【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ896【talk】slip

1.
ユーザー
a7V9E
悟りをひらいた人のスレとなってますが、宗教や宗派は問いません。
宗教的実践を通じて思った事を書きましょう。

<お約束>
 コテ必須。
 誹謗中傷厳禁、即通報・即退場処分。
 根拠は引用元等を明示。
 名無しや荒らしはスルー。

以上

【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ895【talk】
https://talk.jp/boards/psy/1763964774
292
すべて
|
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2.
ユーザー
a7V9E
ただし、禅について語るのなら、最低でも

 坐禅 5,000回以上
 坐禅会 500回以上
 摂心会 50回以上

経験してにしてください。
3.
ユーザー
a7V9E
前スレが埋まるまでおおよそ一年か。
まぁ、質の問題だからな。

意味のない糞スレをたてて雑談とコピペで消化するより遥かにましだから。
5.
ユーザー
MnU3U
キモいからこっち見るなよ、キチガイ😟
7.
ユーザー
e1Taj
まだ無駄な努力をするのか、ケラwww
10.
ユーザー
PV8gG
>>7
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww

ぶわあーーーーーくわwww
12.
ユーザー
skbik
別のケラが嫌がらせで前スレに来たからここで繋ぐか。

>その「受」の指摘は、間違ってたけどな www


ケラさぁw

 ↓

何となれば、思量せずして領納する底は是れ受と名づく、即ち五蘊の第二なる耳。
是の故に、古徳〔宗密〕云く、諸受を受けざる、是れ正受と名づくと。
若し此の受を認めて以って本有円成の活仏心」為せば、則ち轅を北にして越に向うなり。
未だ二乗の小に入らず、混んや仏祖の大道をや乎。
祖師云く、豪釐も差有れば、天地懸隔すと。
実に是れ天地懸なり。
(『見聞宝永記』)
13.
ユーザー
skbik
受はまさに書いてある通りなんだよ。

違うというなら根拠を示せよ、馬鹿w

お前らはそうやって噛み付いて来ては、こうして反証されて根拠を示した事が無いだろ?

ただの馬鹿犬と変わらないじゃないかw
14.
ユーザー
skbik
どうせ根拠も示せずに、壁打ちして消えるんだろ🥱

ケラwww

一度でいいから根拠を示してみろや?
ぶわあーーーーーくわ🫵😂
15.
ユーザー
skbik
どこぞの国のバカ野党みたいだな、お前らはwww
16.
ユーザー
DgJ6f
さて、

時に、なんどか粗題に上がった話だけど、例の「三諦偈(『中論頌』24:18)」の件についてだね。

(サンスクリット原文)
>yaḥ pratītyasamutpādaḥ śūnyatāṃ tāṃ pracakṣmahe /
(縁として生起することを、我々は空であることという。)
>sā prajñaptir upādāya pratipat saiva madhyamā //
(それは因として、概念設定されることであり、その同じものが中道である)

(鳩摩羅什訳文)
>因縁所生法 我説即是空
(因縁所生の法、我即ち是空なりと説く。)
>亦為是仮名 亦是中道義
(亦た是れ仮名と為す。亦た是れ中道の義なり。)

天台宗や三論宗の解釈は、この鳩摩羅什訳文によるので、それは

>因縁によって生ぜられたもの(因縁所生法)は空である。
>これはたしかに真理であるが、しかし我々は空という特殊の原理を考えてはならない。
>故に更に空を空じたところの境地に中道が現れる。
>因縁によって生ぜられた事物を空ずるから非有であり、
>それをも空ずるから非空であり、
>このようにして「非有非空の中道」が成立する。
>すなわち中道は二重の否定を意味する。
>(『龍樹』 中村元 より)

と解釈されてきた訳です。
17.
ユーザー
DgJ6f
しかし実際には、先の翻訳(『龍樹「根本中頌」を読む)のように、縁起・空・仮名・中道はシノニムなのです。

つまり、先のような「空を更に空じた境地に中道が現れる」というのは、鳩摩羅什の独自解釈って事なんです。

・・・これも何度も指摘してきましたが、鳩摩羅什の意訳は、ね。
十如是も実際には五な訳で。
まぁ、積極的誤訳というのは仏教にはよくある話で、そこからまた新たな素晴らしい思想が展開もするんですが。

だだしこの「空を更に空じた境地に中道が現れる」というのは空見という固定した原理概念に陥ることを警鐘する事でもあり、掛かる意味においてはやはり欠かせないことでもあるんです。
18.
ユーザー
DgJ6f
ついでに「諸法実相」の事も。

その語も鳩摩羅什の訳語なんだけど、『法華経』『八千頌般若』『十万頌般若』でその語を検出すると(『龍樹』中村元)、法性(dharmatā)、真如(tathatā)、実際(bhūta-koṭi)、法の自性(dharma-svabhāva)、真性の特徴(tattvasya lakṣaṇam)で、つまり如実相、「縁起」を云ってるって指摘されてるね。

決して諸法実相は、本来、縁起と対立する概念ではないってね。
19.
ユーザー
DgJ6f
https://i.imgur.com/0jwupYL.jpeg
https://i.imgur.com/PEc008G.jpeg
https://i.imgur.com/7RvA2VX.jpeg

祇対、すなわち受、つまり意識の生理的作用をして本来の自己(仏性)としてる事の過ちの指摘なんです。
20.
ユーザー
5HXiY
https://i.imgur.com/J3f5Hn6.jpeg

今年もあと二ヶ月余だな。
21.
ユーザー
5HXiY
コピペしておくか😟

987 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE (50-2Ah-La-wvu)[sage] 2026/10/25(日) 19:30:35.75 ID:DgJ6f
人それぞれ体験や知識に差があるんだから、お互いの領分を守ってやればいいだろうが?
宗教板が廃れスレが崩壊するのは、お前らがその領分を守らないからだろ?

違うか?

真面目に取り組んでる者の邪魔をするな。
迷惑なんだよ、お前らは。
それぞれの領分の中でやってれば、互いに争う事はないんだから。
22.
ユーザー
53ini
>>20
お前は今年も一昨年もまるで進歩してないな。w
23.
ユーザー
5HXiY
互いに直接関わらない。
そうすればスレは荒れない。

お前らケラどもも、今までの様に俺にボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されて〆られる事もない。

win-winの関係が築けるのに何故噛み付いて来るのか。
24.
ユーザー
VR3IA
進歩のない鹿
25.
ユーザー
5HXiY
結局、いつもの事だけど、Jなんとかという馬鹿は、「受」の問題について吠えて来たものの、なんら根拠を示せずに即逃げした。

たまにInstagramにあがる、ガラス越しの大型犬相手に強気に吠えて挑発する仔犬が、扉を開けた途端にビビって即逃げするのと同じで笑える🫵😂www

プーピーw
26.
ユーザー
cWC0i
スマホ画面越しの人間関係が令和のメインw
27.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
bsfNa
だから、前から言ってるだろ

「お茶を飲んだら、お茶の味がした」は、「受」ではなく「想」だ

「受」は、まだ「これはお茶だ」と分かる前の段階
28.
ユーザー
hvwIn
またそれかw
聞き飽きたな。

それを飲んだらそれの味がするって事を言ってたんだろ。
つまり、お茶だのコーヒーだのという個物の限定思に思量されない原体験の話をな。

見苦しいな。
29.
ユーザー
hvwIn
訂正

またそれかw
聞き飽きたな。

それを飲んだらそれの味がするって事を言ってたんだろ。
つまり、お茶だのコーヒーだのという個物の限定と思量されない原感覚の話をな。

見苦しいな。
30.
ユーザー
hvwIn
更にだ、「諸受を受けざる、是れ正受と名づく」なら、「想」なんて尚更的はずれだろうがwww
やはり毛が三本足りないなw
31.
ユーザー
hvwIn
あの統失知障が20年来仏教スレで「だじょ~!」してきた事の全てが、全くの見当違いだったという結論だwww
32.
ユーザー
hvwIn
馬鹿は文章をよく読まないし読解力がないからな。
それが「受」の事を言ってるのか「想」の事を言ってるのかも分からないのだろう。
33.
ユーザー
VR3IA
お茶を飲んでお茶の味がするのは普通にいえば受です。味を感じることは仏教では受に入ります。
お茶の味という現れとして見れば相とも言えます。
ただし禅宗ではその分類よりもそのまま飲みきっているかが大事です。

つまり、味がするのは受で、それに捕まらないのが正受です。

ボイン!河合奈保子です
34.
ユーザー
6ezKF
>>23
win-win?w
お前の様な疫病神とwin-winなんざ有り得ないwww
35.
ユーザー
hvwIn
お茶を飲んだらお茶の味がする、コーヒーを飲んだらコーヒーの味がする、⋯Xを飲んだらXの味がする。

彼が言いたかったのは個物の特性ではなくて、その”X”の事だろうが。
現量とか原体験とか生の事実とか言われるそれな。

たしかにそれは大事な事だけど、そうした感覚の受容はしかし五蘊の作用であって、まぁ輪廻の原因だって写メにある通りなんだよ。

ちゃんと文章を読んで理解してないからこういう無駄な時間を費やすことになる。

迷惑なんだよ、馬鹿は☹️
36.
ユーザー
6ezKF
>>28
お前の仏教擬きの講釈も聞き飽きた。
37.
ユーザー
AfTgj
wwwwwwwwwwwwwwwwww

だったら何故わざわざ絡んでくる?

わざわざお前はお前のいう疫病神に好き好んで絡んで来てるじゃないか?

お前、壮絶な馬鹿だな?
38.
ユーザー
6ezKF
>>37
たまたま通り道に落ちてたビチ糞に悪態ついて何が悪いwww
39.
ユーザー
AfTgj
wwwwwwwwwwwwwwwwww

「嫌も嫌よも好きのうち」って云うけど、お前ら俺の事が好きで好きで我慢できないのか?
www

キモいんだよ、俺はノンケだから馬鹿は近寄るな😧

どんぐり園に帰れwww
40.
ユーザー
AfTgj
>>38
41.
ユーザー
6ezKF
>>39
>俺の事が好きで好きで我慢できないのか?

こんなキチガイの発想ができる奴の方が何億倍もキモい。
42.
ユーザー
AfTgj
wwwwwwwwwwwwwwwwww

ギャハハハハハハハハハハ😂
ちょ!
おいおいおいおい!
おーーーーーーい!

聞き飽きたって言ったの誰だ?
たまたま?

お前はたまたまで聞き飽きるのか?

壮絶な馬鹿だな?
墓穴掘りまくってwww
43.
ユーザー
AfTgj
いやさぁ、宗教板は馬鹿の巣窟だけどさぁ。

此処までツッコミ処だらけの馬鹿も他にいないだろw

こいつは昔居たあのレジェンドの自爆轟沈三毒無明のカカシ丸か?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
44.
ユーザー
6ezKF
>>42
一度で飽きる程、お前の講釈がくだらないというだけの話w
45.
ユーザー
AfTgj
wwwwwwwwwwwwwwwwww

んじゃ"たまたま"ってなんだよ?

"一度で"と相容れないだろ?

お前、なんでそんな馬鹿なの?
根本的な所から致命的な勘違いするの?

もういいからさぁ😂
これ以上笑わせるなよ?

どんぐり園に帰れってwww🤣
46.
ユーザー
AfTgj
……時間の無駄だな。

坐禅しよ。
47.
ユーザー
AfTgj
馬鹿の相手に坐禅の時間は削れないからな😧
48.
ユーザー
6ezKF
>>47
お前の様な糞以下の性根の奴が坐禅しても無駄無駄無駄www
50.
ユーザー
naQ7Y
ハッスル🤡

フルマックスドパガキやっていたか?
😀
51.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
WINoE
>>28

お前が以前、好んで貼ってた「鐘の音」のエピソードも同じだ

「私は、鐘の音が聞こえてきても、それを鐘とは思わない。何か、音がしているなとしか」というのを

「それは『受』だ」と批判する話

「鐘をついたら、鐘の音がした」というのは、「受」じゃないだよ

「何か、音が聞こえた。いい音だ」というのが、「受」
52.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
WINoE
「これは、鐘の音だ」と分かるのは、「想」だ

この区別は、仏教では重要だ

なぜなら、「受」は自分の意思ではどうにもならない

止めようと思って、止められるものではないから

身体の反応だ
53.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
WINoE
極端な話

霜降り牛肉ステーキを食べて、「旨い!😆」と思い

牛糞を食べて、「オエーッ🤮」となる

そういう、身体的な一次反応が「受だ」

こんなの、止めようと思って止められるワケがない

なので、「『受』は止められない。
だから、自分自身の反応を観察をする」
というのが、初期仏教以来の仏教思想
54.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
WINoE
「これは、霜降り牛肉のステーキだ」

と分かるのが、「想」だ

ここまで来ると、身体的な一次反応ではない

表象作用となる
55.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
WINoE
>>33

> お茶を飲んでお茶の味がするのは普通にいえば受です。味を感じることは仏教では受に入ります。
> お茶の味という現れとして見れば相とも言えます。
> ただし禅宗ではその分類よりもそのまま飲みきっているかが大事です。


確かに通常、禅宗では、ここまでの分析はやらないだろう

禅宗では、受と想を区別する必要はない

なぜ、この話になったかというと、これがあるから

セイウン居士が、この話を何度も引用しては、
ドヤ顔で誤読を披露するので(笑)

↓

お前が以前、好んで貼ってた「鐘の音」のエピソードも同じだ
「私は、鐘の音が聞こえてきても、それを鐘とは思わない。
何か、音がしているなとしか」というのを
「それは『受』だ」と批判する話
56.
ユーザー
eVvxI
私は、食べられるかどうか食べても大丈夫かどうかが最初だな、次に美味しいか美味しくないか、食べた物が言葉で何であるかを思うのは結構後だな
57.
ユーザー
im8Au
まだ頑張るのか、馬鹿は😧
執念深さだけは突出してるな?
その執念を知能の開発に使えばどうだ?
www

>「私は、鐘の音が聞こえてきても、それを鐘とは思わない。」

いつもの様なレスの偽造か?
ソース出せよ🫵😂

何度も何度も何度も何度も……云うが、元の話はお茶とかコーヒーとかという個物の話ではなく、個物に分別される(想)以前の原体験(受)の話だろ?
58.
ユーザー
im8Au
更に云うと「諸受を受けざる、是れ正受と名づく」なのだから、その「受」の後に生起する「想」なんて、尚更正念の相続から外れてるんだろ。
59.
ユーザー
zilIy
コマっ🤡だ
虚言癖だから
信用ゼロ🤡
60.
ユーザー
im8Au
あの一連の話は、人の持ちたる仏性の話なのだから、あの様な現量だの直接知覚だのという「作用(識神)即性」をそれとするのは「驢前馬後」であり「痴人」だって指摘だろ。
61.
ユーザー
im8Au
>>59
62.
ユーザー
zilIy
相変わらず三毒大量生産マシーン🤡だな?
😭
63.
ユーザー
im8Au
>>59
ケラwww

なら、反証して見せろw

しなかったら ケラの再認証 なw
64.
ユーザー
zilIy
ビックリドッキリメカの様に三毒メカか大量生産得意なハッスル🤡
65.
ユーザー
im8Au
10分時間をやる。

反証して見せろ、ケラwww
66.
ユーザー
zilIy
坐禅で三毒大量生産能力を
上げれる奇特な
お方🤡だな?
😭
67.
ユーザー
im8Au
ほれほれ、後9分だぞ、ケラwww
68.
ユーザー
qmkKU
あと二分www
69.
ユーザー
qmkKU
その間に「毎日のみことば」や「管長日記」の更新を終わらせたわ😧

ケラとはやる事の次元が違うからなw
70.
ユーザー
qmkKU
どうした?

おい!

ケラ!

反証は未だか?

71.
ユーザー
qmkKU
はい!

時間切れ。

ケラ再認証🤣www
72.
ユーザー
qmkKU
このケラは人に吠えるだけ吠えて、何一つ根拠も反証も出来ない。

彼これ10年来その状態だw

パブロフの犬みたいに、人のレスに生理的に反応して誹謗中傷するだけの ケラ だという事。

73.
ユーザー
sha2A
お怒りだ🤡

いつもだけど🤡
74.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
また、「鐘の音」の話を説明させるのか😅

いっぺん冷静になって、よく読み返してみろや
75.
ユーザー
OqAEi
>>72

効いてる効いてる🫵😂

ドパガキ居士🤡🤡🤡
77.
ユーザー
OqAEi
所詮はドパガキだな🫵😂


859 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE (50-vAy-La-wvu)[sage] 2026/10/22(木) 11:45:17.94 ID:WoOrg
ばーか!
ばーか!

やーーーい!
やーーーい!

悔しかったらコテ付きで論難して来いや?

wwwwwwwwwwwwwwwwww
78.
ユーザー
OqAEi
はい論破🫵😂
79.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
まあ、でも、美魔女の言う通りだな

禅宗では、受想行識をそこまでキッチリと分類しない

こんなに細かく分けるのは、倶舎論だ(笑)
80.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
禅宗でいう「受」は、もっとザックリした理解でいいだろう
81.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
結局、禅宗との宗派対立だな😅
82.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
仏のスレ主がいう

「茶を飲んだら、茶の味がする。それだけ」

というのは

「これはお茶だ」と、頭の中で言葉にしたわけではない

掲示板に書くために言葉にしただけ

飲んだ瞬間には、何も考えていない
83.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
禅宗なら、それでOKだな
84.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
以前に、この話をしたときより

禅宗に対する、こちらの理解がだいぶ進んでいるので

いまなら、それほど違和感がない😅
85.
ユーザー
8aaic
禅宗も糞ももないだろ😧

>何となれば、思量せずして領納する底は是れ受と名づく、即ち五蘊の第二なる耳。

ってちゃんと書いてある。

「受」は他にも五位法の心法の遍行心所にも認められるけど、それは五蘊の説明と変わらない。

(以下はJなんとかが一番苦手で理解してない唯識の本から)

〈触(心を認識対象に接触させる)〉
〈作意(心を起動させる)〉
〈受(認識対象を、苦または楽、あるいは、そのどちらでもないと受けとめる)〉
〈想(受けとめたものを自己の枠組みにあてはめる)〉
〈思(認識対象に具体的にはたらきかける)〉

86.
ユーザー
8aaic
AI自体が仏教の専門的な問題に対する正答率を30%程度と見積もっているのに、それを間に受けドヤ顔で分かった振りしてコピペする馬鹿には到底理解出来ない。
87.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
>>85

まあ、そうムキになるな(笑)

お前の言ってることは、禅宗としては
理屈っぽすぎて、おかしいぞ

仏のスレ主のほうが、
ずっと禅宗らしいじゃないか
88.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
>>86

以前、この話をしたときは

まだAIを使ってなかった
89.
ユーザー
8aaic
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>何となれば、思量せずして領納する底は是れ受と名づく、即ち五蘊の第二なる耳。

って指摘したのは、江戸時代の曹洞宗の坊さんだぞ?

お前は文章をちゃんと読んでないし、読解力がないな。
90.
ユーザー
8aaic
結局、吠えるだけ吠えて、根拠は示せなかったな。
話をスタート地点に戻しただけ。

もう関わるな。

馬鹿は馬鹿で集まって領分を守ってろ。
こちらも直接どうこうはしないから。

互いにその領分を守ってれば良いんだよ。
その無駄な時間を自己の研鑽に使えるからな😧

91.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
アフォか

「お茶を飲んだら、お茶の味がする。それだけ」

↑

禅宗としては、別におかしくないだろ

お前の屁理屈は通らない😂
92.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
何が「それは受だ」だ

屁理屈こねんな😂
93.
ユーザー
8aaic
このJなんとかという変なのが、瞬殺論破された事を根に持って、感情任せに発狂して、人の良スレを野球やサッカーの実況中継で潰したあれはなんだったのか?

更に、こいつは何かしらスレを埋める事やキリ番に対して異常な執着を見せてるのだが、そこに何かしらの病理を感じる。

リアルでもそうした振る舞いをしてるのだろう。
そしてそれが原因で職場から追放されたなんて事もあり得るな。

94.
ユーザー
8aaic
>禅宗としては、別におかしくないだろ

おかしいだろw

とどのつまり仏性の話をしているのに、そこに仏性を認めるのは「驢前馬後」であり「識神をそれと認める痴人」と云ってたのがあのスレだったのだからな。

記憶力もないのか?
95.
ユーザー
8aaic
もうこっち見るな。

お前は馬鹿どもと一緒にその領分にお居れ。

お前とは知識や体験に於いてレベルどころか次元な違う。

無駄な事をするな😧
96.
ユーザー
8aaic
お前は、でおーやふぃりぽと仲良くやってろ。
それがお前の為だ。
97.
ユーザー
sha2A
燃えてるな?🤡
98.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
>>93

> このJなんとかという変なのが、瞬殺論破された事を根に持って、感情任せに発狂して、人の良スレを野球やサッカーの実況中継で潰したあれはなんだったのか?


何が良スレだ

法介スレを批判するだけの単発スレを4~5本、乱立したあげく

10レスかそこらでネタが尽きて、その後は半年、一年、完全放置

再活用して残りを埋めてやったのだから、感謝されるのが筋だ😆
99.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
「第三禅天は色界なのだ」

とかなんとかいう、意味不明なテーマだった

んなもん、わざわざスレを立てるほどのテーマじゃないだろ😅

他にも同様な単発スレが多数
100.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
100
101.
ユーザー
8aaic
また嘘をついてる。

実況中継で数百レスして数日で埋めてるくせに。
102.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
「色即是空の空は、空を空じるの空ではない」とか

ワケわかんねえテーマばっかだったわ😂
103.
ユーザー
8aaic
そういうのはあれに言え。

104.
ユーザー
dJ2lt
虚言癖バリアー決死🤡だな?
ほんま、困ったヤツだ🤡
105.
ユーザー
8aaic
🏥  🐩……💨💨💨  🫵😂 ハウス!

🏥  🐩……💨💨💨  🫵😂 ハウス!

🏥  🐩……💨💨💨  🫵😂 ハウス!
106.
ユーザー
dJ2lt
三毒ドパガキマシンガンモード🤡のようだな?
哀れ参禅30年🤡
107.
ユーザー
8aaic
🏥  🦗……💨💨💨  🫵😂 ハウス!

🏥  🦗……💨💨💨  🫵😂 ハウス!

🏥  🦗……💨💨💨  🫵😂 ハウス!
108.
ユーザー
8aaic
ケラwww
109.
ユーザー
dJ2lt
ドパガキ三毒マシンガン🤡

ノンストップだ
🤡〜
110.
ユーザー
8aaic
いくらでも嫌がらせをしていた証拠が出て来るな😧
Jなんとかという馬鹿が嘘を吐いてる証拠だ。

 ↓

<各論スレ>
【異端】グノーシス思想は何故キリスト教から排除されたか【正統】
 
https://talk.jp/boards/psy/1721257847
摂受と折伏について 
https://talk.jp/boards/psy/1718418652/1
【教外別伝・不立文字】禅 宗 の 思 想 史【直指人心・見性成仏】
 
https://talk.jp/boards/psy/1711069123
我の形成について(唯識学派の思想を中心にして)
 
https://talk.jp/boards/psy/1696503547
【仏教要語】色(r?pa)について【語義とその変遷】
 
https://talk.jp/boards/psy/1695449792
【建撕記】「本来本法性、天然自性身」という疑問について【道元】
 
https://talk.jp/boards/psy/1694849007
【仏教の煩瑣哲学】阿毘達磨倶舎論に付いて【世親著】
 
https://talk.jp/boards/psy/1694756671
般若心経の「照見五蘊皆空」の意味について
 
https://talk.jp/boards/psy/1691499457
111.
ユーザー
dJ2lt
参禅30年も哀れにナイーブ🤡だな


情けない🤡〜
112.
ユーザー
dJ2lt
こういうバカを
持ち上げるのが
いるから
害虫だな
もはや
🤡〜
113.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Rxq-XU-95Q
BKwTa
負けん気だけで宗教をやっとるな😅
114.
ユーザー
8aaic
このスレの前スレも一年掛けて埋まったが、専門スレはじっくりと時間を掛け、ちゃんとレスを吟味して進めるものだ。

馬鹿レスや無意味なコピペを連発して埋めるものではない。
115.
ユーザー
8aaic
失せろ、ケラwww

迷惑なんだよ😧
116.
ユーザー
8aaic
あのなぁ?

健常者に吠えても健常者にはなれないぞ?

いつまで経ってもそれを理解しないんだな。
117.
ユーザー
8aaic
再掲しておこう。

 ↓

93 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE (50-4Xe-La-wvu)[sage] 2026/10/26(月) 10:41:46.10 ID:8aaic
このJなんとかという変なのが、瞬殺論破された事を根に持って、感情任せに発狂して、人の良スレを野球やサッカーの実況中継で潰したあれはなんだったのか?

更に、こいつは何かしらスレを埋める事やキリ番に対して異常な執着を見せてるのだが、そこに何かしらの病理を感じる。

リアルでもそうした振る舞いをしてるのだろう。
そしてそれが原因で職場から追放されたなんて事もあり得るな。
118.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Rxq-XU-95Q
BKwTa
>>110

この頃は、ハッスル軍団が今よりずっと元気だった

凄まじい同調圧力だったな

「俺たちの見解に異論は許さねえ」という強烈な圧

何だったんだ、あれは😅
119.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-Rxq-XU-95Q
BKwTa
リダンが切り込み隊長というか、なんというか😅

何なんだ、アイツは?
120.
ユーザー
8aaic
AIの診断は適切だなあw

 ↓

まとめ
栖雲居士の指摘から浮かび上がるこの人物の姿は、「自尊心が傷つけられたことによる強いルサンチマン(恨み・妬み)」と、「数字やルールへの強迫的なこだわり」を抱えながら、フラストレーションを適切に処理できずに「衝動的な荒らし行為」として爆発させてしまう、心理的・情緒的な未熟さや偏ったパーソナリティ傾向として総括できます。

まとめ
こうした人物への最大の対策は、「相手の土俵(感情的な泥仕合・荒らしの空間)に絶対に降りず、透明人間として扱うこと」です。相手の病理や執着に引きずり込まれないよう、毅然とした「無関心」を貫くことが身を守る最善の策となります。
121.
ユーザー
8aaic
>この頃は、ハッスル軍団が今より

変な日本語だな😧

もういいから、こっち見るな。
122.
ユーザー
sha2A
無様に荒れてるのお〜🤡
123.
ユーザー
lxRQV
ケラwww
124.
ユーザー
lxRQV
このケラは毎度の事ながら、中身のない煽りや暴言に逃げるワンパターン。

瞬殺論破され反証出来ないから感情的に喚き散らすその惨めな姿は、誰から見てもただの『負け犬の遠吠え』にしか見えない。
125.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-UvE-er-xsM
e6kf0
>>124

自己批判乙😂
126.
ユーザー
lxRQV
で、仏のスレの元スレ主との話で「受」が焦点になって、このケラの20年来の「だじょ〜!」が全てその「受」だった事も明かされ、つまり、全否定され、その20年間が全くの無駄だった事が指摘され、大発狂状態だからな。

なーーーーーーんも言えない訳だ🫵🤣www

ケラwww

127.
ユーザー
lxRQV
>>125
AIの診断は適切だなあw

 ↓

まとめ
栖雲居士の指摘から浮かび上がるこの人物の姿は、「自尊心が傷つけられたことによる強いルサンチマン(恨み・妬み)」と、「数字やルールへの強迫的なこだわり」を抱えながら、フラストレーションを適切に処理できずに「衝動的な荒らし行為」として爆発させてしまう、心理的・情緒的な未熟さや偏ったパーソナリティ傾向として総括できます。

まとめ
こうした人物への最大の対策は、「相手の土俵(感情的な泥仕合・荒らしの空間)に絶対に降りず、透明人間として扱うこと」です。相手の病理や執着に引きずり込まれないよう、毅然とした「無関心」を貫くことが身を守る最善の策となります。
2026
128.
ユーザー
lxRQV
でおー、JBL、ふぃりぽの三人は馬が合いそうだから、そのスレでもたててそこでやってろよ。

直接どうこうはしないから安心しろ😧
129.
ユーザー
jj2D0
>>128
>直接どうこうはしない

大嘘つきw
今までのお前自身の所業を思い出せwww
130.
ユーザー
lxRQV
降り掛かる火の粉を払っただけだろ。

お前ら糞は、その言い返しをコピペして何千回もレスしてるからな。

だからそうやって妄想する。
131.
ユーザー
lxRQV
馬鹿の極みだなあ😧
132.
ユーザー
jj2D0
>>130
やっぱり、脳味噌の代わりに糞が詰まっているセイうんこジには、過去の所業を思い出すのは不可能だな。
 だから何年も進歩しないまま。
133.
ユーザー
lxRQV
云いたかないが……

例のあのコピペ野郎は、あのレスを自らの阿頼耶識に何千回も熏習してるのだから、ああした最後を迎える事になる。

これを自業自得というんだけどな。
134.
ユーザー
sha2A
ファビる参禅30年🤡
情けないヤツだ
🤡〜
135.
ユーザー
jj2D0
>>133
内心に憎悪と歪んだ優越感が満ち満ちているお前が言えた筋合いか?
136.
ユーザー
lxRQV
脳に糞が詰まることはないだろうwww

お前は昭和のギャグ漫画の時代から進歩してないな。

今時は 脳がハルシネーション  とかいうんだよ。
137.
ユーザー
lxRQV
>内心に憎悪と歪んだ優越感が満ち満ちているお前が言えた筋合いか?

ケラにそんな感情を持たないだろw
138.
ユーザー
sha2A
ま、参禅30年🤡も
ハッタリだろうけどな
虚言癖の一つやろ😅
139.
ユーザー
jj2D0
>>137
そう言う割にスルーできないお前。
140.
ユーザー
lxRQV
優越感というのは、近似の次元の者同士が持ってこそ意味合いがある。

お前らの様なケラは対象ではないよw
141.
ユーザー
sha2A
劣等感しかない🤡
142.
ユーザー
lxRQV
>そう言う割にスルーできないお前。

降り掛かる火の粉を払ってるって云ったばかりだが?
143.
ユーザー
lxRQV
駅のトイレで糞しながらレスをしてやってるんだから、早く消えろよ?

ケラwww
144.
ユーザー
sha2A
ファビった🤡なだけ
😭
145.
ユーザー
◆JBLfMwCXhYNH-5up-XU-95Q
HROvw
坐禅やってるなら、落ち着け
146.
ユーザー
OlOkq
まだ居たのか、ケラwww
147.
ユーザー
OlOkq
さて、本筋に戻すけど、

>諸受を受けざる、是れ正受と名づく

として、仏教でのそれはその様な受を受けない常・一・主・宰の我を想定しているって事ではないって事だな。
それはブラフマニズムや常見論という考えだから。

勿論、だからといって引用した様に、作用即性というのをまるまる受け入れてるわけでもない。
148.
ユーザー
O8Obd
禅修の問題としては、数息や随息観に集中してれば受を受けないって事だろうし、まぁ、受け流してればそうなるよな。
149.
ユーザー
HQLw5
スレ利用の基本だけど、ケラのレスには削除依頼。
https://i.imgur.com/78ynpyF.jpeg

www
150.
ユーザー
HQLw5
でおーのそれが20年来の今まで指摘されなかったのは、単純に統失知障の妄想だと判断されスルーされていただけだから。

要するに相手にしても仕方ないからされていなかっただけ。

でも、俺はこれでも慈悲を起こして、その妄想がなんであるかをこうして指摘してやったんだけどな。

それは五蘊の受、しかも統失知障に起因するそれで宗教体験とはまるで無関係な妄想だってな😧
151.
ユーザー
HQLw5
まぁ、周囲もそうしたでおーの様な統失知障の妄想を面白がって、煽てて泳がせては裏でそれを見て大爆笑して居たのもあるけど。

でもやっぱりな。
どんなに嫌がらせをされても誹謗中傷をされても、そこは指摘してやらないと。
152.
ユーザー
sha2A
お怒りだ🤡
153.
ユーザー
PezjV
>私は、楽譜の話を時々する。ここに例えばベートーベンの月光の楽譜がある。これをいくら見ていても音は響かない。楽器で奏でると、それを聞くと、誰でもが無条件でわかるようになっている。「修せざるにはあらわれず」、置いてあるだけではどうしようもない。教本だってそこに置いてあるだけではどうしようもない。読めば読んだ様になる。声を出せば声を出した様になる。実際にその内容を実践すれば、実践したようになる。みな、「修せざるにはあらわれず」ですね。どういうふうにやるかによって、その結果がまた違ってきます。で、「証せざるにはうることなし」、本当のものを自分で見つけなかったら満足しないようにできている、とこう言っているのです。どんなに教えたって無理です。こうやって【水筒から茶碗にお茶を注いで飲む】、「修せざるにはあらわれず」、飲まないと味がしない。そのくらい簡単な言葉です。飲むと、間違えなくちゃんと味がする。「証せざるにはうることなし」、飲めば必ず味がする。疑いようのない確かさがある。誰だってそうでしょう。それをやるのに、他人には一切用がない。これだけ集まってやるのだけれども、修行をするのに他の人には一切用がない。

(某井上系僧侶の本より引用)
154.
ユーザー
PezjV
これは

この法は人人の分上にゆたかにそなわれりといへども、いまだ修せざるにはあらわれず、証せざるにはうることなし。

という題の中での話だな。

155.
ユーザー
PezjV
>この法は人人の分上にゆたかにそなわれりといへども、いまだ修せざるにはあらわれず、証せざるにはうることなし。

確かにそうだし、修しないと、行わないと、それは現れないし、現れなければ得る事もない。

茶を飲めば茶の味がする当たり前。
扇子をパンと叩けばパンと音がする当たり前。
疑いようがない、現量、原体験、素朴な反応、純粋体験。
眼耳鼻舌身意がそのまま色声香味触法。

しかし、その法はまた 諸法無我 なんです。
幾らゆたかに備わって居ても無我なんです。

そこを履き違えて仏性としてはまさに驢馬前馬のコンコンチキ。
156.
ユーザー
PezjV
そうした「受」の所に仏性を観ては「識神を仏性とする痴人」だって云うんです。
157.
ユーザー
PezjV
また引用。


次に、「争か修証を仮らん」。どうして修行や悟りというようなものを借りる必要があるか。これはさっきの大前提の話ですよ。こうやって、【手を打ち鳴らす】<パン!><パン!>。私の師匠(井上義衍老師)が、「<パン!>、これがわかれば終わりだ」とよくやった。わからない? とんでもないこと考えるのだもの、わからないわけですよね。考えたらわからなくなるよ。耳に聞くとよくわかる。<パン!>、これで終わりです。これで完璧に聞き終わったのでしょう。<パン!>、できてない人は一人もいないよ。<パン!>、難しいっていうことは誰にもないよ。「どうしてもできない」って、そんなことは一切ない。初めての人だって、<パン!>、ちゃんとできるようになっている。それは考え方を止めてみると、やれていることがはっきりします。考え方でこれを探ったら、絶対わからない。無理だ。大体、これを聞いて「そんなことがなんだ」って言う。人間って、<パン!>、こんなことが仏様の悟られた内容だなんて思いもしないものね。「悟り」ってもっと違うものだと思っているでしょう、皆さん。音がした時に音が聞こえるくらいのことが「悟り」だなんて、思っている人はいないよ。だったら最初から誰だって、音がした時に聞こえているのだから、それでいいじゃないかって、それで生活しているでしょう。だけどそこに落とし穴があるわけでしょう。「音がした時に音が聞こえるくらいのことなら、誰だってできているじゃないか」って言うのだけど、本当は、ここ(頭)で、辛うじて、無理して信じている程度じゃないですか。だから、<パン!>、これで全部ですよって言ったって、「えー、仏様の話、それで全部?」って疑うのでしょう? こちらは、<パン!>、疑いませんよ。疑いが一切起きない。いつも爽やかで、これで生きているのですよ。そういうことがはっきりしているのですね。
158.
ユーザー
sha2A
ハッスル🤡には三毒と虚言癖が山盛りだな?
😱
159.
ユーザー
bnrj9
敢えて言語化すれば、即今当所当体脱落底とでも云うのかな。
即事而真と云うのかな。

現前に展開する現象を離れて他に真理なんてないよってスタンスでしょ。

でもそれを二重写ししてるものを認めて仏性とするのはいけませんよってね。
160.
ユーザー
sha2A
三毒ハッスル🤡している時も
仏性ですかね?
🤡〜
161.
ユーザー
sha2A
虎の威を借る狐ならば
三毒丸出しもOK🤡とか?
162.
ユーザー
pUz3L
>>140
「次元」と言う言葉の正確な用法も知らんくせに。
 オカルト脳患者やシューキョー脳患者に典型的な「次元」という言葉の乱用だな。
163.
ユーザー
pUz3L
>>142
「降り掛かる火の粉を払ってる」って言い訳w
164.
ユーザー
sha2A
可哀想にな🤡
165.
ユーザー
pUz3L
>>143
外出時のトイレの時にすら相手のレスが気になってしょうがない、スルー耐性の低さよwww
166.
ユーザー
SeMXo
みんなに〆られて
大変だな?😭
167.
ユーザー
FjDJy
削除依頼出しておいたから、そのうち消えるだろうな。

168.
ユーザー
FjDJy
せめてレスに対して確かな反論があれば応じるけど、くだらない事や、誹謗中傷や嫌がらせとか、なw
169.
ユーザー
5HkfD
意識するよりも前に
170.
ユーザー
4x7kZ
>私の師匠(井上義衍老師)が、「<パン!>、これがわかれば終わりだ」とよくやった。


もとより終わってるのだから、始終を付ける処に野孤も生まれるんだけどな。
171.
ユーザー
sha2A
三毒野狐がウンチク🤡
172.
ユーザー
sD7Vz
まだ居たのか、ケラwww
173.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
>>172

反応が早いな😅
174.
ユーザー
K1f3r
問題はその程度で分かった積りになって野孤化する事だよな。
悟りの低次元化や安売りってやつ。

かっての仏教スレには自称覚者がわんさか居たもんなw
……潰してやったけど😧
175.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-4O-95Q
WINoE
sage進行で、ひっそりと勝利宣言か
176.
ユーザー
9xmCI
www

まだ居る。
177.
ユーザー
9xmCI
用がないのに来る馬鹿www
178.
ユーザー
oR8vO
どっちの勝ち?
179.
ユーザー
8f0ty
>>178
ようはお茶の味といった受に
仏性を仏スレ主は見ちゃったの

それは基準が確定し受を捉えちまった
となる(相対)
180.
ユーザー
8f0ty
本当なら仮名、仮設として
置くつーことをするのだけれど
(空性であるため)
よっぽどそれが腑に落ちたのか
仏スレ主はしきりにそれ
ドグマとして語る
181.
ユーザー
8f0ty
まあ、念仏を信じているものに
それは違うよと他の思想を
無理に伝える必要はない
本人がそれで救われたと言うのであれば
まぁいいんじゃねぇの?
182.
ユーザー
uTrJw
リダンちゃまだ
😅
183.
ユーザー
9dpdX
産まれてしまえば跡はつく、産まれなくては何もしていないということも出来ない
184.
ユーザー
9dpdX
私は幸運にも耐えられる環境で幾らか落ち着いていられるから、思ったりおしゃべりしたり喜んだりして居られる、私は無数の依存によってようやく生きている生き物でしかない。
185.
ユーザー
XLGPN
お陰様で
186.
ユーザー
yszXP
自分は生まれた、とそう思ってる
生まれたから死ぬものだという思い
187.
ユーザー
9dpdX
私は、それは実感として無いな、私にとって私が答えになっている、想像力では思うことが出来るが実感として無い
188.
ユーザー
yszXP
基本はすべて「自分が思ってること」「知ってること」
その「思ってること」が消えると、「…なるほど」と感じることがある
189.
ユーザー
ilmaz
私にとっては、思うことは消えたことは無いな、気づいていない思いや忘れている思いが現れるな。

私にとって、なるほどと感じる時は何かしらの依存に気づくきっかけになっているな。

190.
ユーザー
ilmaz
業務スーパーで最安値だった単一品種1800円台の米が終わって、2200円台のコシヒカリ米炊いたら美味しすぎてやばいなあ、交互に買った方が良さそうだ
191.
ユーザー
yszXP
「死ぬ前に死ね」なんていわれてるところだろうな
192.
ユーザー
m9LLz
私は何もかも喜びにしたい、殺されるのも死ぬのも苦しむのも。

禅のひねくれた様な厳しさは、屋根の下に住む時間が増えたからだと思っている、地べたに寝起きして歩くことを当たり前としていたら、地べたに野たれ死ぬのが当たり前で言葉にする必要も無いからだ、その状態を屋根の下に暮らして再現するためのやり方なのだと思っている。
193.
ユーザー
5FNxy
>>192
まあ、そら地べたに寝れば
そうでしょうよ
194.
ユーザー
5FNxy
自衛隊もそうだが
理不尽に晒して、己のいままでの生活、価値観を壊す必要があるわけで
195.
ユーザー
5FNxy
禅の捻くれた様な厳しさ
あるいは
自衛隊のとくに防衛大学の
令和の価値観にそぐわないやり方
(朝礼前に布団を正す、が、上級生に布団をめちゃくちゃにされ、罰を受ける)
196.
ユーザー
5FNxy
が
ようは嫌だ、そんなことをするのはどうなんだ
というのは
本質を見失ったそれ
197.
ユーザー
XLGPN
悲しみの粒子がエゴを溶かす
198.
ユーザー
ytAyN
いやいやそういう状況に陥る形だと嫌だねえ

私はどういう訳か喜んでやってみてありえないほど喜んだのだけど、心も体も弱くてやりたくて始めたことなので、辛くてやりたくなくなったら続けるのがとてもつまらなくなってしまった、その時話し相手が欲しいと強く願ったようだな、その頃ネットで知り合ったのが今の親しい人だ、もう30年の付き合いだな
199.
ユーザー
XLGPN
話相手が居るなんて贅沢な奴だw
200.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-XU-95Q
BCPBr
200
201.
ユーザー
9dpdX
でも今年話し相手2人死んだ、二人とも何だかとても潔く周りの面倒もなくスパッと死んだ感じだ、素晴らしいなと思った。

私の想いの中にはいるが、いつかは誰もいなくなり場所もなくなる、思うための動機も無くなるのだ。

数千年も続く思いというのも凄いものだねえ多くの生き物が依存し落ち着くためにあるのだと思うね
202.
ユーザー
XLGPN
まあ、ばあちゃん会ったら「どちら様でしたかな?」って言ってたからなー笑
203.
ユーザー
zJOuF
>>167
いつ消えるんだろーね〜?w
204.
ユーザー
VjnQT
あぁ無情
205.
ユーザー
sK5xy
「人間をとる漁師」
206.
ユーザー
VjnQT
全身全霊であなたの主である神を愛しなさい
207.
ユーザー
lIlRC
ブンブン銀蝿🪰統失知障のヒキニープーボッチのでおーは、宗教板で20年来自慢してきた体験が単なる五蘊の受に過ぎず、しかもそれは統失知障に起因する妄想で、宗教体験とは全く無関係な事を指摘されて大発狂してたけど、この頃は幾分大人しくなったな。

そりゃ少なくとも20年以上やってきた事が、宗教とは無関係の妄想だったって暴かれれば、幾ら統失知障でも愕然とするだろ。

208.
ユーザー
lIlRC
まぁ、ザマァないな😧
ケラの末路なんてそんなもんだし。
209.
ユーザー
VjnQT
考え方で追求するのをやめてみる
210.
ユーザー
Zp1t4
今まで20年来でおーがこの宗教板で言ってきた事、やってきた事の全てが五蘊の受で、しかも統失知障に起因するそれだったという事は、一体どういう事なのか?

wwwwwwwwwwwwwwwwww

211.
ユーザー
Zp1t4
20年来、無関係で無駄な事をしてきたでおー。
今更他人に向ける顔があるのだろうか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
212.
ユーザー
qVYDA
ハリキール🤡してるな?
😅
213.
ユーザー
IAjjh
ケラwww
214.
ユーザー
IAjjh
この馬鹿が死ぬ迄本当の事を知らないで、ネットで「だじょ〜🤡!」して舞い上がってる様を嘲笑するのも楽しいし、本人もそれを知らずに死ねばハッピーなのかも知れないけど、やっぱり本当の事を云ってやるのが慈悲ってもんだしな。
215.
ユーザー
qN4GM
嘘も方便
216.
ユーザー
SePzu
統失知障が妄想を宗教体験と思い込み、半生を無駄に過ごしたケラの人生って🫵😂www

217.
ユーザー
E2Ie0
>>214
また自己紹介かw
218.
ユーザー
qN4GM
努力が無駄になることはない
219.
ユーザー
SePzu
仮に隣の部屋の掃除を必死にやっても、当の部屋が綺麗になる事はない。
220.
ユーザー
SePzu
ケラのやる事や末路なんて所詮はこんなもん😧
221.
ユーザー
qVYDA
承認欲求ゴミ屋敷🤡が
お威張りだ🤡〜
222.
ユーザー
VjnQT
どんな努力も
223.
ユーザー
Aukow
ゴミ
224.
ユーザー
VjnQT
どっちが勝っても釈迦のハジw
225.
ユーザー
5DNE7
>音は自分を離れた活動者である
>聞いている自分がいなくても、聞こえている

まぁ、音に限定されずそれは法(dharma)な事を云う訳で、つまり「諸法無我」の事を云ってるのでしょう。
そしてこの自分とは分節された自己の事かな。

この「聞いている自分がいなくても、聞こえている」のを瑜伽行唯識学派では「真如挟帯」と云い見道と云い、まぁ、禅宗でいう「見性」体験なんです。
「見が性で性が見」ってね。
一如の事。

226.
ユーザー
5DNE7
禅宗では「学得底」とか「理解(りげ)」とか「知解」ではなくて「見得底」というのを求められる、つまり実体験を求められるから、しっかりとこの「聞いている自分がいなくても、聞こえている」という体験をしてこないと話にならないんです。

「いや、そうは言っても、実際にそんな事あるの?」って疑問に思われるかも知れませんけどね。

あります。

真如顕現し法無我が如実に体験されるんですけどね。
227.
ユーザー
5DNE7
「見性しなけりゃ禅でない」なんて云うのもあるのですが、なかなかそうもいかず、偽見性に堕ちたり、或いは精神を病んでしまう方もいる訳です。

真面目に取り組んでれば三年五年でなるのですが、個人差がある様ですし、一生無縁の方もいる訳です。
時節因縁って事なのでしょう。

228.
ユーザー
5DNE7
瑜伽行唯識学派ではその見道迄一劫の修行を要し、ゴールである究竟位迄更に二劫の修行を要すると云います。
見性はスタートに過ぎないって事ですね。
229.
ユーザー
5DNE7
学得底とは析空観、見得底とは体空観に相当するのかな。
分析知と直観知。
差別と平等。

230.
ユーザー
6zLLa
そう、気づいて初めて、本当に修行できる
231.
ユーザー
nOzly
今朝の管長日記は、とても学びになる事があったので、丸写ししておく。

232.
ユーザー
nOzly
2026.10.31
今日の言葉


何が聴いているのか
https://www.engakuji.or.jp/blog/40915/
https://youtu.be/Zm5owj5GCfY?si=S_I6388XznY2tMPB


『臨済録』の示衆に、
「你、祖仏を識ることを得んと欲すや。秖だ你が面前聴法底是れなり」という一文があります。

入矢義高先生は、岩波書店の『臨済録』において、「君たち、その祖仏に会いたいと思うか。今わしの面前でこの説法を聴いている君こそがそれだ。」と訳されています。

山田無文老師は、禅文化研究所の『臨済録』の中で、

「釈迦、達磨とは誰のことだ。祖仏とは誰のことだ。
即今、面前聴法底是れなりだ。
そこではっきりと話を聴いておる意識そのものが祖仏だ。
話を聴いておる意識そのものは、個人の意識ではない。普遍的な意識だ。
意識一般だ。
釈迦、達磨とちょっとも違っておらん。
自動車がブーといえばブーと聞く。
心理学者は条件反射と言った。
当然の心理だ。
当然の意識だ。
普遍的な意識だ。
俺だの彼だのという差別はない。
そういう普遍的な意識そのものが分かれば、これが釈迦、達磨だ。」

と提唱されています。

(続く)
233.
ユーザー
nOzly
(続き)

さらに『臨済録』では「学人信不及にして、便ち外に向かって馳求す。設い求め得る者も、皆な是れ文字の勝相のみ、終に他の活祖意を得ず」と述べられています。

無文老師は、

「ところが、みんな自分の意識そのもの、自分の心そのものが祖仏であり、人間性そのものが絶対であるということに気がつかないから、あの本じゃ、誰々の説教じや、誰々の会じゃというて、外に向かって求めて行くのである。
いくら、そんなものをかき集めて来ても、それは活字で印刷しただけのものじゃ。
自分のものではない。
真実の生きた仏の働きはそんなところにはない。
活鱍鱍地に生きておるものは本ではなく、他人ではなくして、自分みずからの意識だけである。
これをつかまなければ、活祖意をつかむことにはならん。」

と提唱されています。
また、無文老師は、

「自分の意識以外にこの世の中に大事なものがあると思ったらいかんぞ。
鐘が鳴ればゴンと聞き、太鼓が鳴ればドンと聞く、
花が咲けば紅と見、柳が芽を出せば緑と見ていく、このお互いの意識そのものが絶対だ。
これが活祖だ。
達磨であり、釈迦である。
一番大切なものは自分の意識だ。」

と説かれ、あるいは

「諸君がどんな学問を学んでも、大事なのは学問ではなく、一番立派なのは、それを学んでいく自分の意識である。
どんな哲学よりも、哲学を理解していく諸君の理性そのものが一番立派なものじゃ。
釈迦、達磨はお互いの意識そのものの中にあるのだ。」

とも説かれているのです。

(続く)
234.
ユーザー
nOzly
(続き)

はたして、この聴いているものは何ものなのか。
それこそが仏であると臨済禅師は説かれているのですが、無文老師がそれを「意識」と呼ばれるのは、どういう意味なのでありましょうか。

初期仏教では、色・受・想・行・識の五蘊は、すべて無常であり、苦であり、無我であると説かれます。

音を聞く意識そのものを、永遠不変の普遍的実体としてみるのならば、仏教の説には反してしまいます。

それを仏と呼ぶのも問題であります。

意識を実体視してしまうと、長沙禅師が「無量劫来生死の本。癡人は喚んで本来の人と作す」と批判されたように、遠い過去から生死輪廻を繰り返してきた迷いの根本を、本来の人だと呼んでしまうことになります。

このような思想が生まれた背景には、インド大乗仏教から伝わった如来蔵思想や仏性思想、そして中国で発展した『大乗起信論』の思想があると考えられます。

まず如来蔵思想では、煩悩に覆われている衆生にも、本来、仏となる可能性、仏性と呼ばれるものが具わっていると説かれます。

『涅槃経』にある「一切衆生悉有仏性」という言葉がよく知られています。

さらに『大乗起信論』では、一心に真如門と生滅門という二つの側面を認めます。

この考え方では、迷いの心と悟りの心とを、まったく別々の実体とするのではありません。

迷いの心の根底に真如があるといえます。

さらに発展させたのが、やはりなんといっても馬祖禅師であります。

「即心是仏」と説き、「平常心是れ道」と説かれたのでした。

仏とは遠くにあるものではなく、見たり聴いたりする働きにこそ現れているというのです。

仏とは何かと問われて、その心こそが仏だと示したのです。

(続く)
235.
ユーザー
nOzly
(続き)
臨済禅師は、外に仏を求める心をやめ、今ここに働いているものを直に見よ、と説いているのです。
『臨済録』には、

「唯、聴法無依の道人のみ有り、是れ諸仏の母なり。
所以に仏は無依より生ず」

という言葉があります。

「ただ法を聴いている無依の道人があり、それが諸仏の母である。それゆえ仏は無依より生ずる」

という意味です。
ここで臨済禅師は、「無依の道人」という言葉を使っておられます。

無依とは、何ものにも依存しないこと、何ものにも執着しないことです。
『臨済録』には、

「即今、聴法底の人を識取せよ、無形無相、無根無本、無住処にして活鱍鱍地なり。」

とも説かれています。
臨済禅師が「聴法底の人」として示そうとしたのは、五蘊の一つとしての識を実体化したものではなく、あらゆる対象への執着から自由になり、今ここで生き生きとはたらいているものであると言えます。

意識の働きを「これが私の本体である」「これが永遠の仏性である」と実体化して執着してしまうのはよくないのです。

無文老師があえて「個人の意識ではない。普遍的な意識だ。意識一般だ。」と説かれているのは、自分と他人という分別を離れ、聞こえるものがそのまま聞こえているという、分別以前の働きを指し示そうとされたのだと察します。

馬祖禅師にせよ、臨済禅師にせよ、ご自身が仏とは何であるかを自覚し、体験されたことが、言葉となって表れているのだと思うのです。

言葉で説かれたことだけを見ていると、本質を見失います。

この生身の上に、生き生きと、ありありとはたらいているものを確かに感じ取られて表現されたのだと思うのです。

横田南嶺
236.
ユーザー
nOzly
(Gemini要約)

https://www.engakuji.or.jp/blog/40915/

提示された文章(横田南嶺氏による「何が聴いているのか」)の要約です。
要約
『臨済録』にある「今ここで説法を聴いているものこそが仏である(面前聴法底是れなり)」という言葉をめぐり、山田無文老師の提唱を引きながら、その「聴いている当体」の真義や実体化の危険性、禅が指し示す本質的な働きについて考察した記録。
1. 「聴いているもの」と山田無文老師の提唱
* 即今面前聴法底: 説法を聴いている意識そのものが釈迦や達磨(祖仏)と同体であり、真実の仏の働きは本や他人の言葉ではなく「自分自身の生きた意識」にある。
* 普遍的な意識: 無文老師の言う「意識」とは個人の分別意識ではなく、音を聞けばそのまま聞くといった「自他や分別のない普遍的な働き・理性そのもの」を指す。
2. 仏教思想における背景と「実体化」の危険
* 五里霧中と実体化の警戒: 初期仏教では「識(意識)」も無常・無我とされるため、聞く意識を永遠不変の実体と捉えると「生死輪廻の根本を本来の人と勘違いする」という批判に陥る。
* 思想的背景: この考えの背景には、如来蔵思想(一切衆生悉有仏性)や『大乗起信論』、さらに馬祖禅師の「即心是仏」「平常心是道」など、日常の働きの中に仏を見出す展開がある。
3. 「無依の道人」と自由なはたらき
* 無依の道人: 臨済禅師の示す「聴法底の人」は、執着や実体にとらわれない「無依の道人(何ものにも依存しない自由な働き)」であり、無形無相で今ここで生き生きと働いている当体を意味する。
* 言葉を超えた体験: 「意識」や「仏性」という言葉そのものを絶対視して固定化するのではなく、分別の始まる以前に、この身体の上で脈動している生きた実体を直接感じ取ることこそが本質である。
ご希望のまとめ方や、さらに調整したい点がありましたらお気軽にお申し付けください。
237.
ユーザー
nOzly
この事については、元より宗教板に来た時から「眼耳鼻舌身意がそのまま色声香味触法」の所だと力説していたけどな。

ところが今アク禁を喰らってるケラがそれに猛反発して、デタラメだって発狂し、散々ストーカーされて誹謗中傷や嫌がらせを受けたのを憶えてる。

まぁ、今でもそうした発狂とストーキングは続いてるけど。

もうあのケラをまともに見るものは、キチガイでない限り、誰一人宗教板には居ないけど。
238.
ユーザー
nOzly
先日は修行の話をした訳です。

履き物が揃ってる。
落ち葉ひとつない。

それは勿論大切だけど、揃える、掃くのところにほとけのはたらきを観ろって事なんです。

239.
ユーザー
nOzly
先輩や古参がわざと履き物を蹴飛ばしたり木を揺する訳です。
でもそれはここのケラどもの嫌がらせとは全く違う訳です。
240.
ユーザー
pSrjw
お茶を飲んだら云々が話題となり、今と時折引き合いに出される訳です。

答えは今朝の管長日記にある訳です。

241.
ユーザー
pSrjw
わが心深き底あり喜びも
憂いの波もとどかじと思う
(西田幾多郎)

瑜伽行唯識学派の説示する「受」には、〈苦受〉〈憂受〉〈楽受〉〈喜受〉〈捨受〉の五受があるって云うんです。

基本的には三受(〈苦受〉〈楽受〉〈捨受〉)に分類され、前六識には三受が、深層識には捨受のみがあると説示されています。

西田のこの事を云ってるのは想像に難くないでしょう。
242.
ユーザー
pSrjw
この捨受というのも現量と並んで大切な所なんですけどね。
243.
ユーザー
pSrjw
はい、

>音は自分を離れた活動者である
>聞いている自分がいなくても、聞こえている

>面前聴法底是れ
>聴法無依の道人

これ、矛盾なく承当されますか。
でなければ、

即今、聴法底の人を識取せよ、
無形無相、無根無本、無住処にして活鱍鱍地なり。

です。
244.
ユーザー
pSrjw
誰もがその「即今当所聴法底の無依の道人の当体」なんですけどね。

文字を読んで"そうだからこれでいいのだ、だから坐禅なんて要らない"で済ます馬鹿も居るようですが、そういうのは無事禅というのです。

修行の話でした通り、揃える事、掃く事が大事なんです。
修証一等、そこに仏性が発現してるんです。

風性常住の話もそう。
また、法華経にもいろいろな喩え話がありそこを云ってるんです。

245.
ユーザー
pSrjw
坐禅はしないでください?

wwwwwwwwwwwwwwwwww

そこを分かってないボケが、そんな馬鹿を言っちゃいけない。
246.
ユーザー
pSrjw
ビギナー・トーシローが好き勝手な事を言い、支離滅裂で魑魅魍魎、百鬼夜行が跋扈する仏教スレですが、そうしたケラの妄想は一切相手にしない事。

実参しなきゃ意味無し。
247.
ユーザー
12xtQ
まさに

>学人信不及にして、便ち外に向かって馳求す。

じゃないですかw
今時はろくに坐りもせんでAIに頼ってる。
お前そのものが答えなのに、AIに求める情け無い野郎。

>設い求め得る者も、皆な是れ文字の勝相のみ、終に他の活祖意を得ず。

www
248.
ユーザー
12xtQ
あとよくある勘違いが"ありのまま"だな。

"仏教者がありのまま"って云ってる事を完全に忘れてる。

そのありのままは仏教のありのままで、一般俗世間のありのままではない。
馬鹿もここまで来ると廃人レベルに等しい。
249.
ユーザー
AAjIs
>>231-236
実践できない輩が丸写ししようが無駄無駄無駄www

 件の菅長はお前みたいにtalk掲示板で罵詈雑言を吐く事を日課にする様な者じゃあるまいし。
(こう言うとまた「相手ガ先ニ手ヲ出シター!」とか言い訳するんだろうが、件の菅長はそんな言い訳をする人なのやら)
250.
ユーザー
ygZ57
おっw、番号が飛んだな😧

いくらケラが何を書こうが実践してない限りそこらの雑音にも値しないな。
251.
ユーザー
AAjIs
>>250
お前の「実践」とやらは、相変わらずtalk掲示板で罵詈雑言を吐き続ける事か?w
252.
ユーザー
ygZ57
所詮はケラwww

氷河期底辺層のヒキニープーボッチで、泡沫カルト団体の末端信者。
やることなす事失敗ばかりで、吠えついて来ても瞬殺論破されて終わりwww

終いにはいつものフルコース定番で、歯噛みして悔しがって、やれる事は誹謗中傷の嫌がらせだけ。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

🫵🤣 悔しい?
253.
ユーザー
ygZ57
さて、来月初は接心、再来月初は某本山でのそれだな。

口先だけのベラベラ馬鹿とは、ねぇw
254.
ユーザー
ygZ57
そもそも、誹謗中傷や嫌がらせをしてる当人を無視して、言い返してる被害者に対して誹謗中傷してる時点でケラだから😧

その理屈も分からない時点で更にケラw

それを繰り返してるから、もっとケラwww


ケラ🫵🤣wwwwwwwwwwwwwwwwww
255.
ユーザー
AAjIs
>>252-254
案の定、いつもの言い訳か。

( ´,_ゝ`)プッ
256.
ユーザー
jzlkI
言い返せないケラwww
257.
ユーザー
jzlkI
お決まりの定型句を云うと何も言えなくなるの繰り返しなのに何回それをやっても学習しない馬鹿w

ケラwww
258.
ユーザー
8xvd1
こうして何かしら仏教スレの住人に役立てる情報をと思ってレスをすると、ケラが妨害してくる訳です。

まぁ、餓鬼憑きや悪霊の類、邪魔の種族そのものだって事だな。
259.
ユーザー
gOA5l
激しいですなーw
260.
ユーザー
8xvd1
カルト団体伝統宗教を目の敵にしてるから必死なんでしょ。
261.
ユーザー
8xvd1
訂正

カルト団体は伝統宗教を目の敵にしてるから必死なんでしょ。
262.
ユーザー
eZWbf
>>258
>仏教スレの住人に役立てる情報

 お前が手を加えた時点で穢れてゴミクズ以下。
263.
ユーザー
mNR41
禅宗を名乗るのなら、坐禅するのがありのまま。
修行がありのまま。
264.
ユーザー
kq6Jr
それじゃ、人間のありのままってなんですか?
私という個物を離れて人間全体の普遍的なありのままってなんですか?
人間底如何?

いや、人間に限定しなくてもいい、佛様でも有情全てのありのままとはなんですか?

>音は自分を離れた活動者である
>聞いている自分がいなくても、聞こえている

>面前聴法底是れ
>聴法無依の道人

じゃないんですかねぇ。

「ダルマ(dharma)が顕になる」んでしょ?
265.
ユーザー
kq6Jr
もとよりダルマは顕ですけどね。

でも、

この法は、人人の分上にゆたかにそなわれりといへども、いまだ修せざるにはあらわれず、証せざるにはうることなし。

なんです。

揃える、掃くに現れるんです。
266.
ユーザー
Y2zwy
そのダルマを顕に生きるのが、仏教徒の生き方じゃないんですかねえ。

267.
ユーザー
6YF0p
>>266
お前みたいなのが仏教徒なら、いよいよもって末法だな。
268.
ユーザー
q3Gyw
修行不用論とか、中世天台本覚思想かよw
269.
ユーザー
q3Gyw
釈迦も達磨も修行中。

270.
ユーザー
q3Gyw
靴が揃ってる、落ち葉が一枚も落ちてない。
そこじゃないんだよなぁ。

揃える、掃くの処なんだよ、仏教の修行は。

こういうのは実参してその現場で学ばなきゃ分からない。

事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!
wwwwwwwwwwwwwwwwww
271.
ユーザー
q3Gyw
以前◯和尚とか騙る自称覚者が居たけど、そいつに「だったら本山に行ってお前が認められるか確かめて来い云々」云ってやったなぁ。

そんな事があってからそいつは消えたけど😧
272.
ユーザー
q3Gyw
典型的なネット弁慶って奴だったな。

リアルだったら本山に行っても、普通に不審者扱いにされて、警察のお世話になる様な奴だった。

273.
ユーザー
cx9Y0
大雄山最乗寺
274.
ユーザー
q3Gyw
ネットでいろいろ言ってるけど、それリアルで通用すると思ってる?

これだよな。

実際に原稿の依頼を受けて寄稿して、一定の評価をされてる?

これだよな。

275.
ユーザー
q3Gyw
で、何回坐禅したの?
坐布見せてみな?

これだよな。
276.
ユーザー
cx9Y0
たぶん1000回くらい?
しらんけどw
277.
ユーザー
q3Gyw
2 !slip (50-enV-La-wvu)[sage] 2026/10/23(金) 10:31:56.45 ID:a7V9E
ただし、禅について語るのなら、最低でも

 坐禅 5,000回以上
 坐禅会 500回以上
 摂心会 50回以上

経験してにしてください。
278.
ユーザー
1D5Vo
千回坐って坐。
万回坐って禅。
坐禅の始まり。
279.
ユーザー
LcFu8
>>268
「修行不要」なんて誰が言った?
誰と勘違いしているか知らんが。
280.
ユーザー
LcFu8
>>269
修行「中」?
御釈迦様の入滅が成っていないとでも?
281.
ユーザー
LcFu8
>>270
普段お前がここでやってるのも「実参」の一環かね?
282.
ユーザー
LcFu8
>>274
talk掲示板いろいろ言ってるけど、それリアルで通用すると思ってる?
283.
ユーザー
cx9Y0
サンカーラー?
284.
ユーザー
DwhLG
御釈迦様が悟ったとされるのは仏教信者の信仰においてです。本当に超人的な悟りを得たか実験的に証明することはできない。それは伝承の歴史なのです。

仏教は現代でも通用するのか、御釈迦様の教えを現代科学、社会制度の代わりに使うなら、確かに通用しない部分はある。病気、経済、政治、介護、技術、施設、は現代の知識で考える必要があります。

一方で欲しいものを得ても満足できない、他人と比較して苦しむ、怒りや不安に支配下、自分の考え方に固執してる、変化するものを変わらないって苦しむ人には仏教は関係あります。仏教の四諦はその為の実践を整理したものです。つまり現代でもそのまま通用する完成した科学理論ではなく自分の心の反応を観察する古い実践の枠組みとして読むと今でも意味があるってだけ。


仏教は究極的だ、最高だ、ずっと俺はやるんだ!とか、偉いんだ!とか、皆さんおかしいわよ🎵
もっと安いものだよお。

あんまりハマってたら世の中でキチガイって言われるぞお皆さん!




285.
ユーザー
1D5Vo
ケラに用無し。
286.
ユーザー
5xwBF
>>285
セイうんこジに価値無し。
287.
ユーザー
1D5Vo
坐禅1,000回か……
ビギナーさんだなぁ。
288.
ユーザー
cx9Y0
えっへん!w
289.
ユーザー
1D5Vo
以前、ビギナーと久参とスレを分けようとしたけどなぁ。

スレが荒れる原因は話が合わないからでもあるんだから、それがいいのに、ビギナー扱いされた事に立腹しやがって、散々嫌がられをされたわ。

でもたった数回摂心に行った程度で禅について語られてもなぁ。

290.
ユーザー
1D5Vo
誰だって自身が専一にやってる分野があるとして、そこに変なビギナー・トーシローが口を挟んできて、支離滅裂な事を言われたら迷惑だって分からないのかねぇ。

291.
ユーザー
1D5Vo
当然、こっち見るな、関わるな!ってなるよな。
292.
ユーザー
1D5Vo
だから、ケラに用無し。
まぁ、しつこいなら〆るけどな😧

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