は本土上空にに進入
する前の海上で撃墜する。
少なくともJALパイロットは航空交通管制圏において、管制の指示に従ってるんだから悪くないだろ
航空交通管制圏においては、すべての航空機が管制の指示に従う必要がある
国土交通省がわかりやすい資料を作ってくれてるよ
https://www.mlit.go.jp/common/000164767.pdf
離着陸は指示じゃなくて許可 最終的な決断と責任を負うのは機長
>>702
わらえるな、おまえ
それを言ったら、
滑走路に侵入した海保の責任がどうなるかも考えなよ
それを言ったら、
命令どおり滑走路に侵入して海保6人を殺傷し機体を爆破したJALの責任がどうなるかも考えなよ
「あんたが気を付けてればいいじゃん」というのって結構申告なよね。
領海侵犯とか 違法操業する連中は
はなから遵法意識もないし、相手のすきを虎視眈々とねらってるのに、
海上保安庁はそういう相手こそメインの相手なのに
まあ管制官は誤進入見落としたのとＪＡＬが確認出来なかったのも少しは有るけど海保機に比べれば微々たるもんだ
なぜこれほどまでに海保機が悪くないと言う根拠が分からん
あくまで今得ている情報からでこの先ボイスレコーダー等でどうなるかは分からんが
ただ、（組織の）海保が悪いとか日航が悪いとか国交省がどうとかそんなもんどうーでも良い
誘導路での待機は指示なんだよなぁ
指示を守らなかったのはJALじゃないよね？？
わらえるな、おまえ
それを言ったら、
命令どおり滑走路に侵入して海保6人を殺傷し機体を爆破したJALの責任がどうなるかも考えなよ
でJALは業務上過失致死を認めたんだよね？
JALガーみたいに理屈と屁理屈の違いもわからない奴が
この国に3割位いるからな
責任論とは別の話
今後の事故を防ぐために 「なぜJAL機は海保機を発見できなかったのか?」 という検証、それにたいする対策が必要と考えてるだけだよ
支離滅裂すぎてやばいな
JALの責任問うなら海保の責任も問われるぞ？？
だって管制の指示に従ってないんだからね
ようやくJALが殺傷した責任を認めたんだね
JALは少なくとも国交相権限の指示には違反しては居ないし「誰でも容易に発見できるもの」を見落としたわけでもないんなまよな
簡単な話だろ。
位置情報を海自機は出してなかった。
管制指示違反は行政処分の対象です。
許可する、しないは空港周辺の航空機の動きを把握してる管制官の判断であり
パイロットではありません。
IDコロコロ自作自演のJALアクロバット擁護工作員
JALが海保6人を殺傷した業務上過失致死罪は行政処分と刑事処分だね
JALパイロット三人ともど真ん中に海保が40秒もとまったままの滑走路を見ないで侵入したんだろwww
認めたなんて話はお前の脳内ワールドだけだろ
こういう事実認識がパーなヤツの話なんて聞くに値しないな
だから？
海保機が管制指示を無視して滑走路に入ったのが一義の事故
これを正当化できることは１ミクロンもない
早く見えた根拠を。
早く年齢と住所を。
だから？
JALパイロット三人ともど真ん中に海保が40秒もとまったままの滑走路を見ないで侵入して海保6人を殺傷し業務上過失致死にとわれるんだろwww
これを正当化できることは1ミクロンもないw
認めないなんて話はお前の脳内ワールドだけだろ
こういう事実認識がパーなヤツの話なんて聞くに値しないな
見えた根拠を出せないドッカンバカｗ
年齢と住所を出せない日本ドッカン航空アクロバット擁護バカ工作員w
IDコロコロヒマ自演バカ工作員w
https://youtu.be/f-vuKNQpFqg?t=87
情報を管制だけが握って
公開しない
交通整理の職人なんて
いらないんだよ
いつまで無線でアナログな事してんの
管制官の仕事を守るのが優先になってるだろ
警報を共有したり
信号機取り付けたり
滑走路の監視カメラ映像を共有したり
いくらでも、やらなきゃいけない安全対策を疎かにしてた
管制の怠慢があまりにも大きい
離陸のナンバーワンでなく
単なるナンバーワンだからな
ナンバーワンと言われりゃ
焦らせてるようにしかみえない
管制の女の声を聞くのが趣味で
趣味を奪われたくなくて暴れてるのだろうけど
キッショwそんな趣味あるんかw
JALが先に入ることは海保には伝えてないよ
ナンバーワンだけ伝えてる
そのとおり
それが常識だわな
「一から百まで全部言われないと理解できません。やり取りのルールや前提を踏まえることはできません」というあなたの障害を前提に語るな
ナンバーワンは急かしてるのだ
でた、新説w
何キロもの長さにわたる滑走路中心線上に数十メートルごとに埋め込まれた滑走路中心線灯。それが破線でもなく直線状に繋がって見えるなか、そのうちの1個か2個が海保機に遮られ見えなくなってる、変わりにフラッシュライトが点滅してたとして普通に気がつけるのだろうか？
着陸機からみたらもはや一個一個のライトは判別できてないよね
目には残像効果もあるんだよな
IDコロコロ自作自演で海保を執拗かつ孤独に叩くJALアクロバット擁護ゴキブリ工作員がついに身元開示してるな
パチンコ利権の壺関係者らしいとw
403. ユーザー 名無しさん 2fmA1
整理券で１番ゲットしたら勘違いして開店前に進入しちゃう様な人パチンカスですら居ないのに
https://talk.jp/boards/newsplus/1706836582
見えないならJALパイロットはライセンス返上しなくちゃ
アメリカでは日常的に誤侵入があるし日本でも誤侵入は何度もあるが着陸パイロットがかわすから事故にはなってない
誤侵入を棚にあげ
「みてないあんたが悪い」
ほんと女子供チック
海外で防げてるのはあくまで「幸運」な
人殺しが被害者を叩くセカンドレイブ
さすがパチンカス理論
盗人猛々しいとはこのことwww
「パイロットの標準としてそれが見えなければならない」ということをおまえは証明できてないのよね
「見えて当然、見えてれば事故が防げた」というところから逆に不当に屁理屈展開してるだけで
あなたの発想、
とにかく「現場での力の作用とその結果」だけをとらえて、「死んだ方が絶対の正義でその相手方は絶対につるし上げないとならない」というのは女子供チックだし原始人チック、野蛮だよね。
そして、被害者絶対無謬、絶対不問というかってな執着のもと、それに相容れない相手に安易に「セカンドレ」のレッテルで誹謗中傷弾圧してくるの。
女子供とフェミがすり寄ってきてるのかね
交通事故で歩行者側の無謀行為で脂肪事故が起きたときに、自動車誹謗のために使われ理屈と同じで笑える。その誹謗ワードと枠組み。
そしてあんいにセカンドレにもちこむセカンドレを使う誹謗行為への依存症
免許行為者同士の事案で
最低限の規定すら守らなかったことを棚にあげすぎ
さすがパチンカス脳
「滑走路ど真ん中に40秒も停止している海保をみないJALが、何らかの理由で滑走路にいた海保を殺傷するのは無問題でok」
と、とことん自分に甘く人にすべてなすりつけるゴキブリ理論
JALパイロットは業務上過失致死罪の捜査対象だろ
おまえが自動車を持ち出すから答えてやるが仮に歩行者が飛び出しても車は制動距離と注意義務があるから車に責任配分がある、残念だったな
責任逃れ工作のJALアクロバット擁護ゴキブリ工作員w
でセカンドレって何だよwww
その誹謗ワードはそれぐらいのものだ
という価値観の持ち主が、
自動車事故の価値観を使い、
くだらないヘイトレッテルと、ばかなあだ名付けでいい気になって、
大企業誹謗を必死に行ってるのは興味深いよね
統一教会て伝統的性別役割分担を推進するから
女子供ガー、フェミガー
て叫ぶからわかりやすいよなwww
「ゴキブリ」といって満足する女子供が
大企業誹謗。
セカンドレて何だい？ドレッシング？www
パチンカス壺「女子供ガー、フェミガー、多国籍外資大企業を叩くなんて許さん
うんじゃあJALはパイロットライセンスあるなら滑走路ど真ん中に何があるか確認しような
もう手遅れで業務上過失致死罪の捜査対象になっちゃったね
人を殺傷したからね
受ける
自動車事故の責任配分さえ知らないパチンカスが専門性とか女子供とか叫んで感情的になってヒステリー起こしながら多国籍外資を必死に擁護工作して哀れだなwww
403. ユーザー 名無しさん 2fmA1
整理券で１番ゲットしたら勘違いして開店前に進入しちゃう様な人パチンカスですら居ないのに
これ普通じゃないだろ
「進入するよ」の合図を出していれば
管制が「アカンで！」言うて回避できた事故やろ
うんじゃあJALはパイロットライセンスあるなら滑走路ど真ん中に何があるか確認しような
どんな理由であれ滑走路に他機がある事は海外では日常的におきていて日本でも何度もあり、つど着陸パイロットがかわすから事故になっていない
今回はもう手遅れでJALは業務上過失致死罪の捜査対象になっちゃったね
人を殺傷したからね
モニターの警告をまるでみてなかったからな
まだ海保が見えた根拠すら出せないのかｗ
無能な奴だｗ
進入灯
過走帯灯
滑走路末端灯
滑走路灯
滑走路中心線灯
着地帯灯
以上高速で飛んでる飛行機が高速で着地点に接近するという着陸の際に目視している灯火群
真っ暗闇の空のなかにぽつんと燦然と光る着陸機の灯火類
以上地上でのんびり走ってる、または停止している飛行機が滑走路に入るまえに気づく必要があるもの
>>728の動画で陽動等の光の中でもフラッシュライトは見えてるよね。
小さいから見えないとかはあなたの想像でしかない
動画の何分何秒かと
どの光かを明示して
一切の具体の提示や検証の手がかりを与えず
いったもん勝ちは汚いよ、ごみくずさん
「いや、見えてないよ」
で終わるはなしになるけど
ノーンビリ動画を見て「みつけられたもん」
この間抜けな浅はかさ
しかも別案件の動画
羽田の展望にあるカメラから海保の灯火が撮影できたことを理由に叫んでたくせに
「着陸機からの見え方は違うよな」で徹底論破されたやつと同じで笑える
そもそもあの動画は超拡大かけてたよね
いろいろ考え杉
あんたが一番と言われた時点でさっさと滑走路に出て行って離陸しちまえばよかったんだよ
滑走路で指示待ちなんかしてたのが間違い
海保の該当機もこれほどの閃光だと確認できてるのか？
海保機は停止していたからな
閃光と滑走路灯が重なってればほぼ見えないね
動画も閃光は常に見えれる感じじゃなく途中切れてる
フラッシュライト？
ストロボライトだろw
海保がストロボライト点けてた動画でもあるのか？
常に点いてるライトではないんだか。
JALが突進してきた海保機の後部には消灯防止灯がはっきり見える状態だったと記事にあるな
見えない可能性は否定しないけど、見えないと断言できる根拠が知りたいな
可能性は否定できないならそれで十分だろｗ
実際パイロットは見えてないんだから
動画は滑走路走行中に途中切れてるだろ
閃光と滑走路灯が重なってるからと考えるのが自然じゃないの
お前航空機の灯が何種類あると思ってる。
ストロボ灯が点いてたなんて記事見たことないんだが？
見えてたら着陸してねーよw
理由は着陸してくるパイロットが衝突を避けるからだ
物理的に見えなかったのか、注意を怠っていたから見えなかったのか
どっちも「見えなかった」だからね
100マイル先まで届くJALの着陸灯が見なかった海保に言ってやれw
滑走路ど真ん中に40秒もの長い間停止したままの海保機が見えないならJALはライセンス剥奪だね
見えた根拠が出せない無能の願望でしたw
当たり前だろ、事故当時者なんだから
殺人事件も当初は関係者すべてが捜査対象、そこから白を除いて行って最後に黒確定（犯人）するだろ
何もどや顔で言う話じゃないぞｗｗｗ
離陸までの基本行動守ってればJALが滑走路に
進入して来てるのが見えたのに使えないな海保。
滑走路ど真ん中に40秒もの長い間停止したままの海保機が見えないならJALはライセンス剥奪だね
どっちにしてもJALパイロット三人は業務上過失致死罪の捜査対象だよ
一定の犯罪を犯した嫌疑（容疑）があるとして捜査機関による捜査の対象になっている者
JALが海保六人を殺傷しちゃった罪をどう償うかだね
誰がどう考えても
新品の777を海阿保が弁償だろ
だから最初は関係者みんな捜査関係者
JALも海保も管制官もみんな対象者
バカみたいにJAL、JALと強調してるのは何か意図でもあるのか？ｗｗｗ
バカだろｗ
バーカw
今の段階でJALの責任だというのも、JALの過失の可能性を除外するのもどっちもおかしい
だからちゃんと読めよ、日本語不自由なのか？ｗｗｗ
あー伝わらなかったか。
>>789に同意してるだけだよ
JALのPは例え過失無くても2度とJALでパイロットさせて貰えないだろ。
一般職か自主退社やろ
海保はライセンスの剥奪と懲戒免職ですね。
それ以前に一生障がい者だろ。
そして死んだ仲間の冥福を祈るのだ
南無大師遍昭金剛・・・・
分かってるなら殊更JAL、JALとJAL「だけ」強調しないことだなｗｗｗ
管制官の指示に従って許可を得たJALの過失を詳しく？
管制官の指示に従っている時でも見張り義務がある。
（操縦者の見張り義務） 第７１条の２
航空機の操縦を行っている者は、航空機の航行中は、第９６条第１項の規定による国土交通大臣の指示に従っている航行であるとないとにかかわらず、当該航空機外の物件を視認できない気象状態の下にある場合を除き、他の航空機その他の物件と衝突しないように見張りをしなければならない。
物理的に見えなかったと証明されれば過失無しになるだろうけど
見張りの義務？
見えた根拠を出してから言えよ。
侵入してくるJAL機の見張りしてなかった海保の責任は重大ですねｗ
見えたことが証明できないのに見張りの義務w
確実に言えることは、滑走路に進入して来る
JALを海保が滑走路に進入する前に右確認して
いれば見えなかったが通用しないことな。
これをひっくり返すにはボイスレコーダーの解析でそれなりのことが出てこないと無理だ
お前文盲か？
朝鮮ではどうか知らんが日本では過失がない者を
本人の希望無しで転属できない。
わかったかチョンw
当のJAL機から見えるわけないだろ
↓事故映像をデジタル処理で鮮明化しても見えない
https://youtu.be/Oy4RIvRcwUo
最近、
動名詞を使役で使えないやつが増えてるよね
海保6人を殺傷した日本航空をアクロバット擁護するため海保機長に自殺をおすすめしたゴキブリ工作員の目的は日本航空の株価死守だったことを自白したぞ↓
478. ユーザー 名無しさん K73Wk
>>477
あの状況でJAL機が見えた証拠まだですか？
いい加減出してもらわないとそろそろ株価操縦の容疑がかたまりますよ
海保の自殺だろでなきゃ簡単な指示もわからない海保は馬鹿w
自殺の証拠は？馬鹿の証拠は？
管制官の簡単な指示もと書いてあるよなｗ
自殺だろという根拠はまだ？
簡単な英語も理解できない複数の搭乗員が居たにも関わらず。
自殺かバカだろｗ
海保機長が自殺だろという根拠はまだ？逃げないで答えてね
自殺かバカじゃないと滑走路に進入しない簡単な交信なんですけど。
風説の流布
刑法233条は、「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
誤進入があった場合でも事故にならないよう対策しないと事故は減らないだろう
思い違いでは無理があるかな？
交信を聞いてたのも複数の乗員だし。
自殺か馬鹿の何れかであったことの否定は
難しな。
そのとおりだね
アメリカでも毎日おきてるし日本でも何度もおきてるから対策こそが必要
今のうちに警告しておくね
風説の流布
刑法233条「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。
日本の会社は業務命令で異動ありますよ。
会社勤めした事無いの？
確かに2人だけなら心中だと行動の説明がつく
だけど後ろに数名乗ってるし、それにぶつける相手が旅客機だとその乗員乗客も居る
その人らを道連れと言うのは無理がある
バカとするのも無い事はないが問題は1人じゃなく２（３）人ともバカだったと言うのもさすがに無理がある
他にないかと考えると陰謀論だが超指向性の電波飛ばして管制官を偽装しTakeoff許可する事も考えるがこれだと復唱がリアル管制他周りに聞こえてしまうので無理がある
まあ謎の事故だわな
英語力が無いバカでなければどんな癇癪すれば複数の乗員が思い違いするのかな？
だからそれが最大の謎ｗｗ
それが海保なんだよ
たまに一緒に仕事するから今回の事故も不思議に思わないw
脳筋馬鹿ってことですか？
最近は本人の意向を考慮する傾向にあるよ
でないともめるからね
あまり誹謗中傷が行き過ぎると訴えられるぞ
IDコロコロ自作自演の日本どっかん航空擁護のアクロバット工作員が代わりにどっかんされたら良かったな
パイロット不足で困ってるのに本人の希望なしで移動は無いわ。
逆にお前どんだけ違法な会社に努めてるんだ？
あなたにも告知しておきます
私の要件書いておくね
・>>810を撤回して謝罪するレスをこのスレに掲載すること
そのレスには、>>810のレス全文をそのまま掲載すること
・二度と明白な証拠なく以下の断定を他人にしないことを宣誓するレスをこのスレに掲載すること
1. 株価操縦をしていること
2. JALと雇用関係であること
それらが24時間以内に行われなければ、私への株価操縦嫌疑を晴らす義務のため、>>810をレスした者を刑事告訴します
・>>810をレスした者だが>>810を撤回して>>834に謝罪し、二度と明白な証拠なく以下の断定を他人にしないことを宣誓する
1. 株価操縦をしていること
2. JALと雇用関係であること
・そして>>834が二度と海保及び海保機長を中傷しないことを要請する
>810 ユーザー 名無しさん suvzy
>>809
>海保6人を殺傷した
>810 ユーザー 名無しさん suvzy
>>809
>>477
>>835-844 (> ・>> 810をレスした者)の撤回と謝罪と宣言を受け入れます
>>835-844と>> 810をレスしたID: aexFKだが、ありがとう
低速かつ長い航続距離を持つから、長い間ゆっくり張り付けるため、シナは嫌がるだろうなあ
いいな、それ
実現が楽しみになる