このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★2アーカイブ

1.
ユーザー
0FTrz
ここは、リダン様が自在に自説をぶん投げるスレです

もちろん!誰でも自由に自説をぶん投げカマシてOk~❗です

どうぞ( ゚д゚)ノ

リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️
https://talk.jp/boards/psy/1727584305
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最新の50件
2.
ユーザー
gOQB7
石破さんの所信演説は立派だった
期待大だな💪
3.
ユーザー
gOQB7
983 法介◆T3azX0Hk1U[] 2024/10/04(金) 13:54:41.89 ID:eTzK9
>>964
阿頼耶識の内実が有漏の種子と無漏の種子で出来てる

阿頼耶識内に有漏の種子と無漏の種子はある。

しかし、それがなぜ阿頼耶識=有為となる?
4.
ユーザー
gOQB7
>>3
以前にほうすけさんスレで、以下の概念整理を行った

((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識
5.
ユーザー
e9HPa
馬さんか立てたの
6.
ユーザー
gOQB7
まず、ここからちゃんと書かれている内容を理解しよう
まず大枠の

種子⊂阿頼耶識

を理解するためには「⊂」の記号の意味が理解できてないといけない

それは「阿頼耶識は種子を含む」という意味である

種子は阿頼耶識の部分集合である
7.
ユーザー
e9HPa
なら自説貼っとくか
8.
ユーザー
gOQB7
>>6の続き

サティさんは種子が阿頼耶識の部分集合であるから、阿頼耶識は有為である、と断言している

なぜか?
9.
ユーザー
gOQB7
>>8の続き

なぜ?に答えるためには、そもそも「有為や無為の意味」が理解できてないといけない

有為とは因果に依拠しており、無常で変化し続ける現象や状態を意味する
無為とは因果に依拠せずに、永遠に変化しない普遍的な存在や状態を意味する
10.
ユーザー
gOQB7
>>9の続き

さて、ここで「種子は阿頼耶識の部分集合である」の定義に戻ろう

種子とは心に潜む潜在力である、と語られる。潜在力とは現実で現象する出来事や行為や認識などの全ての事象が生じる源、みたいな意味合いだ

そして、事象には悟りにいたる事象と悟りから離れる事象がある
種子はこれら二つの潜在力である
11.
ユーザー
e9HPa
まーだいうとる
お釈迦様は有為法でありながら
無為法を顕現したの意味が分からんのかいな?

阿頼耶識において非択滅という
無為法が顕現しとろう
12.
ユーザー
gOQB7
>>10の続き

悟りに近付く潜在力は無漏の種子と呼ばれる
煩悩や欲望に汚染されていない純粋な心の働きから生まれる種子が無漏の種子と呼ばれる
そして、それは宗教的な修行や悟りから生まれる種子である

一方で悟りから離れる潜在力は有漏の種子と呼ばれる
煩悩や欲望に汚染された種子であり、結果的に輪廻や苦の原因となる
13.
ユーザー
Bvp1v
>>5
知らん誰かが建てた
14.
ユーザー
e9HPa
>>13
もしかしてこれが
JBLさんの言う
自動でスレが立つ機能かな
15.
ユーザー
gOQB7
>>12の続き
さて、二つの種類の種子を紹介した
これら二つの種子は因果により「変化」する

そして、変化するとのは有為と呼ばれる
時空間の中で生成変化するものの一切は有為、と仏教では定義している

一方で、無為は因果に依存せず、その外にあり、変化しない永遠かつ普遍の存在や状態を意味する

有為と無為の本質的な違いは、「変化するかしないか、因果の内か外か」これである
16.
ユーザー
gOQB7
>>15の続き
種子とは悟りから離れる、悟りに近付く、という変化をもたらす
そして有漏の種子も無漏の種子も八種類の識が縁起して生まれるもの、つまり生成変化の内にある

従って、それらを端的にまとめると

((無漏の種子,有漏の種子)=種子)⊂阿頼耶識

だから、阿頼耶識は有為、となる
17.
ユーザー
gOQB7
って感じやな

ほーすけさん的にそれはここがちゃうんじゃないか、と言いたい場合はわざわざレスをわけて一つ一つ論拠を追えるようにしたから、該当レスに対して、これがこの意味で間違い、理由はこれ、と説明しやすいようにしたで?
18.
ユーザー
gOQB7
ちなみにリダンは頭が悪すぎるから上の内容が理解できない、は証明されてるからスルーでおけw
19.
ユーザー
e9HPa
>>18
お釈迦様が有為法において
無為法を顕現するに対して
何か有効な反論あったか?
20.
ユーザー
oz0XM
>>11

有為、無為に法を付けたら話が変わるっての(・∀・)

択滅と非択滅なんて自己完結して縁にならないどうでもいい事象やで
21.
ユーザー
e9HPa
>>18
阿頼耶識において
非択滅と言う無為法が顕現している
と言うことに
何か有効な反論があったか?
22.
ユーザー
Bvp1v
所知障(読み)しょちしょう

世界大百科事典(旧版)内の所知障の言及

【五障】より

…また修道上の五つの障害を指す場合もある。

その五障とは

1【煩悩障】煩悩の障り

2【業障】悪業の障り

3【生障】前業により悪環境に生れた障り

4【法障】前生の縁により善師に会えず仏     法を聞きえない障り

5【所知障】正法を聞いても諸因縁により  般若波羅蜜の修行ができない障り

以上5つをいう。

また,信,勤,念,定,慧の五善根にとってさわりとなる欺,怠,瞋,恨,怨の五つをいうこともある。
ーーー

所知障の説明がいまいちですね、これ

23.
ユーザー
e9HPa
>>20
だーかーら
唯識においての無為は
四無為っていってるやろ
24.
ユーザー
Bvp1v
>>14
えー驚きだな
25.
ユーザー
gOQB7
>>19

851 神も仏も名無しさん[] 2024/10/04(金) 11:02:15.22 ID:gOQB7
リダン イチゴは赤くて酸っぱくてジューシー
サティ いや、それ(眼識)はトマトじゃないか?
リダン 赤くて酸っぱくてジューシーなのはイチゴだ
サティ いや、それ(眼識)はトマトで野菜だぞ
リダン いや、赤くて酸っぱくてジューシーなのはイチゴだかろトマトは果物だ!
サティ ?????(くらくらしてきた)
26.
ユーザー
e9HPa
>>20
唯識の択滅と非択滅を
どうでもいいとか…
お前はいったい何について
話とるんや
27.
ユーザー
gOQB7
リダンは前スレでサティさんが書いてる内容、50回熟読してこいw
28.
ユーザー
e9HPa
>>27
お前はまず
無為とは唯識では四無為のことやと
あたまに入れろ
29.
ユーザー
e9HPa
>>27
お前の思う無為の話は
ここではしとらん
30.
ユーザー
oz0XM
>>23

そんな事を言ってるから馬鹿にされんのよ(・∀・)
論点は阿頼耶識が無為か有為か…よ(*´ω`*)
31.
ユーザー
e9HPa
>>30
あほはきみや
阿頼耶識だけ引用して
四無為はスルーとか

自分の話に都合がよいように
チョイスしとるだけやないか
32.
ユーザー
oz0XM
>>26

速攻で滅される種子の事よ

そんなんどうでもええやろ(・∀・)
33.
ユーザー
e9HPa
もうこれが>>20
何も理解してないと言っとるようなもんやないか
34.
ユーザー
oz0XM
>>31


法介おじさんとサティーさんの間にそんな内容が交わされてる様に見えんのかい(・∀・)
35.
ユーザー
e9HPa
>>32
お前の解釈のほうが
どうでもええわ…
36.
ユーザー
e9HPa
>>34
見てねえから知らんわ
37.
ユーザー
oz0XM
>>33

君は何故、馬鹿にされてるのか理解した方がええよ(・∀・)
38.
ユーザー
e9HPa
もうね
論文にある
有為法は煩悩を増殖するを
笑ってたが

論文より自分の解釈のほうが
優れてるんだ!
ってオナニーを見せつけて来とるんよ

せめてさあ解釈するにしても
阿頼耶識の話するなら
唯識を準拠にしたまえ
39.
ユーザー
oz0XM
>>36

んじゃ話にならんわね(・∀・)

ちょっと内容は変わるけど無為…不生不滅として人間が死んだら阿頼耶識は残ると思う?
40.
ユーザー
e9HPa
>>39
大円鏡智として
残るんとちゃうか?

そのへんは
宗派によってちゃう
唯識は無為法については
縁起しない以外に語らん

41.
ユーザー
A4jLU
リダンに伝えるのに四苦八苦。私だけじゃないやんけ。
42.
ユーザー
oz0XM
>>40

死んだら自動的に阿頼耶識→大円鏡智になるって理論かい?
浄土宗なんかは輪廻転生で生まれ変わったら阿頼耶識は引き継がれるって解釈みたいやね(*´ω`*)
43.
ユーザー
e9HPa
>>41
いや君が菩薩から凡夫に降りるんや
それが菩薩行や

まず法執を断絶しすぎて
無明惑やねん
仏道と外道まぜとるやろ
44.
ユーザー
gOQB7
ホログラフィック理論では二次元でこの世は出来てるから運命論や予定説的なんだよな

超紐理論では10次元でこの世は出来ているから自由意志を受け入れる

こういう表現をするとまたおバカのリダンの錯誤が深まるが、無為、つまり円成実性の見地からみると有為は無為、とも言えるが、遍計所執性の見地から見ると無為は存在しない

五智との関係で、ここらへんが分かってないと難しいわなw
45.
ユーザー
gOQB7
>>9で有為を「現象」と表現してて無為を「存在」と表現してるのはここら辺の「差異」からなんだがここまでくると誰にも理解されないだろうw
46.
ユーザー
e9HPa
天台教学まで話すすめるなら
そら真如は存在、如来やろ

俺がここで言ってんのは
あくまでヨガ行唯識での無為法や
47.
ユーザー
e9HPa
その如来も無為法における縁起しないを準拠にしとる
法華経の多宝如来と釈迦や
48.
ユーザー
Bvp1v
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ(WikiDharma)』

●所知障
ーーー
【知られるべきもの】即、

≪究極の真理≫=≪真如≫を

【知ることを妨げる】障害。
          ーーー

【煩悩障】とともに説かれて、二つをまとめて【二障】と言う。

≪煩悩障≫と対比すれば、煩悩障が【我】への執着=【我執】によって生じ、

それによって【生死に流転する】のに対して、

≪所知障≫は【もの】=【法】への執着である【法執】によって生じ、

それによって≪菩提≫を得ることができない。

●たとえば【自己の身体】と思ってそれに貪欲を起こす場合、この貪欲の対象を分析すると、

一つは【自己=我】であり、今一つは【身体】である。
この中の【自己=我】というものが【実体】としてあると執着して起こす貪欲が

≪煩悩障≫であり、

【身体】があると思って起こす執着が

≪所知障≫である。

すなわち、ある一つの貪欲‥‥広くいえば煩悩の一つ‥‥は≪煩悩障と所知障≫との両面を同時にそなえている。

このことを
【煩悩障は≪法の用≫に迷い】
【所知障は≪法の体≫に迷う 】
という。

49.
ユーザー
Bvp1v
●唯識では、心のありようを、【迷いからさとり】に変革することを目的とする。

具体的には、識を転じて智を得る【転識得智】ことである。

この中、識の働きは二分法的思考【分別】であり、

そのような認識のありようになる原因が【煩悩障と所知障】である。

1)煩悩障を断ずることによって煩悩が生じなくなり、

2)所知障を断じることによって、すべての知るべきもの≪一切の所知≫を智ることになる。

『 云何が菩提なるや。謂く略説すれば
【二断と二智】是れを【菩提と名づく】』

●【二断】とは、

1)には【煩悩障の断】
2)には【所知障の断】なり

●【二智】とは

1)には【煩悩障が断ずる】が故に

≪畢竟離垢≫にして
≪一切の煩悩が随縛しない智≫である。

2)には【所知障が断ずる】が故に
【一切の所知】に於いて

≪無礙にして無障なる智≫である。

    〔瑜伽論38 T30-498c〕

●【有為・無為】の諸法と

≪【真如】≫に関して、

≪正しい智を生じない≫様な

障害となるものが【所知障】である。

解脱には関係がないから【声聞は所知障を断じない】

しかし【無知は衆生教化には障害】となるから、

【菩薩は所知障をも断じて】

≪≪一切智者≫≫となる。

50.
ユーザー
e9HPa
多宝如来が説法せずに
釈迦が説法する
じゃあ多宝如来は何しに来たんかと
それは釈迦が多宝如来(無為法)を
顕現して説法するためや
51.
ユーザー
oz0XM
>>46

安心したまえ
そこを否定しとる人は居ない(*´ω`*)
傲慢カマしてナンボやで(・∀・)
52.
ユーザー
e9HPa
>>51
ほんまかいな…
唯識における無為法を
どうでもいいとか言うやつがおるんやが…
53.
ユーザー
oz0XM
>>52

択滅と非択滅やで
縁しないで消滅する種よ?

『あっ、そう』って事でしょ(・∀・)
54.
ユーザー
iychf
>>53
そこが理解出来てへんから
有為法において無為法を顕現するが
ピンとこんのよ
55.
ユーザー
iychf
何回もいうが
唯識においては
真如も択滅、非択滅の同カテゴリ
56.
ユーザー
oz0XM
>>54

無為法だからって有り難いもんからゴミかてあるんやで(・∀・)
因果関係から消滅するんは完結したって事や(*´ω`*)
57.
ユーザー
iychf
その準拠は法華経においても
そうや
58.
ユーザー
iychf
>>56
せやなんで消滅するんか
完結したんかっていうとな
無為法を顕現したことによって
漏れんなった
なんで漏れんなったか?
煩悩の縁起を閉じたからや
59.
ユーザー
iychf
その基本スルーしたら
唯識は分からんで?
60.
ユーザー
oz0XM
>>58

分かってんじゃん(*´ω`*)
そんな簡単な事に何、足踏みしとんのよ(・∀・)
61.
ユーザー
naTWV
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ(WikiDharma)』

無為

【造られたもの、では無いもの】の意味。

基本的には、【中国の老荘思想】からの援用であろうと考えられる。

これは【人間の作為ではなく】自然のまま」という意味である。

 仏教では【縁起により作り出された】ものでは【無い】

≪不生不滅≫の存在をいう。

たとえば【涅槃】は【輪廻を超克した】ものであるから、

≪無為≫と呼ばれる。

【造られたもの】では【無い】ものの意味である。

【為作・造作を有しない】もの。

即ち【因縁和合】によって【生滅する諸法】を≪有為≫と称するのに対して、

【為作・造作を離れ】【常住にして不生不滅】なるものを≪無為≫という。

●原始仏教においては、最高の理想である≪涅槃≫を指して、

生滅なき点よりして≪無為≫と名づけた。

●部派仏教においては、【不変化】の点からして【有為法と対立】するもの、

あるいは有為法の根底をなすものとしての【無為法】が考えられて

後世の大乗・唯識仏教へとよりくわしく考察されていった。

62.
ユーザー
iychf
>>60
いや…分からんやつがおるんや…
63.
ユーザー
naTWV
為作・造作を有しないもの。

すなわち、因縁和合によって生滅する諸法を有為と称するのに対して、

為作・造作を離れ、常住にして不生不滅なるものを無為という。

原始仏教においては、最高の理想である涅槃を指して、生滅なき点によって「無為」と名づけた。

部派仏教においては、不変化の点からして有為法と対立するもの、

あるいは有為法の根底をなすものとしての無為法が考えられて

後世の大乗・唯識仏教へとよりくわしく考察されていった。

仏教諸派により三無為・六無為・九無為などが立てられる。
64.
ユーザー
iychf
ほとんどの仏教が唯識の
一切法を分けた無為法と有為法
を準拠にしとるんや
スルーしたらほとんど分からんぞ
65.
ユーザー
oz0XM
>>62

君が立ち止まってる場所は人類が千年以上前に通り過ぎてるんよ(*´ω`*)
早う歩き出せ(・∀・)
66.
ユーザー
iychf
>>65
いや…それが説明しても
分からんやつがおるんや…
67.
ユーザー
oz0XM
>>66

まあそれ分からんと子羊ちゃんに成らざるをえんちゅう事かのう(*´ω`*)
瞑想でもして自分に向き合えばある程度見える思うけどね
68.
ユーザー
iychf
>>67
せやな
69.
ユーザー
oz0XM
>>66

>>58こんな説明しとるからワケワカメになるんちゃうの?
択滅、非択滅なんて日常で連続で起こる思考やからねえ(*´ω`*)
如何に人間の思考がゴミの様に無価値なモンかって所やけど誰かに分かってもらいたいって優しいリダンボーイであった(・∀・)
70.
ユーザー
eTzK9
サティーに再度問う。

大円鏡智をどのような智慧だと考えてますか?

あと、死後も阿頼耶識は存在し続けますか?
71.
ユーザー
eTzK9
議論の内容に大いに関わる問いです。

まずは、お答えください。
72.
ユーザー
e9HPa
>>69
お前もなんか
適当にもの喋るなあ
73.
ユーザー
gOQB7
>>70
大円鏡智は全てをありのまま映し出す鏡のような知恵ですな
全てをそのまま映し出すので真理や真実とイコールであり、末那識によって生じた有漏の種子が全て非活性化され、無漏の種子だけが働いている状態でもある
74.
ユーザー
gOQB7
死後に阿頼耶識は存在し続けるか

特定個人が生成した有漏の種子も無漏の種子も「永遠にあり続ける」しかし、「有漏の種子は非活性化する」

その有漏の種子の非活性化を「消滅する」と、文学的な表現をされたりする

従って、特定個人の死後も、その特定個人に紐づけられた種子はあり続けるので、死後も特定個人に紐づけられた阿頼耶識は存在し続ける
75.
ユーザー
e9HPa
>>49
棒さんは
所知障は完全に滅しとる
煩悩障は本人しか分からんから
知らんけども
76.
ユーザー
oz0XM
>>72

言葉なんて飾りよ(*´ω`*)
達磨大師が言うとるやろ、言葉を捨てよ

人間なんて適当が調度ええ(・∀・)
77.
ユーザー
eTzK9
>>73
ではその大円鏡智は、

大円鏡智=仏の智慧(仏の究極の覚り)

ですか?
78.
ユーザー
gOQB7
あれだな

アカシックレコードとかスピ界隈であるけど、宇宙の歴史がすべて貯蔵されてるとこだ

阿頼耶識はアカシックレコードだ、みたいな言説があるけど、それは有漏の種子が非活性化された後でも存在し続けるからやな
79.
ユーザー
gOQB7
>>77
五智の全ては仏の智慧だと思うけど、ほーすけさんが言いたいのは法界体性智がほとけの智慧だよね?ってことでそ
80.
ユーザー
e9HPa
>>76
まあそうやが
お前もあれやな菩薩行が
いるんちゃうんか
81.
ユーザー
eTzK9
>>79
いえ違います。

わたしの認識は

大円鏡智=仏の智慧(仏の究極の覚り)

です。

サティーさんは?
82.
ユーザー
gOQB7
>>81
大円鏡智は真理をありのまま観照するけど、真理とは一である、まで至ってないから究極は法界体性智なんじゃん?
83.
ユーザー
eTzK9
あと、まさかとは思いますが一応確認しておきます。

サティーさんは、阿頼耶識には有漏の種子も存在するから

阿頼耶識は有為であるとか主張されている訳ではないですよね?
84.
ユーザー
gOQB7
>>83
無漏の種子も有為と上にかいとりますぜ
85.
ユーザー
eTzK9
>>82

では、法界体性智が仏の智慧だとサティーさんはお考えなんですね。
86.
ユーザー
gOQB7
>>85
いや、「究極」の智慧なら、法界体性智とは答えましたな
87.
ユーザー
oz0XM
>>80

先ず言葉で分別が始まるからのう(*´ω`*)
君はよく点とかいうけど、実際は言葉の概念を離れて面で観るのが禅や(*´ω`*)
ただの人が菩薩行とかおこがましいわ(・∀・)
88.
ユーザー
eTzK9
無漏の種子も有為だからなんでしょう?
89.
ユーザー
eTzK9
>>86
では、サティーさん的に

仏の智慧とは?
90.
ユーザー
gOQB7
>>88
無漏も有漏も種子は有為なんす
91.
ユーザー
gOQB7
>>89
ん?上で書いとるやん
五智よ
92.
ユーザー
gOQB7
四智で次元上昇した智慧が法界体性智ですな
93.
ユーザー
eTzK9
>>無漏も有漏も種子は有為なんす

だから阿頼耶識は有為だと?
94.
ユーザー
gOQB7
>>93
うん、そう
95.
ユーザー
eTzK9
>>91
承知しました。

5智が仏の智慧なんですね。
96.
ユーザー
gOQB7
>>95
ん?仏教ではそうなってるでそ?
むしろ違うの?
97.
ユーザー
eTzK9
>>94
承知しました。

無漏も有漏も種子は全て有為。

だから阿頼耶識は有為である。

というのがサティーさんの主張ですね。
98.
ユーザー
gOQB7
>>97
上に書いてる内容よんだ?
それしか書いてないんやけどw
99.
ユーザー
eTzK9
>>96
ではお尋ねします。

声聞の智慧は5智とは関係ないのでしょうか?
100.
ユーザー
eTzK9
>>98
「阿頼耶識が大円鏡智に変化するから」というのは伺っております。
101.
ユーザー
eTzK9
>>97 & >>100

というご主張ですね。
102.
ユーザー
gOQB7
>>99
関係はあるけど、悟りのレベルだと五智のが全然高い境地でそ
103.
ユーザー
eTzK9
では縁覚の智慧も5智とは関係ないのでしょうか?
104.
ユーザー
e9HPa
>>87
面か面はまだ相続の、範疇やな
まあ禅はそうなんかもな
てか結構レス見とんな

菩薩行がおこがましいやないは
足らんというとるんよ
その日和見
地に足をつけい
105.
ユーザー
gOQB7
>>100
読んでないのが理解できたw
>>4から書いてるから読んでみ?
論拠理解できないと単語の暗記になるでw
106.
ユーザー
eTzK9
>>関係はあるけど

どのように関係があるのか詳しくご説明頂けますか?
107.
ユーザー
gOQB7
>>103
>>102の答え読んだら、同じ答えなの理解できるだろw
108.
ユーザー
gOQB7
>>106
阿羅漢レベルの悟りと宇宙の法介と一体となる五智は次元が違いすぎるw
109.
ユーザー
e9HPa
>>87
どっから物を喋ってるんや
降りてこんかい
それが菩薩行や
110.
ユーザー
eTzK9
「声聞の智慧」と「縁覚の智慧」と「菩薩の智慧」の三乗の智慧と

5智の関係を詳しくご説明ください。
111.
ユーザー
eTzK9
5智が仏の智慧

では三乗の智慧は5智とどういった関係になるのでしょう?
112.
ユーザー
eTzK9
用語の暗記ではなく

ちゃんとご説明いただけますか?
113.
ユーザー
gOQB7
声聞と縁覚は「自分の悟り」の段階、菩薩は「衆生の救済(悟り)」の段階、それぞれ高みに上がってゆき、八種類の識をどんどん四智に「近づけてゆく」

つまり、五智までの階段だな
114.
ユーザー
gOQB7
んなこといーから>>4から読めよw
ほーすけさんはほんと人の話が聞けない困ったおじーちゃんだな(^_^;)
115.
ユーザー
oz0XM
>>109

人の苦に寄り添って癒やすのが菩薩行やろ?

そもそもこんなヌルい世の中になって、苦しい人なんかそんな居ないんちゃうの(・∀・)
116.
ユーザー
eTzK9
>八種類の識をどんどん四智に「近づけてゆく」

では、その4智の

成所作智、妙観察智、平等性智、大円鏡智

のそれぞれの智慧の内容をご説明頂けますか?

まさか用語の暗記ではないですよね
117.
ユーザー
eTzK9
>>114
ちゃんと目を通しておりますのでご安心くださいな。
118.
ユーザー
gOQB7
>>116
ほわーすけさんはさっきから単語の定義の話しか自分で聞いてないの、はよ気付けw

それに前にそれぞれ説明したのになんでまた聞くん?w
119.
ユーザー
eTzK9
確認したんです。
120.
ユーザー
gOQB7
>>117
じゃー、書いてることなんで上で聞いたの?
また、そのすぐ後になんで前説明させたことをもう一度説明させようとしてるの?
121.
ユーザー
eTzK9
前にそれぞれ説明した?

本当に?

まじ?
122.
ユーザー
gOQB7
>>119
ほーすけさん(自分のためだけ)にね

そーいうとこやぞw
123.
ユーザー
gOQB7
>>121
ほらねw
ちなみに今日はまた大円鏡智の説明させられたわ
んでその後にまた説明させようとしてる
124.
ユーザー
gOQB7
ほんと、困ったおじーちゃんだ(^_^;)
125.
ユーザー
gOQB7
ほーすけさんもしかして痴呆症の症状がではじめてる?
そしたらすまんの
126.
ユーザー
eTzK9
前に説明したのなら

今、ここにも書けますよね。
127.
ユーザー
e9HPa
>>115
まあお前は人と共有する
忖度するって頭はないやろな

マウント取りたい取りたいと
滲みでとる

主張をあやふやにして
相手の論だけ乗っかり
否定し、分が悪くなりゃ
どっちにでも転がせる発言しかせえへん

まーだサティのほうが
好意もてるわ
128.
ユーザー
eTzK9
それとも書けない?

用語の暗記だから?
129.
ユーザー
gOQB7
>>126
そりゃかけるけど、「なんのため?」
かくほうの労力を自分が何度も忘れるから、結局は人の話を聞いてないから忘れるのに、またその労力を人にかけさせて何の反省もないからダメなんじゃん?
130.
ユーザー
eTzK9
声聞の智慧=

縁覚の智慧=

菩薩の智慧=

宜しくお願いします。
131.
ユーザー
gOQB7
そもそも論点は阿頼耶識は有為の理由について聞かれたのに、この単語はどう?この単語はどう?って横に単語の意味の説明を「ずらし続ける」みたいな、極めて不誠実なことやってるわけで(^_^;)
132.
ユーザー
eTzK9
「なんのため?」

決まっているでしょうに

議論の内容に大きく関わってくる事だからです。
133.
ユーザー
eTzK9
え!

分かっておられない?
134.
ユーザー
eTzK9
三乗の智慧の意味が、、、、
135.
ユーザー
gOQB7
そういう行動はなんのためにやってるか?

つまり阿頼耶識は有為である、の説明を本当は求めてなかったってことだな?

つまり、詳しく説明させたらボロが出るだろう
ボロが出たらバカにしてやろう
バカにしたらスカッとする
なぜなら前に否定されて言い返せなくて悔しかったから
136.
ユーザー
eTzK9
ボロが出始めてます?
137.
ユーザー
gOQB7
とかがほーすけさんがやってることこ「合理的な説明」だw
138.
ユーザー
gOQB7
つまり、仏教やっててもなんの効果もなく、有為の種子で穢れた阿頼耶識が全然浄化されてない、となるな?
139.
ユーザー
eTzK9
阿頼耶識は大円鏡智に転識する

では大円鏡智とは?(←ここに三乗の智慧が大きく関わってくるのです)
140.
ユーザー
gOQB7
こーいうのが宗教であり仏教の本懐だろ?

ほーすけさんやリダンは単語の海で錯誤に錯誤を重ねてるだけ

そんなもん捨てて八正道しる😆
141.
ユーザー
eTzK9
>前に否定されて言い返せなくて悔しかったから

何の話です?
142.
ユーザー
gOQB7
>>139
ほーすけさん、ついさっき同じこと聞いて、答えてもらったの本気で忘れてるでそ?

なぜ忘れると思う?
143.
ユーザー
gOQB7
>>141
自分の心に聞いてみろw
144.
ユーザー
eTzK9
>>139
何を一人で興奮されてるんですか
145.
ユーザー
gOQB7
なぜ忘れるか?

他人なんてどーでもいい、自分だけが大事

な末那識の執着に穢れとるからだな?
146.
ユーザー
gOQB7
>>144
自己言及されても😂
もちつけ
147.
ユーザー
eTzK9
>>142
まー、まー、落ち着いて

冷静にお話しましょうよ
148.
ユーザー
naTWV
無為っ意図されざるものであり、

作られたるものではないもの

根元的に在るもの、か

そうすると

無作の三身って無為の三身ですかね?

作ら無い、作られ得ない三身ってことでしょうから

149.
ユーザー
eTzK9
なんか一人で先走ってますよ
150.
ユーザー
gOQB7
>>147
冷静なだけでなくほーすけさんが論拠をおいやすく丁寧に
>>4書いたのに、読んでないからなw

よーは、ほーすけさんに何を説明しても「意味がない」ことを自身の行動で証明しとることにはよ気付きなちゃい
151.
ユーザー
eTzK9
三乗の智慧の説明は頂けないままかー
152.
ユーザー
gOQB7
で、阿頼耶識は有為、について理解できた?
そのために死んだら阿頼耶識がどうなるか、三乗の智慧との関係は?ぜーーーーーーーんぶ猿でもわかる簡単な言葉と短い文字数で説明したぞ?

で、理解できた?
153.
ユーザー
WooCy
横からだが、法介さん
なぜ、三乗の智慧と仏の智慧を
イコールで結ばなきゃならんのだ?

声聞、縁覚、菩薩の智慧と
仏の大円鏡智は、別格、で良いのでは?
154.
ユーザー
eTzK9
では、以上のサティーさんの意見をふまえて

後ほど法介スレの方で

詳しくお話させて頂きます。
155.
ユーザー
eTzK9
おう、晃

お疲れちゃん
156.
ユーザー
gOQB7
>>153
そーそー、そー説明しとるのにおじーちゃんは納得がいってないみたいだ😂
157.
ユーザー
eTzK9
晃なら知ってるだろ

仏の智慧は三乗の智慧によって開かれるって事。
158.
ユーザー
gOQB7
>>154
ほらな?
やるだけ無駄だった

なぜならおじーちゃんは「頑固」だから自分が欲しい答えしか認めんのよw

誰でも納得するしかない論拠で説明しても遍計所執性が発動して「認めん!」しかリアクションできないおじーちゃん😭
159.
ユーザー
eTzK9
『法華経』の開三顕一な
160.
ユーザー
gOQB7
>>157
だから「階段」だっつーのw
161.
ユーザー
eTzK9
>>160
法華経読んだのか?
162.
ユーザー
eTzK9
そう書いてあったのか?

どこに?
163.
ユーザー
oz0XM
>>127

どこら辺がマウントやねん(・∀・)
人に上下、優劣なんてないやろ(*´ω`*)
164.
ユーザー
WooCy
>>157
ちがう 仏の智慧は三乗の考えも及ばないとある

仏の成就したまえる所は、第一希有難解の法なり。
唯、仏と仏と、乃し能く諸法の実相を究尽したまえり。(妙法蓮華経方便品第二)
165.
ユーザー
gOQB7
>>161
ほら、まーた同じ質問してるw
自分の行動でサティーさんが言ってることを証明し続けてるー\(^o^)/
166.
ユーザー
eTzK9
開三顕一は、段階?

えええええ!

そうなの?
167.
ユーザー
gOQB7
>>162
ほら、また証明した

ほんのついさっきの話すら忘れてるw
168.
ユーザー
eTzK9
>仏の智慧は三乗の考えも及ばないとある

そういう理解なん、、、、

ちょっと待て

法華経を開くから
169.
ユーザー
gOQB7
>>168
んなの当たり前だろw
170.
ユーザー
gOQB7
仏教の問題は単語が多すぎて暗記になってて、それぞれの単語の関係性が捉えづらく、ほーすけさんやリダンみたいな患者を作るだしてしまうとこだな?

お釈迦様も悪いことするわ😆
171.
ユーザー
WooCy
開三顕一で、仏は三乗を方便だと言った
一乗のみが真実だと言った

三乗と一乗は、別次元なのに
法介さんはイコールで結ぼうとするから無理が出る
172.
ユーザー
gOQB7
そもそもしょうじょうとだいじようの違いそのものだろw
173.
ユーザー
gOQB7
なんでそんな当たり前のことすら何十年もやってて知らんのか逆に不思議だわ
174.
ユーザー
e9HPa
>>163
まあお前がそんなつもりないなら
いいわ
俺の中のお前はそうだってこと
子羊ちゃんとかな

人に子羊ちゃんと言われて
いい気するやつがおるかいな?
そう言ったことを言うとるんや
175.
ユーザー
naTWV
三無為
部派仏教中の説一切有部によって主張される。
●択滅無為

【簡択力】によって得られた【滅】

【簡(エラブ)択】とは

≪四諦の理をさとる智慧≫

この智慧によって、【煩悩から解脱】したところに顕れる【空寂の真理】

≪涅槃≫のこと。

即ち、【汚れ無き智慧の力】により
【煩悩を断ずる】ところに現われる

≪無為≫をいう。

【択滅の数は煩悩の数と等しい】とされる。

176.
ユーザー
gOQB7
>>174
リダンはよくムーさんみたいなレベチな人にそんなに偉そーに出来るなw
逆にすげーわw
177.
ユーザー
e9HPa
>>176
事実を言うとるだけや
子羊ちゃんってか
いやどっから物を喋ってるんよ
178.
ユーザー
e9HPa
>>176
たいしたことねえよ
どっちにも転がせることしか
コイツ言わねえ
179.
ユーザー
gOQB7
リダンはコドオジだから万年反抗期だな😆
180.
ユーザー
eTzK9
開三顕一(かいさんけんいち)とは
https://okigaruni01.okoshi-yasu.com/yougo%20kaisetu/kaisan-keniti/01.html

開三顕一とは、読んで字の如く「三を開いて一を顕わす」ことであり、法華以前の声聞・縁覚・菩薩の三乗の教えを開き、一仏乗の真実の教えを顕わし出すことを言います。

中国の天台大師は、この開会を説明するために施開廃の三義を立てました。

次に開権顕実とは、権の教えを開いて真実の教えを顕わすことであり、廃権立実とは権を廃して実を立てるのであり、実教を説き明かした以上、もはや権教は廃亡してなくなり、実教のほかに立てる法がないことを言います。
181.
ユーザー
naTWV
●非択滅無為

【簡択力】によっては得られ無い

≪空寂なる滅≫

【因と縁を欠く】【現象として生じ無い】もの。

たとえば、ある一つの物(色)を眼(眼識)で見るとき、

【他の物を】見る・聞く・嗅ぐ・触るという感覚(眼識・耳識・鼻識・舌識・身識の五識)は

【生じない】ままであることをいう。

●これを【縁闕不生の非択滅】という。

唯識では、【真如のありよう顕れ方】に応じて、次の【6つの無為】を立てる。

択力によらず、縁欠不生によって、生ずべき法が未来にとどまり生じないところに名づける。

182.
ユーザー
eTzK9
法華以前の声聞・縁覚・菩薩の三乗の教えを開き、一仏乗の真実の教えを顕わし出すことを言います。

法華以前の声聞・縁覚・菩薩の三乗の教えを開き、一仏乗の真実の教えを顕わし出すことを言います。

法華以前の声聞・縁覚・菩薩の三乗の教えを開き、一仏乗の真実の教えを顕わし出すことを言います。
183.
ユーザー
oz0XM
>>174

そんな浅い所で見ちゃいかんよ(*´ω`*)

子羊ちゃんはエールや

お題目を在家を救うロジックやと君はいうやろ

法介おじさんには救われる側のロジックやのうて救う側になれる器やと思うから強い表現をするんやで(・∀・)
184.
ユーザー
eTzK9
サティーが知らないのは当然だろうが

晃がそういう理解だったとは、、、、
185.
ユーザー
eTzK9
本当におまえ

我見が甚だしすぎるぞ
186.
ユーザー
WooCy
>>182
開くって、開き直るって意味だぞ

開三の三乗方便の開会って、嘘を“嘘だ”と開き直ったら
それはマジで嘘だった、っていう意味で真実ってことだよ

方便は方便だった、とちゃんと告白したら
その方便は方便として使える、って意味

フィクションをフィクションって言えばそれは真実

一乗は真実でも三乗は方便なんだから、一乗と三乗は
とんでもない格差が、依然としてある
187.
ユーザー
eTzK9
そんなんじゃ

いくらお題目あげてもだめだぞ
188.
ユーザー
gOQB7
>>184
いや、晃さんの理解のが正しいでそw
菩薩と如来の智慧が同じなわけないじゃんw
189.
ユーザー
WooCy
>>185
開くって、開き直るって意味

嘘を嘘と開き直ったら真実

でも嘘は嘘
190.
ユーザー
eTzK9
>開き直るって意味だぞ

、、、、、、、、、

(言葉がでない、、、)
191.
ユーザー
naTWV
●虚空無為

如何なる妨げ=【障礙】もない【広大無辺な空間】。

その中で、もの(色)がさまたげられることなく、自由に動きまわり、増大・収縮することができる空間。

【虚空】は実体として存在する【実有】。

【無礙】即ち【諸法が存在する】うえにおいて【障害の無い】ことをいい

いわば【絶対空間】ともいうべきものを指す。

単なる隙間の空間としての虚空とは異なる

〔『倶舎論』1〕。

 他の部派仏教では大衆部や一説部などが九無為説を主張する。
192.
ユーザー
gOQB7
そーそー嘘は嘘
真実は真実
193.
ユーザー
e9HPa
>>183
いや菩薩行は
そこを忖度するんやろ
己がお題目にすがらなあかん事を
慮るんや

お前さ
菩薩行どころか何も足りてねえのかも知れんな?
194.
ユーザー
WooCy
>>187
それはない 逆に俺から見れば
我見まみれの法介さんでも、お題目唱えてれば功徳はある
195.
ユーザー
eTzK9
じゃあ晃に聞くが、

『法華経』の三周の説法はどういう意味があるんだ?
196.
ユーザー
WooCy
>>190
嘘も方便 開三顕一のはじまる品は
堂々と方便品、と書いてある これが開会
197.
ユーザー
e9HPa
>>196
嘘も方便ってだけで
方便が嘘って意味ではなくないか?
198.
ユーザー
e9HPa
勝義諦をあらわすそれが
全て方便にならざるを得ないって
だけやろ
199.
ユーザー
gOQB7
木を見て森を見ず

単語の海で迷子になると菩薩の智慧と如来の智慧がイコールで結ばれる、というわけわか状態になってしまう
200.
ユーザー
eTzK9
晃、『当体義抄』の以下の文の意味を解説してみ

故に三周の説法有つて上中下根に逗う上根に約すれば是れ法の名・中下に約すれば是れ譬の名なり三根合論し雙べて法譬を標す是くの如く解する者は誰とか諍うことを為さんや」云云、此の釈の意は至理は名無し聖人理を観じて万物に名を付くる時・因果倶時・不思議の一法之れ有り之を名けて妙法蓮華と為す此の妙法蓮華の一法に十界三千の諸法を具足して闕減無し之を修行する者は仏因・仏果・同時に之を得るなり、聖人此の法を師と為して修行覚道し給えば妙因・妙果・倶時に感得し給うが故に妙覚果満の如来と成り給いしなり、故に伝教大師云く「一心の妙法蓮華とは因華・果台・倶時に増長す三周各各当体譬喩有り、総じて一経に皆当体譬喩あり別して七譬・三平等・十無上の法門有りて皆当体蓮華有るなり、此の理を詮ずる教を名けて妙法蓮華経と為す」云云
201.
ユーザー
WooCy
>>195
それは機根によって理解度が変わるから
仏も説明を掘り下げてるだけではないの?
202.
ユーザー
oz0XM
>>193


すがるは憐れみや(・∀・)
潜在的に馬鹿にしてないかい?
203.
ユーザー
WooCy
>>197
方便は真実ではない、と解釈はされるが
方便は方便、といえばそれは真実になる
204.
ユーザー
naTWV
四智って円環だと思うよ

大円鏡智の単独では現成され得ないはず

何故なら、五八現量が前提だから

それには、六七識の真如=無分別智三昧が不可欠だから

だから四智円明の月冴えるってなっている

円は一円窓でもあるけど円環の円でもあるでしょ
205.
ユーザー
gOQB7
>>204
その通り
206.
ユーザー
WooCy
>>200
その三周と三乗はまた別だろ なんでいきなり三周の説法の話になるんだ
207.
ユーザー
eTzK9
とくにこの部分。

伝教大師云く「一心の妙法蓮華とは因華・果台・倶時に増長す三周各各当体譬喩有り、総じて一経に皆当体譬喩あり別して七譬・三平等・十無上の法門有りて皆当体蓮華有るなり、此の理を詮ずる教を名けて妙法蓮華経と為す」
208.
ユーザー
gOQB7
もっというと八種類の識が円環
209.
ユーザー
eTzK9
三乗の智慧を詳しく説いているのが三周の説法だろ
210.
ユーザー
e9HPa
>>202
それはそうかもしれん
しかしだな
子羊ちゃんはねえわ
211.
ユーザー
eTzK9
ちょい待て

晃さ

十如是を詳しく説いているのが三周の説法だってのは理解してるよな?
212.
ユーザー
eTzK9
十如是って

何だと思っている?
213.
ユーザー
WooCy
>>209
いや、三周説法の対告衆って声聞だろ
声聞の智慧において、三周かかる人もいれば
一周の人もいた、ってだけで、三乗=三周じゃないぞ
214.
ユーザー
eTzK9
ここじゃ投稿がごちゃになってるからさ

晃

法介すれでゆっくり話そう。
215.
ユーザー
eTzK9
向こうで待ってる
216.
ユーザー
e9HPa
菩薩行ってなあ
自分も沼にハマってなんぼや

お前安全なとこから
どっちでも転がせる安易であっさい
ことしか言わんやん
217.
ユーザー
WooCy
>>211
いや、十如是は一周目だろ…全然違う
218.
ユーザー
WooCy
>>215
ここで良いよ あちこちに飛び飛びになると
乱雑になる
219.
ユーザー
gOQB7
おじーちゃん、3レス前のことすぐに忘れるからなw
220.
ユーザー
naTWV
>>208
まあ五識は次第禅定の、心一境性の識心に集約されるからね

もっと言えば、六識七識も心一境性に集約されてしまう、更には八識も

っとなって

円環であり一如にとけあう処でしょ
221.
ユーザー
naTWV
晃以外をアボン出来ないの?ここ

取り敢えず法介さん
222.
ユーザー
e9HPa
名無しをアボンすりゃ
サティは取り敢えず消えるで
223.
ユーザー
e9HPa
てか個別にアボン出来るな
224.
ユーザー
oz0XM
>>210

君はその子羊ちゃんを悪意を持って5ちゃんでパクって使ってたやんな(・∀・)
225.
ユーザー
e9HPa
もう向こうで話てんのか
226.
ユーザー
e9HPa
>>224
あれ?
俺子羊ちゃん呼ばわりしてた?
227.
ユーザー
oz0XM
>>226


しとったで(・∀・)
笑ったわ(*´ω`*)
228.
ユーザー
e9HPa
>>227
あら〜
まさに傲慢だな反省や
229.
ユーザー
e9HPa
てか
お前が安全なとこで特に主張なく
どっちでも転がせる話しかせえへん
のは確かや

なんかテーマだすか
俺の自説に突っ込んでみろよ

俺のレスはくまなく見てるだろ
230.
ユーザー
oz0XM
>>228


まあ念仏やお題目を何故、必要とするのかを考えたら憐れみを感じるのは分かる(*´ω`*)

菩薩行を考えるならお題目を薦めるのも分かる(*´ω`*)

法介おじさんは必要な側なのか薦める側なのかって話よ
これは偏見やけどなあ(・∀・)
231.
ユーザー
e9HPa
>>230
まあ勧める側や
232.
ユーザー
oz0XM
>>229


喜怒哀楽を捨てるのが禅や(*´ω`*)

自説を垂れるなんて愚の骨頂やで(・∀・)
君がマウント取りたいだけやろ(*´ω`*)
233.
ユーザー
e9HPa
>>232
お前禅なの?
瞑想畑やないんか?

ヨガ行唯識の連中みてみろよ
瞑想を分類してブラッシュアップして
論が分かれ切磋琢磨しとろう

禅だって宗派が違うってことは
それぞれが体系を特化していった
ということや

お前のそれはただの逃げ
安全なとこにいたいだけ
234.
ユーザー
e9HPa
>>232
君がただただ
マウント取られたくないだけ
235.
ユーザー
e9HPa
ビビりすぎやろ
サティのほうがまだええわ
236.
ユーザー
oz0XM
>>233

前に言うたけど参詣して坐禅はするけど自宅じゃ瞑想や(*´ω`*)

誰も居らん所で坐禅して心身脱落したらそのまま死ぬかもしらんからな(・∀・)
237.
ユーザー
e9HPa
はあー
いいわもう
相変わらず無為なやつやね
安全なとこから物を言ってなさい
238.
ユーザー
e9HPa
>>236
瞑想もへたしたら死ぬぞ
239.
ユーザー
oz0XM
>>238

ヴィパッサナーやアーナパーナじゃ死なんて(・∀・)
心身脱落が目的ちゃう
240.
ユーザー
e9HPa
>>239
サマタや死ぬんは
241.
ユーザー
e9HPa
>>239
ああ君がね
アーナパーナサティってことね
瞑想は
242.
ユーザー
oz0XM
>>240


そりゃ止やからね(*´ω`*)
坐禅も寺でやった方が安全や
加減したら意味無いからね(・∀・)
243.
ユーザー
e9HPa
坐禅は曹洞宗かい?
じゃあ公案禅は分からんかな
244.
ユーザー
oz0XM
>>237


根っからの戦闘民族やなあ(・∀・)
変な宗派にインスパイアされたらアカンで(*´ω`*)
245.
ユーザー
oz0XM
>>243


そうやで(*´ω`*)
公案禅は師匠が弟子に固定観念を捨てさせる為の起爆剤やろ
正解なんて有って無いようなもんや(・∀・)
246.
ユーザー
e9HPa
>>244
宗派の創始者ってのは
論敵から信者の信仰を守る義務がある
やないとロジックが破綻するやろ

お釈迦様だって自らはしないにしても論破しまくりや
247.
ユーザー
e9HPa
>>245
正解はあるで
ただそれが勝義諦だから
言葉やなく現せってことや
248.
ユーザー
e9HPa
曹洞宗でいうところの
静中と動中を
実地で証すのが公案禅や
249.
ユーザー
oz0XM
>>246


禅にロジックなんて無いよ(*´ω`*)
只管自分を知る事やと思うで
暖簾に腕押しや(・∀・)
250.
ユーザー
oz0XM
>>247


だから目的は正解を出す事やない
簡単に答えたら師匠の面目がたたん(・∀・)
忖度せなね(*´ω`*)
251.
ユーザー
e9HPa
>>249
ロジックは念仏やお題目の話や

只管や公案禅はロジックというよりはちゃんと体系化されとる
252.
ユーザー
e9HPa
>>250
忖度してどうするwww
出来るならやらなwww
目的がおかしいやないかwww
253.
ユーザー
e9HPa
>>250
師匠の面目とか考えんでええ
駄目なら鈴ってだけや
254.
ユーザー
oz0XM
>>251

一般論ね(*´ω`*)
ロジックいうと催眠や洗脳みたいで嫌やわあ(・∀・)
255.
ユーザー
e9HPa
>>254
前も話したが
ある意味洗脳やぞ
でないと信仰で誰もが再現性をもって至れんやろ

新興やカルトがあかんのはそれや
256.
ユーザー
oz0XM
>>253

師匠は弟子の固定観念を見極めて問うんやで

簡単に答えられたら目算が甘いって事や(・∀・)
公案禅は愛やねん(*´ω`*)
257.
ユーザー
e9HPa
洗脳は言い方が悪すぎる
信心や洗脳やない
258.
ユーザー
oz0XM
>>255


言うたね(・∀・)
法介おじさんが見とるのによう言うわ(・∀・)
わたしゃ忖度しとるで(*´ω`*)
259.
ユーザー
e9HPa
>>256
公案禅は愛やねん(*´ω`*)

いや普通に目算誤った
成長みせたほうがええやろ

どんだけ歪んだ愛やねん
260.
ユーザー
e9HPa
>>258
いや、ある意味正しいとされることを聞いて
その正しいとされることは
宗派や対象が違うわけやから
大日如来にしろ、阿弥陀信仰にしろ

それを種子に薫習させるからな
261.
ユーザー
oz0XM
>>259

何事も生活そのものが禅やから成長とか見せる必要ないと思うよ(*´ω`*)
固定観念の殻を破って成長させるんが公案禅やと思ってるからわたしゃ忖度するよ(・∀・)
262.
ユーザー
e9HPa
>>261
曹洞宗はそれでええけど
実地で証さな意味ないから公案禅
263.
ユーザー
e9HPa
>>261
忖度て
師匠を慮ってねえで努力しろよww
って話やろ
遊びにいってんじゃないと思うがなw
264.
ユーザー
e9HPa
まあいいわ
あんたはそうするって話なだけだ
265.
ユーザー
ffo5z
>>260

大日如来と阿弥陀如来の対象は違ってもそれぞれ同居出来る存在やから争う必要はないでしょ(*´ω`*)
師匠と弟子のどちらを信仰するか

アントニオ猪木と前田日明みたいなもんや(・∀・)
266.
ユーザー
ffo5z
>>263


そんなん言うても正解して嬉しいって心が湧くのも不正解やからなあ(・∀・)
一番意味不明な事を言うのが正解なんやないかのう(・∀・)
267.
ユーザー
e9HPa
>>265
いや、そこに釈迦仏も入るやん
なら宗派事に
釈迦仏か大日如来かってなるやろ
お題目すんのに大日如来じゃおかしいだろ
268.
ユーザー
e9HPa
>>266
はあ?
いやまあ曹洞宗やから
しゃあないか…

トンチじゃねんだよ公案禅は
269.
ユーザー
e9HPa
勝義諦を現せってんだから
それを曹洞宗に当てはめれば
何のことかくらいは分かるやろ
270.
ユーザー
ffo5z
>>267

お釈迦さんは更にその弟子やろ(・∀・)

アントニオ猪木、前田日明、朝倉未来でお願いします(・∀・)
271.
ユーザー
e9HPa
釈迦仏が朝倉未来かい…
272.
ユーザー
ffo5z
>>268

答えを出そうとする方がトンチと思うけど(・∀・)
273.
ユーザー
e9HPa
(あかん、時間が無為すぎる)
274.
ユーザー
e9HPa
>>272
お前勝義諦の意味分かるか?
曹洞宗だろ?
275.
ユーザー
e9HPa
曹洞宗は不立文字だろ?
そう言うことや
276.
ユーザー
ffo5z
>>269

勝義諦なんてもう捨て去った心情ばかりで意味あんのかねえ(・∀・)
あんま煩悩無いよ(*´ω`*)
277.
ユーザー
e9HPa
(こいつ本当に参禅してんのか?)
278.
ユーザー
ffo5z
>>275

だから達磨大師は言葉を捨てろ言うたやん(・∀・)
279.
ユーザー
e9HPa
>>278
せや
それを言葉をすてて現せが
公案禅やと言うわけや
280.
ユーザー
ffo5z
>>279

臨済宗の話をされてもなあ(・∀・)
言葉を捨てろ言うとるのに言葉で返さへんよ(*´ω`*)
281.
ユーザー
e9HPa
>>280
せやそう言うことや
言葉を使わず現せと言うことや
ってか君に現せとは言ってへんがな
282.
ユーザー
e9HPa
いやまあその現したあとに
質疑応答で普通に喋るけどな
んであら?こいつよく分かってなくね?
ってなったら勿論、鈴
283.
ユーザー
e9HPa
てか曹洞宗って
どうやって見性を認めてもらうんや?
何かやっぱ問答あんの?
284.
ユーザー
ffo5z
>>283

認められる必要ある?
って思考にならなアカンかと(*´ω`*)
誰かに認めて欲しいって要らん雑念やし
285.
ユーザー
XsqSu
>>283

一人相当できそうーな
坊主はしってるが
この世におらん、

ま、リダンやデンちゃんみたいに大言壮語とは
別次元
😃
286.
ユーザー
XsqSu
>>284
そーいうセンスがサティの
キラリと光るセンスだなー
😃
287.
ユーザー
ffo5z
>>286

いやまあ見性を認められるって簡単にいうけど段階はあるやろけど生易しいもんやないでしょうに(・∀・)
悟るの前提で話されても困惑しますわ
288.
ユーザー
e9HPa
>>286
その人はサティじゃねえ
289.
ユーザー
e9HPa
>>284
とはいえ
あるだろ?
290.
ユーザー
f7Zf7
>>287
まったくやー

曹洞宗でも
俺の師匠?も
認めるくらいお方がいたー

普通のいいおじいちゃんみたいなお方やった

ま、このスレ皆様、オレちゃまスゴイーアピール熱心やからなー
😃


イエス・キリストは、謙遜で
普通の人を装う部分もあるからなー
栄光まみれな処が目立つけどなー
😃


オレは
神秘主義娯楽ばかり自慢するけどー
禅に関しては
ほとんど内容語らない
😃
291.
ユーザー
f7Zf7
ほんまー
サティちゃうわー
ワロター

ミステイクー

😃
292.
ユーザー
f7Zf7
>>279
この浮遊霊風情がー


ていうのが
やり方
😃
293.
ユーザー
f7Zf7
>>276

こういうバカは
禅なんか関与せずに
ゲルク派でも研究してろー

て思うわー
セイウンコーンも含めて
クソの輩が妄想逞しく肥大化してやがるからなー
😫
294.
ユーザー
f7Zf7
ゲルク派は
勝義諦みたいな理屈大好きやからなー

ツォンカバの理屈まだ
マスターしてないはー



😭
295.
ユーザー
f7Zf7
ニンマ派のほうが気楽やしなー
勝義諦みたいな理屈やらんでええからなー
😃
296.
ユーザー
ffo5z
>>289

承認欲求みたいなもん?
そりゃ仕事で必要とされりゃ意欲が湧くのはあるやろがそういう高揚も無くしてフラットな状態を当たり前にせにゃ禅にならん(・∀・)
出家したお坊さんやないから見性体験しましたとかよう言わんわ(*´ω`*)
297.
ユーザー
f7Zf7
>>296
いや
、
お坊さんでなくても
よーいわん
😃

師匠の英才教育のおかげやなー
😃
298.
ユーザー
f7Zf7
天下無双の
この世におらんウルトラ坊主に
二年程手解き受けるだけで
余は満足じゃー
😃
299.
ユーザー
ffo5z

折角リダンボーイが馬鹿にされる流れを断ち切れたと思ったのに流れが元に戻りそうや(・∀・)
300.
ユーザー
zr4ce
一体皆何と戦っているというのだ?
301.
ユーザー
f7Zf7
>>299
公案禅的には
浮遊霊シッシッー

みたいなもんやからなー
😫
302.
ユーザー
f7Zf7
>>300

いい世間話できる
お方がきたから
レスしとるー
😃
303.
ユーザー
f7Zf7
正月に
今年の6月の収穫を

真言密教坊主に自慢しまくったろー
😃
304.
ユーザー
f7Zf7
誕生日の御札送ってもらったー
その真言密教寺院の行事は
出れずじまいだー
😫
305.
ユーザー
f7Zf7
無相の三密は
我流なりに
自慢できるレベルまできたー
真言密教みたいな神秘主義は
気楽だー
😃
306.
ユーザー
ffo5z
>>301

公案禅で理論づくめの模範解答してドヤれるもんなんか…
リダンボーイならやりそうで怖い(・∀・)
307.
ユーザー
e9HPa
>>306
いや言葉使わずというとるのに
なんで理論づくめになんねん
308.
ユーザー
f7Zf7
>>306

禅は具体的に自慢したらアウトー
曹洞宗でも臨済宗でも
😃

一流どころを知ってるからなー
😃
309.
ユーザー
f7Zf7
>>307
浮遊霊は
記憶が薄いらしいからなー

勝義諦とか
理屈レスしたの
忘れる
浮遊霊
😭
310.
ユーザー
b75ue
>>291
今週は大変だったみたいだから珍しく外してしまいましたなw
311.
ユーザー
f7Zf7
マジで
ハマって?エンタメ系統幽霊ユーチューブチャンネルで言われる
浮遊霊は
記憶が薄いらしいからなー

😃
312.
ユーザー
f7Zf7
>>310

ほんま、火曜日
ひでえ目にあったら
仕事何日か休むプランやったー
😭
313.
ユーザー
f7Zf7
武道的身体に関するヒラメキ勝負だったー
今週ー
日々のトレーニングの習慣で
運命の分かれ目やったー
恐ろしい今週やったー
😭
314.
ユーザー
ffo5z
>>307

日々の言動からそう見えるねん(*´ω`*)
倶舎論8年唯識3年とかドヤって語るけど
君、仏教に触れたの何年?ってなるやん(・∀・)
315.
ユーザー
b75ue
>>312
なんとか生き延びることができたようじゃか😆
316.
ユーザー
b75ue
そんな生命の危機を乗り越え、人は強くなるぅうー\(^o^)/
317.
ユーザー
f7Zf7
>>305
ガンダムでランバ・ラルと戦って生き残った気分ー
😭
318.
ユーザー
f7Zf7
>>316
今の仕事で最大ピンチー
向かぬ仕事で老化と
日々のトレーニングでの
綱渡り一週間やったー
😭
319.
ユーザー
b75ue
限界突破だーーーーーー\(^o^)/
320.
ユーザー
f7Zf7
>>319
向かぬ
武道的身体的智慧のヒラメキまでいくのは
大変ー

ランバ・ラルのグフのヒートソードをかいくぐる感じー

😭
321.
ユーザー
b75ue
どんとしんく、ふぃーるだーーーー\(^o^)/
322.
ユーザー
e9HPa
>>314
2年目だ
323.
ユーザー
f7Zf7
>>321
師匠縁の呪いの
トレーニングやなー
なまじ武道的な趣味のお方と付き合ったせいだー
オレは武道は弓道高校で一年ぐらいやった程度
😃
基本武道をやってみたいとは思わない
😃
324.
ユーザー
b75ue
>>323
やっぱりそうかー😆
325.
ユーザー
ffo5z
>>322

因みに倶舎論と唯識に触れたのどれ位?
わたしゃどちらも数日やな(・∀・)
326.
ユーザー
f7Zf7
>>325
禅以外なら威張れるー
😃

興福寺流と
薬師寺流、
両方、仕事合間日以外の金曜日夜以後なら
結構自動的に
トップゾーンに入れる
まー完全体ではないけどー
😃
327.
ユーザー
f7Zf7
薬師寺流と法隆寺は
似ている
関係があるんやろなー
😃
328.
ユーザー
f7Zf7
日蓮宗なら
天台宗解釈で魔改造できる
😃
329.
ユーザー
ffo5z
>>326

分かりますよ(*´ω`*)
とんでもない方だと危険シグナルが鳴るのは貴方だけです(・∀・)
330.
ユーザー
f7Zf7
>>329
先週休日は
仕事ピンチの余波があったので

神社探索行けなかったー
今週は行けそーだ
😃
331.
ユーザー
f7Zf7
神社は
マックスゾーンなワールドてはないので
謎探求マニア魂の心が
くすぐられる
😃
332.
ユーザー
f7Zf7
ユーチューブで神社マニアがあげていた
マニアな神社に行きたくなったー
割合遠くないところにある
😃
333.
ユーザー
f7Zf7
神社ユーチューバーは
霊感を求めるタイプがある、
そのユーチューバーは
稲荷系統は荒々しいとか
動画で言ってたがー
俺的はのほほんとしてるんだがなー
😃
334.
ユーザー
f7Zf7
霊感神社ユーチューバーは
最近、
そのマニアな神の動画が多いー
😃
335.
ユーザー
b75ue
俺も稲荷系は苦手だー
自分からは近寄ることがないー😭
336.
ユーザー
f7Zf7
>>385
結構、ユーチューブでは
厳しい点数着けられてるよなー
俺も割合警戒してる部分もあったというかー
ま、伏見稲荷でウェルカムされちゃだたー
今年のゴールデンウイーク、
たかだか20分ぐらいで
ついでに冷やかし程度みたいな参拝しぢけやけどなー😃
337.
ユーザー
ffo5z
>>330

しかしその探究心、仏教を少しかじった身としては軽く絶望感に苛まれる思いです(・∀・)
羨ましいという感情を抱かせる危険なお方だ(・∀・)
338.
ユーザー
f7Zf7
まーなんやかんやと
知らん間に
稲荷系統の神社仏閣に
関わりがあったー
伏見稲荷行く以前に
😃
339.
ユーザー
f7Zf7
>>337
趣味のよーな神秘主義
センスがあるー
前世はチベット人かもー
みたいなー

現世は神秘主義は娯楽やもんなー

むしろ神秘主義軽視みたいな路線人生がメインやしなー
😃
340.
ユーザー
b75ue
神秘主義で修行するより仕事のピンチのほうがためになる時もあるー(>_<)
341.
ユーザー
b75ue
稲荷がなぜ苦手なのか気になって調べてみた

タバコやライターもってたら嫌われるらしいw

仕方がないなw
342.
ユーザー
k8KiV
>>341
確かにオレは
酒もタバコもギャンブルも買いもやらん
健康優良児キャラやなー
😃
343.
ユーザー
k8KiV
ユーチューブ神社霊感者達は
龍神系統が人気だなー


俺的にはー
まー室生龍穴神社で満足したしー
みたいな感じではあるが

ま、日照り飢饉の恐怖が、
過去の日本にはあったので
農村では龍神信仰が残っていたのだろう
けどなー
😃
344.
ユーザー
k8KiV
さんだいえんにゅう/三諦円融
空くう・仮け・中ちゅうの三諦が完全に融合した状態のこと。天台教学では、実相の真理のありようとして空諦・仮諦・中道第一義諦の三諦を立てる。「さんだいえんゆう」とも読む。三諦は有諦・無諦・第一義諦とも、また空諦・色諦・心諦ともいう。この三諦の真理を観ずる智慧として空観・仮観・中道観の三観を立てる。三諦と三観は、所観の境と能観の智の関係で説かれるが、本来的には三観と三諦は同体であり、不二である。観法の側面から見るとき、一切の存在には実体がないとする空観、一切の存在は仮に現象するものであるとする仮観、空観と仮観の二観を別のものではないとする中道観の三観を順序や段階を経ずに一心のなかに同時に観じとることを一心三観といい、観法の究極的な目標とする。これに対して真理の側面から見れば、空・仮・中の三諦が究極においてはそれぞれ別のものではなく、相互に障ることなく完全に融けあっているということ。相即無礙であり、非一非三、而一而三の三諦を三諦円融という。また円融三諦とも、不思議の三諦ともいう。
345.
ユーザー
k8KiV
三諦円融、

まーほーかいくんよりも理解してるなー

日蓮宗を天台宗風に魔改造できるしなー
😃
346.
ユーザー
k8KiV
さっき言ったユーチューブ動画で最近見つけた近所の龍神系統の神社の動画は
その近くついでに
俺的には霊的バトル要素みたいな不安定な不動明王の小堂の動画も載せているー
結構、ワイルド霊的不安定感があるんだなー日蓮系統新興宗教ぽい関連しとるらしいー雰囲気的には
そーいうのをオレは感じるー

😫
347.
ユーザー
k8KiV
不動明王の小堂、何度もマニア的に
行ったことがあるが
不安定な威圧感覚がある、
動画見てもだー
天台宗ぽい雰囲気はあるのだがー
天台宗ノーマルなほどの安定的禅定キマり感覚がない、
😃
348.
ユーザー
k8KiV
小堂
は
霊的迫力感がある小堂なんだけどなー
歴史か浅いせいもあるだろなー
😃
349.
ユーザー
k8KiV
オレが関与した曹洞宗寺院に来てた
今は京都に移住した人が
この小堂に一晩止まって
それ以降
予知能力、その人の死ぬ前がわかるとか、
ドコドコへの聖地へ行くけと指令お告げが、来たりして、
ある時を境目に
その能力を失い、そーいうことがなくなったと
話を聞いたー
霊威的な猛威がありそーな小堂である
不安定ぽさがあるので
あんまり気楽に立ち寄る気がしないー
😃
350.
ユーザー
gOQB7
それは凄いなー
ボーナスタイムだ😆
351.
ユーザー
k8KiV
ほーかいくんは謎の
日蓮正宗の
謎の三諦円融を
やっておるなー
関与せんとこー

😃
352.
ユーザー
k8KiV
ほーかいくん閣下
世界を把握??
😃


89.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
eTzK9(82/83)
八万法蔵といわれる莫大な数の経典の

最高峰に位置する『法華経』の内容は

今日の仏教学会の頭の良い学者さん達ですら

未だ頭を悩まされ、その答えを導き出せずにおります。
2024/10/04 23:50:14

Reply

Good
90.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
eTzK9(83/83)
これは学者が導き出せるような内容ではありません。

仏道における実践の中で

境涯を声聞・縁覚・菩薩へと高めていくことで

究極の仏の覚りを得るに至ります
353.
ユーザー
k8KiV
まー
俺的には
この不動明王の小堂ですら
謎だー
新興宗教ぽい要素なのは
永遠にわからんだろうなー
社会的な天理教ですらー
たぶんなー
😃
354.
ユーザー
UnKFi
5chの伝統は「聖書や仏典」つまり、分厚い書物を鈍器として扱ってそれで殴り殺すのが様式美よw
355.
ユーザー
UnKFi
宗教とは?😆
356.
ユーザー
3SnvZ
華麗に通過ー

😃
357.
ユーザー
3SnvZ
結論ありきは
どーしよもない
ある種のマインドコントロールだ
😃
358.
ユーザー
UnKFi
悟るための手段で悟りから離れる\(^o^)/
仏教の名を語り、遍計所執性を強化する運動だー😩
359.
ユーザー
clIeg
唯識では、【真如のありよう顕れ方】に応じて、次の【6つの無為】を立てる。

択力によらず、縁欠不生によって、生ずべき法が未来にとどまり生じないところに名づける。


ところで【6つの無為】を立てる。
ってなんや馬さん

360.
ユーザー
Q1tAX
色々調べてみた
😃

法雲地(ほううんじ)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 (2019/10/13 00:33 UTC 版)

「十地」の記事における「法雲地(ほううんじ)」の解説

智慧波羅蜜を成就して修惑を断じ、無辺の功徳を具足して無辺の功徳水を出生して虚空を大雲で覆い清浄の衆水を出だすためにいう。平等の原理と差別の人間とが一体となった、平等即差別、差別即平等の真如の世界。

※この「法雲地(ほううんじ)」の解説は、「十地」の解説の一部です。
361.
ユーザー
clIeg
てか馬さん
唯識では、【真如のありよう顕れ方】に応じて、次の【6つの無為】を立てる
↑
これのソースちょうだい
362.
ユーザー
ANb0h
363.
ユーザー
clIeg
>>362
ありがとう
364.
ユーザー
ANb0h
六無為

 大乗仏教の唯識派によって主張される。唯識派による無為は識変と法性とにより仮立される。六種の無為を説くけれども法性所顕の縁によりて説くのであって別体はない。

1)虚空無為   法性すなわち真如が障害を離れたところに現われる無為である。

2)択滅無為   法性の択力で汚れを滅したところに現われる無為

3)非択滅無為  法性の択力によらず本性清浄あるいは縁欠不生により現われる無為

4)不動無為   第四静慮に入り、苦楽受の滅を得したところに名づける無為

5)想受滅無為  非想地の滅受想定に入り、想受の滅を得したところに名づける無為

6)真如無為   法性が真実如常の相を有するによって名づける

前の五無為はいずれもこの【真如無為】によって【仮立されたもの】であり、

【真如無為も仮名】であるが、
その体は【実有】であるとされる。

【有為と無為】とは説一切有部では【まったく関係なく】、

また唯識仏教においては

≪有為無為永別≫として、

【有為の諸法】は真如たる無為法から縁起してくるものではないとされ、有為と無為とは能依所依の関係である。これは性相を決判し、「真如凝然不作諸法」と建てる法相教学からきたものである。

これに対し『大乗起信論』など如来蔵思想の系統では「真如随縁作諸法」といい、

【有為と無為の交渉を主張する】
365.
ユーザー
clIeg
有為と無為の交渉を主張する
せやわな

有為と無為とは能依所依の関係である
↑
これをずっと言ってんだが
有為じゃん無為じゃないじゃんと
言うのよねぇ
366.
ユーザー
clIeg
あれ?
想受滅無為って唯識なんか
367.
ユーザー
j74XX
『相応部』「六処篇」の第二「受相応」、

● 第二「独処品」に次のようにある。

①初禅に入定した者には、言葉が滅びます。
②第二禅に入定した者には、尋と伺が滅びます。
③第三禅に入定した者には、喜悦が滅びます。
④第四禅に入定した者には、出入息が滅びます。
⑤空無辺処に入定した者には、色想が滅びます。
⑥識無辺処に入定した者には、空無辺処想が滅びます。
⑦無所有処に入定した者には、識無辺処想が滅びます。
⑧非想非非想処に入定した者には、無所有処想が滅びます。
⑨想受滅に入定した者には、〈想〉と〈受〉が滅びます。

漏尽の比丘には、貪欲が滅び、瞋恚が滅び、愚痴が滅びます。
ーーーーーーーー
         ーーーーーーーー

● また比丘よ、私は順次の諸行の寂止を告げました。

①初禅に入定した者には、言葉が静まります。
②第二禅に入定した者には、尋と伺が静まります……

⑨想受滅に入定した者には、〈想〉と〈受〉が静まります。

漏尽の比丘には、貪欲が静まり、瞋恚が静まり、愚痴が静まります。
ーーーーーーー
         ーーーーーー
● 比丘たちよ、これら六の止息があります。

①初禅に入定した者には、言葉が止息します。
②第二禅に入定した者には、尋と伺が止息します。
③第三禅に入定した者には、喜悦が止息します。
④第四禅に入定した者には、出入息が止息します。

⑨想受滅に入定した者には、〈想〉と〈受〉が止息します。

漏尽の比丘には、貪欲が止息し、瞋恚が止息し、愚痴が止息します
368.
ユーザー
TuCN1
1%でも有為なら全部有為やのうて

阿頼耶識には有為も無為もある

円成実性
どういう境地においても、真実そのままの姿であるから真如と呼ばれる。その真如は、とりもなおさず「ただ識別のみ」という真理である

識別ってとこは有為だが
そのありようが無為ってことや
法執と我執の縁起を閉じるから

分かったか?
サッティ
369.
ユーザー
TuCN1
有為法において無為法を展開するってこと
370.
ユーザー
IgM9F
六無為
 大乗仏教の唯識派によって主張される。唯識派による無為は識変と法性とにより仮立される。六種の無為を説くけれども法性所顕の縁によりて説くのであって別体はない。

虚空無為   法性すなわち真如が障害を離れたところに現われる無為である。
択滅無為   法性の択力で汚れを滅したところに現われる無為
非択滅無為  法性の択力によらず本性清浄あるいは縁欠不生により現われる無為
不動無為   第四静慮に入り、苦楽受の滅を得したところに名づける無為
想受滅無為  非想地の滅受想定に入り、想受の滅を得したところに名づける無為
真如無為   法性が真実如常の相を有するによって名づける
371.
ユーザー
IgM9F
法性すなわち真如が障害を離れたところに現われる無為

真如が顕現するんが無為や
分かったか
サッティ?

阿頼耶識にもサッティにも
既に非択滅と言う真如の現れが
展開してるんやで
372.
ユーザー
IgM9F
唯識以外の大乗の真如や無為は

真如無為   法性が真実如常の相を有するによって名づける

この相にたいして神秘化をみるんや
そうすることにより
信仰において成すと言うロジックになる
373.
ユーザー
UnKFi
>>368
まだ意味不明なこといっとるんか

ほんとおバカだよな😩
374.
ユーザー
eYSaV
うーん再掲しとくかあ

六無為
 大乗仏教の唯識派によって主張される。唯識派による無為は識変と法性とにより仮立される。六種の無為を説くけれども法性所顕の縁によりて説くのであって別体はない。

六種の無為を説くけれども法性所顕の縁によりて説くのであって別体はない。

六種の無為を説くけれども法性所顕の縁によりて説くのであって別体はない。
375.
ユーザー
UnKFi
無為法ってのは無為の「種類」と種類ごとの状態定義だ

そして無為の意味は
>>9だ

無為法は無為の種類ごとの状態定義だが、無為であることは変わらない

従って、五智は智慧だが、その智慧が発現する存在における状態が無為法

つまり、無為法は有為法による「結果の状態」であり、

有為法である唯識の結果の状態ってことよ
376.
ユーザー
UnKFi
従って無為法を持ち出しても阿頼耶識は有為であることは変わらん

リダンは単に無為の「種類」に関する話をしてるだけで、
>>4で説明してる阿頼耶識が有為である、という言説と「何の関係もない」
377.
ユーザー
UnKFi
おばかのリダンが言ってるのは無為法は無為である、という当たり前のことを言ってるにすぎない😩
378.
ユーザー
UnKFi
トートロジーだ
379.
ユーザー
M0Wkv
『成論』に引用される世親『摂大乗論釈』の説をもと
にすれば真如(無為)と正智(有為)が円成実性となると推定される
380.
ユーザー
j74XX
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ(WikiDharma)』

無為

【造られたもの、では無いもの】の意味。

基本的には、【中国の老荘思想】からの援用であろうと考えられる。

これは【人間の作為ではなく】自然のまま」という意味である。

 仏教では【縁起により作り出された】ものでは【無い】

≪不生不滅≫の存在をいう。

たとえば【涅槃】は【輪廻を超克した】ものであるから、

≪無為≫と呼ばれる。

【造られたもの】では【無い】ものの意味である。

【為作・造作を有しない】もの。

即ち【因縁和合】によって【生滅する諸法】を≪有為≫と称するのに対して、

【為作・造作を離れ】【常住にして不生不滅】なるものを≪無為≫という。

●原始仏教においては、最高の理想である≪涅槃≫を指して、

生滅なき点よりして≪無為≫と名づけた。

●部派仏教においては、【不変化】の点からして【有為法と対立】するもの、

あるいは有為法の根底をなすものとしての【無為法】が考えられて

後世の大乗・唯識仏教へとよりくわしく考察されていった。

381.
ユーザー
UnKFi
>>379
正智は無為だろ、普遍的な真理だ
悟ったものが衆生の救済の縁起を生むから有為だ、とか強引な解釈をしたとしても、悟ってるから有為の種子は非活性で無漏の種子しか働いてない
382.
ユーザー
UnKFi
つまり、仏陀は衆生の救済のために語り、仏教を作る原因になり、縁起を生じさせたとしても人に輪廻しない
383.
ユーザー
M0Wkv
>>375
ふーん
まあだいぶブラッシュアップされたようやな

よかよか
384.
ユーザー
M0Wkv
>>381
いやお前の思うより
論文や摂大乗論釈のほうが
信憑性あるから心配するな
385.
ユーザー
j74XX
AIによる【無漏の種子】説明

https://i.imgur.com/hwNZQ8W.jpeg
386.
ユーザー
UnKFi
>>383
いや
>>4で説明してるままやで
387.
ユーザー
UnKFi
>>384
該当箇所を引用してみ?誤読か曲解だから
解説してやんよ
388.
ユーザー
M0Wkv
>>376
いや俺は最初から
有為法において無為法が展開すると
言ってるだけや

阿頼耶識が有為か無為かと言った
法介さんの話にゃ参加しとらん
389.
ユーザー
UnKFi
>>388
それ、前にリダンが言ってるのは

修行したら悟る

と同じ意味やで、と教えただろ?

修行したら悟るとか言われても「だからなんなんだ」とサティさんはずっとクラクラしとるんだわ

理解できたか?
390.
ユーザー
UnKFi
漢字の海で錯誤しとるって言ってるのもそういうこと

「自分にとって難しい単語を使って何か特別な存在になれた気がしてる」のよ

それはへんけいしょしゅうようだ

結局は言っとることはどーでもええわけだ
391.
ユーザー
M0Wkv
>>389
いや阿頼耶識やサティに
おいても非択滅と言う真如が
展開してるんやで現在進行形で

それをおまいは真如とは存在と
言ってはばからんやったやないか

だから最初から
阿頼耶識は有為法と無為法の
両方があると言うとろう
納得したか?
392.
ユーザー
M0Wkv
ちなみに非択滅は悟りじゃねえぞ
393.
ユーザー
M0Wkv
>>389
非択滅は悟りじゃありませんよ

いまいち伝わってねえなこれ
394.
ユーザー
UnKFi
>>391
非択滅は働きじゃなくて状態だろ
その意味で、俺は非択滅の状態「ではない」

まだ
>>4以降の説明が理解できてないようだな😩
395.
ユーザー
M0Wkv
>>394
おまいのポエムなんぞ
見てねえよ

どうせ阿頼耶識は有為法なんだあ
と言ってるんやろ

俺はただそこには無為法も顕現するんやでと言ってるだけや
396.
ユーザー
j74XX
● 無漏の種子=覚りの世界を表す種子

      本有無漏種子=先天的
無漏種子〈
      新薫無漏種子=後天的

● 聞薫習(仏法を聞く)

     有漏-聞薫習=修所断
聞薫習〈
     無漏-聞薫習

●聞薫習 清森義行

397.
ユーザー
j74XX
ナーガリュージュナ

https://i.imgur.com/kYQ3XyD.jpg


『智慧』って言葉は、智と慧で別れていて

『智』とは分別によって知られ得る

『慧』とは無分別三昧によって知られ得る

この2つ合わさって、【智-慧】って云うようですね
398.
ユーザー
M0Wkv
ん?ひたくめつ無為法と無為って同じ意味じゃないでそ
↑
これどう言う意味で言ったんや
何度読んでも意味不明や
399.
ユーザー
M0Wkv
そもそも無為法の減諦ってなんだよw
四諦は「煩悩を取り除き涅槃を目指す」って悟りの境地や状態とその「プロセス」なんだから有為だろw
↑
これもブラッシュアップしろ
滅諦は無為法や
道諦は有為法

後四諦はプロセスと言うよりは
四つの真理や
400.
ユーザー
j74XX
●聞薫習 清森義行

「有漏の聞薫習がなければ、無漏の種子は、現起しない」『成唯識論述起』

https://ameblo.jp/yk19610402/entry-12780723521.html

【1】有漏性のものは、

①修道で断じられる
②しかし勝れた人格を作る
③純粋な出世法の【増上縁(勝れた助縁)となる】

【2】無漏性のものは、

①何処かで断じられる性質では無い
②出世法の【正因縁(直接的力)】となる
ーーー

【1】有漏の聞薫習は、

最終的には、【出世心の直接的な力になりません】が、勝れた人格を作りますので、出世心への【増上縁(勝れた助縁)】となります

【2】無漏の聞薫習は、

出世心の【直接的な力】となり
人を【解脱へと至らしめ】ます
ーーー

【正法を聞く】という薫習に
何故?有漏のものを立てるのでしょうか?

それは●【人間には末那識がある】からです

唯識は【人間は八識の存在】とします。その中で●【末那識は有漏法】の根源です

【末那識の影響を受け】て
●【意識や前五識が有漏性となる】
するとそれを離れることは難しくなります。

ですから、清浄な正法も
【聞くという経験の過程で有漏化】されてしまう

401.
ユーザー
j74XX
●ところが『成唯識論』では

≪無漏性のものは、出世法の正因縁≫
だと教えられます。

つまり【末那識を是認した上で】

≪【無漏性の聞薫習】がありうる≫と教えるのです。

これは【聞薫習の一部】は
【無漏性の本来の性質を変えず】

【無漏のまま阿頼耶識に届く】ものがあるということでありましょう

●『成唯識論』を解説した『成唯識論述記』には、

もし【有漏の聞薫習がなければ】
  【無漏の種子は現行しない】

と述べています。

【有漏種子が無漏種子を動かす】のであります。

それは勿論
【有漏が無漏の正因縁では無い】ということです

それは【間接的な助縁の増上縁】であります。

その【間接的な力が無漏の種子を発動】すると教えられるのです。

このことは、無漏にせよ、有漏にせよ

≪【聞法せよ!】≫と示されているのです。
402.
ユーザー
E5Zhs
>>397
無分別三昧によって何をしるかって
無為法(真如)なわけよな


403.
ユーザー
E5Zhs
この圧倒的、作用しない、縁起しない
を体感することや

それによって何がどうなって
こうなったのか知るってこと

作用するから無明が動き
五蘊が働くわけや
404.
ユーザー
E5Zhs
>>401
まずは聞法するべきは
四諦であることは間違いない
405.
ユーザー
UnKFi
>>395
>>4に書いてること読んでないのになんでレスしとん?
バカなの?
406.
ユーザー
TSJUQ
>>405
いやそもそも
阿頼耶識には有為法、無為法
両方あると言う見解に
君が噛みついてきたから
延々とその理由を話てるだけよ
407.
ユーザー
TSJUQ
いやようみたら
俺が噛みついてるwwwww
408.
ユーザー
TSJUQ
いややっぱ
サティが噛みついてる
前スレの702あたり
409.
ユーザー
TSJUQ
まあ結局これや
↓
阿頼耶識には有為法、無為法
両方あると言う見解に
君が噛みついてきたから
延々とその理由を話てるだけよ
410.
ユーザー
TSJUQ
731.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v9u1f(14/47)
>>726
唯識の無為法と唯識の無為は違う意味の単語だよ
↑
この意味のわからないセリフは
ブラッシュアップされたんかいな?
411.
ユーザー
TSJUQ
唯識の無為は四無為やなかった
それは大五蘊論の話やった

唯識は六無為や
増えとるwwwww

唯識の無為は六無為
唯識の無為は違う意味の単語?
何語喋ってんだい
412.
ユーザー
TSJUQ
六無為中の真如の現れかたが
違うのが残りの無為です

非択滅も真如の現れ
阿頼耶識は常に非択滅が現れております
だからって阿頼耶識は無為だとは
言っておりません

阿頼耶識は無為法と有為法の両方あります

法介さんと阿頼耶識は無為か有為か
をやりあってて、そのまま俺に噛みついたんでしょう
413.
ユーザー
TSJUQ
731.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v9u1f(14/47)
>>726
唯識の無為法と唯識の無為は違う意味の単語だよ
↑
漢字の海に溺れとるんは
君やがなって話

なんやの唯識の無為法と唯識の無為は違う意味の単語だよって
414.
ユーザー
TSJUQ
あ唯識の無為法と唯識の無為は違う意味の単語だよ

あかん何回見ても意味分からん
ソースだせっての
415.
ユーザー
3Lp7n
>>414


無為法と無為が同じ意味だとして君の阿頼耶識の中に有る無為って何や?(*´ω`*)
416.
ユーザー
TSJUQ
>>415
因が閉じてしまって
縁起しない状況や

これ分からんよな
縁起しとらんし

でもこれが分かると択滅が可能やねん

それには圧倒的、虚空を知るべし
やな
417.
ユーザー
TSJUQ
ようは無分別三昧で
真如を体感出来るかってことや
それで無為法が阿頼耶識に証されるか
されずによう分からんなら
種子がないんやろう
または準備が足らん
418.
ユーザー
3Lp7n
>>416


無為って不生不滅やろ?
生まれる事も無く滅する事もない
君が虚空の概念を知ったのはいつや?(*´ω`*)
419.
ユーザー
TSJUQ
曹洞宗でいえば
坐禅が坐禅になったかってことや
420.
ユーザー
TSJUQ
>>418
言語で知ったんは
仏教勉強してからや
421.
ユーザー
3Lp7n
>>420


んじゃ君の阿頼耶識では仏教を勉強しだしてから生まれたんやから無為じゃなくないかい?(*´ω`*)
422.
ユーザー
TSJUQ
>>421
いや元からあるもんを
俺が見つけからって
俺が虚空を想像したってわけじゃなくね?

元からあるもんは俺がどうしようが
元からあるやろ
423.
ユーザー
TSJUQ
>>421
なかなか意味不明なことを言うな?
俺が思う虚空が虚妄分別である
というなら分かるが
424.
ユーザー
3Lp7n
>>422

虚空は原子も素粒子も無くても存在するであろう只の場、空間やからね(*´ω`*)そりゃ元からあるっちゃあるけど、阿頼耶識の中に無ければ意味をなさない議論や(*´ω`*)

それで君の阿頼耶識はいつから存在しとるんや?(*´ω`*)
425.
ユーザー
TSJUQ
>>424
いやお前
無為法をよく調べてから喋れ
それをいうなら
お前の阿頼耶識に薫習された
間違った虚空や無為法は
お前の勘違いやでってことやないの?
言いたいのは
426.
ユーザー
3Lp7n
>>425


歩み寄ってるだけやで(・∀・)
百歩譲って(*´ω`*)
無為法ならば君の阿頼耶識も不生不滅でなければ話にならんやろ(・∀・)
427.
ユーザー
0OlxI
>>426

おかえりやすー
今日の昼は
天台浄土教の小堂で
マッタリやってたでー
😃
428.
ユーザー
TSJUQ
いや有為法に無為法が顕現するんや
その無為法が不生不滅ちゅう話なだけや
択滅でいうたら
有為法の肉体の上でお釈迦様が
択滅したからって肉体が不滅になるわけではないやろ

択滅って無為法が不滅なだけや
429.
ユーザー
0OlxI
この世でない
極楽浄土からのパワーとか
他の宗教も含めて
天台浄土教小堂でマッタリと探求してたー
😃
430.
ユーザー
0OlxI
極楽浄土から
この世を逆にみるみたいな
ファンタジーな瞑想プレイしとったー
😃
431.
ユーザー
TSJUQ
阿頼耶識でいえば
非択滅か
因を未来に閉じ縁起させないが
不生不滅ってことや
因を閉じるたびにそれが生まれるでもない
閉じたら消滅するでもない
永遠に閉じる
432.
ユーザー
3Lp7n
>>427


相変わらずバイタリティに富んでますなあ(・∀・)
久し振りに畑違いの仕事して疲弊しとります(*´ω`*)
433.
ユーザー
TSJUQ
うおい
よく分かってないやつの質問そのものやったが
アップデート出来たんか
434.
ユーザー
0OlxI
>>432
先週の休みは仕事疲労で
家でひたすらゴロゴロしてましたー
😫
435.
ユーザー
3Lp7n
>>428

無為法が不生不滅なんは当たり前やないかい(・∀・)
阿頼耶識に無為法があるって無為法の概念を種子にしてるだけや(・∀・)
436.
ユーザー
3Lp7n
>>431


それやってる阿頼耶識が不生不滅じゃなきゃその中身も不生不滅と言えんやろ(・∀・)
437.
ユーザー
3Lp7n
>>433


唯識の内容なんてそこら辺にゴロゴロしとんのに、何当たり前な事を言ってるんや(・∀・)
438.
ユーザー
TSJUQ
いや一切法って言ってな
無為法と有為法に分かれるねん

縁起するもんを有為法っいって
それの反対が無為法ってだけ
単純に言えば

例えば右腕がなくなれば
右腕が起こすはずだった縁起は
失われるやろがそれが無為法や
439.
ユーザー
TSJUQ
>>437
いや質問が分かってないやつのそれやん
ゴロゴロしとるいうんなら
勉強せえよ
440.
ユーザー
3Lp7n
>>438


そんなん分かってる前提じゃないのかい?
まあ法介おじさんとサティーさんは阿頼耶識を器か中味かの議論に発展して解釈次第って感じやけど(・∀・)
441.
ユーザー
TSJUQ
>>440
はー
トンチンカンな質問するくせに
相変わらずどっちにも転がる話に
もっていくなあ
442.
ユーザー
3Lp7n
>>439


君は質問の内容が明後日に飛んじゃうから話にならん(・∀・)
443.
ユーザー
TSJUQ
無為法ならば君の阿頼耶識も不生不滅でなければ話にならんやろ(・∀・)
↑
これが全く分かってないやつの
それってくらいはアップデートしとこ
な?
444.
ユーザー
3Lp7n
>>441


だから君の阿頼耶識自体は不生不滅なのかって質問や(・∀・)
445.
ユーザー
0OlxI
反抗期ダンやからなー

😫
446.
ユーザー
dGJ5L
右腕がなくなると右腕が起こすはずだった縁起がないから無為法ってなんだ?

単純に右腕がなくなったから、右腕という縁がないので右腕の行動が生起されないだけで無為法とは関係ないだろう。
447.
ユーザー
TSJUQ
>>444
阿頼耶識自体はずっと無常ながら
昔からあるやろうな

俺の阿頼耶識は有為法で無常や
448.
ユーザー
0OlxI
さて、明日の午前は
まーまーマジメな修行?
なるのか、ならんのか
わからんけどー
親族供養部分でのお出かけ目的がメインに時間を使う
😃
449.
ユーザー
TSJUQ
>>446
いやそれが非択滅やろ
択滅によらない法の止滅や
450.
ユーザー
0OlxI
>>446
そういう理屈議論がメインではないと
思われ
😃
451.
ユーザー
3Lp7n
>>443


この質問が読めないのか(・∀・)
無為法の内容を聞いてんじゃねーんだよ(・∀・)
452.
ユーザー
0OlxI
ケロヨン展開好きやからなー
😃
453.
ユーザー
3Lp7n
>>447


だったら中味も結局無常やろって話だよ(・∀・)
454.
ユーザー
TSJUQ
>>451
おやおや
イライラしてんな?
化けの皮が剥がれよる

貪瞋癡や煩悩はあかんのやないの?
君にとっては
455.
ユーザー
0OlxI
>>451
ケロヨンウィルスに脳が占拠されとるのでどす〜
😫
456.
ユーザー
TSJUQ
>>453
話きいとるんかいな…
457.
ユーザー
0OlxI
リダンくんがケロヨンウィルスにやられとる
意味
😫
458.
ユーザー
3Lp7n
>>454


君の面白さには笑いの感情が湧いてくるね(*´ω`*)
459.
ユーザー
TSJUQ
>>458
はいはい
君にはまだ貪瞋癡は悪なんやろね
460.
ユーザー
TSJUQ
>>453
無常の有為法の阿頼耶識に
非択滅という真如の現れが
顕現してるっての
461.
ユーザー
TSJUQ
それが真如の現れと知るのは
無漏の種子がいる
んでそれがあれば
あらゆるとこに真如が顕現し
執我をとめ平等性智に向かうんやろ
462.
ユーザー
3Lp7n
>>460


一行目で済む話や(*´ω`*)
二行目と三行目は蛇足(・∀・)
463.
ユーザー
TSJUQ
平等性智や大円鏡智で無漏の種子ゲットやなくて

無漏の種子にてそうなっていくんやと
俺は思うで
464.
ユーザー
0OlxI
ケロヨン脳の内容に対応するまで
パワー回復してないなー
😫
465.
ユーザー
TSJUQ
>>462
はいはい
気難しいお人ねぇ
あっ坐禅してるんでしたっけ?
466.
ユーザー
3Lp7n
>>461


これも蛇足や(*´ω`*)
467.
ユーザー
TSJUQ
>>466
はいはい
私がルールってか
気難しいお人ねぇ
あっ坐禅してるんでしたっけ?
468.
ユーザー
TSJUQ
そんなイライラすんなよ
469.
ユーザー
3Lp7n
>>465


最近は二ヶ月に一度くらいしか行けんけど(*´ω`*)
470.
ユーザー
TSJUQ
>>469
だろうねえ
滲みでとるぞ
しっかり坐りにいけや
471.
ユーザー
0OlxI
午後の神社参りこそ
明日のメインディッシュになるかは

朝のお参り次第ー
超マジメ修行モードに入ると
神社参りは中止になるー
😃
472.
ユーザー
0OlxI
>>469

宗派どこやったけー?
記憶から消えとるかもー
すまぬー
😃
473.
ユーザー
0OlxI
そーいえば
セイウンコーンは
坐禅中にスピリチュアルみたいなこと
自慢してたのを
思い出した
検索してみるとー


「丹光」は「たんこう」と読み、目を閉じた時に見える光のこと。 外の光が届かない暗い部屋で目を閉じた時に見えることが多く、明るい部屋ではあまり見えないようです。 丹光は、スピリチュアルの世界において、その人自身のオーラのようなものだといわれています。 色は赤や青、黄色などさまざま。
474.
ユーザー
3Lp7n
>>472


曹洞宗の檀家やからそこの寺で(*´ω`*)
別に宗派に拘りはないけどね
475.
ユーザー
TSJUQ
>>473
丹光はなんか
うろ覚えやが初期仏教で
しかもお釈迦様のサンガの
瞑想を詳しく書いたやつに
のってたような
476.
ユーザー
TSJUQ
アーナパーナサティかなんかに
あったような

ムーさんなら知ってるんやないか
477.
ユーザー
3Lp7n
>>473


見性体験の一端なんかな(*´ω`*)
478.
ユーザー
0OlxI
曹洞宗の坊主に
丹光みたいな
話をしてみると
ま、魔境みたいなもんやー
と

ま、そんなに冴えている坊主ではないが
まー
その通りやなー
と

オレちゃま的には29年前くらいだから、
1995年か
😃
479.
ユーザー
TSJUQ
丹光は多分、スピってより
瞑想ならよくある

おれも白光でクソ眩しい
480.
ユーザー
TSJUQ
>>478
まあ瞑想やからな
魔境上等みたいなとこあるし

坐禅では重視しないやろな
481.
ユーザー
0OlxI
和式便所でうんこしてる時に
たまに丹光は起きる

まー気にしてねーけど



😃
482.
ユーザー
TSJUQ
>>481
それは血圧の関係じゃないかな
483.
ユーザー
0OlxI
疲労回復のスピリチュアル芸やろ所詮、
丹光なんいうのは


まー相手してねーけどなー
😃
484.
ユーザー
0OlxI
リダン的には自慢ネタとして
ウケとったよーだなー
読みが浅いリダンやなー
😫
485.
ユーザー
3Lp7n
>>476


アーナパーナは呼吸に意識を向け続けて自分の思考、雑念を観察して心の奥に入るイメージかやらそんなん成らんなあ(*´ω`*)
486.
ユーザー
0OlxI
オレのレスは
大方娯楽レスが多いが
それを上っ面しか
読めない
読み浅いなー
リダンはー
と
いつも
思いながら
ウケ流すー
😃
487.
ユーザー
3Lp7n
>>478

臨済宗の見性だとそういうの有るかも知らんよ(*´ω`*)
目で音を感じ耳で香りを感じ…みたいな
488.
ユーザー
o9NCo
アーナパーナサティじゃないかあ
何やったかな
489.
ユーザー
0OlxI
>>487

無いなー
断言する
オレちゃまの
メインの修行で一流ドコロと
付きあいしとるからー
😃
490.
ユーザー
0OlxI
上っ面の娯楽の余談として
丹光ネタは
いい暇つぶしになる
😃
491.
ユーザー
0OlxI
子供の頃でも風邪で熱で寝て目を閉じたら丹光は余裕やったー
スピリチュアル系統の言う目を閉じて云々
😃
492.
ユーザー
0OlxI
目を閉じると
赤と緑だ


1995年頃は坐禅で
セイウンコーンが自慢しとるみたいな
丹光坐禅して遊んでたなー

むろんリアルな師匠に出会うのが
2004年ぐらいなので
2003年くらいまでは
丹光坐禅しとったなー
😃
493.
ユーザー
0OlxI
疲労回復には
相当使えた
丹光坐禅は
😃


今はまったく使わない
😃

やろうと思えば
いつでもやれるだろう
😃
494.
ユーザー
3Lp7n
>>492


サードアイを開眼なさっておられるのか(・∀・)
流石やね
495.
ユーザー
0OlxI
>494
2003年までは丹光坐禅やった、
まったく仏教ゾーンに入ってなかった
疲労回復術には多少使えた、

2004年から天台小止観で疲労回復術に使用しだすー
この時点で
ほーかいくんワールドが

天台宗世界からどれだけズレているか明白にわかるよーになってた

496.
ユーザー
0OlxI
2005年頃から
ユニコーンガンダムみたいな
強制パワー解除みたいな
粒子分解発光による
疲労回復テクを、つかう
我流チベット密教ー
最近はまったく無縁、
やろうと思えばやれるやろなー

この時点でも禅は使用不能

禅を少し使いこなせたのは
2008年頃からやろなー
😃
497.
ユーザー
dGJ5L
でおーには気を付けた方がええでー。油断してると中に侵入してくるからATフィールドは貼っとけー。
498.
ユーザー
0OlxI
ノボリちゃんは怯えている?

😞
499.
ユーザー
3Lp7n
>>497

禅の心では壁を造るのはNGやね(*´ω`*)
道元さんの教え、愛語
誰に対しても慈しみ愛する事を忘れちゃいかん(・∀・)
500.
ユーザー
3Lp7n
>>498

わたしゃ畏怖の念を抱いておりますよ(・∀・)
501.
ユーザー
TSJUQ
>>497
おいおい
初心者がでおさんをディスるな
粘着されんぞ
502.
ユーザー
dGJ5L
>>498
怯えてないで?どちらかというとでおーを理解してる側だと思っとるで。

でも君は相手の心の中に入ってくるやろ?覗き見はあんまりよくないで?
503.
ユーザー
TSJUQ
>>502
まあまあ節穴やぞ
でおさんは
504.
ユーザー
TSJUQ
ムーさんをサッティというし
馬さんをハッジと間違うし
丸太ささってるで
505.
ユーザー
TSJUQ
あー分かった
ニミッタや丹光
やっぱアーナパーナサティや
506.
ユーザー
TSJUQ
なんか怪しげなサイトやが
https://hachisu-net.jp/issei/ana.html
507.
ユーザー
TSJUQ
ニミッタからの五禅支
① 尋(vitakka)-心を"似相"に向け、しっかりと置くこと。
② 伺(vicaara)-心に命じて"似相"に注意を向けさせる作用。
③ 喜(piti)-"似相"を喜ぶ心。
④ 楽(sukha)-"似相"を体験するときの楽な感覚又は楽しさ。
⑤ 一境性(ekaggata)-"似相"に対して一心に注意を注ぐこと。
〈備考〉"似相"とは"patibaana-nimitta"のことです。
508.
ユーザー
TSJUQ
五自在

① 引転自在-ジャーナから出た後で五禅支を判別・確認する能力。
② 入定自在-ジャーナに入りたいと思うとき、いつでも出来る能力。
③ 在定自在-自分の決めた時間にジャーナに留まることが出来る能力。
④ 出定自在-自分の決めた時間がきたらジャーナから出る能力。
⑤ 省察自在-五禅支を判別・確認できる能力。
509.
ユーザー
TSJUQ
でやっと初禅定らしい
510.
ユーザー
TSJUQ
ニミッタとは似相のことらしい
patibaana-nimitta(ニミッタ)
511.
ユーザー
TSJUQ
ニミッタは仏陀が記す瞑想修行のひとつとして上座仏教の修行項目らしい

注、ヤフー知恵袋
512.
ユーザー
3Lp7n
>>505

そんなん成った事ないけど30分くらいの瞑想じゃ浅いかのう(・∀・)
513.
ユーザー
TSJUQ
中部の随染経と総説分別経の二つだと思います。 特に随染経では瞑想実践において光と様々な色(イメージ)を知覚するが、それらはすぐに消えてしまうと問うアヌルッダ尊者に答える形で、ニミッタについて説かれます。 「アヌルッダよ、不放逸に、正勤に努めるあなたがたには、超人法による聖なる智慧と見と殊勝なる境地が、安楽さが、証得されていいますか」」 「尊者よ、不放逸に、正勤に努める我々は、光と様々な色を知覚します。 しかし、我々のその光と様々な色は、すぐに消えてしまいます。そして我々は、そのニミッタなるものを理解できていません」 「アヌルッダたちよ、あなたがたは、そのニミッタを理解すべきです。」 続いてブッダは、ニミッタは疑いや、眠気、恐怖、驕り、欲、また現れる色に過剰に執着することによって消えてしまうものであるから、それらの汚染が生じないよう三昧の維持に努めなければならないと説きます。 そのようにして三昧が無量のものとなったとき、無量の光と色が知覚されるのだと。 つまり、ニミッタとは禅定の深化と安定化の指標のようなものと捉えられられていることがわかります。 この教説をもとに、註釈書(アッタカター)、及び清浄道論でニミッタが体系化され、それらを元に現代において瞑想指導しているのがパオ・セヤドーの系統ということが言えると思います。

注意、ヤフー知恵袋
514.
ユーザー
TSJUQ
経典にもあるようやね
515.
ユーザー
TSJUQ
>>512
いやわりかし
最初の方で出てくる
なんか出てきてから本番みたいやね

まあ坐禅ではやらんかもな
516.
ユーザー
TSJUQ
あーそっかやろうとして忘れてたな
ニミッタか
維持すりゃえんやろ丹光を
今日やってみよ
517.
ユーザー
j74XX
禅定がって言うか、仏陀は四念処やらせるでしょ

身心をみるやつ

あれやると肉体より微細な身体が見え始めるでしょ

それがチャクラや理知や意志などの霊的器官の輝く様子が見えてくるって話でしょ

意識を動かすと表面に上がって深いとこから上がってきて見えなくなるってこと

518.
ユーザー
TSJUQ
>>517
いやチャクラとは違うらしいで
ニミッタのほうだと前世から
仏道やってたやつに出るから
仏道が向いてるそうな
519.
ユーザー
TSJUQ
チャクラは全身から出るやろ
ニミッタはなんかちゃうねん
眉間から出るっちゅうか
520.
ユーザー
3Lp7n
>>516

そんな気配ないけどこれから試してみるわ(・∀・)
521.
ユーザー
TSJUQ
>>520
あんま固定観念になるとあかんけど
太陽のようだったり、稲妻だったり
するらしい
俺はとにかく眩しい白光
522.
ユーザー
bGGEn
違うのか

おれの場合は金色のリングだな

昼間に開眼してても巨大なわっかが見えてた

見え出すとずーっと見え続けてたな

もう何十年消えたり出たりしている、眉間に
523.
ユーザー
BWIJE
あら
観瞑想に移行するときは
ニミッタ逆に気にしたらあかん
みたいなこと書いてあるな
ニミッタはサマタ系統か

うーん?アーナパーナサティは
止と観、両方あるんやなかったかな?
524.
ユーザー
BWIJE
>>522
それが鼻先まできたら
呼吸をみるのやめて
ニミッタに集中するらしい
525.
ユーザー
BWIJE
>>522
金色とか
また神々しいな
526.
ユーザー
bGGEn
あとあれだな

胸の我執がブルーで見えて、心素が白色、真我がダイヤモンドの光

3つのグナも光って見えるらしい
527.
ユーザー
I90Ke
そんな固定観念いらんから見たままでいいんやで?
528.
ユーザー
BWIJE
>>526
それはまたなんか別の話っぽいな
529.
ユーザー
bGGEn
>>525
松果体が光るらしいね

暗闇に急に入ると、ぶわって!光出すからな、たぶん第三の眼の痕跡
530.
ユーザー
BWIJE
>>527
眩しすぎてリングになったら
とか分からん
531.
ユーザー
BWIJE
>>529
あーそれかもな
532.
ユーザー
BWIJE
まーやってみるわ
でわでわー
533.
ユーザー
bGGEn
>>528
光はいっぱいあるよ

中入ればみんな光でしょ

クンダリーニ上がった人からは、光がスパークするし

まあミニッタは分からんな、あんまりってか分からん!
534.
ユーザー
bGGEn
おやすみ~
535.
ユーザー
Owii3
>>406
いや、だから阿頼耶識は有為なんよ
536.
ユーザー
Owii3
>>440
解釈次第、でもないと思いますよ
だって唯識における八識は種子による悟りに至る道を語ってるんですから
(あとは執着による輪廻の原因)
537.
ユーザー
Owii3
>>463
そんなの当たり前だろ
いまさら何言ってるの?w
538.
ユーザー
Owii3
つーかリダンはムーさんがせっかくリダンがよくない領域から抜け出せないから助け舟を出してくれてんだから、そんなことすら分からないなら宗教的にそれこそ論外だな

このスレタイでスレが立つのも棒さんの粋な計らいだ

縁起をしりなちゃい
539.
ユーザー
TOTcr
>>521


光らんな(・∀・)
無理くり光ってるの意識したら緑(*´ω`*)
540.
ユーザー
TOTcr
>>536

阿頼耶識→識の蔵 蔵だから入れ物、倉庫
中身は種子であって阿頼耶識に非ず

面白い視点だけど中身こそ重要だから、それの浄化を趣旨として阿頼耶識を語ってるのが本筋やと思いますよ(*´ω`*)
まあ相手の捉え方の前提が違うなら議論の余地は消えてまう(・∀・)
541.
ユーザー
Owii3
>>540
それは理解できてます
でもその発言は「唯識の本質」ではないですね
空間ってのは神秘で誰にも分かりません
悟るまでわ
542.
ユーザー
ypRNa
そもそも

さんすくりっと
543.
ユーザー
ypRNa
サンスクリットでアーラヤが蔵って訳すんでしょ

だから蔵の識ってんでしょ
544.
ユーザー
Owii3
阿頼耶識がなぜ大円鏡智に転ずることができるのか?
空間が一だから、とか予測できますが

そういうのは唯識の本質(方便)とは何の関係もない

凡夫は無為とか有為とかどーでもよくて無漏の種子を活性化し、有漏の種子を非活性化させるだけ
545.
ユーザー
Owii3
>>543
唯識における「言いたいこと」にその「分別」が何の意味があるのか?

阿頼耶識は有為、これだけが唯識の種子ですな
546.
ユーザー
Owii3
なぜなら、全ての仏教における理論が「悟り」のためにあるからだ
547.
ユーザー
TOTcr
>>541


まあ法介おじさんには通じんやろうねえ(・∀・)
そんな論法とは別ベクトルでリダンボーイの主張もお相手とは痛み入ります(*´ω`*)
548.
ユーザー
Owii3
>>547
菩薩道の準備はみんなしてますなー😆
その意味で私はダメダメだー
みんな、神の前でみじんこ\(^o^)/
549.
ユーザー
TOTcr
>>548


人間なんて無力でどんなに頑張っても宇宙にはなんの影響も与えない微々たる存在

それくらいに考えた方が人生、気楽やね(*´ω`*)
わたしゃ慎ましく蟻ん子でいい(・∀・)
550.
ユーザー
Owii3
>>549
ムーさんもミジンコだけど、私は尊敬しますわw
551.
ユーザー
TOTcr
>>550


ありがとうございます(・∀・)
まあ皆ミジンコでも壁にぶつかる迄は世界最強を目指すもんやないですかねえ(*´ω`*)
552.
ユーザー
Owii3
>>551
その道も大事だけど、連帯、菩薩候補たちの連帯、バタフライエフェクト、つまり時代の声をちゃんと聞いて、その流れに乗って生きる

結果的に大きなうねりになる

誰の仕業か?

私ではない、でも我々の潮流だ、とは言える

そのためのささやかな運動だけは、せっかく今を生きてるんだからしたい

そーいうのもあるよねw
553.
ユーザー
Owii3
だから、我々は縮退(物理学用語)してはいけない

つねに皆の街の中に在り、共に生き、同じ悩みの中にあり、なんとかするんだ
554.
ユーザー
Owii3
それができる、できなくてもなんとかする、さらにできないと言われてもなんとかする、

とにかくなんとかする

それが現実態のやるべきことだ

悲劇と呼ばれようと、我々は諦めない
555.
ユーザー
Owii3
我々の出来ることは正しく在り、諦めない、だけだ
556.
ユーザー
Owii3
そういう人の割合がキャズムを超えたら、みんなそうなる
557.
ユーザー
TOTcr
>>552


基本的にはくだらない世界だけど、生まれたからには楔を残したい(*´ω`*)
まあ慎ましく小さくても良いですね
くだらないけど、やっぱり人間は素晴らしいと思いながら死にたいもんや(*´ω`*)
558.
ユーザー
Owii3
>>557
業を転ずるのが菩薩道
そのための準備なんでしょう
パイセンは尊敬してます
559.
ユーザー
TOTcr
>>558

菩薩道とか無縁やけど(・∀・)
仏道をならうというは自己をならうなり

身の丈にあった生活禅を続けていくだけやな(*´ω`*)
560.
ユーザー
Owii3
>>559
リダンと縁を作る日常のムーさん

神しか分からない縁だろうと思います

身の丈にあった生活禅がそれを自然に発生させる

では、次は「意識的に」それをどうやるか、となる

でもそれも自然に
561.
ユーザー
Owii3
他者のためにどこまで身を投げ出せるか

その覚悟がどこまであるか

それは自然でしかない
562.
ユーザー
Owii3
だから、全てはありのまま

なんでもない
563.
ユーザー
TOTcr
>>560


いやサティーさんこそ、それやと思うよ(*´ω`*)

>>555こういう精神こそ日々の生活禅
564.
ユーザー
Owii3
>>563
僕より分かってるからやっばパイセンですな😆
565.
ユーザー
Owii3
ちなみに、このやりとりはリダンを意識してるからw
あえて、ありのままの「尊敬」を語っとります
566.
ユーザー
Owii3
リダンに伝わればええな
567.
ユーザー
TOTcr
>>564

何はともあれ法介おじさんに響いて欲しいものですな(・∀・)
568.
ユーザー
Owii3
自分と人を比べてはいけない
でも自分より秀でてる人はいる
自分は成長したいからそういう人はありがたい
だから感謝しかない
そういう日常は人を幸せにする
そんな日常は素晴らしい
569.
ユーザー
Owii3
>>567
ほーすけおじーちゃんは常に響いてるからおけ😆
570.
ユーザー
TOTcr
>>565


あれ?
リダンボーイ向け(・∀・)
どちらにしても難しいかな(*´ω`*)
571.
ユーザー
Owii3
>>570
種子は刷り込まれるから大丈夫w
572.
ユーザー
Owii3
イスラムのキリスト伝


ある夏の暑い日、ある村へと入っていくと、

そこに人だかりが出来ていた。

何事があるのだろうかと、弟子たちは、イエスを置いて先に見に行った。

往来の真ん中で犬が死んでいるのである。

その犬は、苦しかったのだろう、舌を噛み、歯をむき出して、恐ろしい形相で死んでいる。
夏の強い日照りで、すでに死体は腐乱しており、ウジも沸いている。

人々は、口々に、「ああ、なんて忌まわしい光景なんだ。誰か、早く片付けてくれないものか」などと話し合っている。

やがてその場に、イエスがやって来る。

弟子たちは、この残酷な光景を見て、先生・イエスはなんと言われるのだろうかと、固唾を呑んで見ていた。

すると、その場に来たイエスは、しゃがみこみ、死んだ犬をしげしげと眺めると、こうつぶやいたのである。

「まあ、なんて綺麗な歯をした犬なのだろうか」

弟子たちは驚く。
こんな残酷な場面で、「犬の歯の美しさに感動するとは」
573.
ユーザー
TOTcr
>>569


響いてる方向、合ってるかなあ(・∀・)
ダメージ与えるも改善するのか疑問やな(*´ω`*)
574.
ユーザー
Owii3
>>573
末那識的にはw
575.
ユーザー
Owii3
みんな、正しい説教を否定しても、困った人を前にした時には、「自分が言われたことを困った人にいう」もんだよw

そして、言ったら「自分もそうなる」
576.
ユーザー
Owii3
無漏の種子の影響力は絶大だ
577.
ユーザー
Owii3
正しい人は存在するだけでありがたい

ムーさんとかw

(そんなこと言われたら嫌がるだろうけどw)
578.
ユーザー
Owii3
植物を育てるように、ゆっくり急げ
579.
ユーザー
TOTcr
>>577

でおーさんってずっとそんな活動してんじゃないのかねえ(*´ω`*)
580.
ユーザー
Owii3
つまり、愛だな、愛w
581.
ユーザー
Owii3
>>579
でおーは難しいゲームしてますな😆
582.
ユーザー
I90Ke
人助けなんて言っても私はこっそり因を植え込んでおくだけ。それが縁によって果が生まれてもだれも私のおかげだなんて思わない。

自分で解決したと考える。感謝なんかされなくていいじゃないか。その人の問題が解決するなら。そこに私はいなくていい。
583.
ユーザー
Owii3
ほーすけさんやリダンと大違いだー\(^o^)/
584.
ユーザー
BWIJE
>>538
君はしっかり勉強してから
喋りなさい
585.
ユーザー
BWIJE
おいおいサティさん
自分の勉強不足を棚にあげて
馬鹿だのなんだの誹謗中傷して
リダンの為だの、いい話風に言うとるけど
全く響きません
まずサティさん自分のことやったらw
586.
ユーザー
BWIJE
>>539
おれも今日は駄目だった
587.
ユーザー
BWIJE
>>544
いやその有漏の非活性化が
有為法にあるって知ることは
重要だろうが
どーでもいいと己が思うのは勝手だが人に押し付けて
仏道の基本の聞思修を人から奪うのは感心しないな
588.
ユーザー
TOTcr
>>585


リダンボーイも法介おじさんに対してブラッシュアップ作戦やったやん(*´ω`*)
きっと法介おじさんもこれと同じ様な気持ちを抱いたんやなかろうか

人間ちゅうのはお節介が好きなんやと自分自身も思うね(・∀・)
589.
ユーザー
TOTcr
>>586


安心したわ(・∀・)
アーナパーナはヴィパッサナーの準備運動みたいな使い方しとったから恥ずかしい(*´ω`*)
590.
ユーザー
BWIJE
>>588
法介スレは天台教学や日蓮システムは学びになる
しかし法介論法がちょいちょい
間違いがあるから
ブラッシュアップしただけや

サティのは単に勘違いと己の思う
無為、有為と唯識の話を
人に押し付けるから話にならん
その上間違いを開き直り
有為、無為関係ないとかいいだす始末
サッティは自身の正当化にしか
頭にねえ
591.
ユーザー
I90Ke
おはよう。どうも最近は起きた後に仏の智慧とやらを自分の中の何かが説明し始めるんだが。

結局な、我というものが現象になんらかの意味を作り出しちゃうのさ。これはこういうものだ、とか。
そうしてる限りは八識全ての情報は書き換えられてしまう。その我を完全に取り払うことが純粋な情報を扱う状態。つまり四智になると。

シンプルに言えばそれだけなんだがどうやら我を完全に取り払うことはとても難しくて正しい智慧を身に着けなきゃあかんのだぞと。
592.
ユーザー
BWIJE
>>589
いやそうっぽいな
ニミッタはヴィパッサナーに
邪魔とまで書いてあるサイトがある
593.
ユーザー
BWIJE
ニミッタは出てくるんなら
利用すりゃ無分別三昧にいきやすいで
ってだけだろう
594.
ユーザー
I90Ke
>>592
ニミッタって瞑想から離脱しようとする時の前兆の視覚バージョンみたいなもんだと思うが。
595.
ユーザー
BWIJE
>>594
まあニミッタがでる状況は
離脱前兆のそれだね
596.
ユーザー
I90Ke
それに意識を向けても安定してないと消える。
安定してもそこに思考を挟むとそのニミッタは形を変えたりする。

どちらかというと離脱はあえて思考を挟む方向だろうけど自然とそのニミッタを観察する状態維持して深く行く感じかなぁ
597.
ユーザー
BWIJE
離脱前兆はヴィパッサナーによるものだろうからね
んでそれに意識を向ける
肉体ではない精神体に意識を割いて
離脱
598.
ユーザー
TOTcr
>>590

まあ情けは人の為ならずやないけど相手の為というより自分の為にやっとる事や(*´ω`*)
固い壁やと反発も強い様だ(・∀・)
599.
ユーザー
BWIJE
法介スレに書き込んだ
俺のこのスレのスタンスだ

586.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
TSJUQ(25/42)
>>576
あそこは
俺の気がついた事を書き込んで
皆さんで叩くところや
叩き台にして
お互いブラッシュアップできるで
600.
ユーザー
I90Ke
ちゃんとスレタイ通りに活用しようとは真面目だのぅ
601.
ユーザー
I90Ke
少しブラザーがイケメンに見えてきたで
602.
ユーザー
aoXsw
>>601
せやろ
603.
ユーザー
aoXsw
だからって逆に叩かれて
唯識の無為は無為法と突きつけられても
素直にブラッシュアップせず
しまいにゃ有為無為関係ねー!
とか言ってたら成長せえへん
604.
ユーザー
aoXsw
おまいのことやぞ
サッティ
605.
ユーザー
aoXsw
法介さんの言う無為も
人為がないと言う意味で言っとるが
それ中国思想の無為や

唯識でいう無為法、有為法は
それやない
606.
ユーザー
aeNBV
>>582
いま
お参りにいったら

隠居して姿を拝めん師匠に出会い

修行自慢してきたー
😃😃😃
607.
ユーザー
aeNBV
>>605
凄まじい浮遊レスしてんなあー



👻
608.
ユーザー
aeNBV
この世にある浮遊霊を片っ端に個々に供養したい意欲はないなー
😫
609.
ユーザー
bGGEn
おはよう
610.
ユーザー
YF2X2
おはようー
611.
ユーザー
bGGEn
>>591
おはよう。

≫どうも最近は起きた後に仏の智慧とやらを自分の中の何かが説明し始めるんだが。



これ

これに気付けてれば心の本性は十分結晶化されていますね

悟りの下準備は出来ていますね

後はとにかく禅定で完全な無分別三昧に入って1時間なりとそれが持続されれば

禅定修行の初地に入ったと

棒さんはもう可能なんですか無分別三昧って?
612.
ユーザー
bGGEn
四聖諦や、八正道、十二縁起というのは三つの明智という智慧によって事実、修行者はその具体的な経験が起きます。
ーーー

サッチャ・サンユッタ(真理相応)
第一 サマディ品
第一 サマディ(三昧)

すると、世尊はこのように語られたのです。
「修行者諸君、君たちはサマディを修習しなさい。

修行者たちよ、サマディに入った修行者は如実に認識し理解するのである。

では、何を如実に認識し、理解するのであろうか。

「これは苦しみである」と如実に認識し理解し、

「これは苦しみの生起である」と如実に認識し理解し、

「これは苦しみの滅尽である」と如実に認識し理解し、

「これは苦しみの滅尽に至る方法である」と如実に認識し理解するのである。
ーーー

実際に体験が起きるよと言ってる。


by ホワイトターラー
613.
ユーザー
bGGEn
ウダーナヴァルガ「涅槃」

虚空も無く(空間が無い)、太陽も存在せず、月も存在しない(太陽と月の出没で日にちの経過を知る。つまり時間が無い)ところのその境地を、わたくしはよく知っている。

水も無く、地も無く、火も風も侵入しないところ――、そこには白い光も輝かず、暗黒も存在しない。

そこでは月も照らさず、太陽も輝やかない。聖者はその境地についての自己の沈黙をみずから知るがままに、かたちからも、かたち無きものからも、一切の苦しみから全く解脱する。

614.
ユーザー
I90Ke
>>611
おはよう。
皆のいう無分別三昧がどの段階かわからないけど0地点と読んでる場所は禅定の全てが止滅してる状態の話と一致する。
そこは何も認識出来ない。
そこに辿り着くのは容易じゃなくて徐々に止滅していく中でそこに辿り着こうとする力だけは失わないようにする感じ。

大体は辿り着く前に、リダンにわかるようにいうなら離脱世界に行く前に寝落ちするかのように失敗に終わる。
辿り着いたかその前に落ちてしまったかは目覚めた後にわかる。
615.
ユーザー
bGGEn
一切の心の認識作用の相は、根元的な無知(無明)に根ざしている。

ところでこの(根元的無知)の相は、(さとりの本質)(覚性)と別の体あるものではない。

したがって、これを壊滅できるとも、できないとも言えない。

それはたとえば、大海の水が風によって波立つようなものである。

この場合、水の相と風の相とは不可分な関係にあるが、さりとて水は(風のように)動くのが本性なのではない。

そこで、風が止めば(水の)動きもなくなるが、そうなっても、水の本性たる湿性はかわらない。

それと同様に、衆生の(自性清浄心)は<無明>の風が吹くと動き出す。

しかし、心も無明も、ともに(固有の)形相があるわけではなく

ただ相互に不可分の関係にあって機能しているのである。

しかも、心は動くのが本性ではないので、

無明の動きがとまれば、心の動き、すなわち刹那ごとの生滅のくりかえしによる連続(心相続)は消滅する。

さりとて、その本性としての智「すなわちさとり」のはたらきは破壊されない。

(『大乗起信論』宇井伯寿・高崎直道訳・注)
616.
ユーザー
7EY3O
>>615
あー大円鏡智って心相続の消滅かもな
ようは記録しないでその場その場の
現量のみってことか
617.
ユーザー
bGGEn
>>614
それはセイウンさんと同じ段階ですね

坐禅の30年選手と

そこを坐禅瞑想で抜けるにはちょっと大変なんですよ

そこから先は、意識を使いながらの完全リラックス状態をおぼえる必要があります

要は動の中で弛める感じ、リダンの言うZONEみたいな

それにはチベット密教のマハムドラーやゾクチェンの方法が有効なんですけどね

618.
ユーザー
bGGEn
>>616
リダン今気付いたの?
619.
ユーザー
I90Ke
>>617
意識も無意識も止滅してるのにリラックスとは?
620.
ユーザー
aeNBV
>>614
パーリーみたいなのを読んでも迷路やろー
😫
621.
ユーザー
I90Ke
>>617
ゾーンに入るのは日常で出来るぞ?中学生の頃に出来るようになった。
622.
ユーザー
7EY3O
>>618
そうやな
大円鏡智って何垓もかかると思ってたから
あんま考えんかった
623.
ユーザー
aeNBV
>>617

ほんまー
謎謎ワールド化レスシトルナアー

😫
624.
ユーザー
aeNBV
今しばらくは
この流れやなー
😫
625.
ユーザー
7EY3O
>>624
このスレをなんだと思ってんだ
スレタイとテンプレ読んでこい
626.
ユーザー
I90Ke
>>620
実践はなんでも体験してみるもんだぜ?
ただどーも馬さんの話と私の話は全く噛み合ってない印象はある。
お互い伝わってない気はする
627.
ユーザー
aeNBV
>>625

客待ちやー
😃
628.
ユーザー
I90Ke
>>622
いやわしずっとそう言ってたやんけ。そのたびにブラザーは現量だなと返しとったやん。
629.
ユーザー
aeNBV
>>626
馬パーリーのレスは

ヒンズーヨガと新興宗教とムー民の
ブレンドやしなー
😫
630.
ユーザー
I90Ke
>>629
私も仏教徒ではないから実践に関しては気になったらなんでも試すよ。
気功とか、宗教の修行とか、やってみると共通点は多い。
どこへ向かおうとしてるのかの目的地が違ったりはするけどアプローチの違いだけでやりたい事は似通ってるのはわかるよ。

そもそも全員が釈迦の領域に行けるわけじゃないんだし苦しみの解放を目指す前に苦しみの軽減から始めるのもいいと思ってるで。

だから別のアプローチを否定はしないなー。
631.
ユーザー
7EY3O
>>628
いやその程度が大円鏡智と思わんやん
632.
ユーザー
bGGEn
>>619
寝ないでリラックスってことです

寝たらダメだから、あえて喫茶店とか外界の音の聞こえる場所で

意識だけは覚醒させて、肉体は完全にリラックス状態にならせます

これでほぼ第二禅定から第四禅定まで行けますので
633.
ユーザー
I90Ke
>>632
もしかして例え話の寝落ちの話と勘違いしてる説。
634.
ユーザー
bGGEn
大縁方便経


「何を成立条件として名色(心の働き(思考)と形態の獲得・・・身体や世界のこと)が有るのだろうか?」と、問われたならば、

君は
「識別を成立条件として、名色がある」と応えるべきである。

「では何を成立条件として、識別が有るのだろうか?」もし、そう問われたならば

アーナンダよ、

「名色を成立条件として、識別がある」と応えるべきである。
ーーー


名色から逆に無明まで遡る

名色→識(認識)ときて、1名色停止→2認識停止

2の認識の停止が起こると、それが悟り現象の体験です
635.
ユーザー
7EY3O
棒さんは離脱が出来る時点で
第四禅定は済みやと思うよ
636.
ユーザー
bGGEn
>>633
いや勘違いも何も

寝落ちって、顕在意識と潜在意識の境界線だからさ

その境界線を、肉体は寝かせて意識だけ覚醒して超えて行くということね

それが無分別三昧へ入るとコツだってことです
637.
ユーザー
bGGEn
だから第四禅定では完全な無分別三昧の状態が1時間2時間は続くので

まあ釈尊やアラハンはずーっと入ってるけどさ

我々初心者は最低1時間辺りから
638.
ユーザー
I90Ke
>>636
うむ、ここでいう例え話に持ち出した寝落ちというのはそこに辿り着く前に終了してしまうことで、

私が話してるのは全ての識が止滅している話。それが第2禅定だというならそれはそれでよいけども。

全ての識が止滅するよりも前に終わってしまう事があるという話よ。
寝落ちみたいにばっと意識がなくなったのとは違うから戻ってきた時に完全な止滅まで行ったかどうかはわかる。
639.
ユーザー
7EY3O
坊さんの禅定時の脳波は
寝落ち寸前を維持してるそうやね
640.
ユーザー
I90Ke
もう少し細かく説明すると伝わるだろうか?

瞑想を深めていくと呼吸はだんだんと深くゆっくりとなっていって、しまいには吸ったり吐いたりという動作がなくなっていく。

肉体の認識は消えて内面の6.7.8識のみで観察する状態になる。そこで意識の対象を変えると広がりを見せて無限の空間を感じたりする。
でもその観察をやめてそこからさらに深くなっていくとその識はさらに止滅されていきさざ波程度の揺れを残すのみになり、最後はその波も消える。

そのさざ波までは割と普通にいけるけど、そっから波が完全に消えるまでの区間からは難易度が激上がりする。

641.
ユーザー
I90Ke
>>639
基本的には瞑想の達人はリラックスのアルファ波、そして潜在意識と言われるシータ波が活発になってるよ。
んで起きている時に出ているベータ波が減少する。だから寝落ち寸前の状態というわけではない。
特に達人になると、普通は一瞬しかあらわれないガンマ波が日常的に強くあらわれているとされている。
ガンマ波は認知力とか異なる脳への神経同期を促進させたりする。
642.
ユーザー
7EY3O
>>641
へえそんなとこまで脳波調べてんのね
643.
ユーザー
I90Ke
>>642
まぁな。わたしゃなんも知らない頃にバイノーラルビート音源を聴き比べて心にどんな変化あるか調べた事がある。

シータ波は無意識の声が表に出てくるようになる。観察に近い感じだな。

そしてガンマ波は考える事が全部名倉化する。名倉化なんてここではブラザーくらいしか意味わからんだろうけどもw
このガンマ波が長期離脱と関係してると思うし、離脱世界で世界の改変なんかを自由にやれるのにも関係すると思う。

考える事が名倉化するってのは六識と七識のの境がなくなって一体化していくのに近い。
だからこそ考えることが実現する世界を創れるわけだけども、ブラザー的にはこの六識と七識の一体化する感覚とか好きそうな話だと思うんだが。
644.
ユーザー
7EY3O
>>643
馬さんのいう表層と深層の
境目がなくなるやつやな
645.
ユーザー
I90Ke
>>644
んー所謂変性意識状態の一部ではあるんだけども一般的な意識と無意識の中間とか曖昧な状態とは違うよ~
646.
ユーザー
7EY3O
>>645
ああまさに離脱中の話か
647.
ユーザー
ypRNa
>>638
私が話してるのは全ての識が止滅している話。

≫それが第2禅定だというならそれはそれでよいけども。

いやね、粗い思考と微細な思考の2つが停止されている状態に、先ず入るのが第二禅定であって

そこから、第三、第四禅定まで2つの思考は停止されています

その間には
2喜悦にしてくらくのある、
3平安にして苦を超えて、
4平静にして苦楽を超えた

と言うような感覚の変遷を経る

認識とは、識が対象を認める

ってことなので、それで、なんで釈尊が四つの禅定をやりなさいと言っているのか?

それは認識以前の、【純粋な識】を知りなさい!って言うことなんですよ

その為の第四禅定です
648.
ユーザー
ypRNa
>>640
それって棒さん、
649.
ユーザー
7EY3O
離脱中の世界や召喚は末那識が直接
阿頼耶識から記録を取得してるんだろうな

その場合、六識と前五識、六境は
参照されない

しかし意識があり思考し
意識体としての五蘊のようなものがある

そうすると末那識ではなく
六識主体で実際の五蘊ではなく
仮の五蘊であるのか?

それとも末那識と六識が融合し
擬似的五蘊と擬似的六境を現行しているのか

650.
ユーザー
ypRNa
>>640

そのさざ波が妄想分別の黙っている状態であって

そのさざ波が完全に消えて、スッパーーーン‼️ってクリスタルガラスのようなクリアーな識、純粋識の広がりに世界が映っている、そんなかんじが第四禅定

身体感覚が消えて、呼吸は完全に止まり、肉食が本当に脱落されて、識は無分別を呈している状態

ポイントは

呼吸の完全停止と肉体身の完全な脱落感

手足が消えていくのを感じるようなかんじがあれば、それです

ともかく、第四禅定に入禅定しだすと、第三禅定とは、様相がガラリと変わってしまうので

間違えようがないんですよね
651.
ユーザー
ypRNa
なんで禅では音で悟りの現象が起こるのか?ですよ

室内の静な所で坐禅瞑想してもダメなんですよ

【五八識現量】に在るには、五識が開いていなければならんのですよ

だから、昔の修行者は森とか逆に繁華街でやったんですよ

禅なんかは、坐わるなら三条五条の橋の上、なんて言い習わしていたのね

初期仏教や禅が何故眼を瞑らず、睡眠さえ嫌うのか?

その意味も上記にあるんですよ
652.
ユーザー
ypRNa
7【正念】観行
五蘊は非我であり、受は苦であり、心は無常であり、一切の存在は普遍的実在性を欠く。四念処

8【正定】四つの段階のサマディ
     (第一~第四禅定)

である。

修行者よ、実にこれらが如来が現正覚した、

まなこを引き起こし、
精通を引き起こし、

臨寂静、証智、正覚、
煩悩滅尽に至らしめる中間の道である。


臨寂静、証智、正覚、
煩悩滅尽に至らしめる中間の道である。

釈尊
653.
ユーザー
Ydgil
>>650
やはりなんか会話が噛み合ってない。
手足の感覚がなくなっていくとか音が聴こえなくなるとかは大分前の話だと思う。
私の言うさざ波が消えたら広がりも何も識は止滅していて何もわからない。
なんか表層意識の話をしてる?呼吸が完全に止まって肉体からの解放を味わうのも大分前の話だと思う。
654.
ユーザー
Ydgil
>>651
静かな所ではやらないなぁ。むしろ半眼で音とか意識の集中阻害するような中でやってその音や視覚、触感と一体になって波をなくすのが最初でしょ。
そうすると五感の区別がなくなってそちらに意識が向かなくなる。

雑念がない状態で日常生活してると何かに意識を向けたらもうその情報しか入ってこないやん?

前にも言ったけど雑念のない状態って今必要な行為以外は私には全て雑念よ。

そういう意味でロンさんやカムイの言いたいことはわかる。
655.
ユーザー
ypRNa
>>653

だいぶ前とかは良いからさ

第四禅定の条件をクリヤーして、1時間ほど対象を持たない純粋識として無分別で在れますか⁉️

先ずここから擦り合わせだわ
656.
ユーザー
ypRNa
≫雑念がない状態で日常生活してると何かに意識を向けたらもうその情報しか入ってこないやん?


意識向けたら第四禅定ならんからね、

意識の意は意志の意なので

何処かへ矢印向けないで、無分別に在るのね

ここですね
657.
ユーザー
I90Ke
>>655
その0の状態の話なら夜やって戻ってきた時は朝だったけど細かく時間をはかってるわけじゃないからわからん。
しかもいつでも出来るわけじゃなくて0の状態に行く前に戻ってしまうことも何度もある。確実じゃない。
658.
ユーザー
ypRNa
無為が分からないと入れない世界かも

入ろうとしても入れないし

だからリラックス

マハムドラーはそれだよね

容認と拒絶を超えた境地
659.
ユーザー
Z0Mpk
>>658
リラックスってか
全部あずける、おまかせする
自己を運ばないって感じやな
660.
ユーザー
zmLIx
呼吸止まったら生きてないw
661.
ユーザー
Z0Mpk
認識のない無分別三昧が
第四禅定なんか?ってのと

無色界禅定は認識されるものが
なくなって認識するものはまだ残ってないか?
662.
ユーザー
Z0Mpk
>>660
いらっしゃい
まあダラダラと何か書いていけよ
663.
ユーザー
I90Ke
>>660
まぁ死んでるようなもんよ。
664.
ユーザー
ypRNa
>>660
死んでまた甦るでしょ

って言うか心臓動いてるし

心臓止められたらヨガも本物らしいよ
665.
ユーザー
zmLIx
四禅とは、初期仏教で説かれる禅定の4段階のこと。九次第定のひとつをなす。三界の内の色界に相当し、この言葉は、禅定の段階に応じてこの色界を4分割した四禅天の略称としても用いられる。禅天の意味で用いる場合は、初禅天から三禅天まではそれぞれ三種の天をとり、四禅天については外道天などを含む九種の天をとって合計で十八禅天あるとする。ただし、四禅天には諸説あって合計で十六禅天とすることもある。
初禅 諸欲・諸不善を離れ、有尋有伺ながらも、離による喜・楽と共にある状態。
第二禅 無尋無伺であり、内清浄による喜・楽と共にある状態。
第三禅 喜を捨し、正念・正見を得ながら、楽と共にある状態。
第四禅 楽が止み、不苦不楽の受が存在する状態。
四禅の修習は、五蓋に対抗するための五心所の修習であるとアビダンマでは記載されている。釈迦が八聖道で説く正定は、この四禅の達成である
wiki
666.
ユーザー
I90Ke
>>661
そうね、というか身心脱落を調べたら体と心の執着からの解放となっとったわ。

ということは例え滅尽定まで到達したとしても身心脱落を得たとはならんな。
667.
ユーザー
zmLIx
単純にゆーたら思いと快楽から離れるw
668.
ユーザー
I90Ke
>>665
すり合わせをしよう。つまり第1~4の禅定はそれぞれ第5~8の禅定と関連してる?
669.
ユーザー
zmLIx
我意識がハンドル握っとる限り不可能ということw
670.
ユーザー
I90Ke
つまり1と5、2と6、3と7,4と8でという順番になってる?
671.
ユーザー
zmLIx
九次次第を見てくるw
672.
ユーザー
zmLIx
あー、空、識、空無辺処、非想非非想、想受滅ってなるんやw
673.
ユーザー
zmLIx
相対なのかなぁ
レベルアップしてってるんちゃうんw
674.
ユーザー
5efyc
>>666
いや無色界禅定の時点で
色(肉体)は消失しとるから
心身脱落じゃね?
675.
ユーザー
5efyc
>>665
いや
三界の内の色界に相当しと、あるね
676.
ユーザー
5efyc
第四禅定を証するってことは
その時点で空無辺処の体感をするだろうから
ここで虚空(無為法)の体感も兼ねるんやなかろうか
677.
ユーザー
zmLIx
これは難しすぎるなw
678.
ユーザー
5efyc
それが無辺であるとしれば
空無辺処になって
その時点で識に気がつく
んでそれが無辺とわかれば
識無辺処
679.
ユーザー
5efyc
訂正

第四禅定を証するってことは
その時点で無色界の体感をするだろうから
ここで虚空(無為法)の体感も兼ねるんやなかろうか
680.
ユーザー
zmLIx
もしかしたら対応してるんかもねえ
681.
ユーザー
5efyc
第四禅定で無為を知るってのは
あるんやないかな
682.
ユーザー
5efyc
>>680
いや対応はしてないやろ
初禅から第四禅定は色界禅定
空無辺処から無色界禅定

ただ無色界に入ったからって
即、空無辺処とはならない
空間が無辺であるとなってから
空無辺処

だから第四禅定を証した時点で
無色界であろう
683.
ユーザー
I90Ke
私も1から9まで順番に進むと思う。

そもそも意識も無意識も役割は違えど一体となったら扱う情報に差はなくなる。
だから私の言う意識を向けるというのは普通の意識を向けるという意味とは違うかもしれない。

そもそも滅尽定を除く第8までの内容は全て集中であり、観察状態である。でなければ何も認識することはない。

ただその集中を乱すことはなくただそれだけになる。
684.
ユーザー
I90Ke
余計なものを止滅させていくと観察状態は相対的に他の扱う情報が深くなる。
九次禅定はその段階を1つずつ説明してるように思う。無論止滅させ続けたら最後には何もなくなり滅尽定になるんだろうけども。
685.
ユーザー
zmLIx
まあ普通に無理っぽw
686.
ユーザー
zmLIx
想像だと、たぶん、消えるんやろねw
687.
ユーザー
zmLIx
戻れやん気がするけどなあw
688.
ユーザー
I90Ke
>>685
ハッジは心の中にある如来にアクセスしてれば似たような状態になってるやろうな。観音様だったっけか。
689.
ユーザー
zmLIx
なったことないからわからんがw
690.
ユーザー
zmLIx
ピラピラーンみたいに、白光が、来る時はあるよw
691.
ユーザー
zmLIx
たぶん消えるんだよw
692.
ユーザー
zmLIx
オレは自意識あるから怖すぎて無理だからなw
693.
ユーザー
zmLIx
業が浄化されるに従って抵抗がなくなって自然に入れるような状態になってくんちゃうかな、想像ではねw
694.
ユーザー
zmLIx
胸の上くらいからピラピラーンって白光流れ出してきて、まあ、あの多幸感は、ヤバいやろな、あーゆー瞑想の光みたいなのを無量寿とかゆーたんでしょ、たぶんw
695.
ユーザー
ypRNa
>>676
正解⭕
696.
ユーザー
ypRNa
>>678
正解⭕
697.
ユーザー
ypRNa
>>679
正解⭕
698.
ユーザー
ypRNa
>>681
無為でしか入れんでしょ

たぶん
699.
ユーザー
ypRNa
>>690

ほ~

本心の光明か?

素質あるやね~
700.
ユーザー
ypRNa
ってかさ

釈尊は正定として四禅迄しか説いてないのかもね

なーんか

経典読むと五からは弟子の供述ばかりなんだよ

だから、後世に作られた段階かも?

まあそれらしきことは釈尊も言ってたんだろうけど、それを後世の修行者がまとめたっぽい
701.
ユーザー
zmLIx
あー、ガンダーラ
702.
ユーザー
jOkvp
おー
ついていけぬー
展開やっとるなー

😃
703.
ユーザー
I90Ke
静かだ…ただただ静かだ…
704.
ユーザー
5efyc
>>700
一応無色界禅定のこう言うの
あるでみたいな説明はしとったね
しかし無色界意味ないから執着するなと

それより道諦により得られる無為を
よく観じ、無常をしり
滅諦とせよってことかいな

705.
ユーザー
5efyc
お釈迦様からしたら
虚空が無辺やからなんやねんと
今お前の肉体において虚空(無為)
を現さんかいってことやと思うべな
706.
ユーザー
bGGEn
>>705
そうだね
707.
ユーザー
8HHFL
>>694
釈迦仏の来光やん
708.
ユーザー
ktQxr
ハジの白光は胸から上がって脳へ反射してんでしょ

だから、胸のアーナンドシャーリラで多幸感を感じます、でしょ
709.
ユーザー
jOkvp
客がこねえー
😫
710.
ユーザー
CdKXO
>>709
ムーさんなら夜くるんじゃねえか?
来たらいっぱい話聞いてもらえ
711.
ユーザー
CdKXO
二ラーラってコテ
馬さん?
712.
ユーザー
ktQxr
ぎく
713.
ユーザー
ktQxr
🙊シー!
714.
ユーザー
CdKXO
>>712
やっぱなあ
何故なら?
って言い回し
馬くらいやろ
715.
ユーザー
CdKXO
馬さんくらいやろ
716.
ユーザー
CdKXO
真我にたどり着いたら
ただ何もせず降りてくるのを待つ

確かにね
預け入れる、任せる
これ無心無観のコツやな
717.
ユーザー
ktQxr
そういうこと

自分から行くんじゃダメなのね

自分は空だから

後は上に吸収されて終わり

何もせず

ただ在る

置物のようにこの肉体を置いておく

何日も何日も

まあ、そんなところ
718.
ユーザー
ktQxr
237 晃(あき) ◆HOKKEvxAGE 南無妙法蓮華経 2024/10/06(日) 14:15:44.37 ID:atTPFcQm BE:472329622-2BP(1000)

>>236
南無妙法蓮華経、の連呼で良い



と、同時に

マイクイヤホンで

自分の声を聞くべし

これで

聴聞薫習する

阿頼耶識に

無漏の種子が収まって

無分別三昧が現起されます
719.
ユーザー
BWIJE
アキラーンは
8時間唱題と13時間断食チャレンジ
しとるらしいで
720.
ユーザー
BWIJE
13時間断食はいけるやろ
721.
ユーザー
BWIJE
断食っていうんか
食い忘れやないか?

13時間じゃなかったかな
722.
ユーザー
ktQxr
16時間
723.
ユーザー
ktQxr
おれもやってる
724.
ユーザー
BWIJE
16時間って朝飯抜くレベルやん
毎日やってるわ
725.
ユーザー
BWIJE
水もあかんならまた違うが
726.
ユーザー
I90Ke
わし断食してるわけでもないのに最近1日1食やで?
たまーに2日に1回しか食わないこともある。水も1日で500ミリのペットボトル半分とかザラだから長生き出来なさそうだなぁ
727.
ユーザー
tueQh
>>726
片岡鶴太郎みたいやん
728.
ユーザー
BWIJE
>>726
まあそれはお釈迦様に
ちょおお前、行もいいけどさ
何か食えよ、托鉢行ってこいって
言われた、葉っぱみたいな弟子やん
729.
ユーザー
BWIJE
お釈迦様がおったら
托鉢いけと言われるで
何事も中庸や
730.
ユーザー
I90Ke
別に断食してるわけじゃないからなぁ。腹減ったら食うけども仕事に集中してると食べる事を忘れる。ん?社畜かわし
731.
ユーザー
tueQh
>>730
どんな仕事してはるの?
732.
ユーザー
I90Ke
>>731
自動車整備士って奴ですよー今は外回りが多くなったけども最近は現場の人手が少なくてまた現場に戻っております
733.
ユーザー
ktQxr
>>726
最近多いらしいよ、そういうの

あんぱん1っこで1日とか

宇宙人だね前世は

たぶん
734.
ユーザー
ktQxr
なーんだ

法介さんと仲間だね

整備士って
735.
ユーザー
tueQh
>>732
ワシは元痴呆公務員(24年前に36歳で辞めた)

自動車整備士の外回り仕事ってなんなん?
736.
ユーザー
I90Ke
>>735
お客様の相手したり現地に行って作業したり色々ですよー。
737.
ユーザー
tueQh
>>736
ワシの想像を超えるエロエロがあるようですな
738.
ユーザー
tueQh
ちなみにワシは
身長167で体重42

1日4~5食、食べてるけど
739.
ユーザー
BWIJE
何か現れたぞ
740.
ユーザー
tueQh
じゃが、真ん中にぶら下がっている棒は太いぞ

一番太い所は、直径45ミリもある
741.
ユーザー
I90Ke
エロ和尚食べる以上に排出してるんじゃないか?わしは176センチ67キロよ~
742.
ユーザー
tueQh
「登り棒」と聞いて、思い出すのが、

小学生のころ、体育の授業で登り棒を登らされて、

途中で腕が疲れ果てて、

両足と真ん中の棒の摩擦力だけで中休みしていると、

真ん中の棒が膨張してきて

空砲を放ったとたん、ずり落ちて

恥ずかしかったことじゃ。
743.
ユーザー
I90Ke
ブラザーよ。同志は思ったより多かったのかもしれん
744.
ユーザー
tueQh
>>741
1日1食で標準体重を維持できるとは、裏山鹿~

多分、ワシは若いころ、スペルマの出しすぎたのじゃろうな?
745.
ユーザー
I90Ke
>>744
若い頃からドライをマスターしていれば…いや言うまい
746.
ユーザー
tueQh
>>745
また

日を改めてお伺いいたします(`_´)ゞ

おやすみー
747.
ユーザー
I90Ke
おやすみー
748.
ユーザー
tueQh
>>743
今度、シカチャマにも聞いてみよう
749.
ユーザー
BWIJE
いや棒オナニーで射出するんは違う
ここが俺らとの分水嶺や

脳イキならリダンツァーだった
750.
ユーザー
BWIJE
いや空砲とあるな
素質があるんじゃないか?

おやすみ
751.
ユーザー
BWIJE
>>738
やせすぎやないか
752.
ユーザー
BWIJE
おーい二◯ーラさんよぉ
ニミッタのこと言及してたんやな
753.
ユーザー
1duX2
ニラーラとは一体…
ヤビツ峠ナウ
754.
ユーザー
DjgEm


ニミッタつーのは自分からイメージしたら駄目なんやろ?
とりあえず光が出るまでコーヒーのみ断食始める事にした(*´ω`*)
755.
ユーザー
CUBIT
>>754
そうやね
勝手に現れる
目の裏の万華鏡みたいなのとは違って
はっきりと光やね
756.
ユーザー
CUBIT
瞼の裏か
757.
ユーザー
CUBIT
サティを釣って遊ぼうかな
サティの言う国語力って
サティの思う意味や単語に忖度して
答え、考えろってことやろね

俺の思う無為はこうだから
これを基準に話せと

俺は端からそんなポエムは無視して
唯識を基準にして淡々と話しを続けると

そしたら何で分からないのかと
いやお前の思う無為など知らんがな
758.
ユーザー
DjgEm
>>755

勝手にってのが難易度高そうやなあ(・∀・)
イメージ瞑想とは別モンか
ありがとさん(*´ω`*)
759.
ユーザー
WIxUF
>>758

昨日、今までにない
神社霊感マックスの日やったー
最近休日、神社へ行く回数増えたからな

😃


今日は仏教オンリーだ
😃

来週の日曜日は
やはり
神社か?
😃
760.
ユーザー
DjgEm
>>757


サティーさん→阿頼耶識は有為
法介おじさん→種子は無為
リダンボーイ→阿頼耶識は無常で有為、種子には無為と有為がある

解釈が違うのは法介おじさんなんじゃないの?(*´ω`*)
761.
ユーザー
DjgEm
>>759


丹光とかワケワカメなもんに挑戦させてもらう切っ掛け感謝申し上げます(・∀・)
762.
ユーザー
z1JFb
>>758
おわ?なんや?って感じだから
出たら分かるね
763.
ユーザー
z1JFb
>>760
ちゃうちゃう
俺は阿頼耶識は無為、有為両方やて
ぶっちゃけ
大円鏡智も無為、有為両方や
764.
ユーザー
reSux
>>760
違うでしょ

わたしの主張は、以下の通りです。

阿頼耶識は無為。

種子は他の七識で現行する(有為)
765.
ユーザー
z1JFb
あと無漏の種子も有為法や
現行した後の様が無為法や
766.
ユーザー
DjgEm
>>764

逆やったか(・∀・)
すんせん(*´ω`*)
どっちにしてもリダンボーイとは真逆やね
767.
ユーザー
o9Nf9
>>766
ま、どーでもええ内容やと
思う

😃
768.
ユーザー
o9Nf9
>>761
今やまったく狙わない、関与しない感覚である
😃
769.
ユーザー
z1JFb
>>767
いや真如が六無為として
現れかたが違うという理解がないと
道諦も滅諦も転識も滅も厭離も
なんもかんも分からんで
770.
ユーザー
o9Nf9
明日は仕事なので
仏教ゾーン範囲で
生活するー

😃
771.
ユーザー
z1JFb
遠離
772.
ユーザー
z1JFb
あっそうか
でおさん、ムーさんまってたんか
773.
ユーザー
DjgEm
>>767


法介おじさんには種子は無為やと言われた記憶が強かったけどなあ
わたしが記憶は朧気で劣化してくから有為って解釈したんやけど否定されたような(・∀・)
774.
ユーザー
reSux
第四偈もまた、引き続き阿頼耶識の性質について述べる個所である。その冒頭に阿頼耶識は「無覆無記なり」とある。無覆無記というのは、煩悩に覆われていることなく、さらに善とも悪とも判断できないものという意味である。『成唯識論』にもあるように、唯識説においても、存在の基盤である阿頼耶識は煩悩に覆われておらず、また「異熟」である故に、「無覆無記」であるとされる。また、対の言葉として「有覆無記」という語がある。無記を二種類に分類したこのもう一方は、善でも悪でもない「無記」という点では同じだが、煩悩によって覆われているので「有覆無記」である。唯識においては第七末那識がこれに当たる。
775.
ユーザー
reSux
>>774
「唯識三十頌」を読む 加藤 弘二郎 著書より引用
776.
ユーザー
reSux
>>773
種子には有漏の種子と無漏の種子があると言っております。
777.
ユーザー
reSux
そして無漏の種子に、

有為(後天性)と無為(先天性)とがあります。
778.
ユーザー
o9Nf9
>>773
ま、
岐阜の
薬師寺の唯識講座の動画みているほーが
マシ感があるー
この路線はなー
😃
779.
ユーザー
DjgEm
>>776


そうなると結局みんなの意見は大差なさそうやね(*´ω`*)
780.
ユーザー
o9Nf9
岐阜薬師寺の唯識講座の講師は
かなりデキるヤツぽい
😃
781.
ユーザー
reSux
仏の覚りとは、この無為の法(十如是)によって開かれる大円鏡智(仏の智慧)であると。
782.
ユーザー
o9Nf9
トーク板、五チャンネルの唯識は
全部疑って関与したほーがええなー
😃😃
783.
ユーザー
DjgEm
>>778


なんやかんや言うても自分の頭の中の話やからね(*´ω`*)
どうでもええっちゅうのは分かります
784.
ユーザー
o9Nf9
今朝落とした、あがりたての唯識動画を
聴いているナウ
お題が面白そーなので

😃
785.
ユーザー
o9Nf9
>>783
関心薄いので全部見ないけど

https://m.youtube.com/@kawasakisan8942
786.
ユーザー
reSux
>>782
他人を一方的に否定し自身の主張は一切しない

でおーが言っても

誰も「もなるほどー」とは思わないぞ
787.
ユーザー
o9Nf9
別に
ムーさん相手にだけのレスだよ
😃
788.
ユーザー
DjgEm
>>785


薬師寺→法相宗って馴染みないけど唯識宗とも言われてるんやね(・∀・)
後で観てみます(*´ω`*)
789.
ユーザー
reSux
>>785

これがでおーの唯識の理解だと考えて良いか?
https://youtu.be/MjHqSqnJQBE
790.
ユーザー
reSux
要は、密教思想を組み込んだ唯識だと
791.
ユーザー
o9Nf9
>>788
膨大な量の動画やで
全部動画落としもしてない

関心ありそーなのを
唯識の般若心経の読み方とかは
マニア魂を揺さぶられるなー
😃
792.
ユーザー
reSux
でおーは真言密教だったか
793.
ユーザー
reSux
そう言えば、

弘法大師を敬っていたな
794.
ユーザー
o9Nf9
ほーかいくんには
オレちゃまの正体は
わからんやろなー
😃
795.
ユーザー
DjgEm
>>786


賢者は黙して語らず、いうやつやな(*´ω`*)
796.
ユーザー
o9Nf9
ほーかいくんからみた
オレは


犬からみた人間世界みたいなものだ
😃
797.
ユーザー
reSux
>>795
賢者なら

一方的に他者を否定したりはしないでしょ
798.
ユーザー
reSux
>>796
こんなふうに
799.
ユーザー
z1JFb
>>796
ここは自説オッケーや
語ってくれや
800.
ユーザー
reSux
要は他者をディすって

マウント取って

自身が優越感に浸りたいだけの愚者でしょ
801.
ユーザー
o9Nf9
>>795
唯識のメインの処は抑えとるが
些末な用語は放置しとるので
唯識も含めインド仏教なジャンルは
関心薄いのと熱心に探求してないなー
802.
ユーザー
DjgEm
>>797


受けとめ方を自分で変えた方がいいんやないかなあ(*´ω`*)
そしたら金言に聞こえてくるやも知れん
803.
ユーザー
reSux
語る事は出来ない

しかし

マウントは取りたい

それだけのことでしょ
804.
ユーザー
z1JFb
>>801
些末な用語は放置しとるので
↑
あかんやん…
大円鏡智!
妙観察智!
だけいうてもただのライダーごっこやで
805.
ユーザー
o9Nf9
>>802

末法の凡夫スタンスなので
大変かもなー
ほーかいくん氏は
😃
806.
ユーザー
reSux
>>802
受けとめ方を自分で変えるとは?
807.
ユーザー
reSux
>>804
「ライダーごっこ」とは?
808.
ユーザー
reSux
「末法の凡夫スタンス」とは?
809.
ユーザー
z1JFb
>>807
でおさん宛や
810.
ユーザー
reSux
単語だけで主張してたら

サティーが来るぞ
811.
ユーザー
DjgEm
>>801


書籍で読むより動画の方が敷居が低くて有り難い(*´ω`*)
とりあえず軽く触れてみますわ
812.
ユーザー
reSux
>>809
いや、愉快な表現だから

意味が知りたいんだ
813.
ユーザー
z1JFb
むしろサティをよんどるんやが
遊んでくれんようだ
814.
ユーザー
z1JFb
>>812
だーいえーんきょ〜ちー
って遊んでるだけってこと
815.
ユーザー
o9Nf9
>>811
オレはあんまり
アタマ使うの嫌いなので
ムーさんのほうが
唯識マスター早いかもなー
ここの連中の唯識相手してるより
上達するやろー
😃
816.
ユーザー
reSux
変身~~~~!

とぉー!

で大円鏡智になるのね

なるほどー
817.
ユーザー
DjgEm
>>806


でおーさん程、 法介おじさんを愛してる方は居ない思う(*´ω`*)
そんな方の言葉や
深い意味がある、無くてもある思うんや(・∀・)
818.
ユーザー
reSux
>>815
取り合えずそんなでおーに

突っ込んでおこう

両界曼荼羅って二つに分別してるやん!

それで真如の世界を顕してるって言えますか!
819.
ユーザー
reSux
っていうか

でおーは

両界曼荼羅が何を意味しているか

解ってる?
820.
ユーザー
reSux
それだけでも良いから

ちょい

説明してみ
821.
ユーザー
reSux
両界曼荼羅の意味
822.
ユーザー
reSux
ほれ
823.
ユーザー
reSux
答えてみ
824.
ユーザー
DjgEm
>>815

マスターする気もないけど法相宗に興味が出たので(*´ω`*)
825.
ユーザー
reSux
ライダーごっこで

答えてくれても良い
826.
ユーザー
reSux
本郷猛になった気分で

答えてみ

https://youtu.be/_1E-FDQ_0BY
827.
ユーザー
P91Au
>>779
法介さんと異なるのは阿頼耶識=無為、先天的な無漏の種子=無為のとこですな
阿頼耶識は有為だし先天的な無漏の種子も有為どす
828.
ユーザー
z1JFb
>>824
倶舎論からすすめる
解説本で全然いい
1000円しない
829.
ユーザー
DjgEm
>>827

無為を不生不滅とするなら概念でしか存在しないかと思いますね(*´ω`*)
阿頼耶識自体にも始りも終わりもある思うし(・∀・)
830.
ユーザー
DjgEm
>>828

言葉の概念に縛られたくないんやけどなあ(・∀・)
動画で探すよ(*´ω`*)
831.
ユーザー
z1JFb
まあ動画のほうがスッと入ってくるね
832.
ユーザー
z1JFb
まあいうても
倶舎論も唯識論も分類学みたいなもんやから
単語だらけやで
833.
ユーザー
o9Nf9
川崎薬師寺の講師、
セイウンコーンの大好きな
竹なんとかの唯識も
ぶった切りやったなー
😃
834.
ユーザー
o9Nf9
牧村やったけー
覚えてねー
つまらん学者という印象しかないのでー
😫
835.
ユーザー
z1JFb
だから何つーか
単語として無為法を覚えたところで
ふーんとなる
あっ!てなるには坐禅などの
体験が結局必要になるね
836.
ユーザー
DjgEm
>>832


世界の仕組みと頭の中の機能を言葉の概念を噛み砕いて理解する方向で頑張る(・∀・)
別に誰かと共有したい訳じゃないからね(*´ω`*)
837.
ユーザー
o9Nf9
竹村牧男氏やな



川崎薬師寺の講師ー
カッコいいー
と思ったわー
😃
838.
ユーザー
o9Nf9
>>336
ここの連中は
基本我流解釈の唯識を共有したいんやろー
俺的には

どーでもええ
😃
839.
ユーザー
o9Nf9
>>836

シンプルなキモは
簡単だ、如実知見
ありのままに見る、
それをありのままに見てない
状態を分析解析したのが唯識

有名なのが
縄をヘビに見間違える

みたいな


ま、如実知見よりも

末法だからーとか
俺的幽体離脱的にはとか、
真我のスタンスからとかー


如実知見なんて
どーでもええスタンスから理屈を積み上げとるだけやからねー
彼らは、

ゴミ箱に金塊はあるか?
みたいなのを探すよーなもん
😫
840.
ユーザー
o9Nf9
バッサリ
切るっ!!!



😃😃😃😃😃😃😃
841.
ユーザー
z1JFb
まあ倶舎論も唯識論も
プロの瞑想集団の目線やから
瞑想やってるならおもろいで
842.
ユーザー
o9Nf9
浄土教や日蓮あたりは

末法なので
如実知見の把握は無理だと放棄みたいなスタンスで解決法を模索ー

山伏も割合そーなんだけどー

山伏や神仏習合ワールドは
そーいう意味では
とても謎めいてオモロイ
😃
843.
ユーザー
DjgEm
>>839

言い得て妙やねえ(*´ω`*)
まあそういうのが人間の業なんやと思います
844.
ユーザー
DjgEm
>>841


しかし余程色んな煩悩にまみれた人間やないと解説出来ないと思うね(・∀・)
煩悩即菩提やな(*´ω`*)
845.
ユーザー
o9Nf9
>>843
如実知見が
重要視しない
前提であれば
各々解釈が出来上がりますからなー
おのおのの解釈の共有を
夢見てるんやろー
彼らは
😫
846.
ユーザー
z1JFb
>>844
煩悩即菩薩は唯識の
善、悪、無記を深堀りすれば
気づきが得られると思うで
847.
ユーザー
P91Au
>>829
ですです
そこらへんの理解がほーすけさんもリダンもよくわからないんでしょうね
848.
ユーザー
z1JFb
瞑想するなら魔境上等で
心のサンカーラを追って
各分類の確認、体験がいいだろうね
心所の探検
ようは瞑想集団のトレースやね
849.
ユーザー
o9Nf9
>>844
自覚をチョイスの必須ー

リダンには無理だ
見栄か優越感みたいな幻が好きなんやしなー
😫
850.
ユーザー
DjgEm
>>845


そこが言葉の限界とも言えますけどね(*´ω`*)
より正確に伝えるには言葉の数が膨大にならざるを得ないけどそれでも解釈が割れる
末那識の数だけ如実知見を曇らせるんやろね(・∀・)
851.
ユーザー
o9Nf9
>>844
現在の唯識原理主義の橋本ぎょういんによれば
煩悩即菩提は
クソ、日本仏教を、堕落させた悪思想た
扱い
😃
852.
ユーザー
o9Nf9
>>850
唯識の連中は
仏教の心理分析学を
打ち立てたんやろー

末法前提には必須でもない
幽体離脱至上主義者にも必須ではない、
真我至上主義者にも
必須ではない、
解釈アクセサリーなんやろなー
😫
853.
ユーザー
o9Nf9
854.
ユーザー
DjgEm
>>846

わたし自身が煩悩希薄やから菩提が遠いねん(*´ω`*)
855.
ユーザー
o9Nf9
>>854

😃
856.
ユーザー
z1JFb
>>854
煩悩が希薄ってことは
無記だということやね
あるいは無記が少し色づいて薫習されてるか
そのなんで無記なんか?
無記であるための作用は?
っていう深堀りやね
857.
ユーザー
DjgEm
>>847

サティーさん的には真如という意味で神こそ無為かと思いますけどサティーさんの阿頼耶識の中では神も有為って考えですかねえ(*´ω`*)
858.
ユーザー
o9Nf9
>>857
好きやなー
ややこしそーな方向ー


😃😃😃
859.
ユーザー
DjgEm
>>851

その煩悩が無くなった状態を知る為に敢えて煩悩にまみれるのは本末転倒やね(・∀・)
最初から無い煩悩ならない方がええ(*´ω`*)
860.
ユーザー
o9Nf9
>>857
最近、サティの嫌いな連中あたりから拾った情報によると

我のワガママを断絶したあとの神の存在らしいーぞ、
真如か、どーかしらんけど

😃
861.
ユーザー
o9Nf9
ある少数派キリスト教の連中の
発想が
今年6月以後見えてきた

😃
862.
ユーザー
DjgEm
>>856


アーナパーナで思考の観察しとるからね(*´ω`*)
瞑想やなくても普段からそういうのやった方がええかも知らんな
863.
ユーザー
z1JFb
>>862
せやそれを専門的にやったんが
唯識学派って認識でいいだろうね
864.
ユーザー
o9Nf9
>>862

検索してみたー


オレの
やらない瞑想だなー

ま、オレは戦闘民族系統?
やらからなー
😃
865.
ユーザー
DjgEm
>>858

まあリダンボーイが阿頼耶識ん中に有為と無為があるっちゅうなら相手の無為なるものを聞かないとね(*´ω`*)
実社会での無為と阿頼耶識の中では話が違うって事の確認
866.
ユーザー
o9Nf9
>>865
関心薄すぎて
オレはノータッチ
😃
867.
ユーザー
o9Nf9
阿弥陀経の大人の絵本読もう
😃
868.
ユーザー
z1JFb
>>865
相手の無為なるものを聞くとな?

どちらにせよ
阿頼耶識というアセットを使うなら
唯識のフォーマット上の無為を使わな
話がおかしなるで
869.
ユーザー
o9Nf9
チラ読みしたー

次は
日蓮上人絵巻読むか
😃
870.
ユーザー
DjgEm
>>864


常に精神をフラットにする目的でやってるけどまだまだ浅い段階やね(*´ω`*)
追求したら奥が深そう(・∀・)
871.
ユーザー
o9Nf9
日蓮、三十番神守護の
絵が
あった、
初めて気づいたわー
😃
872.
ユーザー
o9Nf9
>>870
テーラワーダやら、
唯識でも
たいへんやろしなー


山伏系統は
才能ある人はイケるんかもしれん
😃
873.
ユーザー
z1JFb
仏教でいうところの無為とは
一切法の無為

人為がないという一般的な無為は
中国思想の無為やないかな
874.
ユーザー
DjgEm
>>868

え?
阿頼耶識を初期化して空っぽ状態にしたのが無為って事?(・∀・)
875.
ユーザー
z1JFb
>>874
守るべき書式や記述って意味の
フォーマットな
876.
ユーザー
z1JFb
唯識においての仕様と言い換えようか
877.
ユーザー
o9Nf9
どーやら
😫
878.
ユーザー
DjgEm
>>875


だとして無為を不生不滅と考えると阿頼耶識には始りも終わりもあると思うんやけど、リダンボーイの無為ってどんな意味で言ってるの?
唯識での無為って解釈が違うんかい(・∀・)
879.
ユーザー
P91Au
>>857
僕の阿頼耶識の中でも「神は無為って定義」ですよw
キリスト者としては神は永遠、普遍、全知全能で完成されてますから
880.
ユーザー
DjgEm
>>879

では阿頼耶識の中には有為も無為もあるって事で解決かな(・∀・)
881.
ユーザー
P91Au
>>880
ちゃうちゃう
阿頼耶識は有為です

僕の阿頼耶識のなかに「神は無為であるという言葉、分別の種子」があり、分別の種子は有為である

ってことす
882.
ユーザー
z1JFb
無為は不生不滅でええやろ
六無為は真如のありようが
五つあるってだけよ

お釈迦様は阿頼耶を私といい
それを我と執し
阿頼耶が楽しみ
阿頼耶が苦しむと

そう言う意味では有為法であろう
んでそこに無為を現せってこと
883.
ユーザー
P91Au
また、神は無為であるという智慧や真理を私が体得している場合は、それは無漏の種子ですが、無漏の種子は永遠普遍であるが、それは無為であるわけではない

なぜなら、無漏の種子も現行を生じさせるから

無漏の種子が生じたら、それは普遍であるのはその通りだが、
無漏の種子は「生成されるもの」であり「現行に働きかけるものである」ことから有為とされている
884.
ユーザー
DjgEm
>>881


とりあえずリダンボーイとは同じ意見になったと思うんやけど(・∀・)
結局は概念でしか阿頼耶識には入れないからなあ
885.
ユーザー
P91Au
ほーすけさんが無漏の種子にも「作られるものもあればもともと備わってるものもある」と反論されてましたが、

もともと備わってる無漏の種子も「過去のどこかで作られた種子」であるわけだから同じことなんです

つまり、輪廻と解脱の生成消滅の枠内の話なんす
886.
ユーザー
z1JFb
唯識での無為は心に入り込むとしている
887.
ユーザー
P91Au
>>884
リダンが言ってるのは「修行したら悟る」ってだけなので、単純にコンテキストを理解してなくて関係ないことを言ってるだけって感じですね

何が論点なのか単純に理解できてない😩
888.
ユーザー
z1JFb
>>887
君等の論点に最初から
参加しとらんて
最初から俺は唯識を準拠でしか
話しとらん
889.
ユーザー
DjgEm
>>882


有為を無為の様に現せってニュアンスだとどこまで行っても無為にはなり得ないと思うんやけど
方便やないの?(・∀・)
890.
ユーザー
z1JFb
>>889
真如の在り方が五つあるから
その一つでも分かれば
真如が分かるということや
ようは無漏の種子が現行し
転識が始まる
891.
ユーザー
z1JFb
>>889
てかそれが臨済宗の無字や
892.
ユーザー
z1JFb
>>889
有為を無為の様に現せ☓
有為に無為を現せ
893.
ユーザー
DjgEm
>>885

阿頼耶識を由来にする限り輪廻転生を基準にしても人類誕生が始りですからねえ(・∀・)
宇宙規模で現在の宇宙が何回生誕を繰り返したかって話に発展すんのかな
894.
ユーザー
DjgEm
>>892


ニュアンスね(*´ω`*)
有為を無為に現した段階でそこが無為の誕生地点じゃないの?とツッコミたくなるやん(・∀・)
895.
ユーザー
z1JFb
>>894
無為とは縁起しないことや
無為が誕生したんやのうて
有為が無為に気がついただけや
896.
ユーザー
mus2R
>>884
阿頼耶識は
本来は過去世みたいな
意味あるやろー
唯識は輪廻が必須やしな
😃
897.
ユーザー
mus2R
>>894
そもそも論として
どこまで正確に
レスしているか?
俺的には
基本信用してない
😃
898.
ユーザー
DjgEm
>>895

それなら分かるよ(*´ω`*)
縁起なら終わらせて完結させられる事は出来るやろうから
無為と無為法の解釈の差異でしょう(*´ω`*)
899.
ユーザー
mus2R
西山派寺院お参りしてきたー

無料本をもらってきた
😃
900.
ユーザー
z1JFb
昼寝おちー
でおさんもムーさんおるうちに
しっかり相手してもらえよ
901.
ユーザー
z1JFb
>>898
やから
唯識で話すなら
人為の及ばない無為ではなく
唯識の準拠の無為法で論じたほうが
ええで
902.
ユーザー
z1JFb
人為の及ばない無為だと
無常も無為になっちまう
903.
ユーザー
DjgEm
>>901


法介おじさんのスケールがデカ過ぎるんや(・∀・)
法華経は宇宙レベルの話やからなあ(*´ω`*)
904.
ユーザー
mus2R
>>903
そもそも論として
唯識と
日蓮法華経と組み合わす
展開から
読み解くのが
無理がある
😫
905.
ユーザー
mus2R
>>903
俺的には
議論は時間の無駄というセンサーが
働くー
😫
906.
ユーザー
mus2R
唯識は些末な理論が
未だに
ウザイから
関心が薄い
😫
907.
ユーザー
P91Au
>>893
そうなりますねー
量子物理学が宇宙の輪廻をもう語り出してますな
908.
ユーザー
mus2R
今日はまっすぐ昼からの用事をこなそうー
お寺参りする時間がない計算で家を出る

😃
909.
ユーザー
mus2R
>>893
別宇宙とか
無限の発想でやり切るかもなー大乗経典の時代になるとー
法華経なんかは
過去仏あるからなー
原子仏教でも釈迦の過去世設定しとるなー😃
910.
ユーザー
P91Au
>>909
曼荼羅とかねw
911.
ユーザー
mus2R
>>910
密教になると

一切の宇宙の形成は
大日如来の作用やからなー
😃
912.
ユーザー
DjgEm
>>904

まあ別ベクトルなものを融合させる段階での共通点の発見、解釈で腑に落ちる部分はあるんでしょう(*´ω`*)
そこで生じる矛盾点をどう処理するかが難しい
913.
ユーザー
P91Au
あとは、もともと備わってる無漏の種子は仏性と変わらない、という立場ももちろんある

しかし、そのケースでも唯識とは人が悟りに至る生成消滅についてのモデルなのだから、種子が無漏の種子含めて有為である、という基本的な立場も変わらない
914.
ユーザー
P91Au
>>911
キリスト教の父なる神だー\(^o^)/
915.
ユーザー
mus2R
密教みたいな大風呂敷の悟りを
出してはみたものの、その密教の悟りを体現デキる人はいなかったので
末法思想という箱庭での理論発想になった
日蓮、法然

密教悟りは現在日本では厳しいやろなー
山伏系統はありそーやけど

密教悟りはチベット仏教にしかなさそーだ

😃
916.
ユーザー
mFjBT
単純にその無為法を神仏化すりゃ
信仰ロジックが出来るやん
917.
ユーザー
EjiIo
密教ほポイントは「公知に出来るか否か」だな
公知に「できない」のは「危険」だからだ
民度が上がってきたり、安全な形に改変できると色々と変化がおきるだろう
918.
ユーザー
mus2R
よー悟りを研究しているセンスの良い
真言密教の僧侶も
悟りの体現は
まだまだ、と言っていたくらいだ
チベット密教のクォリティまではいかないのやろなー
オレが日本密教で威張れるぐらいなんやろなー
チベット密教は悟り体現者が山程いそーなので
威張れそーにもない
😃
919.
ユーザー
EjiIo
いまくーかいさんは亡くなられたらしいな?
920.
ユーザー
mus2R
長野立石寺の真言密教坊主の
ユーチューブは
悟りの研究を本気でやっているのは
伝わってくるが
悟りは体現してない
と述べている
センスはいいんやけどなー
😃
921.
ユーザー
mus2R
>>919

山伏才能で今空海になれるならなー


長野立石寺のユーチューブ坊主までの
悟りのセンスはなさそーや
😃
922.
ユーザー
mus2R
長野立石寺のユーチューブ坊主の内容は
占い関連以外は
だいたい言ってる内容は
俺的には皮膚感覚に体現できる部分で
その通りだ
という感じだなー
😃
923.
ユーザー
mus2R
よー真言密教の悟りの研究はしとる
修行的になー
https://m.youtube.com/@komezou737
924.
ユーザー
OhEka
個人的に思うのは「何のために修行する必要があるのか」だ
衆生の救済のため、という利他的な目的ならわかるが、それ以外の理由の一切は、むしろ悟りから人を遠ざける、となってしまう
究極、修行も念仏もなんもいらんのだ、が個人的な立場だなw
925.
ユーザー
DjgEm
>>923

断食始めて24時間やけど、ごま豆腐の動画は(・∀・)
926.
ユーザー
ODp21
出先からですけど、

帰ってから意見するにあたって

サティにお願いしておきます。

阿頼耶識がういだとする根拠を成唯識論の言葉を持っしめしておいて下さい。
927.
ユーザー
ODp21
成唯識論では、

どう説かれているかを

議論しておりますので。
928.
ユーザー
mFjBT
929.
ユーザー
mFjBT
>>925
ん?コーヒー断食?
930.
ユーザー
mFjBT
阿頼耶識は空と説く
これが無為なんか有為なんか
931.
ユーザー
mFjBT
無為において有為が立ち上がって見えると取るなら有為法

それは相依性なだけであり
自性はないとするなら無為となるんかな?

無為においてとなると
虚空に阿頼耶識が立ち上がるとなる

それとも阿頼耶識のなかに虚空があるのか

唯識では阿頼耶識の外はないとしている
から
阿頼耶識のなかに虚空があり
その場に有為法が現行するとなるか
932.
ユーザー
DjgEm
>>929

アーナパーナでニミッタが出現するまでね(*´ω`*)
炭水化物を断って脳を覚醒させてみる(・∀・)
933.
ユーザー
P91Au
>>926
前に説明したけど意味なかったから嫌
ほーすけさんの単語質問ゲームで得られるものは何もない
934.
ユーザー
mFjBT
>>932
サマタ系統のようやから
まあ集中やろね
935.
ユーザー
Atq8f
涼しくて
いいので
時間あいたので
浄土真宗寺院で
暇潰すナウ
😃
936.
ユーザー
bxodS
932 神も仏も名無しさん sage 2024/10/07(月) 13:29:30.64 ID:DjgEm
>>929

アーナパーナでニミッタが出現するまでね(*´ω`*)
炭水化物を断って脳を覚醒させてみる
(・∀・)
ーーー


四念処の観に進むといいよ

心念処やったら、身念処で身体の各所を観察とかね



937.
ユーザー
DjgEm
>>936

今のままのアーナパーナじゃ光らんのかな(・∀・)
身念処っつーとヴィパッサナーやないんかなあ

受と法は個人的にピンと来ない(・∀・)
938.
ユーザー
hAlqi
うーん心のサンカーラの生起、消滅を眺めてたら突如光るんよな
俺の場合

心のサンカーラは想像やなくて
勝手に現れてくるリアルなやつね

昨日は想像しようもない状況の
木にぶら下がった馬の生首がドアップで出てきた

939.
ユーザー
hAlqi
940.
ユーザー
hAlqi
俺がみたがわやから
俺が怪異というわけではないかな
941.
ユーザー
Atq8f
>>937

あんまり、
パのレスは
あてにならん気がする
😫
942.
ユーザー
DjgEm
>>941

まあ出来てる方の意見は貴重ですから(*´ω`*)
とりあえず1ヶ月以内で光らせたい(・∀・)
943.
ユーザー
vPte2
>>940
おれや‼️
944.
ユーザー
vPte2
>>938
人それぞれの素質によるよね

リダンはそれなりに観をやって来たでしょ

人の機根とこれまでの修練の差違ですよ
945.
ユーザー
iUV5e
>>943
馬さんの生首かい
生霊を送ってくるなww
946.
ユーザー
Swrbv
>>942
うーんー
好きやなー


オレは関心薄いー


神社の霊感オタは
関心濃いけどー
😃
947.
ユーザー
Swrbv
今日は神社霊感色気ゼロー
真宗寺院と西山派寺院ー

南無阿弥陀仏ー


😃
948.
ユーザー
Swrbv
浄土真宗や西山派寺院でも
寺院の空気から
肌と空間は
光の感覚はあるが(肌と匂いで光を検知)
とりわけどーでもええー

😃
949.
ユーザー
DjgEm
>>946

丹光瞑想とアーナパーナによるニミッタが同じなんか分からんけど、光る理屈がオモロそうやからね(・∀・)
ただ久し振りに断食する理由が欲しかったのもある(*´ω`*)
950.
ユーザー
hNGkE
>>949

祖母の法事あたりから
浄土宗
微妙に匂いからの光感覚の始まりかあったかもなー、気のせい扱いだっただろなー
30年前か、
951.
ユーザー
DjgEm
>>950

微妙な匂いからってのは呼吸への集中って考えると共通点?(・∀・)
色々調べると少し思考の観察ばかり気が行ってて呼吸への集中が足りんみたいやなあ
試行錯誤してみよう(*´ω`*)
952.
ユーザー
iUV5e
白光のニミッタがチャクラやとすると
第8チャクラのようやね
馬さんのいう
潜在意識と顕在意識を統合らしい
953.
ユーザー
hNGkE
>>951
現在のオレの呼吸法は
師匠ゆずりの特殊なので
一切レスしない
むろん、他宗派では
呼吸法は使わない
😃
954.
ユーザー
9uQz3
こんにちはー
今日は休みだから最近はじめたロードバイクでヤビツ峠行ってきました。
運動してない上にあんまり食べない初心者が山はよろしくないな。
明日は筋肉痛の中仕事に違いない。
955.
ユーザー
iUV5e
>>954
こんちゃー
956.
ユーザー
DjgEm
>>953

その言い回しだと丹田とも腹圧とも違いそうですねえ(*´ω`*)
試行錯誤の良いヒントになりそう
957.
ユーザー
Y8HGg
まあ正当に鼻からの出入りに
気づきを入れ集中なんやろうな
958.
ユーザー
DjgEm
>>954


ロードバイク羨まし(・∀・)
ビアンキのロードバイクが欲しい、高い、我慢…思考の観察に調度ええな(・∀・)
959.
ユーザー
DjgEm
>>957


思考の観察前にこれで光る?(*´ω`*)
960.
ユーザー
Y8HGg
>>959
いやアーナパーナのサイトにそうあった
961.
ユーザー
9uQz3
呼吸法は自分で色々試して心にどのような作用が起こるか試して自分で見つける事をすすめる。

バイクよりは何やるにも安いべーと軽く考えてたらロードバイクめちゃめちゃ高いのね。
中古パーツでコスパいいのがあったら購入してって感じで5万くらいで作り上げたはずなのに結局20万くらい使ってしまったよ。
962.
ユーザー
DjgEm
>>960


同じの読んでたかも(・∀・)
今までニミッタに言及してない動画を参考にしとったから思考観察に集中し過ぎかと思ってねえ(*´ω`*)
963.
ユーザー
DjgEm
>>961


沼にハマって20万じゃ済まなくなるんちゃうかな(・∀・)
わたしゃ我慢する(*´ω`*)
964.
ユーザー
L8VbV
952 リダン◆gEV3xsS//k 2024/10/07(月) 15:23:50.99 ID:iUV5e

≫白光のニミッタがチャクラやとすると
第8チャクラのようやね
馬さんのいう
潜在意識と顕在意識を統合らしい



おれの場合

頭の内部の左側に白光がよくフラッシュしてたね

いろんなタイミングでなってたな

まあ主に瞑想中で、それはたぶん

妄想念を吹き消されたタイミングで光るので

やはり、心の深い階層に入った時に、妄想が消えると、胸の心素という阿頼耶識みたいな識を通して、真我と言われる光源からやって来るものだと思われるが

ただし、それは真我光源からの直接光ではなくて

光源→心の鏡→脳

といった、反射の光だと思われるね

直接の光は太陽を1000個にしたほどの光だというからね

おれなんかの白光は太陽一個の数100分の1くらいでしょ

965.
ユーザー
L8VbV
>>960
やはり

妄想念の消えた状態の維持がポイントでしょ

消えるタイミングとか
966.
ユーザー
Y8HGg
妄想念を吹き消されたタイミングで光るので
↑
ならやっぱニミッタはサマタ系統やな
967.
ユーザー
vPte2
っていうか、それがニミッタかは分からないけどね

実際何なのか?

知らんけど!ってのが実情
968.
ユーザー
L8VbV
『ミャンマーの瞑想』ウィパサナー観法
          マハーシ長老著

https://i.imgur.com/Vhq132a.jpeg
https://i.imgur.com/h98XTgO.jpeg


瞑想していろんな映像が見えてくる段階は

第五章 道非道智見清浄

この1番目の【思惟智】においてらしいね

1枚目めの写真がその説明

この2番目の【生滅智】では

『修行者の身体から多かれ少なかれ小明が出ます』とあるね

この光明ってのは、注釈にとらわれてはいけないものとして教えられている

最後の写真に説明さえている
https://i.imgur.com/H0c297o.jpeg
969.
ユーザー
mZQ5J
パの
言うよりも968は
余裕だ

その本読むたけで入れる
😃
970.
ユーザー
2xjW8
>>968
ニミッタは観瞑想には邪魔らしいな

サイトで見るには無分別には
行きやすいようだが
971.
ユーザー
2xjW8
>>968
最初のほうで
色々なサンカーラが出るときに
ニミッタ出るね
972.
ユーザー
pLvX5

光った(・∀・)
蜘蛛の巣状の緑色の光が
しかしメッチャ暗い(*´ω`*)
ニミッタじゃないかも知らん
973.
ユーザー
2xjW8
ニミッタってのがまずよく分からんよな

丹光なら緑もあるし
幾何学模様もある
974.
ユーザー
2xjW8
それにしても
やるといってから結果がはやいな

コーヒー断が効いたか
975.
ユーザー
2xjW8
よーし俺も今からやってくる
976.
ユーザー
pLvX5
>>974

一応坐禅も瞑想もやってるからね(・∀・)
しかしうごめく光が気持ち悪くて維持出来んかった(*´ω`*)
まあ断食は最低一週間は継続する
因みに水も飲まん(・∀・)
977.
ユーザー
ex6PB
水は飲めよ‼️

3日で死ぬ奴は死ぬし

修験者でも水飲まないと9日めには半分死にかけるくらいだよ
978.
ユーザー
pLvX5
>>977

え?
コーヒー飲んでるから大丈夫よ(・∀・)
そもそも水なんて食堂に行った時しか飲まん(*´ω`*)
979.
ユーザー
pLvX5


試しに『南無妙法蓮華経』唱えたらメッチャ光がうねるんですけど(・∀・)
アーナパーナより光る(*´ω`*)
980.
ユーザー
pLvX5


南無妙法蓮華経で光ったのは偶然だった様だ(*´ω`*)
全く光らんなった(・∀・)
981.
ユーザー
ex6PB
>>978
知らんのか

それは腎臓に悪いってこと

腎臓は、純粋な水が得られないと休めないし、老廃物流せないんだよ

だからさ、1日に夜寝る時とか、朝とかコップ一杯程度の水を飲むことは、腎臓にはとても助かるって読んだことある

まあ本当のところは知らんけどw

982.
ユーザー
ex6PB
天台智顗(てんだいちぎ)による『摩訶止観』(まかしかん)では、四種三昧(ししゅざんまい)として四つに分けられている。

1)常坐三昧(一行三昧) - 90日間座り続ける。

2)常行三昧(仏立三昧) - 『般舟三昧経』に基づき、90日間阿弥陀仏の周りを回りながら念仏を行う。

3)半行半坐三昧 -本尊の周りを歩く行と、座る行を行う。

4)方等三昧 - 『大方等陀羅尼経』に基づいて7日間行われる。

5)法華三昧 - 『法華経』に基づき37日間または21日間行われる。

6)非行非坐三昧(随自意三昧)



983.
ユーザー
ex6PB
ヒンドゥー教

ヒンドゥー教ヨーガ学派経典のヨーガ・スートラでは、

三昧とは静慮があたかも客体のみになって自体が空になったかのような状態であると定義される。

●ヨーガ・スートラでは以下のように、
「有想三昧」と「無想三昧」
(第1章17-18節)

「有種子三昧」と「無種子三昧」
(第1章41-51節)の別が説かれている。

●有想三昧(サンプラジュニャータ・サマーディ)尋(ヴィタルカ)、伺(ヴィチャーラ)、楽(アーナンダ)、我想(アスミター)の意識対象が伴っている三昧。

●無想三昧(アサンプラジュニャータ・サマーディ)
【行(サンスカーラ)】だけが残っている三昧。

●有種子三昧(サビージャ・サマーディ)
【心の対象】が残っている三昧。


●ヨーガスートラに述べられる定(サマーパティ)の種類には
有尋定 サヴィタルカ・サマーパティ
無尋定 ニルヴィタルカ・サマーパティ
有伺定 サヴィチャーラ・サマーパティ
無伺定 ニルヴィチャーラ・サマーパティ
がある。

●無種子三昧 ニルビージャ・サマーディ

【真智(直感智)】さえも止まり、
すべての【心作用が止滅】した時に生じる三昧。
984.
ユーザー
ECxtp
二ルビージャ・サマーディ(無種子三昧)

ニルビージャ・サマーディは、瞑想が最も深まった状態です。

心の中に湧き上がる「サンスカーラ」がまったく無くなった三昧状態を指します。

一体化する対象すらなくなり、

転生の対象になりません。

最終的には、純粋意識となって解脱に成功します。
ーーー

誰かさんの解説
985.
ユーザー
ubYJU
>>981

かれこれ30年は水を飲まない生活してるけど腎臓に悪い事したかな(・∀・)
まあこれからも変わらん(*´ω`*)
わたしの腎臓を労ってくれてありがとさん
986.
ユーザー
hWrI0
問題無いなら良いけどね、体質もあるしね
987.
ユーザー
ubYJU


ヴィパッサナーでボディースキャンしとるけど特に身体の不調は感じんな(*´ω`*)
まあそれで病気を発見出来るか分からんが(・∀・)
988.
ユーザー
JsEVd
>>984
うんサンカーラがなくなりゃいいのか
989.
ユーザー
JsEVd
法介スレで話題になったから
自説書いとくか

無覆無記
有覆無記
善法真如
不善法真如
無記法真如

唯識で一切法は善法、不善法、無記法
ここまでが無為法
こっから縁起で有為法
990.
ユーザー
JsEVd
真如からのありよう、随縁の
状態、真如からの如是、所謂如来
この時点ではまだ無為法

この善、不善が縁起することで
業種子として薫習する
991.
ユーザー
JsEVd
真如のありようとしての
善法真如、不善法真如、無記法真如は
俺の感覚だと同じエネルギー
であるからどれを縁起させるかが
自在であり煩悩即菩提
992.
ユーザー
xuiuK
ムーさんとかの
煩悩が希薄になっているを
何で希薄になってるか?
希薄になる作用は?
ってとこやな
993.
ユーザー
3JvvP
如来の大慈悲心によって希薄になるのだw
994.
ユーザー
3JvvP
如来の大慈悲心、柔和忍辱、空
995.
ユーザー
7QySA
>>994
せやねそうやと思うで
996.
ユーザー
7QySA
善法真如の随縁を如来の大慈悲心を
善業として薫習するか
あるいはそれを無記のまま薫習するか

一応善業では業種子により輪廻する
菩薩的だね
997.
ユーザー
7QySA
波羅密多では
布施を布施と思わずにする(無記)
ってのがあるね

それを考えると菩薩行も
無記法として行うのかもしれん
998.
ユーザー
tKF2i
自分がハンドルを掴んでるから無理だねw
999.
ユーザー
tKF2i
如来が物理的に存在していると見るのはどうだ?w
1000.
ユーザー
tKF2i
神仏を拝んで自分を手放すに尽きるwww
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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