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【マナー】エスカレーターの片側空けはマナー?なぜ「2列になって立ち止まる」がいつまでたっても定着しないのかアーカイブ

545
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最新の50件
2.
ユーザー
4jccy
下りエスカレーターっていらんよなそのぶん広げろよ
3.
ユーザー
KoLRu
朝はみんなピリピリしてるから両側に立つとか無理だろ
4.
ユーザー
Gtc5v
>>1
早く出ればいいだけの話なのに自己中ばっか
5.
ユーザー
zFX72
>>2
朝は両方上りでいいよな。
6.
ユーザー
UbAzu
こういうのは事故が起きて死人が出ない限り変わらないので
このままいくしかないでしょう
安全性を除けば片側空けは合理的だと思う
7.
ユーザー
U3i1P
エスカレータの速度を上げ、床に交互に足跡描いて、さらにスロープに歩くなと掲示しておけば歩かなくなる
単に施設側のやる気が無いだけ
8.
ユーザー
QTZJG
両側に並んだ方が効率がいいと思う人こそ家を早く出ろ
30ぷんな
9.
ユーザー
U3i1P
たまに、エスカレータの降り口で止まる危険な人がいるから、両側立ちで密度を高めるとそれはそれで危険ではある
10.
ユーザー
JGtrf
俺は東京に遊びに行く時は左側に立ち右側にスーツケースを後続を断つように置くタイプです
11.
ユーザー
bAe0B
エスカレーターを2列ではなく1列のものに交換すればいいだけの話。
「ソーシャルディスタンス」を取るのは本能みたいなもの。電車内だってお互いに距離を取るのは当たり前。飲食店で食事してるときだって同じ。エスカレーターも同じなだけだよ。
12.
ユーザー
RH03n
階段のように使う人が居るせい
13.
ユーザー
wpuUk
>> 「急いでいる人がいないときは、片側を空けず2人並んでもいいのでは?」と疑問を呈し、

急いでいる人がいるから片側開ける文化になった、
いるいないを自分で判断するとかどんだけ自己中なんだ
両側厨て自己中が顔に出てるよな
14.
ユーザー
JIsVM
頭のおかしいやつに絡まれたくないからだよ
15.
ユーザー
pvqI7
むかしのことなんで今はどうなのか知らないけど
子供のころ札幌にいた時は
駅やデパートのエスカレーターは
歩いてるやつなんか誰もいなくて
何なら真ん中に立ってるやつとかもいたけど
(駅はエスカレーターと階段があって
急ぐ人は階段を使ってた)
千歳空港に行くと2列にきちっと分かれてて
何か不気味な感じしたわ
日本人がってよりも誰かが持ち込んでる文化なんだろうね
東京のやつだろうけど
16.
ユーザー
UbAzu
>片側を空けて乗るよう初めて呼びかけたとされるのは、1943年頃、第2次世界大戦下のロンドン地下鉄。日本では、高度経済成長期の1967年頃、大阪の阪急梅田駅でアナウンスされたのが最初だそうです。

結構な歴史があって完全に染み付いてるマナーで草
これは無理でしょ
17.
ユーザー
vD9Om
実際の合理性的に則して無い馬鹿の我儘だからだろ
早く登りたいなら右側歩けよ

急いでる人間だって居る以上 そういうマナーが定着してんのに
それを崩して少しでも早く登りたいっていうなら 歩けよ 右側を
どんだけ自己中なんだ
18.
ユーザー
kajVv
ほとんどのエスカレーターは
大人1×子供1人の耐荷重だから
それが根拠で歩いて登るのはダメとなってるんだぞ
19.
ユーザー
kajVv
耐荷重の話なんだよ
20.
ユーザー
sJkZ5
前後で1個開けて乗ってるがアレには文句ないのか?
インドの写真でみっちり前後隙間なく並んでるのを見たことあるが
21.
ユーザー
H3SAc
かといって隣に立てばトナラー扱いするんだよね
22.
ユーザー
IK0e6
>>3
その「みんな」が、歩くヤツ中心の「みんな」なんだよね
ゆとりをもって家を出て、普通に立っている人もいるから、「みんな」ではないんだよ

結局「お前」が家を出るのがダラダラしていて遅くなっていて、「お前」が急ぎたいだけなのに、主語をデカくして正当化してるだけなんよ
23.
ユーザー
kajVv
法令で定められたエスカレーター設置の基準が
1ステップに大人1人+子供1人

事故が起きた場合、
1ステップに大人2人が乗っていた場合
勿論、大人が乗ってる横を大人が歩いて登っていた場合も
定員オーバーの責任を問われる可能性がある

エスカレーター歩いちゃいかんというのは
法令で定められた耐荷重の話なんだよ
24.
ユーザー
kX3ob
エスカレーターは真ん中に乗るよ
片方ばかりに乗ってなんか中身が片減りしたらいかんやん?
25.
ユーザー
UbAzu
急いでいるやつは階段使えで終わる話ではある
エスカレーターを急いで歩くのは他人を巻き込む重大事故につながる恐れがあるからな
26.
ユーザー
vAVBO
◯玉だったら、確実に背中から刺されるからな。
27.
ユーザー
mwSbM
そもそも以前は普通に急がない人は片側に寄って立ち止まって急いでる人は空いてるスペースを通るってスタイルが確立してたのに、どんな事件があったのかしらんけど急にそれを具体的な根拠も示さずにマナー違反とか言い出したからだろ。
28.
ユーザー
XRupL
●●
●●
●●
●●

こう乗るなら輸送効率最大だが、日本人はバカだから

◯◯
◯●
◯◯
◯●

こうしか乗らなず、輸送効率は1/4
その苦肉の策として現場で自発的に

▲◯
△●
△◯
▲●

こうする運用が生まれてそれは比較的理にかなっているから広まったわけで
29.
ユーザー
vAVBO
下り階段では長いコートのすそ踏んでころげ落ちてくるからな。何人か転がってるの止めたことがある。
30.
ユーザー
vD9Om
>>23
過去の事故例調べてこい 情弱
31.
ユーザー
hMTkd
定着するわけないやん
自然に出来た合理的な習わしなんだから
32.
ユーザー
QTZJG
>>19
お前が心配する話じゃない
管理や利用料でも払ってんのかこのバカは
33.
ユーザー
sqheD
十分早く出れば良い。それだけの話
34.
ユーザー
6Qivw
あんな狭いのに2列は嫌だよ
35.
ユーザー
mZ8wM
定着しないって事はそう言う事
36.
ユーザー
d7ZAM
お前らって、人が多くいる時間帯に外にそもそも出ないんだから、別に歩く必要ないだろ?
37.
ユーザー
jHINv
またか、、
機械に挟まれて死にたい奴は勝手に死なせてやれ、メーカーは責任負わないぞ
真ん中に立って両手でベルトに掴まってる俺が押されたら、よろけて抱きついて道連れにして転げ落ちてやる
38.
ユーザー
TBHCx
急ぐ奴は階段登り降りしろよほんと
39.
ユーザー
MwV1H
>>6
50年以上片側空けて歩行と停止分けてたんだからもう既に大事故の10件や20件発生してるだろw

ちゃんと両側止まってれば防げたような大事故が多発したから今禁止してりるんでしょ
40.
ユーザー
vD9Om
>>25
>>38
合理的に考えたらより早い方を選択するに決まってるだろ
お前等みたいな馬鹿って本当自己中で頭の悪い事しか言えないよな
41.
ユーザー
vD9Om
>>39
その事故例を示してから言え
10件や20件発生してるだろw
じゃねぇんだよw
お前の妄想じゃねぇか
42.
ユーザー
TBHCx
>>40
駆け上がれよ階段。急ぐんだろ?
43.
ユーザー
MwV1H
>>41
文盲かよwその事例を出せって言ってんだよw
両側に立ってれば防げた大事故なんて聞いた事無いわ
44.
ユーザー
0WqJk
またエスカレータースレか。
俺はなんと言われようと後ろからきたら歩くよ。
トラブルになった時歩くなっていうハゲどもが助けてくれる訳じゃねーし
45.
ユーザー
vD9Om
>>42
エスカレーターを歩いて登る>階段を走って登る
わからん? 合理的に体力を温存しつつ急ぐ場面ならこうなんだわ
馬鹿だからこれで学んでくれな?
>>43
もうちょいわかりやすい文章で頼むわ
46.
ユーザー
Jx8ET
>>1
臨機応変w

そりゃ製作側に言いなよ。

47.
ユーザー
TBHCx
>>45
階段登る程度の体力無いのか。その程度で温存ってw
48.
ユーザー
yByBT
大阪は逆でビビった
49.
ユーザー
TBHCx
>>45
運動しろよ少しはデブ!
50.
ユーザー
vD9Om
>>47
合理性を理解出来ない馬鹿なんだね
自白ありがと
51.
ユーザー
vD9Om
>>49
デブは確実に左側で止まってんよw
52.
ユーザー
TBHCx
>>50
その程度で合理性w
夏は汗もかくしデブは大変だな
53.
ユーザー
MwV1H
通勤時間帯の駅エスカレーターでは両側が歩いてる
これが一番効率いいんじゃね
54.
ユーザー
vD9Om
>>52
合理性って言葉の意味が全然わかってなくて草
55.
ユーザー
TBHCx
>>54
エスカレーター歩くのが合理性だってw
56.
ユーザー
TBHCx
>>54
おーい!その程度で合理性とか、合理性って言葉が泣いてるわw
57.
ユーザー
vD9Om
>>55
時間的体力的合理性に適ってますが?
ん?
何?
何が言いたいの?
自分が馬鹿だって自慢したいの?
草しか生えんわw
58.
ユーザー
r8CZ5
>>1

立ち止まる方が不自然だからだよ。
59.
ユーザー
TBHCx
>>57
どれだけ時短になるんだ?w
60.
ユーザー
TBHCx
>>56
数秒の時短、階段登り降りすら温存しなきゃならない苦痛な程の体力w
61.
ユーザー
vD9Om
>>59
歩く事に割く体力に見合うだけの時間的短縮だけど?
>>60
その程度の計算も出来ないで生きて居られるって 平和で素敵だねぇ
羨ましいよ
そんだけ馬鹿なのに生きて行けてるのがさ
62.
ユーザー
aVxDB
万引き犯を追う方々の邪魔になってしまうじゃないか
63.
ユーザー
1rxFd
文句があるなら直接言ってこい
俺は目の前に立ってる奴が居たら声をかけてどかす
64.
ユーザー
MwV1H
>>59
通勤時間帯の乗り継ぎで駅間の所要時間だが
エスカレーターで止まる 7分
エスカレーターで歩く 5分

時計見ながら移動してるから大体合ってる
65.
ユーザー
TBHCx
>>61
エスカレーター歩かなきゃ行けない程度の生き方しかできない奴が何か言ってるw
66.
ユーザー
vD9Om
>>63
俺もだけど 右側に突っ立ってる奴って大抵チー牛なんよね
急いでるからどいてくんない?って目を見て言うと大抵ごめんなさいって言って左側の狭い空間にどいてくれる
つーか言われて凹む位なら最初から左に並んでろよなぁ
67.
ユーザー
vD9Om
>>65
うん 本当羨ましいよ 君が
俺はそういう生き方してるから別に後悔も感慨も感じないけどな
自分に出来る事をしてるだけだ
68.
ユーザー
TBHCx
>>67
階段登り降りする体力無いんだろ?それで午前中の仕事にも差し支えるんだろ?そもそも歩くなよw
69.
ユーザー
TBHCx
>>67
そもそも社畜かおまえ。そりゃ可哀想だ。
ごめんね!がんばれ!
70.
ユーザー
IK0e6
>>66
「急いでいるからどけ」
煽り運転と同じだな
71.
ユーザー
TBHCx
>>67
羨ましいって良く言われるよ。不労所得で一生遊んで暮らせてるからw
72.
ユーザー
oLHKM
片側の妻たち

走ったらアカンぜよ💢
73.
ユーザー
vD9Om
>>68
程度の問題でさ
階段を歩いて(急いで)登るよりも
エスカレーターを歩いて(のんびり)登った方が早いってだけなんだけど
そんな事すら読み取れないんだねw
体力的な問題は少なくとも左側に並ぶ事を余儀なくされてるデブよかマシだと思ってるよw
仕事に対する体力は当たり前だけど自分でコントロールする部分だし 君がどうこう言うこっちゃないねw
少なくともそれで不便なく過ごしてるよw
問題無いからそうしてる それだけの事なんだけどさw
妄想たくましくあれこれ言う前に読み取れよ 低知能w
74.
ユーザー
TBHCx
>>73
お仕事がんばって!
75.
ユーザー
vD9Om
>>69
そうそう
そういう社畜が世の中の大半でそういう人間の中にエスカレーターの右側を歩く事を選択した人間が多数居る
それだけの話なんだよ
自分の生き方だから何とも思わないけど ありがとうな
頑張るわ
76.
ユーザー
I2W0S
JKとビタリ2列に並びたがる輩が続出だわさ
77.
ユーザー
zkBcQ
片側開けとかはどうでもいいけど。混んでいる時に到着したら早く何処かに行けよ。留まったら後ろが将棋倒しになるの想像出来ないのかな。
78.
ユーザー
MwV1H
>>70
車に例えるなら、追越車線でゆっくり走るのも煽り運転だよね

エスカレーターも両側止まった方が効率良い理論なら道路も追越車線を廃止して横並びで走行した方が効率良いって事だよね?
79.
ユーザー
TBHCx
>>75
つかまじ頑張ってくれ!日本はまだまだもっといける!
80.
ユーザー
TBHCx
>>75
つかまじ頑張ってくれ!日本はまだまだもっといける!
81.
ユーザー
IK0e6
>>78
エスカレーターに追越車線なんてねーぞ

82.
ユーザー
IFU6F
効率厨はなんで3列4列に並べ言わないの?
83.
ユーザー
wfiG5
>>2
あほだろ
足が不自由な人とか老人用だろ
84.
ユーザー
XacAX
>>81
車線は無いけど追い越し通路にはなっているな。
85.
ユーザー
yMFva
頭のいい奴何かアイデアないのかね
東大生とかに考えてもらえよ
86.
ユーザー
IK0e6
>>84
勝手にそうしているだけ
止まっている人に邪魔だからどけっていうのは、ただの煽り行為
87.
ユーザー
rRXot
そんなルール誰が決めたんだよ 急ぐなら階段を走れ
88.
ユーザー
SS4nr
別に気にする事でもないと言えば話終わってしまうな
関西左側空けるのか
それは右側にしてほしいな
89.
ユーザー
zkBcQ
>>86
俺はどけなんて行っていないよ。山手線の東京駅なんかラッシュ時はエスカレーター歩くの想定して運行しているでしょ。歩かなかったらホームが溢れちゃう。
90.
ユーザー
yUCHq
>>89
凝り固まった年寄りに何を言っても無駄
リアルで出会わない幸運を祈る事しか出来ない
91.
ユーザー
OvRC9
社畜に優しくしろ
92.
ユーザー
qd7bF
急ぎたい人の気持ちがわかるからさ。
93.
ユーザー
wfiG5
>>89
歩いたからってどんだけ変わるんだよ
適当言いすぎだろ
94.
ユーザー
2dkdT
長年そこまで問題になってなかったやり方にいちいち問題提起しなくても
95.
ユーザー
4cjnw
昔は普通にやってたのにいつから右を開ける感じになったんかな?
96.
ユーザー
0iqoy
>>20
それは将棋倒し事故になる
97.
ユーザー
ifSk2
エスカレーターの幅を1.5倍にすれば、2列並んで 脇を通り抜けられる、俺って天才
98.
ユーザー
IInZC
深く考えるな
高速道路の走行車線と追い越し車線みたいなものだ
99.
ユーザー
jBODs
話は簡単だ
見ず知らずの人と2人並んで立ちたいか?
2人並べるスペースがあるのが問題なんだよ
100.
ユーザー
yMFva
誰かが右側に立てば皆それに倣うしかないよね
問題は勇気を出してその一人目になれるかだ
職員がやってもいいけど
101.
ユーザー
sx9Rb
エスカレーターの会社は真ん中に立つことを推奨してるけど?
102.
ユーザー
FCABk
コミケか何かで両側に目一杯詰めて乗ったら重量オーバーかでエスカレーター逆転して大事故なったってあったろ
103.
ユーザー
5aAis
バカだから
104.
ユーザー
gqfa5
本気で歩くのを辞めさせたいなら今多い幅1000を止めて幅800に交互に2列で並びましょうのほうがいいかも
1段ごとに2列に並ぶのと変わらないし
https://i.imgur.com/w1o2O31.png
105.
ユーザー
SR1Bm
エスカレーターで歩くやつは朝鮮人だからな
顔見てたらそういうメンタルの奴だってわかる
トラブルになるのが嫌なんだよ
106.
ユーザー
0o1wd
>>102
一段1人が基本だろ
107.
ユーザー
HTYwS
相変わらずエンドレス水掛け論やな
本気で安全最優先なら、殺人兵器の自動車なんかとっくに撤廃されとるわ
飲酒運転や高齢者がどれだけ人混みに特攻しても、まったく法規制の気配なし

エスカレータの片側止めただけで、日本全体の通行の便に支障が出るんだよ

コロナだって無数の高齢者を殺してる張本人なのに
「経済に支障出るからコロナ対策は無視しましょう」になっただろ
108.
ユーザー
25fzj
>>102
アニ豚は痩せろ
109.
ユーザー
KbZCE
「ぶつかりおじさん」の次は「エスカレーターで前後空いてるのに真横に立つおじさん」が流行るのかな。
110.
ユーザー
0WqJk
左にいる癖に歩くなとか言うチキンハゲ野郎に発言権なし
111.
ユーザー
SR1Bm
他人の目を気にしてたら朝鮮人はやってられないしな
112.
ユーザー
EDh7d
急いでるなら階段使えよ
113.
ユーザー
EhjSS
2列になるには狭くないか?
通り過ぎるだけだから通れるだけで
114.
ユーザー
btMi0
立ち止まって登ってると目の前で
電車のドアが閉まることがあるから
まあ歩けた方がいいのは確か
115.
ユーザー
xlyh1
>>30
で、お前さんの意見の根拠になってるデータは?
116.
ユーザー
xM2rR
乗り換えできるかどうか秒単位で変わる人もいる
117.
ユーザー
GBBr9
>>113
普通に考えたら通り過ぎるほうが幅いるだろ
118.
ユーザー
SR1Bm
>>116
次の電車にお乗り下さい
119.
ユーザー
I2t9R
もう片側空けなくて塞いでもええんか❓😎
120.
ユーザー
OsvCW
はいてぃずむやめてください
121.
ユーザー
EhjSS
>>117
場所にもよるのかもしれないけど両側2列で埋め尽くされたら結構だと思うけどね、時間の問題というか
122.
ユーザー
I2t9R
早く登り降りしたい奴は普通の階段使えば良いんじゃね?
123.
ユーザー
UbAzu
文句言われたら「階段使えボケ!」って怒鳴っていいよ
124.
ユーザー
XyrB7
急いでいる人の為に片側開けるのが常識だろ?
125.
ユーザー
UbAzu
常識持ち出すならそもそもエスカレーターは歩いてはいけません
126.
ユーザー
EhjSS
ゆっくりで良いから1人づつ乗っていくのかと思っていたわ、上手く並べなかった人が小走りに駆け抜けて行くのかと
127.
ユーザー
uo6CU
東京に出てきて10年経つけれど朝の8時~9時台の通勤時間帯の駅での乗り換えで行き来する人々の歩く速さにはついてゆけません。
肩がぶつかろうが皆スタスタ歩いてゆく。都会の恐ろしさを身にしみて感じています。
128.
ユーザー
0mv4G
階段は何のためにあるのか
129.
ユーザー
mPl3C
>>1
急ぐヤツはエスカレーター使って歩く
急がないヤツは階段使うようにすれば問題は解決するよ

階段を登り切れない体力ないような人は引きこもってろ
130.
ユーザー
WQznS
もう何十年と問題なく行われている慣習なのに変えようとする奴は何なんだ?片側開けるのがマナーになっとるやんけ。
131.
ユーザー
mPl3C
階段はエスカレーターより広いスペースがあって
各自がマイペースで上り下りできるんだから、急がない人はこっちを使うのが望ましい
老人もゆっくり自分のペースでいけるよ

これをルールとして定めていこうぜ
132.
ユーザー
gqfa5
>>130
エスカレーターでの災害発生率率の上昇  それも交通機関の建物でだけ
https://i.imgur.com/xUxsmur.png

という理由な気がする
133.
ユーザー
Ke0u6
マナーではないな
空けたり歩く奴が非常識なだけ
134.
ユーザー
FGX7g
死亡事故が多発すりゃ刑罰ありの禁止になるだろ
シートベルトもスマホ見ながら運転もイヤホンしながら自転車運転も最初は厳重注意ですまされてたんじゃね?
バイクのヘルメットも義務ではなかった記憶がある
人が死んでから動くからな国は
135.
ユーザー
zfzNe
前世で侍だったクセが抜けんからだよ 百姓上がりにはそれが分からんのですよ
136.
ユーザー
0AVIy
ジャップだからさ
137.
ユーザー
zfzNe
強迫神経を病むと停まれずに突き動かされるように前へ前へと進みたがる
エスカレーターしかり、横断歩道の信号然り
最後は小走りに駆けて、やがて飛び込むか飛び降りる
気の毒だけど治らないから
138.
ユーザー
eUVWv
>>123
そう言ってくれないからこの問題はいつまでもこのままなんだろ
いつまでそうやって自分を殺し下を向いているつもりなんだ?
139.
ユーザー
aP297
57歳無職ですが芦田愛菜タソと結婚できますか
140.
ユーザー
Dr0kF
そもそも 1列でしか並べない エレベーターにすればいいだけじゃん
141.
ユーザー
DlAcf
南北線や大江戸線なんかはスキーリフトみたいに座って上がるようにしちゃえよ
142.
ユーザー
yluRU
>>19
未だにこんなデマを撒き散らすバカがいるのな
エスカレーターの耐久性は歩かないでと周知しようとしている
エスカレーターメーカー自身が問題ないと言っている
歩かないでというのはあくまで事故防止のため
143.
ユーザー
0CJaq
>>5
そう言う運用している駅あるよ。
帰宅のラッシュ時には、ホームから
改札口に向かう上りのエスカレーター
のみになる。
144.
ユーザー
yluRU
>>132
事故件数じゃなくて事故発生率というのに意図を感じるわ
交通事故でも火災とかでもこういうのって普通件数で出すものなのにな
数字は嘘をつかないが嘘をつく奴は数字を使う
145.
ユーザー
sX4NW
レスバ会場と化しているがエスカレータースレが8スレ目に突入してるんだから
わざわざ別スレ立てんなよw
146.
ユーザー
3mXNC
スピードちょっと上げて新設するのは1人用2台設置にすれば?w
147.
ユーザー
MN2uW
乗り換えに急いでいる人はたくさんいる
148.
ユーザー
2w5YK
階段の幅でエスカレーターになってれば良いね
149.
ユーザー
nry0C
片側で不都合を感じない何かしらの感情論だと思う
150.
ユーザー
vRRxk
実際計測したら十数秒しか違わない気がするけどな
151.
ユーザー
sX4NW
>>150
よーいどんで同時にエスカレーター乗ったら10数秒かも知れんが
列に並ぶ所から計測したらラッシュ時は2〜3分は変わる
都内なら電車一本変わる時間
152.
ユーザー
MN2uW
>>150
その数10秒で指定席に乗り遅れると大変なんだよな
153.
ユーザー
vRRxk
>>151
いくらなんでもそんな並ぶ時間長くないと思うが
154.
ユーザー
sX4NW
>>153
都内の駅のエスカレーターや階段の列は横からもどんどん流入してくるから遠慮していると全然前に進めないよ
155.
ユーザー
AgHkO
>>4

なんのために?
156.
ユーザー
WjlXG
>>17
馬鹿はオメーだよ。
急ぐんなら階段駆け上がれよ。
157.
ユーザー
AgHkO
>>18

何の根拠にもなってないぞ。

メーカーが、
歩く程度で機体に影響ないと言っている。
158.
ユーザー
AgHkO
>>23

そんな話はメーカーもしていません。
159.
ユーザー
AgHkO
>>25

手すり掴めば話は終わる。
事故る心配はない。
160.
ユーザー
AgHkO
>>101

推奨してないよ。

手すりを掴んで黄色い枠の内側にお乗りください

だ。
161.
ユーザー
AgHkO
>>125
そんな常識はありません。
162.
ユーザー
AgHkO
>>132

手すりを掴んで歩行して事故を起こしたと言うデータはないよね。
163.
ユーザー
AgHkO
>>133

それをマナーと呼びます。
164.
ユーザー
AgHkO
>>153

だから

話はエスカレーターに乗ってる時間でなく、

電車で目的地に辿り着く時間の差なんだよ。
165.
ユーザー
I2t9R
朝ラッシュの時に右側で立ち止まってヒソカごっこしようぜ😎
166.
ユーザー
1iTYh
>>1
君はそれを本当に実行しているの?
167.
ユーザー
bAyJA
>本来、守るべきルールはエスカレーターでは「歩かない」こと。にもかかわらず、多くの人が、歩く人のための「片側空け」をやめられないのは、なぜなのでしょうか。



鉄道会社が率先してたものね。

>そもそも、なぜ片側を空ける習慣が根付いたのか? 朝日新聞の記事によると、ルーツはイギリスのロンドンで、混雑解消のために役人が考えたとされています。日本では、長いエスカレーターができ始めた70年代に広まったとみられ、かつては鉄道会社が「お急ぎの方のため左側をお空け下さい」と放送を流していたこともあったそうです。
168.
ユーザー
DlAcf
歩く用と歩かない用と2つ用意すりゃいい
170.
ユーザー
JPFwU
「急いでいる人がいない時は」

これぞ
馬鹿の理論

空いてるから隣の座席に荷物置く
と一緒
馬鹿って時間と言うか脳ミソ止まってる

お前の思うタイミングでソイツは行こうとしてるし座ろうとしてる
死ねよ馬鹿
171.
ユーザー
ZXQGD
片側明けは緊急時に役立ってるから仕方ない
172.
ユーザー
BrJ6L
「2列になって立ち止まる」は雑踏事故を知らない屑の考え
エスカレーターの昇降能力を越えさせない、万が一エスカレーター内で転倒事故が生じても連鎖をできるだけ防ぐために片側を開けているワケ
※子供は小さいから手を繋いで横に乗せても、問題ない

いい加減なことをほざくヤツほど日本国民に対して事故死させようと頑張っている反日売国奴
173.
ユーザー
AgHkO
>>169

そこに書いてあるじゃん

>「歩くことだけでエスカレーターが壊れたりすることは基本的にないと考えております」
と述べた。今までのメンテナンスでは、エスカレーター上の歩いている側のステップや内部構造が著しく摩耗していることはなかったという。
174.
ユーザー
tT779
そんなに急いでるわけではないけど、歩く側の方が流れが早いから、わりと歩いてます。
ぶつからないように気をつけてるので、許してもらえませんか。
175.
ユーザー
wAKoh
>>1
何故自然発生で定着してる習慣を、後付けの胡散臭い理論で変えようとするのか。
大多数の納得によって成立してたシステムだぞ。
176.
ユーザー
Rq7MX
>>173
・エスカレーターが壊れるから
・犬の小便で(塗装済みの)鉄柱や電柱が腐食するから
・ゴミ箱に液体爆弾入りのペットボトルが入れられるかもしれないから

この辺普通に考えたら相当無茶がある言い訳だよね
177.
ユーザー
5LzqC
余計な揉め事を避ける方が安全だろ
無敵の人だらけだぞ
178.
ユーザー
eI7CZ
>>177
そうだよね、朝のラッシュアワーで平然とエスカレーターの道塞いでる奴なんて無敵すぎるよな
179.
ユーザー
eI7CZ
>>176
最初はエスカレーターが壊れるから、だったのに、効き目が薄いと思ったのかその後障害がある人も利用してるから、に理論付け変えてきたよねw
180.
ユーザー
gqfa5
>>176
塗装は劣化するし根元が錆びてる鉄柱なんて珍しくないでしょ
犬の小便は錆びを早めると思うよ

https://maps.app.goo.gl/VEqdiAasBXdA1N1b8
181.
ユーザー
oyCOm
>>4
よく出る意見だがそれって価値観の問題だよな
移動をのんびりしたくないって人が一定以上いるって事だ
いくら早く出ても移動に時間をかけたくないから同じ様に急ぐ
特にノロノロ歩く人になんて合わせてられないイライラする
立ち止まる時間は無駄だから電車に乗ってる時以外は極力立ち止まりたくない。
自分のスローモーな感覚を押し付けないでくれと言いたい。
182.
ユーザー
JoDxy

>>157
>>158
法律だから
建築基準法
183.
ユーザー
oyCOm
>>133
それお前の中だけの勝手な常識な
184.
ユーザー
1iTYh
そいやビッグサイトのエスカエータはぎっしり乗せて逆流した事あったな
185.
ユーザー
QUujq
急ぐなら階段使え

186.
ユーザー
5MrjI
本来なら両側歩くべきなんだけど、片側だけは止まって良いことになってるだけなんだよ😡
187.
ユーザー
gYOhM

二列乗り
誰かが倒れたら逃げ場がない
本当に全員、将棋倒しになりそう

大学の先生の思惑通りにはならんってことよ
188.
ユーザー
AgHkO
>>182

建築基準法は全く関係ないし、
エスカレーターを歩いていけないという法律は存在しない。

さいたま名古屋で罰則のない条例あるだけ。
189.
ユーザー
NJhEd
知らない人間の隣に立ちたくないだけ
190.
ユーザー
AgHkO
>>179

いや、オレの感想としては
どちらかというと障害者のためと言い出したのが先な気がする。

エスカレーター会社の言い分なんか鉄道側が汲む必要ないからね。


それに便乗してる連中が行列に並んで文句も言えない連中だと思う。
不満なら自分が歩けばいいのにね。

何でも他人任せ。
191.
ユーザー
vkaYR
車が全部自動運転化されたら車間距離は必要無い的な発想ですかね
192.
ユーザー
AgHkO
鉄道側は歩行禁止したくない?

>そもそも路線ごとに混雑状況が異なるうえ、駅によってはホームの拡幅やエスカレーター、エレベーター、階段を増設することが難しいという現実もある。「歩行禁止」にすればホームの混雑が迅速に解消できず、状況次第ではむしろ転落事故も招きかねない。

鉄道会社の対応もバラバラだ。名古屋市交通局や福岡市交通局などは「歩行禁止」を掲示やアナウンスで利用者に呼び掛けているが、JR東日本、東京地下鉄、東京都交通局、阪急電鉄などは「あくまでもマナーの問題。『歩くな』とは強制できない」という立場。

法令ではエスカレーターの乗り方について明確に定めておらず、現場や個人の判断に任されているのが実情。かつては鉄道会社各社が「片側空け」を奨励した時期もあり、「何がルールなのかよく分からない」と利用者には戸惑いも広がっている。


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO81616470W5A100C1000000/
193.
ユーザー
p1l37
>>11
これが正解
並びたくないだろww
194.
ユーザー
uwf52
>>181
それだよ!ありがとう
言語化してくれた
195.
ユーザー
VIHeq
結局、オッケーの根拠出せない連中が言い張ってるだけか。
そこまでして人を突き飛ばしてでも先に行きたいとかのオツムは分からんね。
196.
ユーザー
X8UMZ
石丸に言わせれば過密が根本原因なんだろw
197.
ユーザー
Cco1C
>>195
歩く=突き飛ばすとか短絡的に繋げるオツムの方がわけわからんわ
普通にベルト掴まって半分より左(関西なら右)によってればまずぶつかる事はないだろ
198.
ユーザー
rNpOf
見ず知らずの奴と行儀良く二列に並んで乗る事自体が心理的に不可能だからな
199.
ユーザー
MYyLV
間にもう一本手すり作って4列にすりゃいいいじゃん
200.
ユーザー
qmbP9
早く上りたいなら右を歩けばいいじゃない
全体が早く上るとか余計なお世話だよね
201.
ユーザー
I2t9R
もうこの論争面倒だからエスカレーター全部廃止して階段だけにしないか😅
202.
ユーザー
0WqJk
>>198
満員電車乗れないじゃん
203.
ユーザー
KCkog
大体お前ら都内のエスカレーターの長さを知らなすぎる。
204.
ユーザー
T3rBR
本当にアホだよなwww今だに階段式だもんなメリーゴーランドみたいに一気に上まで行けるようにしないと馬にまたがってフワッと馬鹿すぎる
205.
ユーザー
TAzdr
田舎もんの俺はそんなこと知らんから普通に彼女と2人並んで立つ
206.
ユーザー
8MunE
片側に寄られるとエレベーター乗り口が混雑してしまって
歩くこともできなくなる
ちゃんと両側にのれよ、止まっても、歩いてもいいから
207.
ユーザー
OYsN8
>>205
田舎者が田舎者と言われる所以だな
208.
ユーザー
9WLEt
>>195

人を突き飛ばしてでも先に行きたい人なんてここにいる?
209.
ユーザー
9WLEt
>>202

満員電車にはスペースがない。
エスカレーターにはスペースがある。
210.
ユーザー
9WLEt
>>205
田舎はいいんだよ。

都心とかのラッシュ時の話。
211.
ユーザー
oqVzt
基地害ばかりの東京都のことね
212.
ユーザー
vk1z0
>>210
都会は歩く列も立ち止まる列も並んでるから彼女と横に並び立つなんて状況がそもそも不可能だからな
213.
ユーザー
9WLEt
>>212
歩く列は並んでないだろ?

だから歩けるのであって。
214.
ユーザー
vk1z0
>>211
本当キチガイばかりだし混雑してなきゃ階段駆け上るから来ないで欲しいんだけど
かっぺが毎年東京に大挙して来やがるのな
田舎に帰るように言ってくんない?
215.
ユーザー
vk1z0
>>213
普通に歩く順番待ちしてるでしょ
昼間とかは並んでない事もあるけど
216.
ユーザー
oqVzt
https://talk.jp/boards/newsplus/1719541037

これと一緒だな
エスカ歩くのに屁理屈こねる奴ら
217.
ユーザー
aRe8P
この問題は解決しないだろ
なぜなら
二列に並べ→遅れる→早く出ればいい→睡眠を短くしなければ→そもそも就業時間が→そもそも日本の労働体制が→そもそも日本が

な?解決しない
218.
ユーザー
O5k7T
>>216
それ逆じゃんw厄介おじさんは自分が正しいと信じて疑わないで災厄もたらすんだから
「エスカレーターは歩かないのが正しいんだー」でブロックするような奴のことでしょw
219.
ユーザー
GR6Q8
>>215
ああ、こっちが使ってる路線じゃ見ないからなあ。

でもそんなところあるんならますます立ち止まってなんていられないね。
220.
ユーザー
GR6Q8
>>217

ていうか、
エスカレーター空けるのは世のため人のためと

考えているので、
そこを否定する根拠が出されない限りどうにもならない。

そして誰も立ち止まっていない道を歩く人間がいても、
誰もそれを咎める理由も出せない。

誰にも迷惑かけてないのだから。
221.
ユーザー
tTFeb
事故が起きてる事実はあったとしても
統計的にものすごく低確率なんじゃないの?
寧ろそれは安全と言って良いレベルなのでは?
222.
ユーザー
GR6Q8
>>221

むしろ事故が多いのはエスカレーター乗り降り時の老人。

こないだのカート死亡事故もそう。

それを無視してエスカレーター歩行の話をしても欺瞞以外の何物でもない。
223.
ユーザー
w8j7t
エスカを2列並びで塞ごうものなら
辺り構わずギャンギャンと吠えまくる
他動いるからな。
奴らのストレス軽減のためにも
片側は空けてやろうよ。
224.
ユーザー
zSXQO
長年続けてきた乗り方のルールを、さも知ったような呈でdisる低能には付き合いきれないわ
225.
ユーザー
O5k7T
>>221
別のスレでは歩行が原因と見られるものは17件とか言ってたな〜
それってエスカレーターの利用者から考えたらすげえ少ないじゃんと指摘したら
自分でデータ出せ!他人に頼るな!って意味のわからんキレ方されたがw
226.
ユーザー
aRe8P
>>220
エスカレーターは歩くとどう危険なのかなんて、歩く設計になってないだけなんだろうけど、情報がそれしかないから素人考えで勝手に一人歩きしていると見てる
227.
ユーザー
O5k7T
>>223
最近は立ち止まろうキャンペーンの成果か
ああまた馬鹿が現れたかくらいの感覚でみんな諦めてるでしょ
空いてたから右側で立ち止まったはまだ理解できるけど
わざわざ歩く列とわかってる方に並んで立ち止まる奴の神経がわからんな
ルールを盾に後続が迷惑してるの楽しんでる正義マンでしょ
228.
ユーザー
ZKqmv
>>226
しかし歩くと壊れるとか危険とかあるなら、導入時から「歩くと壊れるからやめろ」って注意があったはずだよね。
導入から数十年経ってから「実は壊れやすいです」はねーわw
229.
ユーザー
O5k7T
>>226
メーカーは事故った時に製造者責任とかになると困るから
歩く設計ではない(正確には階段の要件を満たしていない)と言うしかないけど
パチンコの換金所とかと同じく建前ってやつだと思うよ
実際に片側歩き禁止して東京の駅のラッシュが捌けるわけないなんてプロのメーカーが1番よくわかってるでしょ
230.
ユーザー
ZKqmv
>>180
犬を散歩させてるような街中で根元が腐ってる鉄柱なんて見た事無いし、電柱は腐食しないよねw
もう言い訳メチャクチャw
231.
ユーザー
x1t0d
先週噂の東京マガジンでやってたな
232.
ユーザー
oqVzt
>>218
ブロックとかするやついるの?
さすがにそんなやついないでしょ
被害妄想とか病院行け案件じゃん
233.
ユーザー
ZKqmv
>>232
渋谷駅でやられたぞ、ヒョロい、明らかにおかしいニイちゃんだった。
無視してたら「エスカレーターは歩いちゃいけないんだぞ〜」と言いながらいつまでもついてくるから、駅員に引き渡した。
234.
ユーザー
oqVzt
>>233
流石東京www
変な奴ばかりじゃんwww
235.
ユーザー
aRe8P
>>228


> しかし歩くと壊れるとか危険とかあるなら、導入時から「歩くと壊れるからやめろ」って注意があったはずだよね。

いや、それはないわ。日本全国津々浦々金掛けて設置して、危険でしたなんて言えるわけない
自己保身で黙ってるんちゃうかな

>>229
広いエスカレーターか代替品や案があれば話は別だろうけど、そもそも日本はそんな広く確保できないし可能とする金があると思えない
だからのらりくらり時間稼ぎしてる
236.
ユーザー
YnlTP
>>232

こないだ歩くな派の人がアンケート貼り付けてたけど、

歩く人が全体の15%
で、

空いてる側に立つ人が5%とのことだ。


たまたまうっかりとかではなく、はっきりと自分の信念に従って立ってるのだろうから、
他人の通行を阻害する自覚はあるだろうね。
237.
ユーザー
ranVl
俺も右側ブロックしてるやつに法律で決まってる
法治国家だ法治国家だ言われたわ
法治国家だ言うならおまえが実力で止める権利なんてないんだから裁判所に訴えて右側歩くな判決もってこいと言ったつもりで我慢した
238.
ユーザー
oqVzt
>>236
なに言ってるかわからない
正しいエスカの乗り方が通行阻害?
完全アタオカじゃん
239.
ユーザー
YnlTP
>>238
お前がな
240.
ユーザー
oqVzt
>>239

>>239

>>239
241.
ユーザー
YnlTP
>>240

壊れたかw
242.
ユーザー
aRe8P
>>238
どっちも邪魔で、どっちがより危険で阻害するのかって話でしょ
そんな攻撃的だと疲れるぞ
243.
ユーザー
YnlTP
いくら掲示板とはいえ
まともに主張もなく罵声浴びせるだけなら字数の無駄だ。

なんかネタ思いついたらまた書き込めや。
244.
ユーザー
aRe8P
>>236
一般的に考えると、15%のが危険だよね。しかし5%のほうが危険は少ない
これは対人トラブルを回避する日本人特有の結果に見える
245.
ユーザー
oqVzt
>>242
なんで立ってるのに危険なんだよwww
そりゃ右に立っててあるいる奴きたら左に行きなり移動とかなら危険だが
246.
ユーザー
3FWF7
今の日本だったら右側に立ち止まってたら発達障害に邪魔だから突き落とされかねないゾ😅
247.
ユーザー
UnUwU
不便だから
単純な理由だ
248.
ユーザー
aRe8P
>>245
喧嘩になるだろ
それに、両側に立たれてるところの間を無理して通ろうとする馬鹿が出てくるだろ
大
249.
ユーザー
oqVzt
>>246
なるほど
>>248
のことだな
250.
ユーザー
WYCJE
東京は左側に立つのはだいたい右手にバッグ持つから
大阪は右側に立つのは自分とエスカレーターの間に荷物を持ち上ひったくられないようするため
251.
ユーザー
kZcSv
海外はどうなの
ニューヨークとか
252.
ユーザー
8pVt5
法律で決まってないなら大勢がやってることこそがルールだろ
大勢に対抗して一人だけ右塞いでるやつこそがルール違反だよ
253.
ユーザー
wNBeq
>>251
ニューヨークは知らないけど、今まで行った海外ではそもそもエスカレーター上を歩く人間自体見たことがないな
歩く必要がない、というか歩けないくらい高速でぶん回すのには乗ったことがあるけどw
254.
ユーザー
soo2Q
どうしても改善させたいならもう常に駅員張り付かせて徹底させるしかないだろうよ
255.
ユーザー
YnlTP
>>253

escalator stand walk

で画像検索すればいくらでも出てくるよ。
256.
ユーザー
fQLWm
階段だと踊り場が必要なんだっけ
建築基準法の方を見直す方が現実的だろう
どんな事故がどれくらい起きてるのか知らんけど
257.
ユーザー
HoHLT
狭い一人用のエスカレーターか、もっと幅を広くするとかしたほうがいいんじゃない?
258.
ユーザー
X7gDy
実際片側空けのほうが多くの人にとって便利だから定着してるんだろ
259.
ユーザー
YQrnt
中国のエスカレーターは摩耗するらしいw

そしてイギリスはどうしても片側空けを貫くらしいw

>右側に立っているのはエチケットだけではありません。そうすることで機械が損傷します。これは、大多数の人々が右に立つ傾向がある中国で本当の問題となっています。これは、エスカレーターが不均一に摩耗することを意味します。南京地下鉄では、エスカレーターの95%が右側に損傷があることが判明した。地下鉄は片側に立っているのを廃止することで対応した。

私たちのチューブに戻ると、ウォーカーとスタンダーの間で少し均等に分割されているため、これが差し迫った問題であることを疑っていますが、それでも効果があるはずです。おそらく、年に応じて、私たちがどちらの側に立っているかを交互に提案することができます。右側が偶数年スタンドの場合、左側が奇数年スタンドですか?それは消耗と引き裂きのバランスをとるはずです。
これはすべてムートです。ロンドン市民がやり方を変える可能性はほとんどありません。右に立つことは、私たちの集団精神にあまりにも染み込んでいます。たとえそれがもう意味をなさなくても。

https://londonist.com/london/transport/why-don-t-we-stand-on-the-left-escalators
260.
ユーザー
PzpOr
それはホームに人が溢れてるからだよ
新宿で中央から山手に乗り換えする時カオス
261.
ユーザー
Z86f3
一段に一人しか乗れないようにゴムのパッキンでもつければ良い
262.
ユーザー
oqVzt
もう1人乗りのゴンドラ式にしようぜ
263.
ユーザー
rDwOf
最終電車の接続に遅れそうなタイミングでもルールを守って電車を逃すアホが沢山いるスレw
264.
ユーザー
OYsN8
正義マンは手段が目的になってる基地外さんだから仕方がない
265.
ユーザー
nGrGL
>>236
15%なら通勤通学で電車使う人の半分くらいは歩いてるのかもしれない
https://i.imgur.com/995U3DZ.png
266.
ユーザー
0k1HO
急いでる人は上りたいしそうでない人はつったってたいしでちゃんとバランス取れてるからだよ
2列乗りなんか推奨するのは馬鹿の仕業
267.
ユーザー
pKNos
歩くと壊れるのはほんと、実例は名古屋の地下鉄
歩きの振動でモーターが傾いてしまったとか
268.
ユーザー
OYsN8
>>267
それがポンコツ過ぎなだけだな
269.
ユーザー
O5k7T
>>265
それ片側歩きに明確に行動で反対の意思表示してんのは5%だからな
80%の人は消極的な片側歩き賛成派と言える
普段は歩かないけど時と場合によっては歩くから協力するとか
右側塞いでまで反対する気はないって人達な
まあ中には絶対反対なのに同様圧力で空けさせられることに物凄いフラストレーション溜めてるのもいるかもだけど
270.
ユーザー
OpbrS
一人で乗って片手を手すりにかけてるだけで人が通れるようになんて考えてないわ
271.
ユーザー
nGrGL
日立とか国産品は大丈夫だろうけど

グラフで見る! エスカレーター及び移動式歩道の輸入動向 HS842840 輸入量の推移 年ベース 【出所】財務省 貿易統計
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp01009000121016i2c8/3

中華エスカレーターがけっこう入ってる
駅のエスカレーターが壊れて逆走とか去年?韓国で起きてたな 韓国のエスカレーターは中華製が多い
272.
ユーザー
N9SiH
>>270
てか一般的なエスカレーターのサイズ的に、それで横並び2人通れる設計なんだろう。
ならそのスペースを片側が停止、片側が急ぐ人用で開ける流れは必然。
273.
ユーザー
YQrnt
>>267

デマです。
274.
ユーザー
KZiyW
>>272
自然発生的に続いてる社会的マナー?習慣?を年に数回の事故や障碍者の為に
替えるのは難しいよな

祭りで人が死んだから祭りを全面禁止にするような風潮は 現代日本の特徴だが
何か他に解決策があるような気もする 全部反対&禁止では解決しないと思う
275.
ユーザー
YQrnt
>>274

自然発生どころか鉄道側も
推奨してましたからね。
276.
ユーザー
SO8Kk
JRも東日本何かは金余ってんだし徐々に一人幅に切り替えてけばいいのに
277.
ユーザー
mWNEk
エスカレーターの速度が遅すぎる
もっと早く動かせよと思う

特に老人が多いスーパーとかとんでもなく遅い
278.
ユーザー
lgw85
>>276
JRは知らんが、それやると東急渋谷とか横浜とかホームから人が溢れて転落する死人がでそうだな。
日本はかつて、ラッシュ時に乗り切れない人を電車に押し込むための「押し屋」バイトを雇ってた国だということを忘れない方がいい。
279.
ユーザー
Xw7jU
必死に歩かせないようにしてる連中って、手すり越えると遥かに危険な数十メートル下まで落ちかねないデパートのエスカレーターはスルーなんだよな、
つまり吠えてる理由は危険防止じゃ無いんだよなw
280.
ユーザー
oqVzt
やっぱ歩くのが当たり前って思ってら奴らとは関わりたくないわ
片側はあけておくからさっさと通りすぎてくれ
281.
ユーザー
utxYG
そもそも「立ち止まって乗ることの何が利点かr
がはっきりしないよな、
理由とされてる身体障害者が乗ってるところも、エスカレーターが歩くのが原因で壊れた事故も見た事ないわ。
ワンフェスの事故は歩いて無いタイミングで起きてたよな。
282.
ユーザー
McV8y
誰かが左に寄れば皆左に寄るまさにサルみたいな人種だなwwwハッハッハッハ
283.
ユーザー
McV8y
>>277
遅いと思うなら階段あるなら階段使えよww
284.
ユーザー
OYsN8
>>278
JRもラッシュ時なら駅によってはなるだろ
前の電車の人がホームにまだいるのに次の電車入ってくるとか普通
285.
ユーザー
H2XMV
>>202いやいや
満員電車は皆満員でも乗らざるを得ないから仕方なく乗ってるんだよ
エスカレーターみたいに回避出来んしな
286.
ユーザー
H2XMV
>>282サルて
逆だろそれw
そんな空気読めるサルいるなら連れてきてくれw
287.
ユーザー
YQrnt
>>280

なんでそんな毛嫌いするの?

他人が横すり抜けようが、
普通なら気にもならないはずなのだけど。


道歩いていても、横を自転車すり抜けていくなんて普通のことでしょ?
288.
ユーザー
3YJ83
長年かけて皆で作り上げた慣習には理があるんだから片方あけりゃ良いんだよ。

たまに意固地になってわざと塞いでる人いるがしょうがない人だなと思って見てる。
289.
ユーザー
aRe8P
>>282
中国人にもそれを言ってやれ
290.
ユーザー
jkujY
どうせ交互にしか立たないだろ
あまり意味がない
291.
ユーザー
O5k7T
>>287
歩かない派ってのは当然いると思うけど歩く「な」派は発達障害か何か発症してるんだと思うよ
別スレでも「歩かない事になってるから歩くものではないんだー」って連日発狂してるのがいる
自分の中で歩いちゃいけない事になってるものを他人が歩くのがどうしようもなく許せなくなるんだろうな
ぶつかられてキレそうになるとか言う奴多いから普通に通路とか満員電車でもぶつかる事あるよね?って
聞いても納得のいく返答が返ってきた事がない
292.
ユーザー
fU6ak
オッケーの根拠出せば良いのに、それが出来ないからxxの言ってる事は完璧じゃない!とか必死だなぁ。
肩パンとかと大差ないレベルの反社オツムは怖いね。
293.
ユーザー
YQrnt
オッケーの根拠も何も

鉄道側が禁止してないだろうに。


>さて、JR東日本はこの点、どのように考えているのでしょうか。
「エスカレーター「歩かず立ち止まろう」キャンペーンの実施について 」(JR東日本)
 キャンペーン期間 2023年7月24日(月)~8月31日(木)

 何と期間限定です。期間限定では意味がありません。
 しかも問い合わせに対しては「禁止」ではなく、「協力」だという回答が返ってきました。
 JR北海道のホームページも同趣旨のことが記載されています。
「エスカレーターは歩いてはいけないのでしょうか。」

 何故、禁止でないのか不思議です。
 協力したくないと言ったらどうするのでしょう。禁止では内のですからエスカレーター上で歩いてもJR側の施設管理権上の問題は生じないわけです。


弁護士猪野亨のブログより
294.
ユーザー
AKa3b
埼玉というか自分の最寄り駅はわりと定着している、と言っても帰宅時に駅を降りて改札へ向かう時の話だが
前の人が歩くと無意識に歩いてしまうが、前の人が歩かないと普通に歩かない
295.
ユーザー
hwDBT
あんな幅狭い所に知らない人が隣にいるのが耐えられない
296.
ユーザー
JFycQ
>>295
じゃあ電車に混んでる乗れないから全くこの話に関係無いな、何故スレを開いた?
297.
ユーザー
CWknV
社会のルールーは守らないのに弁護しのブログ程度の事を根拠とするの笑う
298.
ユーザー
NToB4
>>297

言い返したいけど何の根拠も出せなくて悔しいんですね、わかります。
299.
ユーザー
CWknV
>>298
言い返す?何にw
いちいちレスしてくんなよ
乞食が
300.
ユーザー
NToB4
>>299

つ 鏡
301.
ユーザー
LlnyQ
社会のルール=片側開け

もう何十年かこれ
302.
ユーザー
WPbEQ
>>297
本音と建前すら全く理解出来ないコイツみたいな奴が何より一番タチ悪いんだよな

少しは
>>293の弁護士の言ってる意味理解しろな

この世の中何でもかんでもルール厳守すれば良いってもんじゃないよ
重要なのはどう解釈するかだから
303.
ユーザー
WLrTz
バカすぎるwwwwwwwww3列にしろかすwwwwwwwww
304.
ユーザー
u9aMu
>>303
真ん中バランス悪いじゃん
305.
ユーザー
gmoRw
歩いて走って登りたい奴階段使え以上
306.
ユーザー
QuYfY
>>294
同じ埼玉で同じ時間帯でも駅によって違うんだな。
こっちは左止まり右歩きで結構歩いてるよ。
307.
ユーザー
n4iU6
>>302
やれ本音だ建前だというのなら
本音は腹に留めとけ
外に出ないうちは何でも汚くはないからな
308.
ユーザー
8xDID
>>305
どうしても動きたくない奴がエレベーター使った方が現実的だな、状況的にも絶対数的にも
309.
ユーザー
JFycQ
>>294
全国で数少ない、条例化したアホ県だからな。
東京大阪で条例化したら暴動だな。
310.
ユーザー
vYaLf
>>309
エスカレーターの秩序よりクルド人なんとかしろって感じ
311.
ユーザー
ScGLs
小学生向けにエレベータ・エスカレータの安全な乗り方を伝えるキッズサイトをオープン
フジテック株式会社 2024年7月1日
https://www.fujitec.co.jp/sustainability/social_contribution/kids/escalator_norikata/escalator_before

立つ場所は右でも左でもOKだけど、まだ「歩かない」というマナーが社会に広まっていないんだ。
エスカレータは止まって乗る人が左、歩く人が右というのがマナーだと思っている人もいるよ。
312.
ユーザー
qVz35
>>231
反日放送局のTBSか…韓国が世界に先駆けて両側立ちを法律で規定しましたとか言ってるらしいし
日本に韓国の後追いをさせたくて必死なのかな?現状で何も困っていないと言うのに
313.
ユーザー
WPbEQ
>>307
なら建前事守る事を大正義みたいにアホみたいに吐かすなw

お前みたいな空気読めない世間知らずのカスがネットでお利口さんぶって綺麗事抜かしまくるから世の中窮屈なってくんだよ
314.
ユーザー
NToB4
>>312

なんなんだろうね、この潮流。

チーズカルビタッタも唐揚げ専門店もみんな潰れてるのに必死で向こうの流行を追っかけようと。

芸能ファッション関係は韓国が大勢占めた感じだけど、
どこまで日本の文化を捨て去ろうというのかね。

まああくまでも「流行りもの」だというならほっといてもいいんだけど、
それを根付かせようとするのはね・・・。
315.
ユーザー
ScGLs
韓国の2列で立ち止まってっていう法律はとっくに廃棄されてますが
316.
ユーザー
NToB4
このニュースは比較的最近だな
今年の5月の記事だ。

>2015年と16年には、混雑するロンドン中心部ホルボーン駅で、ある実験が行われました。それはエスカレーターの効率的な利用のため、利用者が左右両側に立ち、歩行は禁止するというものでした。実験の結果、ラッシュ時の混雑が3割も削減できたとロンドン交通局が発表しました。しかし、利用者から不平不満が出て、結局この案は実験だけにとどまりました。混雑を3割削減できるとしても、利用者の4人に1人といわれるエスカレーターを足早に駆け抜ける人たちが、行動の自由が奪われたと猛反対したからです。ゆっくり立つか、急いで歩くかは各人の選択の自由であり、それを制度的に阻むべきではないと考えられたようです。


http://www.news-digest.co.uk/news/columns/city/25298-1650.html#google_vignette
317.
ユーザー
NToB4
こっちは東洋経済
やはりエスカレーターはバリアフリー設備とは認められてないようだ


ちなみにロンドンでは、「バリアフリー完備」という駅は、列車から地上までどこにも段差がなく、かつエレベーターで結ばれていることを条件にしている。言い換えれば、エスカレーターはあくまで「階段を動かすことで人を短時間に大量に流す」ことを目的としており、交通弱者のためのバリアフリーを目的としたものではない。そう考えると高速でエスカレーターを動かす理由も納得できるわけだ。

https://toyokeizai.net/articles/-/206928?page=3
318.
ユーザー
Ct0l0
>>315
つまり韓国ですらこんな法律はダメだと気付いたルールを
ガラパゴスジャップランドはゴリ押ししようとしているんですね
319.
ユーザー
11ffZ
東京いた時は大体右側歩いて登ってたな
乗り換えギリギリだったし
320.
ユーザー
BjBJo
マナー違反のバカとのトラブルを避けるためにわざと空けてるんだよ、正義マンがたまに右側いて譲らないけどはっきり言ってそれはそれで迷惑なんだよ
321.
ユーザー
CWknV
>>313
糞みたいな意見は腹のなかに留めとけってことだろ。www
322.
ユーザー
i4uCH
>>320
正しいことしても殴られたり殺されたりするからな。
まあ、2人乗りを撤去して1人乗り2本作るしかないな。
323.
ユーザー
vDOtI
地震でジジババが転がってきて将棋倒しだけは嫌だなw
324.
ユーザー
mcJWq
高速道路だって走行車線と追越し車線がある。電車だって各駅電車と急行電車がある。エスカレーターだけ皆んな同じ速さで動け、は、乱暴な議論である。
人がいない時は二列になってもと言うが、人が少なければ一列でも問題ないし、後ろから人が来るかどうかいちいち確認していたら鬱陶しいだろ?
325.
ユーザー
o9Z7J
幅を狭くして倍速で動くようにしろ
そんで空いたところにゆっくり動くスロープ状のやつ設置する
326.
ユーザー
jxBAu
>>323
最初に転がってくるのは歩いてるジジババだと思うけど
327.
ユーザー
y0Mma
>>144
発生率の方がわかりやすいが
事故件数だと、台数が増えているから件数が増えるのは当然だろ、で終わりにしようと考える思考停止族が現れる
328.
ユーザー
j2NWf
>>316
これが答えだよ
混雑しても下で待ってられる人間は待てばいい
急いで駆け上がりたい時間を惜しむ人間のために片側はあけるべき
2人並んで乗れば効率がいいなんていうのは一方から見た結果でしかない
329.
ユーザー
7xl82
>>316
両側立ちは混雑解消に効果はあるという事実が証明された

両側立ちを実験だけで終えたのは、歩く人たちの反対が強かったから


ん?
混雑解消という目的があるのに、反対してる人はワガママだよな
330.
ユーザー
LcdoO
>>324
嬉々としてエスカレータの空いてるレーンに飛び込みながら、後ろに誰も来なかったらそのまま立ち止まるワイ。
331.
ユーザー
XW7tU
>両側立ちは混雑解消に効果はあるという事実が証明された

証明されてないよ。

実験の結果が発表されただけ。
332.
ユーザー
XW7tU
オチ

歩く人が元から少なかった
実験が行なわれたHolborn駅のエスカレーターは高低差23.4mで、多くの人は上りエスカレーターで佇立しており、歩く人用に空けてある左側が使われていなかった。

http://perfect-comes-from-perfect.blogspot.com/2018/10/blog-post_11.html?m=1

同様の実験は2015年にもCanary Wharf駅で実施されたらしい(大元の出典が見つからない)が、高低差が10mしかなかったため、両側立ちで渋滞が10%悪化したとされている。


Transport for London (2016) は脚注で、高低差18.5m以上では両側立ちの方が効率的になるとの先行研究があることに触れている。
333.
ユーザー
7xl82
>>331
実験の結果として混雑は解消されたわけじゃんwww
334.
ユーザー
XW7tU
>>333

解消されたなんてどこにも書いてないよ
335.
ユーザー
XW7tU
そもそも

実験なんだから
現実には何も反映されてない。
336.
ユーザー
7xl82
>>334
すまんな
混雑解消に効果がある
だな

で?
実験の結果として両側立ちは混雑解消の効果がある
という事は否定できないんだよなwww
337.
ユーザー
XW7tU
>>336

>実験の結果として両側立ちは混雑解消の効果がある

エスカレーターの長さによって変わるという理論があるな。

短いエスカレーターだと逆に混雑する
338.
ユーザー
7xl82
>>337
うん
でもこの駅では効果があったわけだろ?
なら、効果はあるんだよ


あ、レス乞食だと判明したら無視するよwww
339.
ユーザー
XW7tU
>>338


>でもこの駅では効果があったわけだろ?
なら、効果はあるんだよ

この実験の結果で言えば、
歩く人がほとんどいない状況と比べれば効果があったと言う話でしかなく、

普通に歩く人が多い状況と比べてはいない

というだけだよ。

あくまで上のサイトの話を信じればと言う前提だけど。
340.
ユーザー
XW7tU
>あ、レス乞食だと判明したら無視するよwww


予告敗北宣言か・・・
341.
ユーザー
7xl82
>>339
なんだいつものレス乞食かw
相手するの無駄なので無視しようwww
342.
ユーザー
7xl82
つまりいつものレス乞食しか反論できる奴がいないという事だwww
343.
ユーザー
XW7tU
>>342

>つまりいつものレス乞食しか反論できる奴がいない


自分自身、一人きりであることに思いを巡らせてから書き込んだ方がいいよw
344.
ユーザー
7xl82
>>343
過去レス読めば分かるよ
345.
ユーザー
XW7tU
>>344

しかも自分で言っておきながら無視することは出来なかったとw
346.
ユーザー
fmWe4
歩くなとかいう奴は右に立ってりゃいい
347.
ユーザー
QTuXm
エスカレータの入口に警備員配置して右側歩くな~と言わせるのが一番安上がりで確実なような
348.
ユーザー
7xl82
>>347
それと同じように
両側に立ってくださいという誘導をするとほとんどの人が従ってたそうだ
349.
ユーザー
rLyi5
>>347

つ 経費削減
350.
ユーザー
ZcC6G
となりに立たれると嫌な奴が絶対出てくる
351.
ユーザー
tWjha
隣にハゲがいたら嫌だろ
352.
ユーザー
zedUh
>>351
なんで?
自分のハゲが目立つから?
353.
ユーザー
Qwrq5
>>1
水平型エレベーターの登場でバカがバグッたのち今に至る
354.
ユーザー
plide
>>321駄目だコイツ
まぁ世間知らずのヒキニートには社会の実質的な部分語っても理解出来ないわな

本当クソ迷惑な奴だわ全く
355.
ユーザー
fmWe4
>>350
歩くのを我儘と言うなら「隣立つのは嫌だ」と言うのも同様に我儘だから通用しないと思う
356.
ユーザー
7xl82
基本的には歩行禁止で、通勤ラッシュの時間帯のみ特例で歩行OKにしとけばだいたい丸く収まると思う
357.
ユーザー
plide
>>356
そうしたらそうしたで事故起こった際に責任問題追及される事になるから
国民的には現状のままそこを深く追及せず本音と建前理解した上で利用するのが世の為なんだがな

358.
ユーザー
7xl82
>>357
最近は本音と建て前を理解できないアスペも増えてるからなぁ
歩いていいんだと本気で思い込んでるような奴はちょっと小突いた方がいいと思う
359.
ユーザー
plide
>>358
何一つ理解出来てないじゃねえかお前
360.
ユーザー
7xl82
>>359
はいブーメランw
361.
ユーザー
yHOGa
転倒の恐れとか言い出したら、階段もコケるだろ。アホなのか。
362.
ユーザー
7xl82
>>361
せやで
だから階段と一口に言っても、踏段の高さとか羽場とかいろいろと基準があるんやで

そしてエスカレーターは階段としての基準を満たしてない
なので、階段として使うものではないんだよな
363.
ユーザー
yHOGa
>>362
じゃあ階段の基準を満たすエスカレーターにすれば良いだけ。
364.
ユーザー
7xl82
>>363
しかし、エスカレーターの基準を満たした場合、階段の基準を満たせないwww
365.
ユーザー
yHOGa
>>364
なんで?
366.
ユーザー
7xl82
>>365
そのように建築基準法やらで決まってるんだよ

エスカレーターは踏み板の幅が最大で1メートル以下と決まってる
駅などの不特定多数の人が使う階段は幅が1.2メートル以上と決まってる

なので、エスカレータの基準を満たしつつ階段の基準を満たすことはできないんだよ
367.
ユーザー
yHOGa
>>366
エスカレーターの基準が危険なだけだろ。
368.
ユーザー
7xl82
>>367
そう
エスカレーターは階段のように使うのは危険だという事だ
369.
ユーザー
yHOGa
>>368
そうじゃないだろ。
なんでエスカレーターの幅をそんな狭く設定してるんだ?
370.
ユーザー
yHOGa
エスカレーターの幅を階段にして、転倒したら自己責任。
これで良いだろ。
なんの議論なんだ?
371.
ユーザー
7xl82
>>369
危ないから

手すりにつかまって利用する前提なので、手すりに?まれない幅はダメって事だ
372.
ユーザー
7xl82
文字化けしたな
>>369
危ないから

手すりにつかまって利用する前提なので、手すりにつかまれない幅はダメって事だ
373.
ユーザー
7xl82
>>370
それだと建築基準法違反になりエスカレーターの設置許可が下りないので、そもそもエスカレーター付きの駅を作れなくなる
374.
ユーザー
yHOGa
>>371
なぜ手すりとステップの幅を広げる事が両立できないのか、全く意味が分からない。
手すり掴まらないと危ないのは階段も同じだろ。
こんなくだらん議論出るとは、日本人の知能が退化したんだろうか?
375.
ユーザー
yHOGa
>>373
法律がおかしいんだろ。
376.
ユーザー
7xl82
>>374
法律の話なので、法律の条文を読んだ経験が少ない人はそう感じるんだろうな

エスカレーターはエレベーターと同じように「昇降機」という建築設備に分類されるので、
建築基準法上では階段ではないんだよ

なので、階段のように歩いて昇降するという前提のものではない
そもそも歩くものではないのがエスカレーターなんだよ

だから、階段と同じようにする必要が最初から無いし
階段のように使うものではないというのが建築基準法での考え方なんだよ


これは法律の話だよ
377.
ユーザー
7xl82
>>375
いいや
エスカレーターを歩く奴の頭がおかしいんだよ
378.
ユーザー
yHOGa
>>377
登った方が便利だからそうする。
それで転倒するのは自己責任。
その様に法改正してエスカレーターの
メーカーもステップの幅を広げる。
これで解决だ。
立ち止まるとか脳がどうかしてる。
日本人は賢いから、登った方が良いと考えて来た。
379.
ユーザー
7xl82
>>378
まぁ、そんな頭の悪そうな法改正はないと思うよ
なので、現状では階段ではないものを歩いてる奴がアホという認識でいいよ
380.
ユーザー
yHOGa
>>379
だから危険度は階段と同じ。
381.
ユーザー
7xl82
>>380
違うよ
階段の基準を満たしてないのだから、歩いて昇降するならエスカレーターの方が危険度は高いよ
382.
ユーザー
yHOGa
守られてない法律の方が頭の悪いだろ・・
383.
ユーザー
plide
>>360何処が?
本音と建前をまるで理解出来てないのに出来てるフリすなよ

意味解らんわほんま
384.
ユーザー
7xl82
>>382
守らない方が頭悪いよ
385.
ユーザー
yHOGa
>>381
ステップの幅を広げれば同じだろ。
386.
ユーザー
7xl82
>>383
タテマエでは歩くものではないんだよ

なのに、タテマエを無視して「歩くのが当然だ」と喚き散らす一部の馬鹿がいる
という話しをしている

なので、本音も建て前も理解できてるよ
それを理解できないお前が低能なんだわ
387.
ユーザー
yHOGa
>>384
いやいや安全の為の法律なら、守らせるようにするべきだろ。なんで罰則ないんだよ。
388.
ユーザー
7xl82
>>385
いいや、踏段の高さもエスカレーターの場合は階段の基準を満たしてない
ステップの幅は法律で決まってるので広げられない

エスカレーターと階段は根本的に違うものだと素直に見問えることが大事だと思うよ
まずはそこからだ
389.
ユーザー
yHOGa
>>388
だから法改正しろよw
390.
ユーザー
7xl82
>>387
性善説だから
罰則がなけりゃ何してもいいという悪人の思考をするはずがないという前提なのが日本の法律なんよな
391.
ユーザー
7xl82
>>389
する必要がない
392.
ユーザー
plide
>>386
建前はそういう意味じゃねえよ
ほんっと世間知らずのヒキニートってのは社会経験無さ過ぎて何一つ理解出来ないから面倒臭くて溜まりませんわ
393.
ユーザー
yHOGa
>>391
全ての問題が解决するからすれば良い。
394.
ユーザー
FdLxQ
ま、急いでるからどけっていうのはマナー違反だよな。
ましてや突き飛ばすなんて言語道断
395.
ユーザー
7xl82
>>392
ではお前が考えてる「ぼくがかんがえたさいきょうのたてまえ」
というものを説明してみなwww
396.
ユーザー
7xl82
>>393
今のままでも、歩かなければ解決するよwww

俺は基本的にエスカレーターは歩くものではないという立場だよ
なので、歩かないというただそれだけで解決する問題だと考えてる
397.
ユーザー
XW7tU
>>362

階段の基準て老人や子供にも合わせる必要があるだけで

大人には一切関係ないわなw
398.
ユーザー
XW7tU
>>375
法律ではなく、そいつがおかしいだけ。
399.
ユーザー
7xl82
>>397
レス乞食は黙ってなさいwww
400.
ユーザー
XW7tU
>>376

そしてその法律は、
エスカレーターの利用には全く関係ない。
401.
ユーザー
7xl82
これからレス乞食の連投が始まりますwww
402.
ユーザー
XW7tU
>>399

反論できないなら黙ってね。
403.
ユーザー
yHOGa
>>396
電車乗り遅れそうな老人が居たら、どうすんの?
404.
ユーザー
FdLxQ
>>403
走ったら危ないよ、老人が
ただでさえ足腰弱ってんのに
405.
ユーザー
7xl82
>>403
次の電車に乗ればいいんじゃないか?

遅くなりそうならスピード違反や追い越し禁止の道路でも追い越しをしていいと思う?
同じようなもんだよ
406.
ユーザー
yHOGa
>>404
そう。だからエスカレーターでゆっくり登るんだろ。階段早く上がると危ないでしょ。
407.
ユーザー
FdLxQ
>>403
年をとると自分の身体能力がわからなくなるものなのなのかもな
408.
ユーザー
7xl82
>>406
程度によるけど、歩くのもおぼつかないような老人ならエレベーターを使うべきだし
そんな老人なら電車じゃなくてタクシーで移動すべきだと思うよ
409.
ユーザー
yHOGa
>>405
スピード違反は法律違反だが、エスカレーター上るのは法律違反じゃない。
410.
ユーザー
XW7tU
>>405

スピード違反でもないよね。

法律があるわけでもないし。
411.
ユーザー
FdLxQ
>>406
歩くほうがもっと危ない。
エイスカレーターは段差が高いからね。
握力も弱ってるし。

おじいちゃん、自分の身体状況hわかっておこうね。
こういうと怒るかもしれないけど、
おじいちゃんのためだよ
412.
ユーザー
7xl82
>>409
同じようなもんだよ
と、俺は書いてる

同じだとは書いてない
揚げ足取りをするカスへの対策だwww
413.
ユーザー
XW7tU
>>412
じゃあ同じようなものでもないよね。
414.
ユーザー
FdLxQ
年をいくらとっても若いつもりのおじいちゃんっているからなあ
415.
ユーザー
7xl82
昭和の終わりごろから平成初期に広まり始めたのが片側開けというローカルルールだからなぁ
古い価値観で作られたものだよなwww
416.
ユーザー
plide
>>395あのな
この世の中ってのは大半のルールは利便性と危険性を天秤に掛けた確率論アリキで定められてる訳

だから事故確率が高くてよっぽど危ない事は法で禁止するし
事故の確率が低い事は利便性を重視し建前上禁止という事にして本音の部分では利用者に自己責任で違反しても良い形にしてる訳

何故ならそれが管理者にとっても利用者にとっても一番都合の良い形であってそしてそれが公共の利益にも一番繋がる形だから

解るか?
万が一の危険だけ考えて何でもかんでも禁止にしてたら利用者にとって不都合になる事も多々ある訳

だから本音と建前理解してる奴はそこしっかり理解した上でエスカレーター利用してるから
他の奴が自己責任の上で歩いてても無理に阻んだりしないし
そういう奴に配慮して片側開けて乗ったりしてる訳

これで本音と建前の意味理解してもらえたかなボク

この社会ルールだけが絶対ではなく時にはどう解釈するかって事も大事だから取り敢えずまず社会に出て身を以てそれを知りなさいね



417.
ユーザー
7xl82
>>416
つまり、
建前上では歩くな
だし、
本音ではコソコソ歩け
になるじゃんwww

俺が言ってる事と全く同じwww
418.
ユーザー
FdLxQ
まったく、足元がおぼつかないおじいちゃんほど歩きたがるんだよなあw
元気を誇示したいのかw
419.
ユーザー
TtExd
昔の俺「エスカレーター片側空いてる~歩くぜぇ~」
今の俺「なんで片側空けなきゃならないんだよ~両側に乗りゃ早く人数ハケるのによ~」
・・・人間とは実に勝手な生き物だが、俺みたいに考える奴が今後は増える一方だろうから、片側空け文化が衰退するのも時間の問題だと思う
420.
ユーザー
plide
>>417コソコソではなく
自己責任の上でなら歩いても良いよって意味だよ
421.
ユーザー
XW7tU
>>415
大阪万博から始まりだから昭和中期だな。

そして海外からの輸入された習慣だからローカルルールですらない。

422.
ユーザー
yOZSj
2023/4/11 7:38
9回答
エスカレーター歩く行為について。

今日の朝、1人幅位のエスカレーターにいた時の出来事です。 エスカレーター歩く行為について。 今日の朝、1人幅位のエスカレーターにいた時の出来事です。 後ろから女子高校生が「すみません、歩いてくれますか?」と言われたんですけど皆さんならどうしますか??
423.
ユーザー
7xl82
>>420
利用者に自己責任で歩かせるという事は、大っぴらに歩いていいという事ではないわな
なら、それを「コソコソ歩け」と表現するのは間違ってないよ
424.
ユーザー
plide
>>419ないない
根本的に知らん奴と隣同士止まって乗るのなんて殆どの奴は心理的に御免だから

425.
ユーザー
plide
>>423
それならそれで監視員つけるからもうそろそろ理解しようねボク
426.
ユーザー
7xl82
ついでにソースも張っておく
https://www1.edogawa-u.ac.jp/~tokim/esukaretakatagawaake.html

・東京の場合、1993(平成5)年の朝日新聞には、欧米では当たり前のエチケットが東京駅では定着しつつあり、効率的合理的ですばらしいが、地下深い都営新宿線、京王新線の新宿駅はまだバラバラ、という記事が見られる。さらに1999(平成11)年の読売新聞には、立川では未だに行われていない、という記事が掲載されている。
・さらに1992(平成4)年には近鉄布施駅(東大阪市)で、1993(平成5)年には京阪電鉄京橋駅(大阪市)などで左空けが呼びかけられ、JRでは1997(平成9)年に開業した東西線北新地駅、大阪天満宮駅、海老江駅(いずれも大阪市)で「お歩きになる方に左側をお空けください」と放送され、2001(平成13)年には大阪駅にも左空け案内板が設置されるなど、大阪府、奈良県、和歌山県、京都府、滋賀県へと左空けが広がっていった。
・仙台の場合は、2001(平成13)年、仙台より京都の方が秩序がある。今年仙台は開府400年記念「仙台国際音楽コンクール」、来年ワールドカップがあり、国内外たくさんの客を受け入れる開催地の市民としてマナーも一流でありたい、という朝日新聞記事で、まだ片側空けが行われていないことが報じられている。
・名古屋では、1990年代末に自然発生的に東京と同じ右空けが行われるようになり、福岡では、1995(平成7)年には、福岡はマナーが悪く、片側を空けないという投書が朝日新聞に掲載されているが、その後東京式右空けとなった。さらにその後も新幹線沿線の、岡山、広島、鹿児島など主要都市の大きな駅にエスカレーターが設置されるとともに、東京式右空けが広がっていった。
427.
ユーザー
yHOGa
>>412
老人がゆっくりエスカレーター登るのが、スピード違反と同じなのか?
428.
ユーザー
FdLxQ
>>427
おじいちゃん、いつまでも肉体は若くないのよw
なんでよぼよぼのおじいちゃんに限って歩きたがるかねw
429.
ユーザー
7xl82
>>426のように
片側開けが日本で定着し始めたのが昭和の終わりなんだよね

なので、大阪万博で初めて導入されたとしても、それはきっかけでしかない
この件をもって昭和中期から日本で片側開けが始まったと言ってる奴はただの詭弁だという事が分かるwww
430.
ユーザー
TtExd
>>422
俺なら「構わず俺の頭を越えて行けえぇ!!」と雄叫ぶわwww
431.
ユーザー
yHOGa
>>428
電車に乗り遅れるからな。
階段登るより安全だろ。
432.
ユーザー
7xl82
>>427
法律で罰則があるかどうかという違いを除いて、
どちらもやらないものであるという点で同じだよ

で、こういう話の時に老人という弱者を引き合いにして相手を黙らせようとする論法は卑怯者がやる事だよwww
433.
ユーザー
TtExd
>>424
俺は極端な神経症じゃないし、歩くのめんどいんだがw
434.
ユーザー
7xl82
>>431
エレベーターを使うか、もっと早く出発しなさい
435.
ユーザー
7xl82
>>425
最近は監視員のように片側開けをしないように声掛けをする駅員も増えてるようじゃないかwww
436.
ユーザー
7xl82
満員電車でぎゅうぎゅう詰めだったんだから、エスカレーターでもぎゅうぎゅう詰めでいいじゃんwww
437.
ユーザー
yHOGa
>>434
なんで?
危険度も階段と同じなのに。
438.
ユーザー
7xl82
>>437
階段よりも危険度は高いよ
なにしろ階段の要件を満たしてないからね
439.
ユーザー
yOZSj
阪急梅田駅は1967年、 現在の阪急うめだ本店があ る場所から移転した。 その際、3階乗り場に通じる長 いエスカレーターが設置さ れた。 そこで「走って上り下り するのは大変危険ですので おやめください」に続き、「お歩きになる方のために 左側をお空けください」と いうアナウンスを流し始める。
440.
ユーザー
yHOGa
>>438
ソースは?
441.
ユーザー
7xl82
>>440
建築基準法
442.
ユーザー
FdLxQ
>>431
おじいちゃん、今何歳よw
そういうのを年寄りの冷や水っていうんだよw
悪いこと言わないから年考えなさいよ、おじいちゃんw
443.
ユーザー
yHOGa
>>441
危険度を示すソースだよ。
444.
ユーザー
7xl82
エレベーター協会に質問をしたことがある
質問内容はこれ

[ お問い合わせ内容 ] = エスカレーターの質問です。

現在国内ではエスカレーターは歩かないという事になっているようですが、海外では
片側を開けて歩いています。
日本のメーカーの製品でも海外では歩けるようになっている場合もあります。

国内で歩かないという事にしている根拠は事故の可能性があるからだけなのでしょう
か?
あるいは、エスカレーターの設計基準などで立ち止まって使用することが前提になっ
ているのでしょうか?
以上よろしくお願いします。
445.
ユーザー
7xl82
>>444のつづき

毎度お世話になります、(一社)日本エレベーター協会です。
この度は、弊協会にお問合せいただき、ありがとうございます。
下記回答させていただきます。
                記
【回答1】
  「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第129条の12で1.1m
以下となっておりますが、
  それに対し、
  「階段の幅」は建築基準法施行令第23条 階段の種別(一)及び(二)は14
0cm以上、階段の種別(三)では120cm以上となっています。

  以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない(満足する構造は取り得ない)こととなります。
  そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。

  また、「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも、
   ・踏段上を歩行し、つまずき転倒する 、等、「乗り方不良」による割合が高
い
  となっており、
  弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりを
つかむ」ことを推奨しております。

  <参考法規>
  エスカレーターの構造;建築基準法施行令第129条の12、他
  階段の構造     ;建築基準法施行令第23条及び第24条
  <参考資料>
  エスカレーターにおける利用者災害の調査報告(第9回)
  
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf

 【回答2】日本以外の国の取り扱い(制度化有無)については把握しておりません
ので回答は控えさせていただきます。

 以上、ご査収のほど、よろしくお願いいたします。
446.
ユーザー
7xl82
>>443
階段は建築基準法を満たしてる
エスカレーターは階段の基準を満たしてない

よって、階段としてエスカレーターを使う場合は階段よりも危険となる

これがソースだな
447.
ユーザー
7xl82
>>439
>>426
448.
ユーザー
yOZSj
>>447
無意味なレスですなw
449.
ユーザー
plide
>>433そら
そんな奴も少数いるわな
でも大半の奴はそうじゃない訳
女なんて特にそうじゃね

>>435で
毎日監視員立たせてるとこあるのか?
あっても何か危険云々謳った特別な日だけのもんだろ

それってお前みたいに建前事をアホみたいに守れとネットでヤイヤイ言う馬鹿がいるから仕方なくやってるだけの話だから
もうこれ以上社会に迷惑掛けるのやめような

450.
ユーザー
yHOGa
>>446
なるほど。
やはり法改正するべきだな。
451.
ユーザー
yHOGa
【結論】
エスカレーターが階段準拠の製品を作れば全て解決。
452.
ユーザー
fmWe4
エスカレーターの妖怪はNGだな。
453.
ユーザー
yHOGa
エスカレーターを立ち止まって運用しようとしている所はどこにも無い。
それならエスカレーターのメーカーがより登降に安全なエスカレーターを作るべき。

メーカーの怠慢だ。
454.
ユーザー
XNmIu
>>23
そういやあ、日本の耐荷重基準てエスカレーターによらずザル扱いだな
自動車→定員✖️55キロの人間までは大丈夫です→定員✖️90キロが乗っても実際には捕まりません
電車→定員とは座席+吊り革の人数です→ラッシュ時に定員以上の人間が乗っても運行は普通に続けます
455.
ユーザー
XW7tU
>>429

> 片側開けが日本で定着し始めたのが

なんて誰も言ってないしな。


> 昭和中期から日本で片側開けが始まったと言ってる奴は

そして始まっているのは大阪万博だから
何も間違ってない。

無知なのは君だとバレただけ。



456.
ユーザー
XW7tU
>>432

> 法律で罰則があるかどうかという違い

じゃあ全く違う話だね。

普通はやらない話だというなら、
耳たぶを耳の中に入れる行為も同じ話になる。
457.
ユーザー
XW7tU
>>446

危険というソースがどこにもないな。
458.
ユーザー
XW7tU
>>450

丸め込まれるな。
法律は全く関係ないぞ。
459.
ユーザー
m0yci
>>453
ちなみに欄干幅1600mmの日立整作所1600型オートライン、ならある
(中学校や商業施設、映画館といった施設の階段の幅は140cm以上)

設置には、国土交通省「特殊な構造又は使用形態のエレベーター及びエスカレーターの構造方法を定める件」による許可が必要

特殊な構造又は使用形態の「エスカレーター」ということだな
460.
ユーザー
MiDh2
東京はぼっちだらけだからな

カップルなら二人で並んでる
461.
ユーザー
yHOGa
甚だ疑問なのは、階段として使う用途としていないとしつつ、わざわざ階段と同じ形状にしてる事。凸凹を作りあんな複雑な機構まで取り入れて再現してる。
なんで階段に似せたんだ?w
非常時止まった時の為だとするなら、その時ははやはり登り降りするんだから、階段と同じ寸法にしろよw
462.
ユーザー
whgwa
7xl82は別のエスカレータスレで平日毎日7時半から17時過ぎまでレスバしてる
職業レスバ野郎だから相手するだけで時間の無駄だよ
コンビニワープとか建築基準法とかトンチンカンな事ばかり言ってるからな
あっちのスレ8スレも伸ばした責任も取らずにこっちのスレに何しに来てんだか…
463.
ユーザー
XNmIu
>>461
昔のカルフールみたいにオートスロープ型のやつもあるけど
・斜度を緩やかにしないといけない
・そのため規模がデカくなる
・登りの時足首が痛くなる
とか
464.
ユーザー
fmWe4
NGにして相手にしなきゃいいのにって思うんだが。
465.
ユーザー
whgwa
>>464
本当それなんだが構う奴がいるんだよね
あっちのスレが過疎ってきたからこっちに来たっぽいな
俺なんてあいつがいないからってこっちのスレ見てたのに
今日はスレが異様に伸びてんなあと思ったらあいつが来てんじゃん
466.
ユーザー
P8f6B
まあなんだ、東京駅総武線快速のエスカレーターを駆けながら降りるのは命懸けだ
467.
ユーザー
TtExd
>>449
>
>>433そら
> そんな奴も少数いるわな
> でも大半の奴はそうじゃない訳
> 女なんて特にそうじゃね
少数か?
僅か数十秒足らずのエスカレーターに他人と並んで乗るのが我慢できないなら、満員電車とか満員エレベーターとか酒場のカウンターとか混雑してる店内とか祭りとか、あんたどうしてるのよw
468.
ユーザー
eYPTz
徐行は何キロって制限されてない
すぐ止まれる速度が徐行
おれは30キロでもすぐ止まれるから
おれの徐行は30キロ以下な

であっ!!!ってなるのがエスカレーターあるくやつwww
469.
ユーザー
kUGb6
一人乗り&階段か一人乗り×2レーンが正解なんだろうな
470.
ユーザー
plide
>>467んなもん逃げ場無いとこなら我慢するに決まってんだろマヌケ

さっさと反抗期抜け出せカス
471.
ユーザー
W6zpg
無理矢理その隙間を通ろうとするキチガイがいるから、危なくて歩くしかなくなる
472.
ユーザー
7R1xh
>>471
世の中キチガイが通るんだったら通り魔でもなんでもオッケになってしまうよ
473.
ユーザー
ZBj2a
実際には一つ飛びしで乗っていくから耐荷重云々は問題無い
474.
ユーザー
ZBj2a
ワク害で片足に力が入らない人や、加齢で足腰が弱い人はエレベーターを使え
475.
ユーザー
CUdpy
>>474
酷いこと言ってるようで実際エスカレーターはバリアフリー設備としては欠陥あるからな
小さい子がサンダル巻き込まれて捻挫とかこの間の老人の2件の死亡事故とかな
476.
ユーザー
uEjuC
>>475
つまり、エスカレーターは思ってる以上に危ない乗り物なんだよ
だから歩くものではない
477.
ユーザー
U7bKe
>>473

そもそも全段に人が立ち止まったほうが効率がいいと主張するのなら

人間(じんかん)距離が空いて搭載人員が減る片側歩行の方が荷重小さくなる筈なんだけどね。

歩いた時の衝撃があ、
云々言い出すヤツはその矛盾に気づいてないのだろうか。
478.
ユーザー
WJVSJ
百貨店とか駅以外は、並んで乗ってるだろうしな
事故多発エリアでもないかぎり、ムリして変えないほうがいい

とはいえ、エスカレーターで歩く意味がさっぱりわからんが
右にはいってしまった場合には歩くしかない
479.
ユーザー
CXVBY
>>478
歩く人から見れば

何故止まるのか意味が分からないと思うよ。

目的地に辿り着く「最短」を優先順位で考えるなら。
480.
ユーザー
XnHKG
>>476
バリアフリー設備として欠陥があるというだけで健常者にはそれほど危険はないからな
481.
ユーザー
vM1Dh
非健常者を排除する差別的発言
そんなことじゃ24時間テレビに出れないぞ
482.
ユーザー
CXVBY
>>481
ヒャッハー!!

お年寄りはエレベーターにご案内しろーっ!!

ケケケーッ!
優しく降りるところまで見守ってやるぜーっ!!
483.
ユーザー
SJdr9
>>470
エスカレーターもいずれは逃げ場がなくなるんだから、今のうちから我慢することも覚えとけ
いつまでガキみたく駄々っ子拗らせてるのよwww
484.
ユーザー
mP1NK
>>483
法制化までした韓国が廃止しているのに
日本は一度始めたら今更やめられないという結論になるんだな
485.
ユーザー
Vyh83
そういうつまらないルールを押し付けようとするから抵抗する
486.
ユーザー
dfq2d
まるでいつまでもマスクしてる様な連中みたいだな
487.
ユーザー
Li6G8
>>486

だよね。
マスクにしてもエスカレーター歩行禁止にしても、


他人に強制できる権利など誰にもないのにね。
488.
ユーザー
7oaKp
歩くなと強制するなといいつつ右側は空けておけと強制する奴もいるしね
489.
ユーザー
Li6G8
>>488

それはマナーだからね。

強制はできないけど、
社会常識のある人なら空けておくべきと考える人の方が多いのさ。

だから現実空間で空いてる側に立ってる人に文句言う奴なんてごく少数でしょ?

せいぜい「すいません、どいてもらえますか」程度のお願いレベルだよ。
まあ舌打ちくらいしてるかもしれないけどね。
490.
ユーザー
V9dUi
>>489
今となっては古くさいマナーでしかないがな。
491.
ユーザー
Li6G8
>>490

でも現実はまるっきり変わってないよ。
492.
ユーザー
YqzOm
>>491
時代の変わり目にいるのだよ
493.
ユーザー
Qx6R9
>>492
少なくとも都会では右側空けろってのが通常理念だから
馬韓なカッペの妄想で世の中変わる訳無いんだわw
494.
ユーザー
rLQ1G
>>493
その都会の駅で歩かないようにというキャンペーンをやってるんだから
時代の変わり目なのは事実だよ
495.
ユーザー
Qx6R9
>>494
そのキャンペーンを開始してどれ位の時が経ったんだろうな?w
定着したか? 定着してるか?
する訳無いだろw
そんな不合理的な馬鹿なカッペの妄想意見がw
496.
ユーザー
rLQ1G
>>495
片側開けもなかなか定着しなかったよ
なので、ほんの数年のキャンペーンで効果を期待してはいけない
まだまだ数十年のスパンで考えるものだよ
497.
ユーザー
Qx6R9
>>496
今の現実見ろよw
過去が何だって?
今の話してんだよ
合理性が求められる場所で合理的な手法が定着した
それだけだ

今更原始時代みたいな不合理を現代人が受け入れる訳無いだろw
498.
ユーザー
rLQ1G
>>497
これからの話をしている
歩かないでと言われてるものなのに歩こうとしてる人は時代遅れだし、コンプラ等を無視してる老人だよ

合理性だけではなく、社会規範も守るのがこれからの人だよ
君は時代遅れだ
499.
ユーザー
pakYU
>>496
片側開けが定着しなかったってどこの国の話をしてんの?
500.
ユーザー
Qx6R9
>>498
今も これからも だよw
何で今現在キャンペーンが推されてるのに誰もそれに従おうとしないか考えろよ?
場違いな間違ったモラル振り回した所で現実は変わらない
ちゃんと学んでくれよ?

社会規範で言うなら右側をブロックしても良いなんて考え方のほうが社会規範に反してるんだよw
何でお前みたいなのって現実を見もしないで自分は正しいんだって思えるんだろうな
精神病だよ マジでw
501.
ユーザー
rLQ1G
>>499
日本だよ
1960年代に大阪万博で片側開けをしようと言われ始めたけど
東京では90年代初めに一部の駅で定着し始めて、立川駅では90年代末でも定着しなかった

片側開けは思ってるよりも定着してからの期間は短いんだよ
502.
ユーザー
rLQ1G
>>500
>何で今現在キャンペーンが推されてるのに誰もそれに従おうとしないか考えろよ?
従ってる人も多いだろ
歩かない人は85パーセントだよw

>社会規範で言うなら右側をブロックしても良いなんて考え方のほうが社会規範に反してるんだよw
そうだよ
ブロックするのではなく、両側に立ち止まるというのがこれからのルールだからね
503.
ユーザー
Uvcef
>>502
違う片側に止まって立つのが80%でその人達は消極的片側空け協力者、両側立ちを実行しているのは5%
さらに言うならエスカレーター歩行を法規制することに賛成かはほぼ50:50
都合の悪い事実を誤魔化すな
504.
ユーザー
Qx6R9
>>502
何で嘘吐いてまで自分が正しいって主張してんの?
お前が「間違ってる」んだけど?
お前の意見に信憑性の欠片も感じなくなったわ
505.
ユーザー
pakYU
>>501
定着してんじゃん(笑)
506.
ユーザー
ofiAn
>>501
立川?当時そっちの方の大学に通ってたが遅刻しそうな時とか普通に片側歩いてた記憶あるがなあ
たまたま立川が何らかの理由で定着しなかっただけじゃない?
507.
ユーザー
pakYU
>>506
普通にやってたよな@その頃の東京他都市部
一部の周りの状況を見れないアホがやってなかったから詰まってただけだろうね
それはどこにでもいつでも一定数いるからな
508.
ユーザー
ofiAn
>>507
当時はエスカレーターで止まろうなんて話ほとんどなかったからな
右側塞いでたら普通に蹴り飛ばされても文句言えないような時代
関西で逆側立ってたら怒鳴られたみたいなネタもあったな
509.
ユーザー
Li6G8
>>494

昔からやってるよね?
510.
ユーザー
Li6G8
>>498

>これからの話

つまり根拠もない君の願望。

511.
ユーザー
YqzOm
ま、エスカレーター歩かないでってお願いされてるのに無視して歩く奴がまともな思想の持ち主じゃなのは明らかだから関わりたくない。
512.
ユーザー
Z7FmF
>>511
何一つ反論出来ないから「ま、」とか言って勝手に話まとめてるのウケる
513.
ユーザー
dQx6h
>>508
それなんだよな
片方で立ち止まるべきなのは分かってるが、後ろから舌打ち、下手すれば蹴り飛ばされるから、エスカレータを歩かざるを得なくなる
514.
ユーザー
Y8AVW
>>484
日本という国でお国が、というか社会の雰囲気が一旦そうなった物事を後になってやめたことがあるのか?
515.
ユーザー
ZmQF1
>>514
本当そういうところいつまで経っても変わらんよね
エスカレーター歩行も一度定着したんだからそのままでいいのに
516.
ユーザー
Li6G8
>>513
いや隣で立ってるだけでいいのよ。
517.
ユーザー
YqzOm
>>512
な、まともじゃないだろ。
518.
ユーザー
da0YB
>>513
ボクは止まる派やけど文句言われた事なんか一度もないけどなぁ
逆に考えてみ?
君が歩く派で止まってる人がおったら蹴り入れたり文句言うたりする?せーへんやろ?
519.
ユーザー
OIQxl
>>518
2023/4/11 7:38
9回答
エスカレーター歩く行為について。

今日の朝、1人幅位のエスカレーターにいた時の出来事です。 エスカレーター歩く行為について。 今日の朝、1人幅位のエスカレーターにいた時の出来事です。 後ろから女子高校生が「すみません、歩いてくれますか?」と言われたんですけど皆さんならどうしますか??
520.
ユーザー
da0YB
>>519
それは文句じゃなくお願い
そして答えは「ルールだから無理です」
521.
ユーザー
oF6or
皆が片側あけてくれるから今日も元気にエスカレーター駆け上がるよっ。
522.
ユーザー
OIQxl
2024/1/21 11:02
おじさんってなんで女に説教したがるんですか?
スッキリしますか?

回答
2024/1/21 14:04
器の小さい男ほど、
自分より弱い人物や自分に反撃してこない人物を探し回ってマウンティングしたがる習性がありますね。
きっと、何かの鬱憤の吐け口にでもしてるのでしょう。
523.
ユーザー
da0YB
>>521
もしボクみたいな止まる派と出会ったらどーする?
文句言う?蹴り入れる?お願いする?
524.
ユーザー
TLg2n
>>522
おじさん関係なくてワロタ
馬鹿は論点が理解できないと…
525.
ユーザー
aCfrA
>>518
俺自身はそんなに急ぐなら階段駆け上がれと思ってるし、立ち止まるべき派
ただ世の中の99%がそうであっても残りの1%がな
あと女子中高生がエスカレータを駆け上がるのは盗撮リスクがあるから感心しない
526.
ユーザー
OIQxl
>>524
大丈夫、あなた宛のレスではないですよ
一般論ですね

認知の歪みの直し方|
「責められている」という感覚を
改善するために -
オンラインカウンセリングのcotree(コトリー)
https://cotree.jp/columns/1102

誰かが笑っただけで「自分が笑われたん
じゃないか」と思う。
何かを言われると「責められてるんじゃ
ないか」と感じる…
「自分は周りから嫌われている」「自分
がダメだから責められるんだ」と、苦し
い思いを抱えていませんか?
527.
ユーザー
YqzOm
>>519
その娘が可愛いかどうかによるだろそんなもん
528.
ユーザー
OIQxl
>>527
ふむ
とてつもなく可愛かったらどうしよう?
529.
ユーザー
s1jpS
>>520

お願いされたらどくよな。

命令されたら抵抗するかもな。

人間だもの。
530.
ユーザー
s1jpS
>>525

いつから

駆け上がる話になったんだw

それと
パン咥えて「ひゃー!遅刻遅刻!!」なんて言ってエスカレーター登ってったら

朝からいいもの見れたと思うぞ。
531.
ユーザー
aUt5q
>>483
我慢云々ではなく心理的な問題だからな

お前みたいな表にも出れないヒキニートは特に知らん奴の隣にずっと乗ってられんと思うがなw
532.
ユーザー
TLg2n
>>526
そのままお前のことでワロタ
自分のことには敏感なんだね~
533.
ユーザー
fPtox
>>532
レスされたらレス返すのは、まあ普通
レスされてないのにレス返す人もいる
自分が言われていると勘違いするんだろうね
534.
ユーザー
yk8iR
>>531
自分と他人の区別もつかないのかよw
すぐに病院に行けww
535.
ユーザー
KITlB
536.
ユーザー
KITlB
537.
ユーザー
zpKg9
エスカレーター、「歩かない」をマナーに 高度成長期以来の慣行、改めるきっかけに【けいざい百景】

https://news.yahoo.co.jp/articles/5aa19ba3c9b138c90696fc27263cee74e0568f71
538.
ユーザー
zpKg9
片側が摩耗するとか、
またソースもなしに適当デマこいてるヤツがいるな。
539.
ユーザー
j0VTp
自分は立ち止まる派だが
湘南新宿ラインなど15分おきの時刻表を見てると
エスカレーターを歩いて移動したい人の気持ちもわかる
540.
ユーザー
MqAQG
急いでない人は階段を使って急いでいる人にエスカレーターを譲ってあげてね 双方共歩いてて満足でしょ
541.
ユーザー
tupsf
>>539
お互いに邪魔しなけりゃいいだけなのに何でか知らんが
正義マンは人の邪魔をしたがるんだよな…
542.
ユーザー
648Hh
>>534
何言ってんだこのヒキニート

誰か通訳してくれw
543.
ユーザー
mikx9
>>541
悪人は自分が邪魔なことにすら気が付かないんだな。
544.
ユーザー
bXUFk
>>542
医者が懇切丁寧に通訳してくれるよ
一連のログ持参のうえ早急に受診しろw
545.
ユーザー
gtJGP
>>2
夏子激おこ
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