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論争上等、互いに切磋琢磨していきましょう
麦タンがブチギレない程度に叩きあいましょう
誹謗中傷などは己の良識に従いましょう
どうぞ( ﾟдﾟ)ノ
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️
https://talk.jp/boards/psy/1727584305
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★2
https://talk.jp/boards/psy/1728019175
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★3
https://talk.jp/boards/psy/1728274221
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★4
https://talk.jp/boards/psy/1729922972/l50
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★5
https://talk.jp/boards/psy/1732331359
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★6
https://talk.jp/boards/psy/1733575589
リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★7
https://talk.jp/boards/psy/1733842657/l50
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-JJ1-YX-tJQ
8bWt9(1/3)
仏教スレのレベルの低さは、目を覆う様な惨状な訳です。
まともな人がいない……
2024/12/16 15:07:19
セイウンコーン様🤡の
ご判定でごわす〜
186.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-QAX-YX-tJQ
HFwdB
www
リダンさん、やっちまったな
↓
872 リダン◆gEV3xsS//k[sage] 2024/12/16(月) 12:50:18.12 ID:9r9ma
>>871
いやだから倶舎論は法有やけど
実体は否定しとるって
2024/12/16 17:00:09
でおちゃん
明らかに俺に当たりがきついで
図星ついてすまんな
ナルシズムリダンくんなんやからー
困ったちゃんやなー
😀
😀
分かりやすく天然ボケポイントで
攻めるのが
ツボ
😀
セイウンコーンも
どんちゃんにも
あえて味方する気もないしなー
😀
気分はフェザーン自治領ー
リダンは
ラインハルトほど戦略家ではないので
やりやすい
深追いはしないけど
😀
井上老師は小柄ではあるがとても八十三歳とは思えないほどお元気で声に力がこもっていた。
「すべてのものはそれぞれにおいてそのもので解決がすんでおり、それ故にすべてのものは存在しているのだから、何ひとつ疑うものはないんですわ。そして、これほど確かな事実はないんですよ」
一度聞いたぐらいではなんのことかさっぱりわからない。
怪訝な顔をしていると、いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
まるで狐にだまされているようだ。
「はあ？なんですか？」
「あなたが聞こうと思わんかっても、この音はあるでしょうが？」
「......？」
「ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとされる。考える以前にこの音はあるでしょうが。自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。つまりこの音は自分を離れた活動者なのです」
「......？」
「坐禅をすればわかります。すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なものであるということが解りますよ。ひとつやってみてください。」
更に
断片的に印象に残っている言葉を五つ六つ拾ってみると、
「人は生まれながらに悟っておる」
「人には悩み苦しみといった煩悩はもともとない」
「人間的見解をするから真実がわからないのである」
「人間の身体はもともと自我のない存在者なのである」
「自分が、自分が、という自我意識がない世界が悟りである」
「坐禅をするには悟るという意識さえ捨てなければならない」
等々……
まぁ、あくまでもビギナー向けのお話でしょうね。
あくまでもw
流石にこの程度で、ねぇ來
基本は、これしかないんだよね。。
だけど、有所得の見でもって、修行をしようとしている者、自我の獲得物として、仏教をやるもの、二は永遠に、わからない、
悟れないことなんですよ。。
誰か
解った
😀
とりまー、
トーク板のラインハルト扱い？
かも
😀
だけど、一生わからない人にはわからないみたいです。。
なんでこんな簡単なことが、と僕は思ってしまうんですが、有所得の見解でやってる人には無理なようです。。
おい、パーロンwww
これのコピペ忘れてるぞ？
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-kpk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/16(月) 11:15:40.91 ID:vNbLQ
＞いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
少し禅を齧ったものなら、ポンと両手を打ち返してその返答するのですが、まさかこの程度で解決済とかそれはない訳でして、そこを勘違いして修行が仕上がったとか悟りをひらいたとかというのなら、臨済禅では破門でしょうねw
だけど、あっちの頭オカシイ人は、そういう世界へ行けるわけないので、無理なんです。。ｗ
だから、人間以下には無理。。ｗ
爆発タイムのごようす？
🤡
だけど、結局いつまで経ってもわからなかったそうです。。
ここから、せったん師の毒舌、臨済宗は百害あって一利なし、人間を片輪にする学校だとか、悪口が始まるのですが、
まあ、ここの誰かさんを見ていると頷けるよね。。ｗ
セイウンコーン🤡包囲網すら
解ってなかった
😭
アホ草。。ｗ
自我が無くなったことへの満足、が悟りです。。
だから、言うは易し、行うは難しで、解決済みと言ったって、実践できる人は限られているでしょう。。
人間以下、イヌ、サルに近い人には無理です。。ｗ
眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識が言語による分節を交えないで対象をそのまま直接知覚する事を、瑜伽行唯識学派では「現量」って云うんです。
もうこれ、仏教スレでは何百回も云ってる事ですけどね😌
井上和尚さんが話されてるのもその事に他ならない訳です。
ビギナー向けの説示・方便ですね。
趙州は、イヌに仏性はあるかと問われて、無いと答えた後、なぜかという理由を説明している、
業識があるのみだから、と言ってる。。
ほぼ、本能に近い、業識のみで動いているから、イヌが成仏する可能性は無いんです。。ｗ
曹洞宗に見切りを付けて臨済に転じた人なんてごまんといる訳で、そういうのは啐啄同時の問題で、宗派なんて関係ないんです。
やっぱわかってないね。。ｗ
イヌ、サル、のお話じゃないので。。ｗ
でも、無理な奴はどこ行っても無理というのはある。。ｗ
イヌ、サルに近くて、人の話がわからん奴は、無理です。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
もういいから、パーロンさん😌
私の話してるそれが伝統仏教のスタンダードなんです。
何度も云ってますが……
眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識が言語による分節を交えないで対象をそのまま直接知覚する事を、瑜伽行唯識学派では「現量」って云うんです。
もうこれ、仏教スレでは何百回も云ってる事ですけどね😌
井上和尚さんが話されてるのもその事に他ならない訳です。
ビギナー向けの説示・方便ですね。
そんな話じゃないから。。ｗ
と言ってもわからんのかもだが。。ｗ
・・・ビギナー向けのお話が、永遠にわからない、おバカさん。。ｗ
↓
9 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-kpk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/16(月) 11:31:33.72 ID:vNbLQ
この言葉を200％受け売りしてるのが、宗教板に何人かいる訳です。
笑っちゃうでしょ😅
多少禅を齧った者からすれば、児戯の戯言なんです。
その程度の事を覚者振ってドヤ顔の上から目線で「理解して下さい」とか「悟って下さい」なんて語っちゃうんですからね🫵🤣
「釈迦に説法」「孔子に悟道」って言葉がありますけど、本人はその積りになってるのですから、もう、お笑いを通り越してますね。
祖師方が綿々と伝えてきた仏法は、せんじ詰めれば、それだけです。。ｗ
みな同じこと言うしかないの。。ｗ
で、それをいつまでたってもわからん人がいる、というだけ。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
私のレスをコピペしたのは、パーロンさん、あなたです🫵☺️
↓
>>9-10
本来無一物、一毫無仏法、・・・単純なことしか示していない。。
それが、すぐわかる人と、時間かけてわかる人と、一生わからん人といる、というだけの話。。ｗ
> 祖師方が綿々と伝えてきた仏法は、せんじ詰めれば、それだけです。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょ、なんだよ、それwww😂
そんなのスタートに過ぎないだろwww
なんの冗談だよwwwwwwwwwwww
ん、あなたが、最初に、本のコピペしたんだろう?ｗ
それとも、時間かけて書き写したのか？ｗ
スタートとゴールが一緒なのが、禅だけど。。ｗ
別にあると思っているのが迷いです。。ｗ
で、あなたは、スタートにも立ってないんです。。ｗ
どっかちがう所にいるんだよ。。ｗ
道から外れたところを永遠にさ迷ってるだけ。。ｗ
だから、
私のレスをコピペしたのは
パーロンだろ？
> スタートとゴールが一緒なのが、禅だけど。。ｗ
> 別にあると思っているのが迷いです。。ｗ
これもさぁ、「色即是空・空即是色」の先の色と後の色は同じかって、何十回も説明して云ってるけどさぁ🤭
先の色と後の色は、空じられてるから別でしょ？
円環的修道論の話をしたでしょ？
いや、ぜんぜんそんな話じゃない。。
あなたは、もういいです。。ｗ
資糧道（資糧位）
加行道（加行位）
見道（通達位）
修道（修習位）
無学道（通達位）
だから。
あなたは資糧道（資糧位）。
＂ポン＂でも＂パチン＂でもいいけど、それが知的に理解出来てようやく加行位。
それから、見性体験っていって不思議というかその現量の直下な体験があるんですけど、それで見道。
見道を経ると、基本的に理致（法身）の公案はスカスカ透る様になるし、そもそもその為の確認問題だから。
で、最後、円環的修道論のゴールが向上ね。
悟りだの仏だののいう法執を忘れる段階。
パーロンは、資量位なのに通達位になったって自分を妄想して、ドヤ顔の上から目線で騙ってんの🤭
それって、物凄く恥ずかしい事なんだけど、自覚ある？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
全て妄想。
スリップ確認したいからここにレスしろ！
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ869（スリップ付）【talk掲示板】
https://talk.jp/boards/psy/1732163005
ごさーる
🐒
してねーよ、馬鹿野園殿。
愚弄するならば、斬る！
でも、パーロンがベラベラ語るから「で、あんたどのくらい坐ってるの？」って尋ねると、すぐにブチ切れて「解決済」だの「皆悟ってる」とかって発狂してくんだわ。
誰が見ても修行してない奴の言い訳なんだけど？
以前、してただろ。
過去の事は水に流すから。
↓
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ869（スリップ付）【talk掲示板】
https://talk.jp/boards/psy/1732163005
分かるよな。
これが償いだ。
男らしくないぞ！
赦してあげて下さい。
あらわるるー
リダン元気回復、
安心した模様
😀
たわけ！
馬鹿野園の言いがかりを真に受けるとは
リダン殿も終わりではないか。
それがしがなりすましなどして
何になる？
安堂をここから追い出したい
連中の策謀だ。
ウソつきやからー
すべて
🤡
わしを亡き者にしようとする魂胆か！
この事は上に報告する。
あるいは、見性するまで、には、紆余曲折あるでしょう、プロセスあるかもしれない。。
だけど、終わったら、ないぞ。。ｗ
あったら、おかしいぞ。。
で、終わったところから見たら、はじめからステップとかプロセスとか無いよ。。ｗ
は
怨〜無限大〜
🤡
(4D-MYQ-x1-eoB)
別に安堂のレスなんてでおーと同じで読んでないから。
スリップが取れたのでそれでいい。
お身体お大事に、安堂さん。
そういうのがあるってことが、即迷い、というだけですよ。。
だから、そういうこと言う人が迷っている、悟ってないというだけの話。。ｗ
まったくお笑いです。。ｗ
はいはい。
先ずは坐禅から始めてね💕
うんうん💕
坐禅してみよー！
ダメだぞお〜
ロン〜
🤡
(代弁)
すなわち、迷い、煩悩、無明というだけ。。ｗ
だから、白隠が創った、公案体系はダメだ、と言われるのです。。ｗ
それわからんのが、頭悪いよな。。ｗ
セイウンコーン語録
🤡
昇れば上るほど、落ちていく、おかしくなっていく。。
また、昇れないやつも、おかしくなる。。
結果、みんなオカシクなって終わり。。ｗ
アホもたいがいにしろだよ。。ｗ
酒飲めば止まる。
なんでや？
やらない方がよかった、とどこかで気づけば、いいのでしょうけど。。ｗ
百薬の長だからじゃないの?ｗ
現実を受け入れなさい、パーロン💕
↓
パーロンは、未だにビギナー向けの雑則の公案でさえ、全く手掛かりさえつかめて無いんだから、想像も付かない世界の話になるけど、仏教の修道論は南伝も北伝も基本的に
資糧道（資糧位）
加行道（加行位）
見道（通達位）
修道（修習位）
無学道（通達位）
だから。
あなたは資糧道（資糧位）。
＂ポン＂でも＂パチン＂でもいいけど、それが知的に理解出来てようやく加行位。
それから、見性体験っていって不思議というかその現量の直下な体験があるんですけど、それで見道。
見道を経ると、基本的に理致（法身）の公案はスカスカ透る様になるし、そもそもその為の確認問題だから。
ヘンテコ密教みたいな加行とかないよ。。ｗ
なんか、怪しい宗教やってるんだな。。ｗ
もうあがり。
もはや、宗派の区別もできないほど、認知症が進んだようだ。。ｗ
ツギハギハッタリ禅
セイウンコーン🤡
たからなー
当人自覚ないんやー
参禅30年？
🤡
いい薬になる。。ｗ
能力の低い人は、どう修行すべきか、中程度の人は、どう考えるべきか、とか、場合分けもあります。。
五体頭地10万回とか、やった方がいいでしょうね。。ｗ
ナルシズムツギハギー
セイウンコーンは
スゴイ天才らしいでっせー
🤡
現実を受け入れなさい、パーロン💕
↓
パーロンは、未だにビギナー向けの雑則の公案でさえ、全く手掛かりさえつかめて無いんだから、想像も付かない世界の話になるけど、仏教の修道論は南伝も北伝も基本的に
資糧道（資糧位）
加行道（加行位）
見道（通達位）
修道（修習位）
無学道（通達位）
だから。
あなたは資糧道（資糧位）。
＂ポン＂でも＂パチン＂でもいいけど、それが知的に理解出来てようやく加行位。
それから、見性体験っていって不思議というかその現量の直下な体験があるんですけど、それで見道。
見道を経ると、基本的に理致（法身）の公案はスカスカ透る様になるし、そもそもその為の確認問題だから。
日本禅を
背負う存在とか
思ってそうー
🤡
ご様子〜
🤡
通用するのは
どんちゃんとリダンくん
ぐらいかもー
🤡
現実を見ようよ？
あなたは資量位なの。
それが現実なの。
いくら通達位を夢見ても、夢は夢だから。
これから真面目にやれば良いんです。
それが大事なんです。
真面目にコツコツと坐禅しましょうよ。
バカ犬にぴったりの教え。。ｗ
そこから、大乗の六波羅蜜とか、四無量心、その他すべて、大乗仏教の基本が書いてある。。
禅は、そこを飛ばすから、能力の低い人には、もともと向かい無い教えなのかもしれません。。
真の現実なりい〜
🤡
普通に、背伸びしないで、等身大に、ハッタリや知ったかなんてしないで、普通に語れば良いんですよ。
もともと我々は志を同じくする仲間でしょ？
バカ犬向けの教え。。ｗ
他は無理だから。。ｗ
もういいから……
もういいから……
悪いことをすると、地獄に堕ちますよと。。
それを信じて、悪いことは止めましょう。。ｗ
それもできない人は、仏教無理です。。
イヌ、サル、と同じ、ということですので。。ｗ
人間じゃないです。。ｗ
見るものすべてに怯えている、バカ犬と同じ。。ｗ
だから、こっちは、相手にしてないのに、勝手に、攻撃してくるのは、そういう恐怖、不安からなんです。。ｗ
ヤバいよね。。ｗ
その深層心理がヤバい。。
自己無価値感に苛まれ、他人から見下されるのではないか、バカにされるのではないか、という恐怖につねに怯えている。。
だから、先制攻撃して、相手が無価値だ、と思い込むことで、その不安を打ち消そうとする、心理メカニズムが働いている、ということらしいです。。ｗ
🤡
鹿野園。
後はないぞ。
宗教板で覚者とか預言者って自称する人って、社会的に不遇を託ってる人達だよな。
気持ちは分からないでもないけど、そこに解決を求めるのは違うんだけどな。
ここに
日本禅を背負って立つ
仏教スタンダード？
🤡セイウンコーン様が
おられるそお〜
🤡
安堂さん……
折角のだけど、この掲示板であなたのスリップが回収出来た時点で、あなたとの関係は終わったから。
まぁ、お身体大事にされて下さいね。
セイウンコーン🤡
ここに連れてこい。
わたしはー
うぅー
馬鹿野園の指図はうけんよ。
うぅ～
スリップが回収？
私は工作員だぞ。
偽名やパスポートが
いっぱいあるのだぞ。
出身地がどこかなんて忘れちまったよ。
訂正、一毫の仏法も無し＝自我意識のない世界、ですね。。ｗ
だけど、あっちの頭オカシイ人は、そういう世界へ行けるわけないので、無理なんです。。ｗ
だから、人間以下には無理。。ｗ
ほらほら
こんな返答してるようでは～
我執の塊だぞ‼️
いくら祖録だの何だの引用して解ったふりしても
我執丸出しででは10歳が成っていないってバレるぞ
誰が見ても頭オカシイ、のが事実。。ｗ
オェー。
君たちに未来を託した。
事実の指摘です。。ｗ
誰が見ても頭オカシイ、のが事実。。ｗ
仮に、もしそうであったと、しても
なおさら配慮に欠けた、酷いレスだってことが
自覚できないなら～
禅以前の問題だろ
人間性が問われる問題
それで開き直れるってことは
真の解決など、影も見えるはずがない
おれは、発達障害とか、勉強してるからね～。。
明らかに、社会性を欠き、実害、他害性を持っている人物には、それを指摘する必要がある。。
なんでも、許せばいいというわけではない。。
誹謗中傷、事実陳列などなどで
誤魔化すからしゃあない
だから、発達障害、と言われるの。。
ま、それを拗らせて、統失だろうけどね、今は。。ｗ
いま、流行らしいから。。
で、発達とかぶっている可能性が高い、境界知能は、14パーセント、7人に一人、だそうです。。
そういう人たちを理解しつつ導いてあげないとね。。ｗ
未だおまゆうしてたの？
観察してると面白いですよ。。
発達の特徴そのものを典型を彼は見せてくれてますから。。ｗ
それは「個体差」よ
年齢と精神年齢が一致してるはず、と信じてるのが幻想でつよ
おれはそれを5chで学んだ
鹿なんて小2だからw
キリスト教スレの荒らし対策は上手くいってるし。
自称仏教徒でそれを気にするのは「ニワカ」だからでしかないw
川^〇^ﾊﾚ荒らしと言っても大概は鹿野園さんを叩きに来る方ばかりでしょうwww
ご自身に問題があるんじゃないですか？www
川^〇^ﾊﾚトリップつけ忘れました
荒らしと言っても大概は鹿野園さんを叩きに来る方ばかりでしょうwww
ご自身に問題があるんじゃないですか？www
いや、本人の為だって。。ｗ
おれは、発達障害とか、勉強してるからね～。。
明らかに、社会性を欠き、実害、他害性を持っている人物には、それを指摘する必要がある。。
なんでも、許せばいいというわけではない。。
許す⁉️
無心から無我へそして悟り現象へとなったら
マナ識は平等性となって、どうやっても、その様なあからさまに非難したりは出来なくなります
しようにも出来ないようになる
もっと別な言い方で忠告したり、もしくは指摘をしない
相手が一つ言えば二つ返す、これは何処迄も反発し合うだけとわからないと
とどのつまり体験も知識ないから、その誤魔化しに本覚思想を押し出して言い訳をして、それを論破されると今度は相手を精神病扱いして、
＞おれは、発達障害とか、勉強してるからね～。。
だとよ🤭。
発達障害の勉強は良いけど、少しは仏教を勉強したら🫵☺️？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
「すべてのものはそれぞれにおいてそのもので解決がすんでおり、それ故にすべてのものは存在しているのだから、何ひとつ疑うものはないんですわ。そして、これほど確かな事実はないんですよ」
「ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとされる。考える以前にこの音はあるでしょうが。自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。つまりこの音は自分を離れた活動者なのです」
「坐禅をすればわかります。すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なものであるということが解りますよ。ひとつやってみてください。」
「人は生まれながらに悟っておる」
「人には悩み苦しみといった煩悩はもともとない」
「人間的見解をするから真実がわからないのである」
「人間の身体はもともと自我のない存在者なのである」
の件ね。
「自分が、自分が、という自我意識がない世界が悟りである」
「坐禅をするには悟るという意識さえ捨てなければならない」
さて、
「すべてのものはそれぞれにおいてそのもので解決がすんでおり、それ故にすべてのものは存在しているのだから、何ひとつ疑うものはないんですわ。そして、これほど確かな事実はないんですよ」
「ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとされる。考える以前にこの音はあるでしょうが。自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。つまりこの音は自分を離れた活動者なのです」
「坐禅をすればわかります。すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なものであるということが解りますよ。ひとつやってみてください。」
「人は生まれながらに悟っておる」
「人には悩み苦しみといった煩悩はもともとない」
「人間的見解をするから真実がわからないのである」
「人間の身体はもともと自我のない存在者なのである」
「自分が、自分が、という自我意識がない世界が悟りである」
「坐禅をするには悟るという意識さえ捨てなければならない」
の件ね。
「すべてのものはそれぞれにおいてそのもので解決がすんでおり、それ故にすべてのものは存在しているのだから、何ひとつ疑うものはないんですわ。そして、これほど確かな事実はないんですよ」
「ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとされる。考える以前にこの音はあるでしょうが。自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。つまりこの音は自分を離れた活動者なのです」
「坐禅をすればわかります。すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なものであるということが解りますよ。ひとつやってみてください。」
「人は生まれながらに悟っておる」
「人には悩み苦しみといった煩悩はもともとない」
「人間的見解をするから真実がわからないのである」
「人間の身体はもともと自我のない存在者なのである」
「自分が、自分が、という自我意識がない世界が悟りである」
「坐禅をするには悟るという意識さえ捨てなければならない」
の件ね。
何度も何度も何度も云ってますが、これは現量の事です。
言語による分節（比量・非量）以前の量果です。
＞自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。
＞つまりこの音は自分を離れた活動者なのです。
これはどうかなぁ？
「識体転じて二分に似る」と云いますが、自体分（自分）がポンという音とポンという音を聴く者とに分節するのですから。
すべては心の現れであり、唯識所変ですから、ポンというのは自分に他ならないって思うのですがね。
＞この音は自分を離れた活動者なのです。
というのは肯なえませんね。
ポンという音が聴こえるのなら、その通りなんじゃないかね
ポンという音が聴こえないならそうでは無いんじゃないかね、しかしポンという音が聴こえないならポンという音がなったかどうかもわからないし、どうにもならないと思うけどね
もっともこの井上和尚さんはビギナー向けに説示なされたので、この様な説示を方便されたのでしょうが。
実際にはその「考える以前」という知見を得て解脱する事、臨済禅でいう本来の面目にお目に掛かるとか、曹洞禅でいう身心（心塵）脱落を体験して、その相続（正念相続）が本当の修行の始まりだって思いますけどね。
そこをゴールにして、しかもそこにさえ至ってない者が「坐禅して下さい」とか「悟って下さい」とか吹聴してるんですからwww
精神病院にレリゴー💕ですよこの人😂
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
> 何度も何度も何度も云ってますが、これは現量の事です。
> 言語による分節（比量・非量）以前の量果です。
手をポンと叩いて、「これは何ですか？」と言語で質問される
「何と答えようか」と、必死で言語で考える
なんといっても、これが臨済宗の欠点
普通の人にとって「ポン」という音は、単なる音声に過ぎない
世間の一般人のほうが、よほど現量認識に近い
知的なコメントをしてカッコつけたい人がそれをやるのは有害
実はー
😀
川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんは居士だそうですからね
セミプロとしてプロ意識を持って提唱されたらイイと思いますよ♪
セミプロなんですから出来て当たり前♪
> すべては心の現れであり、唯識所変ですから、ポンというのは自分に他ならないって思うのですがね。
よく言うよ
ポンという音を自分だと本気で思ってるのなら
「なんだ、このポンという音は？
シケた音しやがって、バカじゃねえの」
とかなんとか言われたら
「俺をバカにするな～ッ！！」
といって怒るのか？(笑)
> 「何と答えようか」と、必死で言語で考える
考える時もあれば「ぽーーーーーーん」って息を練って言語による思考を止滅させる事もあるだけどね。
トーシローの勝手な妄想で考えないでね😘
> 「なんだ、このポンという音は？
も唯識所変でしょwww😂
> 普通の人にとって「ポン」という音は、単なる音声に過ぎない
> 世間の一般人のほうが、よほど現量認識に近い
wwwwwwwwwwwwwwwwww
現量がない人なんていません。
ただ、問題は常にその現量に言語による量果が付いて回る事なんです。
なので、眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識がそのまま、言語による分節を交えずに、色・声・香・味・触・法である所、すなわち禅宗でいう本来の面目だの身心（心塵）脱落を味わってこいって事なんです。
アポーハ
anya-apoha, anya-vyāvṛtti (S)
仏教論理学を確立した唯識派の巨匠でもある陳那（ディグナーガ）が，現量（直接知）と比量（推理）との区別を明らかにするための基礎とした学説で、法称（ダルマキールティ）をはじめとする後期仏教論理学者もこれに従いつつ発展せしめた。
具体例でいえば、「火」には２種のありようしかない、という。すなわち、明るく輝き熱く燃える眼前の火と、煙が山に見えることによって推理した山の火とである。前者は火の自相であり後者は火の共相である。共相の火は構想されたもの、言葉と結合するものであるが、さらにその本質をつきつめていけば、「燃えている火以外の一切のもの（他、anya）が排除されてあること（apoha、vyavṛtti）」であるという。ここに共相の特質が「他の排除」であることが見出された。
いわば第一刹那には自相である火の影像が第二刹那には共相の影像に転ずるのであって、共相なるものが本来的に自相と別にあるのではない。そして煙によって推理された火は、道理としてはこの第二刹那の火とひとしい。
かくして単に推理による知のみならず、聖教や譬喩によって得る知も「他の排除」という点では何ら異ならないから、他学派の立てる聖教量や譬喩量もことごとく比量に帰せられると結論した（以上の説明は主としてダルマキールティの説による）。
我々が現量と比量との二量を説くのに対して、ある人は聖なる語より生じた知もまた量であると主張するが、聖なる語より生じた知は比量と異なった量ではない。なぜなら、語はその意味を「他の排除」によって表わすのであるから、このことはその他の量に対してもいわれる
と述べて他学派の量論を批判しつつ、結局他学派のいう実体、性質、運動などの実在も、「他の排除」ということを表示するにすぎないとした。すなわち彼は語とそれが意味するものとの関係を考察することから出発して、アポーハなる語の意味表示機能に到達したようである。しかしながらこのアポーハは、自相と共相とを峻別するものでありながら、また両者に触れあった構造であるため、ダルマキールティ以後の諸学者のあいだにアポーハについての理解に推移のあったことが知られている。
また、「いわば第一刹那には自相である火の影像が第二刹那には共相の影像に転ずる」というのは、経量部の説を継承しているのでありましょう。
また、言語は「それ以外の否定」ですから、言語が止滅すればそれそのものであるという道理でもありましょう。
あるのもがあるがままにあるってね。
そこに言語による分節が介在して＂我＂が立ち上がるってね。
まぁ、その井上和尚さんも私も、自相について別の角度から説明してるだけの事で、私は中観だの唯識だの、或いは仏教論理学等を援用して説明してるだけです。
ど、どんちゃん〜〜〜
🤡🤡🤡🤡
走っているじゃないか〜
🤡
しかし横尾忠則さんが言う様に「ちんぷんかんぷん」なんです。
勿論、伝統仏教の教学による私の説明も分からないかも知れませんけどねw
でもどうでしょう？
「現量」とか「源事実」とか「生の事実」とか、或いは「言語による分節」とか「言語による分節の止滅」とかって説明の方が、イメージし易いと思うんですけどね。
どんちゃん〜〜
🤡
月を示す指は必要なのです。
『中論』
２４−８
a.二つの真理（二諦）に依って諸仏の説法は行なわれる。世間一般の理解としての真理（世俗諦）と最高の真実としての真理（勝義諦）である。
b.二つの真理（二諦）に依存して、もろもろのブッダは法（教え）を説いた。（その二つの真理とは）世俗の覆われた立場での真理と究極の立場から見た真理とである。
c.諸仏は二諦（という二種の異なるレベルの真実）に依って教え（法）を説くのである。すなわち、世間の常識としての真実（世間世俗諦）と究極的な意味での真実（勝義諦）とである。
２４−９
a.これら二種の真理の区別を知らない人々はブッダの教えにある甚深の実義を知らない。
b.この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解しないのである。
c.その二諦の区別を知らない人々は、（諸）仏の深遠なる教えの真実を知らない。
２４−１０
a.言語習慣によらないでは最高の真実は説きえない。最高の真実に従わないでは涅槃は悟りえない。
b.世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
c.言語活動（言説）に依らずして、究極的なもの（勝義）は説示されない。究極的なものを理解せずして、涅槃は証得されない。
→明後日の方向に向かう。
JBLの知識は広いけど超極薄。
→なんの役にも立たない。
タコ🐙の知識は支離滅裂。
→混乱するから無視すべし。
サテイはそもそも知識が無い。
でおーは知障。
ポタ公は脳障。
🤡
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚこの場に相応しい説法って事ですね♪www
＞説法っていうのは善巧方便なんです。
その時その場その人に応じて最適な道標を先達が示すものなんです。
🤡
> 考える時もあれば「ぽーーーーーーん」って息を練って言語による思考を止滅させる事もあるだけどね。
禅師に「これは何ですか？」と質問された以上、なにか気の利いた回答をして気に入られなきゃ、合格しねえんだろ(笑)
なんと答えるか必死で考えることにより、言語の世界へとより深く埋没することになる
世間の一般人はそういう余計なことを考えないから、よほど現量認識に近い
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-kpk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/16(月) 11:15:40.91 ID:vNbLQ
＞いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
少し禅を齧ったものなら、ポンと両手を打ち返してその返答するのですが、まさかこの程度で解決済とかそれはない訳でして、そこを勘違いして修行が仕上がったとか悟りをひらいたとかというのなら、臨済禅では破門でしょうねw
> そこら辺の消息について、ちと長いのですが、引用します。
> 具体例でいえば、「火」には２種のありようしかない、という。すなわち、明るく輝き熱く燃える眼前の火と、煙が山に見えることによって推理した山の火とである。
それは去年、お前があまりにも極端に「現量」を究極の悟りみたいに礼賛し、「比量」を諸悪の根源みたいにいつも言ってるから
「おいおい、現量と比量ってのは、こういうことだぞ？」と言って、よく引用してたものだ
比量 「山で火事が起きている」
「山で、白くてモヤモヤしたものが上昇して広がっている。
その間に、赤いのがチラチラと点滅している」
比量による認識の具体例
「山で火事が起きている」
↑
この話を何度もしては、そのたびにボロクソにコキ下ろされたものだが
いまさら、引用するんかい？
> そこら辺の消息について、ちと長いのですが、引用します。
> 具体例でいえば、「火」には２種のありようしかない、という。
すなわち、明るく輝き熱く燃える眼前の火と、
煙が山に見えることによって推理した山の火とである。
↑
これを分かりやすく言ったのが、上の説明
＞いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
というのも、そのフレームの中で出てくるって事なんです。
その昔、「一休さん」ってアニメがあって、「ポクポクポク、チーン！」て頓知に対する答えが閃くのがありましたけど、それと同じ様に、その問いに対する答え（智惠）は、坐禅（禅定）から自然に運び出されて来るんです。
まぁ、頭で考えても出てこなくは無いのですけどね。
JBLは坐禅経験ないでしょwww
？？？？？
また記憶違いのすり替えかい？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
アポーハ論を紹介したのは私ですけどね🤭
んで「それでも認めん」
と現実に向き合わない屁理屈だけが増えてゆくわけだ
過去レスから証拠を探す不毛な時間を返せ、となるw
？？？
全然違うぞ、それwwwwwwwwwwwwwwwwww
🔥 → 🔥（直接知覚） 現量
🔥 → 火（言語による指し示し） 比量
だよ。
それもこれも鹿の執着、「負けないため」に他者が巻き込まれるわけだ😩
ゴー〜〜〜
🤡
違わん
わざわざJBLさんは「火」や「山」や「火事」という単語を意図的に使ってない
その時点で現量を指し示そうとしてるなんて分かってる人が読めば誰でも分かる
🤡
でも具体例で意味しようとしてることは理解できる
本当に理解できてないアホか
単に負けたくないかのいずれかだw
ディグナーガ以来、唯識論の主流派になったのは事実だが
でも、比量そのものは別に、良くも悪くもない
比量を諸悪の根源みたいに見て、
「比量を排除して現量だけになるのが悟り」
なんてのは、あまりに極端でおかしい
いつも視覚と聴覚を初めとする「感官現量」の
ことばかりだ
それだと、ソニーのイメージセンサーが最強の現量マシーンだ(笑)
？？？
仏教は元から現量（如実知見）重視だよ。
もっともそれを示す術語の変遷はあるけどな😙
気が向いたらな、トーシローさん💕
間違った推論は非量であり、それがすべて根絶され、かつ全ての因果を見通す比量が大円鏡智やな？
単語の全ては状態の意味が含まれている
従って、大円鏡智が意味する状態を理解していれば、
凡夫の状態を意味する単語を使って、その状態がこういう状態になれば、この単語とほぼ同義になる、みたいな説明が出来る
鹿は辞書脳なので永遠にリームーだ😩
やっぱりリダンは毛が三本足りない類猿人だな🫵😂
全宗教スレで解説してるから、一文字三拝して読み上げろ。
流石👍トーシローだ！！
大爆笑である😂
これがトーシローの笑えるポイントですwww
やっぱりリダンは毛が三本足りない類猿人だな🫵😂
全宗教スレで解説してるから、一文字三拝して読み上げろ。
リダン→サテイね。
リダンさん、本当にごめんなさい🙏
wwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱりサテイは毛が三本足りない類猿人だな🫵😂
全宗教スレで解説してるから、一文字三拝して読み上げろ。
大爆笑である😂
197 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 2024/12/17(火) 12:49:58.45 ID:FWDbP
あ、ごめんなさい🙇♂️
リダン→サテイね。
リダンさん、本当にごめんなさい🙏
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元禅師の本来の面目は随縁真如の比量って事になりますよね
＞春は花 夏はホトトギス 秋は月 冬は雪 涼しかりけり
私はできるだけ私の身近な現実を見て目的地を見つけたい、宗教や仏教の世界に見るのではなく、私の身体がいる身近な現実の景色に、私の生き死にを含めた目的地を見つけたい
身近なね～？
もっとも身近は自己でしょ
更に身近は想いを認めている識でしょう
そこに在りなさい！って先人は皆さんこぞって教えている
ゴールは
ソコにしか有りませんと
だから言うんです
悟ってみれば、元から在ったんだ！と
何処も探す必要など無かったんだと、如実に知るんですよ
そう、
＞共相なるものが本来的に自相と別にあるのではない。
のですから、その共相を如何に上手く表現するのかも、作者の力量でしょうね。
東京にも波及してるぞ。
職質されたわ。
下手人はどこに潜んでいるかわからない。
ポッたん閣下におかれましては
容疑者見つけ次第射殺すること。
警戒しております。
俺は職質されまくりだからな。
名前や年齢的聞かれるだけだよ。
田舎の街で数年暮らしてて
認識作用落ちながらふらふら外をうろついてたらガチで不審者扱いされて困ってるんよ
小中学生に目をつけられてて奴ら俺を見つけると襲いかかってくる
まあもうここの契約切れて引っ越すから助かったが
田舎だとそうなんじゃない。
都会だとそんなことないけど。
警視庁のパトカーが
四六時中グルグル廻ってるから。
悪いことは出来んよ。
ワンルームの部屋借りてそこを事務所扱いにして暮らそう
田舎の街は地縁血縁が強いみたいで
近隣の人らみんな「知り合い」っぽいんよね
変なのがいたらまあこんな扱いになっちゃう
でも、歩いているだけで、職質は経験が無い。。ｗ
僕は怪しい奴には見えないのだよ、ワッハッハ。。
これ、五感のみでは無いって所に注目しないとね
要は、五境五根五識だけでは、これらが脳に情報が行ったからといって、風景や音などが、【認識】されることは無いってこと
もしも、八識が共に無いなら、それはまさにカメラでしかないんです、膨大な記録情報が有ったとしても、観られなければ、無いに等しい訳ですから
結局は、カメラ映像を観るのは、人間はじめ眼を有する意識体であるということ
五識と八識が同時でなければ、ポンだろうがパンッ！だろうが、存在されない
唯識説は、結局は
唯一の識が、自の【見分】と対象の【相分】に分かれたように、似て見える
ってことであって、五識と八識は同根であって一つであるってことでしょうね
なので、ポンっと鳴った瞬間に、唯一識が見ると見られるに分かれているようにみえても、観る自己と観られる対象は、元々一つの中でのことだと
夜中に外に出るとびっくり。。
この前の満月も、中点に在って凄かった。。
日本語だと発音が同じで紛らわしいので、非量は「ひいりょう」と読む
要するに、目や耳から入る一次情報のことだ
仏教思想でいう現量には、その先の意識まで含まれる
一次情報に徹しろ、一切の判断を停止しろとまでは言ってない
それだと仏教ではなく、西洋哲学の一種、フッサールの現象学でいう「エポケー」（判断停止）ではないか
……あんた、マジで大丈夫か？
認知症か？
> 彼が言ってる比量とは、非量のことだ
>
> 日本語だと発音が同じで紛らわしいので、非量は「ひいりょう」と読む
↓
214 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-ktj-YX-tJQ)[] 2024/12/17(火) 12:34:09.60 ID:FWDbP
量果って云うんだけどな。
基本は三量説。
すなわち「現量」「比（ひ）量」「非（ひい）量」。
それだと仏教ではなく、西洋哲学の一種、フッサールの現象学でいう「エポケー」（判断停止）ではないか
だから、「お前は言葉を並べてるだけで、意味を勘違いしている」と言ってんだよ
わかんねえ奴っちゃなあ(笑)
> 聖ウンコ師は、比量と非量の区別がついてないんだよな～😅
三量を仏教スレに紹介したのは俺だけど？
> だから、「お前は言葉を並べてるだけで、意味を勘違いしている」と言ってんだよ
？？？？？
仏教辞典や法相宗の書籍等から意味について紹介したのは俺だけど？
ほんと、認知症？
大丈夫？
茶飲み話にも付き合ってくれないとは。。ｗ
良寛さまのいらした山の麓、雪に埋もれて鬱々としているのかな?ｗ
淡雪の 中に立てたる 三千大千世界（みちおほち） またその中に 泡雪ぞ降る 良寛
むしろ、そういうものの空しさを説く教えだ
重要なのは、チベット仏教のゲルク派でいう「空性の現量了解」
目に見えるものや、耳に聞こえるもの
物質世界の空しさを直観することこそ、本当の現量
相変わらずだな
お前には、「負けたくない」という
コケの一念しかないのか？(笑)
？？？
八識が他の七識の根ですけど……
なんか納得
無分別、一次情報だけの世界では迷わない、というような教え方をする禅の師匠がいる。。
それが、本当に正しいのかってこと、これは実は大問題です。。
？？？？？
意味不明w
当然あるべきだよな。。
そんなんでホントに解決なのか?
究極ではないはずだよね。。
なぜなら、究極は、本来無一物＝無我、だから。。
> 仏教では別に、視覚や聴覚による一次情報を重視しているわけではない
？？？？？
してるけど？
その一次情報って五蘊の「受」でしょ？
んで、その二次情報っていうのが、自我とかそうした認識が起こるのか「想」でしょ？
まぁ、一次情報が現量、二次情報が比量（或いは非量）に該当するって考えても良いと思いますけどね。
馬鹿者！
自転車ですよ。
自転車の窃盗が多いから。
触 （心を認識対象に接触させる )
作意 （心を起動させる ）
受 （認識対象を 、苦または楽 、あるいは 、そのどちらでもないと受けとめる ）
想 （受けとめたものを自己の枠組みにあてはめる ）
思 （認識対象に具体的にはたらきかける ）
だけど。
🤡
なぜ、一次情報を重視していると言えるんだ?
> なぜ、一次情報を重視していると言えるんだ?
例えば龍樹尊者は戯論の止滅を説かれたろ？
戯論とは言語による世界の構築であって、それが妄想ってことなんだから、言語による介在がない現量が重視されるのは当然でしょ。
最近、月の光が強烈でね。。
夜中に外に出るとびっくり。。
この前の満月も、中点に在って凄かった。。
急に、狼にでも変身しそうだな？
パーリーも、ラジニーシ追っかけてたような、ヒッピー野郎だから、さぞ怪しい外見なんだろうな～。。ｗ
残念だったな！
インドでは仲間から
日曜日のサラリーマンって言われてたよw
それだと、五蘊皆空とは、ちがわないか?
それだと、認める我、という、迷いの根源が残ることになるよね？
巨大ザルに変身します。。ｗ
>>241
そっか、平凡そうな見た目なんだな。。
インドの怪しい行者風ではなかったか?ｗ
一次情報でも、物とか、存在を認めるなら、認める自己、がいる、自我があるわけだから、二元的な、主客離れた在り方を脱していないではないか、というような批判は、
当然あるべきだよな。。
そんなんでホントに解決なのか?
究極ではないはずだよね。。
なぜなら、究極は、本来無一物＝無我、だから。。
そういうこと
前から言ってるけど
ポンやパンッ！では、対象を手掛かりとした二分に似てであって
無一物では無いよね
対象に依らないで在る、真人本来面目を悟るってことにならないと
解決はあり得ない訳ですから
ドッカーーーン‼️って鳴って
ウワーーー‼️って自己に投げ返されると
頭が真っ白になった！ってのがそれに近い
ここで、普段何らかの修業あれば、ソコで自己の性を見たり悟ったりが起きても不思議では無いよ
あらあ
またボロがでよんなあ
ロンさんやめたほうがいい
トンチンカン語録が更新される
五蘊皆空であれば、五蘊自体は（その実体視は）、迷いみたいなもんじゃないのか?
なぜ、一次情報を重視していると言えるんだ?
一時情報としての対象を重視では無いのでは？
五八現量とは
見る側と、観られる側の【一如】のことですから
ソコに六識と七識は介在されていません！の状態
だから、境としての対象そのものの重視では無いと
……はぁ。
『仏教聖典』から学んでくれ。
最初から説明するの大変だしな。
対象に依らないである、とかじゃなくて、相互依存性を理解することが、無我の理解であり、自他不二の理解、ですよ。。
もとから、無我、不二であるということね。。。
いったん、無我、主客未分に戻って、本来を知る、が、その後で、もとから無我、脱落、不二を知る、ということでしょう。。
知ってることを説明できない、なんて、おれからするとあり得んけどね～。。ｗ
知らないんでしょ?ｗ
説明できないだけでしょ?ｗ
その心を瑜伽行唯識学派では阿頼耶識って呼んでるんです。
↓
>>252
いやだから、それは唯識の説でしょ?
仏教内の一宗派では、というべきだよね。。
仏教全体が、そうだとは言えないはず。。
仏教知識ゼロかよ。
デタラメばっか吹かしやがって。
日曜日のサラリーマンが日曜日にも働くサラリーマンの意味か休みになった時のサラリーマンのだらけっぷりを比喩してるのかによって印象が真逆だのぅ。
> 仏教全体が、そうだとは言えないはず。。
だから、『仏教聖典』から学んで来なさい。
ダンマパダ1:1もな。
>>240
巨大ザルに変身します。。ｗ
>>241
そっか、平凡そうな見た目なんだな。。
インドの怪しい行者風ではなかったか?ｗ
なんだ❗猿って？
でも良いよな～冬に晴れるのって。関東の晴天が懐かしいよ
一次情報を重視しろと、あるんか？ｗ
＞（『ダンマパダ』1:1）
まさか、『ダンマパダ』くらいは知ってるよな😅
> 一次情報を重視しろと、あるんか？ｗ
↓（wiki引用）
陳那の定義でいえば、現量は概念作用を伴わず、対象そのものの個別相（自相）を認識するものである。そのような、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範が現量であり、仏のさとりはそこにあるから、もっとも重要であるとする。
＞でも良いよな～冬に晴れるのって。関東の晴天が懐かしいよ
まあな～。。
外に出れば気分がいいが、空気の乾燥にやられる。。
すぐ風邪ひいちゃうよ、加湿が必須。。
＞なんだ❗猿って？
まさか「ドラゴンボール」を知らない人間が、この地球上にいるとは！？ｗ
あたま、大丈夫か?ｗ
一次情報を重視、というのが、仏教の教えなのか、という議論をしているんだけど。。ｗ
だから、それ唯識だけじゃね～の?ｗ
それは、お前の大誤解だ藁
もう一度、これを読め
↓
仏教では別に、視覚や聴覚による一次情報を重視しているわけではない
むしろ、そういうものの空しさを説く教えだ
重要なのは、チベット仏教のゲルク派でいう「空性の現量了解」
目に見えるものや、耳に聞こえるもの
物質世界の空しさを直観することこそ、本当の現量
>>244
対象に依らないである、とかじゃなくて、相互依存性を理解することが、無我の理解であり、自他不二の理解、ですよ。。
もとから、無我、不二であるということね。。。
いったん、無我、主客未分に戻って、本来を知る、が、その後で、もとから無我、脱落、不二を知る、ということでしょう。。
主客未分ってさ
唯識説で言う、【見分は有れど、相分は無し】の状態だから
一如ね
だから、眼を開けて診ているようだけど
識自体は対象には無いってこと
つまり、分化された対象ではなくて
一つの全体としての境が、自識と融け合って現れている真如
無一物ってさ
一切の付属物が無い状態の唯一識のことだからさ
「目に見えるモノや耳に聞こえるモノは空しい。視覚や聴覚は空しい」
↓
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。
だから、『ダンマパダ』1:1に「心の現れ」ってあるんだけど？
中観もそうだし、そもそも中観・唯識は大乗仏教のＯＳみたいなもんなんだけど？
もちろん
休みのサラリーマンってことだね
午後に、まったりとチャイを飲みつつマンゴーを食ってたりしてたな
懐かすい
？？？
現量が一番先に起きて、その後に比量（非量）が起きるんだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだよ、その変な訳は？
そのものが分からんからなあ
すげえ批判されたし
戯論静寂がピンとこんのやろ
無字の公案も何も無いというし
それと、一次情報を重視、ということがどう関係するんだ？ｗ
>>269
中観のどこが、一次情報重視、なの？ｗ
目的を達すれば、筏は何でもいいのです。。
実際にわたることができなければ、筏の作り方だけ知っても何もならない。。ｗ
ドラゴンボールか
一回も読んだこと無いな～
え？
じゃあ、おらより相当年上なのか?
もう、60代とか？
ロンってそんなに若いのか⁉️
あのさ
OSHOが生存中にインド行ってるんだよ
小・中学生時代が、ジャンプ連載時。。
それは無いよ～
そうだったな。。ｗ
オショー無くなったのが、91年とかか。。
だったら、結構な年だな。。ｗ
（勿論、まともな方もいらっしゃるけど）
今は、ヤングJUMPは毎週見てるけどね
キングダム‼️
読み書き能力ないから、説明できない、ということ、で終了ですね。。ｗ
けっこうな歳だよ‼️
最近ヤンジャンが、テープで立ち読みできんようになっての～。。
最新話は読んでないわ。。
ゼロから手解きして仏教教わりたいの？
ですから、『仏教聖典』から学んで下さい。
分水嶺やな
だいたい成仏する
だいたい認知症、かもよ。。ｗ
おいおい今時立ち読みとか
いないだろ
スマホで電子書籍や
は～い、おそわりたいで～す。。ｗ
いったい、仏教聖典のどこに、一次情報を重視します、とかあるんでしょうか?ｗ
普通に本屋でもコンビニでもいるぞ。。ｗ
コンビニも行ったことないのか?ｗ
最近は80歳が大きな山でしょ
芸能人とか見ると、80歳からガクンっと老化が目立つようになってるよ
がんばれ〜
🤡
以前違法サイト見たことある
それじゃなくて正規のサイトは課金ありでしょ
セブンイレブンでも立読みフリーの店が多いからね
買い物ついでにサーっと読む
キングダムと南の帝王
＞もしも汚れた心で話したり行なったりするならば、苦しみはその人につき従う。
＞（『ダンマパダ』1:1）
その汚れた心、これを染汚（ぜんま）心っていうんだけど、それは名色、すなわち言語化に起因するっていうのが仏教の基本的な理路（支縁起説）でしょ？
当然にそうした染汚心（二次情報）が起こる前の清浄な心（一次情報）が重要視される訳です。
でもせめて、もう古典の類だけど角川の仏教の思想シリーズ全巻を十回くらい回読してからにしてくれないか？
悪いけど、余りにも無知で支離滅裂でレベルが低過ぎて、何処まで仏教史を遡ってその理路を説明しなきゃいけないか困ってるんだよ。
良い加減に勝手な解釈で仏教を騙るのはやめてくれないか？
外国人に混じって国語を勉強しろw
ともかく、釈迦仏教から現代仏教まで、この歴史を一通り学んでからにしてくれ。
ここは良い子の仏教教室じゃないだろ？
伝統仏教のスタンダードを説明する者の身も少しは考えてくれ。
良い子の外国人のための国語力教室にしとけ(＞_＜)
無理すんな(＞_＜)
↓
触 （心を認識対象に接触させる )
作意 （心を起動させる ）
受 （認識対象を 、苦または楽 、あるいは 、そのどちらでもないと受けとめる ）
想 （受けとめたものを自己の枠組みにあてはめる ）
思 （認識対象に具体的にはたらきかける ）
我が形成されるのは「想」だろ？
二次情報な。染汚心。
その前の一次情報が「受」だ。
未染汚な。
だけど、禅では、そうじゃないんだよ。。
そういう、払拭の手段、清濁の二元論そのものが、分別、迷いであるとなる。。
それが、禅の基本だよな。。
ビギナー向けの説法。。ｗ
ここは毛の三本足りない類猿人の来る場所じゃないから😗
それらに基づきつつも、同じではない。。
それが、いつまでたってもわからん人、もいるんですよね。。ｗ
禅も同じだよ。
無明という根本原因は智慧の欠如って考えるから。
つまり、空性。
そこを外しては仏教では無くなる。
でも、毛が三本足りない人は、それが、一生わからないのでしょう。。
で、仏教が～、と絶叫し続けるのみ。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
違う、等しく善巧方便だよ。
うえーーーー。
ダメだ
神を信じよ
だから、まあ、無理だよな。。
まともな人に、オカシイと言われ続け、ワンワン、キャンキャン、鳴き続けるほかはない。。ｗ
で、寂滅主義ではないから。。
だから、漸修は、すべからく迷いである、ということになる。。
わかんね～、だろーけどね。。ｗ
それが分からない馬鹿がセクトに奔って「禅はー！」だの「日蓮はー！」だのって発狂してるんです。
修道と言ってるから、漸修しかわからんでしょうね。。
パーリはどうか？
無理かな～？
頓悟しても習気は残るから漸習になるの。
トーシローの暴論だなあ。
ハムと中トロと黒豆と
モチ？
かまぼことあと
あと適当だばかやよー
で、取捨、を修行だと勘違いして、どんどんおかしな方向へ進む。。
そんなのばっかりだよな、ここは。。ｗ
> その右に曲がる意生身と言うダルマと
> 右に曲がると言うダルマが否定され
> 右に曲がるという働きだけ残る
>
> 実際そうじゃない？離脱時って
> 欲界は別にして無色界あたりだと
> ほとんど思考しないで指向性だけだろ？
ほとんどってか意識は意を向けるだけて無意識を誘導するだけよ。
うんこは、常に勘違い、ということですわ、結論。。ｗ
せやね
でもそれは日常も似たようなもんじゃん？
でも、まー唯識大好きとかのやつには、理解不能なんだよ。。
頭悪いから、変なのにはまるんでしょうね。。ｗ
自分と修行と別れているからです。。ｗ
と言われても、何のことかわからないと思いますが。。ｗ
日常は言語、分別が影響するやん
意味のない、無駄なことをやり続けているということです。。
時間と労力の無駄、どころか、やったことで逆におかしくなっている。。ｗ
うぇーーーーー
分別のまま働きをあてていくと言うことになるが
https://www.youtube.com/watch?v=dzLjbYW65VM
人と会話する時はな。それも結果的に最後に言葉になるだけで日常も言語や分別なんかせんやろ？
前にも言ったが分析は無意識が勝手にしてるけどそこまでや。
だから結局、日常、修道においては
戯論静寂から戯論（拡張）していく
ようは法有に変換ってことになるやろ
誰もそんな主旨で言ってないが？
その言い逃れに継ぎ接ぎだらけの本覚思想を言ってるだけ。
正式に仏教を学んだ事もなければ、伝法の師にも付いてない外道。
仏教じゃない。
そこは境涯によって話が変わるかな。無常についての理解、縁起についての理解度によって話が変わってくると思う
まともな仏教者から見れば、お花畑の人に過ぎない。
川^〇^ﾊﾚ ロンちゃんは解かんなぁ～～～いって駄々こねているけどwww
白隠禅師や道元禅師も説かれていますよね
＞耳で見分けて、目で聞かしやれよ、夫（そ）れで聖（ひじり）の身なるぞや
by.白隠禅師
＞もし耳をもって聴かば将に会し難し
眼処に聲を聞きてまさに知る事を得ん
by.道元禅師
碧巌録第46則の鏡清雨滴声もありますね
直接知覚相即不二の一如で不変真如の現量だと思いますけど
鹿野園さん不変真如の解釈でよろしいですか？
雨滴声はそうですね。
まさに言語による分節を交えてない現量（直接知覚）の処を直指してると思います。
「直指人心、見性成仏」とはまさにその事です。
↓
正智の決定は、量にのみよるものであり、如実智見である第一義智の成就もまた、合理と論証によるものであるとする。
これが後世「仏教論理学派」とも呼ばれることとなる陳那の系列の考え方であった。
この考え方の基盤は釈迦在世当時から言われていたことであるが、釈迦の言葉が経典や戒律として定型化するに随って、自らの論証を捨てて聖教の言葉を規範とし始めた。
もちろん、他の教徒にとってはごく普通のことではあるが、仏教では基本的に自らが論証することが第一義であるとしていた。
この立場を鮮明にしたのが、聖教量を捨てて、現量と比量の２量のみを採用した陳那の功績である。
さらに釈迦のさとりが無分別智であることから、現量がもっとも正しい智であり、比量は第二義的なものであるとした。
これは、中観派の言う真俗二諦にも通じる。
パーロンやJBLの付け刃のにわか知識が及ぶ域ではないんです。
もっとも、でおーやサテイ、安堂はそれさえも論外な連中ですけどね😗
眼処に聲を聞きてまさに知る事を得ん
これは、いわゆる直接知覚ではないよね。。
しかも、儀衍氏の話に戻れば、彼は、「パン」が現量だとか、直接知覚だとか言ってないんです。。ｗ
バカ犬が、独り、そう勘違いして、的外れな批判をしているだけ。。
すなわち、言ってること全体に意味がない。。ｗ
ワンキャン言ってるだけなんです。。ｗ
だから、そっからすると、いろいろ分類して、名前つけて、価値判断して、というのが、意味ない、単なる迷い。。
智慧から見ると「すべては一つ」「無我」「空」「自他不二」です。。
どこにも、迷いとか悟りとかない。。
本来無一物。。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ 理由を書いてくださいね♪
ど、どんちゃん〜〜
🤡
全体から離れて個体なく、個体なければ、全体もない＝無我＝空＝自他不二＝脱落＝無一物。。
それが、仏法であって、個体の、認識の様態を分類して価値づけしてなんてのは、単なる迷い、妄想。。ｗ
だから、そこからすると、唯識なんて、バカがやる、というか、ハマっちゃうのは、バカばかりなんじゃないのって気がするね。。ｗ
引用句を読んでください。。
> しかも、儀衍氏の話に戻れば、彼は、「パン」が現量だとか、直接知覚だとか言ってないんです。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、それ井上和尚さんが知らないか、トーシロー向けに術語を避けただけだからwww
全く、お茶を吹きそうになっただろwww
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ ロンちゃんが反論したんだからロンちゃんが答えないとねwww
> だから、直接知覚なんてのは、妄想や、価値判断に比べれば、マシというくらいのもんだよ。。
↓
陳那の定義でいえば、現量は概念作用を伴わず、対象そのものの個別相（自相）を認識するものである。
そのような、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範が現量であり、仏のさとりはそこにあるから、もっとも重要であるとする。
何がそんなに面白い。。
的外れと気づく能力はないよね。。
儀衍氏の引用を、自分が理解できていないことも理解できないでしょ?ｗ
だから、言ってること全体に意味が無いんだよ。。ｗ
＞そのような、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範が現量であり、仏のさとりはそこにあるから、もっとも重要であるとする。
これはお笑い、妄想です。。
これがおかしいと気づけないのは、アホ。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、井上和尚さんの説示を理解してないのパーロンだろwww
『仏教聖典』から学んで来なさい😗
井上老師は小柄ではあるがとても八十三歳とは思えないほどお元気で声に力がこもっていた。
「すべてのものはそれぞれにおいてそのもので解決がすんでおり、それ故にすべてのものは存在しているのだから、何ひとつ疑うものはないんですわ。そして、これほど確かな事実はないんですよ」
一度聞いたぐらいではなんのことかさっぱりわからない。
怪訝な顔をしていると、いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
まるで狐にだまされているようだ。
「はあ？なんですか？」
「あなたが聞こうと思わんかっても、この音はあるでしょうが？」
「......？」
「ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとされる。考える以前にこの音はあるでしょうが。自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。つまりこの音は自分を離れた活動者なのです」
「......？」
「坐禅をすればわかります。すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なものであるということが解りますよ。ひとつやってみてください。」
更に
断片的に印象に残っている言葉を五つ六つ拾ってみると、
「人は生まれながらに悟っておる」
「人には悩み苦しみといった煩悩はもともとない」
「人間的見解をするから真実がわからないのである」
「人間の身体はもともと自我のない存在者なのである」
「自分が、自分が、という自我意識がない世界が悟りである」
「坐禅をするには悟るという意識さえ捨てなければならない」
横尾忠則『我が坐禅体験記』より
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ どんちゃんではありませんけどwww
でおーたん わんばんこ～♪
何も説明してないよね
論破しただけ。。。
とかも言うけど何も論破してないよね
セイウンコーン🤡様に
ぶ、無礼なっ！〜〜〜〜
🤡
wwwwwwwwwwwwwwwwww
おいおい、陳那（ディクナーガ）も知らないのかよw
パーロンもそのうち馬鹿鬼みたいに、龍樹が間違っているのぢゃ〜から、終いには「釈迦が間違ってるのぢゃ〜」して消え去るのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
川^〇^ﾊﾚ ロンちゃんは禅師の口パクやってるだけポイですねwww
と
セイウンコーン🤡様は
おっしゃっておられる〜
🤡
ど、どんちゃん〜
どんちゃんファイヤー〜
🤡
だから、その和尚さんも
＞すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なもの
って言ってるじゃん。
それが現量の事な。
学習しなさいwww
だから、直接知覚なんてのは、妄想や、価値判断に比べれば、マシというくらいのもんだよ。。
しかも、儀衍氏の話に戻れば、彼は、「パン」が現量だとか、直接知覚だとか言ってないんです。。ｗ
重要なことは
直接知覚の主体たる識だってことですよ
別に言えば五八現量に六識と七識は関与せず、分別認識と思量が止寂して、唯一識を染汚していないと言うこと
が
やはり🤡
たのしー
🤡
横尾忠則の本からの引用だけど。
モノホンだいっ〜〜！！
🤡
皆さんに問います。
どこが一番大事なとこだと思いますか?
あるいは、一言でまとめられますか?
・・・少なくとも「パン」ではないぜ。。ｗ
バカは、そこに目が行き、そこばかり考える、で、思考の罠にはまって、わかった気になって、また迷うだけ。。ｗ
ちがうよ。。ｗ
あなたはわかってない。。
ここには、わかっている人いないでしょうね。。ｗ
ガンバルなあ〜
😀
いや、主体とか、客体とか、認めたら、迷いということです。。
「自分が聞いておるんではないです」と言ってるでしょ?
あなたは、言葉を言葉に置き換えて、わかった気になりたいだけ。。ｗ
わかった＝主客二元＝迷いです。。ｗ
当然にその理路なんて説明出来ないし、ましてや唯識や中観、或いは倶舎や部派仏教から釈迦仏教という、禅の源流に遡ってどの様な変遷を経たのかも全くの無知ですから。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
だから、一度でいいからその理路を説明しろよwww
パーロンは「違う」「自分で調べて下さい」だけだろ？
ご〜〜〜〜〜
🤡
説明してるじゃん。。
理解ではないと。。
主客二元の理解＝迷いです、妄想ですと。。ｗ
分かってるから説明も出来るんだよ。
パーロンみたいに言葉の受け売りの投げ捨てじゃないのwww
🤡
だから、そのわかっている、が迷いなんだって。。ｗ
何度言わせる？ｗ
あのさぁwww
俺は最初から言葉をよる分節が戯論って話をしてるぞ？
ちがう。。ｗ
ゴー〜〜〜
🤡🤡
わかっている＝言葉による概念的理解＝戯論、ですので。。ｗ
そうじゃなければ、鈴。。ｗ
モノホンであ〜〜〜る〜〜
🤡セイウンコーン
だからさぁ、現量という如実知見を経た比量は正しい智慧だろ？
そこを（方便として）認めないと、仏教ではなくなるだろ？
だから、わざわざ龍樹は世俗諦と勝義諦を方便されたんだよ。
だから、なんでだよ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
真実にな〜〜る〜〜〜
🤡
真実になってきたでしょ？〜
🤡
ちがう。。ｗ
ブァーーーーーーーカ！
何度も云うけど、なんで龍樹が二諦を説いたから考えろ。
全く、トーシローはこれだからなぁ。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
で？
説明は？
ゴー〜〜〜
🤡
龍樹じゃなくて、あなた自身の問題だよ。。
他人の事はどうでもいいの。。ｗ
>>375
いや、主体とか、客体とか、認めたら、迷いということです。。
「自分が聞いておるんではないです」と言ってるでしょ?
個と全体もそうだけど
色んな意味で混同があるよロンは
主体と客体って想いが無いんでしょ、五八識には
そう言ってるよね？
解る⁉️
分別認識と思考妄想念がまるっきり無い処を言ってるの
解る⁉️
🤡
自己を忘じている本来、はそうですね。。
何ってもです。。ｗ
仏教的に正しかろうが何だろうが、鈴。。ｗ
本人が証しているか否か、証していなければ、鈴、ですね。。ｗ
バカ晒せ、明後日来い、ということだわ。。ｗ
それがなければ、やっと禅門に入った、禅修行ができている、ということです。。ｗ
これが全く問われていないの
個と全体もそう
個人の識による自己と、全体即ち器世間とソコに生きる有情全て
と
また別に、個の識体=アートマンと全体宇宙たるBRAHMANの関係
と
この２つは違う次元ってこと
悟り段階とニルバーナの違い
だから、まさに破家散宅です。。ｗ
さっきまであった、おれ、が、もう今はいない。。ｗ
まさに不可得とか、無我というものを実感しているよ。。
自我はあるけどな。。ｗ
継続する無心から無我へ、が
正しい流れ
でなければ、そう思い込んでいるだけだぞ
これな😗
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-kpk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/16(月) 11:15:40.91 ID:vNbLQ
＞いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
少し禅を齧ったものなら、ポンと両手を打ち返してその返答するのですが、まさかこの程度で解決済とかそれはない訳でして、そこを勘違いして修行が仕上がったとか悟りをひらいたとかというのなら、臨済禅では破門でしょうねw
それはどうかな？
同じだよ。
認めるものがあってはいけないとか、そんなのは無限遡及なだけ。言語という戯論が生む矛盾。
だから龍樹はそうした戯論を止滅しろって云つたのな。
そしてその止滅したと処が現量な。
言語の介在しない直接知覚の領域。
全く話にならない。
寝ますわ。
茶番劇だよ。
ハハハ
何とかするでしょう。
🤡
悟りです。
全部悟りです。
はい終わり。
これが佛道です。
ごちゃごちゃ言っても
佛道です。
佛道にあらざるものはなし。
１妄想念を伴う独り言の状態から
２独り言が止んで妄想念がけが妄動する状態になって
３更にその妄動する妄想念も止寂して、対象の無い識に安立される
という３つの状態がある
もちろん３では、外界の五感の対象へも識は向いていません
２と３の間に、無心で外界を知覚する段階も経て３へ向かいます
いわゆる真如とは
日常の行動の中で、２と３の間に意識が留まっている状態であるとりかいしています
思いつきレスにしては
アンドーは
割合優秀な時が多い
😀
別問題ではあるが
😀
真如はそのままだ。
悟り。
何もおかしくない。
情報知識野基礎が
アンドーは
割合できている
😀
ヾ(･ω･ヾ) ハイハイ～
👍分かった分かった～
深さというと、直ぐに浅いふかいを想起すると間違うよ
今の意識状態から違うということでは無い
ただ、日常の思考と妄想が付随した意識から、それらが停止寂滅して行くに過ぎないから
だから日常の中で、真如が現れる訳だよ
ＡＳＤと境界知能と、どっちもあるんだろうな。。ｗ
ご愁傷さま、お大事に。。ｗ
もうちっとで終わるけど、そろそろ風呂入ろ。。
よって、対話が成り立たないのだそうだ。。
人の話を理解できない、時点で、対話ができないことは、決定している。。ｗ
人間同士の会話、対話が不可能、議論はもっと不可能。。ｗ
ASDもレッテルで分別よ、型にはめる
それ言っていいのは鹿のための時だけやで？
だから、どこへ行っても嫌われ、排除される傾向があります。。
そこから、他責思考へ向かうと、もっと他害性を増して、ただの害悪、になるだけですね。。
自己のやってることが自覚できないとそうなる。。ｗ
他者があーだこーだ言っても仕方ない
体験してる本人がその痛手を負っても変わってないんだから😭
それが凡夫ウェイよ😭
統失は、早期発見、治療が重要とのことです。。
ほっとくととんでもないことしでかす可能性がある。。ｗ
単に頭の悪いやつ、ぐらいの評価がなされていた
なぜか？
はやく、入院すべきですね。。
とにかく、医師に全部話して、医師の指示に従いましょう。。
知的障害者の認定は悟性が社会生活に必要なった近現代で発生した
なぜなら労働に知的労働の領域が生まれ、知性が労働に必要になったからだ
身体障害者は知的労働領域が生まれるまでは「死」を意味していた
ホーキングとかが脚光を浴びてエスタブリッシュメントになれたのは現代だからだ
どこかに悪口が書かれているとか、誹謗中している人がいるとか、そういう妄想らしい。。ｗ
まさに、スリップ連呼、自演連呼の、ウンコちゃんそのものです。。ｗ
同じ穴の狢でもある
だからそれは無限退行となり矛盾となる。
これが言語の持つ宿痾であって戯論なんだよ。
人はそこから実体を妄想したりする。
そこで、言語をまるっと止滅しようというのが龍樹の修道論。
禅の理路も同じ。
公案なんてまさにそう。
言語という分節による実体視を破壊して止滅させる方便。
ネットは関係してるな
ディスプレイが前頭葉に悪い影響を与える
加害者を前にしたときのように、戦うか、逃げるか、を即座に選択しなければならない脳のモードをディスプレイが作り出す
その意味では現代人はみんな経済の被害者だ
だから、境界知能とかの人が、教育ママみたいなのに育てられると、最悪のパターンになるんだよ。。ｗ
勉強しても、できない、のに、できない人は、人じゃない、みたいな価値観の親だったりすると、そのトラウマや劣等感は、大変なものになるのでしょう。。
親の価値観の影響は大きい。。
うちの親はそういう親でなくてよかった。。
時代がそうで子には幸せになって欲しいから、この世の先輩である親をそれを教えようとする
慈悲と愛からそれをやる、ということは忘れてはいけない
知的平均から見た、バカ、は、文章に滲み出る。。ｗ
論理的な思考ができないのが、丸見えになる。。ｗ
だから、こういう掲示板は残酷だよね。。
そういう人は、知らずにバカを晒し続けているわけだから、どんなに頑張っても、それは治らないのですから。。ｗ
そういう人は、ここに書きづるける限り、平均の人たちから、バカにされ続けるしかないのです。。ｗ
どんなに勉強しても、生まれもった能力は向上しないので。。
いやいや、放任主義に近い方が、いいと思うけどね。。
おれは、それでよかったと思っている。。
それはあなたの感想ですよね？byヒロユキw
時代は移ろう、知性マンセーな時代も、単に今がそうだからだな
そうかもしれんけど、変な価値観に洗脳する親よりはいいと思わないか?
放任主義も特定価値観の洗脳だな
そこから、だいぶ下へそれた人の場合、それは、平均値とか高知能の人から見たら、丸見え。。
言葉でもその他振る舞いでもわかる。。ｗ
だから、そういう価値観で育った、平均値の多数者、からすると、バカは悪目立ちして、かつ、こういうところでは、単なるアラシと化して、バカにされ、鼻つまみ者にされ、続ける、他は無いと思う。。
だって、どんなの本人が努力しても、バカは治らないから。。ｗ
もちろん、謙虚で面白くて、愛されるおバカの人も多いんでしょうが、実は、謙虚で面白い、というだけで、
たぶんＩＱ低い人ではない、はずなんです。。
自分のバカをネタにできるとか、自己客観視ができるから、ホントはバカじゃないんだよね。。ｗ
GDPマンセーな社会では、人権は先進国にしかない
途上国は先進国の狩場として搾取され続ける
そういう目に知性マンセーな時代で鹿はずっと受けてきたんだろうな
つまり、ボロボロになって傷ついているんだ
その反作用が鹿の発狂に現れていて
俺はその反作用を観る
バカほど、無根拠な自信があって、エバって、感情的で、周りに迷惑をまき散らす、ということらしい。。
なぜなら、自己客観視とか、自他の視点の交換ができないから。。
想像力とか、内省力とか、皆無な人たち。。ｗ
他者への配慮みたいなのができない人が、一番バカだ、というのは、当たっているみたいね。。
あとは、サルに近い、すぐ感情的になる人。。ｗ
勉強が得意なやつもスポーツが得意なやつもみんなと仲良くするのが得意な奴がいる
現代は勉強が得意なやつが勝ち組になる世界だな？
んで知性は先天的なものも関係する
後天的なものがあったとしてもハードルは極めて高い
だから「個体差」で判断するのがええ
誰が見ても劣等感の塊、というのがわかるよね。。
反作用にはかならず作用があるんよ
縁起ですな
それを仏陀は誰よりも1番知ってるのだろう
だから、禅のこの言葉は唯識のこれに由来してるとか、真言宗のあの言葉は天台宗のその言葉のシノニムというのがさっぱり分かってない。
当然に、その見解はニヤーヤはとそれで外道の説だとか、この見解は析空観だとかっていうのもチンプンカンプン。
これじゃ対話は成立しません。
だけど、発達障害の人は、これが、治らない、自己チューから、脱却できないのです。。ｗ
なぜなら、自己を他者視点で観る、という、多くの人が普通にできていることができないからです。。
そういうのが、ホントのバカ、ということらしいです。。ｗ
個体差があるんよ
輪廻の「回数」は人類の年齢、木々の「年輪」みたいなものとしてアナロジーで解釈できる
年輪ってのは個体差があるんよ
悟りましょう
でもな、この世はそんな若い魂によって新陳代謝し、変化する
存在意義はあるんよ
禅なのか精神医学なのか立場をしっかりしろw
それか「横断」して解釈しろw
理解とか、情報の整理、統合ができないから。。ｗ
それをマクロに拡大させるねん
まともじゃないとは、禅はできません。。
まともじゃない人は、精神医学を学んで、自己分析するべきでしょう。。ｗ
俺の個人的な考えと他者との対話で禅やってる人の精神疾患率が極めて高いんよねw
公案のせいだと思ってるw
我々はその誤謬を指摘してるだけ。
争ってなんかいません。
それに対してパーロンは、逆ギレして精神病呼ばわり。
対話が成立しません。
少なくとも私は大学や研究機関で知識を学び、伝保の師に弟子入りして実参している。
出版物の校正もしていた。
そうした中で伝統仏教のスタンダードを指摘してるだけ。
誤謬を指摘されて逆ギレして批判中傷とか、駄々っ子ですか？
いい加減にしなさい。
師匠と弟子の関係性で成り立つモデルは現代では無理があるからな
ま、修行は病気、と言いますからね。。
そういう人はいますよ。。
投薬治療ですから、副作用もあるんです。。
行体系に構造的な問題あると思いますぜ
大手術が必要な人もいるわけなので、自我の迷執みたいなのを、うまく切り取ってやる必要がある。。
それが失敗すれば、精神破たんする人もいるかもしれません。。
白隠の公案体系は、ダメだという人がいますね。。
一つの公案で、悟らせる力量のある師じゃないと、いつまでやっても、なんにもならない、ということなのかもしれない。。
分かってる人の弟子にならないと精神疾患になるよ😩
公案は論理的に解決できない矛盾を解決せよ、と弟子のレベルに応じて与える
だから「師匠のレベル」が大事なんよ
その弟子のせったん師は、怒鳴ったり、ボロカスに言ったりする人でしたが。。
僕も言われましたが。。ｗ
却って麦さんやリダンさんの方がかすってましたから😗
何をどう言おうが、それが全て。
パーロンは仏教以外の何かを騙る外道です。
禅は変わって欲しいな
矛盾は、迷いの視点からすると、そう見えるだけなんです。。
法がわかると、それらがすっとわかるようになる。。
でも、もっと簡単に、禅語がわかればいい、一句通じればいい、というところから入ると、入りやすいと思います。。
違うでしょ？w
矛盾はロンさんのレベルに応じて無限に現れるのよ
なぜなら、真理は現世において翻訳できないものだから矛盾の塊なんだから
それをレベルに応じて一つ一つ玉ねぎを皮を剥ぐように師匠が与えるわけだろ？
永遠普遍の矛盾の解決なんて悟った状態でしかないわ
常に公案は「ロンさんだけにとっての公案」でなければならないわけだ
それを実行できる師匠はちゃんとしてないといけないな？
閑事の心頭に掛くる無くんば、是れ人間（じんかん）の好時節。。
無門関第19則 平常心是道
これだけでもいい。。
日々是好日でもいいし。。ｗ
悟りから何万光年も距離があるのに
この問題を解決するために古代ギリシャ哲学のソクラテスは産馬術を編み出したわけだ
それが現代ではコーチングに引き継がれている
あるいは、読み物、お話として読んで考える、でもいいですが。。
弟子の個体によってストレッチゾーンは違う
コンフォートゾーンとパニックゾーンを見極めて、ギリギリのところに公案を投げるわけだ
そう思わん？
道元さんは見性とか悟りという言葉を、誤解を招き易いから注意して使われてただけで、そのシノニムとして身心脱落って仰ってるように、悟りは否定されてない。
ロンは一回冷やかしで摂心に行っただけでしょ。
しかも全然該当しない支離滅裂な事を騙ってるし。
それ以外、に騙されなければいいだけ。。
だから、何にも他と変わらない、ということですよ。。
自慢できるものもない。。
故に解決です。。ｗ
そういうのはロンさんの未熟さを表現しかしてない
本来はもっと凄いでしょ？
これは俺の話でもあるしみんなの話でもある
でも、確実なのは「悟りに対してよりよく変化したい」
という普遍的で個別的な意思だ
その意思を大切にするがよろし
覚悟やな？
滑稽だな？
優しさは後で回収できる
役割に徹すればええ
でもそれはこの人生ではない
だから、迷いがなくなれば、悟りも消えます、同時生滅。。
同時生成、同時生滅が、迷悟ですね。。
ロンさんはロンさんで、それが全てやな？
んで、変化の時期にある
ま、大して読んでないし。。ｗ
あとはやるべきことに向き合う意思だけ
キリスト教ではそういうのを召命と呼ばれてる
ロンさんにはロンさんの召命があり
変化の時期にある
迷惑なの。
悟りなどないのが本来だし、これが悟りだ、なんて言えるものはありません。。
だから、雲門倒一説、なんてものがある。。
これが悟りだ、という誤謬を、いちいちぶった斬っていく。。
ま、それも余計なことかもしれないが。。
自我の病を知って、治癒する、快癒する、というだけです。。
で、もとのまま。。
余計ですよw
だって求めるものを「ない」と言ってるのなら「怠惰」しか残りませんからな？
ロンさんは求めるものが「どういう意味でない」と言うべきなのか解像度が浅いところを、上げる、みたいな行為が必要なんじゃん？
知らんけど
それは、何もしない、と何かをする、のどちらなの？
何かをする、ならシノゴの言わずそれをやればえーだけでは？
その時間が必要だったかもしれないが、それはもう「過去」であり「現在」ではない
ロンさんのやるべきことも変わる
仏教とか禅に求めるものが無くなるだけです。。
怠惰になんてならないです。。
むしろ、以前よりも却って働くというか、生きる、という方向。。
現実に回帰するわけです。。
架空を去るわけだから。。
なるほろ
なら共に一生懸命いきませう
鹿みたいな小2の相手は、次の我々の果実を得た後に具体的にやってやりましょうw
ロンさんがその犠牲者になるのはよくない(＞_＜)
何でもやってみないとわからない。。ｗ
はじめから、何もしない、ができる人はいませんし。。
そうですね。。
罪深い(＞_＜)
なんか、ロンさんは「もったいない」みたいな言葉が直感で降りてくるのでつい語ってしまいるまつ(＞_＜)
積み深い(＞_＜)
それでは、落ちます。。
ほんと、お前らのやつてることは、史学部出た者に「ジンギスカンは源義経なんだじょーーー！」って噛み付いてるのと同じ。
伝統仏教の者から見て、パーロンは何か得体の知れない事を禅だと言って騙る、怪しげな新興宗教の信者だから。
🤡
でも、栖ウンが言ってるのは、「視覚・聴覚・・・の感官による一次情報に徹し、一切の判断を停止する」という奇妙な見解
上にも書いたけど、それは仏教じゃなくて近代西洋哲学の考え方、フッサールの現象学でいう「エポケー」（判断停止）なんだよな～
仏教では、そんなことは言ってない
「無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法」
目に見えるモノや、耳に聞こえるモノ・・・
それらの空しさを繰り返し力説する
それが仏教ってものじゃないのか？
🤡
私は無意識も見た瞬間から勝手に分析を始めるのを分かってるので分析の入らない直接知覚と言われるとその視覚は視覚としてすら認識されない、そのままでは何の意味もない情報になるのよね。
😀
「アナタの目に見えるモノや、耳に聞こえるモノ。それが、世界のすべてである。物質世界は本当は存在しない」という考え方が強い（ほかの派はここまで極端ではない）
つまり、当方の好む例えで言えば(笑)、バーチャルリアリティのヘッドセットを装着する。これが、眼識や耳識だ
すると、リアルな3D映像や、360度のサラウンド音声が聞こえてくる。それが、この世の物質世界だ
極端な例えでいえば、世界とはそういうものだ
眼と、眼に見えるモノ
耳と、耳に聞こえるモノ
これらが一対のセットになって、初めて世界が存在する
どちらか片方では成り立たない
両方がセットになって、この世界を自分自身に見せている
🤡
眼識や耳識は、意識とつながってはいるが、独自の活動を行っている
現代的な言い方でいえば、可視光や音波に対して勝手に反応する
見たいモノが見えて、見たくないモノが見えなければいいんだが
そういうわけにもいかない
ある意味で、眼識や耳識は、自分に対して強制的にモノを見せたり、聞かせたりしてくる存在
必ずしも、自分の思い通りにはならない
これは、インド的な考え方からすると、「自分の思い通りにならないのは、『本当の自分』ではないからだ」ということになる
「目に見えるモノは空しい」
「耳に聞こえるモノは空しい」
これが、仏教の基本スタンスなんじゃないの？
「視覚の聴覚の一次情報に徹するのが仏教」という栖ウンの主張は、これとは逆だ
180度の正反対とまでは言わないまでも
120度くらい異なる(笑)
いつのまにか仏教の基本スタンスを忘れてしまう
子供の頃に近所の禅寺で禅師から仏教を習って、般若心経を暗誦し
数えきれないほど唱え続けてきたおかげで、心の奥深くまで抜きがたい影響を受けている
その空しさの世界観が深く根づいている
大人になってから仏教を始めた栖ウンコ士とは、そこが違うんだな(笑)
「耳は空しい」
「鼻は空しい」
・・・と、一通り並べてから、さらに
「目に見えるモノは空しい」
「耳に聞こえるモノは空しい」
「鼻に匂うモノは空しい」
・・・と続ける
これが「一対のセット」ということ
唯識論のような極端な物質存在否定は別にしても、これは初期のお釈迦様の教えの頃から、仏教的な世界観の基本
どちらか片方だけでは世界が成立しない
どちらも、ある意味では自分自身だが、両方とも本当の自分ではない
言うのは簡単だが、そんなの言葉のお遊戯(笑)
＞この立場を鮮明にしたのが、聖教量を捨てて、現量と比量の２量のみを採用した陳那の功績である。
＞さらに釈迦のさとりが無分別智であることから、現量がもっとも正しい智であり、比量は第二義的なものであるとした。
（Wikipediaの引用）
なるほど
栖ウンコ士がどうして、そんな奇妙な見解に至ったのかが謎だったが
どうやら、これを見て勘違いしたようだな？
１つは、栖ウンが言ってる視覚や聴覚などの「感官現量」
これは、世間の一般人でも誰でも持っている
でも、もう１つある
それが「瑜伽現量」というものだ
こちらは、修行を積んだヨガの行者が、深い瞑想の中で直観する世界の空しさの真実
先日から何度も言ってる、チベット仏教・ゲルク派でいう「空性の現量了解」だ
AI Overview
瑜伽現量とは、仏教において、瑜伽行者が煩悩によって曇らされていない認識によって知られる現量を指します。
現量とは、古印度哲学の術語で、各種の感官体験や経験によって得られた知識を指します。仏教では、唯識派や因明学で判断規範の一つとして用いられ、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する基準として重要視されています。
現量には、次のような種類があります。
色根現量：五色根所行境界
意受現量：諸意根所行境界
世間現量：二種を総説した現量
清淨現量：諸所有世間現量を指し、出世智による所行境における知覚を指すこともあります
現量は、外界の対象を比較や推理することなく、直観的に覚知することを意味します。視覚や聴覚、嗅覚、味覚、触覚などの感覚のままに、眼識などの五識やそれと同時に起こる意識によって対象を把握します。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ 禅寺なら坐禅もされていたんじゃないの？
坐禅されていれば言葉のお遊戯ではなかったのが体感出来るよwww
＞子供の頃に近所の禅寺で禅師から仏教を習って、般若心経を暗誦し
数えきれないほど唱え続けてきたおかげで、心の奥深くまで抜きがたい影響を受けている
JBLたんは創価学会にも入っていたそうですよね
法華経も読経されていたの？
それはちょっと、方向性が違うな(笑)
栖ウンが言ってるのは、「感官現量」
無分別智だ、仏の悟りだと言われるのは、「瑜伽現量」の方ですや
> JBLたんは創価学会にも入っていたそうですよね
> 法華経も読経されていたの？
創価学会には、３ヶ月ほど在籍したことがある
付き合いで入らされたので、まったく期待してなかったが
そこで法華経を学んだのは貴重な経験になった
> 禅寺なら坐禅もされていたんじゃないの？
もちろん、坐禅もやっとったわ😫
創価学会の本部で題目あげて勤行したこともある
いろいろやってんだよ😫
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんは不変真如(現量)の事を言われていると思いますよwww
禅寺で坐禅はされていなかったの？
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ坐禅されていて "そのもの" になっていた体感はされませんでした？
良い説明を見つけたが、コピペしたら長すぎるので短く要約すると
・・・現量には、青などの物質を知覚である眼識を代表に、耳識・鼻識・舌識・身識といった身体の知覚器官に依存して生じる「感官現量」があり
・・・無常・空・無我などの通常の感官知では知覚できないものを、禅定を修習することによって知覚可能なものとして、青を見つめている視覚のように知覚することができるような状態になっている時の知覚を「瑜伽現量」という。
・・・感官現量・意現量・瑜伽現量についてはすべての仏教の学説で現量として認められているものであり、声聞・独覚・菩薩聖者が真実を現観している知や如来の一切相智などは「瑜伽現量」である
> でも、栖ウンが言ってるのは、「視覚・聴覚・・・の感官による一次情報に徹し、一切の判断を停止する」という奇妙な見解
？？？？？
私は、龍樹の説示を例示して「戯論の止滅」をレスしましたが、判断の停止（エポケーのことか？）などとはレスしてませんが？
> ∞ﾉﾉﾊ∞
> 川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんは不変真如(現量)の事を言われていると思いますよwww
いや、それは読みが浅い
もっとよく読んでみろ
鹿野園さんは、「視覚や聴覚などの一次情報に徹し、一切の判断を停止するのが仏教」と、繰り返し力説しているぞ
> ∞ﾉﾉﾊ∞
> 川^〇^ﾊﾚ坐禅されていて "そのもの" になっていた体感はされませんでした？
小学生にそんな理屈がわかるかッつ～の😫
探してた解説が見つかった
チベット仏教ゲルク派のサイト
http://rdor-sems.jp/index.php?%E4%BD%95%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E7%A9%BA%E3%82%92%E8%A6%9A%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B
空という真理は、目で見たり手で触れたりできません。しかし、恰も目で見ているように、手で触れているように、意識によって直観的に空を体得しなければならないということです。
そのようなレベルの智慧を獲得しない限り、諸煩悩を種子から断じることはできません。私のような凡夫は、まだ空性の現量了解を得ていないから、煩悩を抑制することはできても、根絶することは不可能なのです。
無念無想で座禅していて突如ひらめく・・・というようなものでは、決してありません。そうではなく、まず空性を推論的・概念的に理解することから始めるのです。
そのためには、中観派の見解をよく学び、空の意味を徹底的に吟味する必要があります。
自分の心の中で、「諸煩悩の大もとにある実体視の習性とは、どのような心の動きか？ その心によって虚構された実体性とは何か？ そのような実体性が本当に存在したら、どのような矛盾に陥るか？」といった点について検証を重ね、十分な納得を引き出すことが大切です。
そのようにして得られた結論を、「聞と思による空性了解」といいます。
そのためにはまず、心の集中力を高める訓練（止の修習）が欠かせません。
これを達成できたら、よく精神集中している三昧状態で、空性を観察します（観の修習）。このときは、既に十分納得している結論への流れに心を指向させるのであって、前述の段階のようにあれこれ散乱して考えるわけではありません。
その次は、観を修習しながら、さらに心の集中力を高めます（止観不離の修習）。
こうして止と観を分かち難く結びつける修行を徹底的に積み重ねてゆくことにより、いつか概念的な分別が全く介在しない状態で空を直観認識できるようになるといいます。これが、空性の現量了解なのです。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚきのう随縁真如と不変真如の話してたでしょうwww
解っていないのはJBLたんだよwww
> それらの空しさを繰り返し力説する
> それが仏教ってものじゃないのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
余りにもお粗末な解釈なので、当該箇所（漢訳で省略されてる部分や欠けてる「空中」の字も補って）サンスクリット原典訳を以下に紹介しておきます☺️
↓
この故に、シャーリプトラよ、空性においては、色なく、受なく、想なく、行なく、識もない。眼耳県吉身意もない。色声香味触法もない。
いや、違う
栖ウンが力いっぱい主張してたのは、「感官現量」の話だ
「瑜伽現量」とか、「空性の現量了解」のことではなかった
> 特に唯識論の場合、
>
> 「アナタの目に見えるモノや、耳に聞こえるモノ。それが、世界のすべてである。物質世界は本当は存在しない」という考え方が強い（ほかの派はここまで極端ではない）
wwwwwwwwwwwwwwwwww
否定性が強いのは中観派。
と、力いっぱい断言してたぞ
> 否定性が強いのは中観派。
おいおい、わかってねえな、お前は
中観派では、「物質世界など無い」と言い切ってしまったらダメなんだよ
「有る」とも「無い」とも言っちゃいけないんだ
それが中観派ってものだろ
> 「視覚の聴覚の一次情報に徹するのが仏教」という栖ウンの主張は、これとは逆だ
？？？？？
またかよ😗
私がそうレスした箇所を明示してくれwww
お前がな🫵😂
↓
> 哲学センスがないのに、無理して難解なテキストを読み、かっこつけて屁理屈をこねくり回そうとするから
> いつのまにか仏教の基本スタンスを忘れてしまう
> 当方の場合子供の頃に近所の禅寺で禅師から仏教を習って、般若心経を暗誦し数えきれないほど唱え続けてきたおかげで、心の奥深くまで抜きがたい影響を受けている
> その空しさの世界観が深く根づいている
変な世界観を植え付けてしまったなぁ🥺
ちなみに俺は自発的に小4から教会に一人で行ってたぞ？
宗教的な芽生えは早い方だったなぁ。
勿論感覚器官や意識無意識は人それぞれ違うから現量すら同じにはならないと思うから主観ではある。
説明むずいけど現量から最初に行われる無意識の分析ってまだ色になる前段階、見たままを見たままに分析しててそこには分別や判断はないな。
その分析の後に今度はその分析結果から自分の経験に基づいて特徴の一致が多いものを表層に浮かび上がらせると言ったら伝わるだろうか？
その特徴の一致が厄介で、例えば遠目になんとなくAさんだとわかるシルエットだったとしても隣で
「あ、Bさんだ！」
と言われるとその言葉に意が向いてBさんの特徴と照らし合わせたりがはじまりそれにいくらか一致があると自分もBさんだと誤認する。
だから必要のない特徴の一致は邪魔であり、私はそれを雑念という。
んでそのためには集中と観察がいる。
なんとなくなんだけど現量とかの説明の分析をしないというのは、この始めの分析を含めて話してるようにみえるのだけどどっちなんだ？と。
ほらまたw
そんな話はしてないだろ？
ガチで認知障害じゃないのか？
＞さらに釈迦のさとりが無分別智であることから、現量がもっとも正しい智であり、
ってレスしてるぞ？
無分別智＝感官現量ではないからな。
ＡとＢに対して無分別智がはたらくのは、双方とも等しく空性であるという知見が感得されるからだぞ？
勝手に決め付けるなよwww
ちゃんと無分別智の話もしてるだろうがw
そうだが？
だけど、エポケーなんて話はしてないが？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
なーーーーーーーんも知らないんだなぁ？
八不を見てみろ、身も蓋もない程の破壊的な論理だろうが。
🤡
しかも、「こんなレスをしているからおかしい」とか、勝手にデッチ上げて批判してるし。
以前からもそうだったけど、何かしらの認知障害があるんじゃないの？
んで分別しないで見る、というのはこの最初の分析までで特徴の一致をしないで見る事。
例えば喧嘩の仲裁をする時に、片側の話だけ聴くとそこから経験で結果を出してしまうから、偏った視点で見ることになる。
両方の話を聴き、それらの分別のない分析を全て含ませた上で結果を出して判断する。
分別の世界にはいるのだから最終的には分別になるけども、心の在りようで分別の視点で物事をみないが分別そのものは理解している。
言葉にしちゃうとこんな感じになるわけだけども、この特徴の一致って経験に左右されるので、正しい智慧が必要になる。
例えば無常を真に理解していたら執着なんて言う特徴の一致は起こらない。だから知っている、と言うことと理解するということは別物。
> そうだが？
>
> だけど、エポケーなんて話はしてないが？
わかった、わかった
そういうなら、当方のレスにある「判断の停止（エポケー）」という言葉を、「戯論の止滅」という言葉に変更する
以下同文で、主旨は変わらない
お前が
「俺が言ってるのは、『判断の停止（エポケー）』なんかじゃない。『戯論の止滅』なのだ」
と必死で言い張ってるのを見て
「その２つの違いは、そこまで大きくないだろ。コイツはやっぱり、何もわかってないんじゃないのか？」
という疑念をますます深めている
龍樹の手法は、ミュンヒハウゼン（ほらふき男爵）のトリレンマではありませんがw、言語によって構築された論敵の理路を無限遡及か相依に依るものと追い込んで、「戯論の止滅」を為すものです。
何故なら無限遡及や相依は矛盾ですからね。
つまり、龍樹は論敵の理路を矛盾に追い込むのですが、そもそも、言語（≒名色）自体が矛盾を孕んだものであり、そこを突いてくるのですwww
現量が重要視されるのもそこに由来するんです。
ちなみに十二支縁起の原形は、名色から始まる支縁起だったという説もありますからね。
＞（『中論』18:5）
＞行為と煩悩の止滅によって解脱がある。
＞行為と煩悩は思惟より生じる。
＞それらはことばの虚構による。
＞ことばの虚構は空性によって滅せられる。
＞（『中論』18:5）
🤡
🤡
↓
人間の認識というものは直観から知覚・判断・推理という過程で展開する。
純粋な直観においては主観と対象の分岐もなければ、主辞と賓辞との分岐もない。
直観の世界は全ーな刺激である。
室にはいったとたんに一つの輝いた刺激がある。
一瞬後にこれは壁である、これは壁にかかった絵である、これは書棚である、というような判断をわれわれは開始する。
また、美醜や好悪の価値判断、つづいてさまざまな意思と感情と行為が展開する。
そしてこのような展開をとおして、最初に一つの刺激であったなにものかがより明晰に認識されてくる、とわれわれは考える。
しかしはたしてそうであろうか。これは壁であり、これは絵である、と判断したとき、最初の一瞬の、全一な刺激としての実在は分断されてしまう。
壁だといっているときにわれわれは絵を見ていない。
書棚だといっているときに、壁も、絵もわれわれの認識から落ちてしまっている。
概念的な認識というものは多くのものが同時におこりはしないで、一時に一つしかおこらないからである。
明晰な理解とわれわれが考えているものは、多くの瞬間において断片的におこった多くの判断の記憶による総合であって、それは人間のことばによる構成である。そのときわれわれは最初の実在からは遠く隔たっている。
（続く）
われわれがなすべきことは、思惟・判断から直観の世界へ逆行することだ、と教えているのである。
そうすれば、ことばを離れた実在に逢着する。
それが空の世界である。
空ということは、ものが本体をもたない、ということである。
本体とはじつはことばの実体化されたものであることを、われわれはすでに説一切有部の思想を分析したさいに見てきたし、なお後節でも詳しく考察しよう。いまは、空性とは、ことばを離れた直観の世界の本質であることを理解しておけばよい。
🤡
＞行為と煩悩は思惟より生じる。
＞それらはことばの虚構による。
＞ことばの虚構は空性によって滅せられる。
＞（『中論』18:5）
これ読んで、それでも、禅とまったく違う、禅からすれば、邪道だ、迷いだ、ということがわからないのであれば、
アタマ悪すぎ。。ｗ
今からすれば、だいぶ古い、ソシュール的に、構造主義的に、空を説明している、というだけだよね。。
だったら、サルトルの嘔吐が悟りなんですか?
という話になります。。ｗ
おバカだよね。。ｗ
ですもん
🤡
信仰できるのは
どんちゃんと
少しだけリダン
😫
こんな馬鹿がいるけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
>>312
> だから、禅は、唯識も、中観も超えている、ということです。。
> それらに基づきつつも、同じではない。。
> それが、いつまでたってもわからん人、もいるんですよね。。ｗ
サルトルはギリギリの処まで体験されたけど、残念ながら直観智を感得する前に分別（vikalpa（ヴィカルパ））して戯論（プラパンチャ）に退行したから。
呼吸に集中すれば自然とそうなるのですが。
自然と浮かんだ言葉は後を継がない。
というか言葉を追ってる事に気付いた時点で妄念は消えるのですが。
また、どうしてもそれが出来ないのなら、
＞概念的な認識というものは多くのものが同時におこりはしないで、一時に一つしかおこらない
から「ムーーー」とやるとか。
燃えてるな？
🤡
🤡
典型的な野狐禅。。ｗ
> それらに基づきつつも、同じではない。。
> それが、いつまでたってもわからん人、もいるんですよね。。ｗ
これがわからん人が、バカ、というか、祖録読んだことが無い人。。
その逆、無意識を出さないように、抑圧するような坐禅やってたら、埒が開かない。。
出さないように、見ないようにしてたら、どこまでも追っかけてくる、鬼ごっこになるだけ。。ｗ
？？？？？
道元さんも非思量って仰ってるけど、野狐禅なんだwww
？？？？？
禅も戯論の止滅を方便する仏教の一派だけど？
おれの場合はそうだな。。
そういう粗大な思考、想念、とは別の層である意識が目覚める、鋭敏になっていく、のが坐禅です。。
思考、想念の雲を無くそうって、無理な話なので、雲の上に出る、あるいは、雲の上まで意識が拡大するんです。。
そういう感じですね。。
非思量＝無思考と、捉えるのは、まさに初心者にありがちな、勘違い。。ｗ
はい、おバカでした。。ｗ
思考が出ないように、とか、雑念を滅するように、というのは、初心者にありがちな、凡ミスです。。
訂正、不思量底を思量するのが、非思量なんであって
是を心病と爲す。
玄旨（げんし）を識らざれば、
徒（いたず）らに念靜（ねんじょう）を労す。
円(まどか)なること大虚(たいきょ)に同じ、
欠ること無く餘ること無し。
良(まこと)に取捨に由る、
所以（ゆえ）に不如なり。
・・・はい、まさにこの通り。。
誰も考えない事を非思量とかって言ってないけど？
パーロンもJBLも電波を受信する人の様だね🤭
他のものを目指すのではないんです、はじめから。。
誰も目指すなんて言ってないけど？
電波が止まらないの？
だから、自分とか、心とか、自分の坐禅の様子を常に観察しているなら、それは坐禅になっていません。。
そうじゃなくて、何にも見ない、見えない、わからない、という風になっていくのが坐禅です。。
だから「ムー」そのものになれば、戯論は止滅するって理路なんだけど。
坐禅になっていない。。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
戯論ですね。。ｗ
マータハジマッタwww
そもそも分裂していないものを分裂してると思い込みそれを元に戻そうとするからアウアウアーなるんだよ。
だから「戯論の止滅」なんだよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
パーロンもポタ公みたいになってきたなwww
あれも末期には「理解（りげ）ですね」しか言い返せなくなってたから。
🏥 🚑💨💨💨 👋😆
何度言えばわかるんだろうね？
ホントに頭悪すぎ。。ｗ
面白いよね～。。
常に同じことしか言わないでしょ、常に同じ反応パターンでしょ。。
だから、バカ犬と言われるんだよ。。ｗ
自分で、そう思えますか?ｗ
そうでないなら、嘘言ってます。。ｗ
対して
お威張り坐禅？
🤡
🤡
それがあなたとの違いです。。ｗ
？？？？？
誰もそういう意味で坐禅を対象化なんてしてないけど？
今日は電波が激しいな？
🏥 🚑💨💨💨 👋😆
wwwwwwwwwwwwwwwwww
だから、知らねーよwww
言っている意味わかってないでしょ?ｗ
つねに、相手の言っていることがわからないのに否定する＝会話が成立しないです。。ｗ
よーな展開が
🤡は
お得意だ
🤡
wwwwwwwwwwwwwwwwww
だから、どのくらい坐禅してんのってwww
絶叫🤡やりだすと
拍手してまうなー
定番ギャグ展開に
🤡
？？？？
大丈夫か？
電波が酷いようだけど？
やってるのかっ！〜〜〜
つうのっ！！〜〜
モードだな
🤡
否定しません。。
でも、バカの人、低知能の人は、自分のわからないことがあること、を否定し、わからないこともわからず、自分がわからないことを言う人を感情的に否定します。。ｗ
そういうのが、バカの典型です。。ｗ
迫力のある
絶叫である
🤡
セイウンコーン🤡〜
🤡
パーロンは？
それ以下の人は、自分より頭いい人とか、高度な思考を耳にしても、それがわからない、ということらしいですね。。
勉強しても、テストの点が常に0点なら、意味ないのと一緒です。。ｗ
これも、ちと考えれば、誰でもわかることです。。
勉強自体に意味はない。。ｗ
努力量を自慢しても、結果が出てないのであれば、鈴、不可です、あたりまえ。。ｗ
でも、なんか家で、わからない教科書読んだり、書いたり、なんか勉強もどきをやってる。。
だけど、授業の内容、教科書の内容、まったくわかっていないので、まったくテストの点が取れないのです。。
だから、いつも、クラスのみなからバカにされます。。ｗ
そうした時、おまえは、何時間勉強したんだ?
おれは、毎日、4時間勉強しているんだぞ、とか言ってエバる。。ｗ
周りの友達は、余りのバカさ加減に呆れて、だれも、ウンコちゃんに話しかけるのを止めました。。
・・・というようなお話。。ｗ
そういう考えで坐っているなら、坐禅になってないし、これからも坐禅にならないので、もうやめた方がいいです。。
だから、そう言いう価値があるとかないとか、正しいとか、正しくないとか、様々な戯論を妄想と気づかない限り、人は、真如に目覚める、ということができないのでしょう。。
だから、俗心、俗人、俗物そのもので、一歩も世間を抜け出ていない。。
世間の価値観の奴隷、あるいは、宗教の奴隷、というだけです。。
これだけ、僕は従順ですよ、と奴隷自慢・・・バカだよね。。
他に従属することによって、しか、自らを肯定できない。。
権力への意志、の歪んだ形、が、従属、奴隷志願、ということなんです。。
で、パーロンは何回坐禅してるの？
坐禅会は？
摂心は？
日々の坐禅は？
ま、禅修行は無理なんでしょうね。。
それだけ。。ｗ
自分、自己、というものが最初からないの。。ｗ
なぜか、自分＝世間で、その自覚が無いから。。ｗ
＞自分で自己を解決したい、と、心底思える人じゃないと、
目的禅を否定した舌の根も乾かないうちにこれだもん😟
パーロン、壊れてる。
坐禅会は？
摂心は？
日々の坐禅は？
世間とか、他から離れた自己、というものを考えたこともない。。
はじめから、そういうことを考える能力が無いんです。。ｗ
親の奴隷、教師の奴隷、世間の奴隷、宗教の奴隷、と、移り変わっていくだけ。。ｗ
坐禅会は？
摂心は？
日々の坐禅は？
ご愁傷様。
な〜む〜🙏
あれれ？この前、週末は座ってるが平日はポツポツぐらいって言ってなかったっけ？
毎週末は朝昼晩の三回と仮定するとマックス12回
平日の22日で50から12を引く38回座ってないと辻褄が合わないな
つまり平日は毎日座る、かつ二回座る日が毎週ないといけない
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ないない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
大爆笑である
朝の坐禅会に行った後、着替えて出掛けたので、スレはあんまり見てない。
そこの坐禅会は二回坐るのですが、ちと物足りなかったな。
けど、坐禅も貪るものではないからなぁ。
時折ふと思うのですが、我々在家は一体どのくらい坐禅をすれば良いものなのでしょうね。
一応、自分は平日は寝る前に一本（20～40分）、休日は朝・夕・晩の三本（30～60分×3）位かな、だいたい。
勿論、坐らない日もあるけど😅
4 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-U1E-YX-tJQ)[sage] 2024/12/16(月) 10:54:36.34 ID:nQqOd
ちなみにどんなもんかとひと月数えてみたら32回だった。
体調崩して坐らない時があったから、いつもは40～50回くらいかも。
平日毎日座ったと仮定しても50にはならんって話をしとるのに🥺
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
摂心なんかでは20本以上坐る。
勿論、サボってしまう事もあるけど。
大爆笑である🐎🦌
老師からも日々の坐禅は云われてるし。
😂
坐禅で戯論を止滅して真如を挟帯する体験の繰り返しと蓄積が修道だから。
これでも月50回坐ってるんだい！(＞_＜)
万越え？
俺は一応万越えだと思うけど。
ロン教祖
道元が間違っている
龍樹が間違っている
お前らのやってる事は、例えば史学部出た人間に「ジンギスカンは源義経なんだじょーーーー😤！」って屁理屈を言って噛み付いてるのと同じなんだよ。
真面目に仏教に取り組んでる人に対して失礼だって思わないのか？
いくらネットでもやっていい事と悪い事があるだろ？
（また例の嫌がらせが始まるな）
よく考えてくれないか？
迷惑って事を。
馬鹿鬼とポタ公の末期にそっくりですけどね。
なんだろ見性、見所断起きれば
自然と修道に向かうもんだがね？
禅友やらなんやら丸パクリで
分かった気になっとるんやろう
でも自分と同じ理解でないと認めないという思い込み、固定観念があるとこーなるのさ。
んで面白いことに相手の理解が自分より低くても高くても起こるのよね。出る杭は打たれるってやつよ。
今日も頑張るぞ。
明日も。
しっかり聞いておけ。
正法は
耳に逆らう。
耳が痛いな、正法は。
メナンドロス王の問とい
https://www.youtube.com/watch?v=Ms442OPAkSo&list=PLmwYOQLkF8YgdZq1uQl_2uFw7L7JvQyEc
祭りだったか？
🤡
>>375
いや、主体とか、客体とか、認めたら、迷いということです。。
「自分が聞いておるんではないです」と言ってるでしょ?
別に、井上師の言っていることが完全に正しい、とは思わないけどね
自分の識が聴いているに決まってるでしょ
別な言い方すると
識は聴かせられ、見せられている、とも言える
識は完全に受動性だからね
自ら聞こうとは出来ない
聞く、これは意識の六、七識によるから
言い換えると、悟りはもともとは無いです。。
悟りなどないのが本来だし、これが悟りだ、なんて言えるものはありません。。
だから、雲門倒一説、なんてものがある。。
これが悟りだ、という誤謬を、いちいちぶった斬っていく。。
ま、それも余計なことかもしれないが。。
１純無垢の識と、２思考分別認識に覆われた識
この二相があるのよ
その中間に、いわゆる悟りとされる、【悟り現象】が門のように有るの
その悟り現象の手前に、無心の門なき門があって
その無心の門を潜ると、悟りが引き起こされて
１へ、意識の焦点が引き戻される訳だ
ソコは、無焦点だから、方向性の無い、開かれた識の現量
対象を持たないから、全体なんですよ
ところが、ここでなくて、耳識、眼識に意識の焦点が在るばあいの現量ってのもある訳だ
ここを３として
１と３は同じ現量のようでも、天地の差があるの
３にいる時には、１の悟り現象の先の事は、まるっきり知らない、知りようがないんです
≫自己に参じて、自己を解決する。。
自我の病を知って
≫治癒する、快癒する、というだけです。。
で、もとのまま。。
では
ロンはここに、どうやって❓と問われたら何と答えるのか⁉️
自己を忘じる、か？
ただ坐禅する、か？
それとも
何もするな、かな？
>>532
何でもやってみないとわからない。。ｗ
はじめから、何もしない、ができる人はいませんし。。
だからさ
その、何でもやってみる、これを提示はしないのか？
それが何であるのかを
それとも
ロンには方法論は無いのかね⁉️
分析っていうと意識的なもんに限定されて説明されてるのかなーややこしい。
私は無意識も見た瞬間から勝手に分析を始めるのを分かってるので分析の入らない直接知覚と言われるとその視覚は視覚としてすら認識されない、
≫そのままでは何の意味もない情報になるのよね。
まだ純無垢の識に『わたし』の存在点が移行されていないからですよ
普通、日常では意識は外界に向いていますでしょ
その場合、意識の『わたし』点は１思考と一つ深い２自動的思考に在りますが
この１と２の寂止された純無垢の識に『わたし』の存在点が在る状態では
意味や無意味という概念の無い
『在る(私性)』という平静で平安な無風で波の無い識によって
絶対的な存在美、絶対的な至福、絶対的な意識
のような、意味、無意味を超えたところの永遠性のような何かに安立された状態に至るのですよ
んなの知るかw
回数をドヤってる時点で冷笑の対象になるのとを知れw
思考、想念、は、出ようが、出まいが、まったく問題にならない。。
おれの場合はそうだな。。
そういう粗大な思考、想念、とは別の層である意識が目覚める、鋭敏になっていく、のが坐禅です。。
思考、想念の雲を無くそうって、無理な話なので、雲の上に出る、あるいは、雲の上まで意識が拡大するんです。。
まあこれは正しいと思う
≫思考、想念の雲を無くそうって、無理な話なので、雲の上に出る、
≫あるいは、雲の上まで意識が拡大するんです。。
ここの言い分は、無理がある
『わたし』性が在る、を意識とするなら
ロンの言う
≫あるいは、雲の上まで意識が拡大するんです。。
になったら
（A）ロンの言う【粗大な思考、想念】は、見事に無くなるんですよ）
普通はここ迄行けないで、日常で
≫思考、想念、は、出ようが、出まいが、まったく問題にならない。。
≫そういう粗大な思考、想念、とは別の層である意識が目覚める、鋭敏になっていく
こう言う処に落ち着いてしまいますが
ここでは、悟り現象は生じて来ません
(A)の状態が無心で、この状態がが少なくとも、無為の状態で１日とか続くくらいになっていないと
悟り現象は起こりようが無いんですね
不思量底を考量するのが、非思量なんであって、考えないことが、非思量ではないです。。
非思量＝無思考と、捉えるのは、まさに初心者にありがちな、勘違い。。ｗ
はい、おバカでした。。ｗ
考えている思考と自動的思考の両方が無くなっている状態は、間違いではないです
ただ、直接そこへ移行しようとしても、もともと思考に自己同一している自我の能動的な働きは自縄自縛なので
無理ってことです
つまり、間接的に働きかけて、思考と自動的思考を停止させることは可能なのです
それが
大乗の先の金剛大乗だった訳ですから
これって前にリダンが言ってた重ね合わせで間の空間が真如とか言ってた話？
スーパーが
混んでましてな。
ハムや刺身でも
確保しとくか
曰く。
仁来るベール～♪
？？？？？
意味不明。
回数をドヤるも何も禅宗なら坐って当然だけど？
歯を磨く様に、顔を洗う様に、普通に坐禅するけど？
坐禅してなきゃそもそも禅なんて語り様が無いけど？
言ってる事の意味が全然分からないなぁ😓
自己そのものになり切っている時、自己を見るものはいないわけだから、自己を忘じているのと同じです。。
だから、自分とか、心とか、自分の坐禅の様子を常に観察しているなら、それは坐禅になっていません。。
そうじゃなくて、何にも見ない、見えない、わからない、という風になっていくのが坐禅です。。
一言で良いんだわ
ただ、対象に向かわない！
これだけで収斂する
だから、その識の働きを捉えることはできないでしょ?
対象と一体なわけだから。。
だから、識はない、意識されないのが本来、ということ。。
只だ従前より識神を認めるが為なり。
無量劫来生死(むりょうごうらいしょうじ)の本、
痴人(ちじん)喚んで本来人(ほんらいにん)と作す。
第１２則 巌喚主人
絶対的美を世界に観ている処は真如でしょうね
たぶん
わたしは片手の音を聞いて、片手の音はない、にいたり、
それであってもわたしの一家一族は、浄土宗であり、
父母のp時kヵも土地r田茂浄土宗で、
それで、
黄檗宗に親近感を持つけれど、
禅宗ですよ、ということまでは至っていない。
全然、
>>712
だから、その識の働きを捉えることはできないでしょ?
対象と一体なわけだから。。
だから、識はない、意識されないのが本来、ということ。。
逆だってば
対象とか識とか別けて解ろうとしないほうが良いよ
真如ってそういうものだから
ただ在るんだから
ただ在るのに、自分だ対象だ識だってことではないでしょ
訂正
父母のp時kヵも土地r田茂浄土宗で、
した
↓
父母の実家もどちらも浄土宗で、
だから、自分が失せて、ものみながある、というのが、本来ですよ。。
うん、日本語不自由だからそうだろうてw
この人、頭がおかしいねwww
認知機能が無いのかなぁ？
唯識でも自証分（認知）とか証自証分（メタ認知）を説いてるんだけど。
ただそこには思量（比量や非量、つまり言語の介在）がなく、現量という直接認知があるんだけど。
我執が無明。。
おれがおれが、という、のが根本無明だよな～。。
あとは、固定観念、思い込み、に囚われる、というのもあるが、これらも我執に含まれるね。。
だから、自己を忘ずる、というのが、どうしても必要になるんでしょうね。。
で、おおくの痴人は、有我を前提として、修行するから、みんな野狐禅になるのです。。ｗ
これ、識の働きは捉えられないって意味じゃないんだけど？
真我的な認識主体の否定なんだけど。
どうしょうもないな、ホントに。。ｗ
？？？？？
話が通じてないな。
やっぱり毛の三本足りない類猿人には😓
そんなのばっか。。ｗ
「すべてのものはそれぞれにおいてそのもので解決がすんでおり、それ故にすべてのものは存在しているのだから、何ひとつ疑うものはないんですわ。そして、これほど確かな事実はないんですよ」
一度聞いたぐらいではなんのことかさっぱりわからない。
怪訝な顔をしていると、いきなりポンと両手を打たれ、「これはなんですか？」と聞かれる。
まるで狐にだまされているようだ。
「はあ？なんですか？」
「あなたが聞こうと思わんかっても、この音はあるでしょうが？」
「......？」
「ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとされる。考える以前にこの音はあるでしょうが。自分が聞いておるんじゃない、ただ聞こえておるのです。つまりこの音は自分を離れた活動者なのです」
「......？」
「坐禅をすればわかります。すべての作用が観念的なものではなく、本質的に無我なものであるということが解りますよ。ひとつやってみてください。」
更に
断片的に印象に残っている言葉を五つ六つ拾ってみると、
「人は生まれながらに悟っておる」
「人には悩み苦しみといった煩悩はもともとない」
「人間的見解をするから真実がわからないのである」
「人間の身体はもともと自我のない存在者なのである」
「自分が、自分が、という自我意識がない世界が悟りである」
「坐禅をするには悟るという意識さえ捨てなければならない」
横尾忠則『我が坐禅体験記』より
＞無明とは何かって、自我だよね。。
？？？？？
何この人？
なんでこんな馬鹿なの？
自我なんて無明から生じる煩悩の一部でしょうが。
……変なの😓
参禅、参学、参究する者が、それにすら気づかないのは、アウトですね。。ｗ
ここは、そういう人ばっかりです。。ｗ
だんだん、あるのか、ないのかわからなくなっていく、なら、禅修行が、進んでいるということ。。
無いじゃん、と気づいたら、悟りですね。。ｗ
あるいは、言いふらす。。ｗ
ホントに、バカ丸出しです。。ｗ
と、ここまでは、非難しませんけど、そっから他責思考を帯びて、坐らないやつはダメなんだ、とか思って、かつ言ったりするのであれば、
それは、自己を善・是、世俗や他を悪・非とする、オウム等のカルトの思考とまったく一緒です。。ｗ
ヤバいよね。。ｗ
>>730
だから、自分が失せて、ものみながある、というのが、本来ですよ。。
もの皆とか、自分がとか
両方が無いよ
誰もいないんだから、そこには
ただ、ただ、在るんですよ
先ずはそこ
アタマがおかしい人がやると、そういうカルト思考、に陥るのでしょうね。。ｗ
そうとも言えるね。。
ぜんぶ失せる、とも言える。。
カルトみたいな思考に陥る人は、ほとんどいない。。
だから、ウンコみたいなのが存在するってのは、まともな禅仏教徒からすると、ホントに驚きだよ。。
こんな犯罪者みたいなのが、どうしたら、出来上がるんだろうかと。。ｗ
732 神も仏も名無しさん sage 2024/12/18(水) 21:42:26.67 ID:Tio1C
>>730
だから、自分が失せて、ものみながある、というのが、本来ですよ。。
ものみなある、では
認めてるでしょ全体だろうが一個だとうが
在ると認めているのは自分だから
存在の臨場感に酔ってるのは分かるけど
圧倒する世界の臨場感を感じて認めているのは誰か？ってなって
自己が隠れてまだ居るんですよ
ただ在るは
主体と客体を超えた一如だから、ソコには一切の分節は存在しない訳だ
お前らのやってる事は、例えば史学部出た人間に「ジンギスカンは源義経なんだじょーーーー😤！」って屁理屈を言って噛み付いてるのと同じなんだよ。
真面目に仏教に取り組んでる人に対して失礼だって思わないのか？
いくらネットでもやっていい事と悪い事があるだろ？
（また例の嫌がらせが始まるな）
よく考えてくれないか？
迷惑って事を。
パーロン教は別スレ建ててそこで布教したら？
自分というものがあるのが当たり前に思っているなら、それが無明です。。
だんだん、あるのか、ないのかわからなくなっていく、なら、禅修行が、進んでいるということ。。
無いじゃん、と気づいたら、悟りですね。。ｗ
それ
無心な
次に無我
その次に悟り現象
そして大悟
からの
解脱涅槃
ブルーライト処理だ
読む気がしない長文だから
👽
やってくる。
神を、神を讃えよ！
https://youtu.be/K2b26COWF44?si=s5VFTaCLvWC3tnDc
耳に聞こえないものを聞く。
つまりは、言葉では伝えられないものを見聞きすることになる。
それを空と言い、無我と言い、さとり という。
さとれば、元の木阿弥。
圧倒的自由に遊ぶんだよw
あそんでばｋｊかり。
https://youtu.be/G6HR41ImZF0?si=1WuYdO1QY4T4HioN
あそんで ばっかり。
たいこ どんどん だったようだ希ガス
https://youtu.be/P2D8epuXla8?si=S77h9q916ETCpQW9
遊んでいる暇などないし、今は。。
なぜか、いろいろ仕事頼まれる。。
自分からやるとは、あまり言わないようにしてるんだけど。。ｗ
インフルエンザ、コロナがあって、出かけることが無くなったよ。
般若心経は色は空であって、そこが見て取れたらもとの色ですよ、と言ってるんだね。
あそべ、よいこよ。
仕事だって楽しいだろ～
楽しいけりゃ、全てが遊びなんだよ
真面目に遊ぶんだよ、楽しみながらさ
仕事もプライベートも
まあ、そうかもね。。
だけど、おれは自分が仕事するより、他人の仕事を享受する方が好きだけどな。。
アニメ、マンガ、音楽、その他本でも、何でも面白いよね。。
空見ても、花見ても、月見てもよし。。ｗ
自分からやるとは、あまり言わないようにしてるんだけど。。ｗ
良い状況じゃないか！
大将 儲かりマンな～w
自分が空っぽになると、いろんなものが、ダイレクトに入ってくる。。
ま、あっけらかんと、楽しく、でしょうね。。
ビミョーだな
ロンほど支持できない
評価
😀
あそんでばっかりしてないで、しっかり禿げみなさい。
いやいや、ぜんぜん儲からない仕事です。。
首を繋いでいるようなものかもしれません。。ｗ
いやだから、消費、体験して、楽しむということですよ。。
自他ばたしてますよね。
ドタバタしてます。。ｗ
くうでは、ばつです。
至りなさい。
> >>783
> ドタバタしてます。。ｗ
お静かに。
https://youtu.be/ALDQSPqjNnE?si=LsBZChaUuezBRzbS
死ぬことは必然だから、どうしようにもて月kぇられないけれど、市へ駆り立てていかれるのは、いやなことだよ。
> >>788
> 死ぬことは必然だから、どうしようにもないけれど、おおきなちからの結晶体によってとさつ場へ駆り立てていかれるのは、いやなことだよ。
人が人を殺せば、当然に 殺人だよ。
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
両掌（りょうしょう）打って音声あり、隻手になんの声やある。 隻手の声を拈提（ねんてい）せよ。
趙州従しん（ぢょうしゅう・じゅうしん）の無字の公案では長年かかってもなお悟れず死んでいく者も多かった事から、修行僧に対して白隠禅師が新たに隻手の音声（せきしゅ の おんじょう）の公案を与え、沢山の修行者に悟らせようと苦心した公案です。
> 無我がわかったら坐禅しなくても良いとは思うんだけどどうなんだろうな。 』
求道者、修行僧は、やはり さとりを求めて行きます。 さとれば、さとりが無く、無我とは、真理（さとり）です、が 理解できるものではなく、まさに 体得します。その状態を 石、とも 言います。突然 ストーン と、突如と自他が無くなり歓喜乱舞します。
これを 一と一は、二では無い。一の如し、一如である、言い表します。この一如に取り組む公案が有ります
両手で打てば音が鳴る。では、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい、と言うもので、これに取り組みました。
ぜひ、とも取り組んでいただきたいものです。
音を聞くのだが、片手では拍手ができないから、音が鳴らないので聞こえない。
その聞こえない音を聞け、と 公案は いう。
聞こえない音が聞こえる。 そこが 色即是空。 初関（しょかん）を透（とお）る。
色とは片手の人が叩く拍手です。片手の人が叩く音を聞いた、そこが、色即是空です。真理（さとり） です。
>> 理屈っぽいけど、自他一如なら、あなたが叩こうがわたしが叩こうが同じ、わたしが叩きます、パンパンで終了。あとは自他一如、自分から心で隻手の人と一つになる。すると、相手の手を叩く音がきこえる。自他一如や自己の愛情、慈悲心を育てる公案だったとか 』
ありがとうございます。
これは理解したり、解釈を咥えたりするものでじゃないので、お怒りを受けるともいますが、字句の解釈に拘泥するものではありません。
先にも言いましたが、自他一如を体得する事です。
あなたと私で、ぱんぱん。
ﾄﾝﾁ、になりましたね。
片手の人が、です。
置き換えて、これでどうだ、と言うわけにはまいりません。
聞こえるはずのない、片手の人が叩く拍手の音を聞く、のです。
おまい一日中、talkでキレ散らかして虚しくならないの？😂
禅とは ジャーナを音写して禅那と中国人が漢字であらわしたものであり、ジャーナとは、静かにする、静かに坐る、と言う意味であり瞑想する事。自己都合による拡大解釈しては、原意が蒸発する。
浄土宗、浄土真宗は、波阿弥陀仏、と阿弥陀佛（無量寿Ｂｕｄｄｈａ、無量光佛陀）陀に帰依する。
法華宗は南無 妙法 蓮華経、と正しい教え、白い蓮の花の教え、教典、お経の本に帰依する。
騒動衆はお坐り、お手を教え込む。
南無阿弥陀仏と言うのか、南無妙法蓮華経と言うのか、何とも云わず、坐っているのか、この三つは 易行（いぎょう）である。難しい事を求めず、これをやればいいんだよ、と安心させる。
飢饉、餓死、疫病まん延、死地へ追い込まれた人にとっては、ひとすじの光明である。
> 心身一如にならないと、坐禅が坐禅にならないんです。 』
脳内の神経細胞の結束が、心と呼ばれる。
0，5ミリの線虫にも味の好みがある、と言う。脳が無いのが線虫である。
神経の経験が好みを選ぶのである。 だから、心身ではなく、身心と言いう。
＞> 私をバカにしたければすればよろしい。その代わり、地獄行きである。 』
地獄極楽。 極楽地獄。 一対のものだよね。 なので、地獄は極楽が無いと成立しない。
では極楽は、地獄がなければ、存在しえないのだろうか。そんな事は無く、極楽は、極楽そのもので、完結している。地獄は無用なのである。
地獄の住人は、どうやって救われてて行くのだろうか。地獄が極楽だったんだ、と自覚する、みずから めざめる、こう知れば、そのところが極楽とも言わず、地獄とも言わず、公平無比の横一列の地平線、水平線であり、日が昇り日が沈み、月が昇り、月が沈む、自他が無い。 これが 大切だよね。
＞ 南無阿弥陀仏 』
南無阿弥陀佛陀
帰依します
アンミータ
のっと、めーたー
量る事が出来ない
アミターユ
無量光
アミターバ
無量寿
佛
Ｂｕｄｄｈａ
佛陀
目覚めた者
本願を立て 救い取るぞと決意されている無量寿Ｂｕｄｄｈａ、無量光Buddha、に対し帰依します。
お、横尾さんじゃんw
あの人禅をやってるんだ
鹿にとっては坐禅の月間平均回数が多いのが凄いってことらしいからなw
そー言うアホにはおれは51回かなーとか言ってやれば、ほ、ほんとは俺は52回なんだからな？みたいなアホらしい会話ができるな？w
肝心かなめの大事なこと、大切なこと、は、固く握りしめた手のひらの中に握りしめて決して他ｓに公開する事が無い。とは、よく言われることである。
真理（さとり）は言語によっては、容易に伝わらない。
生まれて以来の知識の蓄積が、それぞれがいろめがねを作り上げてしまっているから、本来の有りようが知識と言うスクリーン越しにしか見えない、からだ。
差別しない、分別しない、これとそれを分けない、である。
生者必滅（しょうじゃひつめつ）会者定離（えしゃじょうり） あえば、かならずのわかれである。
尊公、近頃、如何。（そんこう ちかごろ いかん）
こんにちは、さようなら。
禅は生死（しょうじ）を問う。
問う答えるて問答（もんどう）し師弟は対話し真理（さとり）を伝えてきた
佛とは、真理、ﾀﾞﾙﾏ、法、であって人格的存在ではない。
公案は佛 真理（さとり） を 問う、
「両手で打てば音が鳴る、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい 」
諸行無常、諸法無我、一切皆空、涅槃寂静である。
禅とは、静かにする。
梵: dhy?na, ディヤーナ、巴: jh?na, ジャーナ、禅那:ぜんな）。 禅定（ぜんじょう、静慮（じょうりょ）
こころコロコロ、常が無い。無常である。
さとりとは、真理、法、ﾀﾞﾙﾏである。
達磨さんはｲﾝﾄﾞから中国にやって来たのか、来なかったのか。
ビッグバーン以来の一期一会である。
すずめはチュンチュンこんにちは、である。
道端のタンポポのさよなら、である。
出会えば別れるのである。
問う。「この座敷から坐のままで庭の30ﾒｰﾄﾙ先の築山（つきやま）に立つ石灯籠のﾛｳｿｸの炎（ほのお）を吹き消せ」
中道是空（ちゅうどうぜくう。 ちゅうどうは これ くうなり）
空是中道（くうぜちゅうどう。 くうとは、これ ちゅうどうなり）
空とは、分別（ふんべつ）しないである。
空とは、一如（いちにょ） 一の如し（いちのごとし）である。
色即是空（しきそくぜくう）は空即是色（くうそくぜしき）へと還（かえ）る。である。
鹿は月平均50回坐ってるらしいが、無理して静かにしてる反動で毎日、一日中狂ったようにキレ散らかしとるんかな？w
薬を飲まず、自己免疫力を総動員して 病に対処するなら、呑まず食わずで、動かず、水分補給をし横になり寝ている事だね。命がけで病気が勝つか免疫が勝つか、ジッと横になって、任せっぱなしにする事だね。
熱砂（ねっさ）の砂漠を渡って行く人に命をつなぐ水が湧き出るオアシスがあり、安心立命（あんじんりつめい）と知る
真理（さとり）は言語によっては、容易に伝わらない。
生まれて以来の知識の蓄積が、それぞれがいろめがねを作り上げてしまっているから、本来の有りようが知識と言うスクリーン越しにしか見えない、からだ。
差別しない、分別しない、これとそれを分けない、である。
生者必滅（しょうじゃひつめつ）会者定離（えしゃじょうり） あえば、かならずのわかれである。
尊公、近頃、如何。（そんこう ちかごろ いかん）
こんにちは、さようなら。
禅は生死（しょうじ）を問う。
問う答えるて問答（もんどう）し師弟は対話し真理（さとり）を伝えてきた
佛とは、真理、ﾀﾞﾙﾏ、法、であって人格的存在ではない。
原初、禅とは、静かにするの意である。
梵: dhy?na, ディヤーナ、巴: jh?na, ジャーナ、禅那:ぜんな）。 禅定（ぜんじょう、静慮（じょうりょ）
さとりとは、真理、法、ﾀﾞﾙﾏである。
達磨さんはｲﾝﾄﾞから中国にやって来たのか、来なかったのか。
ビッグバーン以来の一期一会である。
すずめはチュンチュンこんにちは、である。
道端のタンポポのさよなら、である。
出会えば別れるのである。
中道是空（ちゅうどうぜくう。 ちゅうどうは これ くうなり）
空是中道（くうぜちゅうどう。 くうとは、これ ちゅうどうなり）
空とは、分別（ふんべつ）しない、分けない、である。 一如（いちにょ） 一の如し（いちのごとし）である。色即是空（しきそくぜくう）は空即是色（くうそくぜしき）へと還（かえ）る。である。
白隠慧鶴禅師（はくいん えかく ぜんじ）
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
両掌（りょうしょう）打って音声あり、隻手になんの声やある。 隻手の声を拈提（ねんてい）せよ。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
公案は随機説法の一種なんだから、本質的には当人にしか意味がないだろうし、その前提で過去の公案に触れないと勘違いしちゃうのでは？と思うわ
あなたは字が読めて、字が書ける。そういう方法で自己承認欲求をする。わたしもですが。
見て、見て、わたしだけを。
それなら文字だけでなくて存在してるだけでそうじゃんw
実体が無い物質ですから、
言葉も物質ですし、
わたし、を見ろよ、と怒り狂っています、自己承認欲求って。
わたしには 聞こえてきません、どういうことなのですか。
ぽはそうなんだな？
>>808
特別ではないものを特別なものにするのは「私との関係において」特別である、というだ
つまり、おまいがおまいを特別にしてるから、特別でないものはおまいにとって特別になる
わたしに わたしがない、ので、耳目が働きません。
なら、もうレスは書けないな？w
書き込めますよ。
有りますね。
まさにぽは身をもって「見て、見て、私だけを。」を表現したな？w
耳と目を 耳と目と呼ばず、名付けr垂れた名詞から名詞を?ぎ取り去り、名詞がなくなったこれを 何んと呼びましょうか。
目と耳
そうですか。
そりゃそうだ
そもそも名詞が剥ぎ取られた目と耳をなぜ「何と呼ぶか」考える必要がある
それは「見て、見て、私だけを。」だからだな？w
特別なものの奴隷なんでしょうな？
名付けrられた名詞から名詞を?ぎ取り去り、
名詞がなくなったこれを 何んと呼びましょうか。
目と耳
特別なものに偏屈的な執着をして曲がって解釈してしまう
自分色の解釈をしてしまう
> 私は、無い考え方はしないようにしてるな、せめて地べたに寝起きして運良く得たもの食べて歩いてる時なら、無い考え方してもいい
手にしてるものだけが、得たものではなくて、相手のあったかいやさしさ、温情も同時に受け取っていますね。
というか、その世界観の場合は全ては「わたし」しか無いんじゃない？
あなたの世界観で「あなた」はあり得るのか？
> 私は無数のものに依存してようやく生きてる感じだからね
わたしもそうです。
全てが意識的になる、全てにサティが入る
でも外界との通路との距離が出来る
愛について考える
> 私の身近な現実には、私以外の中に私が居るだけだ、私はできるだけ私を強く意識するように心掛けてる、私はそのようなやり方になった 』
全部がわたしなので、あらためて わたしと認識することが無いですね。
私はその感覚はないな、私は依存する感覚がある以上私以外が必ずある感じだな
でも外界もある
でもその外界は刹那に私に吸収される
愛がある
広がる
大きくなる
私も大きくなる
運動として捉える
運動は可変で「柔らかい」
私の殻は硬くなりながら常にもっと柔らかくなる
成熟せよ
> >>836
> 私はその感覚はないな、私は依存する感覚がある以上私以外が必ずある感じだな
わたしを含めて存在しているもおたちは、相互に依存しているから、その結集として、存在し得ているのですから、もともと依存しているのです。
依存する「感覚」
わたしを含めて存在しているもおたちは、相互に依存しているから、その結集として、存在し得ているのですから、もともと依存しているのです。
能書きが多いお方だ
😫
これな。
「ジンギスカンは源義経なんだじょーー！」って言うのと同じレベルの仏教理解。
こういうのは仏教ではなくて一種のオカルト。
宗教ではなくて、オカ・スピ・ニューエイジ。
伝統仏教の者から見て噴飯ものなんです😌
そうした彼らが、妄想に覆われ不幸な（宗教）生活を送っているかというと、そうでもないのです。
よく誤解されるのですが、そうした「語録」を公案と思ってる方を往々にしてよく見かけますが、内容的には全くの別物です。
その意図するところは「五祖下の暗号密命」等というのですが、まぁ、それについては折を見て話す事と致しましょう。
ともあれ、「ジンギスカンは源義経なんだじょーーー！😤」みたいなのは、ちょっと😅
鹿野園
一言では語り尽くせない程の見事であっぱれな積極的な馬鹿。
馬鹿は死ななきゃ治らない。
唯識関連の本を１００冊以上読んだらしい。そのわりに引用はウィキペディアを用いる事が多いのは何故？
関連書籍の読んだ冊数でやたらマウントを取りたがる。
＜鹿野園のブログ＞
【仏教のあれこれ】
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/
日本鬼子との論争で自演バレした過去がある。
門外漢であるキリスト教のスレまで荒らす大我禅者。
鹿野園の最初のコテ名は、ジャンキー大山。
それより後にスジャータ大山を名乗り、junkie-ooyama、仏教棄民の大山を経て鹿野園と名乗るようになった。
現在は栖雲居士というコテハンになったようだ。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない？
750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkO
あちゃー、また誤爆www
鹿野園
一言では語り尽くせない程の見事であっぱれな積極的な馬鹿。
馬鹿は死ななきゃ治らない。
唯識関連の本を１００冊以上読んだらしい。そのわりに引用はウィキペディアを用いる事が多いのは何故？
関連書籍の読んだ冊数でやたらマウントを取りたがる。
＜鹿野園のブログ＞
【仏教のあれこれ】
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/
日本鬼子との論争で自演バレした過去がある。
門外漢であるキリスト教のスレまで荒らす大我禅者。
鹿野園の最初のコテ名は、ジャンキー大山。
それより後にスジャータ大山を名乗り、junkie-ooyama、仏教棄民の大山を経て鹿野園と名乗るようになった。
現在は栖雲居士というコテハンになったようだ。
上記の荒らしは幸福の科学信者によるものですが、出来ればスリップをつけて頂いた方がいいと思います。
(36-EoB-Vv-bpE)
ID:pzpb4
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない？
750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkO
あちゃー、また誤爆www
どんちゃん〜
たいへんだ〜〜
🤡
なるのか？
リダン3世の動向が
とても
気になる
😀
おっと見逃してました
次スレは建ててしまったので
今後スリップつけるかどうか
考慮します
可能であればです。
決して無理強いではありません。
荒らしが酷い様でしたらご検討ください。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんは以前talkの運営さんへ削除依頼されていたと思いましたけど
talkは運営が機能していましたよね
鹿野園さんのご判断によりますけど
しかもその荒らしをtalkに連れてきたのは鹿なわけでw
ほんと頭が悪すぎて可哀想になるわなw
色んな意味で大爆笑である😂
⌒ ⌒
（(（_＿人＿_）))
（＿_)(_＿)
川 ｡〇｡ ﾊﾚ
∞ﾉﾉ∞
ばぁ～♪www
修道で重要なんだよロンさん
分別の向こうに真如があるとか言ってちゃあ
見性もだいぶ怪しいなあ
狭義にりかいするのが なら仏教の特徴なんだろうか。
> さて、飯にするか。
ハンバーグ定食、だろうか。サラダと味噌汁、おしんこ もついてる。
やはり
冴えてないなー
🤮
しゃぶしゃぶ用のブタの薄切りを
焼いてマキシマムっていう調味料をかける。
量を間違えるとしょっぱい味がないということになるので
程度が難しい。
あとカジキマグロのバター焼き。
コロッケ、松茸のお吸い物。
ひじきの煮物に
こんにゃくとしめじの炒め物だな、
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ前にもレスしましたけど麦は抜苦与楽だと思っています
仏教学に関しては議論によって精査出来ますのでありがたいです
安堂たんの夕飯豪華ですね♪
マキシマム良いって聞いて麦も買った事ありました♪
一回ダケwww
俺一人なら
白飯と梅干しで終わりですよ。
目玉焼きとご飯で
充分だ。
豪華にして食いすぎ。なので わたしが半分食べよう。 ﾁﾗｯ|дﾟ)
＞ 抜苦与楽だと思っています。仏教学に関しては議論によって精査出来ますのでありがたいです 。 』
横一列には、宇宙誕生以来の物質の変化の連なりがあります。そこには 九楽が見つかりません。そこが、敢えて言うと 仏教というのではないでしょうか。
100パーセントのやつがいいらしい。。
というか、ブルーベリージャムを食べるためにヨーグルトを一緒に食べているようなもんだ。。
おれは絶対無理だな。。
子供の頃
虫歯治療で拘束されたのが
トラウマでね。
今では歯磨きに20分以上かける。
でも、子供のころ以来、虫歯にはなってない。。
これは、体質というか、口内環境などの影響もあるらしい。。
> 俺は一日一食ですから。
でも、アルコホルは 浴びてたりして
空なのに 食うのか。
どんな話かと思って、調べてみると、これは渋いね～。。
さすがは岡野玲子。。
あんまりわかりやすいのは、扱わないんでしょうね。。
結局、主人公は、僧堂修行だけして、また、世俗に戻ってしまうお話であるということ。。
はてはて、父親が死んだら、お寺を継ぐんでしょうか?
あんまりちゃんと読んでいないのでわかりません。。
示衆：
探竿（たんかん）手に在り、影草（ようぞう）身に随（したが）う。
有る時は鉄に綿団を裏（つつ）み、有る時は綿に特石（とくせき）を包む。
剛を以て柔を決することは、即ち故さらに是、強に逢うては即ち弱なる事如何。
?https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/shouyou1.1.html
山云く、「作麼作麼（そもそも）」。
廊云く、「飛龍馬を勅点すれば跛鼈はべつ）出頭し来る」。
山便ち休し去る。来日山浴より出ず、廓茶を過して山に与う。
山、廓が背を撫すること一下。
廓云く、「這の老漢方に始めて瞥地」。
山又休し去る。
「三世の諸仏、歴代の祖師達はどこに向かって去るのでしょうか？」。
徳山は云った、
「どこだどこだ」。
廓侍者は云った、
「名馬が出るはずの絶対命令を出したらびっこのすっぽんのような鈍感な者が出てきたわい」。
徳山は黙って引っ込んだ。
その後徳山が入浴して風呂から出た時に、廓侍者はお茶を差し上げた。
徳山は廓侍者の背中を撫でて有難うありがとうとやった。
廓侍者は云った、
「この親爺さんやっと俺の親切が分かったか」。
徳山は黙って引っ込んだ。
本則は廓侍者と徳山宣鑑の問答である。
徳山への廓侍者の質問、
「三世の諸仏、歴代の祖師達はどこに向かって去るのでしょうか？」
は三世の諸仏、歴代の祖師達の境涯や人格はどのようなものですかと聞いている。
これを聞いた徳山は、「どこだどこだ？」と云う。
これは廓侍者が鼻息が荒いことを見取った徳山が
あたかも聞こえなかったかのようにとぼけた返答をして
侍者の悟り病を引き抜こうとしている言葉だと言える。
それに気付かない廓侍者は、
「名馬が出るはずの絶対命令を出したらびっこのすっぽんのような鈍感な者が出てきたわい」
と云う。
徳山は黙って引っ込んだ。
これは弟子に罵倒されてもなんとも思わず、
どこ吹く風かと黙って受け流す徳山の境地を表している。
すると徳山は廓侍者の背中を撫でて「ありがとう」と言った。
すると廓侍者は、
「この親爺さんやっと俺の親切が分かったか」と云う。
徳山にうまく釣り上げられたことにも気づかず、廓侍者は強気に云う。
徳山はまた黙って引っ込んだ。
門下の廓侍者にこのように馬鹿にされても
黙って引き下がる自由さは容易に得られるものではない。
そそ。
浴びてます。
まあ俺の体調不良の大半は
酒の飲み過ぎですね。
最低。
覿面（てきめん）に来たる時作者知る、可（こ）の中石花電光遅し。
機を輸（ま）く謀主に深意有り。敵を欺く兵家に遠思無し。
発すれば必ず中る、更に誰をか謾ぜん。
脳後に腮（さい）を見て、人触犯し難し。眉底に眼を著けて渠（かれ）便宜を得たり。
?
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ仏教的には中道じゃないかなぁって
平常心是道ありのままが楽ちん♪www
まのあたりに向かい合うと、力量ある禅師徳山には電光石花にすばやく分かかってしまう。
わざと負けたふりをした徳山には深意があったが、
敵を欺こうとした廓侍者には深い考えは無かった。
徳山のような力量ある禅師には無駄矢は一本もない。百発百中だ。
誰も徳山を馬鹿にすることはできない。
後ろからみて顎骨が出っ張って見える徳山のような人は馬鹿にはできない。
眼の引っ込んだ廓侍者が
「飛龍馬を勅点すれば跛鼈が出頭し来る」
と言ったところは立派で評価できる。
しかし、調子に乗りすぎて大損をした。
足元を見なさい。
やはり。アルコホルは毒ですからね。アヘンと同党の劇毒ですよ。
ぽは「健康に生きたい」かんじ？
なぜなら戦場は過酷で常に最悪なバットコンディションだから
バットコンディションになればなるほど強くなるにはどうしたらいいか？
人間はそうやって強くなるもんだ
糖尿で
視力や足の動きは
どうなんや？
こういうのがよく生きる「コツ」だ
卑下しない、プラスに使う
だめだな。
優雅にして端麗なる味わいというか、拈華微笑の妙なる世界。。
文学で言ったら、ジョイスの『ユリシーズ』みたいなもんでしょう。。
ある一つのジャンルが、成熟を迎えると、こうなる、という見本のようなものでしょうか?
それは堕落を志向する
＞ 仏教的には中道じゃないかなぁって 平常心是道ありのままが楽ちん♪www
びょうじょうしん これ どう。 も説明文です。 まわり道せず、さっそく目覚めよ。真理さとり。ということですね。
なかなか博学なようじゃな？w
道元禅師は、糞真面目過ぎ、な感じもする。。ｗ
それらに比して従容録はいいな～。。
僕は大好きです。。
そんなにちゃんと読んでないけど。。
z間が進めば、劣化も進むが、節制して セフレもいて、元気。
https://youtu.be/86BT7_aggag?si=dvpGeX0krRwCJt8_
その分別の根拠は？w
私は私に直接関係あることしか関係がない
しかし直接関係ある提示があれば変化する
燃焼体です。
変化に対してはオープンでフラットであり続けるよう、それには意識的である
それだけがわたしの執着と仲良く付き合ってゆくコツだと理解する
酒飲んでても平気だけどね
60過ぎて辺りから、キズの治りが遅くなって来たら
酒も止めないと、脳細胞の再生スピードが、アルコールでの破壊に、追い付かなくなって来て
ボケ始める！
肝臓腎臓も同じですね
無い
脳へのダメージが大きいんよな
でも自我が強すぎるやつにはほどほどには薬になる
そんなに卑下するなよ
卑下するぐらいならチャンスに使えw
修行空間を作ってると解釈したらご機嫌だw
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚサティさんがネクタイ頭に巻いて酒瓶抱えて酔拳やってたらワロエルwww
禅宗は 座禅という公案に取り組んでいる。
鹿はうっさいねん
あ、麦だった😂
待ちのひとだ。
自力の他力、他力の自力
だな？w
いいえ、彼は今できることは、こういう風にやっていくのです。と言ってるのですよ。
IDみろアホw
>>924は殻が硬いさんのメッセージを受け止めて真似ただけだw
ニポンの文化の根幹のはずなのにしっかりしろよw
コテ入れてるおまいにそんなこと言われても( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そーいうリアルを観察させてもらってますぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
笑える😂
> 禅宗は大丈夫なんだろうか、、、(^_^;) ニポンの文化の根幹のはずなのにしっかりしろよw 』
自分のことを禅宗というのですから、
某中沢氏が、言うように、仏教は、人類史における、本来的なもののを回復、維持、継承しようとする、教えとメソッドであるにすぎないのではないか?
もちろん、本来的、とか本来性と言うと、非本来が生じて、仏法からは逸れます。。
それは、町野氏が、散々言ってる。。
それはわかっているんだけど、それでも、やっぱ自分は、そこに到達しないと、どうしょうもない、という気がするね。。
世間に振り回され、周りに振り回されるだけ、では、どうしょうもないんで。。
やはり、それなりの成熟、寛容性、柔和さに辿りつかないと、何のためにやっているんでしょう、ということになる。。
周りは、まあ、喧嘩ばっかり、アラシばっかりで、どうしょうもなくとも、自分は、鷹揚な構えを維持できなくては、どうしょうもないんではないかな?ｗ
大爆笑である
IDで 分かりますのでね
ちゃいますよ
ロンさんが禅宗なら、それに責任がある
批判されたら、それに答えなければならない
ロンさんは禅宗で、ロンさんと対話する人にとっては
禅宗の代表みたいなものなんす
だから、ロンさんは禅宗の「模範」でなければならない
そういう「覚悟」はありますか？
分からなかったようですな？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
同一人物に同一人物の考えてることの代弁をしてるのは笑った😂
934 po[sage] 2024/12/20(金) 00:05:32.13 ID:3YwY7
>>933
いいえ、彼は今できることは、こういう風にやっていくのです。と言ってるのですよ。
わたしは わたしの周辺とのかかわりの中にいますから、仏教とは、と振りかぶりません。
> 禅宗はみんなブーメラン自死が伝統芸のようじゃな？ 大爆笑である 』
かんじんかなめの あなたは どうなっていますか。
当然、人心も荒れる。。
それ以前、国家とか、文明以前の、人類であれば、誰でも持っていた、対称性直感、みんな同じ人間じゃん、眼は横、鼻は縦ではないいかという、
あたりまえな直感を失ってしまった人類。。
それをもう一回平等に戻す。。
もちろん、差別（しゃべつ）あるままでの平等です。。
差別しかない、世間、世俗の中に、それを貫く平等性を同時に見て、差別をバランスする、機能。。
仏教が社会的に与えられた役割は、そういうことであるように思う。。
だから、仏教を実践する人間が、階級に落ちる、というのは、あってはならんことだよね。。
それだと、世俗の延長、悪い差別の助長になってしまう。。
俺のことは俺がやってる
やましいところはない
文句言ってるおまいにやましいところがあるだけだw
いや、覚悟なんてないけど。。ｗ
あくまで、末端の一参禅者に過ぎないけれど。。
確かに鹿やぽみたいな自称仏教徒は「仏教ブランド」を見に纏い、修羅道を生きている
でも、どちらかというとやつらは俗世で「差別されてる側」だから、その「反作用」よな？
それは、いいことかもね。。
そろそろえーんやない？
できるでしょ？
どうでしょうかね～?
そもそも禅宗の模範たる人間は、こんなところには書かないのではないかと思いますが。。ｗ
こーいうところだからやろう
それはロンさんにしか出来ないな？
いや、おれは、なんとなく、見て、なんとなく、思いつくままに書いている感じだから、いついなくなるかわからんよ。。
いままでも、年中無休とかではない。。
いなくなったり、また現れたり、の繰り返しだな。。ｗ
過ぎ去って、今は無い過去には、手を付けられんなせん。
獲物の共同分配の原子協賛社会には、戻ろうにも、戻れないのです。
平等が無ければ、
しゃべつ も 無いのです。
目は横についてはいません。
寝っ転がってる人は、目が横です。
目は横、鼻はたて。というのは、だれかさんの作 だそうですよ。
今まではね
でも正しい禅宗をこの腐った偽預言者しかいないとこでやるのは意義あるよ
禅宗の正統派のスタンスでありながら、ろんさんらしくやって欲しいな
自称禅宗のやつらは明らかに「問題がある」ねん
立派です。
だからこの地獄にも「正統派」が必要だ
うっさいボケw
いや、他の人の責任は、僕にはない。。ｗ
他の人は知りません。。
誰かのように、退治しようとか思わないし。。ｗ
違うよ
「禅宗」を代弁するねん
守るのは「禅宗」だ
こんな地獄でも
それは、僕はやりませんよ。。
それやったら、僕がアラシになってしまう。。ｗ
覚悟持ったほうがええよ
だってロンさんしかいないから
ロンさんの意思次第で「出来る」からw
> >>948
> それは、いいことかもね。。
うん、これは イエスの隣人を愛しなさい（大切にしなさい）とのささやきの わたしバーじぃおんです。
地球が滅亡しても、宇宙の星のきらめきが残るように。。
だから、おれに何かやれと言われても。。ｗ
責任から逃げるな😂
バージョン
看板背負え
そんなんじゃないだろ？
お世話になった禅宗に恩返しするんや
仏法 って もとから 無いんだけどね。
あなたが やらずに誰がやる。
おれはニポンやその根幹の禅を愛する「キリスト者」やねん😂
ほうほう そうでしたか。
正統派が必要やねん
ロンさんしかいないw
正統派、という パワハラ でしょうか。
ロンさんは宇宙に遍満してますよ。
凡夫は「相対」よ
だから「正統派」と「亜流」を比較して
その「差」で「正しい真理」を学ぶんだ
難しいようですね。
覚悟を決めるのは難しいよ
でもそれが求道の道ですな？
たいていの人は、僕なんかよりは、しっかりしていて立派です。。ｗ
というか、みんなそれぞれ、その場、に溶けて、脱落してある、というのが、日本人の大半、なんでないかな?
だから、僕がやるべきことなんて、たぶんない、でしょう。。ｗ
サテイは余程俺がトラウマなんだなwww
おまえ、俺が大学や研究機関で仏教を学び、また伝法の師家の舎弟である事を知りながら、ボロカスのタコ殴りに論破されまくってみる影もない笑い者となったパーロンを俺の対抗馬にワザと仕立てようとしてるのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
如何にも毛の三本足りない類猿人の考える猿知恵だなあ🫵🥰
闇堕ち野郎。
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勘違いしている
その気になっとるパターンやな
己からでた言葉がないよね
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