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悟りをひらいた・霊的に生まれ変わったと思う人。
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悟りや霊性に対して懐疑・批判的な人。
宗教・宗派を超えて皆さん大歓迎！！
＜お約束＞
コテを付けて下さい。
誹謗中傷はご法度です。即通報・即退場処分。
根拠は引用元等を明示して下さい。
否定されても発狂しないでね💕
名無しや荒らしはスルーでお願いします。
各論について以下の通り展開しております。
既に解決済の項目もありますがご参照までに。
＜各論スレ＞
我の形成について（唯識学派の思想を中心にして）
https://talk.jp/boards/psy/1696503547
般若心経の「照見五蘊皆空」の意味について
https://talk.jp/boards/psy/1691499457
四禅の属界について考察するスレ
https://talk.jp/boards/psy/1694416637
【仏教の煩瑣哲学】阿毘達磨倶舎論に付いて【世親著】
https://talk.jp/boards/psy/1694756671
【唯識論】阿頼耶識と末那識の基本的考察【法相宗】
https://talk.jp/boards/psy/1694758403
【建撕記】「本来本法性、天然自性身」という疑問について【道元】
https://talk.jp/boards/psy/1694849007
【仏教要語】色（r?pa）について【語義とその変遷】
https://talk.jp/boards/psy/1695449792
＜前スレ＞
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ853【talk掲示板】
https://talk.jp/boards/psy/1697610208
https://i.imgur.com/URmt1E2.jpg
https://i.imgur.com/9eihEx0.jpg
傍点まで付けて直接ではない旨を説明し、更に「聞こえない」「無声」とまで親切に書いてあるのに……
影響が無いとは云ってません。
直接影響はないって云ってるんです。
無記でしょ？
深層識でしょ？
直接の種子の交換はないでしょ？
心所の数も違うでしょ？
阿頼耶識しか見てないでしょ？
無記なんですよ、無記！
深層識ですよ、深層識！
直接の種子の交換はないんです！
心所の数も違うんです！
阿頼耶識しか見てないんです！
２４時間３６５日、下の階で阿頼耶識を真我様だと、非可聴域の声で讃美歌を歌ってる様なものなんです。
また、それか(笑)
>我癡・我見・ 我慢・我愛もたしかに煩悩の心所なのですが、心の深層領域でひそかにうごめく微細な作用 であって、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはないからです。
>しかし、そうした末那識が問題なのは、・・・次節に取り上げる第六意識もまた、その第七末那識を よりどころとして成り立ってもいる。
「我癡・我見・ 我慢・我愛（には、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはない」
「しかし、問題なのは、第六意識が、その第七末那識を よりどころとして成り立っていることである」
↑
これを「第七末那識は、第六意識に直接の影響を与えないと書いてある」と、お前は１年近く言い張り続けてるわけだが
書かれてねえだろ、そんなこと(笑)
「第六意識は、第七末那識をよりどころにして成り立っている」
↑
上の文章を一言で要約するなら、これに尽きる
>我癡・我見・ 我慢・我愛には、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはない
「直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはない」というのは、
直接、四煩悩が原因で病気になったり、衝動的に人を殺したりするわけではないってことだ
こういう深層意識の中の根本煩悩には、一見、そういう直接的な害はない
「だが、問題は・・・」と、多川俊映師は続ける
問題は、第六意識が、第七末那識のコントロール下にあるということだ
第七末那識の根本煩悩は、第六意識に強い影響を及ぼして随煩悩を生み出す
それは、鬱病とか、暴行傷害事件といった直接の害をもたらす危険がある
「だが問題なのは、第六意識が末那識をよりどころとして成り立っていることである」
↑
これを、「末那識は、第六意識に直接の影響を与えない」と読むのか😅
もう、１年近くにわたって言い張り続けている
ずっと、これが唯一の根拠だ😂
何なんだよ、いったい・・・
後ほどね。
多川俊映師もビックリだろう
好きにしろ(笑)
これ自体に、目に見える直接の影響はない
だが問題は、これらの深層意識の根本煩悩が、表面意識（第六識）で怒り・妬み・憎しみ・怠け心・・・といった、多くの随煩悩
こういう表面意識の煩悩には、直接、自他を損ねるほどの強い働きがある
だから結局のところ、深層意識が問題なのだ・・・上の文章は、そういうことを言ってるわけで
これを、「末那識は、第六識に直接の影響を与えないと書いてある」と、言い張り続ける生糞居士😅
バカバカしくて、付き合いきれん
影響しませんとは云ってないんです。
末那識は無記だから、阿頼耶識しか思量してないから、意識とは直接種子を交換してないから、更には、前滅の意識を意根ともしているから、直接ではないのです。
無記なのに何故直接影響するのですか？
無記ですよ、無記！
↑
こんなバカげた論点自体が存在しない
無記ってのは、言及を避けただけで
回答しなかっただけだから 実際のところは分からないだけ
世の中で、このtalk宗教板だけだ😅
見る人が見たら、「クスッ」と失笑するだけ
恥ずかしいから、ヤメようぜ
無記は無記でも、有覆無記なんだよ
阿頼耶識と違って煩悩に覆われているから有害だ
（ちなみに、阿頼耶識は無覆無記）
この場合の無記は、「回答しない」という意味ではない
「善にも悪にも染まっていない、中立の存在」という意味
無記は種子を生じますか？
末那識は異熟ですか？等流果ですか？
www
だが、末那識は「有覆無記」だ
それ自体が本質的に悪なのではないが、
悪に染まっている
？？？
無記には善でも悪でもないって意味もありますが？
このスレを見た人がどう思うかも、そいつの勝手
人はそれぞれ、自分の世界を生きている
関係ないと割り切るしかない
此の善と悪とを離るるを無記と云うなり(三世諸仏総勘文教相廃立)
本当だ、これは勉強不足だった
？？？
当たり前でしょw
そういう末那識だから、他に直接影響がなくてもそれ自身が仏道成就の妨げになる訳です。
頭はお世辞にも良くないが、
意地と頑固さで生きている😅
根気では、絶対にかなわない
遅かれ早かれ、こちらが一方的に
対話を打ち切って降りることになる
それは時間の問題だから、早いほうがいい
第七識は、意識に“強い”影響があるか？ないか？か
鹿野園氏は、微細にあるが、直接ではないと主張する
JBL氏は、根源的に影響があると書いている、と主張する
また、末那識は等流果です。
いわゆる同類相続ですね。
四つの煩悩と八つの随煩悩を持ち、ひたすらに阿頼耶識を思量しているのです。
争点は、直接か否かです。
“しかし、第七識は意識にシグナルを送り続けている”
ここでいう“直接”とは、自他を損ねるか？損ねないか？
にかかっていて、影響力自体は、あると著者は主張していると思うが…
それが“そのまま悪ではない”という主張だろう
“何が「直接」なのか？”を争点に変えた方がいい
鹿野園氏は、それは全般的な影響力だという
JBL氏は、それは煩悩の悪影響にかぎる、という主張か
直接、悪とは言えないとは言ってはいるが…
シグナルとして送り続けていて、直接影響しない、はオカシイ
と主張していて、影響力自体は否定してはない
JBL氏は、それを誤読だと厳しく追求してると
まぁもともと、この本の著書の主張が
そもそも正しいかどうかも定かではないが…
JBL氏は、こんな誤読をしてるようでは
一事が万事で、仏教理解もデタラメだと言いたいのか…
シグナルを執拗に送ってる、とあるが
これはどう解釈するんだろう
何十冊も唯識の本を読んで根拠を提示している事が、無根拠な憶測や勝手な想像で否定されるのですからね。
しかも、挙げ句の果てに誹謗中傷が始まる。
これじゃいつまで経ってもレベルの低い宗教板のままでしょうね。
687 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 2023/10/25(水) 14:21:49.29 ID:rWLkf
>>684
変な例えかも知れませんが、下の階で24時間365日、末那識さんが阿頼耶識さんを常・一・主・宰のとして、讃美歌を歌ってる様なものではないでしょうか。
ただ、その讃美歌は可聴域ではないので上の階の意識さんには直接には聞こえないのですが、絶え間ない通奏低音の様に意識さんに響いていて、その体調を崩してしまう様な感じではないでしょうか。
52段階の階級があって、何回も生まれ変わらないと
本当の悟りを得られない、とあるからな
それは逆に、死ぬまで治らない勘違いが
少なくとも52個はあるってことでもある…
例えば眼識であれば眼根があり目がその扶塵根であるというんです。
意識にも意根を認めるのですが、現代であれば脳が扶塵根とされるのかも知れませんが、そうした見解はなく、しかもその意根は前滅の識（『阿毘達磨倶舎論』）と云い、また同時に末那識だっていうんです（『成唯識論』）。
「だったら直接でしょ？」って思われるかも知れませんが、そんな単純でもないんです。
以前にも触れましたが基体説ではないのです。
そしてその基体的なものと属性に明確な区別がないと考えます（『空の思想史: 原始仏教から日本近代へ』 立川武蔵 第二図参照）。
従って、末那識識という何か器みたいな基体があるとは説きません。属性との間に明確な区別がなく基体説ではないのですから、その心所の作用そのものが末那識と云えるでしょう。
https://i.imgur.com/y5sgDya.jpg
https://i.imgur.com/N1XmEvx.jpg
（『唯識の思想』横山紘一より）
🤢🤢🤢🤢🤢🤢
調教や飼育は他スレでお願いします☺️
🤢🤢
飼育だ〜〜
🤢
小学生のケンカレベル
第七識が基体ではないことは分かるが
第八織を“根本心”としてることから
唯識論においても、基体はあるのではないか？
https://scdf06cd59a0bebff.jimcontent.com/download/version/1698148417/module/14206465488/name/2023-03%20Upanishadサマリー.pdf
ヴィヴェーカ・チューダーマニ(Vivekacūḍāmaṇi)に記されるトゥリーヤ
ギャーナ・ヨーガでは、トゥリーヤの状態に入るためには、ニルヴィカルパ・サマーディ(最高のサマーディ)が大切です。そうすると、ディヤーター(dhyata)「瞑想する人」、ディヤーナ(dhyana)「瞑想」、デーヤ (dheya)「瞑想の対象」が一つになります。
シャンカラチャーリアが言うトゥリーヤの状態に入ると個人的にどんな経験をするのかが、「ヴィヴェーカ・ チューダーマニ」の中にあります。ヴィヴェーカ・チューダーマニとは、ヴェーダーンタの本です。とても面白く、分かりやすく、説明も多いので、ヴェーダーンタの中ではとても有名です。
ヴィヴェーカ・チューダーマニの意味は、「識別の最高のもの」。冠の先の宝石のようなものです。
その聖典の483章にニルヴィカルパ・サマーディに入ると、求道者はどのような経験をするかが書いてあります。
ヨーガ・スートラの中に、深く瞑想し続けると、最初は、サヴィージャ・サマーディに入ると書いてあります。そして最後にニルビージャ・サマーディに行きます。
ギャーナ・ヨーガのニルヴィカルパ・サマーディは、突然に起こります。瞑想していてもしていなくても突然にその経験が現れます。それは、ギャーナ・ヨーギーは、いつでもどこでも、識別を実践していますから、 突然起こるのです。
ラージャ・ヨーギーは、座って瞑想するときから実践が始まりますが、ギャーナ・ヨーギーの実践は始まりがありません。朝起きて、仕事をしながら、話をしながら、食べながら、テレビを見ながら、寝る時もずっと識別をしています。
バクティ・ヨーギーは礼拝がスターティングポイントです。しかし、ジャパは、ある時からではなく、いつも心の中でジャパをしている、その感覚に似ています。
ジャパの1番理想的な状態は、心の中でいつも神様をずっと唱え続けます。寝ている時も、ある部分は寝ていますが、もう1つの部分では、ジャパを続けています。それが理想的なジャパですが、同じように、ギャーナ・ヨーガの識別も一緒です。その結果、突然、 ニルヴィカルパ・サマーディに入ります。
では、ニルヴィカルパ・サマーディに入ると、人はどのような経験をするでしょうか?
今、宇宙を本当に見ていましたが、突然消えました。消えたので、誰が消したのか?どこに行ったのか?という質問が出ました。例えば、いつもの机の上に本があります。しかし、この本が机の上から消えて、別の場所に置いてありました。すると、他の人が動かした可能性があります。誰が動かしたのか、どうして動かした のか、という質問が起こります。本が宇宙とすると、先ほど全宇宙を認識しましたが、突然消えてしまいましたから、誰がそれを消しましたか、何処にありますか? という質問が起こります。
求道者がニルヴィカルパ・サマーディに入るときにそのような経験をします。認識しているすべてのもの、宇宙、地球、すべてが瞬間に消えます。
刹那生滅しながら相続されているので、基体とはされない様です。
求道者がニルヴィカルパ・サマーディに入るときにそのような経験をします。認識しているすべてのもの、宇宙、地球、すべてが瞬間に消えます。
スワーミー・ヴィヴェーカーナンダ
「私は直ちに驚くべき経験をした。私の目は大きく見開かれて、部屋の中のものすべてが、壁も含めて、私の周りで急速に旋回しながら遠ざかっていったのだ。そして同時に自分という意識が全宇宙と共に、広大な一切を呑み込む虚空に姿を消して行くかのように思われたのだった」
聖典は、シャンカラチャーリアなど、みんな悟った人たちの記録です。
「キム ヘヤム キム ウパーデャム キムアニャット キム ヴィラクシャナム」とは、この種類のものが良い、 良くない、面白い、面白くない、何を放棄するのか、なにをもらう必要があるのか...それを区別することが無くなります。 「アカンダアーナンダ」とは、至福がずっと続いている状態です。カンダアーナンダは時々続いて、時々続かない状態ですが、アカンダーナンダは、いつも至福です。 「ピューシャプールネ」は、ピューシャは「アムリタ(甘露)がいっぱい」で、アプールネは「どこにあるのか?」という意味ですから、「その甘露がどこにあるのか?」という意味です。 「ブラフマーマハーアールナヴァ」とは、「ブラフマンの偉大な海」という意味です。ブラフマンの海は、塩辛くなく、甘露があります。川や池ではなく偉大な海です。しかし、偉大な海でも限界があります。ブラフマンは無限ですから、本当のブラフマンの例ではありません。私たちがイメージしやすいようにその例を使っています。
ニルヴィカルパ・サマーディに入った後の人は、ずっと至福が続きます。安定した至福です。そしてそれが無限の至福です。
どれくらいの至福かの例えで、偉大な海の例を使いました。
シャンカラチャーリアは、その状態を想像してもらうために、その例を使いました。
あれだけ引用や資料を提示して説明したのですが･･･
唯識には縁がない方なのでしょうね。
↓
815 ◆JBLfMwCXhY 2023/10/25(水) 23:10:03.91 ID:fxlzm
ムダな論争は、やめておけ
「末那識は表面意識に直接の影響を及ぼさない」
というのは、世界中でただ１つ、
このtalk掲示板だけで主張されている
超ユニークな見解(笑)
そう思っている人は、仏教界には他に１人もいない
①
雀鬼いぬやま 脳足りん
②
麦ちゃん ( Oh！（My sweet wheat )
③
偽軍曹 指示待ち君
④
有さん ゆうぐれどき、誰そ彼（たそ かれ。たそがれ）
⑤
離壇 or りだん金200万
⑥
統失 まくもうぞう妄想する事莫れ。
まく‐もうぞう莫妄想】 妄想することなかれ。
悟りを得るためには思惟分別する心を放棄せよということ。
⑦
JBL - 宿４丁目BoysLove
末那識直接論争ですが意見の違いについて考えてみました
比喩ですが…
意識君と未那識君という少年が二人、雪の積もった広場にいました
その雪は阿頼耶識という素材で出来ています
未那識君は阿頼耶識の雪の中からワガママ成分を取り出し雪玉を作って意識君にぶつけました
で、栖雲さんの主張→意識に直接影響を与えたのは雪玉阿頼耶識だ
JBLさんの主張→雪玉ぶつけたのは未那識君だから意識に影響与えたのは未那識君だ
…的な意見で実際に起きてるのは同じ事象なのではないかと思いました
違います？
🤢🤢🤢
https://i.imgur.com/winrxUa.jpg
言ってること分かるわ
あなたも分かって書き込んでるの？
彼に何冊唯識の本を読んだか聞いたらどうですかw
🤢
１ページも読んでない私が聞くのは恐れ多いです
これからも無尽蔵な知識を学ばせて下さい
コケが
通用した〜
ウンコローラー感激っす〜〜〜
🤢🤢🤢🤢
気分に
ちがいないっーーー！！
ウンコローラーの
ハッピネス〜〜
🤢🤢🤢
こんな例えはどうですか？
ある人は大学で宗教史を専攻してて某商社に就職後、とある仏教の研究機関に文部省からの出向者の後釜として、総合職として１０年程出向し、その間仏教知識を更に学び或いは伝法の師を紹介してもらい実践として公案禅をやって、出向が解かれたのちも学びや公案禅を継続してる。
そして、末那識は意識に対して直接に影響しませんと、何十冊も読んだ唯識の本から引用や資料を提示して説明してる。
ある人は最近唯識入門の本を買ったばかりで、末那識は意識に直接影響してると根拠も無しに言っている。
どちらの話を信用するかはあなた次第です。
ウンコローラーの法則は
絶対真理であ〜〜るっ！
ひかえおろろろろ〜〜おおおお〜〜っ！！
🤢🤢🤢🤢
超ゴキゲン〜〜〜〜
🤢🤢🤢
ウンコローラーの法則では
可能なのれす〜
🤢🤢🤢🤢
恐れいりましたー!!
厳密に直接…というと私の比喩の通り影響与えているのは雪玉
栖雲さんの主張は合ってると思います
それも踏まえてJBLさんの主張も間違ってないのかなぁ…と思います
結論が同じなら問題ないかと
栖雲さんの様なとことん突き詰める姿勢は尊敬しますが中々万人に求めるのは酷なのではないでしょうか…
それが甘いと言われれば否定出来ませんが
そうではなくて私は法相宗（護法系の瑜伽行唯識学派）の定説を開示してるだけです。
そもそもその話はそれを前提とした話なんです。
根拠をどうぞ。
直接、第七識が悪というわけではないが
シグナルを送り続けて、第六識に影響を与え続けている
が正しい
影響そのものにかかってるわけじゃない
原因は云うまでもありません。
呆れて、嫌になってやめてしまったのでしょう。
ですから、根拠をどうぞ。
>>42にキミが答えられないことが、根拠
だとしても重低音の様な…と未那識を比喩するほどモヤモヤしたモノですから明確に直接なのか間接なのか判断するのは難しいのではないでしょうか
まぁ栖雲さんにとって引くに引けないラインというものはあるかもしれませんが、そこがまた愛すべき漢の姿なのでしょうか
で、終いには延々と続く誹謗中傷、専門スレでも雑談での嫌がらせのスレ埋め、レスの捏造・・・
ですから宗派としての定説です。
ありがとうございました
> >>42にキミが答えられないことが、根拠
あなたもでおーと同じレベルですね。
無根拠の言い掛かりということでこの話は終わりです。
やっつけろお〜〜〜
💥💥💥
>>74を読めば分かりますよね。
いや、答えに詰まったのはキミだが
今からでも答えたらどうだろ？
この程度の日本語が理解出来ないのなら、そもそも仏教学は無理です。
否定したほうが根拠を示すのが、正常な判断能力を有する健常者のと私は考えます。
根拠も示せないで否定とか、ありえませんからね。
出直してきなさい。
直接、自他を損ねていくことはない
とは書いてるが、直接影響はない、なんて書いてないだろ
正常な判断能力の持ち主であれば「聞こえない」「見えない」影響を「直接の影響」とは云いません。
この程度の日本語が理解出来ないのなら、そもそも仏教学は無理です。
否定というか、ソースをそのまま読んで
訂正しているだけ
> 直接、自他を損ねていくことはない
> とは書いてるが、直接影響はない、なんて書いてないだろ
損ねないという影響でしょ、直接に。
ボクは直接の影響がある、とは主張してません
で？
🤢
> ボクは直接の影響がある、とは主張してません
だったらいいだろ、別に。
だから、影響にかかってるのではなく
損ねるか損ねないか？に直接はかかっている
いや、真面目に読むならどうでもよくない
“執拗に”送り続けられている、とある
直接がどこを修飾してるか？を鹿野園氏は読み損なっている
根拠は？
その経論のどこにそうあるか明示して下さい。
影響自体は執拗に与え続けられている
と読むのが正解
それは>>2を精読してください
だから、末那識は意識に対して直接の影響はない。
此れでいいんでしょ？
はいはい、経論の根拠をどうぞｗ
ｗｗｗ
いや、だから
直接、“悪”影響にはならない、だよ
影響自体は、ずーーっと潜在的にあると書いてるじゃないか
もう
死んでいる〜
🤢
>>42
単純な日本語の問題
せめて過去ログを読んでからにするとか、そういう気配りもあっていいのでは？
根拠は今まで十二分に示してますし異議は当然に受け付けますから、経論等の根拠を提示してください。
どっかの毛の三本足りない類猿人や、ハッタリかまして瞬殺論破された事を根に持って延々と嫌がらせや誹謗中傷するキチガイにならないように念じます。
合掌
>>122
此れが最後です。
で、経論等の根拠は？
とても
お怒りである
🤢
この勘違いは死ぬまで治らんかもしれんな
>>125
キミの挙げたソースを精読した結果です
https://i.imgur.com/URmt1E2.jpg
過去ログ見てないでしょ？
『成唯識論』『解深密経』『唯識三十頌』等、経論から引用してますから。
だから、何で「聞こえない」「見えない」のが直接の影響なんですか？
逆に問うけど、見えない、聞こえない
ステルス攻撃をウクライナがロシアにしたら
それは直接攻撃ではないのか？
ステルスだとしても直接だろう
🤢🤢🤢🤢
向こう側が感知しなかったら、直接にはならない
とはならない じゃあ鈍感な人を殴って
その人が痛みを感じなかったら直接殴った事にはならないのか？
狂っている自分はステルス〜〜
🤢
だから、目や耳で実際に感知するでしょ？
鈍感な人は殴られても気が付かない
でも殴った事実は残る それと同じだよ
ウンコローラーからは
感知不能っ！！！
🤢
まだ低次元の屁理屈を続けるの？
論点をそらさないでください
？？？
何で殴る話になる？
「見えない」「聞こえない」話ですよ？
それはこっちのセリフ。
「見えない」「聞こえない」のが直接影響なの？
どうなの？
見えない、聞こえない話なのは
理解できる〜
🤢
唯識派の主張って
修行が進んだ人はそれが“見える”“分かる”
んじゃないの？
それが何で意識に直接影響するの？
ｗｗｗ
直接影響してないってなｗｗｗ
何で種子の交換がないのに直接影響するんですか？
ｗｗｗ
結論出たねｗ
第七識より次は潜在意識だからでは？
・・・もういいですよね。
自分が見えません〜
😭
国語の読解力なだけって鹿の様式美だよな
ゆえに〜〜
🤢
読解力なだけの話なのに頑なに間違いを正しいとゴリ押すのは常軌を逸した我執である
それは仏教的にいくない
エイエイオー
🤢
基本的なことですまんが
意識の奥に第七識はあるのではないか？
唯識って識が何重にも折り重なっている
という認識だが、紙一重で繋がってるのに
直接、影響力はお互いに全くないとは考えにくいんだが
正答であ〜〜〜〜るっ！
🤢
人生の劣等感は
何重にも折り重なっているので
あ〜〜〜る
🤢
40
シグナルを執拗に送ってる、とあるが
これはどう解釈するんだろう
91 晃(あき) 2023/10/26(木) 20:58:56.98 ID:56MCC TID:HOKKEvxAGE
90
42にキミが答えられないことが、根拠
著者の言っていることが正しいとは限らない、複数の本で言っていることが微妙に違っていることはあることだ、
第一、唯識そのものが説なんだから、現代人の意識構造にマッチしていないって可能性もあるし、
ですから、自分の心を基準に考えなくてはいけないと思うのだが。
あれは表層識と深層識に視座を置いたからそうなってるんです。
各識は其々独立して阿頼耶識と情報の交換をしてるんです。
末那識 意識 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
阿 頼 耶 識
> 著者の言っていることが正しいとは限らない、
ですから、法相宗の見解ではどうなのかという話を前提にしてるんです。
そしてその引用は法相宗の前管長の著作からなんです。
なるほど少し見えてきた
何を主張してるか
🤢
🤢
嘘つきが嘘に嘘を重ねてよーわからんくなるのと似てる
5体における、手足みたいな枝葉末節で
お互いは別器官みたいなもんで、それを束ねるのが
阿頼耶識だ、と主張しているわけだな？
それなら正しく説いておられるのかな。
こんなのを心の王にしてる人なんて
一般人にいるか？ やはり唯識論は
釈迦牟尼仏の心が特別そうだったという分析だと思う
だから「常軌を逸するほどの我執」となるわけだ
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① ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ知障荒らしｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれ
② 放置された固定観念ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘う。ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗
③ ;反撃はｲﾇの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のﾔｾｲﾇにｴｻを投げ与えぬ事
④ ;臭い汚いｺﾜｲ気持ち悪いｲﾇﾔﾏが枯死する迄、孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除
初心者用の唯識本「だけ」のほうが「まだマシ」となるわけだ
おそらく初心者用のも含まれとるだろう
つまり、そんなに読んでも概要掴めてないとなる
こうなるとますます読解力の問題になる
> つまり鹿野園氏は、意識や末那識は
> 5体における、手足みたいな枝葉末節で
> お互いは別器官みたいなもんで、それを束ねるのが
> 阿頼耶識だ、と主張しているわけだな？
私ではなくて唯識思想ではそう考えますし、大乗仏教はそれを基本的な視座にしてます。
ウンコローラーサマ〜
負けては
ダメぽ〜
🤢
厨二病患者は一行も理解できないが哲学書読んでるぜアピールする、みたいなのあるけど
あれとよく似てる
天台とか日蓮では九識だよ
一応、断っておくと…
仰るとおりです。
鹿は頑なすぎるんだよな
頑なさって宗教的に克服すべきものの筆頭候補なぐらい改善すべきものなんだから
むしろそっち頑張ればいいのに、と思うわ
自分の我執に負けてる
・・・その先駆が唯識思想です。
後付で9とか10とかにしてるんですよ。
そしてそれは（弥勒）・無著・世親を経て唯識思想が形成されるんです。
自由は真の自由に非(あら)ず。
真に自由自在な人生とは、敢(あ)えて無我の境地を保持した人生である。
苦悩は自我から生まれる。
無我の境地。ただひたすら坐禅する。
漢方薬、柴胡桂枝乾姜湯(さいこけいしかんきょうとう)は一生ものである。
みんなの指摘は的外れやねん。
減税減税やなくて、増税するなら増税した分は世の中の公平の為に使ってくれたらええねん。平等と公平は違うねん。例えば、スポーツ競技で性別によってハンデをつけるのは公平やねん。ハンデ無しが平等やねん。みんなそこを履き違えとるやろ。ただ、社会主義に成ってしもうたら誰も働く気力を失ってもうて、社会は破綻してしまうがな。でも、それなら節度有る資本主義でええやろ。それで、ちゃんちゃんハイお仕舞いや。
因み(ちなみ)に、ワイは関西人ではないけどな。ワイは千葉県出身の山口県育ちやねん。
商売の難所は、狩猟的性質と農耕的性質を兼ね備えている所やねん。
男性脳は、狩猟と領土拡大と外敵の排除の三点に特化しるんや。一方、女性脳はバランス型やねん。
詰まる所、サラリーマンは男性脳と女性脳の両方を兼ね備えていなければならんのや。そこが、サラリーマンの悩み処(どころ)や。
https://www.youtube.com/watch?v=LFt2w2_t2ew
8番目の阿頼耶識は、清らかである、とは言い切れないんだろう
なら9番目の更に奥に、清浄な9識を立てるのが理に叶ってるとは思うが…
法相宗ではその第九識を大円鏡智のシノニムと見てますけどね。
それ、八が転識得智して九になるんでないのか？
なぜなら「意識の意根は末那識なのだから、直接影響を与えているじゃないか！！」って誤解があるので、それを解こうと思ったからなのですが・・・
はぁ・・・
仏は表層意識に頼らず、潜在意識で
大乗経典を説法をしていた、ってことで
一般人も同じように末那識やら阿頼耶識が働いてる
とは説いてないとは思うんだがな
残している
晃さん発想がエグいなwwwww
嫌いじゃないwwww
晃さん。
例えば日蓮教学を全く知らない方が「違う、日蓮は第九識をズンドコベロンチョゲロパッパと言った」って延々と絡んできたらどう思いますか？
あなたが唯識について私に絡んで来た事は「もしかしてそれと五十歩百歩だってりして！？」って考えた事はありますか？
聴衆が現実離れして何万人いようが関係ないんだよ
なぜなら、仏の清浄なる唯識の世界だから…
その根拠となる引用を求める
成仏無我の境地。
自由は真の自由に非(あら)ず。
真に自由自在な人生とは、敢(あ)えて無我の境地を保持した人生である。
苦悩は自我から生まれる。
無我の境地。ただひたすら坐禅する。
漢方薬、柴胡桂枝乾姜湯(さいこけいしかんきょうとう)は一生ものである。
たまたま私はそこら辺を先に学んだから知ってる訳で、知っている事を自慢するとかそういうのはないのですけど、正直云って「噛みついて来るのは、もう少し基本的な事を学んでからしてよ😫」なんですけどね。
まぁ、愚痴を云っても仕方ないのですけど。
おまけにあれでしょ、誤解している当人がキレて誹謗中傷や嫌がらせの連投、レスの偽造をしてまでdisってくるんですから。
こういうのっておかしいでしょ。
そう思いませんかね？
もう結構です。
Vijnana − matratve をめぐって
北 野 新 太 郎
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/57/1/57_KJ00005130418/_pdf/-char/ja PDF
26／訳
識が，ただ識のみであること（唯識）にとどまらない限りは、
［認識の主観と客観という、ニつの執着の潜在形態（二取の随眠）は止滅しないのである。
27／訳
この（三界のあらゆるもの）は，ただ識のみ（唯識）であるといっても，現前になんらかのものを立てているならば、
［その現前に立てた対象を］認識することがあるから、
ただそれのみ［という意識状態］にとどまっているのではないのである。
28／訳
しかし，識が所縁を決して認識しない，そのときには、
識は，ただ識にあることに，とどまっているのである、
所取が存在しないときには，それ（所取）を認識することもないからである。
ーーーー
この三つは、識のみの状態(唯識)の状態を言いたいのだと理解します、
要は、ヨガでも真我(純粋意識)のみ単一で存立された処を目指しますが、
それを独存位(真我の)ｶｲﾊﾞﾘﾔｰと謂います、
それと同じことを言っているように感じますね。
知らないのに知ったかして、それがバレて逆ギレして嫌がらせするよりよっぽどマトモだと思うけど。
私は知らない事は知らないって言う云いますし、分からない事は分からないから教えて貰いますけどね。
まさにそれがどの辺なのかを
昨日馬さんとすり合わせてたんよね
もし良ければそのやり取りを詳しく知りたい
あまり面白くないぞ
瞑想(閉眼)で微かに思考が働くかどうかの状態で
心に思い描くのと走馬灯のように流れてくるパターンと
明らかに描写方法が違う映像がある
前者は今心に詳細に描けば分かると思うがそれは眼識が働いていない映像と分かる
後者は明らかに目の前のスクリーンにリアルに写しだすような描写方法で
こちらが思い描いたのと違い
外部(思考の外)から直接眼識にアプローチしてきたかのよう
そして見たことない、経験のない映像が多い
俺の場合はそのスクリーンに映る前と
瞬間までは識別出来る
これが阿頼耶識からの種子であるなら
あるなら…
あるなら…
なんやろか特になにもねえw
ユーザー
リダン◆iKlPp4IWRY
Ard1z (3/11)
>>661
言いたいこと思い出した
観法として虚空会、極楽浄土を顕現するのは
ここでの話ではなかろうか
心に思い起こすのでなく
外部(思考の外)からの情報、因の顕現、他力
座標はどうしてもそこから動こうとするには体外離脱がいるが
眺める分には充分であるように思う
晃さん的には
それは清浄な識は第9識ってことかな
真言宗なら各識に如来が宿る
教相の話なら興味があった
あっそうか
観法の話よwwww
それなら経典を引用して釈迦牟尼仏の主観という共通の話題が見たい
俺の主観のまあ妄想の内容より
唯識にたとえたならどの場所だろうか？って話してたってだけよ
そしたら晃さんが清浄な識と言うから俺も興味持っただけ
まだ真っ暗だ
早朝というより深夜だ
もう１年近くにわたって「表面意識は末那識の直接影響を受けない」と主張し続けているが、その唯一の根拠は>>2
多川俊映師が書いた入門書の１ページだ
「これを見ろ。多川俊映師がそう書いてるんだ」の一点張りで、何十回もひたすら貼り続けている
頭は悪いけど、頑固だけは凄まじいので、カタクナに誤読を認めない
「表面意識は末那識から直接の影響を受けない」
などとは、どこでも一言も言ってないぞ？
むしろ、逆だ
表面意識が、どれほど末那識の強い影響を受けるものかを熱心に説いている
↓
初能変の心とは、阿頼耶識のことです。 過去のあらゆる体験をかならず とどめているという阿頼耶識が、私たちが事物を認識するとき、まずものを言うというのです。経験の深さというものは、やはりぬきがたいものなのです。
第二能変は、 末那識です。 自己への激しい執着が認識対象を能変する。
そして、それらの影響のもとで、意識・前五識が具体的な了別作用、すなわち、ものを知り分けるはたらきを起こすのだというのです。 しかし、その時、 たとえば気持ちを集中して見聞きしている時とそうでない時とでは、見えるもの聞こえるもの がおのずと違ってきます。 注意するということは意識などの別のはたらきですから、意識が認識対象を能変しているわけです。これが第三の能です。 (多川 2013, p.33)
鼻炎で起きた
わ😭
ウマぱーりーやウンコローラーは
まず、なにものか悟っている本質があるからと盲信した理解から、
唯識を誤読しとるのではないか？
という推定は可能である
😭
実は、ウンコローラーや
ウマぱーりーは
本覚思想家
😭
ここが、何度説明しても、栖ウンコ師にはどうしても理解できないところだ
末那識が意識に及ぼしている影響というのは、単なる種子のやりとりではない
末那識と意識の関係は、「サングラスと視覚」の関係にも例えることができる
つまり、サングラスをかけると、すべてのモノが一様に黒っぽく見える
真っ黒とまではいかないが、少なくとも、かける前とは景色が変わる
末那識の影響もそれと似ている
意識は、末那識によって自己チューの色に変えられた世界を認識している
それしか認識できない。「たまには、末那識ぬきで、ありのままの世界を見てみたいな？」と思っても無理だ
種子のやりとりより、ずっと直接的な影響だ
> 実は、ウンコローラーや
> ウマぱーりーは
> 本覚思想家
> 😭
そう、それ
説明するのが難しいのだが、要するにそれが言いたい
ウンコローラーは、「末那識の我執が、自分の認識する世界像を歪めている」という唯識論の教義を受け入れられず、それを否定しようと躍起になっている
末那識の我執の影響は、唯識論は極めて大きいのだが、ウンコロールはそれを「影響は弱い」、「直接の影響ではない」等と、必死で小さくしようとしている(笑)
本人が自覚しないところで、天台本覚思想の抜きがたい影響がある
それが唯識論の理解を妨げている
十八番の
無我なのに〜〜
😭
い、威張りながら〜〜
😭
それを見ても
みんなが〜
それは 学べる〜
😭
と、
「直接の影響は弱い」
では、違うでしょ。
「直接の影響がない」どころではない(笑)
↓
ところが、私たちは、日常生活において、自己はもちろんのこと、あらゆる認識の対象を実体的なものとして捉え、そして、それに強く執着しています。こうした心的作用は、具体的には、第六意識と第七末那識とのはたらきなのですが、 諸法をこうした存在の在り方において理解することを <遍計所執性> といいます。 遍計所執性とは、 遍く（あまねく）すべてのものを実体的なものと思い計らい、そして、それに強く執着していくという意味であります。
このように、私たちは、依他起性のものを、遍計所執性という網をかぶせて理解して いるのです。 たえず変化してやまないものを、静止したスガタにおいて理解するの ですから、私たちが認識している内容のものは、本来、どこにもないものなのです。 (多川 2013, p.33)
俺には、間違い無いっ！
という遍計所執性という網をかぶせて理解して いるのら〜〜〜〜
🤢🤢🤢🤢
そう、それですな(笑)
そういうのが、典型的な「末那識によって自己チューの色に染められた世界」
それが遍計所執性
「誤読をカタクナに認めようとしない頑固な人」
でも、本人は伝道師のつもりでいる
>2のページを、ひたすら何十回も繰り返し、貼り続けてるだけじゃないか
>>74
> そして、末那識は意識に対して直接に影響しませんと、何十冊も読んだ唯識の本から引用や資料を提示して説明してる。
あなたもいい加減に諦めの悪い方ですねｗｗｗ
末那識は直接に意識に影響を与えてはいませんよ。
あなたは一箇所の文章の主語を勝手に入れ替えて誤読してるだけです。
これ、何十回も云ってますが、直接だというのなら以下の件について経論等を明示して反証して下さい。
１．『唯識三十頌』より
①阿頼耶識のみを恒審思量している。
＞彼に依って転じて彼を縁ず。思量をするを性とも相とも為す
②無記である。
＞有覆無記に摂めらる。
③種子の交換がない。
＞種種の相、転ずる事あり（中略）この能変は唯し三つのみなり。
２．『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む』（角川ソフィア文庫）より
＞意識下にうごめく我慢はチェックできない
＞聞こえない通奏低音、無声のささやき
＞直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはない
３．『唯識入門』（春秋社）より
＞ひそかに、利己心がはたらいている
＞奥深く大変微妙なもので、直接これを知ることは出来ない
＞直接確認することは出来ません。（中略）どうすることもできない
４．『唯識の思想』（講談社学術文庫）
https://i.imgur.com/y5sgDya.jpg
https://i.imgur.com/N1XmEvx.jpg
> ＪＢＬさん。
> あなたもいい加減に諦めの悪い方ですねｗｗｗ
よく言うよ、それはお前だろ😅
こっちは、このテーマを半年以上、放置してた
その間、ウンコロールは執念深く自説を主張し続けたため、気がついたら皆が影響を受けて染まってた
世界中で、ここtalk宗教板でだけ、「末那識は意識に直接の影響を与えない」という、奇妙な誤解が定着し、既成事実化してしまった(笑)
だから、久しぶりにひとこと文句を言ってるんで
こんなバカげた論点をいつまでも続ける気はない
恒審思量
末那識 →（恒審思量）→ 阿頼耶識
（末那識は阿頼耶識しか見てないのです）
種子の交換
末那識 ⇆ 阿頼耶識 ⇄ 意識
（末那識と意識に種子の交換は無いのです）
これのどこが直接なのか、経論等を明示して反証してくださいねｗｗｗ
あなたのやってることは文章を牽強付会に読み替えているだけですから。
ですから、そのような感情論は関係ないんですｗ
経論等の根拠を明示して反論して下さい。
ここに並べてる事項を見ただけでも、
お前が本当に何も理解できてないと
いうことが、シミジミよく分かる
あまりにも理解度が低すぎる
「ダメだこりゃ😫」という感じだ
ですから、そうした感情論は反証とは一切無関係です。
経論等の根拠を明示して反論して下さいね。
当方は国語力の高さに
幼少の頃から定評がある
難関国立大文系の国語の入試問題によくある、
「この難しい文章を読んで、作者が何を言いたい
のかを百字以内で簡単に説明せよ」
というような長文読解問題が得意中の得意
この特技のおかげで、国語の偏差値80だ
そんな自分が、
「ウンコロールの唯識解釈のどこがおかしいのか」、
「どこがどう誤読なのか」を
非常に分かりやすく解説してるつもりなんだが
やっぱり、分からんか😫
お前のせいで、自分の説明能力に対する自信を根こそぎ奪われつつある😫
国語の先生はやらないことにした😫
そんなお方に唯識論の初歩を解説できないようでは
学習障害の小学生とかを指導するのは無理だ😫
本人や取り巻き連中は、これを
「コイツはウンコロールを嫌うあまり、
嫌みを言ってるのだ」
と受け取ってるのかもしれないが
そうじゃないんだよなあ
本当に、これほど努力してるにしては、
理解度の低さに本気で驚いてしまう
これを根拠に直接の影響を示唆される方もいるかも知れません。
しかし、この場合は例えば眼識が眼根を根とするのと違うのです。
前五識に於いては、識と根は同一の対象（境）を持ちますが、これを同境依といいます。
意識はそれと倶起して明瞭に知覚せしめるので、これを分別依、或いは明了依といいます。
末那識はそのままでは間接的に意識を汚染し、転識すると平等証智になり意識を浄化しますが、これを染浄依といいます。
末那識が意識の意根とされるのは、この様に意識に対するはたらき、すなわち汚染したり浄化したりするからなのです。
根としての性格が前五識とは別物であることを確認しておきましょう
（『唯識とはなにか 「法相二巻抄」を読む』 P93、117参照）
唯識論とは異なる、別の思想を固く信じている
その固定観念が壁になっているようだ
あなたの経歴は無関係ですから、経論等の根拠を明示して反証してくださいねｗ
はいはい、経論等の根拠を明示して反証して下さい。
はいはい、経論等の根拠を明示して反証して下さい。
はいはい、経論等の根拠を明示して反証して下さい。
当たり前だろ😅
唯識論について、お前に説明するのは無理と
とっくに諦めている
いいから、好きにしろや
異世界の住人と割り切るしかない
> 唯識論について、お前に説明するのは無理と
> とっくに諦めている
説明してからして下さいねｗ
で、経論等の根拠を明示した反証は未だですか？
で？
貴殿の仰るように「一年前から云々」なら、経論等の反証根拠は十二分にあるはずでしょ？
明示してください！
どうなんですか？
「だが、何が問題なのかというと・・・第六意識が、第七末那識を よりどころとして成り立っていることなのである」
↑
これを、「第七末那識は、第六意識に直接の影響を与えない」と読むのか😅
「急いで読んだせいで、ちょっと勘違いしてしまった」というのならともかく、１年近くにわたって執念深く主張し続けている😂
で？
経論等の根拠は？
↓
0207スジャータ大山2019/04/02(火) 15:54:33.66ID:u9e3bmd7１．智慧が何故有為法に分類されるという事ですが、先にもレスした通り事法であり心作用だからでしょう。
当然に五位百法の無為法の虚空・択滅・非択滅・不動滅・想受滅・真如には分類されないという事です。
これについては、下記の転識得智の仕組みを調べる中で明らかにされます。
２．転識得智の仕組みですが
見道・修道にて、
1.-1. 第六識（意識）の尋・伺（有為法/心所法/不定心所）の働きによって諸法を観察し、
1.-2. その結果、分別起の二障（我見・法見）が二空（我空・法空）所現の真如をはじめて観ます。
1.-3. 意識が妙観察智へ
2.-1. その効力が末那識に及び二空の無漏智が生じます。
2.-2. 末那識が平等性智へ
3.-1. 上記は五位百法中の心所うち、妙観察智は遍行の五、別境の五、善の十一と尋・伺の二十三か所の心所に影響を及ぼします。
3.-2. 同じく平等性智は遍行の五、別境の五、善の十一の二十一か所の心所に影響を及ぼします。
4.-1. 見道では障断の作用は粗く、修道にてその作用は細やかに作用します
佛位にて
5.-1. 上記の作用が阿頼耶識に及び、阿頼耶識が大円鏡智へ
5.-2. 5.-1.の作用が阿頼耶識の所変である前五識に及び、前五識が成所作智へ
6.-1. 3.-2に同じ
7.-1. 一切の障が断じ尽くされます。
と、こんな感じですね。
もうお分かりかと思いますが、その二十一が転識後に智慧として作用するわけです。
＜参照＞
遍行（５） ～ 作意・触・受・想・思
別境（５） ～ 欲・勝解・念・定・慧
善（１１） ～ 信・精進・慚・愧・無貪・無瞋・無痴・軽安・不放逸・行捨・不害
不定心所（４） ～ 悔・眠・尋・伺
もう、ヤメとけって
お前も新興宗教の信者諸氏と同じで、愚かな奴っちゃなあ
そうやって、よせばいいのに当方に繰り返し説明をやり直させるおかげで
「なんだ、ウンコロールが言うから、へえそうなのかと思ってたけど、もともと単なる誤読だったんじゃないか」
と、みんな分かってきてしまうだろ😅
上にも書いたように、当方には説明能力の特技がある
申し訳ないが、お前の頭じゃ勝てない
🤢🤢🤢🤢
でも、読解力と説明力に差がありすぎる
残念だが、それが今世におけるウンコロール氏の限界だ
１度の人生では、根っからの文系秀才タイプの域には到達できない(笑)
お邪魔してもいいかー
の出どころを教えてくれないか
川^〇^ﾊﾚマジJBLたんの説明が楽しみ♪
＞233.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKQOg (15/23)
前から何度も言ってるように、
当方は国語力の高さに
幼少の頃から定評がある
難関国立大文系の国語の入試問題によくある、
「この難しい文章を読んで、作者が何を言いたい
のかを百字以内で簡単に説明せよ」
というような長文読解問題が得意中の得意
この特技のおかげで、国語の偏差値80だ
で、経論等の根拠は？
ｗｗｗ
で、経論等の根拠は？
ｗｗｗ
『成唯識論』
そか、じゃあJBLはしばらく休んでていいぞー
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ皆さんが納得する反論期待していますよ先生♪
全て感情論。
1.-1. 第六識（意識）の尋・伺（有為法/心所法/不定心所）の働きによって諸法を観察し、
1.-2. その結果、分別起の二障（我見・法見）が二空（我空・法空）所現の真如をはじめて観ます。
1.-3. 意識が妙観察智へ
2.-1. その効力が末那識に及び二空の無漏智が生じます。
2.-2. 末那識が平等性智へ
3.-1. 上記は五位百法中の心所うち、妙観察智は遍行の五、別境の五、善の十一と尋・伺の二十三か所の心所に影響を及ぼします。
3.-2. 同じく平等性智は遍行の五、別境の五、善の十一の二十一か所の心所に影響を及ぼします。
4.-1. 見道では障断の作用は粗く、修道にてその作用は細やかに作用します
佛位にて
5.-1. 上記の作用が阿頼耶識に及び、阿頼耶識が大円鏡智へ
5.-2. 5.-1.の作用が阿頼耶識の所変である前五識に及び、前五識が成所作智へ
6.-1. 3.-2に同じ
7.-1. 一切の障が断じ尽くされます。
ｗｗｗ
量的に無理。
『唯識三十頌』では第二十六頌～第三十頌の部分。
その解説としての『成唯識論』は、一つは『新導 成唯識論』を底本としてるけど、該当部分は巻の３の９項以降、もう一つは『会本 成唯識論』で、４の367項以降。
それは主に『「成唯識論」を読む』（春秋社）を種本に、色々な唯識関係の本からまとめたもの。
回答いただきありがとうございます。
とのこと。
承知しました。
>>271
確かに私も気になりました
転識していく過程の順番は本当にそうなのか…
コロンブスの卵の様な論争が有りそうな…
完成形な成る時は同時なんじゃないかな…って気もします
国会図書館のがすぐに見つからなかったので、取り敢えず中国のDB。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1585_009
これの26以降が当該部分。
我らのほーかいくんお館様が
ご出陣だっ！！！
😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
疑うのは勝手ですがｗｗｗ
法相宗の見解ではそうです。
🤢🤢🤢
> 法相宗の見解ではそうです。
出た😂
笑わすな(笑)
ページボタンを押すとこれが表示されます。
興味のある内容だから
おまえにお尋ねしているんだよ。
はいはい、では経論等の根拠を示して反証してね💕
乃至未起識，求住唯識性，於二取隨眠，猶未能伏滅。
２７
現前立少物，謂是唯識性，以有所得故，非實住唯識。
菩薩於定位，觀影唯是心，義相既滅除， 審觀唯自想。
如是住內心，知所取非有，次能取亦無， 後觸無所得。
２８
若時於所緣，智都無所得，爾時住唯識，離二取相故。
２９
無得不思議，是出世間智，捨二麁重故，便證得轉依。
というか、何で国会図書館のDBで検索しないの？
知らなかったとか？
ｗｗｗ
スミマセン
実際その過程を踏んだらそんな綺麗な順序なのか気になりました
法相宗の見解なのは了解です
>>288 の玄奘の釈文はどんな感じですか？
？？？
そんな事しなくてもWikisourceの唯識三十頌に出てるけど？
じゃあ、
>>288
↑の読み下し文を貼り付けて頂けますか。
> >>288 の玄奘の釈文はどんな感じですか？
？？？
どういう事ですか？
『唯識三十頌』を護法（ダルマパーラ、dharmapāla）が解説したのが『成唯識論』で、それを漢訳したのが玄奘三蔵でしょ？
Wikisourceの唯識三十頌に出てるけど？
乃し識を起して 唯識の性に住せんと求めざるに至るまでは
二取の随眠に於て 猶未だ伏し滅すること能わず
(27)
前に少物を立てて 是れ唯識の性なりと謂えり
所得有るを以ての故に 実に唯識に住するに非ず
(28)
若し時に所縁の於に 智都て所得無くなんぬ
爾の時に唯識に住す 二取の相を離れるるが故に
(29)
無得なり不思議なり 是れ出世間の智なり
二の麤重そじゅうを捨するが故に 便ち転依を証得す
(30)
此は即ち無漏界なり 不思議なり善なり常なり
安楽なり解脱身なり 大牟尼なるを法と名づく
安田理深 著、安田理深選集編纂委員会 編『安田理深選集』第二巻、文栄堂書店、1985年。
273 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm 2023/10/27(金) 07:27:15.79 ID:WRRc3
>>271
それは主に『「成唯識論」を読む』（春秋社）を種本に、色々な唯識関係の本からまとめたもの。
誰がまとめられた文ですか？
著者は誰ですか？
私の都合で何だけど、今日は折角の休暇なんです。
有効に使いたいので･･･、分かりますよね。
見りゃ分かるでしょ？
私だよ。
東大学部在学中に参禅サークルに入り、秋月龍珉に師事、「祖珉」の居士号を授かる。[5]。
調べりゃ分かるでしょ？
竹村牧男だよ。
川^〇^ﾊﾚさぎーるお笑い芸人はひたすら質問して揚げ足とりに終始するダケだからねwww
揚げ足とりが続くダケじゃんwww
指摘して反論してね♪
取り合えず、図書館にいってその本がないか見てくるよ。
？？？
それがその本でしょ？
後程、意見させて頂きます。
有意義にお過ごしくださいませ。
お付き合い頂き、
ありがとうございました。
いきなりその本は無理です。
多川 俊映
唯識とはなにか 唯識三十頌を読む (角川ソフィア文庫)
これならKindleで即読めるから、そこからの方が無難。
693円也。
栖雲師の「いまだかつて明かされたことの無い 謎に包まれた経歴」を
速攻でゲロさせるとは・・・
恐るべし！
閃氏の特殊能力！！
74 名前：栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 投稿日：2023/10/26(木) 20:32:54.69 ID:GiClt TID:rokuyaon
>>62
こんな例えはどうですか？
ある人は大学で宗教史を専攻してて某商社に就職後、とある仏教の研究機関に文部省からの出向者の後釜として、総合職として１０年程出向し、その間仏教知識を更に学び或いは伝法の師を紹介してもらい実践として公案禅をやって、出向が解かれたのちも学びや公案禅を継続してる。
そして、末那識は意識に対して直接に影響しませんと、何十冊も読んだ唯識の本から引用や資料を提示して説明してる。
ある人は最近唯識入門の本を買ったばかりで、末那識は意識に直接影響してると根拠も無しに言っている。
どちらの話を信用するかはあなた次第です。
ありがとな。
ただ素人が素朴に疑問を口ばしってるだけでご迷惑掛けてるだけで申し訳なく思っております
『エロ』の封印を解いたお陰で和尚様について拝見させて頂きましたが私に比べるにはおこがましい程、色々な方の心に寄り添い入り込んでいく様は正に菩薩様の姿をみました
ご尊敬申し上げます
＞＞栖雲さんの様なとことん突き詰める姿勢は尊敬しますが中々万人に求めるのは酷なのではないでしょうか…
私も同感です。
閃さんのほうが、「素人に分かりやすく書く」のが上手ですね。
差し支えなければ、閃さんの職歴など、紹介していただけるとありがたいです。
まぁ自身が素人なので…
職歴…いつもダイレクトですね
陸上自衛隊に２年１任期やって何だかんだで今は鉄道関連の保安系…
掲示板歴は１０年くらい前にエロ画像貼り師やってました
ガラケー時代ですのでエロい画像のガラケーサイズに加工して掲示板に投稿する…
世のエロい方への奉仕活動です
＞＞掲示板歴は１０年くらい前にエロ画像貼り師やってました
趣味が合いますな！
私は、宗教板に「エロDVD通販サイト」を貼るのが趣味デス
なんでまた、「エロ画像貼り師」をやったのですか？
妻帯者は、エロDVDをレンタルするのが困難だからでしょうか？
趣味が合ってますな！😆
昔、ウラビデライフという裏ビデオの販売業者ありました…
毎日３本のサンプル配信されるのでお世話になっておりました
ある日そのサイトに自由投稿掲示板がある事に気付いたのですがエロ画像を求める方が沢山いました…
そこで日頃のウラビデライフ管理人様への感謝の心を込め無償のエロ画像貼り師になった…という訳です
ボランティア活動ですな～😄
エロの絆というのは強いモノで刹那の出会いを含め色々な方との楽しい思い出に詰まっています
＞＞エロの絆というのは強いモノ
確かに。
宗教板での論争に疲れた時の
出口政策としても、エロは有効ですな
裏ビデオの販売って、よく検挙されないなあ・・・と
いつも思っていますが、
なんで検挙されないんでしょうね？
栖ウンさんのような突き詰めたお方でないと、根気が続きませんな😫
結構検挙はされてるみたいですよ
検挙されたら店長、店舗移してまた始める…みたいなヤクザな世界
ネット販売とか裏掲示板なんかは海外サーバー通してグレーな状況で運営…みたいな
大山稜2023年5月29日 12時45分
無修整のわいせつDVDを販売目的で所持したとして、警視庁は無職の男（54）=東京都新宿区=をわいせつ電磁的記録記録媒体有償頒布目的所持容疑で現行犯逮捕し、29日発表した。
保安課によると、男は27日、東京都新宿区歌舞伎町2丁目のマンションの1室で、無修整のわいせつDVD1枚を販売目的で所持した疑い。「生活費を稼ぐためだった」と容疑を認めているという。
この部屋には無修整のDVDとブルーレイディスクが計約9千枚あり、35～50枚セットで1万円で販売していた。同課は、男とは別の客引きが路上で集客し、昨年2月から現在までに約2800万円を売り上げたとみている。
客の男性（85）は「インターネットは使っていないので、気に入った裏DVDがあれば買おうと思った」などと話しているといい、同課は客の大半が60～70代だったとみている。
今じゃ考えられんけど😅
スマホあれば簡単に観れますしねぇ…
よってエロ画像貼り師なるモノも時代と共に需要が無くなりました
若い頃は、我慢は身体に毒だった
この場合の我慢は意味が違う
栖ウンさんみたいに、「俺は偉いんだ」と慢心すること😫
『唯識三十頌』 ‘‘第28偈について
Vijnana － matratve をめぐって
北 野 新 太 郎
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/57/1/57_KJ00005130418/_pdf/-char/ja PDF
26／訳
識が，ただ識のみであること（唯識）にとどまらない限りは、
［認識の主観と客観という、ニつの執着の潜在形態（二取の随眠）は止滅しないのである。
27／訳
この（三界のあらゆるもの）は，ただ識のみ（唯識）であるといっても，現前になんらかのものを立てているならば、
［その現前に立てた対象を］認識することがあるから、
ただそれのみ［という意識状態］にとどまっているのではないのである。
28／訳
しかし，識が所縁を決して認識しない，そのときには、
識は，ただ識にあることに，とどまっているのである、
所取が存在しないときには，それ（所取）を認識することもないからである。
ーーーー
この三つは、識のみの状態(唯識)の状態を言いたいのだと理解します、
要は、ヨガでも真我(純粋意識)のみ単一で存立された処を目指しますが、
それを独存位(真我の)ｶｲﾊﾞﾘﾔｰと謂います、
それと同じことを言っているように感じますね。
> ◯◯さんみたいに、「俺は偉いんだ」と慢心すること😫
成る程、以下の様な人の事ですね☺️
↓
233 ◆◯◯◯fMwCXhY[] 2023/10/27(金) 06:21:00.65 ID:mKQOg
前から何度も言ってるように、
当方は国語力の高さに
幼少の頃から定評がある
難関国立大文系の国語の入試問題によくある、
「この難しい文章を読んで、作者が何を言いたい
のかを百字以内で簡単に説明せよ」
というような長文読解問題が得意中の得意
この特技のおかげで、国語の偏差値80だ
なるほど・・・
やはり、エロ小説の続編は、ひまひま板に書いたほうが
良さそうですね。
出る珍俸は打たれる…って云いますからね
気を付けて下さい
まあ、３０年も前の話なので、時効かな？
あたりまえだけど、26,27,28を読むと、所取の世界を除いた識として、独り存立したのを、『唯識』と言っているようだね。
どうでしょ…
刑法は詳しくないので分かりませんが勃起が収まってからが時効成立年数に関わってるとかあるんじゃないですかねぇ
打たれまくり〜
🤢
う～む😕確かに、
初めて知りました😧
仏にとっての大乗経典の世界は
唯識ってことで、一般人皆が唯識か？というと
違うだろうと思うが…
● 恒審思量
末那識 →（恒審思量）→ 阿頼耶識
（末那識は阿頼耶識しか見てないのです）
● 種子の交換
→ →
末那識 ← 阿頼耶識 ← 意識
（末那識と意識に種子の交換は無いのです）
これのどこが直接なのか、経論等を明示して反証してくださいねｗｗｗ
あなたのやってることは文章を牽強付会に読み替えているだけですから。
ーーーーー
やはり、JBLさんはこれにコメントすべきでしょうね。
エロ雑談を呼ぶ
ウンコローラー様の
穢らわしいオーラ効果〜
🤢🤢🤢🤢
処分した・・・と書きましたが、
解体予定の古い家の中に、置き忘れている可能性もあり、
２５年前に流出してたかも？
時効、成立するかな？
https://talk.jp/boards/psy/1696844656
114 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2023/10/21(土) 12:34:52.87 ID:nu3xx [6/62]
『E男の世にも不思議な曲がったチンポ』
流出しちゃったんかー？
117 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2023/10/21(土) 12:36:51.53 ID:nu3xx [8/62]
記念に持ってるんなら
アップしろー
118 自分：エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日：2023/10/21(土) 12:37:39.82 ID:TJ9nA [12/21]
>>115
それは残念！
ワシも、２５年前に引っ越しした時に処分してもたわー
この諸法というのは、仏の教説のことだろう？
そりゃそーでしょね、
唯識は最後は悟り、解脱のなんたるかを指し示しているから、
悟りとか普通は関係無いでしょ。
関係ないの？
違うでしょ、世界のことだと思いますが。
仏は、法王だろう？
諸々の法を説く
いや、考えていないって意味で。
本当は人間なら内に、悟りの当体としての唯-識そのものなんですから、
唯、対境としての身体世界にとらわれているから、世界を観て、識をみれないってだけで。
『観心覚夢鈔』とは唯識入門の古典である『法相二巻抄』と双璧をなす著作です。
紹介されると
まともな本でも
汚染されているよーに
見える
🤢🤢🤢🤢
ここの人達のレスも
なかなかに難解だよな
馬さんのレスも唯識論バリに難しい
人格化だれた仏はね、
でも唯識なら、仏性とは唯-識だよって言っているようなものだと思う。
仏性の最終解答が唯-識だからね、難しいっちゃ難しいよね。
水槽に浮かぶ脳みそ🧠みたいな？…
言うほど最終か？唯識は、大乗経典の解釈の一つだと
いうところは譲れんなー
ヤジは無視して読書をご堪能ください！
それ以外無いでしょ、真如だって言ってるんだから、唯識。
三界も唯-識だから、
しかし、当時も今も、インドって神変神通を見せないと本物って認められないって言うから、
だから、法華経のような経典が産まれたんじゃないかなって思う。
何も解るはずもない
👽
金星人信者だから
ウンコローラー様を
まともに見える〜
ま、金星人ウマぱーりーに比べれば
アキラーンは
まだ現実世界の住人
😄
問題は、唯識を読んで
大乗経典を見ずに、直接、“世界は、唯識だ”
と解釈する人が多いことだと考える
何が、何にとって、唯識なのか？で
大乗経典が釈迦牟尼仏にとって唯識だった
と言うことを皆、忘れていないか？
別に、神変神通は、見せなくてもいいんだよ
唯識なら見識は、表層で深層ではないから
釈迦牟尼仏が、こういう瞑想をして
こういう設定で神変神通をした、と深層心理で思った
という事実が、そのまま経典に残っている、という解釈
金星人ウマぱーりーを
やっつけろおおおっ！！！〜
💥💥💥💥💥💥
金星人ウマぱーりーは
呪いの力をもってるぞお〜〜〜〜
要注意〜〜〜
😄
という想いしかない
＞（ダンマパダ）
その「心」はサンスクリット語の「manas」なので、従来は「意」と訳されてきたのですが、中村先生は敢えて「心」と訳されたようですね。
ところで精神作用は
＞集起じっきの故に心と名け、思量の故に意と名け、了別の故に識と名く。
＞（中略）心意識の三名所詮、義異有りと雖も体是れ一なり
＞『阿毘達磨俱舎論』
に分析され、それぞれ「心（citta）・意（manas）・識（vijñāna）」に該当するようです。
更に瑜伽行唯識学派では「心（阿頼耶識）・意（末那識）・識（意識）」と解析しました。
ここに中村先生の「心」という訳と唯識の「心」の一致を見るわけです。
馬ちゃんは、大きな勘違いをなされておられるようにお見受けします。
勘違いなされている状態でいくら晃さんと問答しても意味をなさないかと思われます。
後程、馬ちゃん
サシでお話しましょう。
まぁ、「一切皆苦」という時の「一切」は有為法のみで、また「諸法無我」という時の「諸法」は有為法と無為法の両方ですから混同しやすいのでしょうが。
ほーかいくんお館様である〜
😄😄😄😄😄😄
🤢
26／訳
識が，ただ識のみであること（唯識）にとどまらない限りは、
［認識の主観と客観という、ニつの執着の潜在形態（二取の随眠）は止滅しないのである。
27／訳
この（三界のあらゆるもの）は，ただ識のみ（唯識）であるといっても，現前になんらかのものを立てているならば、
［その現前に立てた対象を］認識することがあるから、
ただそれのみ［という意識状態］にとどまっているのではないのである。
28／訳
しかし，識が所縁を決して認識しない，そのときには、
識は，ただ識にあることに，とどまっているのである、
所取が存在しないときには，それ（所取）を認識することもないからである。
ーーーー
これみて分からないとなー
神変はインド人の好みなんだって、サイババがあれだけ信者増やしたのも、不思議をやるからでしょ、
釈尊も当然行ったんだからね。
仏の経典に書いてることは
リアルに全部、現実にあった
現実的じゃない大乗経典は、非仏説だから受け入れない
とするのは、小乗仏教の説一切有部の主張だろ？
唯識派は、いやリアルにあったかどうかが問題ではない
釈迦牟尼仏がそういう設定で、瞑想したかどうかが大切で
仏の唯識が大切だから現実離れした大乗経典も仏教である
とする主張
👽
それぞれが、まず第一に
残された仏の経典の解釈について論じているはずが
今の仏教学者は、それぞれが
超個人的な世界の見方について、直接論じてるのが
不可解な点ではある 翻訳の間違いも多いだろう
仏教なら、経典を念頭に置かないと
仏教ではない 繰り返して言うが
誤解が誤解を産む 末法だから仕方ないが
釈迦牟尼仏がそういう設定で、瞑想したかどうかが大切で
仏の唯識が大切だから現実離れした大乗経典も仏教である
↑
これは同意だな
ただ我々もそれは体現しうる
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/4/6/466f7691.jpg
鹿野園さんと意見を交わしたいと思います。
お時間の宜しい時にお越しください。
お待ちしてます。
ゴイスー😱
ゴイスー😁
またね😊
大乗経典なんか読まずとも
仏と同じ瞑想が出来る、唯識世界を体現できると言えば
増上慢ではないか？
今の人は、ほとんどこういう人が多い様に見える
大乗経典について何も論じず、直接、世界がどうとか
論じてるかぎり、それの何処が大乗仏教派なんだ？と
疑問しかない
法華経の世界観を体現するには
法華経を読むことは必須ですな
機能してる内容のものは、どれくらいあるのだろうか？
どれも、経典解釈を無視して、自分教に陥っている様に思うが
そもそも論は経の補助にも関わらず
世親などの論を聖典にして根本に据えている宗派がオカシイ…
論旨の大前提で、根本に据えているのはいつも大乗経典だ
それを、単体で担ぎ上げて、唯識という教義の開祖みたいにしてる人は
ぜんぜん分かってないし、仏教界を破壊している…
唯識を主張する人がいる始末…
それもう世親とかの意思をまったく継いでない
日本語を、勉強しよう
唯識こそが仏教である、とする人は、体系的に何も学べていない
という主旨で展開された理論体系だから
いかに今の仏教界が、末法か…
エホ症やモルモンはカルトだから同じではなく、あくまでも似た話しだけど
とにかく倹約する。無為(むい)を生きる。
平穏無事な人生。
自由は真の自由に非(あら)ず。
真に自由自在な人生とは、敢(あ)えて無我の境地を保持した人生である。
苦悩は自我から生まれる。
無我の境地。ただひたすら坐禅する。
漢方薬、柴胡桂枝乾姜湯(さいこけいしかんきょうとう)は一生ものである。
『本来自性清浄涅槃』についての慧沼と円測の見解
本来自性清浄涅槃、有余依涅槃、無余依涅槃、無住処涅槃、等
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/46/2/46_2_562/_pdf/-char/ja
ーーーー
これ！おもしろい。
『成唯識論』(新導本巻一〇、九～二〇頁)では、
仏果において証得する二転の妙果として大涅槃と大菩提の二果を立て、この内、
大涅槃は清浄法界、大菩提は四智心品とし、清浄法界と四智心品との「五法」と関連づけられるのであるが、
中でも大涅槃については、「所顕得」と転依の特徴を表して、『本来自性清浄』と規定し、普段は客障に覆われているが、
聖道の正智によって【煩悩・所知】の二障を断ずれば、その相があらわれるとし、
真如・清浄法界と同列にならべる。
ーーーー
う～む😕
阿頼耶識の感性にジンジンくる。
> 世親などの論を聖典にして根本に据えている宗派がオカシイ…
すみません、それどこの宗派の事ですか？
法相宗なら『解深密経』根本に六経、『摂大乗論』等11論書が教義の骨格を成してますが？
唯識関係の書物を
１００冊以上読んだという鹿野園
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/4/6/466f7691.jpg
↑これ手元にあるかー？
とても面白い事が書かれてある
確認してみ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%9F%8E%E4%BB%A4%E8%81%9E
日本の仏教学者、元東京大学名誉教授。 兵庫県姫路市の浄土真宗の寺に生まれる。1927年、東京帝国大学文学部印度哲学科卒。1929年、大学院入学、東方文化学院助手。1930年、大学院退学。1934年、東方文化学院研究員。1942年、東洋文化研究所嘱託。1949年、同教授[1]。同年、「世親唯識の研究」で東京大学より文学博士を取得[2]。1960年、東京大学東洋文化研究所所長、東京大学評議員。1963年、定年退官、京都女子大学教授、のち学長[1]。1991年[要出典]、東京大学名誉教授。
で、
浄土真宗本願寺派初代伝道院長も務めた。
という中々のお坊さんだ。
> 法相宗なら『解深密経』根本に六経、『摂大乗論』等11論書が教義の骨格を成してますが？
Wikipediaにはそう書いてあるが
実際には、興福寺でも薬師寺でも、
「成唯識論」を中心の聖典と位置付けている
世親の論書に、玄奘が付けた註釈書
だから、晃の言ってることが正しい
↓
適当なことを云って、支離滅裂な問をされるのは迷惑なので先に明示しておく。
術語の不理解は自分の責任であることを自覚しなさい。
共依
二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
例えば阿頼耶識は諸識のよって起こる根本となる共依であり、眼識のみの所依となる眼根などは不共依である。
写メしろ。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/4/6/466f7691.jpg
> 法相宗なら『解深密経』根本に六経、『摂大乗論』等11論書が教義の骨格を成してますが？
正式には、そうなんだろうけど
実際に教義の骨格を成しているのは
「成唯識論」なんだよな～(笑)
↑この「共依」の解釈は、何に依るところだ？
？？？
その『成唯識論』が所依として六経と十一論を列挙してるんですが？
ウンコロール得意の「この本、持ってないのか？」攻撃
ほ～かい師匠にお株を奪われたな～😂
大変だから写メでいいですよ。
誤字や脱字があったら面倒だし。
>
> その『成唯識論』が所依として六経と十一論を列挙してるんですが？
だから、正式にはそれらの大乗経典が所依の経典とされているのだが
「実際には」って話
確かに
それ俺、得意だからなー
持ってないんだー
相当な本だぞ
内容が凄い
つまり、世親の論書に唐の玄奘がつけた註釈書
読まずして
何を１００冊も読みあさったんだ
読むべきだな
済みません、出典元が抜けてましたね。
ウィキダルマの「ぐう」で検索して下さい。
＞共依
＞二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
＞例えば阿頼耶識は諸識のよって起こる根本となる共依であり、眼識のみの所依となる眼根などは不共依である。
＞（出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ（WikiDharma）』）
素晴らしいな？
めっちゃむずいから
おまえに理解出来るかが問題だ
？？？
後付の誤魔化しはいいからｗ
> 持ってないんだー
？？？
あなただってそれ借りてきたんでしょｗ
何が後づけの誤魔化しだ(笑)
お前がWikipediaの受け売りでドヤってるから、
ひとこと文句を言いたくなっただけだっつ～の😂
> 実際に教義の骨格を成しているのは、成唯識論
> つまり、世親の論書に唐の玄奘がつけた註釈書
？？？
『成唯識論』は世親の『唯識三十頌』の護法による解説書で、玄奘が漢訳したものでしょ。
ウィキペディアで調べましたって
そんな初心者みたいな、、、、、。
笑われるぞー
？？？
wikiの受け売りじゃないけど？
https://i.imgur.com/G5bDUPj.jpg
そうだな
護法をスルーしてた(笑)
ワロタ😆
で、写メはまだですか？
> ちゃんと専門書で調べなさい
？？？
>>448見た？
それをよく読んでみろ
主語は「成唯識論では」となっている
「法相宗では」じゃないだろ(笑)
さすがコンプ脳きみちゃんセグメント
そう書かれている
「法相宗では」とは言っていない(笑)
国会図書館にだって、そんなに無いわ(笑)
きみちゃんと比べて全然ダメだ
それが、ウンコロールの実態
> それをよく読んでみろ
> 主語は「成唯識論では」となっている
> 「法相宗では」じゃないだろ(笑)
？？？
法相宗は護法（『成唯識論』の作者）系統の瑜伽行唯識学派だけど？
そもそもこの本は『観心覚夢抄（法相宗の良遍僧都（1194～1251の著作））』の解説書ですけどね。
本人は本気でイキってるから分からんだろうがw
>>462をみなさい。
だれも唯識の本とはいってないけど？
この病気を癒すのは時間がかかりますな
禅が鹿ちゃま的なる人間になぜ無力で、無力であるどころか悪化させているのか、は普通に興味深い
大学の宗教学科でも、「仏教の研究機関」でも、周囲を専門家に囲まれて劣等感のトリコに
「匿名掲示板なら無双できるにちがいない」と思って、宗教板で一生懸命、マニアックな仏教用語を並べてドヤッてみたけれど
ボコボコの蜂の巣状態になってガックリ(笑)
借りてきた本を見せびらかして「持ってないの？」とか、「『成唯識論』でそれ、法相宗ではないだろ」とか😟
もともとその写メの『唯識のこころ―『観心覚夢鈔』を読む 』(竹村 牧男著 新・興福寺仏教文化講座)という本は、その名の通り興福寺のホームページから知った本なんですけどね😟
https://www.kohfukuji.com/publish/
……まさか、興福寺が法相宗って事はご存知でしょうが☹️
また始まったな、このバカ😅
負け犬の遠吠えは他のスレでやって下さい。
ここはそうした惨めな醜態を晒すスレではありませんから😟
私は別に専門家とかそんな事は考えた事はありませんから。
ただ、持てる体験や知識を使って、一般者と専門家の中間にあって仏教の理解が深まれば良いと思っておりますし、研究機関に出向していた時もそうした役割分担でしたから。
あのなあ
話の流れを冷静に振り返ってみろや
お前が「大乗仏典ではなく、世親等の論書を根本に据える宗派（法相宗）はおかしい」という晃の批判に対して
「いや、法相宗では所依の経典は『解深密経』だ」と偉そうに反論してるから
こちらは「んなこたあない。興福寺でも薬師寺でも、ウチの教義の中心は『成唯識論』ですと言ってるぞ。これはまさに、世親等の論書だ」と言ってるんで
つまり、「晃の指摘は間違っていない。お前の反論はピント外れだ」と言ってるんだよ
> また始まったな、このバカ😅
お気持ちは察しますが、そうムキになると血圧が上がったり、ストレスが溜まって体調を崩されますよ？
？？？
別に法相宗は『成唯識論』だけじゃありませんけど？
……ほんと、大丈夫ですか🥺
信者でもないくせに、ネットでは神慈秀明会の信者代表みたいな調子でいるラピスとあまりにも似ている
「法相宗は成唯識論だけ」とは言ってないだろ
「法相宗の教義の骨格を成してるのは成唯識論」と言ってるんだ
逆向きに凄い、とは言える😂
自分をちゃんと目で認めてあげよう
> お気持ちは察しますが、そうムキになると血圧が上がったり、ストレスが溜まって体調を崩されますよ？
「すぐムキになる」と言って笑われたら、すぐに言い返す
反応が幼稚園児みたい(笑)
だから、でお～様にも「反応がカワイイ」と言われるんだな
> 「法相宗は成唯識論だけ」とは言ってないだろ
>
> 「法相宗の教義の骨格を成してるのは成唯識論」と言ってるんだ
ですから、骨格を成しているのは『成唯識論』だけじゃないでしょ🥺
……反応してるのはご自身だって気付かれませんか？
これは興福寺だけど、薬師寺だって同じだ
多川 唯識は難しいという宣伝が効きすぎて仏教者からも敬遠されているところはありますが、段階を踏めば非常にわかりやすいんです。『成唯識論（じょうゆいしきろん）』という一冊が私どもの聖典で、これは文脈付き辞書というか、定義集です。これに当たれば何でもわかる。唯識仏教の研究者の太田久紀さんは「唯識は楷書の仏教」だとおっしゃっていました。何が書いてあるかわからない草書ではないんですよ。
あなたの疑義に対しては根拠を提示して説明しましたから。
その余の感情的な事に興味はありませんので。
ですから、唯一の聖典とか仰ってないのだし『成唯識論』だけが聖典ではないでしょ😟
> JBLさんって、いつも落とし所を見失って、一人で勝手に暴走・発狂してるネットチンピラですね😟
お前だよ、それは
お前に関して、皆が思ってることだ😂
もしかしてやり方が分からないとか？
だから「唯一の聖典」とは誰も言ってないだろ(笑)
いつもの戦法だな
ひたすら言い張り続けて、相手が根負けするのを待つ
頭は悪いけど、頑固さだけは誰にも負けない😂
他所でやって下さいね。
邪魔ですよ。
ですから『成唯識論』も法相宗の聖典の一つでしょ？
私の云ってる事は何もおかしくないでしょ。
嫁からお迎えコールが入ったりで
バタバタしてんだー
心配するなー
言葉の用い方にやたらうるさい
鹿野園さん
「共依」の〝共〟の意味ってなんでしょう。
そうなんです。PCです。
仏教用語マニアだからな～😆
思想の内容より、仏教用語に関心がある
鹿野園がお持ちの
沢山の唯識関係の書籍には
どう説明されてますか？
１．
166 法介◆T3azX0Hk1U[] 2023/10/27(金) 15:19:25.66 ID:BzuKZ
逆はあり得ます。
六識←七識
２．
169 法介◆T3azX0Hk1U[] 2023/10/27(金) 15:21:34.51 ID:BzuKZ
鹿野園が言ってるのは種子の話。
３．
172 法介◆T3azX0Hk1U[] 2023/10/27(金) 15:25:01.90 ID:BzuKZ
種子と依存の関係があいつはごちゃまぜになってんだよ !!
４．
176 法介◆T3azX0Hk1U[] 2023/10/27(金) 15:27:05.13 ID:BzuKZ
>それは同意ですよ
同感なのに、なぜ「直接じゃない」となる？
いいので
写メアップでお願いします
マニアックな仏教用語の宝庫だからだ
唯識の世界観には共感していないが、関心はそこにある
４６４９ｗ
共は中国語で、
https://kotobank.jp/zhjaword/%E5%85%B1
共
gòng
1[副]
1全部で．合計．
上下两卷juàn～收小说十二篇／上下2巻に合計12編の小説が収められている．
这个全集～十卷／この全集は全部で10巻です．
2共に．いっしょに．
って意味、日本語の意味で理解すると間違うよね。
> 「複依」じゃないでしょうか？
> 「共依」の〝共〟の意味ってなんでしょう。
「”共” ”語源”」で検索したらどうですか？
為になる検索結果が出ますよ。
「佛教の倫理学的研究」
https://core.ac.uk/download/pdf/267921769.pdf
「第六識の根としての末那」においては、先ずわれわれに最も直接的な現象の意識としての第六識と非現象的な七・八の二識との縁起的相関関係を言い、第六識が前五識とは異なって特異な第七末那識を根（不共依）とされていることに主眼が置かれている。末那 manas 即ち意を所依として起る識であるからである。
ガンバっとるな〜
🤢🤢
持ってる書籍に説明文ないのか？
沢山あるんだろ
唯識関係の本
取り合えずそっちを見て楽しむ
特に無いよ。
共（ぐう）って共相とか共依とか共業とか仏教用語があるけど、普通に共有とか複数とかって意味だから。
多分サンスクリット語の sārdham の漢訳だろうね。
依は niśritya かな・・・
そこら辺の語源はわかりません。
人間のクズだろ。
栖ウンコ師に仏教用語の検索をやらせておいて
自分はTVで大谷翔平スペシャルを見ている
さすがは、ほ～かい師匠
宗教板のエンターテイナー😂
映りが良くないなー
取り合えずこれね（６枚あります）
一枚目～
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/d/3/d3fcf1c2.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/e/4/e407478c.jpg
３枚目～
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/f/4/f40dc9e3.jpg
４枚目～
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/9/c964b6a2.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/5/5/55d7df30.jpg
６枚目～
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/f/1/f121067e.jpg
以上 !!
自己中で我がままで
スイマセン !!
拝読致しました。
で、何を仰りたいのですか？
とぼけちゃーってー
後程
ゆっくりと突っ込み入れます
鹿野園
意識は第六識だけだっていってたよね
🤢
識に二種有りってあるよね
良く見てみ
片付いた〜〜
ほーかいくんお館様〜〜〜
わんばんこ〜〜〜
😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
こちらに
進出っ！
祝っーー！！！
😄
前スレ>>614で説明済み。
わたしはお前と議論する気などない。
まともな議論が出来る相手ではないと思っているからだ。
おれは自分の主張の根拠は自分で探してここにちゃんと提示しているぞ。→ >>522
1
((方言))名詞（‘有’の目的語に用い）
【つもり】，その気．⇒有意
用例
去上海？—他有这个意。＝上海に行くって？—彼はそのつもりだ．
2
付属形態素気持ち，心持ち，心．⇒情意，善意，厚意，诗意，致．
https://cjjc.weblio.jp/content/%E6%84%8F
自分の意見を詳しく述べるだけ
自分の主張をゴリ押ししてくる奴だから
おまえなんか
相手にしてやらんと !!
博多まで出て来んね
相手してやってもよかよー
寝るから
おやすみー
取り合えず
おまえが持ってる唯識の書籍
写メアップしてみー
特に、【意】の作用が余識に勝れている。
意
((方言))名詞（‘有’の目的語に用い）
【つもり】【その気】⇒有意
【意】-【識】
識のつもり、識のその気、識の気持ち？
そのつもりの識、その気の識？
またまた、術語を勘違いして用いてますね。
良いですか？
基本的に 識転 と 転識 は似てる言葉ですが、以下の通り分けて使うのが通例なんです。
阿頼耶識が【識転】して七識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識）になるんです。
つまり、識が見分と相分に分かれるのは【識転】。
例1
＞是諸識轉變 分別所分別
＞（是の諸の識転変して 分別たり所分別たり）
＞（『唯識三十頌』）
例２
＞内識転じて外境に似る
＞（『成唯識論』）
八識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識）が【転識】して四智（大円鏡智、平等性智、妙観察智、成所作智）になるんです。
つまり、八識の質的転換が【転識】得智。
？？？
ですからウィキダルマでの例示をレスしたでしょ。
鹿野園～!!
陰ながら応援してるぞー
https://i.ytimg.com/vi/m-atI3FGGPA/maxresdefault.jpg
https://d17x1wu3749i2y.cloudfront.net/2021/05/17/20/50/39/879f4836-d6d6-4e6e-b465-b64addccab3b/file.jpg
https://i.pinimg.com/1200x/07/6b/18/076b18f1155e98d3426f845ce65891af.jpg
特に、【意】の作用が余識に勝れている。
意
((方言))名詞（‘有’の目的語に用い）
【つもり】【その気】⇒有意
【意】-【識】
識のつもり、識のその気、識の気持ち？
そのつもりの識、その気の識？
法介さん。
ガキの喧嘩じゃあるまいし、言葉遣いがあるでしょ。
https://i.imgur.com/UXEdvCO.jpg
https://i.imgur.com/Da1yywC.jpg
えええええええ！
ガキの喧嘩じゃなかったの！
「佛教の倫理学的研究」
https://core.ac.uk/download/pdf/267921769.pdf
●「第六識の根としての末那」においては、先ずわれわれに最も直接的な現象の意識としての第六識と非現象的な七・八の二識との縁起的相関関係を言い、第六識が前五識とは異なって特異な第七末那識を根（不共依）とされていることに主眼が置かれている。末那 manas 即ち意を所依として起る識であるからである。
●第三に「阿頼耶縁起論」については、有部の法有無我の思想を批判し、
無相論として完成された大乗般若の思想を、さらに縁起論として展開せしめる重要な契機となったその主軸を
『解深密経』と見、弥勒、無著、世親という伝承下に職伽唯識に関する論書の成立を見るに至ったという。
そしてこの系統の諸論害を検討し、【依他起】たる【縁起の基体】にして、
かつ個人の世界を展開する能統一の支点となるものが【阿頼耶なる識】に求めらるるのであるとし、
唯識三性説の【依他起性】に特別の省察を試みている。
唯識にあっては、【依他の識】を媒介としつつ【円成の空】に【転識得智】する必然の道を示すのであって、
【縁起】の【絶対媒介性】に徹するとき、法爾として【大乗空】の面目に達する。
ここにおいて【般若中観】と【ユガ唯識】とは全く一致するとする。
この論述はまことに鮮やかであり、それらに関する「註」には教えられるものが多々存するのである。
ほうすけさんナイスリアクションw
２【意に依る識】【意の識】第六意 識
ですから、そうした感情論は反証とは一切無関係です。
経論等の根拠を明示して反論して下さいね。
ですから、そうした感情論は反証とは一切無関係です。
経論等の根拠を明示して反論して下さいね。
ですから、そうした感情論は反証とは一切無関係です。
経論等の根拠を明示して反論して下さいね。
ですから、そうした感情論は反証とは一切無関係です。
経論等の根拠を明示して反論して下さいね。
↓
『「唯識三十頌」を読む（廣澤隆之）』のP92～P93を読むと、何故意識と末那識を分けているのかが詳細に説明されています。
末那識はサンスクリット語で「manonāmavijñāna」。
意識は「manovijñāna」。
末那識「manonāmavijñāna」は、分解すると「mano nāma vijñāna」で、直訳すると「意と 名づける 識」です。
この「manonāma」は「manas（意）」と「nāma（名付ける）」の合成語です。
そして、その語は文法において「mano（意）」と「vijñāna（識）」が「nāma」を介して同格となります。
つまり、「意＝識」ですね。
対して意識「manovijñāna」は、分解すると「mano vijñāna」で直訳すると「意（に依る）識」となります。
なぜなら「nāma」を介していないので両者は同格とならないからです。
眼識（眼に依る識）や阿頼耶識（阿頼耶の依る識）等も同じですね。
意識の意根が末那識とされる由縁でもありますけどね。
お分かりでしょうか？
「意と名づける識（末那識）」と「意に依る識（意識）」の違いを。
ちなみに思量は「manana」ですが、それは「manas（意、末那）」と同じく「man(考える、想像する、思う等の意味)」を語源としております。
↓
ちなみに意識の意根は末那識です。
これを根拠に直接の影響を示唆される方もいるかも知れません。
しかし、この場合は例えば眼識が眼根を根とするのと違うのです。
前五識に於いては、識と根は同一の対象（境）を持ちますが、これを同境依といいます。
意識はそれと倶起して明瞭に知覚せしめるので、これを分別依、或いは明了依といいます。
末那識はそのままでは間接的に意識を汚染し、転識すると平等証智になり意識を浄化しますが、これを染浄依といいます。
末那識が意識の意根とされるのは、この様に意識に対するはたらき、すなわち汚染したり浄化したりするからなのです。
根としての性格が前五識とは別物であることを確認しておきましょう
（『唯識とはなにか 「法相二巻抄」を読む』 P93、117参照）
御立派 !!
皆さん拍手で鹿野園さんを称えましょう～ !!
パチパチパチパチパチパチパチパチ
https://youtu.be/3r5VgunQq-U
鹿野園～!!
また来週ー!!
川^〇^ﾊﾚ基地外だろwww
南無妙法蓮華経を唱えなさい♪
法介◆T3azX0Hk1U
BzuKZ (86/97)
あとはゆゆしきスレで
自分の意見を詳しく述べるだけ
法介◆T3azX0Hk1U
BzuKZ (90/97)
じゃ、そろそろ
寝るから
おやすみー
ほーかいくんの支配下にある、
あきらめろん〜
😭
川^〇^ﾊﾚ基地外は無敵ですからねwww
> 末那識が意識の意根とされるのは、この様に意識に対するはたらき、すなわち汚染したり浄化したりするからなのです。
「末那識には、意識を汚染したり浄化したりするはたらきがある。意識が末那識の意根、つまり『よりどころ』とされるのは、このためである」
↑
聖ウンも、ようやく、ここまでは分かってきたのかな？
ここまで来るのに、１年近くかかっている
時間がかかりすぎだが、分からんよりはいい(笑)
「意識の意根は末那識である」
これはつまり、
「意識は末那識をよりどころとして
成り立っている」ということ
それを考えるにあたっては、前五識の例を参考にするしかない
眼識の根は、眼根だ
耳識の根は、耳根だ
これを平たく言えば、
「視覚は、眼をよりどころとした作用」
「聴覚は、耳をよりどころとした作用」
ということになる
それと同じように、唯識では
「意識の根は、末那識だ」
と言っている
つまり、意識にとっての末那識は、
視覚にとっての眼、聴覚にとっての耳に
相当する
現代人なら、意識がよりどころとする器官は「脳」の一択だろう
でも、古代人には「脳」の機能が分からなかった
古代インド哲学には、「アインシュタインの相対性理論みたい」とか、「21世紀の宇宙論みたい」と言われるような物理的な概念が、普通に登場する
でも、なぜか、脳のことは古代インド人にも分からなかった
むしろ不思議なんだけど、なぜか分からなかったようだ
上にも出ている井上善右ヱ門師の論文は、「なぜ、意識のよりどころが末那識なのか？」という、唯識論の大きなナゾに迫る貴重な論考
人間は、眼を通して視覚認識している
耳を通して聴覚認識している
それと同じように、
「人間は、末那識というフィルターを通して表面意識の活動を行っている」
古代インドの唯識論の論師たちは、そう考えた
表面意識にとっての末那識は、眼にとってのサングラスみたいなものだ
サングラスをかけると、すべてのモノが一様に黒っぽく見える
それと同じように、意識は末那識というフィルターを通して認識している
末那識は、すべての認識を自己チューの色に染めている
それを、これまた分かりやすく（？）説明した（つもり）なのが、当方の喩え話だ
家にいるペットのインコを見て、
「守ってあげたい、愛らしい存在」
と思う
ゴミ捨て場にいるカラスを見て、
「駆除すべき、憎らしい存在」
と思う
電線に止まっているスズメを見て
「いてもいなくても誤差の範囲の
無意味な存在」と思う
客観的にありのままの認識をしたならば、
どれも単なる鳥類であり同じだ
それに対して、「自分のとっての意味」
というフィルターを通すことにより
何もかも意味づけするのが末那識
それが、当方のいう「末那識の自己チューフィルター」だ
聖ウンは、いつまで論争を続けるつもりなのか？
「意識は、末那識から影響を受けるかどうか？」
↑これは、あまりにバカげた論点だ
受けるに決まっている
聖ウンも、ここまでは分かってきたようだ
「意識が末那識から受ける影響は、直接か、間接か？」
↑これも、あまりにもバカげた論点
「どちらが正しいか？」を問うことに意味がない
まったくピント外れな論点だ
この「末那識が世界観を歪め、意識を汚染している」という話のあとで、たいてい付け加えられる話がある
「ただし」と唯識の師はいう
「末那識そのものは、良くも悪くもない（無記）」
そこが微妙なとこなんだそうな
そんな末那識が、なんで意識を汚染するのかというと、無記は無記でも「有覆無記」（うふくむき）だからだ
「有覆」とは、「煩悩に覆われている」ということ
つまり、末那識そのものは、もともと良くも悪くもないんだけど、とりあえず、悪に染まっている
そういうものらしい
興福寺の多川俊映師も、薬師寺の松久保秀胤師も、そこにこだわっている
よほど重要なことなのだろう
何百年も論争と研究が続くうち、
次第に如来蔵思想の影響を受けてきた
如来蔵思想では、深層意識は
表面意識を悪に染める我執のカタマリ
などではない
むしろ、逆だ
如来蔵思想では、深層意識は、仏の意識だ
深層意識は光輝く素晴らしい仏性なのに、表面意識についた俗世のアカのせいで、すっかり隠れてしまっている
唯識論とは、ほとんど逆だ
それでいて、なぜか相い通じるものが感じられる不思議
深層意識は、以前ほどドロドロしたダークな存在ではなくなってきた
むしろ、「本当は仏の意識なのだ」とする見方すら出てきた
徹底的に自我を抑制する。
真の自由を目指して。
ただひたすら坐禅する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
顕在意識は末那識でしか捉えられないわけで、その端的な現実に気付けば、自ずとトンデモな曲解は治る
漢字はよくない
思考を鈍化させる
これは、形而上の事柄でも同様
「どこまで深く理解できてるか」だけが全て
んで、その深さは似たようなレベルの人しか分からない
世の中、そういうもんだ
（でもあの権威のある人の言ってる事は理解できない）
では、何も理解してないのと同じ
スネ夫的なルサンチマンに支配されることをやめよう
それは、偶像崇拝だ
君は唯識論一冊くらい読んで話に入ってこいw
俺は自身の知り得た体感の話を
自分の腹落ちする言葉で書き込んでたら
仏教用語で言えって他スレで言われたからわざわざ勉強したりして
仏教用語にコンバートする作業してるで
君の書込みは浅すぎて誰も相手にしてねえよ
でおさん、JBLさんくらいやろ
彼らは君の考えに寄り添えるからや
https://i.imgur.com/f1OyUHp.jpg
https://i.imgur.com/kMWNQda.jpg
https://i.imgur.com/07AuSMq.jpg
https://i.imgur.com/QtgaN7Y.jpg
https://i.imgur.com/XZTYcb1.jpg
https://i.imgur.com/b5UESHH.jpg
https://i.imgur.com/I47yWgv.jpg
https://i.imgur.com/C8uLUFS.jpg
＞＞仏教用語で言えって他スレで言われた
横レス失礼します
どのスレで、誰に言われたの？
馬さんらしいね。
＞＞仏教用語にコンバートする作業してるで
コンバート作業してると、微妙なニュアンスの相違が
気になり出したりしない？
あまりならないかな
大筋であってるから、だいたいそうですねーって感じ
聖典もそうだったが、俺の読んだ聖典の日本語訳なんかとくに一旦、なんかの言葉に訳したあと英語に訳し、日本語に訳すから唐突にミサイルとか出てくる
今回の、直接か間接かも
俺からしたら末那識と六識が
直接やり取りするんであれば
どのみち俺からしたらたいしたことないわけだからどちらもいいかな
問題なのは、阿頼耶識からくる汚染種子
唯識で言う世界は阿頼耶識の種子の現行、末那識の俺システムは世界が
承認しているゆさ故の、厄介さにある
相手が一冊読んでないと信じる一冊読んでない体外離脱ジャンキーであった
彼もまたブーメランである
大爆笑である
本当に読んでんのかよw
彼みてたらいかに阿頼耶識の種子が
強力か分かるやろ
「阿頼耶識からくる汚染種子」について質問しようと思いましたが、
唯識論の本を読むつもりが無い（サッパリ理解できそうに無い）ので、
ここらで撤退しまつ（名誉ある撤退かな？）
失礼ぶっこきました。
>>584
> 眼識の根は、眼根だ
> 耳識の根は、耳根だ
> これを平たく言えば、「視覚は、眼をよりどころとした作用」「聴覚は、耳をよりどころとした作用」ということになる
>
> それと同じように、唯識では「意識の根は、末那識だ」と言っている
>
> つまり、意識にとっての末那識は、
> 視覚にとっての眼、聴覚にとっての耳に
> 相当する
違いますよ。
>>576に
＞しかし、この場合は例えば眼識が眼根を根とするのと違うのです。
ってわざわざ断りを入れてるでしょ😟
以下の共依・不共依の件ですが。
https://pic.zawazawa.jp/files/bison/7e9ba9ea2473e.jpg
わざわざ、wikiダルマに以下の通り※ある訳ですから、そのままの解釈でいいのです。
ちなみに「所依」とは「よりどころ」や「根拠」をいいます（岩波仏教辞典より）。
※
共依
二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
例えば阿頼耶識は諸識のよって起こる根本となる共依であり、眼識のみの所依となる眼根などは不共依である。
https://i.imgur.com/6JTjyMD.jpg
前五識と意識には複数の所依が、末那識と阿頼耶識は単数である事が確認出来ると思います。
徹底的に自我を抑制する。
真の自由を目指して。
ただひたすら坐禅する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
これを感覚が生ずるための四依というのですが（※２）、以下のように該当してます。
同境依～前五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）
分別依～意識
染浄依～末那識
根本依～阿頼耶識
つまり、例えば眼識が成立するには以下のような図が成立しているということになる訳です。
所縁（※３） → ←意識
無間滅意（※４）→ 眼識 ←末那識
眼根（※５） → ←阿頼耶識（※６）
※１
https://pic.zawazawa.jp/files/bison/7e9ba9ea2473e.jpg
※２
『唯識とは何か 「法相二巻抄」を読む』横山紘一 P115
なお、分別依は明了依ともいいます。
※３
所縁縁の事。心が対象を認識する時の対象。
※４
等無間縁の事。前滅の識の事。
※５
同境依にして増上縁となる。
※６
因縁となる種子
更に以下の図表（※１）に同境依・分別依・染浄依・根本依という術語が確認できるかと思います。
これを感覚が生ずるための四依というのですが（※２）、以下のように該当してます。
同境依～前五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）
分別依～意識
染浄依～末那識
根本依～阿頼耶識
つまり、例えば眼識が成立するには以下のような図が成立しているということになる訳です（※7）
所縁（※３） → ←意識
無間滅意（※４）→ 眼識 ←末那識
眼根（※５） → ←阿頼耶識（※６）
※１
https://pic.zawazawa.jp/files/bison/7e9ba9ea2473e.jpg
※２
『唯識とは何か 「法相二巻抄」を読む』横山紘一 P115
なお、分別依は明了依ともいいます。
※３
所縁縁の事。心が対象を認識する時の対象。
※４
等無間縁の事。前滅の識の事。
※５
同境依にして増上縁となる。
※６
因縁となる種子
※7
https://i.imgur.com/m1xR3BW.jpg
先述してますが「根」のサンスクリット語は「indriya」です。
例のインドラ神と同じ趣旨ですね。
中国仏教では、この「根」は増上（すぐれたはたらき）や能生（生ぜしめるはたらき）の義と解されているようです（岩波仏教辞典 「根」より）。
説一切有部等では、意識の意根を前滅の識に持ってきており、それについては瑜伽行唯識学派も否定してないようです。
おそらくは本質（「為性相（ātmaka）」）においての類似性（時間のズレに依ってなされる認識の思量）と相関関係（表層識と深層識）から、意識の意根として末那識を持ってきたのではないのでしょうか？
https://i.imgur.com/ZsiKCmc.jpg
ガンバル〜〜〜〜
🤢
一階には阿頼耶識さんという大家さんが、二階には末那識さんという住人がいるのです。
そしてその二階の住人である末那識さんは、２４時間３６５日一階の大家である阿頼耶識さんを真我として賛美してるのです。
勿論、三階の意識さんからすれば下の階の出来事ですから、それを見ることも聞くことも出来ません。
直接の影響はないということです。
しかし、そうした賛美が建物を伝わって通奏低音のように意識さんに影響を及ぼしているのです。
築地本願寺ですね。
併設の「紫水」っていうレストランで精進料理を頂いたことがありますよ。
ウンコローラーの
三毒の構造？
🤢
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
9PDsE(12/12)
坐禅と動中の工夫13からのコピー
0237エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA 2021/03/31(水) 14:13:46.44ID:VIylhq9L
>>234（実質>>235）
マジレスだけど、あなた、精神病院に行ったほうがいいと思います。
0238鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/31(水) 14:19:33.98ID:/SC6AJB2
>>237
そうですか。
であれば、世親菩薩の流下にある大乗仏教徒は皆、精神病院行きですね。
0245鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/03/31(水) 16:14:09.28ID:/SC6AJB2
科学的な知見に準拠する見解や、他者が亡くなっても宇宙が存続するという事実は、
私の消滅と共に宇宙も消滅するという考えと、私においては矛盾なく共存しています。
2023/10/28 11:
＞二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
＞例えば阿頼耶識は諸識のよって起こる根本となる共依であり、眼識のみの所依となる眼根などは不共依である。
上記の件、念には念を入れて補足しておきましょうかｗ
前五識の不共依は五根、他に意識・末那識・阿頼耶識を共依してます。
意識の不共依は末那識、他に阿頼耶識を共依してます。
末那識の不共依は阿頼耶識のみ。
阿頼耶識の不共依は末那識のみ。
たったそれだけの事です。
🤢
美味しそうなお店がいっぱいありそうです。
https://i.imgur.com/z1jZldg.jpg
場外市場とかありますからね。
実際、名無しは毛の三本足りない類猿人ですからね😟
余計な情報が意識に入って来ない分、考察もまた深まり、これで良かったと思います。
私のお得意の『カテキズム』や『キリスト教辞典』も埃を被ってます😥
ケノーシスについて聖書では
＞キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守すべき事とは思わず、かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。
その有様は人と異ならず、おのれを低くして、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられた。
＞（ピリピ2:6-8）
と述べておりますが、仏教的には自我意識を空じる事が仏道成就への途を拓くのに対して、キリスト教では神が自らを空じられる事によって、人間になると説いているのです。
すなわち
絶対無 →（自己限定）→ 人間（肉）・凡夫
人間（肉）・凡夫 →（自己限定の認識）→ 絶対無
の関係だと思うんです。
何故なら、自己限定された存在自らが自己限定である事に気付いたとき、それは自己限定の外にあるからです。
🤢
仏様は完全なる世捨て人(よすてびと)。
ただひたすら坐禅する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
😄
仏様は完全なる世捨て人(よすてびと)。
ただひたすら坐禅(ざぜん)する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
ひろきだっーーー！！！！！
😄
唯識論の本一冊読破しました。
西田幾太郎です。
🤢
357.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mQW2l(16/18)
鹿はある意味でピュアなんだよなw
あんな恥ずかしいことを毎日できるのも、
それが「イケてる」と本気で信じてないと出来ないことw
1
2023/10/28 15:29:07
阿頼耶識やら阿摩羅識などの理想的な瞑想のモデルとして
大乗経典があるにもかかわらず、鹿野園氏も現代の法相宗も全く
大乗経典に触れようとしない ただ阿頼耶識とは何か？末那識とは何か？
という語義の解説に終始している それが法相宗の限界だろう
ウンコローラーを
討伐してえ〜〜
😄
その点、日蓮は唯識で大切な事が何か
しっかり把握している ブレがない
？？？
たまたまこの掲示板でそれが話題になってるだけでしょ☺️
つまり、仏教の本質的な議論に持ち込めてない
ということ 阿頼耶識がこうだ、末那識がこうだ
といくら説いても、で？って話で終わる
ご帰還であ〜る
🤢
“だからその瞑想のモデルである大乗経典群こそ
仏の唯識で説かれた仏説”
と答える事ができて、初めて唯識の本質に踏み込んだ事になる
論じ切れてないなら、本質について語ってるとは思えない
ビッグレスを
期待したい〜
🤢
仏様は完全なる世捨て人(よすてびと)。
ただひたすら坐禅(ざぜん)する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
本音(ほんね)。
私は俗世間に洗脳されない！私にとって恋愛、結婚、子作りなんてどうでもいい！私は楽な人生を送りたいだけだ！
「本質的な議論をしろ！」と強制するのですか？
というか、唯識の大乗仏教派としての歴史的な視点が
ごっそり抜け落ちてる人に、それが出来るとは思えない
成仏無我の境地。
仏様は完全なる世捨て人(よすてびと)。
ただひたすら坐禅(ざぜん)する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
本音(ほんね)。
私は俗世間に洗脳されない！私にとって恋愛、結婚、子作りなんてどうでもいい！私は楽な人生を送りたいだけだ！
で、あなたは何を望んでいるのですか？
今の仏教学者はだいたいが、そう
その勘違いした仏教学者の書籍をベースに鹿野園氏が学んでいるなら
鹿野園氏も似たような思考になってしまうことは、仕方ない事
もし唯識派について論じるなら
唯識派が大乗仏教である特性まで示して欲しいと思う
今の仏教界は、大乗非仏説の声が強すぎる
＞にも変らず禅宗では「お師匠様」に付かなければ悟りの境地には至りませんと言っておられます。
ですって☺️
師家は法の体現者なんですけどね☺️
上昇中だ〜〜〜
🤢🤢🤢
普通に『大乗荘厳経論』を読まれたらどうですか。
成立には諸説ありますけど、最終的に世親の釈とされてる様ですし。
ガンバっる〜〜
🤢
法華経の会座に、何万人も集結したとある
実際の霊鷲山には、そんなスペースがない
法華経が創作である証拠である、と
これを、唯識の視座から言えば
法華経は釈迦牟尼仏の唯識世界であるから
現実離れした表記があったとしても非仏説とは言えない
むしろそうした超常現象な大乗経典の表記を
積極的に受け入れる下地として唯識論はある、と反論すべきなんだ
読んでも大乗経典を擁護する姿勢がないと
読んだ意味が活かせていないと思う
唱えてる人いるの？
釈迦牟尼仏が何を深層心理で思ったか？の方が大切になる
それが唯識派の主張だからな
ほとんどの人が、初期仏教とはちがう
後世の人の創作という立場をとっている
鹿野園氏もそう
> むしろそうした超常現象な大乗経典の表記を
> 積極的に受け入れる下地として唯識論はある、と反論すべきなんだ
それ、唯識思想じゃありません、唯のオカルトです☺️
🤢
あっそうなんだ
それは意外だったわ
いや、コレが理解できてないなら
唯識を理解してるとは全く言えない
擁護しなけりゃならないほど、大乗非仏説を吹聴する相手がこの掲示板いるんですか？
> 大乗経典においては、事実がどうか？よりも
> 釈迦牟尼仏が何を深層心理で思ったか？の方が大切になる
>
> それが唯識派の主張だからな
それ、唯識思想じゃありませんから☺️
ナチュラルに後世の創作で直説ではないと
どの仏教学者もいう
まるでダメだな 鹿野園氏も…
あなた、唯識の本何冊読んだの？
まるで唯識思想とは関係のない話をしてるけど？
勝手に決めつけないでね、晃さん🥰
読まなくても分かる
変な知識をつけるよりマシな場合すらある
キミは以前そう話していたけど？
別に良いじゃないですか。
> 読まなくても分かる
> 変な知識をつけるよりマシな場合すらある
wwwwwwwwwwwwwwwwww
そうですか😊
良くない、という立場を取ったのが
世親なんだが…
勘違いでしょ😊
wwwwwwwwwwwwwwwwww
それも読まなくて分かった事ですか？
では、今は大乗経典は仏の直説だと
考えているのか？
世親のエピソードは知ってるからな
またここでやらなきゃならないの？
今の唯識派は汲み取れてないって話だよ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
それも読まなくて分かった事ですか？
それを大量に読んだとされる
鹿野園氏に大乗仏教派としての主張が
まるでないからな
？？？
大乗非仏説をとなえる人がいないのに、わざわざそんな主張する必要はないでしょ😊
あなた、一体誰と闘ってるのですか？
この掲示板に大乗非仏説論者がいるんですか？
キミは無自覚かもしれんが
初期仏教と大乗経典を分ける事も
それがナチュラルに大乗非仏説支持者なんだよ
と主張すれば、言外に大乗経典は非仏説と言ってるようなものだ
なら、五時教判だって分けてるじゃないですか😊
＞（増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7－9）
私はこれで良いと思いますけどね👍
いや五時教判は、全てが直説という立場だぞ？
初期の意味が違う
しかし説一切有部は、“リアル”
じゃない説法は全て非仏説として排除した
ウンコローラー様、
ご僭越ですが、
あなたが
言う
資格がないですよ〜
🤢
だったらその初期に大乗も説かれたんでしょ。
であれば
＞言外に大乗経典は非仏説と言ってるようなものだ
にはならないでしょ😊
その引用にそう書いてあるのですか？
＞何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
＞（増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7－9）
ってあるんだから、そのままそう受け取ればいいでしょう😊
アキラーン〜
御名答っ！
😄
いや現代において初期仏教と大乗経典を分ける人は
初期仏教だけがオリジナルと主張する立場で
五時教判を立てる天台とは全然違う
アキラーン、
正解です
😄
実在にとてもこだわったのが説一切有部だから
虚構にみえる説法は受け付けなかった
要するに「理性と信仰」の問題でしょ？
どういう論点で議論していたか？も全然追えてないんじゃないか？
何を言ってるか意味不明
単に威張りたいウンコローラーだと
😄
仏教を理解できるわけがない…
ご指摘
お見事っ！！
😄
🤢
逆に大乗経典は釈迦の直説ではないの類も同じ。
地面から菩薩が湧いて来るとか処女が妊娠するとか、そんなのは非科学的でインチキだというのも幼稚であれば、大乗経典は釈迦の直説ではないというのも同じなんです。
理性と信仰の問題なんです。
科学と宗教でもいいけどね。
理性（科学）は反証可能性や再現性を担保しても、信仰（宗教）はそれを担保しないんです。
それを比較して「直説でない！」「いや、直説だ！」というのがそもそもカテゴリー錯誤なんです。
晃さんの仰りたい事は分かりますけど、そもそもその手の話自体がカテゴリー錯誤である事を学ばれてください。
🤢
弾幕をはる
ウンコローラー回避術〜〜
🤢
トマス・アクィナスの様に「哲学は神学の婢」というもよし。
パスカルの様に「理性を否認すること以上に、理性にふさわしいものはない」として「理性の最後の手続きは、みずからを超えることがらが無限にあることを認めることである。これを知るところまで行かないかぎり、理性は脆弱なものにすぎない」とするもよし。
自分の中で決着を付けなければいつまで経っても解決しない事なんですよ。
晃さんはそうした覚悟が欠けてますね。
百裂拳だ〜〜〜
🤢🤢🤢🤢🤢
成仏無我の境地。
仏様は完全なる世捨て人(よすてびと)。
ただひたすら坐禅(ざぜん)する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
本音(ほんね)。
私は俗世間に洗脳されない！私にとって恋愛、結婚、子作りなんてどうでもいい！私は楽な人生を送りたいだけだ！
「法の体現者」って意味を知らないで、人に託して話をしている訳です。
折角人法一致の「依法不依人」のところを話したのに、これでは「依人」に逆戻りなんですけどね。
まぁ、所詮は……
やめておきましょう☺️
学術と同じ土俵に立ってて感情論で闘うとか、アホでしょ☺️
学術（理性）を包括する宗教（信仰）の立場から法華経の真理を開顕しなきゃダメなんです。
そこが分かってない。
やはりキミは大乗非仏説論者じゃないか
重んじた派閥なのが分かっていない
現実的ではない説法は全て学術的ではない
としてしりぞけるのは説一切有部と同じ
🤢🤢
ボクの言っている大乗非仏説の定義は
大乗経典を仏の直説と認めない人のことだよ
しばらくした後期だとする人はみな
大乗非仏説論者だし、その自覚もないのか？
ただ事実を事実として指摘してるだけ
キミが大乗経典の成立時期について
現代の学説を支持しつつ
なおかつ自分が大乗非仏説論者ではないとするなら
それはもうただのダブルスタンダードだ
鹿野園氏を見れば全て分かる
世親がいかに大乗信奉者だったか
こんな調子の人が唯識を語ってたら世親も泣いている
＞何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
＞（増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7－9）
私はこれで良いと思いますけどね👍
晃さんはただの原理主義ですよ。
わたしは、理性と信仰の問題と捉えてるんです。
大乗が仏と直説ではないとか云ってませんから。
🤢🤢🤢🤢
法華経は色身のお釈迦様の時代にだけ説かれてる訳ではないんですよ☺️
在世だけだとか、そんなこといつ言いました？
ストローマン論法はやめてくれ
論理的ですが？
感情を論理的に分解しようという試みだろ？
感情論もひとつの論だからな
> 唯識が感情じゃないなら何が感情なんだ？
( ´_ゝ`) ふーん……
では、今、唯識はどんな感情をしてるんですか？
www
ウンコローラー大回転チュ〜
🤢🤢🤢
感情論とは、理知によらないで、感情にかたよった議論。 感情によってなされる議論ですけどね。
だれの？
唯識の。
唯識はそれを是とするんじゃないのか？w
誰の唯識ですか？
しません。
してる証拠をどうぞw
末那識が悪とは言い切らないと
あっただろう？
だったら、問題ないでしょ。
いやストローマン論法をすることは問題だろ
唯識が感情って言ったのはあなたですが？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
感情的に言ったんですか？
唯識論者は、一般的に
誰の感情について論じてるんですか？
感情が死んでるなら唯識じゃないが
勝手にストローマン論法とか、レッテル貼りしないでね☺️
レッテルではありません
事実です
だったら感情論ではないでしょ。
だから、論理的に話してるんでしょ☺️
レッテル貼りです。
感情の論だろw
感情についてだろ？
つまり、晃さんは何が言いたいのですか？
私が大乗非仏論者だと？
私は在世だけのものと法華経について主張してません
これは事実です
だったら別物じゃないですか。
だから、感情について感情論ではなく論理的に話してるのが唯識でしょ☺️
だったらそれでいいでしょ。
＞何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
＞（増支部経典 アングラッタ・ニカーヤ 164.7－9）
なのだから。
つまり、晃さんは何が言いたいのですか？
私が大乗非仏論者だと？
その論理的に話してると考えている感情がある
それが心の主だとするのが唯識だろ
じゃあ訂正して謝るなりすべきでは？
決死の抵抗
成功？
🤢🤢🤢
思考と感情は別ですが？
え？唯識の王は心じゃないんですか？w
> じゃあ訂正して謝るなりすべきでは？
それはこっちのセリフですよ。
私を勝手に大乗非仏論者呼ばわりしてるからね。
大乗の成立時期はいつだと考えてますか？
心王と感情は別物だろwww
感情は心所。
時間の無駄ですね。
つまり、晃さんは何が言いたいのですか？
私が大乗非仏論者だと？
答えによって変わります 答えてください
今だろw
ええ？心と感情が別？w
いや、それはさすがにおかしい
もしかして自分のレスが経典に匹敵するとでも思ってるのかコイツ
大乗経典捏造論者じゃないか…？
そんなのも知らないの？
そもそも「心」って阿頼耶識の事だけどw
https://youtu.be/IUJMBz00hlY
あなた、大乗じゃないね。
大乗仏教では今しか認めないから。
いや適当いうな
心所
しんじょ
［s: caitasika，s: caitta］
〈心所有〉とも訳す．心に属するもの，の意．心(citta)そのものをときに〈心王(しんのう)〉ともいい，その心王に属するさまざまなはたらきを意味する．
ウェルカム〜〜
😄😄😄😄😄😄😄😄
ええ今だけ？w
過去現在未来、三世に通じているが
時間の無駄ですね。
つまり、晃さんは何が言いたいのですか？
私が大乗非仏論者だと？
そこに心王に属するってあるでしょ☺️
もし今自分が書いてるレスが仏教そのものだ
とするならとんでもない増上慢だ
大乗非仏説論者というか 鹿野園氏は
大乗積極捏造論者にしか見えなくなってきた
心王そのもの、ともいうとあるが
こころ
［s: citta，s: hṛdaya］
心は，漢字としては心臓の象形であるが，
一般に，知性・感情・意志などの総称として用いられ，
ものや身体とは区別されると考えられている
(『荀子』解蔽に「心は形(からだ)の君にして神明の主なり」とある)．
また，意識下の心，深層心理が説かれたりしている．
そう思量してるだけで、今しかないのが大乗思想ですけど？
禅天魔の理解ならそうなんでしょうね
妄想ですね。
🤢
そういってレッテルや言い掛かりを付けて誹謗する。
宗教板のポルポトみたいだな😟
棚上げ芸能
すげえですね〜〜
🤢
今まさに大乗経典なんだろう？
すると今自分が書いてるレスが大乗経典じゃないと
おかしいことになるが？
読まなくても分かるんでしょ？
www
だったら何故、心王と心所に分けているのかも知ってますよね？
www
待てぇ～
お前らこれを見ろ !!
https://youtu.be/jQPFVFMTVk8
現在有体、過未無体も知らないのですか？
www
ガンバルンバ〜〜
🤢
ならないよ、俺は説いてないからwww
心王には感情がないんですか？
私は大乗非仏論者ではないから。
終わりwww
🤢
過去レスはあるし未来レスは続きますが
鼻識に感情があるの？
www
じゃあ今が欠如してるじゃないかw
って現在確認してるんでしょ。
良い匂い、悪い匂いの判断は
感情じゃないの？
直説でも直説で無いでもどうでもいいでしょ、
それを他人に認めさせたい欲求衝動って、何からきているの？
革命なんだよね、人間革命みたいな、世の中人々を自分と同じ考えにさせようとする、
それ、エゴって言うから、煩悩ですよ、自己拡張したい、領土を広げたいってのは、常に争いの火種を産むんですよ。
今しかないのに欠如しないでしょwww
確認しなくてもあるけど？
どうでもいいってなった時点で
戯論だよ
鼻が喜怒哀楽するんですか？
www
確認するからあるというのが大乗。
それが唯識。
それは表層だろ 深層が大切なのが唯識だろ
じゃあ誰が代わりに大乗を説くんだ？
いや確認しなくてもあるがw
それは、こういうことじゃないでしょうか
https://youtu.be/GkR5dWB0_iY
んじゃ、阿頼耶識が喜怒哀楽するんですか？
www
佛様でしょ？
https://i.imgur.com/cLDf05F.jpg
https://i.imgur.com/kBDz5ZV.jpg
十界は八識已下なり(御義口伝)
しますね
ならそれを証明して下さいwww
私がここに来なくても過去レスはありますし
未来レスも続きます 終わり
？
他人はどうでも良いと思ってるの、他人はその自由があるのよ、
あなたが思っていれば良いことを、他人に押し付けてはダメだ。
？？？
阿頼耶識が喜怒哀楽するんですか？
その“ダメだ”も押し付けじゃん
確認したからでしょ、それ。
え？しますよ
いや、確認しなくても続きますよ？
私が死んでも世界は続きます
五位法みれば分かるでしょ。
心王のダルマと喜怒哀楽のダルマは別な事を。
良い匂い、悪い匂いの判断は
感情じゃないの？
感情では無いでしょ、それは生体に合っているかどうかでしょ、
辛いものが平気な舌と、ダメな舌、とか、匂いもどうですよ、
先ずそれがあって、そこから意識が良いダメを考える、
感情ってのは、その辛いのをきょうようされた時に、嫌だ！って生じる、
感情はないのか…
それは意識がやってるんだろ？
最初に押し付けているあなたが起点でしょ、
私のダメだは私の権利ですよ、何で私や第三者があなたの押し付けを容認しなきゃならんのですか？
最初に反応するのは身体ですから、
意識に思考は、二次的なもの、熱湯かぶれば反射的にアチチでしょ、
思考も感情も後からやってくる、
意見を発表することが押し付けなら
ここのレスだけじゃなく世の中の全ての言論が押し付けになるが
だから意識が王なんだろう？
あなたの書くべきは、そういう自己主張ではなく、また日蓮の言葉でもなく、
法華経のあなたの解釈や、それに付随することじゃないのですか？
ハアー⁉️
麦 !!
おまえ何しよるん !!
https://www.youtube.com/shorts/pGLlqqhXbCs?feature=share
しませんw
それも誰かが確認したからでしょ。
見りゃわかるだろ
これが事実だ
>>855
事実から
目をそむけるな
いやこれ、このライダーって放尿、いや放水、いや法介さんですよね⁉️
パッキンは知らんけど、
洗脳されやすい日本人www
ロボットだね。
見るのが確認でしょ😟
酷過ぎます。
余りにも酷過ぎます。
以前はそれなりの方がいたのですが、横断的に仏教を語れる人はとうとう私が最後の一人になってしまいました。
これでもまだ手加減して、遠慮して、レベルを落として語っているというのに。
🤢🤢
納得せよ〜
と
ウンコローラー様は
おっしゃっておられる〜
🤢🤢🤢🤢
> これでもまだ手加減して、遠慮して、レベルを落として語っているというのに。
なんだ、わざとバカなふりしてたのか
それで合点がいった(笑)
> これでもまだ手加減して、遠慮して、レベルを落として語っているというのに。
まあ、確かに
本気だして、そのレベルだったら重症だが(笑)
ギリギリ……
ゴマメの歯軋りか😟
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚYouTube笑える動画あるよねwww
今は猫ちゃんとか犬とか動物の動画がお気に入りだけど♪
笑えるバカがここにいる
猫ちゃんとか犬のレベルだ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそれは麦ねwww
晃たんに法華経で分からない箇所教えてもらいに宗教板に来て
悟りに興味を持ったけど勉強出来てラッキー♪
「みんな、本当は仏なんだよ」という教えだな？
仏様は完全なる世捨て人(よすてびと)。
ただひたすら坐禅(ざぜん)する。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
ｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに、もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら初関を透る、じゃねーべ！
ｲﾇ：悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ? ｸﾞｸﾞるｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷也
悪霊ｲﾇが鳴く：なんで 宗教板って まともなの俺だけなんだ？みんな間違ってばっか俺だけが正しい。みんな間違ってるのに何で正しい事を言ってる俺は否定ばっかりされるんだ？みんな俺のことを 凄いなと認めろよ。 俺は自分より優れた奴が ゆるせないんだよ（脅迫性人格障害の特徴）
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代ﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席虚勢のﾄﾏﾇｹ犬は誰からも疎まれる
独善ｲﾇﾔﾏは月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証。命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾ｽﾙ
新小岩の食業ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｲﾇﾔﾏとは法相宗（ほっそうしゅう）奈良興福寺（こうふくじ）前官長じっちゃんのお抱え運転手で食業ドライバーの門外漢だから、知ったかぶる以外に承認欲求を満たす事が無い。
多数者を演じ孤立してないと強弁し自作自演のおぞましい日々の無脊椎動物ｲﾇﾔﾏは成り済まし多重人格者で要治療
統失、薬中、精神病院2ヶ月入院、A型作業所：ｲﾇﾔﾏ軍曹麦屁魔女ｴﾛ和尚ｱｶﾍﾞｲ偽和尚狗の大王野良は異名同一人物がAAｷｬﾗ変の極悪人
ｲﾝﾁｷｷﾁｶﾞｲ雀鬼ｲﾇﾔﾏ麦、ｱﾙｺﾎﾙ発酵しｲﾇ麦焼酎なのに喜ばせ共有機能が絶えて無し。吠え吠み、ｵﾉﾚの尻尾をｸﾙｸﾙ追うノミｼﾗﾐ
5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式で馴れ合いを禁じる。ｲﾇﾔﾏは、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。相手を罵倒する悪口雑言の数々は外道ｲﾇﾔﾏへのﾘｱﾙ社会の絶対評価で、荒らしｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す脊髄反射の脳足りんで悟前（ごぜん）未悟（みご）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
① ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ知障荒らしｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれ
② 放置された固定観念ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘う。ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗
③ ;反撃はｲﾇの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のﾔｾｲﾇにｴｻを投げ与えぬ事
④ ;臭い汚いｺﾜｲ気持ち悪いｲﾇﾔﾏが枯死する迄、孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
法師品第十
｢法華経 の一句でも一言でも聞いて、心から歓ぶことあれば、わたしは阿耨多羅三藐三菩提あのくたらさんみゃくさんぼだいの記を授けよう。
また如来の入滅ののちに人が、法華経の一句でも一言でも聞いて、心から歓ぶことあれば、わたしは 阿耨多羅三藐三菩提の記を授けよう。
またもし人が、法華経の一句を信じ、読み、誦し、弘め、書き、この経典を仏の ように供養するならば、わたしは阿耨多羅三藐三菩提の記を授けよう。
どのような人が、未来世に仏となるのであろうか、と問われれば、こう答えよう。もし人が、法華経の一句を 信じ、読み、誦し、弘め、書き、この経典を仏のように供養するならば、この人は一切世間の人びとから仰ぎ見られ、 如来を供養するように供養されてしかるべきである。この人は、かって大菩薩であって阿耨多羅三藐三菩提を成就したが、 清浄の仏国土に行かずに、省みて衆生を憐れみ、自ら願って悪世の人間世界に来ているのである。もし、わたしの入滅ののち、 ただ一人だけのために、法華経の一句でも説くなら、この人は如来の使いであると知るべきである。まして大衆のなかで説く人は いうまでもない。もし法華経を読誦するものあれば、その人は仏の装身具を身に着けているのであり、如来を肩に 担いでいるのである。その人がどこへ行こうとも、尊ばれ、礼拝されるべきなのである」
(以下略)
川^〇^ﾊﾚ譬喩品第三でお釈迦様から舎利弗尊者は華光如来の記別を与えられて
五百弟子受記・授学無学人記品等々なにしろ沢山の方が授記されますけど
授記品第六が興味深かったです
仏様の寿命が小劫の単位👀
＞要約法華経 授記品第六
授記品じゅきほん第六
そのとき、釈尊は詩句を唱え終えてから、会衆に告げてこのように言った。
「わたしの弟子の摩訶迦葉まかかしょうは、未来世において、 三千万億の諸仏に仕えて供養し、諸仏の大法を説くようになるであろう。 そして光明こうみょう如来という名の仏になるであろう。その国は光徳といい、 その時代は大荘厳だいしょうごんといわれる。仏の寿命は十二 小劫にわたり、 正法しょうほうは二十小劫続き、 像法ぞうほう もまた二十小劫続くだろう。国土は平坦で、山や坂や丘もなく、穴や溝もなく、瓦礫や石ころや糞尿などの汚物もなく、 土は瑠璃るりで輝き、宝玉の樹木が街路に並び、 黄金の縄が道の境界をつくり、美しい花が散り敷き、清らかである。そこには幾百万億の菩薩が現われ、幾千万億の声聞たちが 往来しているだろう。魔の眷属けんぞくはおらず、 現われても改悛して、如来を守護するようになるだろう」
大目犍連へと続く
https://www.youtube.com/watch?v=CC60nPUF07U
ひとつは
＞阿弥陀佛＝機根の良い衆生の救済（具体的には紀元前の衆生）
というもので、これには余りにも笑いが過ぎて顎が外れそうになりました。
宗派によって解釈に若干の違いはあるものの、基本的には救済の対象に制限はなく、例外として「唯五逆誹謗正法（ただし、五逆の罪を犯したり、仏の教えを謗るものだけは除く）」と『仏説無量寿経』に説かれています。
上記の様な嘘デタラメは、一切ありません☺️
「紀元」という元号がいつから東洋で用いられて来たかをw
まさしく、正真正銘の噴飯レスとはこの事を云います。
大変お見事なお笑いネタでした💯
とても
嬉しいです＾＾
皆さんに娯楽を
提供されてくださいねー
決死の反撃〜！！！
🫥🫥🫥🫥🫥🫥🫥
> そもそも考えても見て下さい😊
> 「紀元」という元号がいつから東洋で用いられて来たかをw
んなもん関係あるか
どういうピント外れなツッコミだよ(笑)
> 余りにも笑いが過ぎて顎が外れそうになりました。
また、ソウウツ症の発作か
病院に行け
みんなお前を攻撃しているんじゃないんだよ
おまえと一緒に娯楽を楽しんでいるんだよー
ウンコローラーの
うんこまみれの種子だまりの
ゴミヤシキのよーな阿頼耶識や末那識が
テンコモリ〜な
ピントですう〜
🤢🤢🤢🤢
https://i.imgur.com/fMfdfFF.jpg
ウンコローラー様は
🐙殴り状態？
😫
おまえどんな唯識の本もってんだ？
ちょいその沢山の唯識の本
写メってアップしてくれないかー
いつもウィキペディアを引用するのは
なぜ？
かも〜ん
🤢
＞大日経というのは釈迦が空観において大日如来（釈迦の化身）となって説いた教えであると言われておられます。
なんですって😊
真言密教では根本経典として『大日経』と『金剛頂経』を護持しておりますが、そこでは全ての諸尊は大日如来より出生して、その功徳をそれぞれが分担して衆生救済を行うと説かれております。
つまり、お釈迦様は大日如来の化身であります。
真逆なんです😊
おはようございます。
そういえば横浜マラソンでしたね。
健闘する〜〜〜？？？
🤢
エイエイオー〜〜
🤢
それ、法介さんに言えば？
浄土教の知識があればそうなるけど？
おいおい、お前はいつから真言宗の信者になったんだ？
本音じゃ何も信じてないくせに、偉そうなこというなよ😅
> つまり、お釈迦様は大日如来の化身であります。
> 真逆なんです😊
お前が決めることか
身のほどを知れ、クソバカめ
>>910
プププwww ( ´_ゝ`)
教養って言葉はご存知かね？
川^〇^ﾊﾚさぎーるお笑い芸人マジヤバイねwww
初心者なら騙されるわwww
謎の教養〜
アタマワルイのに
教養とは
謎過ぎるやろお〜〜〜
🤢
ウンコローラーの詐欺教養には
寛容であ〜〜る
🤢
川^〇^ﾊﾚでおーたんぜひご教授お願いします♪
> 教養って言葉はご存知かね？
お前にとって、仏教とは「教養」だ
単なる知識にすぎない
仏教徒ではない
それです。
「コイツは心の中では、仏教を少しも信じていない」ということ
仏教は、単なる「教養」という位置付け
仏教用語を並べるだけで、何も解ってないのは、そのせい
？？？
仏教徒として当たり前の教養ですよ😊
ラピスもそうだからな
なんか、そういうポーズだけの自称信者を見ると、ムカッとくる
ウンコローラーが威張れるのが当たり前＝仏教徒として当たり前の教養ですよ😊
🤢🤢🤢
で、ゴマメくんは何処で誰に付いて何を修行しているのかな？
プププwww ( ´_ゝ`)
ウンコローラーの
化けの皮を
剥がせっ！！！！
エイエイオー
😄
笑わせるな(笑)
お前の禅僧コスプレなんか、笑いすぎて腹が痛いわ😂
相当ダメージを
受けている
ごよーす
🤢
メンタルピンチに〜〜
🤢
鬱失速かも〜〜
🤢
>>918
で、ゴマメくんは何処で誰に付いて何を修行しているのかな？
プププwww ( ´_ゝ`)
（2回目）
壮絶なブーメランですね😊
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
）: ）
＿＿／::: ／
／ 〈:: ／
／ ＼ ,〈／／＼
／ （●） ┃（●） ＼
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ┃ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
https://talk.jp/boards/psy/1698497189/1
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ855【talk掲示板】
あなた修行何処でしてるの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 何処で修行してるの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、ねぇ、何処で修行してるの
？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
r"`ヽ､
＼::: ＼
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／ 〈:: ／
／ ＼ ,〈／／＼
／ （●） ┃（●） ＼
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ┃ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | ＪＢＬ |
お前がついてる臨済宗のインチキ僧侶なんか、到底、師とするに足らんわ(笑)
>>924
>>918
で、ゴマメくんは何処で誰に付いて何を修行しているのかな？
プププwww ( ´_ゝ`)
（３回目）
臨済宗はとくに衰退業種
>>936
>>924
>>918
で、ゴマメくんは何処で誰に付いて何を修行しているのかな？
プププwww ( ´_ゝ`)
（４回目）
独覚なので必要ない
ＪＢＬさんって覚者なの？？？？？？
来たーーーーーーーーっ！！！！！！
↓
942 ◆JBLfMwCXhY[sage] 2023/10/29(日) 10:22:46.67 ID:LPq6B
>>941
独覚なので必要ない
↓
942 ◆JBLfMwCXhY[sage] 2023/10/29(日) 10:22:46.67 ID:LPq6B
>>941
独覚なので必要ない
ウンコローラー大回転しとるやないかい〜〜〜
🤢🤢🤢
そして、今、ＪＢＬが覚者宣言！！！！！
宗教板に新たな歴史が刻まれた！！！！！
↓
942 ◆JBLfMwCXhY[sage] 2023/10/29(日) 10:22:46.67 ID:LPq6B
>>941
独覚なので必要ない
釈迦の本因、本果は『法華経』の中で説かれておりますが、
大日如来の本因は、どの経典にどのように説かれておりますか？
そこまで騒ぐほどのことか
バカめ😅
狂っている間に
伝統的諸宗教諸宗派の霊性研究が
とりま
コンプした
😄
↓
942 ◆JBLfMwCXhY[sage] 2023/10/29(日) 10:22:46.67 ID:LPq6B
>>941
独覚なので必要ない
解かりますか？
仏教にあまり詳しくなさそうなので、、、、。
独覚と呼ぶにしては、仏典を読んで勉強しすぎだ
完全に独力でないと、本当の独覚ではない(笑)
そこまで大騒ぎするところを見ると、
独覚とは何なのか知らないみたいだな
仏教の世界観の中で、独覚の位置づけはお前が思うほど高くないぞ
勉強して出直すんだな
どのような「因」と「果」をその如来が備えているかという事です。
大本教でも
研究するかね〜
天理教も？
😄
😱😱😱😱😱
激ヤバな自覚もないとか！？
🏥 🚑💨💨💨 👋😆
どの経典にどのように説かれておりますか？
冗談抜きで、お前の師匠よりは意識レベルが高いぞ
・・・多分な(笑)
😄
大切なのは目に見えないもの
大学生のうちに修行を受けるよう、母親から言われていたため受講しました。今まで何となく上げていた祝詞の意味を知って、思いを乗せて上げることができるようになった気がします。目に見える物よりも魂、真心といった目に見えないものが大切であると学びました。人と接する時、口で言わず、心の中で思う分には何を思っていてもよいと思っていましたが、心の中こそきれいに、良いことを思っていきたいと感じました。一段飛びで良い魂、良い心にしたいところですが、苦しいことを一つ一つ乗り越えて、少しずつでも魂を磨いていけるような人生にできればと思います。本当の修行はこれからなので、日々、神さまのお言葉に触れ、今回のことを忘れないよう過ごさせていただきたいと思います。（鳥取県・19歳）
と日蓮大聖人も申されておりますが。
ありがたや～😭
もしかして・・・
「本無今有の失有れば大日如来は有名無実なり」
↑の意味が解かっていないのか、、、、、。
今から、孫が遊びに来るってー
もうお前とは
遊ばないー
ちゃんと書いといてねー
ありがたや〜
😄
エネルギーを授かる
長生殿や大八洲神社の美しさ、神々しさ、そして夏の暑さを感じさせない心地良さは、体がエネルギーを授かっているのだと感じました。み教えの素晴らしさばかりでなく、特別な何かを感じ、大本に入信して学ばせていただきたいと素直に思いました。『おほもとしんゆ』や『霊界物語』を拝読し、日々の生活の中で開祖さまや聖師さまをより身近に感じられるように励みたいと、今から心を弾ませています。みたま磨きへの覚悟ができたように思います。（東京都・41歳）
魂が喜ぶ
梅雨の時期でしたが、高熊山は天気に恵まれ、すがすがしい気持ちで参拝させていただきました。５日かけて心のあかを取り、疲れた魂の大掃除をさせていただき、大変リフレッシュしました。神さまの光を浴びて魂が喜んでいるようです。自己を清め、疲れたら魂の栄養を取るために、また受講したいと思います。（大阪府・63歳）
素晴らしいな
純粋な信仰は美しい～😭
いつも
穢らわしい〜〜
🤢🤢🤢🤢
いやだ〜〜〜
🤢
なら、妙心寺でも大徳寺でも円覚寺でもいいから、法戦して負かしてこいwww
妄想に
見えないんだ〜〜〜
🤢
ウンコ自慢止まらん〜
🤢🤢
日蓮さんがそう思っているのなら、日蓮さんにはそうなだけだろ。
私は宗派間の優劣を論じない主義だから、その手の話に応じる気は一切ないから😟
ヤメレ〜〜〜
🤢
そういう、くだらん屁理屈コネ合戦が、臨済宗の有害無益なとこだ
わかんねえ奴っちゃなあ
🤢🤢🤢🤢🤢🤢
🤢🤢🤢
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ノンストップ
虚しくないのか？
🤢🤢🤢🤢🤢
「お前の師匠を論破する」とは言ってない
「お前の師匠など、到底、師とするに足りないから必要ない」と言ってるだけ
いいから、行って論破してこいよwww
それとも口先だけか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
> 冗談抜きで、お前の師匠よりは意識レベルが高いぞ
>
> ・・・多分な(笑)
だから、試してこいよ？
実証してこいよ？
またまた口先だけか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
坐禅するなら、曹洞宗に限る
口先だけ達者なのは、臨済宗のクソ坊主どもだ
若い頃から、公案で屁理屈パワーを鍛えている
意地になっとるな〜
🤢
幸せそうである〜
😄
エネルギーを授かる
長生殿や大八洲神社の美しさ、神々しさ、そして夏の暑さを感じさせない心地良さは、体がエネルギーを授かっているのだと感じました。み教えの素晴らしさばかりでなく、特別な何かを感じ、大本に入信して学ばせていただきたいと素直に思いました。『おほもとしんゆ』や『霊界物語』を拝読し、日々の生活の中で開祖さまや聖師さまをより身近に感じられるように励みたいと、今から心を弾ませています。みたま磨きへの覚悟ができたように思います。（東京都・41歳）
魂が喜ぶ
梅雨の時期でしたが、高熊山は天気に恵まれ、すがすがしい気持ちで参拝させていただきました。５日かけて心のあかを取り、疲れた魂の大掃除をさせていただき、大変リフレッシュしました。神さまの光を浴びて魂が喜んでいるようです。自己を清め、疲れたら魂の栄養を取るために、また受講したいと思います。（大阪府・63歳）
www、君、紹介状あるの？
坐禅会をやってる近くのお寺を紹介するからwww
頑張ってねー👋
でおしまい😊
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