このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
418
1614.4
4181614.4
ニュース速報+1671288.1
1671288.1
ニュース速報+4201020.7
4201020.7
ニュース速報+151013.3
151013.3
ニュース速報+200963.5
200963.5
ニュース速報+35698.5
35698.5
ニュース速報+15681.4
15681.4
ニュース速報+643673.9
643673.9
ニュース速報+571636.2
571636.2
ニュース速報+45622
45622もっと見る
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716635446
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716770894
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716937514
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1717141154
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1717561333
逆張りしてんじゃねえ！！
機械的にエスカレーターに片側だけ負荷がかかる問題はあったが日本メーカーは対応してる
本来バリアフリー目的でもある設備だろうに
わざわざトラブルを増やすような行いを推奨すんなよ。
止まる人達もブロックとかしないし。
歩くなではなく老人や子供は危険ですと言うべきなんだよな
そこを隠して歩くな歩くなって建前ばかり主張するから歩かなければ大丈夫なんだと勘違いして
不幸な事故が起こっている今回みたいな死亡事故は少ないけど事故の多くは老人で乗り降り時の事故が多い
ストッパーも自分で掛けてないのに勝手に掛かることもあるし、段差で前に行かずに
そのまま強く押したらそのはずみで前に倒れて骨折とかもあるし・・・
> 機械的にエスカレーターに片側だけ負荷がかかる問題はあったが日本メーカーは対応してる
最初からそんな問題はないよ。
もとから安全。
今回の事故が全てを物語る。
歩行に難のある方は、
エスカレーターそのものを使ってはならない。
他の人間の迷惑とかではなく、
その本人自身が転倒しやすいからだ。
エスカレーターかわいそ
どうみても自業自得
いや、歩くなは歩くなで言うべきでしょもちろん老人危険も言うべきだけど
エスカレーターの事故のほとんどが、老人や酔客なのを鑑みれば
エスカレーターはとてもバリアフリー設備とは呼べないと思う。
むしろ老人ホイホイと呼ぶべきかも。
健常者にとっては便利な機械でしかない
一部の身体的弱者がエレベーターを使うなど個別に対応すべきだ
老人の事故は多いけど、
手すりを掴んでるのに歩いて事故を起こしたというケースを聞かないのですよ。
必ず手すりを掴まなければならないという話なら全面的に賛同するのだけど。
そうか？今は歩くことによって輸送効率がーとか事故がーとか老人や身体の不自由な人の為にーとか
まるで歩かなければ安全な乗り物みたいにミスリードされてるように思うがな
歩かなくてもそもそも老人や障害者には危険があるという事をもっと押し出すべきでは？
そもそも論を持ち出したいなら、そもそも歩くなって話にも
公共マナーの話なら警察とかに聞くべきでないの？
もしくはエスカレーター作ってるメーカー
それ言い出したら
そもそもエスカレーター乗るな
まで行き着くぞ。
危険だからな
歩くな派曰く少しでも事故の確率を減らさなきゃならないらしいし
歩くな派ってそれが目的じゃないんじゃない？
単に行列に並ぶの嫌だけど、
空いてる列に立ち止まる勇気もない人たちだと思うよ。
歩かないって人はいっぱいいると思うけど
歩くなって言ってるのはレスバ目的か嫌がらせしかいないと思うよ
追伸
レスバ目的だから少しでも危険減らさないとみたいな事も平気で言う
段差に引っかからないためにも、ちゃんと足を上げて歩かないと駄目だな。
行列待ちしてるのは歩く側であって、立ち側なんてスカスカだけどな。
ごめん、何言ってるのか分からない。
うちの親父もそうだが年寄りは運動神経が鈍ってるから
自分が上げたと思った以上に足が上がっていない
何でもない段差でつまづいたりバリアフリーで段差をなくしたりするのもその為
良いだけ
エスカレーターの最後で転んでも、後から来る人間に踏み付けられる。下り側は命が危うい
決まりが無いからメーカー想定外の利用で事故か起きる
そもそもブロックという表現自体が意図的な妨害の印象を与えるので誤り
メーカー想定どおりの普通の乗り方が、結果的に歩きたい奴の我儘身勝手な行動を抑えているだけ
降り口で転ぶんだから歩かなくても踏みつけられるでしょ
後ろからじゃんじゃん人来るんだから倒れた人の前でぼーっと突っ立ってるわけにもいかない
むしろ両側立ちの方が逃げ場なくて危険だと思うわ
狭くすると衣類巻き込みの危険が高まる
別にメーカーは右に(関西では左か？)立ち止まれなんて言ってないでしょ
歩かないで利用してくださいってだけ
『結果的に』なんて悪意満々のくせによく言うわ
そういうのは未必の故意って言うんだよ
メーカーも研究してるとは思うけど
現状では普通の階段とは違うことで違和感を与え、歩きにくく立ち止まって乗りやすい設計にしてある
片側立ち両側立ちの話で
事故は起きてないです。
想定ではなく願望でしょ？
しかも現実には実行されてないから、みんな普通に歩く。
確かに、年寄りに親切な設計ではない
設置スペースや費用の関係で万人向けになってるのは仕方ない事なのかも
6スレも立てておいて
いまだに
手すりを掴んだ状態でエスカレーターで衝突事故を起こした話って
一つも挙げられてないよね？
もちろん私が見過ごしたこともあるかもしれないけど。
誰かネタないの？
スーツケース、カート、適切でない持ち方→ぶつかる、おとす、→わかる
走っていた→手すり掴めない→バランス崩す→わかる
手すり掴まず立っている、同じく手すり掴まず歩いている→バランス崩すこともある→わかる
老人、杖つく、酔っ払い→こける→わかる
荷物も少なく、普通に歩いて手すりも掴んでぶつかるケースってどんなのだ？
脇を人並み以上開けてあるいてる。ややガニ股気味のやつは足も当たる
そういう変な人の話でなく。
衣服巻き込みは終点部分で発生しているのでは？
そんな奴は階段でも衝突事故起こすだろう
必ずしも手すりが近くにあるとは限らない階段の方が危険
駅の階段での事故率ってどこかで出してる？
そもそも歩くものではないからわざと蹴上げの高さを高くしてるんだろうな
蹴上げを低くすると直線距離が長くなるから、設置スペースの問題もあるだろうしな
老人や迷惑かけたいのがわざとふさぐのは死ねばいい
デパートやショッピングセンターみたいに時間を気にすべきでない場所では横に広がって全然いい
問題は列車の接続や出社の制限時間であって、それならエスカレーターを1列二機とか。1.5列幅にしてそもそも歩かせなければいい
否が応でも階段使わせる動線にすべき
前後二段にまたがって乗るのを防ぐ目的みたいだね。
防ぐ目的と言っても前の奴がでっかいリュック背負ってたりして微妙な距離感だと
普通に前後2段使ったりするけどな
彼はまたがるのを防止すると言ってるので、ちょっと話が違うと思う
でも実際に前後2段にまたがって利用するなら同じ事じゃね？
またがるのと一段開けるのは違うんじゃね？
そこまで食い下がるほどじゃないと思うけどｗｗｗ
いや右足を1段目左足を2段目という状態になっていると言いたいんだが
1段空けだと圧迫感あるし2段は空けすぎって状態だとそうなる
それなら>>58の言う2段にまたがる状況だろ？
またがってるのかｗ
そりゃすまんな
わかってもらえたならええで
啓蒙？事故が起きた時の責任逃れに逃げうってるだけでしょ？
事故防止目的なら老人は利用するなと日頃から厳しく言っておけば
水戸の爺さんも今回の婆さんも死ななかったのになあ
老人だけではないでしょ、歩いたら危ないのは
確かめた訳ではないけど
今回の事故のあったスーパーって
エレベーター降りたら階段あるらしいよ。本当ならそりゃエスカレーター使うよね。
今回の事故は歩いたから起きたのか？
歩くな歩くなと歩行だけが事故原因みたいな言い方や報道をして
老人の事故については目を背けてきた結果じゃないの？
こないだ事故があった日立はアナウンスする機能は付加できるみたいだけど巻き込まれてアナウンスされてもね。
それ以外のメーカーに関しては記載がなかったよ。
歩いても大丈夫なんだから老人がよろよろ乗っても大丈夫と思わせてしまうんじゃないかな？
普通の若い成人男性でも歩かないものだ、という事にしといた方がいいと思う
そもそも歩行器使って乗るのは危険でしょ
歩くな派じゃないけどメーカーも駅も歩くなと言ってるんだから
もし歩いて大丈夫と思ったから利用したなら自己責任だな
ただやはり老人の事故についてほとんど報道も注意もしないから
歩かなければ安全な乗り物という思い込みはあったんじゃないかと思う
今回に限らず歩いてなかったら起きなかった事故はたくさんあるよね。
実際に助けたことあるよ
逆かな？
若い人が走るように乗るなら、年寄りはよろよろ乗ろうとはしなくなるな
それが良いかどうかはともかく
今回もよろよろ乗れたから起こった事故ではないだろうか？
逆だな
老人も乗るんだから若い人も走らないという事にした方がいいだろ
そもそも歩くものじゃないもんな
それだと年寄りも安心してよろよろ乗れるね
何の罰則もないし、
何の意味もない禁止とやらに従う必要ないよ。
普通の人は手すり掴んでいたら危なくない。
老人はそれ以上に危ない。
うん
その方がいいと思う
>>72
>老人がよろよろ乗っても大丈夫と思わせてしまうんじゃないかな？
普通の人より弱い人もいるわけよ。
歩ける元気がある人は、まずそういう弱者への思いやりを持たないとね。
よろよろの老人が乗っても大丈夫なように、地域の人がサポートすべき
なので、歩かない
という事だよｗｗｗ
そのほうが世界はずっとよくなる
どこからその地域の人は湧いて出んだよw
そんな人がいれば今回の件も例え事故っても死亡はしなかったよね
老人はエレベーターご利用くださいが1番スマートだろ
老人の事故は歩いていなくても起きてんだが？
そう、ただでさえ弱いんだから若者はがんばってお年寄りを守らなきゃね。
だから歩いちゃだめなのよ。
お年寄りにはやさしく、ね。
君だっていつかは年を取るんだから
危ないものは危ない老人はエレベーター使ったほうが安全と
一見きつく聞こえるが本人の為になることを言うのも思いやりじゃないか？
エスカレーターはそもそも歩くものではない
という当たり前な事がもっと浸透していれば、そういう世の中になってると思う
罰則がないから守らなくていいというクソ人間が多いから無理なんだろう
危ないよ。
そんな一秒ニ秒を争うようなことじゃ
それならエレベーターまでついて行ってあげれば？
君はエスカレーターを歩く歩かないじゃなく
エレベーターに案内してあげろって言ってるんだろ？
歩いた人が突き落としたわけじゃない
若者が歩かなかったら事故が起きなかったわけでもない
問題の本質がわかってない
エレベーターご利用くださいで案内になるでしょ？
なんでついて行くという話になる
わざとではないけど、結果的にそうなったのを観たからなあ。
もちろん歩いていた人もわざと突き落とそうとして突き落としたんじゃないよ。
事故なの、事故
だって君がそうしてほしいなら君が連れて行ってあげるべきだよ。
他人にものをお願いするのならそれなりに礼を尽くさないとね
エスカレーターはバリアフリー設備ではないと世間に徹底すればいい。
つまり、
エスカレーターは危ない
なので歩いてはいけない
という事になるわけか
自己責任は当たり前ですよ。
道を歩いていても一緒です。
でも、逃げるやつっているからね、まちなかでもひき逃げするやつもいるし、
ぶつかって老人落としたやつも逃げたわ
手すりをちゃんと掴んでいれば避けられる事故。
お願いではないからなあ
うん、だからそういう人はエレベーターへ案内すべきなんだよ。
そのきちんと掴む力が弱いヒトもいる。
弱者には思いやりを持たないとね？
>>103
お願いじゃなければ何なの？
お願いでしょ？
だったら君が丁重にお願いしてご案内したらいいよ。
礼儀を持ってね
ううん？
エスカレーターは足元の弱い人が使っていい設備じゃないんだよ。
慈恵医大だってそう告知してる。
いや足元が弱いヒトが使うためのものでしょｗ
なんで君がいい悪いを決めてるの？何様？
マインドが引きこもりすぎるｗ
つまり
何かよんどころない事情で急がざるを得ない人のためにエスカレーターを譲らないといけないね。
よんどころがない事情とは？
ほんの一秒ニ秒のよんどころない事情って何よｗ
他人の命を危険にさらすだけのよんどころない事情って何？
お年寄りには優しくエレベーターまで寄り添いますよ。
自分の親父にはそうしましたよ。
エスカレーターなんか使わせませんよ。
危ない。
なぜ他人にはやらないの？
だったらキミにはエスカレーター使うなという権利はないよねｗ
二、三十分争うことでは？
もし、歩いて上ったらニ、三十分早くなるの？
それはないでしょうｗ
自分たちで勝手に二列で作っておいて頭おかしいんじゃねぇのか
緊急用は緊急専用で作れカス
どうして近年、色々普通じゃないバカの声がデカくなってるのか・・・
緊急用エスカレーターってないのでは？
だって緊急の時にエスカレーターは使わんでしょｗ
なりませんよ。
昔から何も変わりません。
それはその人達を非難すればいいだけです。
手すり掴めないならエレベーターいけばいいだけ。
足元弱かったら転倒するでしょ。
だから今回のお婆さんも転んだ。
君、人の命を何だと思ってるの？
非難したところで失われた命は戻らないよ。
ヒトを殺しちゃったら非難すればいいよね、じゃなく
事故を未然に防ぐことが大事よ
>>119
だったら君が優しく丁重にお願いしてご案内すればいいよ
>>120
ぶつからなければ落ちなかったんだよね、おじいさん
そんなもの人の数だけ事情があるんだから
特定する意味なんかありませんよ。
それにほんの一二秒なんて言ってませんので。
話を都合よく変えないでくださいね。
ヒトの命を危険にさらす事情がヒトの数だけあったら困るよｗ
命は地球より重いんだから
私は
危ないと言っているのです。
禁止する権利はありませんが
助言する権利はありますよ。
乗り継ぎによっては時間変わりますよ。
通勤すればわかるでしょう。
だったらそのヒトが君をブロックしててもしょうがないよねｗ
私は君に助言するが、人生台無しにする前に歩いてるヒトにも助言して
あげたほうがいいよ、やめろって
よろよろ乗る老人を非難しようとまでは思わないけど、人が死んでるのに「www」とか、どうなんだろうね
そんな一秒ニ秒を争う乗り継ぎなんて危ないよ。
朝１０分早く起きて一本早いのに乗ればいい
警告とかじゃね？ここまで言われて利用するのは俺は構わんが自己責任でやってくれ
>事故を未然に防ぐことが大事よ
ならエスカレーター使わなければいいだけ。
>だったら君が優しく丁重にお願いしてご案内すればいいよ
人の自由です。
あなたがそれを他人に強制できる権利はありません。
もちろん助言程度なら可能ですけどね、
もちろんそれを聞く義務など他人にはないのです。
まず人の命を危険に晒すという根拠がありません。
でも失われた命は戻らないからね。
自己責任にも限界があるよ
>>131
それっておかしいよね。
殴られたくなかったら黙ってろ、と一緒
ぶつかったら落ちて死ぬかもよ？
君が歩いていてバランスを崩してぶつからないとは言い切れないでしょ？
アンカ間違った>>105宛だったまあ同一人物だからいいが
しょうがないですね。
もっとも歩かない私をブロックする意味がどこにあるのか分かりませんが。
普通の通路でやられたら駅員呼びますよ
それを他人に強制できる権利など
誰にもありません。
答えてるよ
>>130
でも失われた命は戻らないからね。
自己責任にも限界があるよ
何が一緒なのか分かりません。
殴られたら警察にでも行けばいいでしょう。
AEDで救命7000人超
カギは“1秒でも早く！” | NHK
https://www.nhk.or.jp/nagoya/lreport/article/003/40/
ぶつかる根拠がありません。
ぶつかられて落ちたら落ちたほうが悪いって考え方よね、それ
>>140
AEDは階段で行くよ。
実際に私はそうした
>>141
ぶつからない根拠もないよな
>ぶつからない根拠もないよな
ではその話はおしまいです。
根拠を見つけてから話をしてください。
>ぶつかられて落ちたら落ちたほうが悪いって考え方よね、それ
警察に行くのがどうして悪いのですか？
だめだよ、ぶつからない根拠はないのでしょ？
それは他人の命をリスクにさらしているということだよ
>>144
失われた命は戻ってこないから。
死なないようにするのが先決だよね
>だめだよ、ぶつからない根拠はないのでしょ？
それは他人の命をリスクにさらしているということだよ
どちらも根拠ないなら
リスクに晒してる根拠もないという結論にしかなりません。
>失われた命は戻ってこないから。
死なないようにするのが先決だよね
警察に行けるのだから命は失っていませんよ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/50ff209917ab178fab119adcc77fd93cb3887ab8
これが現実
もし被害者が死んでしまったら警察に行けないよ？
だから
死んでないよ。
なんで死なないってわかるの？
君が殺してしまうかもしれないよ？
そのリスクは常にあることは理解できるよね？
それより
エスカレーター使わせるのが危険という話なのだけど。
エスカレーターのないスーパーでも八百屋でも
配達たのむなど他の手を考えましょう。
>なんで死なないってわかるの？
君が殺してしまうかもしれないよ？
現実に起きてないことは
全てあなたの妄想です。
老人は収入か少なく配送料を負担するのはかなり生活を圧迫するでしょうし生活が大変になるかと思います。自治体とかの支援が必要不可欠でしょうがどこも地方は財政が厳しいですからね。簡単ではないかと思います。
条例で禁止されても罰則がないから何をしてもいいって考えだし自分たちのマイルールを無理矢理正当化して押し付けてくるからな(笑)
他人の意見なんて聞く耳持たない輩だからなwww
>AEDは階段で行くよ。
実際に私はそうした
君の子を助けに行く駅員さんは運動不足の高齢メタボかも知れないよ
AEDで救命7000人超
カギは“1秒でも早く！” | NHK
https://www.nhk.or.jp/nagoya/lreport/article/003/40/
だから老人はエレベーター使えそれを広く啓蒙しろって言ってんじゃん
自分の命を自分で守らなくてどうするよ
ぶつかって転落した事による事故死が極めて多いというなら
また考えなくてはならないかも知れんが現状きちんとお互い手すりにつかまってて
そういう事故の話は聞いたことがない
質問なのですがお互いに手摺につかまっててというのは歩く人と歩かない人がお互いに手摺につかまっていると言うことでしょうか？
韓国では両側に乗って時々エスカレーターが壊れて崩れ落ちる事故にあいます
壺カルトにノーを
そうですけど何か？
いえ、ただの確認です。
片側空けをする事で何か困ることがあるのか？
立って利用する権利を侵害はしてないぞ
巻き込まれ事故が〜とかいうけどそもそもデータがないからなあ
これはそういう事故は発生していないか発生しているのに公表していないのならエスカレーター協会の怠慢だよ
それはあなたのルールであって他人に押し付けるもんじゃないやろ
エスカレーターを歩くことが条例で禁止されてるって事は歩く事はマナーに反した行為なんだよ
日本語が読めないのか？何か困る事ありますか？って聞いてんだが？
マナーの話とかはしていない
AEDを1秒でも早く届けるのはマナー違反？
AEDで救命7000人超
カギは“1秒でも早く！” | NHK
https://www.nhk.or.jp/nagoya/lreport/article/003/40/
だな。
ＣＰＲ持ってる専門家だが、エスカレーターは使わない。
君CPR持ってる？
AED届けるのにエスカレーター使うなと？
>>1の医者によればエスカレーター使えば20秒ぐらいは早く届けられる可能性があるらしい
AEDで20秒早くても意味がない？
AEDで救命7000人超
カギは“1秒でも早く！” | NHK
https://www.nhk.or.jp/nagoya/lreport/article/003/40/
ＣＰＲではそう習うよね。
君ＣＲＲ持ってる？
AEDで20秒早くても意味がないと習ったの？
２０秒ってどっから出てきたの？
>>1のリンク先
リンク切れてて見れないけど、なんて書いてあったの？
ぶつかられて嫌なおもいは何度もしたことがありますよ。よろけるとかではないですが。そしてこれが私ではなく老人だったらと思ったことも何度かあります。
エスカレーターで走っても２０秒程度しか早くならない、それならもっと早く家を出ろ
とか
ただ通勤中の事だったりで注意したりはしてませんのでなんともですが。
えええ？２０秒も変わるとは思えないんだけどｗ
本当にそう書いてあった？
そりゃ永田町くらい長いエレベーターなら２０秒くらい変わるかもしれんが、
あれを一気に駆け上がる体力の持ち主っていないよねｗ
普通１，２秒でしょ、せいぜいｗ
ほんと早く家を出ないと危ないわ
https://president.jp/articles/-/82058?page=4
は、まだ生きてるな
20秒はこの医師の弁
で、AEDで20秒早くても意味がないと習ったの？
２０秒って大江戸線六本木でも無理だと思うわｗ
それよりも、AEDで20秒早くても意味がないと習ったの？どうなの？
だからその２０秒が現実的じゃないと思うよｗ
習ったかどうか
習ってない。
ＣＰＲは消防署で習うんだけど、大事なのは二次被害を出さないこと。
救急車を考えてみて。
どれだけ急いでても、危険な走りはしないでしょ？
それで他のヒトを危険にさらすようなことがあってはいけない、と習った
消防車や救急車が緊急走行する時の制限速度は、法律で一般道路では８０キロ、
だね
また、赤信号で止まらなくてもいいね
その分危険だけど、安全に配慮して急がなきゃな
制限速度内で信号守れということではない
いや、止まらなきゃっだめよ、譲ってくれない車がいたらね。
二次被害を出さないことが優先なんっだわ
もちろん安全に配慮せねばならない
だが、通常の制限速度で信号も守れ、というわけではない
法律の話
そう、安全に配慮しなきゃいけない、それが全てよ
安全に配慮しているのであれば、消防車や救急車が緊急走行する時の制限速度は、法律で一般道路では８０キロ
速度が速いから当然危険だ
だが急がねば人命に関わる
寝ます
一本電車を乗り過ごしたら1、2秒で済まない
という当たり前の話を認識出来ないのは何かの病気なのですか？
条例とマナーはまったく関係ない話ですよ。
さらに言うとさいたまでは
条例前より条例後の方が歩く人は増えてるというデータがあります。
それはあなたも一緒ですよね。
施行前（２０２１年９月１７日）は６３０６人中、３７９４人（６０％）だったのに対し、
が、施行１年を目前に控えた９月３０日の調査では、７７８２人中、４７５５人（６１％）と施行前の割合に戻ってしまった。大宮駅西口での調査も同様の結果で、徳田教授は「時間の経過とともに、啓発活動を目にする機会が減ってしまったためでは」と分析する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221002-OYT1T50106/
せっかくだから記事になってる事例を
> まずは筆者の友人がツイートしていた例を紹介する。友人はJR横浜線の快速で八王子から横浜へ行くところだったが、これに乗り遅れてしまった。日中、同線の八王子駅からは快速と各駅停車が10分ごとに交互に発車するが、快速の10分後に出る各停は途中の中山駅で後続の快速に抜かれてしまう。結局、八王子を20分後に出た快速に中山で乗り継ぐことになり、出発時は10分だった遅れが20分に拡大してしまうのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/413404?page=2
どうせリアルでは右も塞げんようなチキンばかりだ
こっちが止まったからといってなんの得もねぇしな
それエスカレーター歩行特有の話じゃないよな
両側立ちにしたってぶつかる時はぶつかるだろ
ちなみに俺は朝の通勤時以外はエスカレーターで立ち止まってるがぶつかられた経験なんてほとんどないぞ
よっぽどのデブか真ん中寄りに立ってるんじゃない？
荷物がちょっと掠るくらいはあるけど通勤電車や駅構内で散々ぶつかられた後で
それくらい目くじら立てるほどでもないわ
歩くな派がエスカレーター歩行憎しで些細な事も気になるってのはあるかもなあ疑心暗鬼的な？
確かに満員電車でぶつかられた迷惑とかネットで文句いう奴は見た事ねえわw
リアルファイトに発展する事はあるけどなw
歩行に障害にある方はエスカレーター危険なのでエレベーターを使う
という話から
エレベーターは健常者ばかりで譲ってくれない
それはエレベーター利用客のモラルの話
という一連の流れで違和感を覚えるのですよ。
なんでエレベーター並んでる一般人が、
障害ある客に譲らなあかんの？
電車のシルバーシートは立ってると障害ある方が辛いから譲ってあげましょうという話でしょ？
別にエレベーター待つのは問題ないよね？
順番通りに並べばいいよね？
障害ある人無視して割り込んだらダメだけど、順番通りに乗り込めばいいのに、
どうして譲る話になるのだろう？
迷惑メールフォルダに入ってたので気付かなかったｗ
毎度お世話になります、（一社）日本エレベーター協会です。
この度は、弊協会にお問合せいただき、ありがとうございます。
下記回答させていただきます。
記
【回答1】
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
また、「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも、
・踏段上を歩行し、つまずき転倒する 、等、「乗り方不良」による割合が高
い
となっており、
弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりを
つかむ」ことを推奨しております。
＜参考法規＞
エスカレーターの構造；建築基準法施行令第１２９条の１２、他
階段の構造 ；建築基準法施行令第２３条及び第２４条
＜参考資料＞
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
【回答2】日本以外の国の取り扱い（制度化有無）については把握しておりません
ので回答は控えさせていただきます。
以上、ご査収のほど、よろしくお願いいたします。
[ お問い合わせ内容 ] = エスカレーターの質問です。
現在国内ではエスカレーターは歩かないという事になっているようですが、海外では
片側を開けて歩いています。
日本のメーカーの製品でも海外では歩けるようになっている場合もあります。
国内で歩かないという事にしている根拠は事故の可能性があるからだけなのでしょう
か？
あるいは、エスカレーターの設計基準などで立ち止まって使用することが前提になっ
ているのでしょうか？
以上よろしくお願いします。
それなwエスカレーター歩くな派の人は順番譲ってくれるのかな？w
後ろも並んでる中勝手に前入れたりしたら他の人に迷惑だよなあ
自分が最後尾に回るならいいけどさ
エスカレーターの順番待ちは待てるけどエレベーターの順番は待てないとか都合のいい理屈だなあ
・蹴上げは高い
・幅は狭い
だから公衆が利用する階段としての性能を満たしてないので歩くものではない
という事か
これは理解しやすい
エスカレーター歩行って
そこにある「乗り方不良」のうちの一つでしかないんだよね。
手すりをもたない
黄色い線からはみ出る
手すりからのはみだし
逆走、駆け上がり、
それと歩行
>>207
結局現状スレで言われている以上の事はわからんということじゃん
協会の癖に海外の事は把握していないとかパチンコの換金所の存在を存じ上げない警察みたいな回答w
それについては前から言われてた事でしょ今更すぎる
そんな事は議論の対象になってない
問題は2つ目の質問の方
まぁでも全ての国の法律を理解してるとは思わんしな
こういう回答になるのは仕方ないだろうな
＞結局現状スレで言われている以上の事はわからんということじゃん
とは言え、根拠がある話になったので
・あなたの感想ですよね
という返しは不可能になっただけでも十分だわな
正しいことだから強制する、ってやるのは争いを生むだけのこと
4人用ブランコ
回転ドア
おサルの列車
リニアカー
そう本当に歩行が危険なら別枠で集計すべき
飲酒運転と脇見運転を同じ事故で一括りにするくらい乱暴な話
海外事例は一つ目の回答から推測すると
海外での階段の基準などに左右されるという事じゃろ
なので、2つ目の件は
大した問題ではないわな
しかもここは日本だから
日本でなぜ歩いてはいけないかという理由がはっきりできただけで及第点だな
だから〜階段としての基準の話なんてとっくに知ってるっての
海外とのダブスタがどうなってんだ？ってのが重要なのに協会は逃げてるしお前は忖度で話にならない
別に全ての国の法律把握する必要はないわかる範囲で答えてくれればいいのにそれもしない
それなら基準の問題で造りの問題ではないねってやり取り何回やらせる気だよ
そういう言い訳を見てると君が浅ましく見えるんだよな
なんでそこまでギリギリを目指すの？って思う
乗り方不良でひとまとめにしてていいんじゃないの？
それを細かく区別する必要あるか？
これはギリギリアウトだけど、これはギリギリセーフ
セーフだからいいんだ
というのって犯罪者尾の論理だろ
基準を満たしてないから歩いてはいけないという、言い訳不可能な話で終わりじゃん
どれだけ頑丈で安全でも、基準を満たしてないので歩けない
とても簡単なはなしだね
＞何回やらせる気だよ
何回やっても、基準を満たせてないならダメじゃん
＞だから～階段としての基準の話なんてとっくに知ってるっての
なら歩いてはいけないという事もとっくに知ってないとなｗ
＞海外とのダブスタがどうなってんだ？ってのが重要なのに協会は逃げてるしお前は忖度で話にならない
今回の回答で、それぞれの国での基準によるという事が推測できるだろ？
それで十分じゃないか
基準なんてのはお上の話で実際に歩ける造りかどうかの方が利用者にとっては重要だからな
海外では歩けるのに何故日本はダメなの？基準変えればいいじゃんって突っ込まれるのが嫌だから協会も逃げたんだろ
ようするにもっと段差を大きく幅を狭くするべきっとてことだな。段差は３mくらいで幅は１cmくらいにすれば納得するのかwww
勝手にやれば？歩くな派もそれ利用するんだぞ？歩くな派って歩行者歩かせない事だけが生き甲斐なのかいつも本末転倒な事言い出すよね
それ、設計の根拠でしかないからw
歩いてはいけない根拠になってないですよ。
基準を変えたいなら、歩きたい人が働きかけをしなきゃね
ここで文句垂れてるだけじゃ歩けないままだよｗｗｗ
でも、歩かない人の方が85パーセントだから歩きたい派は少数派だしなｗｗｗ
歩いてはいけない根拠になるよ
だって全く違う原因だし、
項目ごとに区別してるのは消防庁では？
でも基準は満たしていないんだから歩く派的には登れないねえ
ネタにマジレスとかしてくんなよwww
立ち止まって使えばより安全だ
という事が分かればいいじゃん
>基準を満たしてないから歩いてはいけないという、
歩いていけないと利用者に強制する権限はメーカーにありません。
ああいうのは、建築物に該当しない場合も多いし
建築物だったとしても既存不適格だったり確認申請の特例で認められてたりする
だから歩いていいという事になる
でも、駅のエスカレーターは建築物として作られたものだし、今時の物はほぼ建築基準法が制定された後に作られたものなので
それらの言い訳は通用しない
なってないです。
その根拠を示してください。
あくまで設計の根拠しかありません。
手すり掴めば十分ですので。
もうループしてるしｗｗｗ
権利があるよｗ
目的外使用をするなという権利はメーカーにあるし
目的外利用をする権限は利用者には無い
だから設計の基準にしかすぎません。
歩いてはいけないという建築法上の法律ないんでしょ？
建築基準法の階段の規定を満たしていないので、施設管理者は利用者に階段として使わせてはならない
階段としてエスカレーターを使わせてたら不適格建築物となる
なので、施設管理者は階段として使わせないようにしなければならないよ
>目的外使用をするなという権利はメーカーにあるし
いう権利だけで、
利用者の行動を制限する権限はありません。
それを有するのは法律以外では施設管理者だけです。
ならないよ明らかなのはエスカレーターが階段ではないということだけ
では階段以外を人間が歩いてはいけないという法律を出してください
不適格建築物になるので、建築物の所有者は不適格部分を是正処理しないといけなくなる
そしてエスカレーターの基準内では階段の性能を満たせないので
エスカレーターを廃止するか、歩かせないような運用をしないといけなくなる
つまり、
歩きたい人のワガママで施設管理者に無駄な努力をさせることになるんだよ
それって人間としてクソじゃん
>施設管理者は利用者に階段として使わせてはならない
ではその法律名をあげてください
利用者がエスカレーターで歩く権限もないんだけどなｗｗｗ
>建築物の所有者は不適格部分を是正処理しないといけなくなる
なってませんよ？
>利用者がエスカレーターで歩く権限もないんだけどなｗｗｗ
権限者である施設が黙認してますので。
建築基準法だよｗ
階段じゃないものを階段として使わせたら不適格建築物になるんだよ
土木事務所に怒られて是正処理をしなきゃならなくなる
階段じゃなくエスカレーターとして利用しているから問題ないなw
コンプライアンスの問題だよ
この場合、なってるかどうかは関係ない
黙認してるだけなので権限ではない
条文は？
なってないんですねw
エスカレーターは立ち止まって使うものだよ
歩いてる時点で階段となる
そうですよ、
ですから施設管理者の権限のもとに歩行しているだけです。
建築基準法第9条1項
特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。
そんな法律の定義があるのですか？
エスカレーター協会が言っているではなくてね
だったら既に法律で規制されているはずだよな？
>>206
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
それはただの屁理屈だよ
そういうの、世の中では通用しないよｗｗｗ
それ階段の定義だろ？
歩いたら階段なら坂道も階段か？
そうだよ
なってないのは、昔のユルユルなコンプラ意識があったからだよ
急激に規制すると、君らがかわいそうだという温情からなのよな
建築基準法って建築物の法律だよ
坂道？
頭大丈夫？ｗｗｗ
別にスロープでもいいけど
歩いたら階段なんて定義が理解し難いのでね
エスカレーターって見た目が階段に似てるよね？
だから歩こうとする人もいる
そして階段には基準がある
その基準を満たさないエスカレーターは階段として扱ってはいけない
スロープはスロープであり階段ではない
車いす利用者のためにスロープの勾配も基準法で規定されてるよ
似ていても階段じゃないなら階段じゃねえだろ
歩いて登ってるなら階段だよ
動く階段ｗ
なので階段としての基準を満たさないと基準法違反となる
でもエスカレーターでは階段の基準を満たせない
よって、階段として使ってはいけない
で、それの何に違反してるの？
前提にしてないのは
利用者には何の関係もないですよ。
この法律の規定に基づく許可に付した条件
現実に何十年も通用してますよ。
横入りするならまず最初に断りを入れなさい
やり直しｗｗｗ
>>262
はい、根拠なし。
条件は満たしているよ。
これが理解できないのは君がウスノロだからだよｗｗｗ
なので、理解できずに根拠なしと言ってる時点でお前の負けｗｗｗ
エスカレーターとして使うので許可が下りてるけど、
その後、階段として使ってるので違反建築物となり、この条文に該当するんだよ
ずっとやりとりしてますよ。
そして利用者には一切関係ありません。
>>274
その法律出してくれ
はい、根拠出せないと認めましたね。
あなたの負け。
＞ずっとやりとりしてますよ。
>>259は>>258へのレスなので君とではないｗｗｗ
自意識過剰なの？ｗｗｗ
建築基準法だよｗ
理解できないウスノロと認めたわけかｗｗｗ
毎回お前の負けで終わるけど、まぁいつでも相手してやるよｗ
違反してませんよ。
施設側は「そのつもりはない」と言い訳出来ますので。
>>276
あなたへのツッコミなので誰もやり取りしていようが関係ありません。
ほらなｗ
そうやってギリギリを攻めようとするｗ
その態度が犯罪者と同じなんだよなｗｗｗ
その根拠は？
逃亡宣言ですねw
「ボタンを押すとランダムで大爆発し大事故に繋がりますので絶対に押さないで下さい」って書いてあるスイッチを駅に売って
駅は「ボタンを絶対に押さないでください」って表示して設置したとする。
駅を利用する大半はボタンを押さないけど一部の人が何故かボタンを押す。しかしなにも起きない。そんな日が続きボタンを押しても大丈夫とか言い出す。
あなたはボタンをおしますか？
なるほどｗ
分かりやすいｗｗｗ
やっぱりウスノロだなぁｗ
>>290
>>292
全部あなたの個人的主観ですね。
君のレスがそれだろ
俺は建築基準法を教えてやってるだけだぞｗｗｗ
>>290
それに違反してないと書いたよ
自己中で浅ましい奴らだと思うよｗ
鉄道会社やメーカーが歩かないでって言ってるのに自分の考えを押し付けようとする奴らだもんなｗｗｗ
違反してると教えてあげてるじゃん
違うよ歩くと階段になるという法律だよ
上下の階に歩いて移動するものは階段以外にないよ
馬鹿は例え話も下手w
「エスカレーターで歩く人は、わざと女性専用車両に乗る男性」という例えが近いよなｗｗｗ
じゃもっとうまい例えよろwww
しかしほんと
頭悪いな
>建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、
違反した建築物についての条文なのに、
建築許可の降りたエスカレーターの何に違反してると思うんだろね？
許可に付した条件に違反した建築物
頭悪い奴だなｗｗｗ
歩かないでという、根拠がないのだもの。
危険もない。
耐久性にも問題ない。
誰も困らない。
つまり言うことを聞く意味もない。
許可されてるから設置されたのだけど？
高速道路でぜんぜん車間距離とか取らなさそう。
建築物は、特定行政庁いわゆる土木事務所に
確認申請を行い
確認済証という許可を得てから立てることが可能となるんだよ
その確認申請の時に、エスカレーターが計画されているならエスカレータが法令に適合したものかを審査する
その審査が合格してるから許可は出てるけど
それは歩かないことを前提としたものだ
だから歩かない運用なら問題ないが
歩かせる運用をしたら、エスカレーターは階段ということになり、階段の基準を満たさないといけなくなる
それが不可能なので違反となるので
「この法律の規定に基づく許可に付した条件」に「違反」するという事になる
立ち止まって使用するエスカレーターとして許可されてる
歩くなら階段の要件を満たさないといけない
それよなｗ
歩く人の屁理屈は犯罪者の論理だもんなｗｗｗ
歩いて転んで他の客にケガさせた場合とか。
とか言ってるけど、それが何になるんだろうね？
どれだけ屁理屈こねても、
鉄道会社もメーカーも歩かないでと言ってるんだから歩かなきゃいいのにな
それに従いたくないだけのワガママなオッサンにしか見えんのよなｗｗｗ
>どれだけ屁理屈こねても、
鉄道会社もメーカーも歩かないでと言ってるんだから歩かなきゃいいのにな
だから
君がどれだけ屁理屈こねても、
利用者には一切関係ないんだよw
無駄に足掻いてごくろうさんw
まぁ多くの利用者は歩かないんだけどなｗ
85パーセントが歩かないｗｗｗ
>歩くなら階段の要件を満たさないといけない
要件満たしているから許可出たんだろ？
君の頭の中では許可降りてないのにエスカレーター設置してるのか？
それこそ法令違反だよ。
鉄道各施設には重い処分出さないとねw
オレも歩いてないもの。
全く問題ないぞ。
制限速度あるのに追い越しはおかしいスピード違反だって追い越し車線ブロックするのが歩くな派だろw
>その審査が合格してるから許可は出てるけど
許可出てんじゃん。
嘘つくなよ。
はい、根拠なし。
ただの君の妄想。
＞要件満たしているから許可出たんだろ？
エスカレーターとして許可が出てる
エスカレーターは階段の要件を満たしてないので
許可が下りた後に階段として使うと違反建築となる
＞君の頭の中では許可降りてないのにエスカレーター設置してるのか？
＞それこそ法令違反だよ。
読解力がないのと実務を知らないからなんだろうけど
さすがに笑えるｗｗｗ
>エスカレーターは階段の要件を満たしてないので
許可が下りた後に階段として使うと違反建築となる
そんな条文、君の引用に一つも書いてないよw
だから言ってるじゃんｗｗｗ
・この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物
文系のくせに条文も読めないのかｗｗｗ
>・この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物
だから適合したので許可出したんだろw
お前の例えで似たような事例思い出したわ
お前も書き込みに使っているであろうスマホのバッテリーは衝撃に弱く落としたりして当たり所が悪かったりその他経年劣化でも充電時とかに発熱&発火する事があります
何も起きない日が何日も続きました使いますか？
使ってますよね？
エスカレーターの基準と階段の基準がある
それはすでに教えてるから繰り返さないけど
エスカレーターとしての許可をもらってるだけで、階段としての許可は出てないんだよ
立ち止まって使うエスカレーターとしてなｗｗｗ
・この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物
許可に付した条件に「違反した」
となってるから
許可を出した後にその条件を守らなかったら該当すると分かる
でもお前はそれが理解できないみたいだｗｗｗ
馬鹿なんだろうなｗ
それが利用者と何の関係ある？
施設側は「エスカレーターとして」使ってるんだろ？
なのに何に違反してんだよw
建築基準法とやらには何にも抵触しないぞ？
むかしみたいに鉄道会社が歩いて下さいって言ったら問題かも知れんが黙認してても現状是正命令は出ていない
それがお上にも施設側にも利用者にも都合が良いんだよグレーゾーンって言葉知らんのだろうな
利用者が階段として使ってるから違反
黙認してても違反
言い訳してても違反ｗｗｗ
だから、歩かないでというキャンペーンを行ってる
お前は知らないと言って逃げても、これは事実なので覆せない
だから
「違反してないから」許可出たんだろ？
そもそも
お前が本当にそう思ってるなら
建築基準法違反で国交省でも鉄道会社でも訴えればいいだけなんだよ。
ほんとうに自信を持ってそう思っているのならなw
パチンコ店利用者が店と関係のない換金所に何故か行くのと同じだよな
キャンペーンになんの拘束力もないのに
何に違反すんだよw
違反で取締られた例を挙げて下さい
グレーゾーンにしてるのは、
明確に運用したら歩いてはいけないし歩かせてはいけないことになりお互い都合が悪くなるからだろ？
それはつまり、
本来歩いてはいけないものだとみんなが認識してるという事なんだよな
だから、言い訳しても無駄なんだよｗｗｗ
さいたまの大宮駅は条例前より歩く人増えたってさw
訴えるの大変じゃん
だから俺はやらないｗ
というか
鉄道会社もメーカーも歩かないでって言ってるんだから歩かなけりゃいいじゃん
お前自身が歩かないというのはどうでもいい事だよ
歩いてる人に向けての発言だからｗｗｗ
また出たｗ
犯罪者の論理ｗｗｗ
エスカレーター片側空けとくのはいいことだよ
過去スレで書いたけど
歩こうと思ってたけど、やっぱりやめて階段を上るような人も増えた
これは条例が出来る前には無かった事だ
という記事もある
なんだかんだで意識改革はあったようだし
愛知県（だったっけ？）は両側に立つことが増えたようなのでいい事だと思うｗｗｗ
別に裁判沙汰にしろとは言ってないよ。
ネットでクレーム入れるだけでいいだろ。
やる自信があるのならね。
＞「違反してないから」許可出たんだろ？
立ち止まって利用する事を前提としたエスカレーターとしての許可は出ている
と、何度も教えてるはずなのになｗｗｗ
歩かないでキャンペーンをしてるので彼らの努力は伝わる
それを無視してる歩く派が人として品性下劣なだけだよｗ
さらに、エスカレーターは通常の使用において人や物が挟まれたり障害物に衝突しないようにすること、勾配は30度以下にすること、踏段(人を乗せて昇降する部分)の両側に手すりを設け、手すりの上の部分が踏段と同じ方向に同じ速度で連動すること、踏段の幅は1.1メートル以下とすること等細かい基準が定められています(建築基準法施行令129条の3、129条の12等)。
これらの構造等を定める条文以外には、特に禁止事項を定めるものは現在のところはありません。したがって、法律や条例で禁止されている、というのは誤りです。
https://legalus.jp/column/c6779189-2095-4e61-9759-99fa5469a08c
したがって法律や条例で禁止されてるというのは誤りです。
まあさいたま条例前の話だけど、
建築基準法には何の関係もないなあ。
はい、ただの君の印象
続き
・しかし、この安全に関する基準については、消費者庁によれば、ステップに立ち止まって利用することを前提に定められているとのことですので、エスカレーター歩行について、法律等は禁止までは行かないものの、積極的に認めてはいないといえそうです。
・ 法律等に反しないとはいえ、エスカレーターの歩行が危険なのは事実です。
・ このキャンペーンを機会に、エスカレーターを歩行してしまうことに慣れてしまった方は、意識を変えてみてはいかがでしょうか?
50年くらいキャンペーン続ければ変わる可能性も無いとは言えないね。まぁ、気長にやれよｗ
建築基準法違反というのは
君のデタラメということだね？
2020年の調査で巻き添え50件って書いてあったわ。多いと思うかどうかは貴方次第ってやつだな。
>立ち止まって利用する事を前提としたエスカレーターとしての許可は出ている
どこにも建築基準法の条文の中にそんな文言ないよ。
人に迷惑かからんからね。
記名記事じゃないからなぁ
誰が書いたかもわからん
階段の基準を満たさないことに気付かなかったんだろうな
いいや
階段の基準を満たしてないので、階段として使うのh亜建築基準法違反だよ
これは君がどれだけ言い訳しても覆せないｗ
気長にやるものだと思ってるよ
歩くのなら階段だろ？
そうなると階段としての基準を満たさないといけなくなるよｗ
え？火事になったらエスカレーターなんか比じゃない迷惑だよ
近隣の家も臭い残るし当然避難もしなきゃならない
借家だったら家主にも迷惑
だから歩いたら階段ですという条文を早く出せ
大丈夫だよ。ちゃんと安全なところで充電してるから。
その前に落としてもないし
電池も劣化してないことを定期的に確認してるしな。
そもそもそんなに電池が劣化してたらスマホ使い物にならんだろ。
日本エレベーター協会では、エスカレーターでの事故の半分以上が「乗り方不良」が原因とみられると指摘されており、「手すりをもたず転倒」「ステップの黄色い枠から足をはみ出して挟まれる」などの原因を指摘しています。
今回、エスカレーター歩行のほの字もないw
https://news.yahoo.co.jp/articles/a673a30c6eb75bbadf1ccb89dfb3415a366f05eb
誰にも認めてもらえないって可哀想なヤツだね、君は。
階段じゃなかったら何なの？ｗｗｗ
お前の事じゃんｗｗｗ
言い訳も何も
覆すも何も
君が言ってるだけで誰もその考えを保証していないのだけど。
エレベーター協会が建築法違反だと言ってるの？
鉄道会社は？
どこかの学者さんは？
誰もおらんの？
だって君ホラ吹きじゃんw
>階段の基準を満たさないことに気付かなかったんだろうな
国交省も気づいてないと？
もう何十年もエスカレーター歩行してるのにw
>>206
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
最近になってコンプライアンスとか言い始めたからなぁ
昔はテケトーだったんだろｗｗｗ
そういうところだぞｗｗｗ
そもそもエスカレーターを歩いてる人自体が少数だから
歩かないのが基本と主張してても、既にそうなってるんだよなｗ
その少数の歩いてる人たちに
歩かないでと呼び掛けてるのが現実
エスカレーターだろ
ってか朝一はエスカレーターは階段じゃない階段じゃないと散々喚いていたのに
今はエスカレーターをなんとか階段にしようとしてるのウケるんですけど
エスカレーターは階段と違う基準で設置されてる利用者が勝手に歩いているだけでいいだろ
それはお前が馬鹿だからだよｗｗｗ
立ち止まって使うのが前提なのがエスカレーター
エスカレーターで歩こうとすると階段の要件を満たさないといけなくなる
だから、階段としての蹴上げや幅が基準を満たさないエスカレーターは階段として使うことが出来ない
それでも実際に火事が起きてんだなあ
その理屈なら俺は気をつけてるからエスカレーター歩行大丈夫という人がいても不思議はないよね
ちがうよ。
わかってんじゃんお互い都合が悪いから建前で歩かないで下さいと言いながらも黙認している
これ以上話す事もなくね？歩くな派が変に波風立てる方が施設側やエスカレーター協会も迷惑だろ
つまりな
立場が弱いのは歩く派なんだよ
そいつらが騒げば騒ぐほど黙認してる鉄道会社が困る
それが積み重なると最終的には法律で歩くなという規制がされるだろうな
だから、歩く派が自分の立場をわきまえて
「ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗ」って言いながらｺｿｺｿ歩かないといけないんだよ
歩くのは当然だという態度なのがダメ
まったく、歩くなという罰則付きの規制作るべきだよな
それまでは、悔しいけど、歩かれてもやむを得ないな
悔しいぜ
w
医師w
専門分野以外は常識も知らない頭でっかちの間抜け
だから歩く奴らって品性下劣と思われるんだよなｗ
それはもう仕方がないと思うｗｗｗ
いま自信なかったから確認したけど
スマホに衝撃与えるなはメーカーが決めた禁止事項に含まれてたよ。
それを使ってるんだから
むしろエスカレーターを歩く行為と同じ。
衝撃与えない。劣化確認するとかは個人の安全確認で禁止とかされてない。
その上で使うことも当然問題はない。
まったくあいつら歩く奴らは、俺たち歩かないグループを、まるで神様が虫けら見るように眺めながら平然と歩きやがって！
悔しいぜ
w
ん？
なんかその文章だと歩いてる方が立場が上に読めるので正しくないな
その衝撃がどこまで許容範囲かなんてわからんだろ
それこそエスカレーターでぶつかられた弾みでダメになるかも知れない
騒いでいるのは歩くな派なw歩く派は黙って今まで通り歩いているだけで声なんか上げていない
だからこそ埼玉県みたいなアホ条例通してしまったんだろうけどな
条例が出来たのは、歩く人が迷惑だからだろ
何が迷惑？結局元に戻ったと聞いたけど
名古屋は歩かなくなったそうだよｗｗｗ
そんな事どこにも書かれていないよね？つまりお前の妄想
エスカレーターとしての基準満たして作られたら利用者が歩こうが何しようがエスカレーターはエスカレーターだ
だから？迷惑とは？
>>206
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
（目的）
第 1 条 この条例は、エスカレーターの利用等に関し必要な事項を定めること
により、エスカレーターの安全な利用の促進を図り、もって市民が安心して
暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。
という目的で作られたようなので
歩く人がいると安心して暮らせない
という事なんだろうな
全般的に迷惑なんだろうな
それはエスカレーター協会の見解で法律ではない
だろうだろうwお前の想像はもうお腹いっぱいだからいいよw
階段の要件を満たしてないのは法律の話だし
これは君がどれだけ屁理屈をこねてもどうにもならないよ
反論できないことは知ってたよｗｗｗ
だから法律出せよエスカレーター協会に取り締まる権限があんのか？
想像じゃ話にならないと言ってるんだが？
まぁこの先も世間知らずのルール厳守絶対マンがネットで声高々に騒ぎまくるだろから
そういったアホ条例通すとこ出てくるんだろな
本当
ルール厳守絶対マンみたいな無能な馬鹿って一番迷惑だよな
馬鹿が馬鹿な主張してタブーに触れてくれるから
何かにつけてルールルール煩い雁字搦めな窮屈な世の中に成り下がってくるし本当堪りませんわ
そうだね階段の要件満たしていないねエスカレーターだねと認めてるのに
歩いたら階段だーってお前だけが言ってんだろw
なんで取締りとか出てくるの？
取り締まれないなら何をやってもいいというクズな考えをしてるの？ｗｗｗ
階段の要件を満たしてないのだから階段として使ったらダメなんだよｗ
だとするとお前の話は全部だめじゃんｗｗｗ
正義マンって一種の精神疾患だからな
だからエスカレーター使ってんですが？
こいつって表に出たことがないのか？
道路では人は右側通行だから左側を歩いてくる奴はブロックして良いと言ってるのと同じ様な事だろ
そんな事が許される社会なんてないわ
なんか必死だな。www
反論、議論する必要ないわ。
もう御前の勝ちでもなんでもいいよ。www
最後に一つだけ聞かせてくれ。
なんでそんなにエスカレーターを歩きたいの？
歩いたらダメって事だよｗｗｗ
なんか今日も一匹エグいのが張り切って騒いどるな
妥当性のないルールには従えないだろ？
逆になんでそんなに歩かせたくないの？
早くエスカレーターは歩いてはいけないという根拠となる法律を出して下さい
ルールに従いたくないだけか。
盗んだバイクで走りだしたりするなよ。
じゃぁな。
何で法律じゃないといかんの？
エレベーター協会の回答で普通の人は納得するよ
納得しないのはクソだけだよｗｗｗ
そりゃ毎日使ってりゃ歩く時もあるだろう
中二病なんだろうなｗ
世の中のルールなんて守りたくない、法律がないなら守るつもりはないって事なんだろう
でも社畜なのになｗｗｗ
エスカレーターが階段の基準を満たさないのは法律だからって散々お前がゴネるからじゃん
だったら歩いてはいけない根拠も法律で示せよ
そりゃスマンかった！
いや、言いたかったことは、あいつら歩く連中は、どんなに颯爽とカッコよく歩いて登ろうが、悪い奴らなワケよ！
いわばラオウだ！
対して俺等歩かない派は、ルールを守る村人だ！
ラオウがどんなに傍若無人に振る舞って俺等村人をいじめても、俺等は笑顔で謝罪するだけだね。もちろん格好だけだ。心は渡さない！
笑顔と謝罪、それが俺たち歩かない派のプライドだ！！
w
ラオウは言い過ぎだよ。せいぜいモヒカンレベルやろ
法律でエスカレーターは階段ではないことに異論はないよな？
で、
法律で階段ではないものを階段として扱うと建築基準法違反となり
その場合は施設管理者や所有者がその違反を是正しなければならなくなるんだよ
それが>>257な
ラオウはラッシュの時に電車に乗らんだろ
その法律に階段でないものを歩いてはいけないとは書いてないだろ
法律だからその他の事例にも当てはまらないといかんからな
そのものずばりで書くはずがない
なので、読解力が必要だよ
で、読解力がない人ほど法律に反発する
お前みたいにｗｗｗ
つまり想像
エスカレーターを階段として使うと
この条文の
・この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物
という部分に該当するんだよ
がっつきすぎだなｗ
ちょっと落ち着けカスｗｗｗ
建築基準法では寸法しか決められていないよなあ
歩く歩かないはお前の想像
でも歩いてるだろ？
だからダメなんだよｗｗｗ
いや法律に歩く歩かないについては言及されてないだろ？
階段を設置するならこの基準満たせよってだけだ
で、階段じゃないもので歩くと違反建築になる
建築確認が下りてエスカレーターとして完成したものは、歩かないことが前提で設置が許可されているものなんだよ
なので、完成した後で歩いてるという事になると
申請が間違ってたという事になるから
・この法律の規定に基づく許可に付した条件に「違反した」建築物
となる
だから書いてあるのかと？条文出せ
>>426
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 右側空けとけ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
階段ではないものを階段として使うと違反建築物となる
>>437で分かりやすく教えてあげてる
これが>>257の解説な
歩行のほの字もないけど？
歩行するものじゃないから歩行のほの字もなくて当たり前
俺が書き始めたのが>>206
今が445くらいだろ？
240のうちの半数が俺で残りの半数が俺の書き込みでウレションしてる奴の書き込みなんだよ
その証拠として
過去スレでは俺が書き込んでない土日は全くスレが伸びてないｗｗｗ
歩行するものではないと言う根拠出せって何回言わせんだ
階段の要件を満たしてないから
だから条文で語れ
レスバ目的のバカあんま虐めてやんなw
そんなもんがあれば真っ先に出してるよw
それも>>206を読めばわかる
教えただろｗｗｗｗ
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
そりゃそうだなwそれこそウレションで法律で禁止なんだーってやってるわなwこいつにとって出し惜しみする理由がない
まぁ、真っ先に出してるんだけどなｗｗｗ
俺の書き込みを読んで、ウレションぶち撒きながらレスしてるのがお前なんだよなｗｗｗ
階段じゃないなんて話はとっくに終わってんのに誤魔化す為に必死w
どこに階段でないものを歩行する事を禁ずって書いてあんの？
階段でないものを歩行したら建築基準法違反で>>257になると教えてやったよな？ｗ
だからそれはどこに書いてあんの？
この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反
と、何度も教えてるよな？ｗｗｗ
法律とか判例って例えば在日外国人は生活保護の対象ではないと
外国人に生活保護出さないことは違法ではないと判断したけど
生活保護を出すことは違法とはどこにも書いてないから出している自治体あるもんな
書いてある以上の事は判断できない
だからそれは寸法とかの話でしょ？早く歩いてはいけないって条文よろしく
そうね書かれた以上の事はわからねえよなあ
寸法が違うから階段じゃないのは分かるよな？
という事は
階段じゃないものを階段として使ってるという事になるよな？
だとすると
「この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反」
に該当するんだよ
>>427
そういやラオウというよりケンシロウみたいだったな
この前俺がエスカレーター乗ってたら凄い勢いで右側走って行ったんだよ
高そうなスーツ着て「俺は忙しいんだ！お前ら歩かない組貧乏ニートは俺たち歩く組スーパーエリートの邪魔をするなよ！」と言わんばかりの勢いだったよ！
悔しいぜ！
走る組は勝ち組だかなんだか知らんけど、俺たち歩かない組への人情が足りないよ！
w
誰もそんなこと言ってないよ？
歩行を禁じる根拠がないから。
さいたま条例すら罰則はない。
後ろから攻撃されたら困るしここの歩くの否定派や論破君が守ってくれるわけじゃないから仕方ないよね😉
近寄ると殴られるな。
目があったらぬっころされちまうぜ。
さすが歩く派の上を行く走る派だぜ。
走る派がいるとまるでそこは地獄(あさひかわ)だな。
あ、アンカー間違えた。
>>444宛ね。
エスカレーター歩行が建築基準法に違反するなら
訴えればいいだけの話。
〇 なお、建築基準法３４条１項は「建築物に設ける昇降機は、安全な構造で、かつ、その昇降路の周壁及び開口部は、防火上支障がない構造でなければならない。」としたうえで、建築基準法施行令１２９条の１２でエスカレーターの構造について規定しているが、法律や政令等で、エスカレーターの利用に関して規定するものは確認できない。
http://www.rilg.or.jp/htdocs/img/reiki/091_escalator.htm
ここにもあるがエスカレーター利用に関して規定する法律政令は確認出来ない。
あるわけない。
「建築」基準法なんだからw
そうそう
むしろトラブルになって怪我でもしてニュースになったらエスカレーター歩行が禁止になるかも
いやいっそ死んでくれくらいに思ってるよ
安全が目的じゃなくてエスカレーター歩かせないことが目的の奴らだからな
歩行さえ禁止させられればあとはジジババが事故っても死のうが興味ない連中
9条を守る会みたいな奴らだな
お前と違ってずっと貼り付いてるわけじゃねーんだよ
で未だに条例は出してもらえないみたいだな
いいえエスカレーターを利用しているだけです
階段として利用しているというのはお前の感想にすぎない
すげえ沸点低いんだな満員電車じゃ殺意じゃ済まなくてもう何人か殺しちゃったでしよ？
>階段じゃないものを階段として使ってる
利用者が勝手に階段として使ってるだけだと誰も罰せられないような気がする
今の雰囲気だと、施設管理者が 「急いでる人のために片側空けて…」 と歩くのを推奨したら罰せられるか?
さらに進めば歩くのを放置してた施設管理者が罰せられるようになるかも
そんな当たり前の話に気づかないのか、それともわざと書いてるのか、
どちらにしろヤツはバカなんだよな。
人は根拠もない命令に従う方がバカなのでは？
それまでの
急ぐ人のために片側をお空けください
は万人にも納得できる根拠だったのに。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/fcb693902d511735b22737f5084edc0571c1741c
不安感が強い人や、盲信的な一部の信者
は、アクセルを踏むのが正義と言われれ
ばアクセルを踏んでしまいます。
そうしてアクセルを踏めば踏むほど、親
戚近親者からは嫌われて孤立し、世の中
の理屈が通じない、内部の理論でしかも
のが考えられない人間になっていくとい
う負のスパイラルです
歩く奴＝ラオウ
歩かない奴＝村人
逆だよ。
なんの迷惑も被ってないのに、歩く奴を非難する方が頭おかしい。
さっき狭い道を母親と子供が向こうから走って来やがった。
それ自体は構わないが母親日傘差したまま。
こっちに日傘の端が刺さりそうで危ねーわ。
さすがに走る時くらい日傘閉じろや。
「江戸しぐさ」の正体とは | WEB第三文明
https://www.d3b.jp/media/5003
江戸しぐさとして語られる代表的なものは、「傘かしげ」（人とすれ違うときに傘を傾け、雨や雪がかからないようにする）や「こぶし腰浮かせ」（人のために長イスを空け、席を譲る）です。
和傘と洋傘の構造の違いを知っていれば、「傘かしげ」のおかしさにすぐ気づきます。
事故は起きてからじゃ遅いんだよ。
まだ事故ってないから危険運転していい、とはならんでしょ？
>事故は起きてからじゃ遅いんだよ。
なら
まずは
足元のおぼつかない老人、障害者を排除してから言ってね。
そっちは実際に事故が起きて死人まで出てるのだから。
>まだ事故ってないから危険運転していい、とはならんでしょ？
そもそも危険行為は推奨していません。
無理な追い越し、走ることは勿論、
手すりを掴まない、大きな荷物を持つなど、止まっていようと歩いていようと危険な行為です。
排除？
怖いこと言うなあ、ナチスかよｗ
弱者への思いやりとかないの？
君だって弱者なんじゃないのか？
弱者が弱者を叩いてどうするよ
ああ、ならいいんじゃん。
歩くという危険行為はやめようって話だよね
この世の中の大半のものは利便性と確率論を天秤に掛けて運用されてるんだけどな
万が一の事故防ぐ為に多くの利用者が求めてる利便性を削ぐ様な真似は決してしないから
>歩くという危険行為はやめようって話
そんな話はしてませんね。
そういうこと。だから危ない行為はやめましょうってことよ。
信号機がなければ必ず事故るってことじゃないけど、
でもあるのと一緒
私がしてるんだよ。
危険行為を推奨しちゃだめよんｗ
叩いてませんよ？
安全のためにはエレベーター使えというお話です。
そして思いやりというなら
急いでる人に注いであげてください。
本人のせいとも限らないのだし。
あのねえ、人間を「排除」って怖い言葉だよ。
これを叩きですらないと思う君の感覚は問題。
排除って、ゴミや機械じゃないんだからねｗ
然程危なくないから注意喚起だけで留まってるんだよ
まぁどっか忘れたけど
お馬鹿な一つの県ではエスカレーターの歩行禁止を条例化したみたいだけどね
それは君の判断ねｗ
社会はそうは判断してないってことよ
世間一般がお前と同じ考え方してたら今頃とっくに厳罰化されてるから
罰ではなくモラルね。
民度の問題
そういう主観的な考えを押し付けるのはやめた方がいいよ
日々エスカレーターを利用してる人間にとってはそんなモラル云々より実用性＝利便性が重要だから
事故は起きてからじゃ遅いんだよ。
まだ事故ってないから危険運転していい、とはならんでしょ？
どこが主観なんだ？
>>508
そういうこと。
だから歩いちゃだめなのよね
歩かず立ちたい奴は立ってれば良いし、歩きたいやつは歩けば良いじゃん。
一人幅からはみ出るな、ちゃんと手すり持て、で済む話なんだし。
それをブロックされたと怒るのがおかしいんだよな。
私はちゃーんとブロックするけどねｗ
足元のおぼつかない老人、障害者はどうする？
事故は起きてからじゃ遅いんだよ。
まだ事故ってないから危険運転していい、とはならんでしょ？
だって歩かない事をモラル云々言うのは大いにお前の主観っしょw
俺から言わせたら共に利用する人間の為に片側開けて配慮するのがモラルと思ってるしな
そりゃ健常者が守るでしょ。
当たり前、モラルの問題。
お年寄りがよろよろ横断歩道どかわたってたら助けてあげるでしょ？
>>513
事故があって誰か死んでからじゃ遅いからね。
事故は主観にはならん
1人で乗るのをどう助けるの？
君が手を貸したら二人になるじゃない。
一人で大荷物を持ってるお年寄りがいたら助けるでしょ？
それと一緒
つまり健常者がいなければ排除？
何も歩くといっても全く周りに配慮せず歩く訳じゃないし
年寄りや子供が利用してたらそれ相応の注意払う事なんて大前提の上での話だからな
要は要所要所で様々な人間への配慮考えてたら片側開けとく事が何よりベストになってくるからな
基本この現代社会に生きてる奴らは日々時間に追われて生活してるんだから誰だって急いでる時もあるんだから
そういった個々の事情にも配慮してやる心は必要っしょ
君は健常者じゃないの？
なんで助けてあげないの？
>>518
配慮とは？
お前働いてないの？
社会人なら俺の言ってる配慮の意味なんてワザワザ聞かなくても察しはつくと思うんだけど
社会人だけどわからんなあ。
君がここで言ってる配慮って具体的に何？
俺>>518で既に説明してると思うんだけど
社会人なのに理解出来ないの？
だからぁ、無理でしょｗ
誰だってぶつかろうと思ってぶつかるわけじゃないし
わざと突き落とそうなんてしてない。
事故なんだよ。
みんな気をつけても事故は起きるの
誰も無理な状況下でも決して歩く事はやめないとは一言も言ってないよ俺
無理じゃないかどうか、事故が起きてからじゃわからんでしょ？
無理じゃないから歩いて事故ったりするわけでさ。
自分の判断が正しいとは限らんでしょ？
だからこの世の中の大半のものは利便性と確率論天秤に掛けて判断されてるって言ってるじゃん
そんな何でもかんでも万が一の事態想定して過剰に規制してたら自動車なんて使用禁止なってくるよ？
そういった事理解してる？
でしょ？
誰かが命の危機になるかもしれないわけだから利便性をまず考えないとね。
ヒトの命が一番重い
世の中がどんどん安全重視に変わってきてるから、今それがエスカレーターに適用されようとしてるとこだな
ハックボードみたいな例外もあるが
あなたの勝手ですが、
他の人には関係ありません。
そして私は危険行為を推奨していません。
関係ないから怪我させていいってことはないからねー。
いやだ、そんな修羅の国ｗ
いつも日本中のエスカレーターに存在しろと？無理だよな？
つまり高齢者や障害者は排除しろと？
社会が一番重要視してるのは利便性だよ
だから交通死亡事故が幾ら起こってても自動車禁止にはなってない訳
考えたら解る話だよな？
>>528
まぁそれはﾈｯﾄ社会の影響も存分にるけどな
ﾈｯﾄ社会ってのは世の中全く理解出来てない社会不適合者の綺麗事を謳う声がどうしでﾃﾞｶくなってしまうから
要はタブーな話を馬鹿丸出しでズケズケ追及する無能な馬鹿のせいでﾏﾄﾓな奴らは必要以上に雁字搦めな生活余儀なくされていってるのが現状って事
きちんとエスカレーターの前にいる？
あなたの感想はどうでもいいです。
話が進みませんので。
利便性の中で一番大事なのは安全でしょ？
>>535
どういう意味？
社会も何も
さいたまの大宮駅は前より歩く人増えたので。
民度の問題だよねー。
大阪なんかはニ列乗りが当たり前になってる
エスカレーターの前にいて高齢者や障害者助けろよ
今エスカレーターの前にいる？
つまり衝突しても仕方ないという考えですね。
は？利便性は利便性であって安全性は書いて字の如く全然別なんだが
頭大丈夫？
前にいていたら助けるよそりゃｗ
君だって助けるでしょ？
>>541
怖いね、そういうヒトは。
いないとも限らん
ならみんなエスカレーター使っちゃダメだよね、
その理屈だと。
今困っている高齢者や障害者は存在しないの？
>関係ないから怪我させていいってことはない
誰もそんなこと言ってません。
あなたの脳内ですませてください。
何でそんな全く関係の無い極々当たり前な話してくんの？
居合わせたら助ケルに決まってんじゃんw
俺は偏った側への配慮しか頭にないお前と違ってあらゆる人間への配慮考えて日々生きてるんだから訳のわからんレスしてくんなよw
はあ、
知りませんけど大阪はそんな程度なんですか。
まあ、あなたの話を信用する根拠もありませんので、
その話で大阪人を侮蔑はしませんけどね。
？
>怖いね、そういうヒトは。
いないとも限らん
いや、あなたの事だよ。
前に並んでいればそんな危険は回避できるのに。
わざわざ自分の身を危険に晒す理由が分かりません。
もちろんいるでしょ
>>546
でしょ？
関係ないとかが関係ない
え？私は危ないから歩くな、ブロックするほうだけど？
>でしょ？
なら誰も言ってないということでよろしいですね。
なんで君は助けないの？
そのソースもキッチリ付けてレスしろよw
お前が馬鹿のしたホラ情報を馬鹿みたいに鵜呑みにして馬鹿みたいにレスしてる可能性も存分にあるんだからw
だから
ブロックするということは後ろからくる人にぶつかってもいいということでしょ？
あ〜ごめんごめん
トチ狂って現実離れした馬鹿丸出しなレスしてきてたのねw
ちなみにこの人は大阪行ったらみんな右に立ってたって。
2024年3月アップ
まあいつの話か分かりませんけどね。
もちろん助けるよ。
君も助けるでしょ？
>>556
えつ？君ブロックしてるヒトがいたら突進するのｗ？
それ病気だよｗ
誰かブロックしてたら泊まるでしょうよｗ
>前にいていたら助けるよそりゃｗ
じゃないのか？
今、前にいるの？
>えつ？君ブロックしてるヒトがいたら突進するのｗ？
また話のすり替えですか。
こちらの質問は
あなたはぶつかってもいいということなのですね？
それともブロックしたら誰も歩く人はいなくなるとでも思っているのですか？
排除という言葉に噛みついてたくせにブロックとか言っちゃうんだ
迷惑行為をしているという自覚があるという事だね
歩くな派の本音はこれ安全とか基準とか全部こじつけで
他人に大義名分持って迷惑かけたいだけ
今？。前にあるのはパソコンだがｗ
>>562
何と何がすり替わったって思っちゃったの？
残念ながら人の命の値段というのも計算できるんだよ
裁判での損害賠償とか保険とか危険な仕事の給料とかでね
1番重いなんてことはない
人間を排除って言ってかみつかれないと思ってるのなら
その感覚kやばいよｗ
ゴミや機械じゃないんだから。
怒られて叱るべきだわ
それ、賃金計算しかないぞｗ
君は賃金だけのために生きているのなら、ロボットだなｗ
ブロックの事を言ってるんだけど他の人も指摘してるが話のすり替えばっかだな
レスバクソ野郎に出来ることはまあそれしかないか
また話をすり替えましたね。
>あなたはぶつかってもいいということなのですね？
それともブロックしたら誰も歩く人はいなくなるとでも思っているのですか？
と聞いています。
その人、
追及に困ると
話を誤魔化して逃げるだけだから。
違うよバカにはわからないんだろうな
人の命の相場がなければ死亡事故起こしたら無限の賠償金を払わなければならなくなる
そんな事にはなってないだろ？
だから誰かがブロクしてたらそりゃ止まるるでしょｗ
ほんのちょっとの勇気があればいいいことよ
そりゃブロックしてるヒトがいるのに動いてくるのは頭おかしいでしょｗ
レスバクソ野郎だよね
こんな奴が歩くな派で声が大きいから聞く耳持ってもらえないんだよな
片側空けで万が一本当に困っている人がいたとしてこんな奴がいるせいで
声も届かなくなるのはかわいそうだな
だからそれって逸失利益の話だよね？
君は逸失利益のためだけに生きてるわけじゃない、ロボットじゃないんだからｗ
そうなると健常者が近くにいなければ高齢者や障害者は排除？
進んで迷惑行為をするという事を認めるわけだな
なんで排除しなきゃいけないの？
君が助けてあげればいいじゃない？
そもそも君、排除される準備はできてるの？
>>577
どこが迷惑？
平和を守ってる正義のヒーローやんｗ
そもそも心理的に考えて二列乗りが当たり前とか普通に考えられないしなw
例えラッシュ時であっても見知らぬ奴と隣同士止まって乗るのなんて殆どの奴は御免だと思うしw
それなら片側開けて急いでる奴歩かせた方が大いに助かるしなw
人間は機械と違うからそういった心理面も考えろってな
二列並んで乗るとかそんな綺麗事は最初から無理な話って事良い加減理解してもらいたいもんだよなw
逸失利益だけで賠償が済むなら余命短い婆さんは300万でいいとかなるだろ
そうはなっていないまあ馬鹿だからわからないだろうな
君の命はお金では変えないよ。
賠償金は命の代わりにはならない。
君を愛してるヒトにとって君はそれだけ重い存在だ
今俺の前には高齢者も障害者もいないよ？
でも今困っている高齢者や障害者はどこかには存在するんだろ？
君はパソコンの前にいて今困っている人は助けないらしいね
誰がどうやって助けるの？
でもいたら助けるでしょ？
その言葉がお前が大義名分持って他人に嫌がらせ出来る事を喜ぶ人間だという事を物語ってるよ
私人逮捕系YouTuberと同種の人間ね最後は自分から犯罪起こさせようとして自分が逮捕されてたけどw
おいおい、君さあ、何が嫌がらせよｗ
危ないから止めるのに嫌がらせだって
泥棒がおまわりさんに嫌がらせするなって言ってるようなもんだｗ
いつも健常者が近くにいるの？
君のそばにってこと？
でも君が助けてあげればいいじゃんｗ
金で命は買えない(厳密には買えるけどまあ金で命は作りだせないという意味で)
でも命は金で計算できる
くだらんレスバしてないで手持ちのスマホでちょっとは勉強すれば？
買えないでしょｗ厳密にも
愛が金で買えないのと一緒だ
いや、高齢者や障害者の近くにいつも健常者がいるの？という意味な
今俺の前には高齢者も障害者もいないよ？
でも今困っている高齢者や障害者はどこかには存在するんだろ？
私人逮捕系もそういう事言うだろうね犯罪者を逮捕してやってんだ
社会の為にいい事してんだってな警察に危険だしやめてくださいってコメントされたけどな
いつもいるとは限らないでしょ？
でも君がいる時は君が助ければいい
>>591
いいそうだねｗ
私人逮捕系ユーチューバーとか酷いよな
死の危険を伴うような仕事を人がいくらで引き受けるのかとか色々計算方法はあるんだよ
自分の命が無限大の価値持つなら何億積まれたってそんな仕事しないだろ？
なるほど、いつも高齢者や障害者の近くにいつも健常者がいるとは限らないのか
なら健常者が近くにいない高齢者や障害者はどうするの？排除するの？
昔は横断者を止めたりしなきゃOKだったのに今は横断歩道を渡りそうな人が居たら止まらないと違反 もうすぐ生活道路は上限速度30キロ
自動車は禁止されてないけど安全重視で利便性は落ちてるよ
エスカレーターも禁止はされないけど安全重視になっていくんでしょ
同類だって言ってんだよ
両側立ちが広く言われるようになってから事故よりもエスカレータートラブル増えたから
意固地になるのはやめて欲しいって現場の駅員の声もあったぞ
だからそれは命の値段ではないよね？
>>594
それは自己責任じゃない？
高齢だから、障害があるから出歩くなっていうのはおかしい。
ただ、民度として弱者がいたら助けてあげるでしょって話
エスカレーターのトラブルって？
それは昔から禁止だったものが厳罰化されただけでしょ
でも同時にドラレコの証拠採用で一方的に車が悪者になる事もなくなったし
一概に車を押さえ付けているとは言えない
いやそこから計算されるのが命の値段だよ
だからそれは賠償とかの話でしょ？
賠償は命にかえられないよね？
ブロックしてどけどかないとかのお前がお望みのトラブルだよ
お前じゃないけど後ろから脅されたらびっくりしてステップ踏み外して
そいつもろとも下まで転げ落ちるかも知れない俺体重100キロあるけど
不可抗力だよねとか犯罪予告みたいな奴もいたな
観たことないけどｗ
そもそも自分がある期待からどけってどんだけ勝手なのよｗ
命の危険のある仕事とかの話もしたはずだが？
他人の邪魔をするのは論外だよ。立ちたいんんなら、ちゃんと立つ側で立たないと駄目。
そういうのをちゃんと守らない奴こそ人間のクズ。
それに対してルールだからとブロックし続けてトラブル起こす方が駅員には迷惑だという話
歩く奴が迷惑で1番悪いんだから駅員には迷惑かけても問題ないというのがお前らだもんな
君の命は仕事だけじゃないよね
>>606
それって迷惑系ユーチューバーの私人逮捕まんまやんｗ
おまわりさんに泥棒が泥棒させろって怒ってるようなもんだｗ
>>607
いやいや、悪い人に悪いことをさせろってのがおかしいでしょｗ
おまわりさんに泥棒が怒るようなもんでｗ
まぁ信号の無い横断歩道のルールについては
ドラレコの普及によりこれまで無視しがちだったのが無視出来なくなった事が一番大きい時思うけどな
まぁ信号の無い横断歩道のルールや後煽り運転等についてはドラレコによってこれまで横暴になり過ぎてたドライバーの意識改革する上でも非常に良い特効薬になってる部分は大いにあるとは思うが
でもそれと同時にほんのちょっとした僅かなつまらん違反行為まで揚げ足取るようにネットで晒したりすぐ通報したりして必要以上に何でもかんでも過剰に注意しなきゃいけなくなむてる側面も大いにあるから
目を瞑れる違反行為とそうでない違反行為を見極める判断力というか尺度をもうちょいしっかり見極められるようになってもらいたいというのが本当のところだがな
でなきゃ何でもかんでもルール厳守徹底してたら後々自分の首絞める事なるだけだからな
つまり健常者が近くにいない高齢者や障害者がエスカレーター事故にあっても自己責任であるということだな？
事故にもよると思うよ。
そりゃまったく瑕疵がないのに一人でこけたなら、
誰にもおこりようがないよんｗ
車椅子はエスカレーター使うなとかいう人がいるみたいなんだよ
君の論だと自己責任でいいのではないかな？
なんで？
駅なら駅員さんがいるし、今の駅のエスカレーターって
車椅子載せられるタイプだと思うが、どこ駅？
エスカレーター事故、福祉関係者に衝撃 駅など原則禁止も…介助職員配置などの防止策求める声（1/3ページ） -
産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20170722-GO3HYOFA3NLMBOXAD4U7NAEPI4/
とかのニュースがあったね
ああ、職員配置はいいね。
職員がいないってのは問題だわ
原則禁止はどうだろう？
原則禁止したら車椅子のヒトが駅使えなくなるやんｗ
どの駅にもエレベーターがあるとは限らんし、
わざわざ車椅子仕様にしてるのに、テクノロジーの無駄遣いでしょｗ
https://www.sankei.com/article/20170711-I7OCFANYKJMEPMOBIP5243HRS4/
巻き添え女性は、さすがに自己責任とは言えんかなあ？
そりゃそうでしょ
検索してみました
車椅子対応エスカレーターは日本に1200台程度配備されているようです。
実際に見た事もありますが、特定の段が3段分平らになるように作られています。
しかし、現存の装置はまず車椅子ユーザーが乗り降りするときには時間がかかり、そして最後は今回の事件で原因となったキャスターを上げる技術が無くては危険です。
結局はそこが一番の危険なので、実は普通のエスカレーターで昇るのと、特殊なエスカレーターで昇るのと難易度的には意外と差が無いのです。
そっか。
ご苦労。
やっぱ介助できる職員は必要だね。
車椅子っておしゃいいってもんじゃないからな
そうなると車椅子乗ってた人とその介助者の責任かな？でもまあ、責任取るなら排除しなくても良いということかな？
だろうね。
レンタル車椅子ってことだから使い方を知らなかったんじゃないかな
「後で責任取れば排除しなくても良い」エスカレーター歩行にも適用？
責任のとりようがないっしょ。
君の愛するヒトが亡くなった時、責任とりますって言われても
とりようがないでしょうってなるよな
車椅子でエスカレーター利用するなと？
確かに巻き添えで死亡したら責任取れませんね
車椅子仕様になってなかったり、
介助要員がいなかったらそうだね。
大丈夫そうって思うヒトいるけど、危ないのよね。
電動車いすとか重いから大人四人が必要なんだわ
車椅子仕様でも危険みたいですよ
>>618はご主人が介助してたみたいですね
やはりエスカレーターで車椅子使うのは危険なんでしょうね
介助員がいれば危なくないよ。
問題はレンタル車椅子とかで使い方を知らないヒトが使ってる場合ね
障害者は排除しろっていうとんでもない話からだと思う。
排除って、酷いわ＾～
あ〜そういう事な
でも車椅子でエスカレーター利用するのはどう考えてもかなりの危険を伴うと思うし
障害者を排除するというか障害者の安全確保する上で俺としては利用する事勧められんけどな
もちろんん。
これはレンタル車椅子だから車椅子がどれだけ重いか知らないヒトだったんでしょう。
エスカレーター歩くのがどれだけ危ないか知らないヒトもいるしな
取り敢えず車椅子で乗るのと歩くのを同じ尺度で語るのやめてくれな
事故に遭う可能性の度合いが見るからに段違いだから
一緒にするのやめろな
極論にも程あるからそれ
尺度って何の？
>介助員がいれば危なくないよ。
そうかなあ？
ベビーカーなどエスカレーターで転倒しけが
10年間に35件 大阪 | NHK | 大阪府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231110/k10014253581000.html
ベビーカーや車いすがエスカレーターで転倒するなどして人がけがをした事故が昨年度までの10年間に大阪府が把握しているだけで35件起きていたことがわかりました。
ベビーカーだから介助員はいないのでは？
エスカレーターを歩くのと車椅子のまま乗るのとどっちが事故に遭う確率高いと思う？
つまりそう言う事だよ
わからない。
時と場合によると思うわ
まぁそれでもええわ
んじゃ事故起こった際にどっちのが周り人間も巻き込む危険性あると思う？
わからない。
時と場合によると思うわ
車椅子のあの形状と重量も含めて考えたらどちらのか周りの人間巻き込んだしかも重大な結果招く事故起こす可能性あるか目に見えて解るよな？
車椅子対応のエスカレーターもあるし、
介助者がいる場合もあるしね
それに例え介護者が居ても事故起こせばそれが重大事故に繋がる予見は出来るよな？
だったら意味なくない？
キミの想像の確率をいくら言ってもさ。
ストーリー作っちゃってるよね？
ベビーカーや車いすがエスカレーターで
転倒するなどして人がけがをした事故が
昨年度までの10年間に大阪府が把握して
いるだけで35件起きていたことがわかり
ました。
とある
こういった世間知らずの無能な馬鹿って
本気で自分が正しいと思い込んでるからタチ悪いんだよな
自分自身の社会経験考えたらどっちが間違ってるかくらい一発で解る話だと思うんだがな
だから危ないってのがわからないヒトがいるわけでしょ。
エスカレーター歩いちゃ危ないのがわからないヒトがいるのと一緒でさ
不都合な質問にはマトモに答えないお前自身のその姿勢をまず見直すべきなんじゃないか？
不都合なのではなく意味なくない？
君が勝手に作ったストーリーだし
てかそう思うって事は俺の言いたい事既に理解出来てるって事だよな？
なら反論してくる必要なくね？
もう既にどちらの意見が正しいか答え出てるんだから
前も書いたけどエスカレーター歩くのも階段歩くのも危険性は一緒だからなw
つまり車椅子は危険だね
なにしろ昨年度までの10年間に大阪府が把握しているだけで35件事故が起きている
エスカレーター歩行が危ないってのも君の想像とストーリーだよね。
それすら分からないアホ
さらにいうと
ベビーカーも車椅子の事故も誰かのストーリーじゃなくて現実に起きた事実でしょ？
全然違う。
車椅子でエスカレーター使ったら危ないだろ……頭おかしいのか？
１．エスカレーターの利用を停止させて使用不可の表示を出して一般客が利用できない状態に。
２．エスカレーターモードに変更して3段分のフラップ準備。
３．車椅子を乗せてエスカレーター使用
４．フラップ戻して、通常のエスカレーターに戻して、通行止め解除。
って感じだから、車椅子対応だろうが非対応だろうが、車椅子用に変更してない状態だと同じ状態だし、
その状態で車椅子が一人で勝手に乗ったら危険すぎるのにも変わりはないね。
ちゃんと駅員なりを呼んで対応して貰わないと駄目だわ。
一人用なんて効率悪過ぎて混雑招くだけだから
だから危険のある仕事をいくらで請け負うかで自分の命の価値を金に換算してるんだよ人間は
なんで俺の仕事とかいう話が出てくる話すり替えレスバクソ野郎
理解できないなら理解できませんって素直に謝っとけ
小さめの駅利用してっけど平日帰宅時間帯だと歩く人多いぞ
>>707
下りのエスカレーターをベビーカー押したまま降りてきてそのまま
発車ベルなってる電車に駆け込み乗車するキチガイ家族とか土日は見るわ
階段使えば？
エスカレーター廃止したらどうか？
このコメントは削除されたかまだ存在してません
だってさ。
バグった？
一人乗りを2つ以上作って、歩く人用と歩かない人用で使い分けたら良いな
とりあえず上京カッペを全部田舎に返せよ
問題なくなるから
上京カッペが全ての元凶だわ
うっせ、エスカレーターを使うねん
都落ちしましょう
もう自分の人生なんてないんだろうな
692と707に期待。
安全の為というより日帝時代に左側通行を強制されたものを改めるという考えから
当時エスカレーターはなかっただろうが一緒にルールとなったらしい
日本で両側立ちが推奨されるようになったのもここ10数年くらいの話
なんか怪しいよなあ定着しているという大阪は大阪民国と呼ばれるくらいだし
埼玉はクルド人放置でそれ以外の在日外国人も多く忖度しているアホ行政だし
次は川崎あたりがやり始めたらいよいよって感じか
最も当の韓国では定着していないみたいだし韓国人の方が合理的って皮肉
以外と場所取るからな都内は狭い土地とか地下に駅作っててスペースないのも問題
階段すらなくエスカレーターだけの場所とかあるし1人用二基入れると1.5倍くらいスペースいるのだとか
そういう目線で見るとネットでエスカレーターを検索するとメディアの記事ばかり引っかかる気がするな
メーカーは歩かないで下さいってのは一貫しているが条例で禁止とか罰則という話にはあえて触れないようにしている印象
このスレも人に迷惑かけるのが生き甲斐みたいな奴が何人か見受けられるし
メディアやそういう奴らに一般の人まで乗せられてるって感じかねえ
アイドリングストップも最近車にも環境にもかえって悪いって判明したしな
一時期はアイドリングストップしない車は環境破壊者みたいな風潮だったのにw
大衆なんて簡単に乗せられちまうってことだな
動く歩道とかも歩かないでくださいって書いてあるけど
あれも遅すぎるんだよなエスカレーターで最近歩くなが言われてるから
暇な時に試しに止まって利用してみたけど乗ってしまった事を後悔するレベル
スペースと資源の無駄だわ
韓国、エスカレーターで検索してみたら
世界に先駆けて歩行を禁止とかなんとか書いてあったなw
こんなところでも韓国起源やりたいのかな？
陰謀論には与したくないんだけど
マスクにしろ、
韓流にしろ、
訳のわからんアジアン化粧とか整形とか、ファッションとか、
唐揚げ屋やらチーズなんちゃらとか
韓国お辞儀にしろ、
勝手に向こうの文化を流行らせようとする風潮なんとかならんかね？
マスコミの内部に在日とかが多く入り込んでるからなあ
国家転覆とか洗脳までは考えてなくても自然と特集するのもそっち系統になるのは避けられないのかもな
簡単にマスコミに乗せられちゃう庶民も問題だな
フジと日テレが凋落してきているがまだまだ影響力は絶大
個別の案件にはマスコミは嘘ばかりとか捏造とか非難してても
テレビで人気の店ですとか特集すると簡単に引っかかるからな
歩かせる気満々の速度なんだよね。
若手ならこの速度で危険なんてねぇよって思うね。
＞日本で両側立ちが推奨されるようになったのもここ10数年くらいの話
＞なんか怪しいよなあ定着しているという大阪は大阪民国と呼ばれるくらいだし
何阿呆な事言ってるんだろうか？大阪で両側立ちなんて全く定着してないが？むしろ両側歩きですが？
東京都理学療法士協会
がうざい。
障害があったり、左手で手すりを掴めないなど、彼らにもエスカレーターを心地良く使わせようと声を上げている。
それに押されて鉄道会社やメーカーも付き合いはじめたような印象も受ける。
片腹痛いわ。
片腕使えないなら残ってる腕で左の手すり掴めばいいだけだし
歩行に難があるなら
今回の死亡事故のように、エスカレーター使ったら危険なんだと思い知るといい。
杖をついている老人にぶつかったら危ない
ではなく、
杖をついている老人にエスカレーターを使わせること自体が危険なんだと知らしめましょう。
短パン履いてそうな団体だな。
そうするとそれはそれでスレでデマを流している奴がいるという話なんだよなあ
俺自身数年前に大阪に出張行った時は片側空けしてた記憶があるが
その後大阪は定着したんだと言われたら確認のしようがない人間は信じちまうよな
名古屋は定着してるって言う話は出てたが大阪は知らんなー
中国人や韓国人は後ろにいてもどこうともしないし、動かない
このスレでは>>539が言ってるなレスバ野郎のレスだから
意図的にデマばら撒いてるのか聞き齧りかはわからんが
前スレでも前々スレでも何度か話題にはなってた
＞利用者が勝手に階段として使ってるだけだと誰も罰せられないような気がする
勝手に階段として使わせてたら、管理者や所有者に対して勝手に階段として使えないよう是正措置を求められるんだよ
＞今の雰囲気だと、施設管理者が 「急いでる人のために片側空けて…」 と歩くのを推奨したら罰せられるか?
罰する法律があるから必ず罰せられるとは限らんのよな
過去に片側開けを推奨してた事実もあるし
昭和の大らかさ、テケトーさがあった時代での話と
最近言われ始めたコンプライアンス意識
今は、過去のテケトーな運用が通用しなくなりつつある過渡期なんだと思う
＞さらに進めば歩くのを放置してた施設管理者が罰せられるようになるかも
なると思うよ
＞いいえエスカレーターを利用しているだけです
それはお前の感想に過ぎない
>>705で散々感想垂れ流しておきながら他人のレスには感想に過ぎない(キリっ)とか頭おかしいのか？
該当する条文を教えてる流れだからねｗｗｗ
>>477に、この部分が該当してると教えてるのに話を逸らせて逃げてるんだよなｗｗｗ
納得できないルールには
従がわないぜ！！
だから理解できない説明されても無駄だぜ！納得できないからな。
お前が頭おかしいのはみんな知ってるからレス返さなくていいよ
何日も前に終わった話蒸し返すな
歩く派って結局それよなｗｗｗ
ただのワガママｗ
レス返したのがお前なのになｗｗｗ
物凄い違和感で、他の客も老若男女問わずヨタヨタしてたな。
あれは一般的な階段との段差違いと、脳の混乱が原因らしい。
下りは本気で危なかった。確かに歩くもんじゃない。
ただの君の願望
実際最近おばあちゃんがエスカレーターに巻き込まれて亡くなってる
普通に危険行為だろ
それも君の妄想。
それを認めてくれる人は現実にもいない。
エレベーターに乗せてたな
それ婆さんが歩いてたってソースは？
ばあさんが歩いてなくてもその脇を馬鹿が走り抜けて行ったりするからな
＞「建築」基準法なんだからw
エスカレーターは建築基準法では「建築設備」に分類されてるんだよ
もうちょっと細かく言うと「昇降機」な
そして「昇降機」は、建物本体の確認申請とは別に昇降機だけで確認申請が必要なものでもある
それだけ建築設備の中では重視されてるんだよ
その大事な確認申請ではエスカレーターは歩かないことが前提で許可をもらってる
これは、建築基準法の階段の基準を満たしてないことからも分かるし
メーカーでも設計事務所でも役所でも、
ちょっと分かってる人に聞けば即答できるくらい当たり前の事
そもそも>>480が
＞ような気がする
＞なるかも
だからねｗｗｗ
エスカレーターの歩行と全然関係ない話だなw
俺はお前の妄想
アホ 「>>462 条文よろしく」
俺 「>>464 これが条文な」
アホ 「>>477 いいえエスカレーターを利用しているだけです」
このように
レスをたどると、アホが話しを逸らせて逃げてるのがよく分かる
それ以前に君の主張が
思い込みだからねw
>俺はお前の妄想
オレはその下の文章書いてないけど？
また妄想？
関係あるよ
歩かない前提で許可をもらってるエスカレーターだから
その前提が覆されると>>257の
「この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した」事になる
「この法律の規定に基づく許可」と言うのが建築確認許可というものだよ
歩かない前提で許可をもらってるのだから
歩かないことが
「許可に付した条件」となる
歩かせてたら
「条件に違反した」事になる
なので関係は大あり
＞オレはその下の文章書いてないけど？
お前が誰かなど知らんし、ただのモブだろｗｗｗ
お前など関係なく
話しの流れを示しただけだ
なので妄想なのはお前の方だと分かる
単に君が確認申請の事を知らないだけだよ
普通の人は歩かないんだよな
この要請に反論したり無視して歩く人って
ただのワガママなんだよな
どんな理由でも、メーカーや鉄道会社が頼んでる事なら従うもんだよ
※もちろん命にかかわるような事ではないのは当たり前
わざわざこんなしょうもないただし書きが必要なのは
歩く派が屁理屈をこねてばかりだからだよｗｗｗ
さらに、エスカレーターは通常の使用において人や物が挟まれたり障害物に衝突しないようにすること、勾配は30度以下にすること、踏段(人を乗せて昇降する部分)の両側に手すりを設け、手すりの上の部分が踏段と同じ方向に同じ速度で連動すること、踏段の幅は1.1メートル以下とすること等細かい基準が定められています(建築基準法施行令129条の3、129条の12等)。
これらの構造等を定める条文以外には、特に禁止事項を定めるものは現在のところはありません。したがって、法律や条例で禁止されている、というのは誤りです。
https://legalus.jp/column/c6779189-2095-4e61-9759-99fa5469a08c
したがって法律や条例で禁止されてるというのは誤りです。
この反論に対し
>誰が書いたか分からん
と言い返したバカがいたが
それこそ「お前」自身が誰だか分からんだろうに。
じゃあ
「お前」って書くなよw
言い訳がいつも下手だよなw
>>732
ちなみに無記名記事だというが
サイトの説明に
株式会社リーガルフロンティア二十一
とある。
つまり文責はそこの会社と紹介されている顧問弁護士だな。
どちらにしろ
どこの誰かも分からない「お前」より信憑性高いよな。
JRは混雑緩和のために歩いて欲しいってよ。
建築の実務を知らない人が条文だけ読んでたら、そう感じたというだけでしかないんだよ
なので、あまり参考にならんのは事実
その文中にある「通常の使用」というのは歩かずに立って利用するという使い方なんだよ
これはメーカーも言ってるので間違いない
それから
・特に禁止事項を定めるものは現在のところはありません。したがって、法律や条例で禁止されている、というのは誤りです。
この一文そのものは大きな間違いではない
でも、
「この法律の規定に基づく許可」と言うのが建築確認許可というものだよ
歩かない前提で許可をもらってるのだから
歩かないことが
「許可に付した条件」となる
歩かせてたら
「条件に違反した」事になる
というのも事実なので
条文にそのものズバリで書かれてなくても歩いてはいけないという事も事実なんだよ
なんで無名と書いたかというと、
そのコラムは「法律コラム」なんだよ
他のページで弁護士の実名がある場合はどうやら「弁護士コラム」として区別されてる
なので、これが弁護士が書いたものかも定かではないのは確かな事だ
コンプライアンス的には褒められたものではないなｗ
本音と建前の区別くらいできるようになれないとまともな大人になれないよｗｗｗ
それも電話かけた人の妄想だよね
ついでに書くと
・しかし、この安全に関する基準については、消費者庁によれば、ステップに立ち止まって利用することを前提に定められているとのことですので、エスカレーター歩行について、法律等は禁止までは行かないものの、積極的に認めてはいないといえそうです。
・法律等に反しないとはいえ、エスカレーターの歩行が危険なのは事実です。エスカレーターを歩行して、第三者を怪我させてしまった場合に、高額な損害賠償を請求されてしまう可能性もあります。
・このキャンペーンを機会に、エスカレーターを歩行してしまうことに慣れてしまった方は、意識を変えてみてはいかがでしょうか?
これもコピペしとかないと都合がいいところだけ抜き出して恣意的に改変してると思われても仕方がないよ
このコラムは
歩くことが当たり前という人は意識を変えましょうと言ってるんだよｗｗｗ
それ、JRのなんて部署の何て名前の人がいつ何処でいった発言なの？
結構問題発言なんだけど。
本当なら大事だよ？
毛布持って来いって思う
皮と筋肉の癒着が増えて
思ったより上がらないんだよ
だから歩かない前提を出せよ
エスカレーターは階段ではない階段は歩くものお前が証明したのはそこまで
エスカレーターは歩いてはいけない
あるいは階段以外を歩いてはいけないという条文がない限りは前提ではない
今の所はメーカーが言ってるに過ぎない
＞だから歩かない前提を出せよ
>>206
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
＞エスカレーターは歩いてはいけない
＞あるいは階段以外を歩いてはいけないという条文がない限りは前提ではない
その考え自体が間違ってるんだよ
＞今の所はメーカーが言ってるに過ぎない
エスカレーターで歩かせるという設計だと
土木事務所が許可を出さないんだから国が言ってるのと同じだよ
普通の階段でも、基準を満たしてない設計だと建築許可は下りない
それと同じ
許可が下りた後にその約束を破ったら違反建築物となり是正の対象となる
それが>>257
>許可が下りた後にその約束を破ったら違反建築物となり是正の対象となる
建築物は何にも変わってないw
エスカレーターの幅が広くなったのか？
或いは狭くなったのか？
それとも段の高さに変化が？
何も変わってないぞ。
>そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
誰もそんなこと論点にしてません。
名前バレたら大変だろが。
>このコラムは
歩くことが当たり前という人は意識を変えましょうと言ってるんだよｗｗｗ
どうでもいい。
論点はお前の話に法的根拠があるかどうか。
そしてお前の話に法的根拠はないと法律関係者が保証した。
文責があるのは理解したな。
そして法律の素人であるお前の話に何の根拠もないと明らかになったわけだ。
「建築許可」の話なんだから
>「許可に付した条件」となる
歩かせてたら
「条件に違反した」事になる
というのも事実なので
条文にそのものズバリで書かれてなくても歩いてはいけないという事も事実なんだよ
利用法については何の効力もない。
ここでどれだけ屁理屈をこねても意味がない
お前のそのレスは間違いだよ
土木事務所に聞けｗｗｗ
http://www.rilg.or.jp/htdocs/img/reiki/091_escalator.htm
一般財団法人地方自治研究機構
なお、建築基準法３４条１項は「建築物に設ける昇降機は、安全な構造で、かつ、その昇降路の周壁及び開口部は、防火上支障がない構造でなければならない。」としたうえで、建築基準法施行令１２９条の１２でエスカレーターの構造について規定しているが、法律や政令等で、エスカレーターの利用に関して規定するものは確認できない。
エスカレーターの利用に関して規定するものは確認出来ない
論点ではなくて聞かれたからだよ
はい論破ｗｗｗ
ならお前が聞いてくればいいだけw
つまりお前はコラムの意図を真逆に捻じ曲げてるという事だよ
そんな奴がまともに日本語を理解できるはずがないだろ？
それがお前って事だよｗｗｗ
効力があるんだよ
何度も説明している
論点でないと理解したらそれでいい。
そもそも論じてすらいない。
特に建築基準法なら俺の方が専門家だけどなｗｗｗ
つまりじゃないよ。
建築基準法の意図を勝手に変えてるのはお前だろ？
はい、妄想。
聞いたよ
俺が言ってる通りが正解
信じたくないならお前が自分で聞いてみろｗｗｗ
はい、君の妄想。
そもそも論点ではないことを、お前が論点ではないとか言ってるだけｗｗｗ
お前馬鹿なんだなって眺めてたわｗｗｗ
いいえ事実ですｗ
いいやお前だよ
はい、君の妄想。
ならソース出せばいいだけ。
ほらなｗ
お前には事実を教えても無駄という事ｗｗｗ
ソース出しても信じないだろｗｗｗ
ソース出さない以上君の妄想。
こちらは常にソースを出している。
ソース出したことないだろ、
建築基準法は君の主張とは関係ないし。
アホ >>746＞だから歩かない前提を出せよ
俺 >>747はい前提
バカ >>751 論点ではない
俺 >>758 論点の話などしてない
はい論破ｗｗｗ
だから論点はそこじゃない、あほ。
>>257
建築基準法第9条1項
特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。
という事で
建築基準法はとても関係がある
そうだよ
論点じゃない話しをお前が論点じゃないと言ってるだけｗｗｗ
肝心の
「関係ある」というソースが
どこにもないw
だったら元の話を始めればいい。
さっさとソース出せ。
>建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に
ちなみにその規定とやらが建築基準法三十四条、一二九条な。
ソースはこの条文
正しく理解出来たら関係あることが分かる
名前ばらさんでいいから部署くらい教えてね。
>>257
それは間違い
これは確認申請の事を指してる
やっぱりまともに条文を読めない馬鹿だったなｗｗｗ
ってか間違いと解ってるから名前あかせないんだよね。
＞ちなみにその規定とやらが
お前が使ってる「規定」は
・建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に
の中での
「建築基準法令の規定」の部分であり
俺が言ってるのは後半部分の
「この法律の規定に基づく許可に付した条件」
という部分だよ
施設に関して施設が決めていないルールを第三者が決める権限は無い
ここでのレスバは感想でしかない
当事者である施設管理者の事が解るなら意味は解るだろそれとも解って居る振りだけなの？
論破もルールもイチャモンにしかならないんだよ誰がそうしないといけないって勝手に決めて言い訳ないだろ
最初っから記事に問題があるって言っても解らないみたいだしな
橋下やトランプみたいなもんだろ
ブロックしろと大げさに言う事で注目を集めさせてるだけ
本質はそこじゃなくて
エスカレーターでは歩かないという事が常識になりつつある、過渡期である
という話しなんだよ
>エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから
たとえばエスカレーターの蹴上げだけど、低くしてはダメという規則はないんじゃない？作ってないだけで
それは可能だよ
でも蹴上げを低くするという事は、上階までの踏み段の数を増やさないといけなくなる
今まで25センチの蹴上げで階高4mを登ってたとしたら
段数は16段
これを20センチの蹴上げにしようとすると、踏み段の数は20段となる
4段分をどうするかという事で、
エスカレーターの平面の長さを伸ばすか
踏面を短くするかのどちらかになる
だったらルールで無く施設管理者の権限なんだから陳情してみるしかないんだよ
ブロックも問題だし自分でルールを勝手に決めて自信をもってブロックしろとかまともじゃないだろ
エスカレーターの常識とかは施設管理者が決めたルールを守れないなら施設の設置した機器を使うなって話だ
判断の最終決定権がある施設管理者は第三者が言う資格が無い事は解るんだろ
判断基準を自分に合わせろって記事なんだよこの記事の内容は余りにも法を知らなすぎる
ブロックに対する危険性も煽るどうしてまともな議論が出来るのか知りたい位の記事だ
歩かせない事が目的なのは明白だ歩行者の安全など考慮に入って無い
？
いや「エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから」とか書いてたから、おかしいなと思っただけ
気にせず議論？を続けてくれ
おれもそう思うよ。
だから日本語使うなよ。
蹴上げの事を聞かれたので答えたまでだよ
蹴上げよりも
エスカレーターの踏み幅の最大値が決まってて
最大値でも階段の要件を満たせないので蹴上げをどうにかしても無駄なんだよね
そういうところまで君は聞かなかっただろ？
そもそも歩くものではないからね
歩いてはいけないという前提の機械で歩くための話をしても意味がない
それなら法整備をして歩けるように働きかけた方がいい
蹴上げの高さ変更をしたら
踏み面の寸法を変えるとしたら
これにも最低基準があるのでこれをクリアしないといけなくなる
既存のエスカレーターの場合、そういうのがあるので難しいと思う
まぁそれ以前に踏み幅がそもそも短いので無理だけどな
あ、アンカー間違えてた
>>796
蹴上げの高さ変更をしたら
踏み面の寸法を変えるとしたら
これにも最低基準があるのでこれをクリアしないといけなくなる
既存のエスカレーターの場合、そういうのがあるので難しいと思う
まぁそれ以前に踏み幅がそもそも短いので無理だけどな
幅なあ
上りと下りを分ける手摺が設置してある駅の階段とか知ってる？
上り側が狭いのな
あれは上下を区分けしてても端から端の長さでよかったはず
120センチ以上か140センチ以上
しかし上りに使える幅は狭いな
それは見てないので知らんわ
検索してごらんよ
エスカレーターは1台ごとに確認申請が必要なので
2台まとめて一つの階段みたいな屁理屈は通用しないんだよ
「難しい」
土木事務所の許可に関係ある？
検索しても意味がない
上りと下りの両方を合わせて120センチ以上でいいのだから
それに、ここで屁理屈こねても、国が許可を出さないから無駄な事だよ
あるよ
階段は踏面、蹴上げ、踏み幅でそれぞれ基準があるので全てを満たさないと許可は下りないし
階段の場合は一定の高さごとに踊り場も必要になる
踊り場の長さも基準があるよ
素人考えの思いつきじゃどうにもできない
「エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから」
根拠がないねw
今までの話をすっ飛ばしてこれだからなぁｗｗｗ
根拠あるよ
はい論破ｗｗｗ
妄想だなw
蹴上げから突破口を開こうとしたけど失敗したのかｗｗｗ
建築基準法における特定行政庁と呼ばれるもので
建物を作る前に設計図や構造計算書などを添えて建築を行う許可申請を出すところ
ここで建築基準法や関連する法令に違反してないかを調べてから、建物を建てていいよという許可を出すところ
なので、申請の段階でエスカレーターで歩かせると言ったら許可は下りないし
歩かせない前提で許可をもらってるのに完成した後に歩かせたら、それを是正させる命令を出すこともできる
最悪の場合は建物を解体する命令も出せる
嘘を書いちゃ駄目だよ
エレベーターの仕様は基準があるけど使用に基準を設けてない
安全基準を満たしているか満たしていないかなお裁判などでは使用に関しては常識の範囲内なら大丈夫だ
常識の範囲で書いてないから良いとか悪いとかで簡単に決めず柔軟な対応が出来る様にしてある
嘘などどこにも書いてないよ
試しに土木事務所に聞いてみなよ
エスカレターの確認申請の時に歩、かせることを前提にしてたら許可は下りますか？
って
絶対降りないって言われるよ
なにしろ踏み幅が階段の要件を満たしてないからね
担当者の裁量ではなく、法律に反してるので許可が下りない
これは動かしようがない事実
あぁ。県土木事務所の
建築指導課とかの事をいいたいのね。
それついては厳格化されていないから条例にも罰則は無く施設管理者に義務も無い
使用者の使い方に施設管理者が決められる裁量権がある事を考えてね
申請時に使用者が使い方に常識を逸脱した使い方をする可能性を基準に出来る訳ないでしょ
手すりに乗って滑ったって使い方をしたら常識を逸脱した使用法とかにはなるけどね
歩くだけなら危険行為に当たらないから停止が出来ないんだよ
安全基準を満たして適性に使っている危険行為に認定する行為に歩くこと自体は当たらないからね
土木事務所って言えばそこだろ
課の名称は県ごとに違うだろうけど
＞使用者の使い方に施設管理者が決められる裁量権がある事を考えてね
裁量権があっても、違反建築物に該当するような使い方はできないよ
＞申請時に使用者が使い方に常識を逸脱した使い方をする可能性を基準に出来る訳ないでしょ
当たり前じゃん
だから>>257の
「この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した」～「当該建築物の除却」～「使用禁止」～「必要な措置をとることを命ずることができる。」
と定められてる
逸脱した使い方をしたら必要な措置を命じられる事もある
＞歩くだけなら危険行為に当たらないから停止が出来ないんだよ
階段の基準を満たしてないので歩かせてはいけないという事になる
簡単に言うと
エスカレーターで歩かせたら
建築基準法違反の階段を使っているという事になる
どんなに屁理屈を付けても無理な物は無理だからね
そんなに簡単なら議論にすらならないよ
うん
エスカレータで歩かせたら管理者に違反建築物として是正命令が出るという事だよ
これは議論の余地はない
が原文だから
是正命令が出るじゃなくて是正命令を出されることがある
の方が妥当かな
その場合の問題点は歩く行為を危険行為に認定する根拠だね
僕がそう思ったは通用しないから申請時にわざと危険に繋がる様な使用方法をわざと記載する位はやらないと出来ないよ
エスカレーターで申請したうえで歩くように強要したり指導したらアウトだろうね。客が歩くのを止めなかったらとなると微妙。指導が入るくらいじゃないかな。いきなり使用禁止とかにはならないと思う。個人の感覚的な話で根拠はないけど。
＞その場合の問題点は歩く行為を危険行為に認定する根拠だね
建築基準法で定める階段の基準を満たしてないから危険
行為ではないんだわ
歩いた時点でそのエスカレーターは階段として違反なんだよ
だから違反建築物になる
だから管理者は是正措置を行わなければならなくなる
今までやってないのはただのお目こぼしでしかない
指導が入るという事はダメって事だよな？
ま、正しい使い方じゃないから
通報とかあったら黙っとくわけにもいかんのじゃない？一件二件くらいならスルーされる可能性もあるかもしれんけど。
エスカレーターの確認申請は、歩かないことが前提だから階段としての基準を満たしてなくても許可が下りるんだよ
で、許可が下りて建物が完成した後に歩かせると
許可を下すときの立ち止まったまま使用するという条件に反していることになる
なので>>257の
「許可に付した条件に違反した建築物」に該当する
これは、ぼくがそう思う思わないではないよ
だからこそ、
歩かないようにというキャンペーンを行ってるんだよな
で現実ではどうなの？
エレベーターを歩いた事によるエレベーター禁止が出た事例が無いだろ
自治体で禁止を促し違反を取り締まる事も無い
別に知らなかった把握していなかったって言う理由も無い
裁判をしたら間違いなく止めた方が負けるよ
法的根拠など感情論を抜きにして裁判をやって勝てる訳ないし
被害は誰が被ったかとか理詰めでエスカレーターの歩行を禁止が出来ないのが現状だよ
そうすることで
「歩くな言うても聞いてくれやしまへんのや。注意しようにもルール守らん危ないやつらでっせ。従業員に何かあったらどないしますねん。」
で終わらせられるんだろうね。
はい、妄想
>これは、ぼくがそう思う思わないではないよ
お前がそう思ってるだけやん。
他に誰も法令に違反してると指摘してない。
昔は大らかだったから少しくらいの違反などなぁなぁですましてたんだろ
で、コンプラ意識が高くなったのでこのままではいけないという事で歩かないキャンペーンが始まった
現実で、今のところ是正命令が出てないのはいいことじゃないか
命令を出さないと歩くのをやめないというアホばかりだったらそのうち法律で禁止されるだろうな
でも、法制化せずとも、ただのルールの段階で歩かないという事になってしまった方が皆のためだよ
今は歩かないという事が一般化する過渡期だろうな
というか、歩かない人が85パーセントだけどなｗｗｗ
＞裁判をしたら間違いなく止めた方が負けるよ
ブロックの話ならその通りだろうけど
ブロックする事を本気で賛成してる人などほとんどいないだろｗ
タバコと同じで法律で禁止する段階に移行するだけだろうな
建築確認の詳細など、専門じゃなけりゃ弁護士でも知らんことだしなｗｗｗ
エスカレーターは建物とは別個に確認申請が必要とか
知ってる人は多くないだろ
>>763
>特に建築基準法なら俺の方が専門家だけどなｗｗｗ
>エスカレーターは建物とは別個に確認申請が必要とか
知ってる人は多くないだろ
はい、話のすり替え、逃亡〜
>俺が言ってるのは後半部分の
「この法律の規定に基づく許可に付した条件」
という部分だよ
その条件が建築基準法のさっき出した二つな。
日本も馬鹿が増えたせいで、片側明け禁止の方向になるとか
これから先、後進国並みのモラルや文化水準にしかならなさそうだな
>これは確認申請の事を指してる
やっぱりまともに条文を読めない馬鹿だったなｗｗｗ
確認申請ならますます申請後の話は関係ないな。
自分で自分を論破してどうするw
どうせ信じないんだろ？
名前とか建築士番号とか晒すつもりもないしなｗｗｗ
法的な解釈を自分の都合に合わせているからおかしな話になるんだよ
結論が先だから理論が無茶苦茶だし
普通の人ってさぁ
日立やエレベーター協会が言ってる歩いてはいけない理由で納得するからだよ
それ以上掘り下げて説明しなくてもいいんだよｗ
だから>>257の
「許可に付した条件に違反した建築物」が効いてくると何度も説明してるんだよ
馬鹿だなぁｗ
お前にブーメランだなｗｗｗ
申請して許可が下りた後でも違反したらダメという事を条文付きで説明してるんだよｗｗｗ
でも誰も動かないんだろ
どうしてなの？日本は韓国じゃないから感情論は通らないし
ホームに向かうエスカレーターに乗ってるときに電車が来ちゃったらどうするの？
やっぱり歩くのは危険だからホームに着くまでじーっと突っ立ってるの？
それとも遅刻したらまずいから必死にエスカレーター駆け出すの？ｗ
昔は大らかだったからだよ
バスでも病院でも喫煙できたからね
それと同じだよ
これからコンプラ意識の高まりで歩く人はもっと蔑まれるだけだ
そしてそれでも歩く人が減らないなら法律で禁止されるだろうなｗｗｗ
もっと早く出発するか次の電車を待つ
間に合いそうになかったら信号無視してもいいとはならんだろ？
それはエスカレーター協会の見解だろ法律じゃない
早く出せよ
いいや
法律だよ
法律を正しく理解したうえで階段の要件を満たさないので歩くものではないと、普通レベルの理解力がある人に教えてるんだよ
お前は普通レベルに届かないから理解できないんだよ
違うね
法律は階段の規格を規定しているだけ
それ以外を歩いちゃいけないとか書いてあるなら早く出せ
https://www.youtube.com/watch?v=suXESIIxQk4&t=777s
エスカレーターにお乗りの際には必ず手すりをお持ちになり二列で立ち止まってお乗りください
だからエスカレーター協会の見解だは
間違いではないが本質を理解していない。
田舎駅で道路のトラブルで着いたのギリギリで逃したら次は3時間後とかでも次の電車待つんだ？立派なことで
階段の規格を満たせてないなら建築許可が下りない
建築基準法第6条だ
田舎なら車をつかえｗ
そういう事ずっと指摘してるのに理解出来ないらしい
建築基準の専門家（笑）が
逆だろ
時代とともにモラルやコンプラ意識が向上するなら
今まで以上に片側空けが徹底されるようになるだろ
急いでないならエスカレーターの上でボケっと突っ立ってないで、階段使いなさい
高齢者や障害者で階段使えない人は、エスカレーターの片側に立ってしっかり手すりにつかまってなさい
違うよ
そもそも歩くものではないのだから歩かないという事になる
いや、それはお前に対してのレスだぞｗｗｗ
エスカレーターを作るんだから階段の基準なんて満たす必要ないだろう
施設管理者が電気代勿体無いからってエスカレーター運転させず
階段として利用させてたら何かしら問題になるかも知れんが
利用者が動いているエスカレーターを勝手に歩いたから建築基準法違反になんて絶対なるわけない
ああ最後の文しか見てなかったわ
まあお前が本質理解していないのはその通り
＞エスカレーターを作るんだから階段の基準なんて満たす必要ないだろう
そう
階段とは違うものなので階段の基準を満たさなくてもいい
しかし、階段として使おうとする場合は階段の基準を満たさないので違反建築物となる
＞利用者が動いているエスカレーターを勝手に歩いたから建築基準法違反になんて絶対なるわけない
なるよ
すでに歩かないでと周知活動を行ってる
それは管理者としての責任があるからだよ
そして管理者は建物を適正に使わせる義務がある
だから違反となる
本質を理解してないのがお前だと彼は言ってるんだよｗｗｗ
管理者の責任と歩くのが法的に違反というのは何も関係ない話だからお前の妄想
関係あるよ
何のための管理者だと思ってるの？
利用者が正しく建築物を使うために管理者がいるんだよ
エスカレーターは歩くものではないことを周知させ
歩いてる人には立ち止まるよう要請する
それが管理者の義務
そうやって管理していても、現実に歩いてる人がいたら建築基準法違反となる
確認申請の条件を違反してるからね
なので、特定行政庁はそのような建築物に対して最高で解体の命令を出すことが出来るし
進入禁止の策を設けてそもそも人を立ち入らせないように指導することもできる
管理者の義務とエスカレーターの事故を防止する事とエスカレーター歩行が法的に違反でない事は矛盾しない
矛盾してると俺は言ってないので反論になってないｗｗｗ
お前の妄想でないなら指導レベルでもいいからエスカレーター歩行で建築基準法違反になった事例を上げてみろよ
管理者の義務として歩かせてはいけないんだよ
だから管理者がお願いしているなら利用者は法律で禁止されてなくても従うものなんだよ
それが嫌なら利用しなきゃいいｗ
お前の論理に穴があると言ってんだよw
はい話のすり替え
エスカレーター歩行が建築基準法違反かどうかって話のはずだろ
なぁなぁだから違反として指導していないと言ってるのでその反論も通用しないｗｗｗ
穴などないｗｗｗ
管理者が歩かせないのが義務で
歩かせてしまうと建築基準法違反となるという事だよ
この二つは矛盾しないし両立するｗｗｗ
すり替えてもいないｗｗｗ
法律で禁止されていなくてもって逃げてんじゃん
なあなあだから指導していないとか妄想以外のなんと呼ぶの？
違反でないから指導してないんだと同レベルの言い分なんだが？
あぁ
管理者が法律違反になるという事と
利用者が法律違反に問われるわけではないという事を区別できてないのかｗｗｗ
建築基準法違反に問われるのは管理者だよ
歩く人は罪に問われることは基本的にない
でも、
建築基準法違反になる行為だから歩いてはいけないという事になる
これ、一切矛盾しないよｗｗｗ
＞なあなあだから指導していないとか妄想以外のなんと呼ぶの？
現実って呼ぶ
＞違反でないから指導してないんだと同レベルの言い分なんだが？
条文に書かれてる通りに違反してるのでそれは通用しない
区別も何もお前は馬鹿の一つ覚えで階段の基準コピペするだけで
具体的に禁止した条文は一度も出した事ないだろうが
そんなザル法じゃ管理者を違反に問うことすら出来ない
じゃあまあなあだから指導していないという証拠出せよ
>>257を何度も引用してるが理解できないの？ｗｗｗ
馬鹿だなぁｗ
＞具体的に禁止した条文は一度も出した事ないだろうが
具体的に257に書かれてるじゃん
・この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物～は、当該建築物の～所有者、管理者～に対して、～必要な措置をとることを命ずることができる。
>>257があるのに指導してない事実が証拠だろｗｗｗ
条件に違反したと言ってるんだから条件(この場合はエスカレーターを歩いてはいけない)という部分出さなきゃ意味ねえだろ
違反であること証明していないんだから証拠になるわけない
階段の基準を満たしてないものが許可されてるのは階段として使わないからだよ
なので、確認が降りてる時点で、歩かないのが条件だと分かる
そもそもこの規定はエスカレーターだけではなく、建築物すべての基準について適用させるものだから、エスカレーターという言葉も、階段という言葉がなくてもいいんだよｗ
それはお前の理解力がないだけだよ
証拠になると普通の人は考えるよｗｗｗ
歩行に関しての規定は？規定がないのなら
階段は歩いていい、階段はエスカレーターではない、エスカレーターを歩くのは違反ではない
は同時に成り立つ
法律ってそんな曖昧さは許されないぞ
条件だとわかるなんて論法は通用しない
成り立たない
歩いてる時点でエスカレーターは階段になる
階段の要件を満たしていないまま許可が下りる理由は、階段として使わない以外にないよ
一切の曖昧さがない
だからそこがお前の妄想なんだって他の人にも指摘されまくってるだろうが
エスカレーターはエスカレーター
じゃあ何か？仮に爺さんが疲れて座って利用したらリフトになるのか？
だからエスカレーターとして利用してんだって最初の話に戻るじゃねえかw
エスカレーターが歩いてはいけないという条文出せば済む話なんだから早く出せよ
その場合、歩いてないだろ？ｗｗｗ
それに、座ったらやっぱり危ないわな
座るのもやめてくれと言われるだろ
リフトはリフトとしての基準があるだろうからリフトとしての基準は満たしてないだろうなｗｗｗ
だから利用者の乗り方一つで定義が変わるなんて事は起きないと言っている
エスカレーターは歩くものではないとメーカーが言ってる
それで十分なんだよ
歩くものではない事を前提として作ってるから>>206となるし
歩くことを前提としてるなら階段の基準を満たす構造となってないといけない
・以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
・そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
つまり、想定した乗り方をしないとダメって事だ
階段として想定してないのは階段の基準を満たしてないから明白だし
リフトの基準は知らんがおそらく満たしてないからダメとなる
ほら、お前の言い訳が全く通用してないｗｗｗ
というとても簡単な話なのにな
歩く派は屁理屈こねてどうにかして歩くことは悪くないと言い張りたいようだから、こんな簡単な話すら理解しようとしないｗｗｗ
本当に違反なら弁護士とかマスコミがとっくに取り上げている
法的根拠がないと論破出来ないと思って無理矢理すぎ
エレベーター協会が自分で言ってるんだけどなｗｗｗ
>>206
毎度お世話になります、（一社）日本エレベーター協会です。
この度は、弊協会にお問合せいただき、ありがとうございます。
下記回答させていただきます。
記
【回答1】
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
＞古今東西エスカレーター歩行が建築基準法違反とかとんでも理論かましてるのこのバカだけだからな
日立もエレベーター協会も、蹴上げの高さが基準を満たしてないと言ってるんだよ
これは建築基準法の話だ
なので、建築基準法違反と言ってる人は多い
お前のレスは1行目から間違ってるという事だし
1行目から間違ってるのでそれ以降も意味がないｗ
ちなみに
·中学校や商業施設、映画館といった施設の階段の幅は140cm以上。
·日立整作所1600型オートラインは欄干幅1600mm。
・1600mm のオートライン設置については、国土交通省「特殊な構造又は使用形態のエレベーター及びエスカレーターの構造方法を定める件」により、土木事務所の許可が必要。
「1600mm だから歩いてもよい」とか「1100mm だから歩いてはいけない」
というの妄想だが、140cm以上の「日立整作所1600型オートライン」は土木事務所の許可がなされて既に設置済みである。もちろん設置のための制約があり、どこにでも設置可能ではな い。申請があれば土木事務所は淡々と審査をするのみである。土木事務所から「オートラインにしてはどうか。」等働きかけることはない。
それ、エスカレーターではなくて動く歩道だろ？
歩道と階段は違う
基本的な部分を間違ってるので意味がないレスだろうなｗｗｗ
＞「特殊な構造又は使用形態のエレベーター及びエスカレーターの構造方法を定める件」
という例外規定があるから歩くことが出来るという事でもある
そうではない普通のエスカレーターには当てはめることはできない
とも言えるｗ
結論ありきだから理論的な法的解釈を求めても無理だよ
法律の根拠の無い勝手な解釈が駄目って言っても解らないんだからね
解っている振りが厄介なんだよそして結論ありきだから何を言って教えても覚えない
それなｗｗｗ
歩いていいという結論が先にあるから歩く派の主張は中身がないんだよな
メーカーも施設管理者も歩かないでくれと言ってる
それなのに歩かせろと言ってる方が頭おかしいんだよな
君の定義の「普通のエスカレーター」ではないかも知れないけど「特殊な構造又は使用形態のエレベーター及びエスカレーター」
やはりエスカレーターであることは否定できないね
でもな
普通のエスカレーターと違って段差がないので階段の規定は適用されないし
階段としての問題点であった幅の件も、1600ミリあればそれもクリア出来てる
なんなら廊下としての基準も満たしてるだろうしな
動く歩道の方が建築基準法で考えると容易なんだよな
なので、君が反論として動く歩道を例に出すのはあまり意味がないｗｗｗ
？
いや「エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから」とか書いてたから、おかしいなと思っただけ
つまり「(俺基準の）エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから」ですか
歩行が建築基準法違反なんて一言も言っていないじゃん
エスカレーターは階段ではないと言っているだけしかもエスカレーター協会の見解
っていうとまた突っ込まれるからあれだがエスカレーターが階段でないは否定しないぞ
後ろから攻撃されたら困るしここの歩くの否定派や論破君が守ってくれるわけじゃないから仕方ないよね😉
>日立もエレベーター協会も、蹴上げの高さが基準を満たしてないと言ってるんだよ
これは建築基準法の話だ
↑
それはエスカレーターを階段として作ったら違反。
>なので、建築基準法違反と言ってる人は多い
↑
そしてこっちは歩行について。
エスカレーター歩行を建築基準法違反と言ってるやつは現実空間には存在しない。
つまりエスカレーターを歩行することは建築基準法とは関係ないということだね。
>>>903
エスカレーターは歩くものではないとメーカーが言ってる
それで十分なんだよ
メーカーに利用者を歩かせない権限ないので。
だから君に取って十分でも
歩く人にとっては何の意味もない。
建築基準法違反に問われるのは管理者だよ
歩く人は罪に問われることは基本的にない
でも、
建築基準法違反になる行為だから歩いてはいけないという事になる
罪に問われないなら歩いてもいいね。
別に施設側も止めてないしね。
>管理者の義務として歩かせてはいけないんだよ
そんな条文どこにもないな。
唯一あるのがさいたま条例、名古屋市条例。
そのさいたまですら歩かせない義務ではなく立ったまま使用することを「周知する」義務。
利用者の義務(第5条)
立ち止まった状態でエスカレーターを利用しなければならない。
管理者の義務(第6条)
利用者に対し、立ち止まった状態でエスカレーターを利用すべきことを周知しなければならない。
説明になってないな。
違反してないから設置できた。
それをどうやって覆すんだ？
利用者が勝手に歩いてるんだろ？
設置者を縛る筈の法律が
どうやって利用者に関係させるんだ？
>申請して許可が下りた後でも違反したらダメという事を条文付きで説明してるんだよｗｗｗ
どこにそんな条文あるの？
なら
書くなよ。
妄想と笑われるネタが増えただけな。
建築基準法は文字通り建築に対する基準を制定するものだからな
用途に対して口出ししたり罰するのが目的の法律ではない
管理者に指導→従わなければ制裁
になるだろうけど歩かないでね、で終わりだね。
その内馬鹿のせいでもっと厳しくなるだけじゃね？
ああ、失礼、
アンカーはその先だったね
まあ言うことは変わらないけどね。
>>910
つまり建築基準法とエスカレーター歩行には何の関係もない。
法律上
エスカレーターは階段と見なされてないだけ。
そんな権限あったらまず駆け込み乗車規制しているよ
保安員とか駅員とかゾロゾロいても駆け込み乗車はおやめくださーい
次の電車をご利用くださーいと呼び掛けるのが精一杯
どんなに危険なタイミングでも安全が確認出来るまではじっと待つしか出来ないのに
エスカレーター歩行程度を強制的にやめさせるなんて出来るわけがない
何がおかしいのかさっぱり分からん
階段なのか歩道あるいは廊下なのかという違いが大きいという事で
何の疑問もないけどなｗ
＞歩行が建築基準法違反なんて一言も言っていないじゃん
階段の要件を満たしてないと言ってるよな？
そのままだと違法な階段となるので歩くことはできないという事になるんだよ
やっぱりあれよな
歩く派の主張って犯罪者の論理だなｗ
車のジッパー合流と一緒だ！結果的に割り込みだろ！マナーがなってない！効率？マナーの方が大事だから！
＞用途に対して口出ししたり罰するのが目的の法律ではない
用途に口を出すのが建築基準法やでｗｗｗ
建物の用途によって
必要な寸法や設備が違ってくる
それを法律で決めてるのが建築基準法だよ
>>257
これにｱﾝｶｰするの何度目だろ？
歩く派って物覚えが悪いんだなｗｗｗ
>エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから
国土交通省の文書によると「日立整作所1600型オートライン」もエスカレーターらしい
ちょっと上の方に韓国が両側立ちやってて陰謀論のレスあったけどマジでそれかもな
こいつ最初のスレの方はコンビニワープとか言ってた奴だろ？
前スレくらいから急に建築基準法がどうとか言い出したそれが本当ならコンビニワープとか
アホな主張せず最初から一貫して主張すればいいのにさ
急に建築の専門家になった？んなわけねえよなw何か雇い主から指示が出たんだろ
立ちたいやつは右側で大人しく手すりに捕まって立っとけ、歩きたいやつは左側歩け、で確定してる話なんだから。
マジでいい加減ウンザリだわな
別に韓国関係なくてもレス稼ぎの業者って可能性もあるか
こんな過疎掲示板でスレ伸ばして意味あるのかわからんが
動く歩道もエスカレーターと構造は同じだからなｗ
そういうのって詭弁のガイドラインそのままの返しなので笑えるｗｗｗ
>エスカレーターで歩かせるという設計だと土木事務所が許可を出さないんだから
この文章の場合のエスカレーターというのは踏み段それぞれに段差があって階段のようになっているものを指してるんだよ
一般的に「エスカレーター」と言えばそういうものなんだからエスカレーターで歩かせると表記してるだけ
揚げ足取りにもなってないｗｗｗ
ただのサラリーマンですが？ｗｗｗ
仕事中の暇つぶしに、頭が悪く粘着質な奴が多いスレで遊んでるだけだぞｗｗｗ
だから平日昼間しか書き込んでないんだよｗｗｗ
>この文章の場合のエスカレーターというのは踏み段それぞれに段差があって階段のようになっているものを指してるんだよ
そりゃまあ、君の書いた文章だから君が勝手に定義したらいいんじゃない？
国土交通省「特殊な構造又は使用形態のエレベーター及びエスカレーターの構造方法を定める件」が存在しているというだけで
「特殊な構造又は使用形態」の「エスカレーター」だねｗｗｗ
どうやらそれにはエレベーターも含まれてるようだしな
一般的なエスカレーターとは関係ない話しだよｗｗｗ
これは詭弁のガイドラインの
2.ごくまれな反例をとりあげる
これに該当するわなｗｗｗ
いや、要は知らなかったんだろう？
別にいいよw
うん
動く歩道は、一般的なエスカレーターとは別の規定があるんだろうな
という事くらいしか知らなかったよ
それに、
動く歩道では蹴上げも踏み面もないしな
だから階段の規定に引っかからないし
幅は1600㎜くらいあるのなら通路としてもギリで基準法を満たしてるだろうしな
だから
動く歩道で歩くことはあまり問題ないと考えてた
なので、
まったく関係ないものを反論に使えると思い込んで持ち出す奴が出てくるとも思わなかったよｗｗｗ
普通のエスカレーターと動く歩道は、段差の有無が大きな違いとなるので別のものとして考えないといけないよ
動くほど歩道も歩かない事を「想定」しているそうだよ
メーカーや施設管理者のお願いだから聞かないとなw
はい妄想乙
なるほど
動く歩道も歩くべきじゃないんだな
勉強になったわ
どこが妄想？
具体的に
動く歩道を持ち出して何がしたいんだろうなｗｗｗ
駅に動く歩道ってあったっけ？
記憶にないわｗ
動く歩道は歩いていいと思ってたんだろ？
その前提でお得意の建築基準法で認められている風に>>960に語ってんじゃん
普通にあるわボケ
ああーなるほどなあずっとニートと思ってだがそっちの方がありそうだなあ
サラリーマンですが？だってwそりゃ自分から業者ですなんて言う奴いるわけないw
建築基準法的には歩いてはいけない条件には該当しないからね
普通のエスカレーターは蹴上げや踏み幅が基準法違反となるので歩けないが
動く歩道ではそのような規定に引っかかるものがない
よって建築基準法で考えたら動く歩道は歩くことを規制する根拠がないという事だ
その話と、
管理者や協会が歩かないでと呼び掛けるのは両立する話だよ
そこが普通のエスカレーターと違うところだ
なので、俺の考え方は動く歩道が歩いてはいけないものだ言う事になっても1ミリもブレない
普通ではないな
日本に駅が何個あると思ってるの？
動く歩道がある駅は希少だよ
ちなみにどの駅？
具体的に名前を挙げてみてｗｗｗ
自分の親が趣味でネットでレスバしてるとかだったら俺が子供なら恥ずかしくて自殺してるわw
違法な階段ではなく
認められたエスカレーターの話だよ。
きみの妄想。
そこに書かれてないよ。
書かれてると何度も教えてるよ
理解できないのはお前が馬鹿だからだよｗ
仕事で何の役にも立たない給料泥棒ということですね。
渋谷、武蔵小杉、永田町あたりはある行った事はないが大阪の梅田駅もあるってよ
現場所長なので工期に間に合わせればいいんだよｗｗｗ
全国に駅はたくさんあるのにたったの4つ？
やっぱり普通ではないなｗ
まーだ言ってるwエスカレーターは階段としての基準は満たさないが
エスカレーターも歩く事を規制する根拠はないよ
エスカレーター協会が勝手に言ってるだけ
建築基準法は階段の要件はこうですとしか書かれていない
動く歩道が歩く事を想定されていないとメーカーが言ってるのと全く同じ理屈じゃん
「この法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した」とは
「この法律の規定に基づく許可」と言うのが建築確認許可というものだよ
歩かない前提で許可をもらってるのだから
歩かないことが
「許可に付した条件」となる
歩かせてたら
「条件に違反した」事になる
>普通のエスカレーターは蹴上げや踏み幅が基準法違反となるので歩けないが
歩く行為を規定してはいないよ。
建築基準法では。
規定しているのは蹴上げや踏み幅の寸法だろ？
理解も何も「書かれてる」かどうかなのだから、
「理解する」必要すらない。
別に全部調べたわけじゃないし
この場合の「普通」ってお前のすっとぼけに対する否定の意味だから数は問題ではないな
はい、給料どろぼう確定。
＞まーだ言ってるw
当たり前じゃん、事実なんだからｗｗｗ
＞建築基準法は階段の要件はこうですとしか書かれていない
階段として使う場合は建築基準法の基準を満たさないといけなくなる
という普通の話だよ
いい加減理解しろ
というか、理解できなくても丸暗記しとけばいいんだよｗ
＞動く歩道が歩く事を想定されていないとメーカーが言ってるのと全く同じ理屈じゃん
その理屈の中に建築基準法の規定が引っかかるかどうかの違いだよ
>歩かないことが
「許可に付した条件」となる
どこにもそんな条文ありません。
君の妄想。
建築基準法で歩く歩かないなんて事は書かれていません
寸法とか安全に関する設備に関する規定だけ
＞規定しているのは蹴上げや踏み幅の寸法だろ？
その規定を満たしてないものを階段として使うと違反建築物になるんだよ
問題なのは数だよ
うらやましいだろｗｗｗ
建築確認の許可の話なので条文がなくて当たり前ｗｗｗ
丸暗記してたら歩行なんて文言はどこにも出てこないんだから
建築基準法なんて話にならないんだが妄想入り込んでるから無知よりタチ悪い
>その規定を満たしてないものを階段として使うと違反建築物になるんだよ
エスカレーターとして使ってるのだから何の問題もないな。
その規定を満たしてないものを階段として使うと違反建築物になるんだよ
つまり君の妄想なわけだね。
根拠ないのだから。
立ち止まって使うのがエスカレーターなｗ
なので、そこで歩くと階段として使ってる事となる
行政手続きの話なので知らない人には理解不能だろうけどなｗｗｗ
君が知らなくてもこれは事実なんだよｗ
根拠ありますで確定だよ
利用者の勝手。
君も上の方で利用者に罰則ないと書いたよな？
当然エスカレーターにも建築基準法があるわけでそれを満たしていれば違反になどなりません
妄想乙
つまりそれは犯罪者の理屈だよｗ
だから根拠なし。
条文なければ判例でも出せばいいのにそれさえもない。
歩かなければねｗｗｗ
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium