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その理由は輸送効率の低下だけではない。接触や転落事故といった危険をもたらすことはもちろん、杖をつく人や、立つ側によっては体を支えきることができない人にも大きな不便を強いるものだからだ。これらの観点から、もう何年も前から止めるべきとの指摘が再三なされていることをご存じの方もいるだろう。だが今なお、いっこうに改められないままなのである。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7afd0e7635ab521d6d405aab80b28b6532b7f84c
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716635446
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716770894
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716937514
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1717141154
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1717561333
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1718230878
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1718672476
階段上るよりも早いからな
今まで急ぐ人のために片側空けろって言ってたんだから根拠はある
わざわざブロックする事を人に押しつけようとするとか、社会不和を発生させたい外国のスパイかな？
しかも、このスレを立てたゴミも、すでにリンクが切れてる古いニュースでスレを立てるとか、何を考えてるんだ？
>>813
交通事故の9割以上は制限速度以下で起きてるよ
残りの1割のうち速度違反が原因の事故は半分程度と言われているよ
ほとんどの交通事故は速度違反とは関係ないところで起きている
簡単に取り締まれる速度違反だけ取り締まっても事故はなくならない（笑）
826 名無しさん 2024/06/23(日) 21:23:46.75 ID:KFnI4
>>825
歩くな派が歩行を車の速度違反に例えたりするから
例として挙げたけどそれならエスカレーター歩行も車の速度違反も危険はないで
話終わっちまうなw
ブロックしたいならお前1人で勝手にしろよジジイ
他人を誘うな
上京カッペ税すれば日本の問題は大抵片付く
上京カッペを都会から追い出そう
はい解決
新宿駅の都営新宿のエスカレーター、2列で立ち止まってって
壁に張り紙してても右側歩いてるやつばかりだぞ
正義マンはここで吠えてないで現実見て現地で啓蒙活動してこいよｗ
選挙で訴えろ
都営新宿は立ち止まってのアナウンスもあるのか 常時かな?
https://youtu.be/iprzYoSAyQc?t=193
他人の行動を強制する派
と
それを容認しない派の
争い。
すげー。
大人になっても
夜の校舎窓ガラス壊して回る人たち
役人が元凶なんだよなあ。安全マージンを取り過ぎるから、どの器具も自動車さえいい加減なモノしか作れなく成る
ワイは夜の校舎窓ガラス磨いて回ってる
時給1250円
お疲れさまです！
ドヤ顔で言われんでも、そんなことは皆わかっとる
子どもと一緒に歩いてるバカ親いたわ。
カート載せてる親も多いぞ。
スーパーなんか特に。
ちなみにYahooはリンク切れな
プレジデントの方はまだ読める
次スレはプレジデントだな
>ナッジ理論も悪くはなかろうが、障がいのある人や、脚力の弱っている人が健常者に道を譲っているこの現状は、一刻も早く変革せねばならない。そのうちに皆の意識が変わって……などと言っている場合ではないだろう。
木村友とかいう医師は慈恵医大の↓をどう思うのだろうね。
>以下の方は、エレベーターをご利用ください。
手や足のケガ 、めまい、ふらつき など歩行の不安定な方
と知ってはいるが真ん中に立って揉めたくはないから片側空けてる
>片側に負担が集中するから良くはない
という事実は全くありません。
「乗客が左右の片側だけに集まっても問題ありません。東京は左。大阪は右など地域によって立ち位置が違うことがありますが、力が均等に分散される構造になっているので問題はありません。また片方の部品だけ摩耗したり故障するなどもありません」
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/omoshiro/202303/sp/0016142742.shtml
エスカレータ片側空けは本当に非効率的なのか
京都大学
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
>ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
歩くと危険→エスカレーター歩行が原因と見られる事故件数が取り立てて多いという兆候は見られない
片側歩きだと片側に負荷がかかって事故原因orメンテが増える→メーカーが否定している
大阪は両側に立ってるぞ東京はどんだけ遅れてんだ？→関西在住の人から大阪のどこよ？と指摘される
デマ撒き散らしてでも形振り構わず勢力拡大しようとしてるのが歩くな派なんだよなあ
キャンペーン期間中だけとかじゃ駄目だろうな
国交省 バリアフリー整備ガイドライン（旅客施設編）
エスカレーターでの歩行への注意喚起
・エスカレーター内で歩行している利用者がいると、高齢者や片側に麻痺がある人、視覚障害者、子連れや介助者を伴っている利用者等にとって、危険を伴うことがあるとともに、思わぬ事故を誘発することもありうる。
すべての利用者が安全にエスカレーターを利用するために、十分な注意喚起を促すことが望まれる。そのための案内や掲示が必要である。
国は庶民の足を引っ張ることしかしないな
有識者（笑）はエスカレーターはバリアフリー設備じゃなくて
高齢者や障害者には却って危険だと教えてやれよ
いい加減疲れる
エスカレーターの端にくっついてるから、どうぞ歩いて下さい、
ギリギリの乗り継ぎお疲れ様
旭日旗→カッコ良くて悔しいニダ
片側空け→日本人の素晴らしい自然習慣ニダ
批判して止めさせるニダ
キノコとたけのこの派閥争いだよ。
って答えに達したメーカーが歩行禁止にしてるのに
やれ、データーが無いだの法では無いだのメーカーに強制力はないだの素人がこんなとこで声張り上げて正当化して歩こうとする歩く派のバカさ加減よ。で言うに事欠いて事故が多発してから言えとか言い出すもはや関わってはいけないレベルなのが歩く派。
結局次スレ立ってるのが笑えるｗ
若者と高齢者の0か100ではないし
健常者と障碍者の0から100でもない
それぞれの状態によって1から99の人も存在するのだから
高齢者や障がい者でも、立ち止まって利用するのであれば問題ない人も多く存在するんだよ
＞手や足のケガ 、めまい、ふらつき など歩行の不安定な方
多分あれよ
手や足にケガをしてても、歩行が不安定じゃなけりゃいいという事だろ
それよな
メーカーが歩くな、歩くものではない
と言ってるのに屁理屈こねて歩こうとする奴らって、キチガイだよ
>エスカレーター+歩行=大惨事
って答えに達したメーカーが歩行禁止にしてるのに
それが現実でないからバカにされてるのだけど？
ニュースになるようなエスカレーター事故って、
整備不良か老人の自損事故だろうに。
立ち止まったままでは、
エスカレーターには乗れないし降りる事も出来ないんだよ。
だからそこで歩こうとして転倒するの。
そのくらい安全性を高めたメーカーが、それでも歩くものではないと言ってるんだから従えばいいのに
子供なのかな？ｗｗｗ
手すり掴めて杖もつく必要がないくらいならね。
要は転ぶ危険性のある人はエレベーター行きましょうということ。
その返しはただのアスペだなｗ
大人だから自分の判断で行動するんだよ。
根拠もなく人の言うことを盲目的にしか聞けない子供とは違うのですよ。
反論出来ないわけね。
乗り降りくらいできるのは当たり前じゃん
そんなことまで教えてやらないと理解できない時点で、お前は馬鹿で子供なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だからアスペって言われるｗ
ていうか
整備不良や老人の自損事故と書いているのに
そこまで安全性高めたって
脳に障害でもあるのですか？
それは判断ではなく「下種の勘繰り」というものだよ
断言できる
その乗り降りが出来ない
と言う話をしてるのだから
脳障害のあるのは君の方なわけだね。
その程度の事故しか起きなくなってるくらい、機械そのものの信頼性は高いという事だ
あれよな、お前との会話が難しいわ
お前あれだろ、境界知能って奴だなｗｗｗｗ
勘繰りと言う言葉を使うシーンなど全くありませんが？
日本語知らないの？
その乗り降りができる人なら高齢者でも障碍者でも使えるという話しをしてるんだから
そういうのを理解できない時点でお前のIQはとても低いｗｗｗ
メーカーが歩くなと言ってることに対して勘繰ってるという事だ
整備不良で大勢怪我人まで出してるのが
その程度で済ますなよ、池沼w
だから乗り降り出来ないから事故起こしてんだろとw
現実を認める勇気を持ちましょうね。
何を勘繰ってんだよw
公の場で口にしないな。
普通の大人は。
みんな黙って実行するだけだよね。
言う必要すらない。
相手にならんｗレベル低い奴だなｗｗｗ
君の程度では無理だよ。
そもそも施設側にその気ないんだから、
無関係の第三者が他人の行動を強制しようだなんて思い上がりも甚だしいね。
歩かないでキャンペーンしてるんだからその気があるじゃんｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗ
協力を呼びかけるキャンペーンしかも期間限定なのだから
やる気ないよね。
そのまま歩く人がいても何の対策もしない。
キャンペーン終わったらまた来年。
毎年やってるのだからその気があるのは事実だね
因果関係ないから事実にならんよ。
ただのポーズ。
ポーズなのは認めるんだｗｗｗ
なんでポーズが必要だと思う？
その気がある事を見せるためだよｗｗｗｗｗ
はい論破ｗ
そうだよ。
じゃなければ、
怪我することを覚悟するんだね。
普通の坂道や階段でも同じことでしょ？
>その気がある事を見せるためだよｗｗｗｗｗ
その気があるように見せるからポーズ
だろw
やっぱり頭悪いなw
提案なぞ誰もしてないぞ。
慈恵医大の言ってるままだ。
交通安全週間みたいなもんだなwやってる事はせいぜいネズミ捕りで点数稼ぎ
危険な煽り運転ドラレコで報告しても面倒くさい捜査はしない
その気がなけりゃそもそもやらないｗｗｗ
また論破ｗ
お前何連敗してんだ？ｗｗｗ
しかもネズミ捕りすらしてないしね。
つまりその気はないって事だからなw日本語が理解できない人間に英語由来の言葉を理解するのはさらに難度高いと思われるw
お前がレスバして前スレ埋めたからだよ
その気があるなら金かけるさ。
だって効果ないのに毎回やってんだろ？
君には百連勝中かな。
つまり、その気があるって事じゃんｗｗｗ
そんなこと言ってると、
また彼のことだから、
話をすり替えるしかできなくなるさ。
ないってことだね。
ないならやってない
やってるのだからその気があるという事になる
また論破しちゃったよｗｗｗ
施設側はやる気ない。
条例作っても変わらない。
相変わらず老人は事故を起こす。
事故のニュースになるのは歩く人ではなく、老人と整備不良。
これで強制派はなにしたいの？
そんなに他人を自分の思い通りに動かしたいの？
無理無理。
人を動かしたいなら偉くなるか金を使うしかない。
君らじゃ無理だよw
斗鬼：一律に廃止するか続行するという二元論ではなく、使い分けることが大事だと思います。まず以下の場所では、片側空けは廃止すべきです。
①デパートやショッピングセンター、文化施設、観光施設など急ぐ必要のない場所
②階段がすぐ傍にある場所
③長いエスカレーターの場合
そして階段が近くになくても④エスカレーターが複数ある場所は、片方を「片側空け」にする。これで問題は大きく改善します。
――①のデパートやショッピングセンターなど急ぐ必要のない場所は、片側空け賛成派もまあ納得だと思います。②の階段がすぐ傍にある場所も、本当に傍にあるならいいと思います。ただ③の長いエスカレーターの場合は？ 長いエスカレーターほど片側空けにしてもらって先を急ぎたいところですが。東京で片側空けが始まったのも長いエスカレーターがある駅ですよね。
斗鬼：そこは錯覚で、実は、長いエスカレーターほど歩かなくなるんです。そして、その場合は、片側空けを廃止し、全員が両側に乗った方がトータルとしての効率は上がります。英国などでは、一定の条件下では歩行禁止・両側立ちの方が、片側空けより輸送量が30％向上するといった社会実験もあります。
やってること
と
考えることは
別の話だね。
よくある話だよ。
理解力のない子供には難しいお話しだったかな。
歩いてもいいエスカレーターと歩いてはいけないエスカレーターとして使い分けるのは俺の考えに近いな
>①デパートやショッピングセンター、文化施設、観光施設など急ぐ必要のない場所
じゃあ駅は片側空けOKだね。
お前が「その気」という言葉（>>71）を使い始めたからそれに付き合ってたんだが
またいつものパターンで話をすり替えるのか？
いいけど、またお前の負けが一つ増えるだけだぞｗｗｗ
彼の意見に全面的に賛成とは言ってないけどなｗ
俺は駅の場合だと、ラッシュという社畜利用時間帯だけは歩いていい
という事にすりゃいいんじゃないかという考え方だよ
随分前のスレから言い続けてるよ
エスカレーター歩くな派もどうせ赤信号で車来てなかったら平然と道渡ったりしてんだろ 大層な人間じゃないくせにアホちゃうか
それで駅の片側空けを認めるような先生の意見を自分であげてるの草
さすがにそれはないｗ
夜中の信号でも、ド田舎の信号でも守ってるわ
というか、そのレスで歩行者がメインなのが興味深いわｗ
やっぱり車持ってないとそうなるんだろうな
つまりな
使い分けをしようという彼の考え方に賛同してるわけだ
一律に歩行させろという考え方もアホだし
何が何でも歩くなという頭の固い事も言ってないんだがなｗｗｗ
そういうの理解できてなかったの？ｗ
だから駅のエスカレーターは歩行OKでいいんだろ？と
>>96が使い分けを示唆してるのに俺は時間帯で分けるべきだと言っているとか
また話蒸し返してんじゃんw
使い分けという点では意見の一致があったんだろ
でも、どのように使い分けるかはまた別の話じゃん
というか、使い分けを示唆したのは俺だよｗｗｗ
お前は自分で言ってるように時間帯だろ？
そんなの駅によって混む時間はまちまちだし利用者は混乱するだけ
場所によって使い分けが現実的だろ
基本的にラッシュ時だけじゃん
出発駅か到着駅かでタイムラグがあるだけだろ
なにしろ、平日昼間なら歩く必要など皆無だからな
歩くのが危険ということなら、ラッシュ時の方がより被害が大きくなると思うがな
歩くのが危険という立場ではないので、それは俺への反論にならないんだよなｗｗｗ
そもそも歩くものではないのであるかない
というのがこの問題の前提だよ
なので、歩くという時点で例外なんだよ
本来はね
歩くのは危険ではない？
危険ではない＝安全だ
という短絡的な考えは間違いだよｗｗｗ
気を付けないとそれなりに事故は起きる、でも事故が起きる確率はかなり低いようだ
なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
という立場だよ
なるほど
↓とは立場が違うと？
一般社団法人 日本エレベーター協会
｜エスカレーターのご利用について
https://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html
ステップの上を歩いたり、走ったりしないでください
バランスを崩したり、つまずいたりして、転倒するおそれがあります。また、他の利用者に接触して転倒させたりするおそれがあります。
当協会、鉄道事業者などでは、エスカレーターの歩行禁止を呼びかけています。
俺は>>109で
＞そもそも歩くものではないのであるかない
という立場なのはすでに書いてる
その根拠はエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるからだよ
なので、立場はほぼ同じ
わかった
エレベーター協会
「ステップの上を歩いたり、走ったりしないでください。バランスを崩したり、つまずいたりして、転倒するおそれがあります。また、他の利用者に接触して転倒させたりするおそれがあります。」
↓
君
「事故が起きる確率はかなり低いようだ。なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
でもエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるから、そもそも歩くものではないのであるかない。」
エレベーター協会に質問した回答もある
毎度お世話になります、（一社）日本エレベーター協会です。
この度は、弊協会にお問合せいただき、ありがとうございます。
下記回答させていただきます。
記
【回答1】
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
また、「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも、
・踏段上を歩行し、つまずき転倒する 、等、「乗り方不良」による割合が高
い
となっており、
弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりを
つかむ」ことを推奨しております。
＜参考法規＞
エスカレーターの構造；建築基準法施行令第１２９条の１２、他
階段の構造 ；建築基準法施行令第２３条及び第２４条
＜参考資料＞
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
【回答2】日本以外の国の取り扱い（制度化有無）については把握しておりません
ので回答は控えさせていただきます。
以上、ご査収のほど、よろしくお願いいたします。
>>116の通りなので
歩かない理由は色々あるんだと思うよ
どれか一つの理由だけを否定しても意味がないという事でもある
なるほど、では訂正
エスカレーター協会
「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも、・踏段上を歩行し、つまずき転倒する、等、「乗り方不良」による割合が高いとなっており、弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりをつかむ」ことを推奨しております。」
↓
君
「事故が起きる確率はかなり低いようだ。なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
でもエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるから、そもそも歩くものではないのであるかない。」
エスカレーター協会の下に
「エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。」
も追加しといてね
エスカレーター協会が「歩かず立ち止まる、手すりをつかむ」ことを推奨しているのは、利用者の安全・安心利用の観点で、とあるな
あのね
「エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。」
これを追加しといてねと書いたのは
俺にとってこれがとても重要だからだよ
君がどう思うかではない
そして、この部分が重要ではないと判断したのなら、それは君の読解力がよろしくないからという事になる
言い訳せずに追加しときなさい
？
エスカレーター協会が「歩かず立ち止まる、手すりをつかむ」ことを推奨しているのはなぜですか？
簡単な現国の問題だが
「エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。」
これも理由の一つだよ
なにしろ、階段としての要件を満たしてないからね
階段ではないのだから歩かない、歩けない、歩くものではない
階段ではないので安全ではない
という事でもある
お気持ち表明。
わかる
歩く派と反ワクって似てるよな
もちょっと簡単に答えようか
階段として満足する構造ではないから、歩かずに手すりをつかんで利用してください
という事だよ
へ？
「○○して」
と言われてるのに屁理屈こねて拒否してるだろ？ｗｗｗ
歩かない派の方に、マウントを取れるだけの根拠があると暗に認めてることになるよｗｗｗ
一般論だけど、現国が苦手な人は書いていないことを勝手に頭の中で補完してしまっていることが多い
同様に
論理の飛躍も多いよな
途中が大事なのにそれをすっ飛ばして結論だけ書くからダメなんだよ
よくいるわ
>階段ではないので安全ではない
つまり
利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりをつかむ」ことを推奨しております。
でいいんじゃないの？
現国でそんなのあるかな？
そうやってまとめてしまうと
俺の意図と違ったものになってしまうんだよ
だからダメだと言ってる
「利用者の安全・安心利用の観点」だけではなく
「階段ではないのだからそもそも歩くものではない」
というものも重要だと言ってるんだよ
そこら辺を何も考えずに全部まとめてもギリギリ現国の試験は合格できると思うけど、
満点は取れないな
高校の時の先生がそうやって同級生に注意してたことがあるわ
？
いや、君の意図じゃなくてエスカレーター協会の文章に書いてあることの話
君の意図は
「事故が起きる確率はかなり低いようだ。なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
でもエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるから、そもそも歩くものではないのであるかない。」でいいんじゃないの？コピペしただけだから違うと言われてもだけど、まあ違うのなら訂正します。
＞でいいんじゃないの？
違うって言ってるでしょｗｗｗ
面白いページを見つけたよ
国語の読解問題、作者自身が解いたら満点取れるのか!?
https://dailyportalz.jp/kiji/perfect_score_if_author_solves
結論！作者だからといって読解問題で満点取れるわけではない
あ、訂正
＞でいいんじゃないの？
いいよ
で、その意図の根拠に「階段として満足する構造ではない」
という点がとても大きいという事だね
マウント取りたいだけだから、それの戦いをしなきゃならんのよ。
現実に、歩くのを妨害する奴は、そういう奴だし。
要約すると
エスカレーター協会
1.エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。階段ではないので安全ではない。（>>124）
2.また、「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも「乗り方不良」による割合が高いとなっています。
1,2から、弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりをつかむ」ことを推奨しております。
ノイジーマイノリティってうるせえだけで害悪だよな、協調性もなく少数説の自説を偉そうに押し付ける迷惑なやつ
https://www.hbs.co.jp/ad/escalator-walk-risks/index.html
エスカレーターのステップの横幅はメーカーによって異なりますが、大半は二人乗り用がステップ幅100cm程度です。一方、日本人男性の平均的な背肩幅は44cm*2とされており、衣服の着膨れなどもあるためこれ以上の数値となります。また、安全に歩行するために必要とされる通路の幅は、1人あたり最小60cm*3とされているため、エスカレーターの場合は十分とは言えません。後ろから歩いてきた人がほかの利用者や荷物にぶつかった場合、バランスを崩したり荷物が落下してしまうなどの恐れがあります。
*2:出典：産業技術総合研究所 AIST/HQL人体寸法・形状データベース2003*3:JIS B 9713-2:2004機械類の安全性－機械類への常設接近手段－第２部：作業用プラットフォーム及び通路
その出典はというと
https://webdesk.jsa.or.jp/pdf/errata/jis_b_09713_002_000_2004_rec_1_200406_j_ch.pdf
通路幅 第544条 幅 80 cm 以上のものとしなければならない。
その規格
4.2.2 通路の内のり幅は最小 600 mm でなければならず，できれば 800 mm が望ましい。
通路の通常の目的が，幾人かの人が同時通行したり横断したりすることである場合は，その幅は1 000 mm に拡張されなければならない。
避難路として設計される場合の通路の幅は，適切な規制の要求を満たさなければならない。
1000mmあれば大丈夫です。
事実②について
「Ａ駅コンコースは、Ｄ（Ｅ株式会社）が所有する同駅建物の一部であり、同
社が管理する鉄道地であって、副駅長をはじめとするＡ職員には、鉄道営業法
及び駅建物の管理権に基づいて、駅構内の秩序を維持するため、同コンコース
内への立ち入りを認めればその秩序を乱すおそれがある者に対しては、立ち入
りを制止する権限がある。しかし、駅建物や同コンコースの公共性に加え、同
コンコースを利用すれば駅建物南北の通り抜けが可能であるというＡ駅の構造
や多数の通行人が通り抜けのために同コンコースを利用しているという同駅の
状況等を考慮すれば、それによって駅構内の秩序が乱されるおそれがない場合
には、Ａ職員は、鉄道を利用する意思がなく、単に通り抜けのためだけに同コ
ンコースを利用しようとする者に対しても、その立ち入りを制止することはで
きないと解すべきである。
そこで、本件において、被告人ら街頭宣伝活動参加者の駅コンコース内への
立ち入りを認めた場合に、同コンコース内の秩序が乱されるおそれがあったか
否かにつき検討する。
Ａ駅Ｂ口付近での街頭宣伝活動終了後、これに参加していた者らのうち数十
名が駅コンコースに向かって移動を始めた。その際、プラカードや横断幕を持っ
ている者はいたが、いずれも大きなものではなく、駅利用者の通行の妨げにな
るようなものではなかった。参加者らは何人かずつに分かれて進行しており、
隊列を組むようなこともなく、『原発反対』などと声をあげる者はいたが、声
を合わせてシュプレヒコールをすることはなかったし、拡声器を持っている者
はいたが、これを使用する者はなかった。また、通行人等にビラを配ろうとす
る者もいなかった。そのほか、Ｂ口付近で傘を開いている参加者はいたが、Ａ
刑事判例研究
北法67（1・177）177 ［156］
職員の指示に従ってこれを閉じている。
このような駅コンコースに向かう参加者らの状況からすれば、同コンコース
内への立ち入りを認めてもその秩序が乱されるおそれがあったとは認められな
い。また、実際に、参加者らが駅コンコース内を通過する際、他の駅利用者の
通行の妨げになった訳でもない。
そうすると、駅構内の秩序が乱されるおそれがないにもかかわらず、副駅長
が駅コンコース内への立ち入りを制止したことは、適法な業務の遂行とはいえ
ない。これに対し、被告人がした行為は、同コンコース内への立ち入りという
正当な目的に基づくものであり、その態様も同コンコース内に立ち入るための
最小限度のものにとどまっており、違法なものとは認められない。
鉄道施設側に施設管理権限はあるが、
違法行為や迷惑行為と認められない者に対しての濫用は認められないという話。
第六条 鉄道ハ左ノ事項ノ具備シタル場合ニ於テハ貨物ノ運送ヲ拒絶スルコトヲ得ス
一 荷送人カ法令其ノ他鉄道運送ニ関スル規定ヲ遵守スルトキ
二 貨物ノ運送ニ付特別ナル責務ノ条件ヲ荷送人ヨリ求メサルトキ
三 運送カ法令ノ規定又ハ公ノ秩序若ハ善良ノ風俗ニ反セサルトキ
四 貨物カ成規ニ依リ其ノ線路ニ於ケル運送ニ適スルトキ
五 天災事変其ノ他已ムヲ得サル事由ニ基因シタル運送上ノ支障ナキトキ
鉄道営業法では、違法行為や善良な風俗を乱す可能性があるとき、天災などにより運送が不可能なとき、鉄道での輸送にふさわしくないときなどの理由がない限り、輸送を希望する者の乗車を拒むことはできないと規定されている（第6条）
一方、強制力のある法令は乱用されると危険な代物になる。係員による過剰な行為はこれまた問題である。
この点、鉄道営業法には味わい深い規定がある。係員による旅客に対する失行があった時には2万円以下の罰金または科料と定める規定（第24条）である。『注解特別刑法交通編（2）鉄道営業法』によれば、失行とは常識的に見過ごせない失礼な行為や態度をいうとされ、旅客を方向違いの列車に乗車させること、を一例に挙げている。
改札係がものを聞かれても何も答えないという態度も度を過ぎれば失行となりうる、とも指摘されている。
https://toyokeizai.net/articles/-/720750?page=3
https://www.hosp.jikei.ac.jp/topics/news/361.html
安全にエスカレーターをご利用いただくため、以下の点にご注意くださいますようお願いいたします。
手すりにしっかりつかまってください。
黄色い線の内側にお立ちください。
挟まれる事故に注意してください。
靴やサンダル、衣類の裾（すそ）、杖や傘の先、などがエスカレーターに挟み込まれないよう、ご注意ください。
エスカレーターの上を歩いたり走ったりすると身体のバランスを崩しますのでおやめください。
手すりや階段に手荷物を置かないでください。
雨の日などは、滑ることがありますので手すりにおつかまりください。
以下の方は、エレベーターをご利用ください。
手や足のケガ 、めまい、ふらつき など歩行の不安定な方
杖をついている方、両手に荷物を持っている方
歩行補助車や車椅子、ベビーカー等をご利用の方
なお当たり前だが、
病院のエスカレーターを歩く必要のある者はいない。
付き合おうが何しようが
考えることと
やってる事は別。
>ラッシュという社畜利用時間帯だけは歩いていい
という事にすりゃいいんじゃないかという考え方だよ
うん、確かに言ってるね。
で、それの何が問題なの？
君に何の関係が？
>歩かない理由は色々あるんだと思うよ
理由も把握できないのなら
メーカーに従う必要はないよね。
別に契約先でも大恩があるわけでもないんだろ？
>俺にとってこれがとても重要だからだよ
でも君個人の考えはラッシュ時に歩いていいんだろ？
どうして？
拒否するも何も
マスクだろうがワクチンだろうが、
理由もなく従わなければならない義務などない。
その本人がリスクやデメリットなどを考えて
自分の頭で判断すること。
つーかそいつそもそも自称車通勤のニートだから
通勤ラッシュとか関係ないんだよ関係ないのに毎日ずっと粘着してるレスバキチガイだから
詮索するだけ無駄だよ
そう、強制派は
人には色々な事情があることを思いやることを覚ええたほうがいいよね。
つまり、
屁理屈こねて拒否してる事には変わりはないだろ？
だから同じなんだよ
＞エスカレーターの上を歩いたり走ったりすると身体のバランスを崩しますのでおやめください。
知らない人の横には立ちたくないので
隣をさけて片側に立つ。→ たまたま同じ方向にたったため片側が空く→二人並んで立ってるので整列してしまい片側は空いたまま。→歩く奴が出るが馬鹿には関わりたくないのでなにも言わない。
何が言いたいの？
「作業用プラットフォーム及び通路」での基準という事に注意しないといかんのよ
まず、階段の形状になっているので通路ではない
この時点で、普通のエスカレーターは対象外という事が分かる
これは動く歩道などでの話だ
次に、
作業用の通路という事であるので、不特定多数の利用者が存在する駅のエスカレーターではないという事
つまり、
この基準は駅には通用しない
駅の場合はもっと厳しい基準が必要となる
それが建築基準法だよ
歩く奴は馬鹿って言いたいんじゃないかな？
思うだけなら自由だな
ヴィーガンだって個人的には動物性タンパク質取らなきゃ身体機能維持出来ないだろう馬鹿だなあとは思うけど
個人でひっそりやってる分には口出したりしないよ
それが飲食店や牧場で迷惑行為するなら話は別ヴィーガン◯ねってなる
エスカレーター歩行も馬鹿だと思うなら勝手に思っておけばいいじゃん
わざとブロックするとかまでいくと過激派の環境活動家やヴィーガン活動家と変わらん
現実。
それはどのエスカレーターにも書かれている事でお前の得意の言いたい事は最後に書いてあるってやつだろ
つまり障害者や老人、車椅子ベビーカーはエレベーター使えって事だ
なんでリンク先が正誤表なのか気になったので調べてみた
こっちの方がいいじゃん
https://kikakurui.com/b9/B9713-2-2004-01.html
で、ここに重要な事が書かれてる
備考1. この規格を，適用範囲以外の接近手段に用いてもよい。このとき，関連する国内法規又はその他の規制がある場合は，それらが優先する。
この規格は，昇降機，人を持ち上げる目的で特別に設計された移動式昇降用プラットフォーム又は他の装置には適用しない。
同じじゃないよ。
屁理屈と言うのは君の脳内の話だもの。
言うこととやることは違う
と言う話に反論はないの？
現実世界でわざわざブロックなどせずに
ここのような、歩く派が必死になって反論してくるようなスレで、歩く奴らを思いっきり馬鹿にしてるんだよなｗ
一番安全だろ？ｗｗｗ
それを持ち出したのは日立なので日立にその基準を持ち出してはならない
と伝えてください。
＞言うこととやることは違う
＞と言う話に反論はないの？
そういう話がこの流れの中で出てたかな？
レス番は？
日立に文句言いましょう。
日立はあくまでも
一人当たりの通路の幅がどのくらい必要かのためにこの基準を引用してるだけなので問題ないんだよ
この基準を使って1000㎜あれば二人で歩けるという解釈をしてるお前がマヌケなだけだよ
基準を調べるなら原本を調べなさい
正誤表みたいなものを見ただけじゃこのような間違いを犯す
もしかしてあれか？
>>169で証明されたことはすでに知っていて
それを誤魔化すためにわざと正誤表を引用してたのか？
だとしたらかなりなクズ人間だなｗｗｗ
まあ東京とかは自然発生的に片側空けになったと言う話だし人間の感覚として1番合理的なんだろ
馬鹿とかなんとか言っても始まらない、いちいち文句つける方が馬鹿だと思われるだけ
>>94
>>97
それ、別の話だぞ
このレスの流れは>>125がスタートだ
>日立はあくまでも
一人当たりの通路の幅がどのくらい必要かのためにこの基準を引用してるだけなので問題ないんだよ
だから複数の時は1000mm必要と基準があるのだから問題ないな。
実際には屁理屈ばかりで論破君wと馬鹿にされてるのはお前の方だがな
別の話だろうが反論ないんだから何度でも繰り返すよ。
安全に歩行するために必要とされる通路の幅は、1人あたり最小60cm*3とされているため、エスカレーターの場合は十分とは言えません。
日立がエスカレーターの場合と
明言してるのだが？
日本語よめない？
日立は1000㎜必要と書いてないだろ？
一人あたり最低600㎜必要としか書いてない
それ以外を勝手に解釈したのがお前で
原本でその解釈を否定されてるのもお前なｗｗｗ
つまり、お前は馬鹿って事だｗｗｗｗｗｗｗ
別の話なので別の流れでやりなさい
逆に
反ワクと歩く派は同じだという事についての反論が出来ずに別の話題に逃げたという事でいいんだよな？ｗｗｗ
>日立は1000㎜必要と書いてないだろ？
つまり都合の悪いところを例示しなかったと言うだけの話だよな。
勝手な解釈も何も出典を明記したのは日立なのだから。
原本否定したいなら日立に文句言え。
日立は1000㎜でも十分ではないと言ってるんだろ？
それが正しいんだよ
え？
それ書いたのお前なの？
こっちは反ワクでも何でもないからどうでもいいんだけど。
単に強制良くないと書いただけだよ？
その根拠は？
話は別でも考え方まで変わるのはおかしいな
お前の昨日散々その気がないならキャンペーンやらないって言ってたもんな俺も覚えてるよ
1000なら追い抜きはできない、というのはわかるが、歩くこと自体は不可ではない、ということかな？
ていうか、昨夜からお前にいくつか質問してんだから、そっちにも答えてくれよな。
時間は問わないから。
おそらく、一人の人間が歩く最低限の幅を規定してるものがこれしかなかっただけじゃないかな？
なので一人の場合は最低これだけ必要という事だけを引用してるんだろ
そもそも日立のページの「理由１」の部分に階段の幅は120センチ以上って最初に書いてるしな
その基準がある以上、どんな言い訳をしても無駄だよｗｗｗ
理由1
それは建築基準法の話しになるので、歩くこと自体が不可だよ
つまりあれだよ
日立は1000㎜で十分とは言ってない
違う話を同時進行させると間延びするからな
一つずつ終わらせた方がいいだろ
>>124
>階段ではないので安全ではない
ということかな？
そう
それは違法建築となる
これは動かせない事実だ
飽きるまで
だから引用するなら
その後の規定も容認しないとただのダブスタ。
言い訳しないといけないのは日立。
文句があるなら最初からこの規定を出さなければ済むだけのこと。
つまり日立は独自の根拠を持ってないだけだろ？
利用者には関係ない。
で、昨夜の質問には？
＞その後の規定も容認しないとただのダブスタ。
それはお前のおかしな常識での話じゃん
なにしろその規定全てが駅のエスカレーターに当てはまるとも書いてないんだから
労働者しか使わない機械に付属したエスカレーターなら使える規定かもしれないだろ？
違法建築を第三者に使わせると、管理者の責任が問われて
最悪の場合は施設そのものを取り壊さないといけなくなる
そうなると駅利用者が使えなくなる
なので利用者にも関係がある
法律があるから日立独自の根拠など不要だ
気が向いたら答えてやらんでもない
だから出典に頼った時点でダブスタなんだよw
認可されたエスカレーターが違法建築と判断された例はありません
エスカレーターじゃなくて普通の階段の話をしてるんだが？ｗｗｗ
例えば駅の階段を、エスカレーターと同じ寸法（蹴上げ、踏面、踏み幅）になるように改造したら
それは違法建築となる
いいや
それはお前の考えが間違ってるよ
トランプや橋下のように、最初に受け入れにくい要求をぶち上げるのは注目を浴びたい人がよくやるパターン
話半分で聞いてればいい程度の事だよ
あれを真面目に受け取るのは意味がない
・急ぐ人に配慮して片側に立て
急ぐ人に配慮しろ派は人数的には優位
高齢者や障碍者に配慮しろ派は政府や協会、メーカーがバックに付いて立場的には優位
さて、どちらが勝つか?
単純な感想をいうなら「どっちも配慮を強制しててキモイ」
つまり
エスカレーター協会
利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりをつかむ」ことを推奨しております。
↓
君
「事故が起きる確率はかなり低いようだ。なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
でもエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるから、そもそも歩くものではないのであるかない。」
「事故が起きる確率はかなり低いようだ。なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
でもエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるから、そもそも歩くものではないのであるかない。」
↑この文章を
「事故が起きる確率はかなり低いようだ。なので、そこまで事故を気にしなくてもいいんじゃないのだろうか？
でもエレベーター協会やメーカーが歩くなと言ってるし、建築基準法に反した階段の使い方になるので、そもそも歩くものではないのであるかない。」
に変えるなら「いいよ」になる
だから違法な設計だったら許可が降りないでしょ
最初に基準を満たす設計で作っておいて後から改造とか
意図的な検査回避をしたらなんらかの処罰は喰らうかもね
そんな話聞いたことないからわからんが
一方エスカレーターは最初からエスカレーターの基準を満たすよう設計されているし
後から改造なんかもしていない
歩く歩かないの差で建築基準法違反になる事なんてあり得ない
エスカレーター歩行が建築基準法になるソース持って来いよ
お前が1人で言ってるだけだぞ
エスカレーター協会もエスカレーターは階段の基準を満たしていないと言ってるだけで
歩くと建築基準法違反なんて話は全くしていない
よく読め
すでに完成してる駅の話なのだから、許可が下りて完成検査でも合格した後の話だよ
完成検査に合格した後でも、階段の寸法をエスカレーターと同じに改造すると違反建築になるのは事実だよ
まずはそれを認めなさいと言う話だよ
あのな、
普通の人はエレベーター協会やメーカーの説明で納得するんだよ
反論しようと思わないからね
だから建築基準法違反になるという話まで進まないだけだｗｗｗ
よく読めも何もあとから改造するなんて話があり得ない妄想なんだからそういう話を持ち出す事自体がナンセンス
＞あとから改造するなんて話があり得ない
ありえるよ
建物が老朽化して改修工事をするなんてよくある事だ
その時に、階段の改修をすることもあるだろう
そこで建築基準法に適合しない寸法の階段を作ったらダメというのは誰でもわかる事だよ
まずは、ありえないと言って逃げるんじゃなくて
ありないかもしれないけど、そんな事をしたら違反になると認めるのが先だよｗｗｗ
まーた普通の人の基準が揺らぐようなこと言いやがる
実際は大勢の歩いている人が存在するわけでそこで建築基準法の話になんてなってない
本当に取り締まるかは別として話くらいは出てもいいのにお前以外誰1人そんな事は主張していないんだよ
これが現実
まぁ、お前の普通は世の中の非常識だからなｗｗｗ
ありえない仮定を持ち出すのも詭弁だからな
改修だったらそこでまた検査が必要なんじゃないか？
後から調べたら寸法が基準を満たしていなかったという可能性はゼロじゃないが
あえて基準を満たさない階段を作るなんて事はありえないだろ？
1人しか主張していないような説を延々唱え続けるレスバ野郎よりは普通だよ
ありえなくないよ
住宅の完成検査後に基準法違反な事をするのは昔はよくあった
カーポートを付けたり、庇を付けたりな
今はコンプラの兼ね合いでそれを行う業者は減ったよ
そして、最近は技術も知識も乏しくなった業者も多いから、知らないうちに建築基準法違反になる改修を行う事もあるだろうな
なので、ありえない仮定ではないし
思考実験としてありえない仮定が起きたとして考えると
俺が言ってることが正しいと分かるのだからやってみろ
まずは認めろ
話しはそれからだよ
動いてたら主たる使用がどっちかによるのかな。歩く人数が多ければ階段と見なされるかもしれない。が歩く奴らは少数派なんだよな？だとしたら階段とは見なされない可能性が高いんじゃないか？
そういう事
まず、動かしてないと仮定したときに、エスカレーターを階段として使うと基準法違反になる
これは確実なんよな
エスカレーターは、エレベーターと同じく昇降機であり階段ではない
昇降機なのだから
踏段に立ち止まって上下の階へ移動する乗り物なんだよ
なので、動いてる時も階段として使ってはいけないのは、まぁ当たり前なんだわ
その当たり前を百歩譲って「歩いていい」という事にした場合は
今度は建築基準法としての階段の要件を満たしていないので、やはり階段として使ってはいけないという事になるんだ
なのでエスカレーターを階段として使う
これはアウト
理由は建築基準法の階段としての要件を満たしてないから
だからそういう仮定の話は今していないだろ？
故障したエスカレーターを階段として使わせる施設なんて見た事ねえよ馬鹿じゃねーの
理由は建築基準法云々じゃなくて単純に故障したもの使わせたら危ないから当たり前だろ？逆走とかしたらどうすんだ？
持論を押し通したいのか知らんが考え方の基準がおかしいよお前
やっぱアスペなんだろうな
つまり「そもそも歩くものではないのであるかない」は君独自の考え方でエスカレーター協会とは関係ないということだな
エスカレーター協会は「安全ではないから、歩かず立ち止まる、手すりをつかむことを推奨」だからなあ
利用者を暫く法律などありません。
さいたま条例でさえ罰則もない。
階段の話なんか一切してませんが？
>階段の寸法をエスカレーターと同じに改造すると違反建築になるのは事実だよ
なんでそんな妄想を認める必要があんだよw
普通の人は根拠もない話に納得するほど脳組織は劣化してないぞ。
>ありないかもしれないけど、そんな事をしたら違反になると認めるのが先だよｗｗｗ
お前以外誰もそんな話はしていない。
利用者も施設側もな。
>住宅の完成検査後に基準法違反な事をするのは昔はよくあった
お前の過去の犯罪の話なんかどうでもいい。
エスカレーターの話から逃げるなw
ソースなし。
>今度は建築基準法としての階段の要件を満たしていないので、やはり階段として使ってはいけないという事になるんだ
利用者を縛る法律はない。
そして施設側も認めない。
なのでお前の中だけの話。
あ、誤変換。
「暫く」でなく
「縛る」ね。
「お年寄り優先階段」とは？
| BRALI 宝塚
https://www.brali-takarazuka.com/archives/hibarigaokahanayashiki221027.html
この階段は建築基準法違反かも？
狭すぎる
https://www.tbsradio.jp/articles/84764/
エスカレーターの製造/メンテナンスを行う日立ビルシステムが「エスカレーターでの歩行は危険」という特設サイトをオープン。
日立ビルシステム小泉佳一郎さんにお話を伺いました。
メーカーとしてできることを考えた時に「歩かないほうがいい」ではなく「歩いてはいけない」ということを科学的・法的な見地から訴えたつもりです。
エスカレーターの段差は建築基準法で定められた階段の高さの基準を超えていまして、つまづいてしまう恐れがあります。一方で、左右どちらかの手で手すりに掴まれるように、あえて狭く作っています。このように、階段とエスカレーターでは、そもそも想定される使い方が違います。
たまに「片側に立ち止まっていると負荷が偏って機械が壊れるんじゃないか」と聞かれるのですが、そんなことはありません。エスカレーターはそんなやわにはできていないです。ですので、これはメーカーがエゴで申しているわけではなく、単純に「安全に使っていただきたいから」言っております。
>>248
日立ビルシステムの人も
単純に「安全に使っていただきたいから」言っております。
だな
「そもそも歩くものではないのであるかない」とは？安全と関係ないのか？
通路、階段、エスカレーターとは何か自分で調べて書き込め。もう8スレ目だぞ。そんな基本すら解ってないで何を言い争ってんだ。
「そもそも歩くものではないのであるかない」
エスカレーター協会ともメーカーとも異なる独特の見解の様ではある
エスカレーターは建築基準法上通路じゃないから歩くものではない。何度も書き込まれてるだろ。
いくらレスバしたって答えなんか出るわけねえよ
歩くものではないと言いながら海外向けには歩けるエスカレーター輸出してるし
その事聞いてもエスカレーター協会は海外のことは把握していないって
警察のパチンコの換金所と似たような事言って逃げてるし
本来お前ら海外の情報を積極的に仕入れてより安全だったり便利を追求する立場なんじゃねえの？と
そもそもエスカレーターの言葉の意味は
「動く階段」
だからね。
階段の形状している以上、
歩くなという方に無理がある。
利用者には関係ない。
しらん。歩くものではない事実はかわらん。歩くなら勝手に歩け。だがエスカレーターは通路ではない。
そんな論破君みたいな事言っても
建築基準法は階段、通路、エスカレーターとかの規格を定めているだけで
その規格に照らすと確かにエスカレーターは階段でも通路でもないが
エスカレーターを歩かせてはならないと定められていない限りは意味ないよ
> だがエスカレーターは通路ではない。
そりゃエスカレーターはエスカレーターであって通路じゃないよ小学生だって知ってる
だから何？って話
屁理屈。
>>258
通路じゃ無いところを歩いてよいと思ってる馬鹿。
確かに特定の人が何回も書いてるね
エスカレーター協会ともメーカーとも異なる独特の見解の様ではある
だからみんな勝手に歩いてるんだよ。
君の脳内ではどう設定しようと定義しようと自由だ。
誰にも関係ない話。
君は他人を罵倒するできないよね。
書き直し
君は他人を罵倒するしか出来ないよね。
罵倒するできないwww
日本人じゃねーなてめーwww
外国の常識を日本人に押し付けんじゃねーよ。ここは日本だ。
落ち着けよ。
ちゃんと書き直してるぞ。
普通は間違えねーよ。
外国人は黙ってろ。
そういう土人的な発想をするのは現代人じゃないよｗｗｗ
現代人なら歩くものじゃないと言われてるものなら歩かないものだよ
スマホの誤変換なんていくらでもあるぞ。
まあ見直しせんかっただけだよ。
＞エスカレーターを歩かせてはならないと定められていない限りは意味ないよ
意味はあるよ
過去スレで散々書いてる
まず、違反建築となるし
管理責任を問われる
利用者に直接関係はなくとも、管理者に影響があるのだから回りまわって利用者にも影響があるよ
現代人は奴隷じゃないから
他人から根拠もなく言われたことを信じ込むのは
統一教会に騙されるような人たちだけだよ。
正解
> 違反建築となるし
管理責任を問われる
問われた実例がない。
妄想。
屁理屈捏ねてるのは歩くな派の方でしょ
建築基準法には規格とか安全設備の設置義務とかしか書いていないんだから
歩かせない為には別途法律が必要
じゃなきゃ埼玉県もわざわざ条例作ったりしないよ
建築基準法を守ってくださいで済む話
だからスピード違反も安全とか言い出すんだろ。馬鹿じゃん。安全かどうか自分で判断できないんだったらルールにしたがっとけ。
同じだよ
>>116
＞ 以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
＞満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
＞ そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
ほら、協会が建築基準法の階段の基準を満たしてないので「歩くことを前提にしておりません」と書いてる
建築基準法事態が最低限の安全基準なんだよ。条文読んでこい。
そんな話は一度もしてません。
なのでそんな話を持ち出した君が
馬鹿。
君の妄想。
そんな話は君以外誰もしてない。
じゃあ酔っ払いが階段であたかもベッドのように寝てたら建築基準法違反で管理責任問わなきゃな
建築基準法だと所有者や管理者への責任は問えるけど
利用者に直接責任を負わせることが出来ない
だから>>272みたいな屁理屈が出てくる
よって利用者本人に守れと言わなければならない条例を作らざるを得ない
こういうのは>>272みたいな奴の責任だよ
妄想を真実であるかのように語るのも詭弁だよなあ
現代人は君のようなアホではないｗｗｗ
それは建築基準法の何に違反してるんだ？
だからそれ以上は別の法律持ってこないと駄目と言う話なんだよ
> よって利用者本人に守れと言わなければならない条例を作らざるを得ない
なら作ればいいじゃん。
さいたまは、
前より歩く人増えてるらしいからなんの意味もないけどな。
通路以外を歩いてよいと思い込んでる馬鹿
でもさいたまとか歩いてる人は増えてるよ。
名古屋はその失敗を踏まえたようで、歩かない人が増えたようだぞｗｗｗ
名古屋は減ってるそうだよｗｗｗ
階段をベッドとして利用したら目的外使用じゃないの？君の基準だと
部屋の中も歩いていいんだぞ。
さいたまも歩く人が増えたのは一年後らしいから
名古屋もこれからかもね。
建築基準法にベッドの基準とかあった？ｗｗｗ
エスカレーターは（基準法の）階段の基準を満たしてない
なので階段として使うのは基準法違反となるので目的外使用ともいえる
歩いていいですハイw
増えてから言ってくださいｗｗｗ
うん。そんな屁理屈こねることは予想済み。やっぱり馬鹿だ。
あとエレベーターも昇降機だが歩いちゃいけないとすると定員1人になっちまうよなあw足踏み入れた瞬間止まらなきゃならない
でもエスカレーターは昇降機なので歩くものではないよ
自分で上がり降りするのがダメなわけで、
同じ高さの床を移動してはいけないという事ではない
ほんと、お前らて屁理屈しか言えないんだよなｗｗｗ
しかも瞬殺論破されるレベルの物ばかりｗｗｗ
それ言ったら歩行もエスカレーターを利用しているだけですってなるな何しろ歩行に関しては基準がない
階段の基準を満たしてないと言ってるじゃんｗｗｗ
基準法にベッドの基準などないんだよｗｗｗ
そんな事がどこに書いてあるんだよwだから建築基準法違反なんて電波な事お前以上に頭良い人いっぱいいるのに誰も指摘しないんだよw書けば書くほど馬鹿を露呈させるなw
もっと言うと建築基準法に「歩行の基準」という物はない
お前が勝手に言ってるだけだｗｗｗ
歩くための通路廊下、階段スロープなどの基準はある
だからエスカレーター歩行の基準もないだろ？
でも、事故る前だったらそれは警鐘
じゃあどっちみち減ってないじゃん。
増えたさいたま、
減った名古屋プラマイゼロだ。
基準法を知らないお前らが、知らないくせに無理して反論してるのが笑えるｗｗｗｗ
お前、エレベータの中で歩けなくなるからエスカレーターを歩いていいと、本気で思ってるのか？ｗｗｗｗｗ
その歩く為って分類はお前が勝手に解釈しているだけでエスカレーター歩かせてはいけないって書いてないからな
予想済みと言うなら先に書いとかないとね、
後から言い出しても見苦しいだけだよ。
馬鹿じゃん。
歩くものじゃ無いものにわざわざ歩く基準とか作るわけねーだろ。
階段の基準がある
それを満たしてない
ベッドや寝室の基準はない
なので基準を満たさないということがない
つまり、増えてないという事も言えるｗｗｗｗ
エスカレーター歩いても問題ないとはずっと思ってるよ
エレベーター関係なくな
どうでもいいことでレス稼ぐな。業者か？
現実には「動く階段」だから歩けるよ。
論破できないからえんえん同じ話しか出来ないんだろw
歩くためと分類してもいいだろ
廊下や階段、スロープというのは歩いたり上り下りするための物だろ？
違うと言いたいの？ｗｗｗ
つまり、エレベーターの言い訳は無理やりすぎると自覚してるんだろ？ｗｗｗｗ
歩く基準というのは歩いてはいけない場合はその事を明記することも含むよお馬鹿さんw
いいや
お前らが論破されてる事を認めないだけだよｗｗｗ
なら歩いていいな。
物理的に歩ける形状なのだから。
法律に規定もない。
ゆえになんの問題もない。
と言うことは時間経過は関係ないわけで
「現代人は」と言い出した君の前提が全て崩壊するね。
階段の規定を満たしてないので歩くものではないんだよ
どうでもいいこと書いてるのは君もだろ？
そっちに異存はないがエスカレーターは歩くものではないという分類は法的判断出てないからな
一度も論破されてないじゃん、君の妄想。
なんで？
昭和平成時代は歩いてた
令和時代は歩かなくなる
条例も出来るようになった
という事で時間経過は関係あるじゃんｗｗｗｗ
だから勝手に歩けと言ってる。
だが歩いていいわけではない。
リスク管理もできない馬鹿の事などしるか。
利用者には関係ないから
歩けます。
それを妨げることはできません。
あまりにもしょうもなさすぎるので誰も裁判など起こさんよｗｗｗ
逆にお前が確認訴訟起こせばいいじゃんｗｗｗ
エスカレーターは歩くものではないとメーカーも協会も言ってるんだから
裁判起こしたらその通りになるだけだよ
だからしょうもなさすぎて誰も裁判にしない
だって現実には何の変化もしてないんだろ？
過去スレ読むのが悔しいのかな？ｗｗｗ
建築基準法という無理理論を通そうとすればそうなるというだけだろ
俺の言い訳に無理があるわけでなく建築基準法を持ち出す方がおかしい
その事はずっと他の人にも指摘されてるのにな
> だから勝手に歩けと言ってる。
どこで？
管理者権限で防げると何度も論破した話じゃん
ほらなｗ
論破されてるのにお前は同じ事を繰り返してるだけｗｗｗ
条例が出来たという変化がある
メーカーや協会が歩くなと言い始めたという変化がある
ほら、変化はある
これも論破だなｗｗｗｗ
話し終わりだね
というか最初から書き込む意味あった？君
いいや
お前の基準法の使い方がおかしいだけだ
文系のくせに法律の読み方も知らないんだなｗｗｗ
読んでいいの？
誰かさんが>1に書いてあるとか言って、
一言も書いてなかった恥ずかしい言動とか明るみに出るだけだけど。
だが実際には管理者権限で防いでない
建築基準法違反で摘発されていない
妄想に妄想重ねられても困るんだけど？
管理者権限はあるけど、
裁判で濫用出来ないと否定されたよな、おじいちゃん、また健忘症？
そのあたりの過去ログはすべて残してるので、お前の言いがかりもすべて論破できるよ
当時もやってたからねｗｗｗ
それは行使してないだけだと言ってたよな？
ほら、やっぱり論破してるｗｗｗ
その屁理屈も否定してるよｗｗｗ
利用者にはなんの関係もない。
そして変化もない。
お前相手の反応も確かめずに論破とか言ってて恥ずかしくないの？
お前の言い訳をその都度否定して終わってるじゃんｗｗｗ
お前が言う事すべて間違ってるという事だｗｗｗ
基準法の話したいなら
裁判事例でも出せばいいだけだよ。
それがないなら君の妄想。
法律ってのは素人は書かれている事以上の事を読み取ってはいけないんだよ
『同じ高さの床を移動する事はいけないということではない』とかまさにこれ
やってみれば？
君がわざわざ引用した文章にキャンペーン期間中なんて一言も書かれてなかったんだからさ。
基本的過ぎてしょうもないので誰も裁判を起こさないので事例がないと教えてるじゃん
これも論破なｗｗｗ
それも妄想じゃんw
妄想に妄想を重ねた上にさらに妄想されちゃ議論にもならない
裁判で負けてるのだけど。
否定できなかったねw
全て否定出来なかったねw
それはアホなお前に分かりやすくするために書いたものだよ
そのくらいアスペ的に書かないとお前は理解できないだろ？ｗｗｗ
移動と言っても上下移動と平面移動がある
階段ではないのだから上下移動はできないが平面移動はできる
このように書いてたらお前理解できる？ｗｗｗｗｗ
事例がないなら全て君の妄想だよ。
存在しないものを君が叫んでるだけだからね。
キャンペーン期間中の記事も引用してるので間違いじゃないんだよ
とも、その時書いてるよなｗｗｗ
お前と同じ妄想でいいなら
こんなのが建築基準法違反になんてなるわけないから誰も裁判おこさないとも言える
それは全く違う話と教えてやったはずだよｗｗｗ
法律が存在してるので俺の主張は一切揺るがないよｗｗｗ
> キャンペーン期間中の記事も引用してるので
君が引用した文章には一言も書かれてなかったよ。
いやいやw平面だろうと上下だろうと法律に書かれていないよね
勝手に読み取るなって日本語が読めない？
そう、建築基準法なんて、
歩行者の話とは全く違う話だよね。
ようやく理解した？
反論してるのは負けを認めたくない奴が一人だけっぽいから
スレを長持ちさせるためにも無視しとく方がいいかな
コイツはどれだけ明確に論破してても認めない奴っぽいしｗｗｗ
コイツの今日のＩＤは覚えたので今日はこのＩＤにはレスしないようにしとこう
そう、存在するのは建築基準法という法律だけで、
そこに利用者が関わっているという話は全く存在しないわけだ。
> コイツの今日のＩＤは覚えたので今日はこのＩＤにはレスしないようにしとこう
はい！
とうとう逃亡宣言出ました！！
よっぽど悔しかったんだね。
パターンが同じなので1人だと思ってたｗｗｗ
つまりIDも区別出来ないとw
階段って脚を使って上下の階に上がり降りするものだろ？
エスカレーターは違うよな？
ほらなｗｗｗ
法律に論破君は独自解釈盛り込んでくるからなあ
法律の勉強自体はともかく与えられたデータを恣意的に解釈しないってむしろ理系の領分だと思うんだけど論破君じゃ論文も書けなさそうだなあ
高校の国語の授業がどうのと言ってたし大学行ってない可能性高いな
http://www.rilg.or.jp/htdocs/
〇 なお、建築基準法３４条１項は「建築物に設ける昇降機は、安全な構造で、かつ、その昇降路の周壁及び開口部は、防火上支障がない構造でなければならない。」としたうえで、建築基準法施行令１２９条の１２でエスカレーターの構造について規定しているが、法律や政令等で、エスカレーターの利用に関して規定するものは確認できない。
> 法律や政令等で、エスカレーターの利用に関して規定するものは確認できない。
> 法律や政令等で、エスカレーターの利用に関して規定するものは確認できない。
> 法律や政令等で、エスカレーターの利用に関して規定するものは確認できない。
何を覚えたんだろうねw
IDも区別出来ない日本語も読めない勉強は若いうちにしとくもんだな
さすがに高卒から建築士免許を取得するのは大変だと思うわｗｗｗ
「現国」とか何度も繰り返してたやつがいたから、その話だろ
なるほど、
反論できないわけだｗｗｗ
申請された建築物の図面や仕様書をチェックして建築基準法やその他関連法令に違反してないかを確認して
それから許可が下りるものだ
そして、確認申請書の通りに作られているかを建物が完成したときに検査を行い検査済証がもらえる
これが建物を完成させるまでの流れだ
建築物とは、完成検査に合格したら、あとは何をやってもいいというものではない
完成した後でも建築基準法に違反するような使い方をしてはいけない
完成した後に建築基準法に違反する使い方をしたり改造したりすると
建築基準法第9条1項に反することとなる
これが前スレでよく出していた
「この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物」
というものである
「この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物」とは
「この法律の規定に基づく許可」
これが確認申請の事だ
そして
「許可に付した条件に違反した建築物」
というのは、許可された確認申請の内容とは違う使い方や基準法に違反した改造を行った建築物の事である
よって
歩かないことが前提である建築設備のエスカレーターを階段のように使うのは
建築基準法の階段の要件を満たしていないので
違反建築物となる
違反建築物となった場合
特定行政庁は、建物の所有者や管理者に対して改善するように是正措置を命じることが出来る
それは使用禁止だけではなく、最悪の場合は除却命令すら出せるほどのものである
なので、本来は施設管理者は歩かないようにともっと強く命令することも可能である
それは管理者の権限でもある
だが同時に、ラッシュ時にホームから人があふれないように速やかに乗客を駅舎外に出さなければ逆に危険であることもあるので
エスカレーターを歩かせるという行為を黙認しているのも事実である
しかし、この事実をもってエスカレーターを歩いていいと考えるのは犯罪者の論理である
お前がな
法律に上下移動とか書いてないよな？ひらがなで書こうか？
車の設計製造には
道路運送車両法の話
その車の運転には道路交通法
という別々の法律があるのに
全て道路運送車両法で賄おうとするのが愚かしい。
本当に気づいてないのか、天然なのか。
並べ立てている法律が正しくとも最後に自分の妄想加えたらなんの意味もないよ
階段と廊下の違いは何だと思う？
それを分かりやすく教えてあげてるだけだぞｗｗｗ
だから条文に書かれてなくてもいいんだよ
常識の話なんだから
つまり、
最後の1行以外は正しいと言ってるんだよな？ｗｗｗ
だから建築基準法なんて持ち出すお前が愚かなんだろw
別の法律あるならはやく出せよ
> 完成した後でも建築基準法に違反するような使い方をしてはいけない
それは設置者の話な。
設置者がエスカレーターを階段として設置したわけではないので、
利用者には一切関係ない。
簡潔に言うと話の混同。
ん？
アンカーミスかい？
最後の一行じゃなくて「なので」以降が妄想だろうそしてエスカレーター歩行問題ではそこが重要なのに
ああごめん論破君が連レスしてるからいきなり自爆したかと思ったわw
この程度の話がなんでわからんのだろうね
だからエスカレーター歩行の是非はおいといて建築基準法なんてこの話で持ち出すやつはいないのに
はい、矛盾発見
> 違反建築物となった場合
特定行政庁は、建物の所有者や管理者に対して改善するように是正措置を命じることが出来る
それは使用禁止だけではなく、最悪の場合は除却命令すら出せるほどのものである
↑
↓
なので、本来は施設管理者は歩かないようにともっと強く命令することも可能である
それは管理者の権限でもある
もし、違法だというなら、
施設管理者は、「強く命令することも可能」なのではなく、
「強く命令しなければばならない」
にならないとダメだよ。
違法状態を放置する方が犯罪なのだから。
違法ならね。
＞なので、本来は施設管理者は歩かないようにともっと強く命令することも可能である
＞それは管理者の権限でもある
これは妄想ではなく事実だよ
> これは妄想ではなく事実だよ
事実は権限を持っていることだけ。
そしてそれを濫用すれば裁判で負ける。
そこも何度も書いてるぞ
管理者の責任になるという事は、まわりまわって利用者にも不都合が生じることになる
的な事はすぐ上でも過去スレにも書いてる
あまり相手する気はないけど、必死そうなのでレスしてやると
その判例は全くの的外れだと教えてあげてるよ
理解できなかったのはお前の能力の問題だｗｗｗ
> 管理者の責任になるという事は、まわりまわって利用者にも不都合が生じることになる
それがどうした？
エスカレーター全て廃止になったとしても老人が転倒するような危険な設備なんだから
仕方ないよな？
＞コンコースを利用すれば駅建物南北の通り抜けが可能であるというＡ駅の構造
＞や多数の通行人が通り抜けのために同コンコースを利用しているという同駅の
＞状況等を考慮すれば、それによって駅構内の秩序が乱されるおそれがない場合
＞には、Ａ職員は、鉄道を利用する意思がなく、単に通り抜けのためだけに同コ
＞ンコースを利用しようとする者に対しても、その立ち入りを制止することはで
＞きないと解すべきである
という前提があるのでこの判決は特殊であると分かる
＞また、通行人等にビラを配ろうとす
＞る者もいなかった。そのほか、Ｂ口付近で傘を開いている参加者はいたが、Ａ
＞職員の指示に従ってこれを閉じている
ここで、駅員の指示に従っているという事実もある
＞そうすると、駅構内の秩序が乱されるおそれがないにもかかわらず、副駅長
＞が駅コンコース内への立ち入りを制止したことは、適法な業務の遂行とはいえ
＞ない。これに対し、被告人がした行為は、同コンコース内への立ち入りという
＞正当な目的に基づくものであり、その態様も同コンコース内に立ち入るための
＞最小限度のものにとどまっており、違法なものとは認められな
的外れだという根拠を君が示さない以上、こちらの問題ではない。
君の脳内妄想は根拠にならない。
どこか、他の事例探してくるんだね。
このように
駅が通り抜けのために使われているという特殊な状況があり
駅員の指示にも従っているという事実がある
なら、俺が言ってる例とは全く違う事が分かる
よってこの事例は全く当てはまらないという事が分かる
ちゃんと読んだのかお前？ｗｗｗ
反論部分がどこにも提示されてないなw
> という特殊な状況があり
どこにも書いてないよな？
普通の駅の、特にホームへの昇降に使うエスカレーターの使用を制止することとはこの点が違うので、的外れである
よって駅利用者を制限する権限では立入を制止できない
＞ンコースを利用しようとする者に対しても、その立ち入りを制止することはで
＞きないと解すべきである
なので、鉄道を利用するためにエスカ歩きをする利用者を制止できるという話とは根本的に違うという事が言える
駅に施設管理権限があること。
利用者が違法行為をしていなのに、どこまで施設管理権限が及ぶのかと言う話だ。
その枠組みを理解してから書き込むように。
ほら、
利用者にも関係がある事を認めているｗｗｗ
>>398は>>394へのレスなので
横レス君は相手にせず394からの返答を待とうかなｗｗ
>普通の駅の、特にホームへ
ホームへ向かうのだから
コンコースを抜ける以上に正当性あるよな。
はい、やり直し
利用者に関係あるとは一言とは書いてないぞ。
また妄想か？
>>408
そしてもう一つ。
> 特にホームへの昇降に使うエスカレーターの使用を
それについても違法性はないな。
歩いてはいけないという法律はないのだから。
さいたま名古屋条例除いて。
また逃亡か。
おっとまた誤変換
> 利用者に関係あるとは一言とは書いてないぞ。
利用者に関係あるとは一言も書いてないぞ。
だな。
＞鉄道を利用する意思がなく、単に通り抜けのためだけに同コ
＞ンコースを利用しようとする者に対しても、その立ち入りを制止することはで
＞きないと解すべきである
これを逆に言い換えると
鉄道を利用する意思があり、通り抜けではなく（鉄道を利用するために）コンコースを利用しようとするものに対しては立入を制止することが出来る
という事になる
トラブルに巻き込まれるのはごめんだ
「同コンコースを利用するものに対しても」の「も」の意味が理解できない理系君
まあ理系でも日本人なら理解できるはずだけどなあ
事実②について
「Ａ駅コンコースは、Ｄ（Ｅ株式会社）が所有する同駅建物の一部であり、同
社が管理する鉄道地であって、副駅長をはじめとするＡ職員には、鉄道営業法
及び駅建物の管理権に基づいて、駅構内の秩序を維持するため、同コンコース
内への立ち入りを認めればその秩序を乱すおそれがある者に対しては、立ち入
りを制止する権限がある。しかし、駅建物や同コンコースの公共性に加え、同
コンコースを利用すれば駅建物南北の通り抜けが可能であるというＡ駅の構造
や多数の通行人が通り抜けのために同コンコースを利用しているという同駅の
状況等を考慮すれば、それによって駅構内の秩序が乱されるおそれがない場合
には、Ａ職員は、鉄道を利用する意思がなく、単に通り抜けのためだけに同コ
ンコースを利用しようとする者に対しても、その立ち入りを制止することはで
きないと解すべきである。
＞副駅長をはじめとするＡ職員には、鉄道営業法
＞及び駅建物の管理権に基づいて、駅構内の秩序を維持するため、同コンコース
＞内への立ち入りを認めればその秩序を乱すおそれがある者に対しては、立ち入
＞りを制止する権限がある。
これがまず前提なんだよね
だから秩序を乱すものに限るという話だろ逆に言い換えるとか馬鹿なの？
トラブル誘発目的でわざとブロックするのも秩序を乱す行為だな
逆に言い換えるというのは別の話だが、なぜこれにｱﾝｶｰ付けてるの？
話を逸らせて逃げるつもりかな？
今のところ、>>423への反論はないという事になるな
＞だから秩序を乱すものに限るという話だろ
つまり、
「歩くな」的な表示があるのに歩いてる者は秩序を乱しているという事になるわな
歩かないでとの呼びかけ（直接駅員が呼びかけるだけではなく、掲示物なども含めている）を無視して歩くのは秩序を乱してるよなｗｗｗ
そもそもが>>419へのレスなんだから問題はないだろ
お前が俺のレスに対して>>423を持ち出したからついでに叩いただけ
誰にも迷惑かけてないなら
何の秩序も乱れてないな。
そもそも違法行為ですらない。
無理矢理掻き分けて進むなら
秩序を乱すとも、
他の人の迷惑とも言えるだろうが、
そもそも施設側は
「歩くな」という管理施設権を行使してもいないし、
空いているゾーンを歩いているだけなら秩序は保たれていると言えるわけで。
それなｗ
昭和の遺物ｗｗｗ
そもそも
駅の裁判事例を出したのは私なのでね。
令和になっても全く変わってませんね。
小学生でも守るルールを守れないんだから
頭がゴミなんだよ
反論する勇気と能力がないなら
大人しくしてればいい。
まあ、吠えるしか脳がないか。
もう十年以上も運動して全然変わってないのなw
はい反論は？
ん？ん？
うんうん、良かったね、
今日もエスカレーターは平和だよ。
みんな片側に寄って、急ぐ人のために道を空けてるよ。
ルールも守れないゴミ知恵遅れの典型
ん？
私がいつルールを守らなかったと？
誰もそんなこと言ってないよね？
妄想癖あるの？
統失かよこいつ
私がエスカレーター歩く人間だと思い込んでいるのかな？
名指しでもないのに心当たりに刺さりまくって超反応
そんだけイライラするならルール守れよ
道理で
あらあら、
思い込みで書き込んでるのがバレちゃったね、かわいそう・・・。
通勤で毎日使ってるけど？
また思い込みの妄想？
大丈夫？
本当全然余裕無いな
所得もゴミなんだろうな
ん？今日平日だけどこいつ何してんの？？？？
こちらの指摘に一切言い返すことが出来ず、話を逸らすばかり。
この手の連中はみんな一緒だねぇ。
ん？
きみは平日に働いてないのかい？
まあ、君の自由だけど。
いやお前今ここで何してんのっていう
知恵遅れだから
だから簡単なルールも守れない
うんうん、妄想ばかりしてないで頑張ってね、
きっと世の中いいことあるよ。
もう捨てゼリフしか吐けないね
子供にすら相手されない
スマホから書き込んでるくらい時間あるよ？
別に工場のライン担当してるわけでもないし。
しかも就業中とも休憩中とも言ってないのに。
ああ、そうか、
きみらは決めつけ大好きなんだっけ。
バカの一つ覚え
↓
捨て台詞
ぷ。
アホしゃね-の？
落ち着いて書き込もうね。
ほらそこの知恵遅れ、早く否定してみて
バカの一つ覚え
↓
知恵遅れ
開口一番クソどうでも良いidがどうのと吐かすお前がクソアホなんだよ
大脳がまともに機能しない欠陥ゴミ生物？
それよな
普通の人は、管理してる人から
「危ないから歩かないでください」ってお願いされたら理由など追及せずに言う事聞くもんなｗｗｗ
職質されたときに、「任意ですよね？」と言って拒否して無駄に時間かける馬鹿と同じ人種だと思うｗｗｗ
他人に強制するなという立場であって
エスカレーター歩くなとも歩けともいってないのにね。
言われてないよ？
前も説明したけど。
そして弁護士のブログで明らかにしてるように
施設側は立ち止まって欲しくないとのこと。
裁判になっても95％の人は歩く歩かないはともかく片側空けに協力してるんだから秩序を乱しているとまでは言えないって判断されるよ
社会出てそれなら単なるワガママゴミやん
電車通学の小学生は歩いてたりするよ
いや、法律も法的根拠もなしに他人に強制したら逆に裁判で負けるから。
上には事例示したよね？
ルールを守るのはイヤです！！って法廷で喚けばいいじゃん
強制できないわけ。
まず強制してみて。
現在だれも利用者に強制してないよ。
現状で問題ないのになんで裁判しなきゃならないのかな？社会に出てどうのと言ってたから君は未成年なのかな？それともニート？世の中の事もっと勉強しましょう
ルールも守れない身勝手な言い分垂れるゴミとかさ
事故防止の観点とか何もない社会においてのカス無能なんだよね
社会に出て来ないでお願い
それよな
モラルの話なのになｗ
それなのに法理腕禁止されてないとか言い出したら、そりゃ喫煙者みたいに嫌われるわなｗ
だったらモラルの話に終始すればいいのに建築基準法とか出す馬鹿がいるから話が堂々巡りになる
それも結局はモラルの話だよ
利用者に直接関係はないことだからね
と、同時に
メーカーや協会が歩かないでと言ってる理由を否定しようとしてるから基準法を出しただけだしな
事故防止の観点から危険性を証明してくれって言ってんのに8レスもあって誰も証明出来ないのが悪い
法律なら仕方ないがモラルの話なら一方的な決めつけはおかしいだろ？お前の基準が社会の基準ではない
エスカレーター歩いたり
ミンナそんなに時間ギリギリの生活してるのか？
君らがどれだけ
口汚く罵ろうと、謎理論を展開しようとも
肝心の利用者を納得させることが出来ない以上、何も変わらんのよ。
だって、
みんな安全だと知ってるし
法律に違反すらしてないことも知っている。
だからこれからも急ぐ人のためにエスカレーターの片側は空けるし、
空いていれば急ぐ必要のある人はみんな歩いていく。
それを封じることは誰にも出来ない。
だからせめて罰則付きの法律でも作らん限りはね、
何も変わらんのよ。
それならば老人にとって危険なエスカレーターの規格を変えるか、法律で対応させるかの方が、よっぽど急務で必要なことだよ。
あんたら何のために騒いでんの？
どう考えても歩く方が歩かないより危険でしょ。むしろ歩くって主張してる人が歩いても歩かないでも危険度にかわり無いことを証明すべきでしょ。
メーカーは事故が起こることが想定されるから歩かないでって言ってるんだし。
それを否定するんだから歩いても安全な証明責任が歩くって主張してる人にはあるよ。
とか書くとまた何の証明もせず屁理屈こねてループさせだすよなwww
コンビニワープは車数台分くらいしか変わらんから俺はやらんが
朝の電車とかは1本の違いが急行とか乗り換えの関係で10分15分余裕で変わるからエスカレーター歩く時はあるよ
馬鹿がしつこいから前もって言っておくが遅刻するような時間では全然ないからな
ただ電車に10分多く揺られたり待ち時間で10分とか無意味に費やすよりは会社に10分早く着いた方が
余裕が出来るというだけの話
つまりさぁ
通勤で電車を使う人とそうじゃない人の意識のずれだよ
電車を通勤で使わない多くの人からすると
歩かないでくれと言われてるのに歩くのはおかしいと思うし
電車を通勤に使う一部の人は、根拠がないお願いを聴きたくないという事なんだと思うよ
その危険性とやらが許容できる範囲かどうかという事が重要だろ
どう考えても軽自動車よりバイクの方が危険、普通車よりも軽の方が危険ってわかってても
みんな車道を走る事を認められているだろ？1件の事故も許さないなんて発想じゃ生きていけないでしょ
それこそ子供の発想だよ
わかってんじゃんwで昨日は駅とかの常に一定の混雑が見込まれる場所とそれ以外でいいじゃんと話が決着しかかってたのに
俺は時間でわけるべきだと思うとか話まぜっ返したのがお前なw
な。ループした屁理屈だけで証明もなんもないだろwww
こんな通勤時間関係ない時間でもエスカレーター待ちが2列で電車一両分くらいの長さ並んでいて大きく回り込まないと到着している電車にも乗れない
ん？昨日と同じ事を俺は言ってるんだが？
通勤で使う人は通勤時を視野に入れて歩かせろと言ってるんだから
通勤以外の時は歩かないでいいじゃん
おそらく日本全国で見ても渋谷とかそこら辺の駅くらいなもんだよ
その他の圧倒的多数の駅は歩かなくてもいい
「な」も何も立ち止まるより歩行の方が危険なのは認めてる
事故が起きた時の被害の大きさと頻度で危険性を測るのは当然のことじゃん
エスカレーター歩行はどちらも大した事ないと主張してるんだから
違うというならそれを証明する責任はそちらにあるでしょう屁理屈でもなんでもない
軽自動車でも死亡事故はほとんど起きない
「だから急いでたらスピード違反していい」とはならんのよな
そんな話はしていない危険性の話だけをしている
危険性だろ？
少しくらいスピード違反しても危険性は大きく変わらんよ
・エスカレーター協会
階段ではないので安全ではない（>>124）
・日立ビルシステム
単純に「安全に使っていただきたいから」言っております。（>>248）
「そもそも歩くものではないのであるかない」
これはエスカレーター協会ともメーカーとも異なる独特の見解の様だ。
109 名無しさん 2024/06/25(火) 09:09:27.12 ID:0SBWS
>>107
歩くのが危険という立場ではないので、それは俺への反論にならないんだよなｗｗｗ
その上の二つをまとめたら
「そもそも歩くものではない」
になるわな
・階段ではないので安全ではない
だから歩くものではない
・単純に「安全に使っていただきたいから」言っております。
だから歩くものではない
江戸しぐさ・・・因習ﾆﾀﾞ
土人国系医師によるジャパンディスカウント
本心・・・クヤシイ Ｄｅａｔｈ ッ！
それは俺の意見ではないけどお前がそう思うなら俺に止める権利はないな
江戸しぐさはねつ造じゃなかったか？
メーカーに言えばいいんじゃねwww
どう考えるも何も
現実に
そんな事例が出てこない。
危険だと言うなら
手すりをお互い掴んでいるのに衝突したとか、事故を起こしたという事例を探してくればいい話。
ないものは見つけようないのだから、
危険であると証明するのはそちらのほうだよ。
いや、まとめると「安全でないから歩くものではない」になる
それに対して「そもそも歩くものではないのであるかない」
これはエスカレーター協会ともメーカーとも異なる独特の見解だ
独創的と言ってもいい
でも君はラッシュ時は歩いていいという立場だよね？
そんなもんエスカレーター協会にでも聞け。
いや、話を振った人に聞かないとw
更に独創的なのは「歩くのが危険という立場ではない」というスタンスだ
もはや安全かどうかなどどうでも良くて、ただひたすら「そもそも歩くものではないのであるかない」
これはエスカレーター協会にもメーカーにも達することができない境地だ
お前がデーターとれよ。www
なんで？
暇だろwww
適役やんwwwwww
知らんがな。
今日もエスカレーター仕方なく歩いたよ！
後ろから来ちゃったらしょうがないよね😙
何かあっても歩かない派のハゲどもが助けてくれる訳じゃ無いしね😘
製造責任があるメーカーが歩くなと言ってるのを無視して歩くのは無責任なお前らだろ。だったらお前らに危険度が変わらないだかなんだか知らんがそれを証明する責任があるんだよ。で相手にするのは俺たちじゃなくメーカーや国だ。国も歩くなキャンペーンやってるからな。
データーが必要なら自分等であつめろよ。じゃがんばれよ。
（参考）
エスカレータ片側空けは本当に非効率的なのか
京都大学
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
>ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
だからそれがどうした。
戦うのは俺たちじゃない。
メーカーや国だ。がんばれよ。
弱ってる振りしたりして
表現方法の違いだよ
安全でない理由は、歩くものではないからだよ
なので、大きな違いはない
俺やお前よりもはるかにエスカレーターに詳しいメーカーや協会が歩くものではないと言ってるんだからその通りなんだと思うよ
なんで無知な君ら歩く派がその意見に反論したがるのかが理解できんのよな
何十年も責任をもってエスカレーターを作ってきたメーカーや業界団体と
歩いていいという結論を出すことを目的にほんの数日だけ調査したグループ
どっちが信用できると思う？
グループで決めるのではなくて
データーと考察について考える習慣をつけましょう
でも歩く派は素人じゃん
＞データーと考察について考える習慣をつけましょう
その習慣があるからこそ、メーカーの言う事の方が信用できると判断するんだよな
データーってwww
エスカレーター事故防止協議会が発表したデーターを数字だけ利用してるだけじゃん。。自分等でなんら調べてない。
解るのは歩行による怪我人が17人いることだけだよ。 何人歩いてたかとかはまったくわからん。よくこんなんで歩いても大丈夫とか結論出せるなとはおもわんか？
>それを証明する責任があるんだよ。
ねーよ。
「人に何かするな」というならその根拠出すのが当たり前。
ないなら強制するな。
メーカーも国も何もしてないけど？
君こそ誰と戦ってるの？
そのメーカーが
安全性に問題ないと言ってるのだから、
安心して使えるな。
君もな。
メーカーに
歩行者が手すりに掴まって事故を起こしたというデータはないよ。
少なくとも今まで聞いたことないね。
それをメーカーや国に言えよ。歩かないでキャンペーンやってるからwww
大抵のエスカレーターには歩くなシールが 貼ってあるだろ。メーカーが貼ってるんだぞあれ。メーカーに言え。
お前がデーターとって安全だって示せよ。人に頼ってんじゃねーよ。
アイツはレス乞食なのでテキトーにいじるくらいにしといた方がいいぞｗｗｗ
17人しかいない事がわかれば十分じゃないか
少なく見積もっても歩く人は国民の15%
エスカレーター全体の事故件数は年間1000件程度
その中の17人がどれだけ低い割合だかわかるでしょ？
安全を尽くしているはずの電車の人身事故ですら年間17人じゃ済まないぞ
人がとったデーターにたよるなよ。
お前が調べた上で安全性をしめせ。
あと、どのくらいの怪我かも解らないだろ。ちゃんと自分で調べろよ。あと俺に結果を報告してもどうにもならんからな。ちゃんと各メーカーにメールなりしてお前の意見を主張しろ。鼻で笑われるだろうけどな。
アホじゃね？言いがかりつけたいだけだろ？
俺がデータ取ったと言ったら本当に取ったとしても信用できないって言うだけだろ
俺に報告する必要はないよ。
メーカーに報告しろと言ってるだろ。
別にメーカーと戦う謂れがないからな
俺としてはメーカーも製造者責任があるから歩いていいとは言えない立場だと思ってる
海外向けには歩けるエスカレーター作ってるのもその証拠
歩くな派みたいな面倒臭いキチガイに担がれてむしろ同情するよ
逃げるな。
闘え。
応援してるぜ。
気持ちだけな。
歩く派はただの我儘かもしれんが歩くな派は精神に疾患抱えてそうな奴しかいないな
ただの我儘www
基地害の間違いだろ。
言う必要すらない。
国は全く関与してないし。
メーカーがこっちに言ってきてないんだから、
こっちも言う必要ない。
メーカーは機体には何の負担もないと言っている。
歩くな派全員とは言わんが異様に読みにくいお前の句点乱用は障害の可能性高いから病院行っとけよ
よう社畜ｗｗｗ
もしくはニートで通勤ラッシュの駅とか知らない可能性
ルール守ってる自分ってやつでマウント取るために社畜の足引っ張ろうと必死なんだろうな
そんな生活をしてるからマナーも守れないｗ
民度低いｗｗｗ
そんな奴らの税金がなければインフラも整備出来ない地方は哀れよのう
日本を馬鹿にしながら日本に集ってる韓国人みたいなメンタルだなw
田舎で一次産業を行い
田舎で余った人材を都市部に行かせて
都市部で2次、三次産業を行い
そこで集まった税金を田舎の一次産業従事者へ補助金ジャブジャブする
それが戦後日本が目指した姿だよｗｗｗ
アジアの土人国ではルールに従うことはない
渋谷のスクランブル交差点。ぶつからずにクロスできるのは日本だけらしい
だから何も間違ってないだろ？都会の通勤ラッシュを毎日経験していないかっぺに民度がどうの意見する資格はない
なにその上から目線
何様よwww
エスカレーター歩行程度で民度がどうの言うのは上から目線じゃないとでも？
ルール無視する奴らは民度低いだろうが
歩行程度とか言ってる時点でもう終わってるわ
現状ルールでなくお願い程度だからなあ
お願い程度なものを聞き入れるかどうかは民度の話になるわなｗｗｗ
聞き入れないのは民度が低いって事だよｗｗｗ
何十年も責任持ってエスカレーターを作ってきた会社は
片側歩かれたくらいでビクともしないってさ。
>「乗客が左右の片側だけに集まっても問題ありません。東京は左。大阪は右など地域によって立ち位置が違うことがありますが、力が均等に分散される構造になっているので問題はありません。また片方の部品だけ摩耗したり故障するなどもありません」
また、エスカレーターを歩くのも機械の構造的には問題ないそうだ。
あくまでメーカーは利用者自身の転倒・衝突を危ぶんでいるだけ。
>>584は
>>541宛。
何故利用者よりメーカーを優位にしなきゃいけないの？
早く目的地に着きたい利用者の願いの方を優先するのは当たり前では？
しかもメーカーには、
利用者が歩こうが歩くまいが何のメリットもデメリットもない。
安全性の話が関わってくるならまた話は違うけど
安全性に差がないのなら
利用者の利便性を優先するのが正しい考え方ですよ。
あたまわるそう。
ほら、民度が低いｗ
何の根拠もない、ただの君個人の思い込みだね。
お前らはエスカレーターに乗る時にどっち側に立つ？
日本(東京)だと左側は立つ人用、右側が移動する人用になってる
2Italy 万国アノニマスさん
ミラノと真逆だな
こっちだと右側はゆっくり移動したい人、左側は急ぎたい人が使う
日本人は左側通行に慣れてるから左側に寄るんだろうな
↑japan万国アノニマスさん
東京の人は左側に立つが、大阪だとミラノと同じように右側に立つ
大阪駅の特急列車のプラットホームでエスカレーターを見てると面白いよ
東京の人がたくさん大阪を訪れるから毎回誰かぶつかってる
イスラエルだと決まりは無い、みんなどちら側にも立っている
カップルが並んでブロックしてることもあるが
通ってもいいですかと尋ねる事は失礼だと考えられている
個人的には右側にこだわってるし、他にも追従してもらいたいけどそんなことは起きない
5 Brazil万国アノニマスさん
俺は真ん中に立ってる
↑japan万国アノニマスさん
日本だとそれはかなりマナー違反になる
立つ人はみんな右側にこだわるね
運転する時と大体同じで左のレーンを開けておくんだ
100％そうとは限らないけど一般的な傾向はそんな感じ
7Switzerland万国アノニマスさん
俺はみんな歩きたがる左側に立っている
(階段が無ければの話だけどスイスでそんなケースは無い)
そもそも歩行者用に作られてないのにエレベーターで歩くとかおかしいだろ
もっと酷い場合だとスーツケースをぶつけてくる奴までいる、急いでるなら階段使え
8Spain万国アノニマスさん
スペインは日本と正反対
ロンドンに行った時は日本のような感じだった(同じ左側通行だからだろう)
スーツを着たイギリス人から「右側に立つのかい」と丁寧に言われて急かされたわ
片側を開けるってのはロンドンだと厳格に強制される
ロンドン以外ではそうでもないんだけどな
10United States of America(USA)万国アノニマスさん
右側だ、必ず右側に立ってる
11United States of America(USA)万国アノニマスさん
一般的には左側が歩いたり走ったりする人用で、右側に立つ
だが観光客が多いので全然これを守ってくれない
立ちたいなら右側、歩きたいなら左側に行こう
もちろん全員がこれに従うとは限らないが
13Spain万国アノニマスさん
左側に立ってるアホが必ずいる気がする
14 India万国アノニマスさん
ちゃんと左右に分かれる人はそんなに多くない
個人的には左側に立って、右側を開けておく
15Czech Republic万国アノニマスさん
右は立つ人用、左は歩く人用
これを乱すのは馬鹿な観光客だけ
16Canada万国アノニマスさん
これは好きなようにすればいい
車と同じように追い越しレーンみたいな風潮はあるが守ってる人は少ない
唯一問題になるのは知り合い同士で並んでおしゃべりしてるケース
歩いて追い抜こうとしてる人がいたらみんな退く傾向はある
17Russian Federation 万国アノニマスさん
日本人とイギリス人が島国にいたがる理由はこれなんだな
海外の万国反応記より
地域や文化習慣により様々だということ。
それを民度ってw
それこそ差別主義者と言われかねないぞ。
片側開けをそろそろやめようとし始めてる国
という違いを理解できてない時点でやっぱりコイツは頭が足りないｗｗｗ
だから地域によって違うと書いてんだよ。
やめようとしてるのは韓国もイギリスもそうだが、利用者の反対にあって成功してないんだよ。
しかし「パルリパルリ(早く早く)」の精神が強い韓国では、立ち止まる人は右側、歩いて行く人は左側というのが定着しているため、キャンペーンは８年たっても市民に浸透せず。結局このルールを廃止することが今週発表されました。
かつては１列で立つことを呼びかけていたこともある韓国。しかし、エスカレーターの故障や事故の原因につながると「２列で立つ」キャンペーンに変更。そして今回、再びルールの廃止が決定。ころころと変わるルールに、市民もやや困惑ぎみです。
今後は「手すりをつかむ」「歩かない・走らない」などのルールを強調し、罰金も検討する方針。また運転速度を、利用者の多い駅では速く、お年寄りの利用が多い駅では遅く調整するなどの安全対策も行なう予定です。韓国のエスカレーター事情に今後も注目です。
https://www.konest.com/m/nowseoul.html?id=8781
この後どうなったかね？
「理由があって」そうしてたのを
いきなり「大した理由もなく」
はい、やめます なんて言われて
納得できる人間がどれほどいるのか。
だから変えさせるには
法律なり罰則を与えないと無理なんだよ。
論破君はたった15%wと馬鹿にしているが
最低でも一千万人以上の民意を無視して強行なんて出来るわけないよなあ
しかも法律で歩行禁止する事に賛成かに至ってはほぼ五分五分で意見が割れている
これを民度で片付けるのはなあ
田舎もんを否定しないどころか地方住み認めてて草
やっぱ都会の混雑を知らない田舎もんだった
田舎と都会じゃ状況が全然違うんだから同じ国として比較するのが無理なんだよなあ
韓国では両側立ちが推奨されてます→はあそうですかみたいな感じ
いや、メーカーや協会
「歩くものではない→歩くと危ない→歩かない方が良い」
彼
「歩くものではない→歩くと危ないかどうかはどうでも良い→歩かない方が良い」
彼はぶっ飛んでるよね
都知事線の顔ぶれ見りゃ一目瞭然
アタオかばかりじゃん
インドの三菱は去年の10月ごろまで
お急ぎの方のために左側を空けて下さいとホームページに記載していたけど、
突然、歩行しないようにとホームページを作り替えてしまった。
どこかで反応見れないかね？
そうでないオツム「イライラすんだよ！どけ！」
何か、コンビニで現金出しただけでキレて暴れてそう。
>常識人「医師やメーカーから指摘されてるのか。気を付けるようにしよう」
↓
慈恵医大
杖を突く方や足の不自由な方はエレベーターをご使用ください。
医師だか医療機関かはともかく立場や意見で変わるようだね。
現実の世の中では歩くと立ち止まるで棲み分け出来てんだからイライラなんてしないよ
イライラしてんのは歩くな派だろw大概はニートで自分の部屋から社畜がルール守らないって
イライラ発狂してるんだろうけどw
もともとマナー対マナーの話なんだからそうなる。
自分が正しいとは思わんが自己中の正義マンが他人にいちゃもんつけてくるのは迷惑だと思ってる（笑）
つまり自分が悪だと自覚してるってことだなwww
【マナー】エスカレーターの片側空けはマナー？なぜ「2列になって立ち止まる」がいつまでたっても定着しないのか
https://talk.jp/boards/newsplus/1719625059
正義マンはバカしかいないんだな～
悪は長生きするからなwww
爺さんがんばれよ。
つまりあれじゃん
奴隷の鎖自慢ｗｗｗ
君の読解力が低いからだよｗｗｗ
まぁでも、
どれだけ言い訳してても
メーカーも鉄道会社も歩かないでくれと言ってるんだから
歩かない方が正義なのはゆるぎない事実なんだよなｗｗｗ
> メーカーも鉄道会社も歩かないでくれと言ってるんだから
そいつらが正義なんて誰も証明してないのだけど。
こいつ、完全に権威に騙されやすいタイプだな。
己というものがないのだろう。
「歩くのが危険という立場ではない」
そんな立場のメーカーや協会はない
彼だけだ
わかる？ムリかな？
「読解力」とか言ってるレベルだしな
w
正義マンは基地外しかいないって身をもって証明しなくてもいいよ（笑）
悪者は陰でこそこそしてこそだぞ
明るいところに出てくると丸めた雑誌やスリッパで叩かれるから気を付けろwww
9回答
エスカレーター歩く行為について。
今日の朝、1人幅位のエスカレーターにいた時の出来事です。 エスカレーター歩く行為について。 今日の朝、1人幅位のエスカレーターにいた時の出来事です。 後ろから女子高校生が「すみません、歩いてくれますか？」と言われたんですけど皆さんならどうしますか？？
こんなこと言われたら、恥ずかしそうにコソコソ歩くしかないなw
うん。階段使えよって思いますね。
エスカレーターで2人幅であれば、まぁわからんくもない 程度で済みますが、1人幅でそれはちょっとw 自分を優先しすぎですw
私はいつも2人幅でも、『歩く側』と呼ばれる方に、わざと邪魔するように
立っている。ましてや1人幅のエスカレーターで、歩くわけはない。
「すみません、歩いてくれますか？」などと言われたら、
「断る！」と言えばいいだけ。念のためにスマホの動画で自撮りしながら
言った方が、後々そのJKが何かイチャモンを付けて来たときに役立つ。
例えば触ってもいないのに痴漢呼ばわりするとかね。
ベストアンサー
blu********さん
2023/4/11 10:30
私としては「その場の状況に合わせる」ですかね。
都内でも、場所によっては明確に「エスカレーター上では歩かないで」と明記されていることがあるので、そういう場所で言われたら「一応そういうことになっているから此処ではルールに従おう」と返すと思います。自分自身に体調などの面で歩けない事情がある場合はその旨伝えると思いますし（申し訳ないが脚の具合が良くなくて…とか）、逆に相手がこちらへの配慮を欠いていると感じた時は完全無視です。下手に窘める様なことはしない方が良いと思っています。
想像するだに、多くの場合は相手は急いでいるのでしょうし、一応すみませんと声を掛けてきたところを大目に見て、求めに応じ歩いてやることが多いだろうとは想像します。「ルールが設けられていない場合」であることが大前提ですけどね。そういう意味では、貴方の対応は適切だったと思いますよ。モヤモヤが晴れないのは、ルールの有無だとか相手の事情などが貴方の中ではクリアになっていないからだと思います。あとは「言い方」に尽きるのでは？
相手が丁寧にお願いベースで声を掛けてきても冷たく無視したり「そんなに急ぐなら階段を歩け」と言ってしまったりしては、それはそれで一方的というものでしょう。歩かずに立ち止まって利用するにあたっては、相応の理由や正当性がある筈なので、お願いを拒絶するにあたってはそこを説明すれば良いと思います。
片側を空けてる訳じゃないよの
追い越し用として確保してるの
最も混んでるときは実質２列に並んでるのと変わらない人口密度
でも初めから２列に並んでたらどうする？
その先の空間を詰められないでしょ
エスカレーターを一つの箱と見立てた場合、どちらやり方が早くその箱をいっぱいできるかを考えて
片側空けてたほうがそこから順々に追い越してって前方の空間を埋めていけるでしょ
でも両側通せんぼされたらそれ以上先の空間を詰められないのよ
道路でも２車線で車二台で２列ならんでたら迷惑だし、歩道でも横一列いっぱいに並ばれてたら迷惑でしょ
それと同じこと