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現在、宗教掲示板では
１．末那識＝仏
２．阿頼耶識は現量ではない
という事が云われてるようですが、その間違いを明らかにしていくのがこのスレの本題となります。
＜本スレ＞
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ849【talk掲示板】
＜各論スレ＞
般若心経の「照見五蘊皆空」の意味について／https://talk.jp/boards/psy/1691499457
四禅の属界について考察するスレ／https://talk.jp/boards/psy/1694416637
【仏教の煩瑣哲学】阿毘達磨倶舎論に付いて【世親著】／https://talk.jp/boards/psy/1694756671
【阿頼耶識】
初阿頼耶識 異熟一切種 初めのは阿頼耶識なり 異熟なり一切種なり
不可知執受 處了常與觸 不可知の執受と 処と了となり常に触と
作意受想思 相應唯捨受 作意と受と想と思 相応す唯し捨受のみなり
是無覆無記 觸等亦如是 是れ無覆無記なり 触等も亦是の如し
恒轉如暴流 阿羅漢位捨 恒に転ずること暴流の如し 阿羅漢の位に捨す
【末那識】
次第二能變 是識名末那 次のは第二能変なり 是の識を末那と名づく
依彼轉縁彼 思量爲性相 彼に依りて転じて彼を縁ず 思量するを性とも相とも為す
四煩惱常倶 謂我癡我見 四の煩悩と常に倶なり 謂わく我癡と我見と
并我慢我愛 及餘觸等倶 并びに我慢と我愛となり 及び余と触等と倶なり
有覆無記攝 隨所生所繋 有覆無記に摂めらる 所生に随って繋せらる
阿羅漢滅定 出世道無有 阿羅漢と滅定と 出世道とには有ること無し
基本的テキストとして玄奘三蔵訳の唯識三十頌を使い護法の説に従いますが、安慧のサンスクリット語同書も参照にします。
参考文献
『唯識三十頌を読む』 廣澤隆之
『成唯識論を読む』 竹村牧男
『唯識とは何か「法相二巻抄」を読む』 横山紘一
『大乗仏典 世親論集』 （共著）
『世親』 三枝充悳
『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む』 多川 俊映
他
お前の頭じゃ、難しすぎるテーマだ
四つの大きな煩悩、すなわち我痴、我見、我慢、我愛とそれに付随する煩悩等を常にその阿頼耶識を対象とするはたらきの中で起こしてお瑠草です。
有覆無記、すなわち煩悩ではありますがその性質は善でも悪でもない無記とされますが、阿頼耶識に蔵されている種子の傾向によって大きな影響を受けるそうです。
阿羅漢に達すると滅しますが、一時的な深い瞑想や開発された智慧が発現している時はその活動は停止するとされています。
末那識について、それは阿頼耶識が転変した表層意識よりも下にある深層化の識（心王）であって、阿頼耶識を常・一・主・宰の実体的な真我の中核として、絶え間なくその思量の対象とするはたらきがその本質だと云われております。
四つの大きな煩悩、すなわち我痴、我見、我慢、我愛とそれに付随する煩悩（随煩悩）等を常にその阿頼耶識を対象とするはたらきの中で起こしているそうです。
有覆無記、すなわち煩悩（有覆）ではありますがその性質は善でも悪でもない（無記）とされます。
そしてそれは阿頼耶識に蔵されている種子の傾向によって大きな影響を受けるそうです。
こうした末那識の作用は阿羅漢に達すると完全に滅しますが、深い瞑想状態や開発された智慧が発現している時は、一時的にその活動は停止するとされています。
もっとも「仏とは何か？」という大問題はあるのですが少なくとも ”末那識＝仏” という支離滅裂なとんでも解釈は、明らかにおかしいと思われたかと思うのですがｗｗｗ
凡夫の識（末那識） ↔ 仏の識（平等証智）
としている訳です。
何をどうすれば「末那識＝仏の識」という支離滅裂で頓珍漢な解釈が生じるのか私には全く分かりませんがｗ
>>４は即透明あぼーんにしました。
何故なら、自身の発言に責任を持てない住人のレスは、関心の全くないCMみたいなものですからねｗｗｗ
そして、如来像縁起の依ると仏性は客塵煩悩によって曇らされているのですから、その仏性が平等証智であり曇らされてるそれが末那識に比等するでしょう。
従って此処でも ”末那識＝仏の意識” は成立しませんね。
更には本覚思想、特に中世天台本覚思想を鑑みるに、その誤謬は道元さん等が指摘するところでもあり、従って此処でも ”末那識＝仏の意識” は成立しませんね。
末那識＝仏の意識というのは噴飯ものって事です。
余りにも当たり前すぎる当然のことですが😌
同じく基本的テキストとして玄奘三蔵訳の唯識三十頌を使い護法の説に従いますが、安慧のサンスクリット語同書も参照にします。
参考文献
『唯識三十頌を読む』 廣澤隆之
『成唯識論を読む』 竹村牧男
『唯識とは何か「法相二巻抄」を読む』 横山紘一
『大乗仏典 世親論集』 （共著）
『世親』 三枝充悳
『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む』 多川 俊映
『仏教の思想 ４ 認識と超越＜唯識＞』 （共著）
他
唯識論では認識のあり方について「三量」といって、現量・比量・非量の三種類に分けているんです。
そのうちの現量とは
＞直接知覚を意味し、主として感覚器官と外界の事物との接触によって生ずる知覚の過程、ならびにその結果としての知覚内容をさす。
＞推理（比量）とならんで仏教論理学で認められる二種の正しい知識手段（量）の一つ。
ディクナーガ（陳那）の定義によれば、現量は概念作用を伴わず、対象そのものの個別相（自相）を認識する。
＞（岩波 仏教辞典 「現量」 より）
となります。
＞現量は直接的な経験・認識、比量は論理的な判断・正しい推理でした。更に非量は間違った認識です。
＞（『成唯識論を読む』 竹村牧男 Ｐ157）
＞現量･･･現前にある対象をことばを用いること無く対象そのものを直接に認識する。
＞比量･･･現前にある、あるいは現前にない対象に対して、ことばを用いてそれが何であるかを正しく推知する認識のあり方をいう。
＞非量･･･間違って物事を認める認識のあり方をいう。
＞（『唯識とは何か「法相二巻抄」を読む』 横山紘一 Ｐ117−119）
そうか、そうか😂
こっちも好きに書ける
その方がいい
色々な見解を見てみましょうか。
【wiki 現量の項】
＞第8識が諸境を認識する。
【『唯識入門』多川俊映 p174】
＞前五識と第八阿頼耶識とはただ現量であり、
【『唯識とは何か「法相二巻抄」を読む』 横山紘一 p118】
＞八識のうちで前五識と第八阿頼耶識はつねに現量である。
＞（中略）また、阿頼耶識は深層の領域で任運に無分別に働く心であるからである。
✕ 末那識＝仏の意識
✕ 阿頼耶識は現量ではない
というのが改めて確認できたかと思います。
末那識＝仏の意識
阿頼耶識は現量ではない
というのがトンデモナイ誤謬であったことが改めて確認できたかと思います。
>>４、>>14、>>18は即透明あぼーんにしました。
何故なら、自身の発言に責任を持てない住人のレスは、関心の全くないCMみたいなものですからねｗｗｗ
また、そこには
＞アーラヤ識は、あらゆる（三層なる識のあらゆる対象）においてはたらいてる五種（の心理的諸存在）とのみ一体となってはたらいているのであって、他（の心理的諸存在）と（一体となってはたらくの）ではない。
＞そして、そこにある感情は平静なる（感情）のみであり（それは、倫理的には）無性であってかつ（根本無知などにも）覆われていないのである。
＞（同書 p131）
ともあります。
> ところで『唯識三十頌』では、字数の制限もあってか直接的に「現量」に付いて論じられている訳ではなく、
唯識論の創始者が、自ら唯識論の要点をまとめ、エッセンスを抽出して仕上げた、濃厚な三十頌
鹿野園が異常にこだわる「現量」の話は、そこに入っていない
それだけでも、お察しだ
ここはこだわるところではない
極端にこだわっている
だが、残念ながら「現量」は、そこまで重要なテーマではない
我癡、我見、我慢、我愛
四煩悩を克服することが遥かに重要
この点で、鹿野園は完全なる失格舎
確かに性欲も大事だが
それ以上に重要なのは、
我癡、我見、我慢、我愛
四煩悩を抑えることだ
この点で、鹿野園は完全なる失格者
別に、現量を知らなくても唯識は解る
現量による認識：
山の木々から、白くてモヤモヤしたものが上昇している。木々の間に、赤い輝きがチラチラと見える。パチパチという音が聞こえる。風に乗って、焼け焦げた匂いが漂ってくる。
比量による認識：
山火事が起きている。
この２つがあって、認識は成り立つ
＞唯識論の創始者が、自ら唯識論の要点をまとめ、エッセンスを抽出して仕上げた、濃厚な三十頌
ｗｗｗｗｗ
唯識論の創設者は世親って事でもないんだけどｗ
そんな基礎知識も無い者が此のスレに来ても、せいぜい足を引っ張るだけですからお引取り頂けませんかｗｗ
それから『唯識三十頌』に対する『唯識三十論』のような、自身がその解説書を書く例は仏教の論書には往々にしてよくあることですからｗｗｗ
それが、唯識論の通説
透明あぼ～んしたんじゃなかったのかよ😂
三量（＝了別）は唯識思想の根幹をなす超重要概念ですけどねぇｗ
何故なら、以下の通り唯識とは、了別（三量）のことですからｗｗ
いやはや、こんな超根本的で重要な基本概念も知らないとかｗｗｗ
＞唯識論では、「了別の義」について唯識という。
＞唯識では凡夫（われわれ普通の人間）の側から述べているので、人間のものの考え方について見ていこうとしている。
＞すべての存在現象は人間が認識することによって、みずからが認識推論することのできる存在現象となりえているから、みずからが了承し分別している。
＞そこで「了別の義」について唯識という。
＞（wiki 唯識 の項より）
＞透明あぼ～んしたんじゃなかったのかよ
ｗｗｗｗｗ
ローカルあぼーん機能もご存知ないんですか？
不必要なレスだけあぼーんできる機能なんですけどねぇｗｗｗ
> ｗｗｗｗｗ
>
> 三量（＝了別）は唯識思想の根幹をなす超重要概念ですけどねぇｗ
> 何故なら、以下の通り唯識とは、了別（三量）のことですからｗｗ
> いやはや、こんな超根本的で重要な基本概念も知らないとかｗｗｗ
それは、初歩的な誤解
自分のレスに責任を持てない様ないい加減な方にはお引取り願ってます。
私の言い分に疑義をお持ちなら、岩波仏教辞典の「識」をお調べ下さい。
以上
＞この知るとは、対象を得ることであり、その作用を伝統的に〈了別〉という。
＞（岩波仏教辞典 「識」 の項より）
自分のレスに責任を持てない様ないい加減な方にはお引取り願ってます。
お引き取り下さい。
「現量・比量」は、ここまでコダワることではない
と、言っとるのに
「識」のWikipediaをコピペして、何の意味があるのか？(笑)
重要でないとは言わないが
鹿野園がする唯識論の話は、いつも「現量」のことばかり
ここまでコダワるほど重要なことではない(笑)
もっと重要なことが、山ほどある
↓
現量による認識：
山の木々から、白くてモヤモヤしたものが上昇している。木々の間に、赤い輝きがチラチラと見える。パチパチという音が聞こえる。風に乗って、焼け焦げた匂いが漂ってくる。
比量による認識：
山火事が起きている。
「現量・比量とは何か」を説明するのに、古来から使われてきた有名な例だ
鹿野園が、これを知らなかったことに驚いている
こんなに「現量」の話ばかりしてるマニアでありながら、こんな有名な例を知らんの？
というのが驚きだ
硬い・ツルツルしている・重い・鈍く光っている・・・
それをもとに、「鉄だ」と判断する
それが「比量」
唯識論では、「現量と比量のセットで、正しい認識が成り立つ」としている
唯識論といっても、いろんな学派があり、「現量の優位」を説く派もあるけど（鹿野園は、どこかでそれを読みカジって誤解したんでしょうな）
全般的には、それが通説
後世にも一定の支持があった
でも、鹿野園は、いつもそれを唯識論の根本教義みたいに語っているが
そこまで重要なことではないよ(笑)
これだと唯識論というより、西洋哲学の現象学だろ
フッサールの「現象学的還元」だ
自分自身の鼻とかメガネ、自分の身体が見えている
「これこそ、一切の推理や判断を停止した、あるがままの視覚情報なのだ」というわけ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsunecue01/20170107/20170107175552.jpg
にも関わらず、現量現量って煩いのは貴方です。
いい加減にして下さい、迷惑です。
三量の話の譬え話ではなく、因明（インド論理学）のそれとしてなら知ってますけど🤭
www
出陣は
まだか〜？！
😭
因明の譬え話と現量のそれとを履き違えて、ドヤ顔して「こんな有名な例を知らんの？」とか😂
つまり、この人、現量と因明の違いも知らないって事ですね🤭
また、ひたすら言い張り続ける作戦か😅
ワンパターンですな
またまた、検索して知ったばかりの言葉をすぐ使う😅
もうちょっと慎重にやれや
後で削除したくなっても、匿名掲示板だから削除できんぞ
快進撃は
続くのであった〜
😫
しかし、多少涼しくなったが
日陰でもエアコンをない場所は
少し汗をかくなあ〜
😫
快進撃は
続くのであった〜
😫
に修正
😫
9月ももう後半たけど、それくらいの暑さ
> またまた、検索して知ったばかりの言葉をすぐ使う😅
> もうちょっと慎重にやれや
> 後で削除したくなっても、匿名掲示板だから削除できんぞ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
それはこちらのセリフ。
そうした摺り替えだけは上手なんだな、お前は🤭
因明等に付いては桂先生の本がお勧めなんだけど、お前には一生縁がないだろうな😟
https://i.imgur.com/1KP2b6v.jpg
あげようと悲哀漂う日々のシカーチンの決死の努力、
だか、それは単なるナルシズムな名誉欲〜
😫
陳那の因明のその譬え話は仏教書ではデフォだから🤭
https://i.imgur.com/fkIdtHF.png
(インド仏教思想史 三枝充悳)
よく言うよ、偉そうに！
今日、初めて知ったくせして😂
なんだかんだ言いつつ、「現量・比量」に対する
鹿野園の理解は、一歩前進したことだろう
……今日初めて知った者が既に因明の解説書を持ってて、更にその件を例示出来るのか？
俺はそこまで天才じゃないけどな😟
「それは、現量・比量の話じゃない！ 因明の話なのだ！」ときたか(笑)
後で、現量・比量とは何か、
因明とは何なのかが分かってきたとき、
恥ずかしくて削除したくなる発言だな😅
その本は、前から持ってたじゃねえか😅
索引もあるし、探せば見つかるだろ
もうそういうのはいいから。
お前のそういう換骨奪胎的な誤魔化しやハッタリは、既に宗教板の住人には周知の事実だから。
発言に責任を持てないのなら宗教板から去れって😟
もうお前は、でおーもそうだけど、周囲から見限られてんの。議論の相手として見られてないの。
現実みようよ、JBLくん。
もちろん、それだけじゃなくて、もっと広いけど
現量・比量が、その中心部分
そりゃ、お前のことだろ
自分自身への論評としては、極めて的確だ
そもそもこの本を持ってる事を紹介するのは初めてだし、索引もないよ。
こんな頑固さだけが持ち味の言い張り系ジイサンと
誰が「議論」するかっつ～の😅
いや、前から言ってたよ
その本の話はしてた
😫
😫
ｗｗｗｗｗ
君の趣味はお笑いの種子や養分を四六時中ネットに蒔くことなのか？
現量とか、それは分りやすく云うと基本的には認識のあり方のカテゴリーであって、因明においては、あくまでも因明においてはね、正しい推論をするにあたっての前提命題的な必要条件の一つって事だよ。
そもそもインド仏教では、真理の探求において対話法的なそれから龍樹による帰謬論証法、更には陳那（ディクナーガ）や月称（ダルマキールティ）によって帰納論証法、いわゆる三支論証が仏教論理学として完成されていったんです。
その正しい推論をするにあたっての前提命題的な必要条件の一つって事だよ。
ｗｗｗ
あほくさ、
そもそも自分のレスに責任を持たない糞との議論は成立しないから。
お前レベルで何様のつもりか知らないが、勘違いするなよ。
桂先生のそれはしてないよ。
認知症も併発のようだな。
だから、「現量」は一次的な知覚情報
推論するのが「比量」なんだっての
わかんねえ奴っちゃなあ
またそれか😟
> 現量とか、それは分りやすく云うと基本的には認識のあり方のカテゴリーであって、因明においては、あくまでも因明においてはね、正しい推論をするにあたっての前提命題的な必要条件の一つって事だよ。
>
> その正しい推論をするにあたっての前提命題的な必要条件の一つって事だよ。
だから、その正しい推論するのが「比量」なんだっつ～の
因明は、現量・比量によって正しい認識・推論が行われるプロセスの解明
なんで、偉そうなわりに何も分かってねえんだよ？😅
> 桂先生のそれはしてないよ。
> 認知症も併発のようだな。
お前がマーカー塗って貼ったのは
(インド仏教思想史 三枝充悳)
だろうが(笑)
「その本の話は前からしてた」
というのは、それだよ
>だから、「現量」は一次的な知覚情報
>推論するのが「比量」なんだっての
>わかんねえ奴っちゃなあ
だからさぁ、兄ちゃんよぉ😟
こちらは三量の説明なんざ宗教板に来て間もない頃から話題にしてたの。
兄ちゃんみたいに昨日今日初めて俺から教わって知って、そこからwikiから引用してドヤ顔して、しかも勘違いしてる様なニワカの知ったらとは次元が違うんだよ😟
その前に桂先生の本を写メで紹介してるが？
お前、マジ認知症じゃないか？
ハッタリはやめとけや(笑)
鹿野園はいつもそうだが
仏教をよく知らない人からは
「難しそうな仏教用語を並べている。
よほど詳しいんだろうな？」と
（最初のうちは）過大評価してもらえる
でも、仏教マニアや哲学マニアからは
総じてケチョンケチョン
「アイツは何も解ってない」と、
極めて評価が低い
どこでだよ？
そんなの、全部チェックしてるわけないだろ
？？？
だから、前提って云ってるんだけど？
ほんと、頭大丈夫かよ、
精神病院に行った方が良いぞ？
やばいよ、君。
🏥 🚑💨💨💨 👋🥺
>>64
まあ、落ち着け
冷静になれや
もういいから、やめなさいって。
私と貴方とでは次元が違うの。
現実見ようよ、JBLくん。
天に向かって唾を吐く様な愚行はやめなさい。
こっちは、そろそろ話題を変えるが(笑)
決死だな〜
😭
鹿野園も少しは分かってきたんじゃないか？
ナルシズムの観察しかありません〜
😫
他所でどうぞ。
極端にこだわっている
だが、残念ながら「現量」は、そこまで重要なテーマではない
見苦しですよ。
いい加減にしなさい。
我癡、我見、我慢、我愛
四煩悩を克服することが遥かに重要
この点で、鹿野園は完全なる失格者
それこそが、我癡、我見、我慢、我愛の四煩悩
迷惑なんですよねぇ、こういうの。
他所でやれよ。
迷惑bros。
「どうだ、俺様は難しそうな仏教用語をたくさん知ってて、偉いだろう！」と慢心することだ
最重要事項はそれだ
全ての仏教知識、認識を歪めます、
シカーチンのナルシズムを満たすのが
シカーチンの人生の
最大目標です〜
😫
🐕🦺
シカーチン
😫
説得力もない～😫
アクセスもない～😫
シカーチンのブログ～😫
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/
うわ、こんなことやってたのか
しょうがねえな、まったく
真似するなよ😅
決死のバカの努力
あわれな承認欲求〜
飢えてんだな〜
シカーチン
😫😫😫
俺は、あんな努力はやらないな〜
😄
😭😭😭😭
鹿野苑 4ad34fb7ec 2023/09/05 (火) 17:33:31 修正
ところで仏教では認識についてはどの様に考えているのでしょうか？
私は法相宗に親しいので、その筋に依って考察してみますが、『摂大乗論』によれば、
＞かくの如く縁起は、大乗においては極めて細微で甚深である。
＞もし略説すれば二種の縁起がある。
＞一つは分別自性の縁起であり、二つは分別愛非愛の縁起である。
＞（『摂大乗論』1:19 訳は小谷信千代 『唯識説の深層心理とことば 摂大乗論に基づいて』より）
っていうんです。
ここでいう分別は認識と同じ意味ですが、分別自性、つまり、自性※を分別するのが認識だと云うんです。
※自性〜もの・ことが常に同一性と固有性を保ち続け、それ自身で存在するという本体、もしくは独立し孤立している実体を自性という。
呪文の
よーだ
😭😭😭
😄
自分のブログを持ってることに嫉妬してたんだな
ありうる
小人だからな〜
シカーチンは
😄
やめて下さい！
これは常識ですよ！！
永年のネット感覚で、こういうマナー感覚が麻痺してませんか？
初心に戻って下さいね。
何処かでこんな↑のを見かけた訳です。
思わず吹き出してしまいましたけどね。
はてさて、共通する世界がないというのなら・・・
想像する時間が無駄なので、この件をネタにして考えてみましょうかｗ
すなわち有情が何かしらの行為を行った時、それは業種子（ごっしゅうじ）として阿頼耶識に薫習されるのですが、他者が同じ行為をした（例えば自他ともに同じ木を観た）時、その業種子は同じ性質を有しますから共業の種子の性質も帯びるのです（図参照）。
https://i.imgur.com/v2BqSqK.jpg
唯識仏教では「一人一宇宙」を説くのですが、
＞共通する世界など存在しない。
等と馬鹿げたことは云ってないのです。
確か後者が法相宗の見解だったような・・・
🐕🦺
『潜在意識を再プログラムする方法【前編】』
ブルースリプトン博士
https://m.youtube.com/watch?v=3wmmGqATRLg
● これは、絶対に見逃してはダメ！系の動画‼️
まさしく唯識！
唯識よりスゴいのは、赤ちゃんの、妊娠時期の脳の状態を、科学的な測定をもとに、脳波をあげて解き明かしていることと、
95%の潜在意識の有り様を言っていることです。
5%の顕在意識と95%の潜在意識‼️
しかも、この潜在意識は、PCのハードウェアのようなものだとしている！
唯識と比較しながら見ると超おもしろい‼️
https://www.google.com/search?q=YouTube%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3%E5%8D%9A%E5%A3%AB&client=ms-android-samsung-ss&sca_esv=566202829&sxsrf=AM9HkKnTPCQts1DW_YOxegySwrEdWhUmGw%3A1695021005362&ei=zfcHZYPTFb_U2roPuty6sA4&oq=YouTube%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3%E5%8D%9A%E5%A3%AB&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIihZb3VUdWJl44OW44Or44O844K544O744Oq44OX44OI44Oz5Y2a5aOrMgUQABiiBDIFEAAYogQyBRAAGKIEMgUQABiiBEisRFCQF1jfPXAAeACQAQCYAYwCoAGfDqoBBTAuNC41uAEDyAEA-AEBwgIIEAAYgAQYsAPCAggQABiiBBiwA-IDBBgBIEGIBgGQBgM&sclient=mobile-gws-wiz-serp
【乱立廃人95】鹿野園のお通りだいっ！【宗教板の地縛霊】
● ≪末那識≫
【第六意識】同様に精神活動(審)としての識だが、
● 生きている限り睡眠時にも永続(恒)するため、
前5識と6識とは異なり、
● ≪【 無 意 識 】≫に属する。
【自己】に執着し【自我】を【思い続け】る識であり、【煩悩・我執】を生じさせるために【因縁識】とも呼ばれる。
● ≪阿頼耶識≫
上記(六識、七識)の識からくる
【経験】【善業・悪業】を、【輪廻】を超えて【蔵】のように蓄積し続け、
やがて蓄積された【"種子"】を用いて、
上記(六識、七識)の識に働きかけ、対象世界の万物の現象を発生させる識。
● 眼識、耳識、鼻識、舌識、身識においては【ただの情報】であった認識は、
【意識と末那識】によって【汚染】され、
【汚染した認識】は絶えず【阿頼耶識】の【"種子"】に注ぎ込まれ【煩悩を生む】。
● その煩悩は【逆流する】ように、
【第六意識】と【第七末那識】に影響を与え、
【五感】を通した【貪り】を生むという負の連鎖が生まれている。
● そのため【阿頼耶識】は常に【煩悩】が生じる
≪【"迷いの世界"】≫を生み出してしまっているが、
その【根源】となる意識→【末那識】の【我執】【煩悩】を≪【滅する】≫ことは、(平等性智)
即ち ≪【悟り】≫を 開くことであり、
この【阿頼耶識】が、凡夫とは異なるものに【変容】し(大円鏡智)
世界を【在りのまま】に観ることが出来るのだという。
● 苦諦と集諦は、迷妄の世界の果と因とを示し、滅諦と道諦は、証悟の世界の果と因とを示す。
● 四諦は概ね、十二縁起説の表す意味を教義的に組織したものであり、原始仏教の教義の大綱が示されているとされる。
● 原始仏教経典にかなり古くから説かれ、特に初期から中期にかけてのインド仏教において最も重要視され、その代表的教説とされた。
● 伝統仏教では、四諦は釈迦が最初の説法（初転法輪）で説いたとされている。
● ただし近現代の仏教研究によれば、四諦は【最古層経典】には見られず、
次の【古層経典】の段階から「五根」より遅れて≪「八正道(八聖道)」と共に≫説かれるようになったことが判明している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/9/2/9_2_607/_pdf/-char/ja
● また、この【阿頼耶識思想】の佛教思想史上に登場する原因を考えてみると、
そこには【業】karmaの問題が關連してくると考えられる。
【業】とは【人間の行爲】を規定する思想であり、他方では【佛教の倫理學の基本】となるものである。
佛教は一般に【無我説】、すなわち人間の【主体の無】なることを主張する。
從つて、この【無我】をおしすすめていくと、
行爲の責任の担い手となる【主体者】の【無である】ことになり、
【業の思想】と【矛盾】を生ずることになる。
そこでこの矛盾を解決しようとして、
【無我説】を主張しながらも、
しかも、【業の主体】となるべきものを求める、そういう思想史的な要請にもとづいて出された答えが、
この≪【阿頼耶識】≫の設定であるとみられる。
私はこの【人間存在の根元】となるべき【阿頼耶識】の、意義を考察することについて、
佛教的立場から、人間の存在がいかに考えられるかを考察してみたいと思う。
↓
唯識にいう八識の第八識で、人間存在の根本にある識である。五感と思考による認識を支える枠組みにあたる。
輪廻転生を超えて生涯に行った経験・善業・悪業などを"種子(しゅうじ)"として蓄積し、来世でもそれを元に個我を形成して全ての心的活動の拠り所となる識。
唯識論では、自己と自己を取り巻く自然界の全存在は自己の根底の心である阿頼耶識が知らしめたもの、変現したもの、とする。
阿頼耶識が蔵する、一切の現象を起こさせる可能性または能力を"種子（しゅうじ）"という。種子から一切諸法の万物が生起し、その顕現した現象は直ちに阿頼耶識に影響を及ぼし、新たな種子となる。
つまり唯識論によれば、我々の見ている世界の全てはこの"種子"により発生しているとされ、それらの"種子"を永遠に蓄え続けるために阿頼耶(アラヤ=蔵)の識、すなわち「蔵の識」と呼ばれている。
『大方広仏華厳経』『大乗入楞伽経』などの大乗経典において言及され、様々な注釈書、論書でも言及された。
唯識論で説かれている八つの感覚（認識）は以下のようになっている。
眼識：視覚による認識。
耳識：聴覚による認識。
鼻識：嗅覚による認識。
舌識：味覚による認識。
身識：触覚をはじめとする身体感覚。
意識：意識、精神活動による感覚。
末那識：意識同様に精神活動としての識だが生きている限り睡眠時にも永続するため、上記の6識とは異なり無意識に属する。「自己」に執着し「自我」を思い続ける識であり、煩悩・我執を生じさせるために因縁識とも呼ばれる。
阿頼耶識：上記の識からくる経験・善業・悪業を輪廻を超えて「蔵」のように蓄積し続け、やがて蓄積された"種子"を用いて上記の識に働きかけ、対象世界の万物の現象を発生させる識。
眼識、耳識、鼻識、舌識、身識においてはただの情報であった認識は、意識と末那識によって汚染され、汚染された認識は絶えず阿頼耶識の"種子"に注ぎ込まれ煩悩を生む。その煩悩は逆流するように意識と末那識に影響を与え、五感を通した貪りを生むという負の連鎖が生まれている。
そのため阿頼耶識は常に煩悩が生じる"迷いの世界"を生み出してしまっているが、その根源となる意識、末那識の我執・煩悩を滅すること。
すなわち、『悟り』を開いた者はこの阿頼耶識が凡夫とは異なるものに変容し、世界をありのままに観ることが出来るのだという。
今日も、いく〜
🐕🦺🐕🦺🐕🦺
『 阿 頼 耶 識 』あらやしき
サンスクリット語でアーラヤ・ビジュニャーナalaya-vijnanaという。
● アーラヤは【住所】【蔵処】、
● ビジュニャーナは【認識】
の意味である。
仏教の【瑜伽行唯識】学派（単に瑜伽行派または唯識学派ともいわれ、
中国と日本では【法相宗】のたてる根源的認識。
● この学派は、
眼(め)、耳、鼻、舌、身、意による【六認識】と、(前五識＋第六識)
【アーラヤ識】を【自我と誤認】する自己執着である≪第七【末那識】≫と、
≪第八【アーラヤ識】≫との八識をたてる。
● 【前七識】が【表層的、意識的】であるのに対し、
【アーラヤ識】は【深層心理的】、【無意識的】な認識である。
● 【アーラヤ識】は【前七識】とその表象、つまり【自我意識】、
【意識ある存在者】、自然などのあらゆる【認識表象】を【生み出す】とともに、
それらの【表象の印象】を、
【自己の内側】に【蓄える】から【種子】に例えられる。
● 【アーラヤ識】は、【種子】として刻々に【変化】しながら【成長】し、
【成熟】すると、世界のあらゆる【現象を生み出し】、
その【果実】としての【印象を種子】として、【自己の中】に【潜在化】する。
【世界】は【外的な実在】では無くて、【個体】の【認識表象】である。
［梶山雄一］
コピペ厨が必死だな(笑)
八識の倶有依構造
https://core.ac.uk/download/pdf/231049003.pdf
https://i.imgur.com/Lr616mq.jpg
『阿頼耶識と依他性との関係について』
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/23/2/23_2_1001/_pdf/-char/ja
● 【阿頼耶識】が【滅する】場合について, 第5頌に次のようにとかれている。
『この【阿頼耶識】の【転捨】は
≪阿羅漢の位≫においてである。』
と、説かれている。
● 具体的には
①【煩悩障の種子】と、
②【所知障の種子】とを
≪残り無く≫≪断ずる≫ことである。
● そのためには
①【喩伽行】を修め、
②【出世間智】を得たのちにも
③【不断に修行】をすることによつて、
④【煩悩の種子】を【残らず断ち切つた】ときには、
【種子の拠り処】である、
⑤【阿頼耶識】は消滅する。
● それは
≪輪廻的生存の根拠≫ を ≪転換≫ することである。
それ故誰れでも【阿羅漢】となつて【尽智】と【無生智】を得たものは、
【阿頼耶識】に依止する【塵重】を残りなく【断ずる】から、
【阿頼耶識】が≪ 転 捨 ≫されると説かれたのである。
スクラムの要の2人、堀江翔太、具智元が会見。「イングランド戦以上のスクラムを組む」。ラグビーワールドカップ
ラグビーレポート by斉藤 健仁
ラグビーワールドカップのプール戦も中盤戦を折り返し、日本代表はトゥールーズで、9月28日（木）にサモア代表と対戦する。試合3日前の25日（月）、練習拠点で、スクラムの要であるHO（フッカー）堀江翔太、PR（プロップ）具智元の2人が取材に対応した。
イングランド代表戦で安定していたスクラムに関して、堀江は「（スクラムコーチの長谷川）慎さんのやり方を中心に、前3人がどうやってプレッシャーをかけるか。慎さんにはバックファイブの押し方に集中してくれと話していて、僕中心に具くんとガッキー（稲垣啓太）と、相手がどうプレッシャーに来るかと話していて、上手くいった」。
「僕らが行きすぎたら、たぶん押されるし、向こうが仕掛けてきたら仕掛けるという感覚。仕掛けてきたらグッと耐えて、向こうにプレッシャーをかけられた。お互いにいく、いかないを探り合いながらやっていた」。
具は「慎さんにイングランド戦（のスクラムは）は強気で行け、という言葉を掛けられていた。ファーストスクラムから、いい感じで組めて自信があった。相手が押してきたら返せるという自信があった。相手が押してこようとしても、前で組めていた。そこは上手くいっていた」と語った。
メンバー外の選手たち（※日本代表では「柱」と呼んでいる）のサポートについて、具は「負担になったと思うが、特にスクラムでは相手と同じようなスクラムを組んでくれた」。
「イングランド戦の週は同じような組み方してくれて、シオネ・ハラシリと垣永真之介さん、堀越康介さんの方が、試合よりプレッシャーがあるような組み方してくれて、試合でその組み方がためになった」と話した。
『般若波羅蜜修習次第』梵文和訳PDF
https://researchmap.jp/kanokazuo/published_papers/31786229/attachment_file.pdf
● ≪5≫『 出 世 間 智 の 獲 得 』
そのあとに、彼（菩薩）は、このように観察した後で、
すべての【名称】とすべての【相】を≪捨て去る≫
それから、【一切諸法】を【所縁】とし【意言】なく【顕現】無き【三昧】において留まる彼には、
【過去世】の【前行】の【潜在印象】の力にもとづいて、無功用かつ造作なく、
一切【戯論の相】が無くなって、
【分別】無く、【顕現】無き、
≪ 一 切 諸 法 空 性 ≫を見る、
【純粋】かつ【垢】を【離れた】
≪【無限】の【虚空】≫に似た、
【 出 世 間 智 】が【生じる】。
● ≪6≫『 阿 頼 耶 識 の 転 依 』
まさに、それこそが、【 勝 義 菩 提 心 】であり、
それこそが実義の【 般 若 波 羅 蜜 】であり、
そして、それこそが【 一 切 障 礙 】の【対治】たる道である。
そして、その【対治】を通じて、【阿頼耶識】に集まった、
あらゆる【雑染法】の【諸種子】およびそれの【諸潜在印象】が≪尽きた≫後に、
［そして］
①【拠り所】と
②【身体】と、
享受として顕現する
③【諸々の識】が【停止】した後に、
その【阿頼耶識】は【阿頼耶識の特質】を【捨て去って】↓
↓
【無漏界の特質をつかみとる】のである。
● ≪7≫『 出 世 間 智 の 同 義 語 』
それこそが、
【無漏なる界】
【諸仏の法身】
【実際】【真如】【勝義】【法界】である。
【実】とは【真実】のことであり、
それらの【際】（きわ）つまり極限なので、【実際】［という］。
常にまさに、その【如く】に【存在する】から、【真如】［という］
勝れたものの、つまり【出世間智】の、対象（義）であるから、あるいは、勝れたものにしてかつ対象（義）であるから、勝義［という］。
諸法つまり聖者たちの諸法、それらの界つまり依止だから【法界】［という］。
それ【法界】に到達するときに、
それ【法界/法身】に依拠した【受用身】と【変化身】に到達するのであり、
≪【それは】≫【一切相】なる
【あらゆる世界】への【利益行為】を、
特徴として持つ、という。
１勝１敗で並ぶ２位争いの3チーム
【五位百法】における【縁起】とは
【転変】であり、それは、
【種子】の地平≪【因転変】という≫と、【 識 】の地平≪【果転変】という≫との
両方において生じる。
≪因転変には次の三種がある≫
● 1. 異熟転変
業（カルマ）の果である【種子】が【貯え】られた結果、
形成され、存続するものが、輪廻の究極的な主体である【アーラヤ識】となる
● 2. 思量転変
【アーラヤ識】を【拠り所】とし、
そこに【貯えられた種子】が【転変】したものが、
【自我意識】としての【マナ識】となる
● 3. 了別境転変
【アーラヤ識】と【マナ識】を背後にもちつつ、
【対象を認識】し、【認識作用】がもたらす【種子】を、
【アーラヤ識】に薫重（植付ける）するものが、
【表層意識】としての【六識】となる。
2023年9月25日 12時34分ラグビーW杯 2023
ラグビーワールドカップフランス大会、1次リーグ、プールCのウェールズ対オーストラリアはウェールズが40対6で勝って3連勝し、一番乗りで決勝トーナメント進出を決めました。一方、過去2回の優勝を誇る強豪のオーストラリアは、初の1次リーグ敗退が濃厚となりました。
チームは長年キャプテンとしてけん引してきたフランカーのマイケル・フーパー選手や、日本でも人気の高いクウェイド・クーパー選手はけがの影響からメンバー入りしませんでした。代表の平均年齢は26歳で、うち16人が24歳以下という大胆な若返りを図って臨んだ今大会は、第2戦でフィジーに69年ぶりに敗れ、続く第3戦でもウェールズに敗れて2敗目を喫しました。
オーストラリア出身のエディー・ジョーンズヘッドコーチは日本代表の前のヘッドコーチで、前回大会でイングランド代表を準優勝に導きましたが、その後は成績が振るわず去年12月に解任され、ことしオーストラリアのヘッドコーチに就任していました。
フランス誌「ル・ポワン」は、国外出身選手が多いチームを特集して真っ先に日本代表を挙げた。
「日本のチームには国外生まれの選手が15人いる。したがって、チェリーブロッサムフィフティーンは、外国人を選択できる柔軟性の恩恵を受けている」と指摘した。
それにもかかわらず、日出ずる国はラグビーの国際舞台で好成績を収めており、特に15年のW杯グループステージでのスプリングボクス（南アフリカ）戦（34―32）での活躍は、大会史上最大のサプライズと考えられている」と現状を伝えた。
もちろん日本はルールにのっとったチーム編成ではあるが、フランスを始め欧州の国々の間には不満がくすぶっているのかもしれない。
『転識得智に関する異説』長谷川岳史一、
はじめに有漏の八識を転じて無漏の四智を得るという転識得智説は、『摂大乗論』「彼果智分」において、無著三九五～四七〇頃)が創唱した説である。
唯識学派では、無著以降、『摂大乗論』の説をさらに具体化・体系化し、安慧五一〇～五七〇頃)・護法五三〇～五六三)の時代には、
⑧第八阿頼耶識 →転依→大円鏡智
⑦第七末那識(染汚意) →転依→平等性智
⑥第六意識 →転依→妙観察智
⑤前五識 →転依→成所作智
という転識得智説(便宜上「正説」と呼ぶ)が、唯識学派内で確立していたと考えられる。
しかし、漢訳の唯識関係の論書にはこの正説とは異なった
⑥第六意識→転依→ 成所作智
⑤前五識 →転依→ 妙観察智
という説(便宜上「異説」と呼ぶ)を説いているものがある
😫
そんな当たり前の話をコピペして、ど～するの？
千日回峰行者が一番早い深夜起きだろう、
次は永平寺ぐらいかな夜中３時ぐらいだったけ〜
😄
週一日２０分は残業代付かない沼仕事がある
😭
今日も、また木曜日に２０分沼仕事か〜
とショックを受けたが
修行気分でアゲると
ピコーンと修行進んだ
😄
わからないのに
わかったフリしてただけなので
学習ナウの可能性がある
😭
深夜１時だった、
昼の３時ぐらいに戻り、
洗濯とかして、
らしい、
寝るノ゙何時だったか
覚えてない
😄
ムイムイと異なり、
まことの動中の工夫
😄
白隠は
地獄大菩薩と
いったらしい〜
それ故にシカーチンと
ムイムイには〜
😭
しかし、漢訳の唯識関係の論書にはこの正説とは異なった
⑥第六意識→転依→ 成所作智
⑤前五識 →転依→ 妙観察智
という説(便宜上「異説」と呼ぶ)を説いているものがある
なるほど
堀江翔太は代えのきかない選手。2023年Ｗ杯はトンプソン式で...の画像はこちら
日本代表チームの骨格を支えるHO堀江翔太
2015年Ｗ杯の南アフリカ代表戦、そして2019年Ｗ杯のアイルランド代表戦など、日本ラグビー界の歴史を変えた大金星の数々は、縁の下で支えた堀江の存在なくして得られなかったに間違いない。史上初のベスト８進出を成し遂げた「陰の立役者」である。
ジャンプしてボールをキャッチする役割がある
身長２メートルの人がやるポジション
攻守の中心となる暴れん坊
ロック２
ナンハーエイト１、フランカー２
合計８人
この８人がフォワードだ
（続く）
ナンバーエイト
根深い構造問題はあるが、数々の強みを持つ国――マーティン・ウルフ
2023.9.26（火）
ここで、中国の1人当たりGDPが2倍に増え、ポーランドと肩を並べたと仮定しよう。
その時には中国のGDPは米国の2倍超になり、米国と欧州連合（EU）の合計をも上回ることになる。
規模は重要だ。
中国が今後も長きにわたって非常に人口の多い国であり続けることは確実だ。例えば、国連によると、2050年になっても中国の人口は13億人を数える。
できるとしたら、それは1人当たりGDPの対米比率を再び2倍にするということだ。これは本当にそんなに難しいことだろうか。
アメリカでは、このような議論が盛んだ
湧いている
🐕🦺
イヤだぁ〜〜〜
😫😫😫😫😫
9/27(水)5:56配信
DFBポカールは26日に1回戦が行われ、バイエルン・ミュンヘンはプロイセン・ミュンスターと対戦した。
最多20回の優勝を誇りながら、過去3シーズンは優勝から遠ざかっていたバイエルン。久しぶりのタイトルを狙う今季は、1回戦で3部のミュンスターと激突した。
そしてこの試合、普段はセカンドチームを主戦場としている19歳の福井太智もベンチ入りを果たした。
試合は序盤からバイエルンが圧倒。開始9分でチュポ＝モティングが幸先よく先制点を奪うと、40分にはライマー、前半アディショナルタイムには20歳クレツィヒがネットを揺らし、前半だけで3点をリードする。
すると63分、バイエルンは3枚替え。トゥヘル監督は今夏加入したゲレイロやサールに加え、福井をピッチに投入した。同選手は今季ブンデスリーガ第4節でトップチームのベンチ入りを果たしていたが、出場は初めてとなっている。
バイエルンはその後も終始主導権を握り、86分にはサールのお膳立てから今季絶好調の18歳テルがダメ押しとなる4点目。そのまま4-0と危なげなく快勝し、2回戦進出を決めた。
シカーチンは
禅の体系と
唯識の体系が区別てきてない〜
音痴〜〜〜
😫😫😫😭😭😭
905.
ユーザー
鹿野園◆dqam8SqGUPdm
>>898
横から失礼します。
定中は一過性ながらも執蔵からの種子の現行が「止」になるとして、転識、すなわち執蔵からの種子の現行の「滅」は0%か100％ではなくて粗・細・微、すなわち濃度として、例えば霧が徐々に晴れるように滅されるものだと私は考えてますけどね。
禅修によって少しずつ、ほんの少しづつではありますが、転識は起こっているのだと思うんです。
1
2023/09/27 09:37:26
nmh1m
バカにしても
マジレスする価値は
もはや感じられない〜
とにかく吠えてナワバリを死守したいのに決死な
お気持ちがあるので〜〜
🐕🦺🐕🦺🐕🦺
禅に関する質問である
ワンワンアタマオカシイ〜〜
898.
ユーザー
神も仏も名無しさん
>>877
(f) 最も表層の＜前五識＞が、最も深層の＜阿頼耶識＞、深層の我執・我欲の＜末那識＞、知・情・意の＜第六意識＞などの総体的あらわれである。
↑
禅などのありのままみる状態は
各識が転変しているってことかな？
定を止めると元に戻るのは
転変しても元にもどるのか
もしくはそもそもしてないのか
うーん
2
2023/09/27 09:04:06
シカーチンを餌付け〜
😫😫😫😫😫😫
😫😫😫😭😫
お怒りである
🐕🦺
↓
>>923
意識の倶起性と意根（前滅の識、すなわち末那識が意根）の問題が関わって来ますので、図示すると以下のようになるかと。
詳細は明日辺りに、唯識の各論スレで。
末那識（←意根）意識（倶起→）前五識
↓↑ ↓↑ ↓↑
阿 頼 耶
ごよーす
🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺
> シカーチンは
> 禅の体系と
> 唯識の体系が区別てきてない～
> 音痴～～～
そうなのだ😫
実際のところ、鹿野園は唯識論がまるきり理解できていない
禅宗の教えに強引にコジツケて、分かった気になってるだけ
だから、鹿野園の強引な自己流解釈は本当に奇妙に見える
> 禅などのありのままみる状態は
> 各識が転変しているってことかな？
そういう考え方は、ヤメたほうが良い
禅宗は、唯識論とはまるきり異質な思想体系
wwwwwwwwwwwwwwwwww
吹いたwww
世親は祖師の一人なんだけどね。
専門道場では毎朝その名号をとなえてる。
ほんと、いつも笑いを提供してくれてありがとう😊
> 世親は祖師の一人なんだけどね。
> 専門道場では毎朝その名号をとなえてる。
それとこれとは別問題だろ😅
マジメな話、鹿野園には思想史のセンスがまったく無い
四諦とはほとんど真逆の思想を唱えていたが
彼らもお釈迦様を始祖と崇め、
仏教とはこういうものだと思ってた
そういうもんだろ、思想の歴史って
マジで何も分かっちゃいねえな😅
マイクを離さず歌い続ける人に似ている
六識（眼識耳識鼻識舌識身識意識）にはそれぞれ六根（眼根耳根鼻根舌根身根意根）があるのですが、前五識（眼耳鼻舌身）には其々に対応する具体的な目や耳等があるのに対して、意識にはそれがない訳です。
また、前五識は現在の出来事に対応してるのですが、意識は三世（未来・現在・過去）に対応してます。
（続く）
先に意識の意根は末那識であると説明しましたが、末那識も意識と同じく三世（未来・現在・過去）を対象としています。
まぁ、現量は現在（即今）のみ、思量（比量、非量）は三世を対象としている訳です。
そうした背景から、意識の意根が末那識に比定されているのでしょう。
つまり、意識は阿頼耶識の転識であり依拠しているのですが、一方で別系統である末那識を根とし、前五識の倶起しているのです。
もともと音感がおかしいお前が言うことではないぞ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
全然関係あるだろ？
そんなのも分からないとかwww
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ詳しく説明ありがとうございます
＞末那識（←意根）
六根の意根は感覚器官だと思います
六境(知覚対象)意の対象が法境
六識(認識)意根が法境を知覚して意識
末那識（←意根）ですと意根。である感覚器官の働きなので無為になると思いますけど？
意識（倶起→）
倶起って阿頼耶識の種子の現行って解釈でよろしいですか？
末那識は阿頼耶識⇄末那識なので恒審思量でしょうか？
DUHS（でゅーす）はどう？
D デタラメ
U 嘘
H ハッタリ
S 即逃げ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
デュースくんは唯識関係の本、何冊読んだの？
摂大乗論は
唯識ニ十頌は？
唯識三十頌は？
中分別論は？
成唯識論は？
法相二巻抄本？
私は少なくとも100冊はくだらないと思うけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
さあ、逃げないで答えなさい！！
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ阿毘達磨倶舎論があっての唯識だとは思いますけど
阿毘達磨倶舎論あまり興味なくてwww
GREEで15th箱庭ゲームにハマってパーティーツリーget♪しましたwww
ラッキー♪www
阿毘達磨倶舎論そのうち興味出るかなぁ
JBLたんは何にでも興味ある？
倶舎論に最近、興味が出てきた
日本の仏教への興味は、
やっぱりイマイチかも (>_<)
狂乱絶叫だけが
目だったよーだ
🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺
負けるなっ！！！
🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺
やめとけ
バカが無理するな(笑)
ま、簡単に言えば、
デュースとは、
ラピス風に言えば、
捏造だ
😫
デュースくんは唯識関係の本、何冊読んだの？
摂大乗論は
唯識ニ十頌は？
唯識三十頌は？
中分別論は？
成唯識論は？
法相二巻抄本？
私は少なくとも100冊はくだらないと思うけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
さあ、逃げないで答えなさい！！
ガンバル汁〜〜
🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺
100冊読んでも
我説に合う切り取り読書、
俺の考えすげえーな読書園〜〜
😭😭😭😭😭😭
どっから目線な？
レスができる〜
😭😭😭😭😭
0055 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/06/01 09:46:23
仏教の話になりますけど、日本仏教は祖師仏教なので開祖無謬説なるものが横行するのはともかく、そこに至るまでの過程を全く学ばず、或いは語らずに結論ありき的に開祖の主張をいうのは如何かと思うんです。
それと、仏教は無我説にたちますけど、娑婆世界は自我同一性を前提に構築されてるんです。
ID:I+I2TsOZ(
ヤバいな😅
いくらなんでも、頭がおかしすぎる
まるで自分で、それらを修行して
確認したかの如くの
躁鬱発言〜〜
😭😭😭😭😭
自分は天才と思えるらしいので〜〜
ラピスもシカーチン同様に〜
恐らくは〜
😭😭😭😭😭😭
心も病んでるのか、鹿野園～😭
ワンワンは〜
🐕🦺🐕🦺🐕🦺
シカーチンみたいな仏教哲学で統合して語る気はしない、
少なくとも信仰無くとも、
体感したものを
テキスト
何かしらの神学書に忠実に理解しようとするし、
我流解釈はしない
😄😄😄😄😄
真言密教なら空海著作に忠実に、
臨済宗なら碧巌録、臨済録に忠実に、
道元禅なら道元著作に忠実に
唯識を、もし語るなら唯識のテキストに忠実に禅を混ぜない、
そのよーに
理解しようとする、
自分の価値観は入れない
😄😄😄😄😄
シカーチン、ムギロフ、
ウマぱーりー、リダン
😞😞😞😞😞😞
シカーチン
😞😞😞😞😞
それが鹿野園の特徴
シカーチンの思いつきを肯定しているのだ、
と書物を読み、
シカーチンの都合の良いよーに
読んでいる、
それは
既に臨済宗禅に関する書物で確認済み
😞😞😞😞😞😞
◯◯先生がそう書いているのだ」
と主張するのは、いつものことだが
本当にそう書いてあった試しがない😅
鹿野園が言ってることは、
ほぼ常に誤読
それが周知の事実だ
テキスト引用は正確だとしても、
テキスト読解で
エラーを起こしたまま、
自説を展開する、
臨済宗がらみで
もはや、まともに相手しないよーになった
😞😞😞😞😞😞
シカーチンの我流解釈を
押し込む、
唯識に禅ぽい解釈を
押し込む訳ね〜
😞😞😞😞😞
また嘘の風説をながしてる。
捏造だワンワン〜〜
🐕🦺🐕🦺🐕🦺
どこがウソだ
マジで自覚ないのかよ😅
そうなんだよな～😅
専門家の論文を引用するのは好きだが、
ほとんど常に誤読している
当方だけではない
これまで掲示板で鹿野園と議論した人が
異口同音に語る感想だ
こちらは、「鹿野園は引用をやらない」と言ってるわけではない
「鹿野園は、引用するのは好きだけど、引用した文をいつも誤読している」
と言ってるんで😅
掲示板で鹿野園と議論した人が一様に抱く感想だが、本当に読解力が低くて、こちらのコメントの主旨すら理解できていない
掲示板のコメントすら理解できないのに、専門家の論文なんか解るかいな😅
無理な背伸びはヤメておけ
↓
775 鹿野園◆ucvTmxUCEQ7d 2023/09/27(水) 23:20:41.42 ID:tnflM
ＪＢＬって、鹿野園が一番引用とか根拠の明示をやってるのを知りながら、わざと明示した試しが無いって嘘の風説を流してるね。
他人の体験や知識に対する妬みや嫉みも、遂にここまで来てしまったかの感があるけど、こうなってしまうともう宗教板から去る他にないでしょ。
0027 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/23(木) 09:27:30.71
…宗教板で論破されたは事無い。
そもそも論破される様なことは云わないし、論じる時は下調べしてからそうしてる。
なので根拠としてソースがすぐ出る。
1
ID:f/0IwyZZ
「いくら奇妙な解釈でも、コイツがこれほど
力一杯に主張するところを見ると、
何か根拠があるのかもな？
ひょっとして、自分が知らないところで
そういう有力説があるのかも？」
と思い始めたところ
鹿野園が「これを見ろ。証拠の文がこれだ」
と勝ち誇って貼り付けた専門家の引用文を
見ると
鹿野園の主張内容とはまるきり違うことが書いてある😅
毎度おなじみ、いつもそうなので、すっかり慣れた😂
これに妬む？？？？
はぁ？？？
だろう、普通は〜
0943 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/10/05(水) 14:46:06.34
イエスは彼女に言われた、わたしはよみがえりであり、いのちである。わたしを信じる者は、たとい死んでも生きる。
また、生きていて、わたしを信じる者は、いつまでも死なない。あなたはこれを信じるか？
（ヨハネ11.25-26）
っていうんです。
仏性でも神性でも、私はそれはこの「いのち」そのものだと思っておりますけどね。
ですから、公案でもいのちそのものをみせる訳です。
クリスチャンの方でも真に霊的な生まれ変わりを体験されたのなら、その公案も分かると思うんです。
ID:qOo/WXam
おっしゃられた〜〜〜
😞😞😞😞😞🫤🫤
>>983
他の諸宗教や諸文化の伝統を、それ自身価値あるものとして承認し、対話を通じて、相互に自己自身の立場が何であるかを知り、
場合によっては、創造的に自己自身の伝統を変革する機縁として役立てようとする立場である
とは、まさに私が試みている事ですね。
ID:L2ts6ndw
>
> 仏性でも神性でも、私はそれはこの「いのち」そのものだと思っておりますけどね。
>
> ですから、公案でもいのちそのものをみせる訳です。
>
> クリスチャンの方でも真に霊的な生まれ変わりを体験されたのなら、その公案も分かると思うんです。
> ID:qOo/WXam
立正佼成会っぽい言い回しだな
「五八」の件でお前の嘘がまたまたまたまたまたまた、証明されるよ😂
その部分を午後にでも写メするからwww
ところで、お前は当方のレスをあぼーんしてるんじゃなかったのか？😂
これは宗教の示す救いの説明としてはまっとうだよ
なるほど
キリスト教は、肉として生まれてあることから、キリストへの信仰で霊的に生まれ変われって永遠のいのちで死の滅びから救われるってもの
宗教が示す真理っていうのはつまりは生死の解決ってところにある
うそ、ハッタリ、デタラメ、即逃げwww
とんでも理論とか嘯いて、具体的何がそうなのか言えなかったし。
嘘、デタラメ、ハッタリ、即逃げのＪＢＬ。
「バラモンよ。名称と形態とに対する貪りを全く離れた人には、諸々の煩悩は存在しない。だから、かれは死に支配されるおそれがない。」
『スッタニパータ』の「彼岸にいたる道の章」からだけど仏陀の示す解脱の表現として分かりやすいかな
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚおはよう♪
鹿野園さんは経典からも文献からも根拠の提示をされ調合性がありますよ
JBLたんも勉強熱心だし頭の回転もイイと思うけど
鹿野園さんは知識もキャリアも段差だと思いますよ
やっぱりwww
😞😞😞😞😞😞😞
わかった、わかった(笑)
偉大なんだぞっ！！
0314 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/03/23(木) 15:48:03.17
>>311
そりゃ大学で宗教史専攻してたも〜〜ん💕
でもって、研究機関に出向してたも〜〜ん💕
伝法の師家に弟子入りして参究してるも〜〜ん💕
みなが分からないことを更に分からなく説明して
“おまえ頭悪いだろｗ”とマウント取りたいのが鹿野園
ID:SlS2Irkx(2/
ユーザー
神も仏も名無しさん
センスない〜😫
説得力もない〜😫
アクセスもない〜😫
シカーチンのブログ〜😫
https://zawazawa.jp/ih7rwppzfjg3bxul/
1
2023/09/16 14:45:12
7R6uj
日々熱い演技で
努力なされておられる〜〜〜
😞😞😞😞😞😞😞😞
はれらの「苦」の中を突撃する修行をしているのじゃ、
その修行とは、
怨憎会苦（おんぞうえく、piyehi dukkha）[1] - 怨み憎んでいる者に会う苦しみ
求不得苦（ぐふとくく、yampiccha dukkha）[1] - 求める物が思うように得られない苦しみ
五蘊盛苦（ごうんじょうく） - 五蘊（人間の肉体と精神）が思うがままにならない苦しみ
知障で学術書が理解出来ないw
wwwwwwwwwwwwwwwwww
とても
お怒りだ
🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺
またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた、
証拠を示さないで即逃げか😧
でおーと変わらないじゃん🤭
https://i.imgur.com/nrVxASn.jpg
『唯識初歩: 心を見つめる仏教の智恵』
松久保秀胤 著
p33
↓
994.
ユーザー
鹿野園◆ucvTmxUCEQ7d
>>986
それを宗教板に紹介したのは私です。
その「五八が大事」というのは『唯識初歩: 心を見つめる仏教の智恵』（松久保秀胤 著）にあるエピソードの紹介でした。
1
2023/09/27 21:21:32
UmK3p
995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
>>994
それを誤読したのが、鹿野園
1
2023/09/27 21:23:50
1jWjT
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それだけか
その半ページ程度の「ふと思い出しました」という
記述をずっと心の支えにして、自説をひたすら
言い張り続けているんだな(笑)
その話の比重は、その程度なんだよ
「現量」もそれなりに重要ではあるが、
鹿野園が言うほど重要な概念ではない
たいした比重ではないんだな(笑)
「そうか、唯識論では、ここが大事なポイントなのか」
と、誤解してしまった
思想書を読む者には、よくあることだ
他のところがチンプンカンプンで、
唯一、印象に残った数行の、
たいして重要でない箇所に
シガミつく(笑)
それ「馬さん（？）が「五八が大事」とレスしたそのネタ元は俺だよ」って話の事だけど？
で、その通りそのネタ元を写メしたのだし、また「五八が大事」というのは間違ってないって事だろ。
俺も馬さんもぜんぜん誤読とかしてないし、そうした言い掛かりを付けたことに対して責任を取れって事だよ。
再掲ありがとうございます！
そうこれでしたね、確かに、他にも論文でも見かけましたので、記憶に残っていました。
瞑想には開眼と閉眼とがあるが、坐禅の場合は半眼のようですが、
ここに現量大事が現れていると思うよ、
要は、五八が繋がっていて、一つである状態が重要ってことでは？と思うが。
禅定と悟りは別物ですってことなんだろうと、
末那識 （←意根） 意識 （倶起→） 前五識
↓↑ ↓↑ ↓↑
阿 頼 耶 識
先ず「依止根本識（以下、唯識三十頌）」ですから、六識は阿頼耶識に依止しているとされます。
また、倶起については「意識常現起」ですので前五識と第六識（意識）は必ず倶起するとされます。
もっとも、「除無想天、及無心二定、睡眠与悶絶」という瞑想状態や睡眠時、或いは気絶等という例外はありますが。
で、問題は意根ですねｗ
また後ほど。
さて、以下について考察します。
末那識 （←意根） 意識 （倶起→） 前五識
↓↑ ↓↑ ↓↑
阿 頼 耶 識
先ず「依止根本識（以下、唯識三十頌）」ですから、六識は阿頼耶識に依止しているとされます。
また、倶起については「意識常現起」ですので前五識と第六識（意識）は必ず倶起するとされます。
もっとも、「除無想天、及無心二定、睡眠与悶絶」という瞑想状態や睡眠時、或いは気絶等という例外はありますが。
で、問題は意根ですねｗ
また後ほど。
いや、違うよ
引用文をよく読んでみろ
ここで作者が本当に言いたいのは、
「五識と八識が大事」
ということではない
「遠い昔に師僧が言ったことを
ずっと忘れていたのだが、
なん十年も経ってから
ふと思い出した」
というエピソードを、「深層意識に
記憶が眠っていた事例」として
引き合いに出している
それが、この引用文の真意だ
「現量」は、鹿野園たちが言うほど重要ではない
もちろん、それなりに重要ではあるのだが
そこまでではない(笑)
そこにコダワるのは、ピント外れな見方だ
もっと重要なことが、ほかに山ほどある
薬師寺の貫主っていったら、
日本における唯識論のトップだ
そんな人が、
「何十年も前に師僧がこんなことを
言ってたなと、ふと思い出して
調べてみました。そしたら、意外と
重要なことだったと気づきました」
と言ってるわけだ
この話の重要性は、言い換えれば、その程度
それなりに大事なことではあるのだが、
唯識論を理解する上で決定的に重要
というほどではない
？？？
「唯識は何が大事か。五八識が大事だ」で書いてあるだろ？
書いてある通りだろ。
また発狂が始まったのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてその本のP39以降には「第八識と前五識が直結する状態がもっともいい」と一節を設けて解説してる。
法相宗ではそれを「捨濫留純識観」というそうだけど。
・・・ＪＢＬ終わったな😌
ここが鹿野園の特徴なのだが、
「第七・末那識」を極めて過小評価している
「末那識は表面意識に影響を及ぼさない」
とかなんとか
末那識の存在感を、できるだけ小さくしようとしている
我執のカタマリのような存在だ
以前から思うことだが、
全般的に鹿野園は「我執」の話が苦手
「我執」の話題をいつも避けて通ろうとする
「非有非無」みたいな存在論の話とか
「現量・比量」みたいな認識論の話に持っていこうとする
唯識論における最大のテーマだ
このテーマを嫌ってるから、
鹿野園は唯識論が理解できない
六識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識）にはそれぞれ六根（眼根・耳根・鼻根・舌根・身根・意根）があるのですが、前五識（眼・耳・鼻・舌・身）には其々に対応する具体的な目や耳等の器官があるのに対して、意識にはそれがない訳です。
ただし南方上座部では心臓を意根としており、説一切有部では「後依唯過去（倶舎論第四十三偈）」とあるのですが、前滅の識を意根のとしていたそうです。
そして法相宗では末那識のを意識の意根としている（「無間滅の意と染汚の意との二種の意（摂大乗論本）」）んです。
あんた、終わったんだよ。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ知障ｲﾇﾔﾏは、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。相手を罵倒する悪口雑言の数々は外道ｲﾇﾔﾏへのﾘｱﾙ社会の絶対評価で、荒らしｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す脊髄反射の脳足りんで悟前（ごぜん）未悟（みご）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
病名：発達障害ASDの症状尊大のｲﾝﾁｷｷﾁｶﾞｲ雀鬼ｲﾇﾔﾏが自供ｽ。『正直云って仏とは何かと問われても分かりません、公案が進んで無くよくわからないのです』 知障ｲﾇﾔﾏ談
ｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに、もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら初関を透る、じゃねーべ！
ｲﾇ自白調書：悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ? ｸﾞｸﾞるｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷也
悪霊ｲﾇが鳴く：なんで 宗教板って まともなの俺だけなんだ？みんな間違ってばっか俺だけが正しい。みんな間違ってるのに何で正しい事を言ってる俺は否定ばっかりされるんだ？みんな俺のことを 凄いなと認めろよ。 俺は自分より優れた奴が ゆるせないんだよ（脅迫性人格障害の特徴）
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代ﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席虚勢のﾄﾏﾇｹ犬は誰からも疎まれる
独善ｲﾇﾔﾏは月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証。命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾ｽﾙ
新小岩の食業ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｲﾇﾔﾏとは法相宗（ほっそうしゅう）>奈良 興福寺（こうふくじ）前官長じっちゃんのお抱え運転手で食業ドライバーだったに過ぎず、仏法からは門外漢だから、しったかぶる以外に承認欲求を満たすものは一切無い。
宗教板ではでは多数者を演じ孤立してないと強弁し自作自演のおぞましい日々の無脊椎動物ｲﾇﾔﾏは成り済まし多重人格者で要治療
統失、薬中、精神病院2ヶ月入院、A型作業所：ｲﾇﾔﾏ軍曹麦屁魔女ｴﾛ和尚ｱｶﾍﾞｲ偽和尚狗の大王野良は異名同一人物がAAｷｬﾗ変の極悪人で寸
① 荒らしｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる
② 放置された固定観念ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘う。ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です
③ ;反撃はｲﾇの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のﾔｾｲﾇにｴｻを投げ与えぬ事
④ ;臭い汚いｺﾜｲ気持ち悪いｲﾇﾔﾏが枯死する迄、孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です
理解できないだろうけどね。
＞（中略）
＞意識が何かをとりまとめることができるためには、とりまとめの基準というか、集約する元になっているものがある。
＞それが、「おれが、おれが」という気持ち、＜汚染された意＞なのだという。
＞意識が働くためには、マナ、マナスという元・根を想定しなければならないのである。
＞（『大乗仏教の深層心理学: 『摂大乗論』を読む』 岡野守也より）
その理由については岡野先生の解説（>>350）で十分でしょう。
勝手に終わらすな(笑)
シカちゃまが
なにを
イカサマ
いうとんねんっ！
😞😞😞😞😞😞
ワンワンは自慰的に勝利宣言しないと
生きていけないのお〜〜〜
😞😞😞😞😞😞😞
そうだ
そういうとこを、もっとよく読め
自分自身に向けられたメッセージだと思って読めよ
＞それが、「おれが、おれが」という気持ち、＜汚染された意＞なのだという。
まさに、鹿野園のことじゃないか
これらが唯のゴミに見えてきた。
それを認めると
ワンワン
生きていけないのおお〜〜〜
ワンワンは
他人事とし
今まで、生きてこれたのおおお〜〜〜
😭😭😭😭😭
😭😭😭😭😭
唯の鹿野園ストーカーだな。
植物に例えると「オナモミ」みたいなもん。
いけましぇんっ！！
ワンワンは
自分をきちんと
見つめないとおおお〜〜〜
😭😭
汚染を
トーク板の元住人としては
許しがたいっ！
ワンワン
5chで
威張ってろ
😭😭😭
に修正
😄
敢えて各論をたてて論じてるのに、なんで関係ない他の宗教の事を書くんだろう。
自分でスレを建ててそこでやればいいのに。
これじゃ何処までが仏教の教学で何処までが他宗教や自説か区別がつかないんだけど・・・
他人がどう瞑想をしてどういう境地に至ったとか、全然興味ないんだけど。
唯識論のことなど、何も分かっていない
唯識関係の本、何冊読んだの？
摂大乗論は
唯識ニ十頌は？
唯識三十頌は？
中分別論は？
成唯識論は？
法相二巻抄本？
私は少なくとも100冊はくだらないと思うけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
さあ、逃げないで答えなさい！！
コピペは学びではない、作業なのだよ。
ニートで本を買うお金がないのなら図書館に行きなさい。
本がないならリクエストしなさい。
というか、働いて本を買いなさい。
でさぁwww
唯識関係の本、何冊読んだの？
摂大乗論は
唯識ニ十頌は？
唯識三十頌は？
中分別論は？
成唯識論は？
法相二巻抄は？
私は少なくとも100冊はくだらないと思うけど？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
さあ、逃げないで答えなさい！！
リターンワンワン状態の
よーだ〜
輪廻ワンワン回転中〜〜
😞😞😞😞😞
言うのは誹謗中傷ばかり。
要らないでしょ、この人🗑️🤪💨
分かってない、分かってないって言うけど、どう分かってないかをぜんぜん言えないし言ったためしがない。
言うのは誹謗中傷ばかり。
要らないでしょ、この人🗑️🤪💨
レス回数物量でワンワン
ビクトリーを
狙う
あわれな〜
😞😞😞😞😞😞
悪霊ワンワン
😞😞😞😞😞
スレに関係ない事は、精神的に反応しないから😧
だから、ゴミに見えるんだけど？
鹿野園に憑依してる悪霊が、
「我執」に目を向けさせないよう
誘導してるんでしょうな
出た！
絵に描いたような負け犬の遠吠え😂
迷惑です。
私が知障相手に悔しい感情を持つとか、そうした期待は持たないでな。
お前らはゴミにしか見てないから😧
ゴミに悔しいとか感情は持たない事くらい分かるよな？
傷口がこれ以上広がった所で何も良い事なんてないんだから、早い方が良いぞ？
お前を議論の相手にしてる人はいないから。
居る意味ないだろ？
>>713
音楽は、
鹿子の怨霊の呪い〜
鹿子のテーマ曲
く〜る、鹿っ、くる〜、
鹿っ、く〜る♫
https://m.youtube.co.../watch?v=g7Y2eB6ZLZc
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ｻﾞｰ
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::| |
| |:::::::::::/￣￣￣｀´ `ヽ:::::::| |
| |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐､l::::::| |
| ￣￣| ||||||||||||||||「しi .l ll￣ .|
|￣「￣| ||||||鹿|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
|＿| ﾉ |||||||||||||||||| |＿|
/ ||||||||||||||||||
/ /||||||||||||||||||
/￣/￣ |||||||||||||||||
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
ﾉ川 ||l||l||ll
狂うである
😞😞😞😞😞😞
存在意義なし😧
最初は隔離板と言ってたのに
今や威張り散らす悪霊〜
懐かしの鹿子の呪い〜〜
音楽は、
鹿子の怨霊の呪い〜
鹿子のテーマ曲
く〜る、鹿っ、くる〜、
鹿っ、く〜る♫
https://m.youtube.co.../watch?v=g7Y2eB6ZLZc
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ｻﾞｰ
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::| |
| |:::::::::::/￣￣￣｀´ `ヽ:::::::| |
| |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐､l::::::| |
| ￣￣| ||||||||||||||||「しi .l ll￣ .|
|￣「￣| ||||||鹿|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
|＿| ﾉ |||||||||||||||||| |＿|
/ ||||||||||||||||||
/ /||||||||||||||||||
/￣/￣ |||||||||||||||||
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
ﾉ川 ||l||l||ll
鹿子〜〜
😞😞😞😞😞😞😞
> 宗教板のゴミwww
鹿野園のことだな
それが鹿野園
中論で論破されてたきもするが
ニート人生の死ぬまでの時間消化の為の時間潰しなら他所でやってくれないかなあ？
迷惑なんだよ。
分かりますか？
存在が迷惑なんですよ？
シカワンワンは
何を威張りだしてるのだ？
恥を知れっー！！
😫😫😫😄😫
ただ、前五識と阿頼耶識はその対象が現在のみなのに対して、第六識と末那識はその思量の対象が三世（未来・現在・過去）に亘る訳です。
何の切磋琢磨だよ😂
バカが笑わせやがる
ワンワン
😫😫😫😫😫
ワンワン〜〜
😫😫😫😫😫
切磋琢磨したけりゃ、5chに帰れよ
実は「無いもの」をとらえてしまってるって風に言えるんだろね
未来のものは来てないから「まだ無いもの」
過去のものは過ぎ去ったから「もう無いもの」
現在のものしか無い、「いまここ」しかないってやつ
引用の解釈が誤読しているので
ワンワンの知識は
いりませんっ！！！
😫😫😫😫😫😫
> 現在のものしか無い、「いまここ」しかないってやつ
仏教的には、それは「断見」なので微妙
全ての識の根源、根本識である阿頼耶識が「いまここ」にあるもの
坐禅が自分の状態をジャッジせず(ジャッジは意のはたらきでやるから)
半眼で(前五識のはたらきを解放して)ただ坐るってのはそういうことだろうな
当然、これは修行の入口の説明ってやつ
断見ってよりはこれは常見になる(いまここが「ある」って見解になるから)
その「いまここ」、全ての識の本性を、「空」である、それすら認める「我」が成立してないってするのが仏教の解脱って風に違いを説明できると思う
今ここと
過去に落射した果は
末那識と意識は未来、今、過去全てに
影響をうけるってことかな
胡散臭いぱーりーは
大目にみといたろ〜
😫
ものを認める煩悩があれば苦(ないものをあると認めて苦しむ)が生じるってやつ
此(煩悩)が有れば彼(苦)が有り、此が無ければ彼が無い。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。
此縁性縁起でかんたんにまとめて説明できてると思う
😞
今ここしか無いというのは掛かる意味に於いて、断見でも常見でもありませんから😧
刹那生滅と相続という概念を持ち込んで、両偏見（断見や常見）を回避しているって事です。
生成と同時に消滅すると説明されている様ですけどね。
大円鏡智の鏡の性って何だって？説明できる人～‼️
✋ーあげて
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
真諦訳『摂大乗論世親釈』における阿黎耶識説について
岩田諦静
真諦が心識意を「意」として統一的に考えていたことを示唆したのではないかと考えられる。との事なんですけど？
＞真諦訳の第一識は明らかに阿黎耶識
の意味である。第二識は第一識を所依とする「我執を起す識」(我執識)であると説かれている。第一識が有ってこそ第二識が成立するから第二識は第一識を顕わすために説かれた
ものである。故に、第一識の阿黎耶識を離れて第二識の因及
び生起識(前六識)の因と為る別の識体は無いということに
なる。次に心意識を説くがその順序は一般の説明とは異って
なつ
いる。即ち、仏は心の名を説いて第二識と目け、識の名を説
いて前六識と目け、意の名を説いて第一識と目けると解説
する。これによれば、心は第二識の我執を起す識ということ
になり、識は前六識のことであり、意は第一識の阿黎耶識と
いうことになり、これは注意を要する。ここで、この心識意
にわざく「仏の心、識、意」というように「仏」の語が接
頭辞として有ることである。更に注意すると、「第二識及び
生起識は若し前に已に滅して後識が生ぜんと欲すれば、必ず
ヘへ
第一識に依って生じ、及び能く自類を生ずるが故に意根と名
く」と解説するのであるが、ここに意根を説くことに注目し
たい。第二識の我執識及び前六識の生起識は共に意根による
ものであり、強いては第一識も「意根」に依っていると解説
しているように考えられる。これは真諦が心識意を「意」と
して統一的に考えていたことを示唆したのではないかと考えられる。
阿頼耶識が末那識と六識の意根ってこと？
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
>>346
＞ただし南方上座部では心臓を意根としており、説一切有部では「後依唯過去（倶舎論第四十三偈）」とあるのですが、前滅の識を意根のとしていたそうです。
そして法相宗では末那識のを意識の意根としている（「無間滅の意と染汚の意との二種の意（摂大乗論本）」）んです。
との事でしたので
＞心・意・識を同義異名と考えている。そのうち「意」は、思量する働きなど、心の考える方面を表す
＞出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ（WikiDharma）』
意
manas (Ｓ)
説一切有部などでは、心・意・識を同義異名と考えている。そのうち「意」は、思量する働きなど、心の考える方面を表す。
今日の知・情・意の「意」は、思の心所(意志作用)が相当する。
唯識の見解に続く
川^〇^ﾊﾚ続き
＞唯識派では、心・意・識はおのおの異なる心に対応していると考える。そこで心は阿頼耶識、意は末那識、識は六識をさす。
末那識はmano-nāma-vijñāna(マナスと名付ける識)といい、阿頼耶識を対象に自我を思量するものである。この末那識には、常に我愛・我見・我慢・我癡(がち)の四つの煩悩が付随している。事物を認識・識別する六識のうちで、意識(第六識)はこの末那識をよりどころ(意根)とし、また眼(げん)・耳(に)・鼻(び)・舌(ぜつ)・身(しん)の前五識が働くときは必ずこの意識が同時に働いているので、六識は煩悩に汚されてしまうことになる。このように、心の汚れのもととなる末那識は、〈染汚意(ぜんまい)〉(kliṣṭa-manas)とも呼ばれる。
無間滅の意
意根は元来、刹那刹那に識が生滅している場合に、ある刹那に識が滅して、次の刹那に識が生起したとき、前に滅した識のことをいう。これを「無間滅(むけんめつ)の意」といい、後の識に道を開き、導き手・拠り所となることから「開導依(かいどうえ)」ともいう。この意は、識の生起を助けているわけであり、等無間縁という縁として語られるものである。
身口意の意
身口意の三業といわれる場合の「意」とは、心(こころ)の思いとか意志など、一般的な意味での心の働き(意業)をさす。
川^〇^ﾊﾚ唯識の見解ですと
＞末那識はmano-nāma-vijñāna(マナスと名付ける識)といい、阿頼耶識を対象に自我を思量するものである。この末那識には、常に我愛・我見・我慢・我癡(がち)の四つの煩悩が付随している。事物を認識・識別する六識のうちで、意識(第六識)はこの末那識をよりどころ(意根)とし、また眼(げん)・耳(に)・鼻(び)・舌(ぜつ)・身(しん)の前五識が働くときは必ずこの意識が同時に働いているので、六識は煩悩に汚されてしまうことになる。このように、心の汚れのもととなる末那識は、〈染汚意(ぜんまい)〉(kliṣṭa-manas)とも呼ばれる。
以前の鹿野園さんの図では
末那識 六識（眼耳鼻舌身意）
↓↑ ↓↑
阿 頼 耶
↓：依拠
↑：識転
でしたけど
＞末那識は阿頼耶識を対象に自我を思量するものである。
＞意識(第六識)はこの末那識をよりどころ(意根)とし、また眼(げん)・耳(に)・鼻(び)・舌(ぜつ)・身(しん)の前五識が働くときは必ずこの意識が同時に働いているので、六識は煩悩に汚されてしまうことになる。
末那識 ⇄ 六識（眼耳鼻舌身意）
↓↑ ↓↑
阿 頼 耶
ではありませんか？
川^〇^ﾊﾚズレました
末那識 ⇄ 六識（眼耳鼻舌身意）
↓↑ ↓↑
阿 頼 耶
眼根 耳根 鼻根 舌根 身根 意根 ＝ 末那識
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識 ⇅
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
阿 頼 耶 識
ですかね。
「釈名」とは、すなわちその名称の由来と其々の識が生じてくる器官。
「所依」とは、すなわち識が生じる原因。
八識 釈名 所依
眼識 ↔ 眼根 → 眼根・意根・末那識・阿頼耶識
耳識 ↔ 耳根 → 耳根・意根・末那識・阿頼耶識
鼻識 ↔ 鼻根 → 鼻根・意根・末那識・阿頼耶識
舌識 ↔ 舌根 → 舌根・意根・末那識・阿頼耶識
身識 ↔ 身根 → 身根・意根・末那識・阿頼耶識
意識 ↔ 意根（＝末那識）． → 意根・阿頼耶識
末那識 ↔ 恒審思量 → 阿頼耶識
阿頼耶識 ↔ 能蔵・所蔵・執蔵 → 末那識
『成唯識論』から考察してみますが、大円鏡智とは
＞一には大円鏡智相応の心品。
＞此の心品は諸の分別を離れたり。所縁も行相も微細にして知りがたし。
＞一切の境相に忘ならず、愚ならず。性も相も清浄なり。
＞諸の雑染を離れたり。純と浄と円との徳あり。
＞現と種との依持たり。身と土と智との影を能く生ず。
＞間無く断無くして未来際を窮む。大円鏡に衆色の像を現ずるが如し。
だそうです。
貴殿の問いかけは「大円鏡に衆色の像を現ずるが如し」に掛かると思いますが、普通に「大円」すなわち超巨大な「鏡に衆色の像」すなわち鏡に現象を「現ずる」で良いのではないのでしょうか？
ただし、この「現ずる」ですが、鏡による反射（映し）というよりも鏡からの照射というイメージが親しいと思います。
なぜなら、インド哲学ではモノが映るのは眼から光線が発せられるという考えがあるからです。
日本vsサモア
日本がリード
バックスは、背番号9番から15番までの選手です。ハーフバック、スリークオーターバック、フルバックのグループに分けられ、各ポジションはスクラムハーフ（SH）1人、スタンドオフ（SO）1人、ウィング（WTB）2人、センター（CTB）2人、フルバック（FB）1人に分けられます。体格の優れた選手の多いFW陣に比べ、スリムで足が速い選手が多く、得点を奪うのが最大の役割です。攻撃の際にパスやキックを使えるテクニックが求められます。
全体を8分割したときに、ちょうど中央に位置するため「ハーフバック」と呼ばれます。スクラムハーフ（SH）とスタンドオフ（SO）1人ずつがこれに当たります。
スクラムの際にボールを中に入れ、後ろに回ってボールを取り出す役割を担う選手です。パスで攻撃のリズムを作ることが求められるため、高い判断力、俊敏性が必要とされています。そのため、比較的体の小さい選手が活躍するポジションです。2023年W杯の日本代表では、流大選手らがメンバーに選ばれました。
スクラムからは離れたところに位置し、スクラムハーフから最初のパスを受けるため、キック、パス、自ら走るなど瞬時に判断し、バックス陣を率いて攻撃を指揮する役割を担う、チームの司令塔です。「フライハーフ」と呼ばれることもあります。2023年W杯の日本代表では、松田力也選手らがメンバーに選ばれました。
日本代表では松田力也のポジションだ
全体を8分割したときに、3/4（スリークオーター）に位置するため「スリークオーターバック」と呼ばれます。2人のウィング（WTB）と2人のセンター（CTB）がこれに当たります。
「翼」を意味する言葉の通り、攻撃の際は最もラインに近い大外に位置し、快足を飛ばしてトライを奪う役割を担います。また、守備においても陣地回復のためのキック力も求められます。2023年W杯の日本代表では、レメキ・ロマノ・ラヴァ選手らがメンバーに選ばれました。
攻撃の際にはスクラムハーフから受けたパスをウィングへアシストし、守備の際はタックルで相手を食い止める、いわばバックス陣の“縁の下の力持ち”です。オフロードパスを得意とする選手が多いのも特徴で、パワーとスピードの両方が求められます。2023年W杯の日本代表では、ディラン・ライリー選手らがメンバーに選ばれました。
最後尾に位置するポジションです。1人のフルバック（FB）がこれに当たります。
フルバック（FB）/背番号15
チームの最後尾に位置する、まさに最後の砦です。陣地を回復するためのキックのパワーと正確さが求められます。後方から味方へ指示を出すことも重要な役割です。2023年W杯の日本代表では、松島幸太朗選手らがメンバーに選ばれました。
このままじゃ二度寝してしまう
ラグビーの試合をリアルタイムで最初から見ることは滅多にない(笑)
サッカーの百分の一も知らんかったが
https://i.imgur.com/lq1TIin.jpg
15分だ
川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんが仰られる意根って所依と同義語ではありませんか？
第六識の根について
井上善右衛門
＞ところが問題は第六識
の根である。幽即ち第六識は、前五識とは趣きを異にした特異
な第七末那識を根(不共依)とするとされる。第六識に意識
の名が與えられるのも、まさしく、そのためであつて、末那
manas即ち意を所依として起る識の故に、「意之識」なる依
主繹より意識と稽されるのは周知の通りである。言うまでも
なく持業繹とすれば意郎識となり、意識の語は末那識を指す
こととなる。
＞第六識の意根が末那識なので
眼根 耳根 鼻根 舌根 身根 意根 ＝ 末那識
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識 ⇅
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
阿 頼 耶 識
第六識の根について
井上善右衛門
＞第六識に無漏智への道が修習されると、その力に影響さ
れて根たる第七識の有漏が破られるというのである。それは
先の「護」における第六第七の關係とまさに反封の關係であ
る。それは畢寛六・七の二識が前後的一方的關係の二者では
なく、同時の相依であるが故に、相互の影響が成り立つので
ある。これによつてこそ修道が可能となる。若し然らずば迷
謬の根源悪に封して、ほどこす術は断たれるという外はない。
修道の實践においては先ず第六識に二室観を修習し、その二
室無漏智によつて第七識の二障を断破する道が開かれる。
眼根 耳根 鼻根 舌根 身根 意根 ⇄ 末那識
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識 ⇅
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
阿 頼 耶 識
だと思いますけど？
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ訂正
眼根 耳根 鼻根 舌根 身根 意根
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識⇄ 末那識
⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅ ⇅
阿 頼 耶 識
分
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚスマホなので文字数の関係で下記の部分が書き込めませんでした
末那識
↑↓
阿頼耶識
省略させていただきますと
（眼耳鼻舌身意）
↑↓
末那識 ⇄ 六識
↓↑ ↓↑
阿 頼 耶
懐かしい
去年、鹿野園が5chで
「第七末那識は第六意識に影響を及ぼさない」
と言い張ってたときに、それがどれほど
素っ頓狂な珍説かを、この論文を引用
しながら説明したものだ
>
> 井上善右衛門
> ＞第六識に無漏智への道が修習されると、その力に影響さ
> れて根たる第七識の有漏が破られるというのである。それは
> 先の「護」における第六第七の關係とまさに反封の關係であ
> る。それは畢寛六・七の二識が前後的一方的關係の二者では
> なく、同時の相依であるが故に、相互の影響が成り立つので
> ある。これによつてこそ修道が可能となる。
↑
この意味が、鹿野園たちに分かるかな？
第六識は、第七識の影響下で作用している
ずっと、第七識にコントロールされてきたのだ
その流れが逆転するのは、第六識が妙観察智に
転識得智し、その影響で第七識が平等性智に
転じるとき
つまり、最後の最後、解脱して仏になるときだ
「第六識は、第七識から影響を受けるだけの
一方的な関係ではないということだ」
と、井上善右衛門師は説明している
>
> 去年、鹿野園が5chで
> 「第七末那識は第六意識に影響を及ぼさない」
> と言い張ってた
↑
これがどれほど素っ頓狂な珍説か
ピンとこねえだろうなあ、そのおかしさが(笑)
トンデモない無理解
それが、鹿野園のレベル
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚJBLたんが引用された論文は覚えていませんけど(^-^;
そういえば第七末那識は直接第六意識に影響を及ぼさないみたいな事をおっしゃっていたと思います
> ∞ﾉﾉﾊ∞
> 川^〇^ﾊﾚJBLたんが引用された論文は覚えていませんけど(^-^;
そりゃそうだ(笑)
> そういえば第七末那識は直接第六意識に影響を及ぼさないみたいな事をおっしゃっていたと思います
そう、その通り
川^〇^ﾊﾚ論文の井上善右衛門氏
経歴
明治４１年神戸市に生まれる。
昭和７年神戸商大（現神戸大学）を卒業後、京大文学部大学院にて倫理学専攻。
法隆寺にて佐伯定胤について成唯識論を学ぶ。
昭和１７年出征、昭和２４年シベリヤ抑留より帰還復員。
昭和３６年文学博士、
昭和４６～４８年神戸商科大学学長。
昭和４９年から５５年まで、神戸女子大学文学部長（神戸商科大学名誉教授）。
平成１０年５月３日ご逝去（９０歳）。
> > そういえば第七末那識は直接第六意識に影響を及ぼさないみたいな事をおっしゃっていたと思います
最初は、「第七末那識は第六意識に影響を及ぼさない」と主張していた
つまり、「表面意識は、深層意識の我執から影響を受けていない」という主張だ
当方が「んなわけねえだろ(笑)。それじゃ、唯識論になんの意味があるんだ？」という話をしたところ
本人もだんだん分かってきて、「こりゃマズい」と思ったらしく、「直接」を入れてきた
「第七末那識は第六意識に直接影響を及ぼさない」という主張になった
もっとも、「直接」を入れたところで、唯識論への根本的な無理解を自白してるに等しいことには変わりない(笑)
思想の中身には、トンデモなく無理解だ
話にならないほどお粗末なレベル
まあ、鹿野園たちとしては、これを「コイツは、俺たちと仲が悪いから嫌みを言っているのだ」と解釈してるんだろうけどなあ
当方は、そういうタイプではない
率直な感想を、ストレートに語っているだけだ
マジメに専門家の本も引用している
だが、あまりにも思想内容の理解度が低い
「わかってない」というか、「ピンときてない」というか
おそらく、インド哲学の発想が体質的に合わないのだろう
互角に怪しげ〜
五井ぽいな〜
発想が〜
俺的には
やはり、昨夜の中途覚醒しちまったので
交感神経と副交感神経の上手い運用のほーが
😄
> ∞ﾉﾉﾊ∞
> 川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんが仰られる意根って所依と同義語ではありませんか？
意識の所依が意根って事ですね。
先ず、阿頼耶識（第八識、本識）に蔵されていた経験の記憶（種子）から他の七識全てが其々に生じ（現行）ますが、その生じた識を転識と云います。
転識 ＝ 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識 ＝ 現行
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
本識 ＝ 阿 頼 耶 識 ＝ 種子
また、七識で経験された事は再び種子として阿頼耶識に記録されますが、これを「薫種子」といいますが、図示するとこうですね。
眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
阿 頼 耶 識
なら禅のそれはすべて転識しているということか
禅を止めると元の木阿弥であるなら
完全に転識していないか
転識したものがまた汚染されるのかな
ところで唯識論的には
遡及的後退の極まったところは真如でいいのかい？
それとも阿頼耶識の外はないのかい？
私が常々「末那識は直接意識に影響を及ぼさない」という所以です。
ただ、ややこしいのは法相宗の見解ですと、意識の根が意根でそれは末那識って事ですよね。
前五識は感覚器官や感覚能力であるのに対して、意識は知覚器官であり知覚能力ですからね。
先ず、その前に十二処という概念からみてまいりますが、処（āyatana）とは入って来る場所の意だそうです※１。
その「処」には六外処と六内処があり、以下の通りとなります。
六外処 ～ 色処 声処 香処 味処 触処 法処
六内処 ～ 眼処 耳処 鼻処 舌処 身処 意処
つまり、六外処である色声香味触法が入ってくる場所が六内処である眼耳鼻舌身意という事ですね。
そして六内処は六根と、六外処は六境同じ意味で「根」とは、
［s:indriya］原語の漢訳語で、機能・能力などの意。ある作用を起こす力を持ったもの。※２
だそうです。
※１ 『仏教要語の基礎知識』 水野弘元
※２ 『岩波仏教辞典』
（続く）
意識の意根は末那識でありながら何故に末那識は直接に意識に影響を及ぼさないのか？
一つには直接の種子のやり取りがないのがその所以であることは先述した通りです。
また喩えて云うと「根」はエレベータの箱とモーターみたいなものだと思うんです。
そうした箱やモーターの働きよって種子が運ばれるのではないかと。
つまり「種子が入って運ばれる来る場所」が「根」だと思うんです。
😞😞😞😞
六外処 ～ 色処 声処 香処 味処 触処 法処
六内処 ～ 眼根 耳根 鼻根 舌根 身根 意根
十八界といって六根・六境・六識から成り立つのですが、これは「根」という受信器官と「境」という対象、その二つがあって認識が成立することの説明となります。
つまり、法境と意根（＝末那識）によって意識が成立するの義なのです。
ややこしいのですが、そのフレームの中で種子が間接的に末那識と意識の間でやり取りされるって事なんです。
つまり、間接的影響というのは同時ではなくて異時、つまり前五識が同時の根であるのに対して意識は異時である前滅の識（末那識）を根としているのでそう云えるのだと思います。
> 去年、鹿野園が5chで「第七末那識は第六意識に影響を及ぼさない」と言い張ってたときに、
それ、既に今までもう何十回も云ってるが「直説影響を及ぼさない」とは云ってるが「影響を及ぼさない」なんて一言も云ってないし、お前からはその箇所の提示も一切ない。
つまり、ＪＢＬによるレスの捏造。
そもそもお前の知能でこうした専用板は土台無理だから😧
レスを捏造してまでここに居座る理由もないだろ？
去りなさい。
あなたには荷が重すぎる。
↓
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
↓
0877鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d
2022/02/22(火) 11:12:47.65ID:ZcI/5wBl
>>855
更には、末那識は直接に前六識へ影響は及ぼしません。
なので、 末那識⇄阿頼耶識⇄前六識 ともなります。
JBLがレスを捏造してまでdisってることは証明された。
後は本人がどう責任を取るかだな🙁
嘘を繰り返せば
真実となる？
と思い込みワンワン〜〜
😞😞😞😞😞😞
他人の責任要求〜〜
吠えれば
ほーかいくん追い出せたよーな
妄想の世界で
ガンバリちゅ〜〜
😞😞😞😞😞😞
先ず法相宗（唯識）の基本的な考え方から説させて頂きます。
転識得智は、有漏の識（※１）が無漏の識（※２）へと質的な転換をする事とされます。
そしてその転識得智は、阿頼耶識に蔵されている無漏の種子が因となり、その種子が煩悩を対治する事によって遂げる訳です。
しかし、残念ながら凡夫にはその無漏の種子が無いのです（諸説あり）。
そこで「最も清浄な法界の等流なる正聞薫習の種子より生ずる（摂大乗論）」と云うのですが、その「正聞薫習」という修習が説かれるんです。
つまり、正法を聴くって事です。聞法ですね、聞思修と戒定慧の「聞」です。
それによって凡夫の阿頼耶識に無漏の種子が生じるとされます。
最もそれは生じただけで現行してませんから、芽生え（「慧」）させるための「思」と「修」（戒と定）が必要となるのです。
ざっくり説明するとこういう事なのです。
※１ 阿頼耶識、末那識、眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識
※２ 大円鏡智、平等証智、妙観察智、成所作智
できそこないワンワンの
なんの役にたってるのだ？
たんなる仏教をバカにされる
宣伝しか
してないのでは？
😞😞😞😞😞😞
なるほどです
摂大乗論 ～ 意根と末那識の二種類（※１）
成唯識論 ～ 意根＝末那識で一種類（※２）
の二説に分かれるようです。（参照：『唯識説の深層心理とことば: 『摂大乗論』に基づいて』 小谷信千代 P97（12））
※１ 『摂大乗論』113中20−24
※２ 『成唯識論』19中9−11
勿論、私も唯識の多くを自身が分かってるとは思ってませんが、彼曰く「俺は唯識論に詳しい」とか、それって事実に照らし合わせてどうなんでしょうかね。
わたしはその方がコピペをしてるのは見たことはしょっちゅうあるのですが、そこから先に論が展開されるのを見た記憶がないんです。
また、そうしたコピペは作業であって学びでは無いというのが持論なので、そうした発言をいつも不思議な眼で見つめている次第です。
一体彼は何者なんでしょうね？
ｗｗｗ
早く居なくなってもらいたいんです、宗教板を荒らすので。
それってそのまんまＪＢＬとでおーとタコ介ですねｗ
やっぱり、最初は「影響を受けるかどうか？」から始まった
「直接がどうのこうの」と言い出したのは、このやり取りの後のこと
↓
0159 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/18(水) 19:45:38.40
唯識三十頌が愛読書なら、
第三能変は第二能変の影響を受けるかどうか？
常識問題だけどな🤭
0169 JBL ◆JBLfMwCXhY 2023/01/18(水) 20:12:07.14
>>159
> 第三能変は第二能変の影響を受けるかどうか？
それについては、答はイエスだ
影響を受ける
0177 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/18(水) 20:49:16.76
>>169
ハズレw
いや、これには吹いたわ🤭
唯識の基本なんだけど、ご存知ないと。
まぁ、そう云うことですね、ははは🤭
↓
169 JBL ◆JBLfMwCXhY [] 2023/01/18(水) 20:12:07.14 ID:F1gFJi18
>>159
> 第三能変は第二能変の影響を受けるかどうか？
それについては、答はイエスだ
影響を受ける
0242 JBL ◆JBLfMwCXhY 2023/01/18(水) 21:54:32.30
>>179
いや、影響は受けるよ
お前は何か大きく勘違いしている
「第六意識（第三能変）が第七末那識（第二能変）から直接影響を受けない」
↑
「直接」を入れようが入れまいが、これはまったくの誤り
＞
＞>>491
＞
＞懐かしい
＞
＞去年、鹿野園が5chで
＞「第七末那識は第六意識に影響を及ぼさない」
＞と言い張ってたときに、それがどれほど
＞素っ頓狂な珍説かを、この論文を引用
＞しながら説明したものだ
＞
＞2023/09/29 06:00:14 ILUf3
↓
それ、既に今までもう何十回も云ってるが「直説影響を及ぼさない」とは云ってるが「影響を及ぼさない」なんて一言も云ってないし、お前からはその箇所の提示も一切ない。
つまり、ＪＢＬによるレスの捏造。
そもそもお前の知能でこうした専用板は土台無理だから😧
レスを捏造してまでここに居座る理由もないだろ？
去りなさい。
あなたには荷が重すぎる。
【以下、その様に云っていない証拠】
＞796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
＞>>793
＞末那識?阿頼耶識?意識や無意識
＞0877鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d
2022/02/22(火) 11:12:47.65ID:ZcI/5wBl
＞>>855
＞更には、末那識は直接に前六識へ影響は及ぼしません。
＞なので、 末那識?阿頼耶識?前六識 ともなります。
これが正解とも云ってた筈だけどな😧
末那識は意識に対して直接はたらきかけるものではありません。
また「よりどころ」と云うのは先に説明した通り意根という主旨でありましょう。
↓
＞心の深層領域でひそかにうごめく微細な作用であって、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはないからです。
＞しかし、そうした末那識が問題なのは、しばしば述べたように、いわば聞こえない通奏低音・無声のささやきで、自己中心性を是とし・自己愛を是とするシグナルを執拗に第六意識に送っていることでしょう。
＞そして、次節に取り上げる第六意識もまた、その第七末那識をよりどころとして成り立ってもいる──。
＞（『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む』（Kindle1139/2799）多川俊映 より）
〉（『成唯識論』より）
すなわち末那識は阿頼耶識のみをその対象としてるんです。
意識は対象にしていません。
（『唯識三十頌を読む』p95 廣澤隆之より）
また、云わずもがな、末那識と意識の間に直接的な種子の交換はありません。
恥ずかしくないんですかねｗｗｗ
その引用文の主旨を、あれだけ分かりやすく解説してやったのに(笑)
仕方ない
後でもういっぺん解説する
> また、云わずもがな、末那識と意識の間に直接的な種子の交換はありません。
だから、「識と識の関係は、種子の交換だけが全てではない」と、何度いったら分かるんだよ(笑)
つくづく、頭わるい奴っちゃなあ😅
昔、学習塾で、国語の読解問題が苦手な小中学生を指導したことがあるが、あのときを思い出す
これで「俺は哲学書を読むんだ」ってんだから、根性はたいしたものだと思うけど・・・
> ＞心の深層領域でひそかにうごめく微細な作用であって、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはないからです。
当時も解説したのだが、その文の主語は「末那識」じゃなくて、「四煩悩」なんだよ
ここは、「深層意識でうごめく四煩悩の微細な作用」の話
これを「末那識のことだ」と誤読したのが、鹿野園の勘違いの始まり
末那識と意識が直接関係していれば、それは逆に意識から末那識へのコントロールが出来る事ですからね。
まさに先に引用した通りなのですが、末那識が非常に厄介なのは、意識のコントロールの効かない深層下で24時間３６５日絶え間なく阿頼耶識を恒審思量していることで、それが「聞こえない通奏低音・無声のささやきで」間接的に影響を及ぼしているからなんです。
深層意識でうごめく四煩悩の微細な作用が末那識の性質の一つでしょｗｗｗｗ
アホｗｗｗ
引用はしてないがその分の主語は「末那識自体は」だよ。
以前に写メしたけどなぁ。
＞識と識の関係は、種子の交換だけが全てではない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら例示しろよ？
また即逃げか？
直接の種子の交換がないので、末那識と意識の間に直接の関係はありません。
従って直接の影響も無いのです。
当然ですが😙
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ井上善右衛門氏は法隆寺にて佐伯定胤について成唯識論を学ばれているそうです
＞第六識は、前五識とは趣きを異にした特異
な第七末那識を根(不共依)とするとされる。
第六識の根について
井上善右衛門
＞ところが問題は第六識
の根である。幽即ち第六識は、前五識とは趣きを異にした特異
な第七末那識を根(不共依)とするとされる。第六識に意識
の名が與えられるのも、まさしく、そのためであつて、末那
manas即ち意を所依として起る識の故に、「意之識」なる依
主繹より意識と稽されるのは周知の通りである。言うまでも
なく持業繹とすれば意郎識となり、意識の語は末那識を指すこととなる。
Wikipediaより
＞種子は阿頼耶識を飛び出して、末那識・意識に作用することがある。さらに、前五識（視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚）に作用すると、外界の現象から縁を受けることもある。この種子は前五識から意識・末那識を通過して、阿頼耶識に飛び込んで、阿頼耶識に種子として薫習される。これが思考であり、外界認識であるとされる（種子生現行（しゅうじしょうげんぎょう））。このサイクルを阿頼耶識縁起（あらやしきえんぎ）と言う。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ続き
阿頼耶識⇄末那識⇄意識⇄前五識
だと思います
川^〇^ﾊﾚ阿頼耶識から直接
阿頼耶識⇄前五識もありでしたね
川^〇^ﾊﾚ
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ（WikiDharma）』より
共依
二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
例えば阿頼耶識は諸識のよって起こる根本となる共依であり、眼識のみの所依となる眼根などは不共依である。
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ（WikiDharma）』より抜粋
所依
adhiṣṭhāna: āśraya: niśrita: pratisaraṇatva: saṃniśraya
よりどころ。根拠。よられるもの。よられる客体となるもの。あるものが生じる、存在する、あるいは、あることを行なう、考える、などの根拠・よりどころ。たとえば、こころ（心・心所）にはかならず所依と所縁と行相とがあるというなかの所依とは、こころが生じるよりどころとしての感官（根）をいう。
川^〇^ﾊﾚ前五識の認識対象"境"は同時に倶起するだったと思います
なるほど、成唯識論ではそうなんですね。
> 深層意識でうごめく四煩悩の微細な作用が末那識の性質の一つでしょｗｗｗｗ
>
> アホｗｗｗ
違うぞ(笑)
四煩悩は、末那識でうごめく微細な作用だ
末那識とは別モノだ
> 引用はしてないがその分の主語は「末那識自体は」だよ。
> 以前に写メしたけどなぁ。
だから、それが違うんだっつ～の(笑)
お前は国語のテストで、ちょっと複雑な
読解問題になると手も足も出なくなる
タイプだな
まあ、たまには自分で考えろや
例によって、当方はこの議論（？）から一方的に降りることにする
こんな連中と対話するのは、もうヤメだ
だから、未だに学者もあーだこーだやっているわけです、
頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/01ySh9N.jpg
それとの擦り合わせでしか得られないと思います。
やっぱり言えないじゃん😂
ハッタリwww
> 例によって、当方はこの議論（？）から一方的に降りることにする
はいはい、即逃げね🤭
わかった、わかった
好きにしろ(笑)
さよなら👋
タコ介🐙同様、宗教板に来ないでね❤️
法相宗は護法の説ですけどね。
> この時間を削って、他のことに取り組む(笑)
そうですよ😚
あなたに専門板は荷重だったんです。
無理しちゃって、大変だったでしょ😟
これからは楽になって下さいね👍
違う。
＞此中意有二種。
＞第一与作 等無間縁 所依所住、無間滅識、能与意識 作正依止。
＞第二染汚 与四煩悩 恒共相応。
＞（『摂大乗論』 大正大蔵経31 133）
また
暴れていたのか…
😞😞😞
片野道雄
https://otani.repo.nii.ac.jp/record/7792/files/BGS_008-05.pdf
増一阿含、如来出現四種功⑧徳経の中に出ている言葉である。
『人々はアーラャを楽しみ、アーラャの中に悦に入っており、アーラャを喜び求めているので、
〔如来が〕アーラャを断つために法を説くとき、
〔人は〕聴聞しようとして耳を傾け‐遍知しようとして発心し、法に随える法を行ずるのである。
如来が世に現われるとき、不思議にして未曾有なるこの法も、また世に現われる、と説かれている如くである。
従って、この異門によって、アーラヤ識は声聞乗の中にも説かれている』
と本論チベット訳は述べている。
因みに、「如来が法を説くとき」以下の言葉に注意する。
世親釈は→『法に随える法を教えられるままに行ずることである』とのみ注釈して、
アーラヤ【異門】として次に提示される根本識の注釈になっているが、の用いられている意味があるのでないかと思われる。
なお玄英訳に於いて「異門密意」と訳出されているのも、或はこのような事情が加味せられているのでないかと思われる。
よってアーラヤ識は声聞乗の中にも説かれている。
【如来が】アーラャを【 断 つ 】ために法を説くとき、
【人は】聴聞しようとして耳を傾け‐遍知しようとして発心し
【 法 に 随 え る 法 を 行 ず る】のである。
【如来】が世に現われるとき、不思議にして未曾有なるこの法も、また世に現われる、と説かれている如くである。
【佛の説法】に会うということを通して、
【聞思修の三慧】が行ぜられ、
【雑染相】なる【アーラャ識が智へ転換】して、
その【アーラャの転依態】である【清浄世間智】としての、世間的実用態を、それは語るものであろう。
不思議にて未曾有なる法（清浄世間智）が【世間に顕われずして】は、
【如来】が【世に顕われたこと】にならない、
ということが意図せられているのでないかと思われる。
大乗精神の面目である自利利他円満という大乗の佛道理念が窺われる
あるいはまた、ウイスキー^家、
エジプト以来のｂｅｅｒ、かなぁ。
だが、喜ばせ利機能が皆無。
吠えかみつき、追うのはおのれの尻尾。
70手まで、追っ珍邪うだろな。ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。ﾎﾟｸp@ｵｸﾁｰﾝ
それは、
①刹那刹那に生滅する蘊（一念頃蘊）
②死に至るまで随転する蘊（一期生瀧）
③金剛嶮定に未だ至らずして随転せる蘊（窮生死蘊）
の三形で、更に無性は、「それらはすべてアーラャ識より別にあり得ないから、アーラヤ識こそが、〔窮生死蘊という〕別名を以って示されたものである。
所説の如き諸蘊は〔アーラャ識以外に〕生死のある限りにあるのではないからである。どうしてかと言えば、或る処にある時に、云々と語っている。
〔それは〕依処と時が示される。
その中、無色〔界〕では色が断絶する。
● 【無想果】と【無想定】とに於いては
【心が断絶】する。
●〔それでは【生死】をきわめない〕。
●しかるに、【アーラヤ識】に於いては、
【対治が起る】に至るまで、
●【色心の種子】が【断絶】することは【無い】」と解釈している。
ーーーーーー
禅定と解脱の別を言っています。
●【アーラャ識】は【阿羅漢位】において
●【止息する】と述べている。
【金剛喩定】は【阿羅漢果】を得る【無間道】であるから、
【金剛喩定】に未だ至らずして【縁起】態として、【刹那生滅相続】の態として、生死のあらん限り随転せる【蘊・窮生死蘊】がアーラャ識の異門として摘出されてきたものと思われる。
しかし、【色心】をもって語られる【窮生死蘊】ということでは、アーラャ識の理解は不十分であるとして、
【色心】が【断絶】しても、なお【アーラヤ識】において、
【色心の習気】なる【種子】は【断絶せず】、
それが【因となって】、再び【後有の色心】は【生起する】のであり、
【色心】が【顕現】する【可能性】をもっていることを説いて、アーラヤ識が論じられている。
ーーーーーーーー
これは無色界定のことか？！
ーーーーーーーーーー
金剛喩定
vajra-upamah: samadhih
● 一切を粉砕するダイヤモンドのように力強い禅定。
非想非非想天（有頂天）で最後の第九品の惑を断じる無間道、
すなわち第九無間道で起こす定をいう。
● 長い修行の最後まで残った微細な煩悩を断じて次の瞬間に仏陀になる禅定。
金剛喩三摩地ともいう。また金剛心・金剛定ともいう。
ーーーーーー
金剛喩定 現在前時、煩悩頓断、即由彼定、断一切惑、是故説名 金剛喩定。
猶如 金剛能破 鉄石牙骨貝玉末尼等故。
〔『大毘婆沙論』５１、T27-264c〕
ーーーーーーーー
云何 金剛喩三摩地。
謂、最後辺学 三摩地。
此三摩地 最第一故、最尊勝故、極堅牢故、上 無煩悩 能 擢伏故、推伏一切 諸煩悩故、是故 此定名 金剛喩。
譬如 金剛其性 堅固、諸末尼等不能穿壊、穿壊一切 末尼宝等、此定亦爾、故喩金剛。
〔『瑜伽師地論』１２、T30-340b〕
煩悩を消滅させて、涅槃に入るための四段階の道。caturvidho-margaの訳。
『俱舎論』二五（正蔵二九・一三二上）などによれば、この四段階の道とは、
① 加行道。
見道けんどうなどの聖位に入る前の四善根しぜんこん（煖なん・頂ちょう・忍にん・世第一法せだいいっぽう）などの予備的修行の道。
● ② 無間道。
見道・修道以上の聖位における、
【煩悩】を【直接消滅】させる道。
『婆沙論』（正蔵二七・三下）などでは先の加行道を方便道ほうべんどう、この無間道を無礙道むげどうとも称する。
ーーーーーー
③ 解脱道。
煩悩から解脱したことによって生じる無学道むがくどうにおける道。
④ 勝進道。
解脱の後にさらに優れた徳を引き起こすための道、のこと。
【参考】櫻部建・小谷信千代『俱舎論の原典解明 賢聖品』（法蔵館、一九九九）
【執筆者：榎本正明】
道元さんの【身心脱落】？！
> 身心脱落、脱落身心
おとしものがかり。へご連絡ください。
無色界なんかな
それとも阿頼耶識内で色心断絶で無色界なんだろうか
川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんが以前認識や転識が起こる順序をレスされていた記憶がありましてググって来ましたけどwww
阿頼耶識→末那識→意識・前五識でしたよ？
【仏教】悟りを開いた人のスレ400【天空寺】
691: 仏教棄民の大山 2019/06/03(月)22:35 ID:6+69K+o1(5/13) AAS
唯識仏教では
阿頼耶識→末那識→意識・前五識 の順で認識が起こるって言いますけどね。
一水四見に譬えられますが。
【仏教】悟りを開いた人のスレ398【天空寺】
343: 仏教棄民の大山 2019/05/29(水)12:05 ID:R6g0RBny(57/122) AAS
>>341
仰る通りです。
転識は以下の順序で起こるってイメージです。
意識 → 妙観察智
↓
末那識 → 平等性智
↓
阿頼耶識 →大円鏡智
↓
前五識（眼・耳・鼻・舌・身） → 成所作智
基本、テキトーだからね〜
騙されるだけ
時間の無駄
すなわち初能変（阿頼耶識）、第二能変（末那識）、第三能変（六識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識））になるのですが、認識はその順番の通り
阿頼耶識 → 末那識 → 六識
で起きます。
１．意識（→妙観察智へ）
↓
２．末那識（→平等性智へ）
↓
３．阿頼耶識（→大円鏡智へ）
↓
４．前五識（→成所作智へ）
川^〇^ﾊﾚ末那識と意識の間に直接の関係はないのに阿頼耶識→末那識→意識・前五識の順序で認識するんですか？
末那識→意識って直接関係していますよねwww
＞直接の種子の交換がないので、末那識と意識の間に直接の関係はありません。
564.
ユーザー
鹿野園◆00MWura8lSZF
はい、ここまでの確認です。
直接の種子の交換がないので、末那識と意識の間に直接の関係はありません。
従って直接の影響も無いのです。
当然ですが😙
> 「此能変唯三（唯識三十頌）」って云います。
> すなわち初能変（阿頼耶識）、第二能変（末那識）、第三能変（六識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識））になるのですが、認識はその順番の通り
> 阿頼耶識 → 末那識 → 六識
> で起きます。
これについては不思議に思われるかも知れません。
常識で考えると外界とのコンタクトは感覚器官である眼耳鼻舌身からですからね。
しかし、唯識論は外界実在論を否定し全ては心の表れと説きますので、全ての現れはその根本識である阿頼耶識から来ると考えるわけです。
従ってそうした順番になるというんです。
また、第二能変（末那識が）二番目に置かれるのは、それが深層識だからでしょうね。
川^〇^ﾊﾚ鬼子ちゃんと議論された時は末那識と意識の間に直接の関係はないとの事で
下記だったと思いますけど？
阿 頼 耶 識
↑↓ ↑↓
末那識 ↑↓
意識
⇅
２．第二能変（末那識） ⇅
３．第三能変（六識（眼識耳識鼻識舌識身識意識））
こんなイメージでどうでしょう。
数字な認識の順番、矢印は種子のやり取りとなります。
↓↑ ↓↑
２．第二能変（末那識） ↓↑
↓↑
３．第三能変（六識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識＋意識））
こんなイメージでどうでしょう。
数字は認識の順番、矢印は種子のやり取りとなります。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚウィキダルマでも井上善右衛門氏も
意識(第六識)はこの末那識をよりどころ(意根)としているそうですけど？
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ（WikiDharma）』
＞末那識はmano-nāma-vijñāna(マナスと名付ける識)といい、阿頼耶識を対象に自我を思量するものである。この末那識には、常に我愛・我見・我慢・我癡(がち)の四つの煩悩が付随している。事物を認識・識別する六識のうちで、意識(第六識)はこの末那識をよりどころ(意根)とし、また眼(げん)・耳(に)・鼻(び)・舌(ぜつ)・身(しん)の前五識が働くときは必ずこの意識が同時に働いているので、六識は煩悩に汚されてしまうことになる。このように、心の汚れのもととなる末那識は、〈染汚意(ぜんまい)〉(kliṣṭa-manas)とも呼ばれる
第六識の根について
井上善右衛門
＞ところが問題は第六識
の根である。幽即ち第六識は、前五識とは趣きを異にした特異
な第七末那識を根(不共依)とするとされる。第六識に意識
の名が與えられるのも、まさしく、そのためであつて、末那
manas即ち意を所依として起る識の故に、「意之識」なる依
私が常々「末那識は直接意識に影響を及ぼさない」という所以です。
ただ、ややこしいのは法相宗の見解ですと、意識の根が意根でそれは末那識って事ですよね。
前五識は感覚器官や感覚能力であるのに対して、意識は知覚器官であり知覚能力ですからね。
先ず、その前に十二処という概念からみてまいりますが、処（āyatana）とは入って来る場所の意だそうです※１。
その「処」には六外処と六内処があり、以下の通りとなります。
六外処 ～ 色処 声処 香処 味処 触処 法処
六内処 ～ 眼根 耳根 鼻根 舌根 身根 意根
つまり、六外処である色声香味触法が入ってくる場所が六内処である眼耳鼻舌身意という事ですね。
そして六内処は六根と、六外処は六境同じ意味で「根」とは、
［s:indriya］原語の漢訳語で、機能・能力などの意。ある作用を起こす力を持ったもの。※２
だそうです。
※１ 『仏教要語の基礎知識』 水野弘元
※２ 『岩波仏教辞典』
さて、意識の意根は末那識でありながら何故に末那識は直接に意識に影響を及ぼさないのか？
一つには直接の種子のやり取りがないのがその所以であることは先述した通りです。
また喩えて云うと「根」はエレベータの箱とモーターみたいなものだと思うんです。
そうした箱やモーターの働きよって種子が運ばれるのではないかと。
つまり「種子が入って運ばれる来る場所」が「根」だと思うんです。
従って、意識の意根は末那識でありながら末那識は直接に意識に影響を及ぼさないって思うんです。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ意識(第六識)は第七末那識を根(不共依)よりどころ。根拠。にしているそうですよ
根ですよね
共依
二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
所依
adhiṣṭhāna: āśraya: niśrita: pratisaraṇatva: saṃniśraya
よりどころ。根拠。よられるもの。よられる客体となるもの。あるものが生じる、存在する、あるいは、あることを行なう、考える、などの根拠・よりどころ。
一切（有為）法は、刹那生滅しながら相続されているというのが法相宗（唯識）の考えで、そしてその刹那生滅しながら相続しているのが「種子」としております。
掛かる意味に於いて「影響」とは、それが前滅の種子と違っても同じでも、新生の種子の事だと思うんです。
つまり、直接種子の交換が無いものは、直接影響しないと考える所以です。
①生類の有する【一切】の【雑染法】を【果】なる体として【その中に蔵し】、
②それはまた、【因】なる体としてそれらを【蔵する】が故に【アーラャ識】である。
③或はまた、諸有情がそれを【自体】として【執蔵】するから【アーラャ識】である」
このように【三種の語義解釈】をしている。
この語義解釈は、後程のアーラャ識の三極相を語るものに関迎しており、重要な言葉と思われる
（拙稿「摂大乘諭に於けるアーラャ識の相について」印度佛教学研究第一六巻、第一号参照）。
なお三十頌唯識安慧釈に於いても、一切の雑染法の種子の住処であるから、アーラャである。
アーラャと住処とは同義異語である。
又、かの処に、一切法が果なる体として蔵せられ、執持せられ、
或はそれが一切法に於いて因体として蔵せられ、執持せられることが、アーラャである。
了別することが識である」と伝承せられていて注意をひく
（「世親唯識の原典解明」二○二頁）。
ところで意識は三世（未来・現在・過去）を対象としますが、等しく末那識も阿頼耶識を三世に亘る常・一・主・宰の我として妄想している訳です。
また、意識は三量（現量・比量・非量）ですが、末那識は非量のみです。
そして、この非量が何かというと、相続（刹那生滅）を連続（常・一・主・宰）と妄想している事だと思うんです。
宗教ではよく「即今」とか「五八（現量）」が大事なのだといいますが、逆に云うとそれは実在しない過去や未来を憂う事の戒めでは無いのでしょうか。
ともあれ、末那識が意識の意根とされるのは、その様に三世に亘って思量する末那識が、通奏低音の様に間接的に意識にはたらきかけているからではないのでしょうか。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ意識(第六識)は第七末那識を根(不共依)よりどころ。根拠。にしているそうですよ
根ですよね
直接影響がなければ意識(第六識)は阿頼耶識を根拠としているになりますね
ちなみに……
有部では意根を前滅の意識としていたと思います。
そして『摂大乗論』では、前滅の識と末那識（ただし、世親の云う末那識と同じではなくて、そうした概念が形成されつつある過程でのそれであったかと記憶しております）。
そして『成唯識論』では末那識とされています。
不可知の執受と処と了となり 〔唯識三十頌〕
出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ（WikiDharma）』
了別
● 意識によって知られるということ。
ものごとを【認識する働き】の総称。
●〈唯識〉が説く八識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識）すべてに通じる働き。
〔『雑集論』２，T31-701c〕に、
● 識の業として、
①【了別外器】→八 阿頼耶識(働き)
②【了別依止】→八 阿頼耶識(働き)
③【了別我】 →七 末那識 (働き)
④【了別境界】→六 六識 (働き)
の４種が説かれる。
このなか
①【了別外器】と②【了別依止】とは【阿頼耶識】、
③【了別我】は【末那識】、
④【了別境界】は【六識】
の働きをいう。
● 【集起】の故に【心】と名づけ、
【思量】の故に【意】と名づけ、
【了別】の故に【識】（vi-jna）と名づく。
【眼根に依止】して
【色境を了別】する識を
【眼識】という。
図示するとこうなりますかね。
末那識（意根）←意識
⇅（種子交換）⇅
阿頼耶識（根本識）
根拠＝根という事でもありません。
即ち是れは【行相】なり。
【阿頼耶識】は【了別】を以って【行相】と為すが故に。
【一切】の【了別】の種類を【識蘊】という。
自相と共相とを了別す。
所縁の境界を了別す。
了、謂、了別。即是行相、識、以了別、為行相故。〔『成論』２，T31-10a〕
識、謂、了別。此中識言亦摂心所、定相応故。〔『成論』１，T31-1a〕
了、謂、了別。詮辨作用、是識義也。〔『枢要』上本、T43-609b〕
●「寒い」のが了別であって、「寒い」のがあるわけではない。
不可知の執受と処と了となり 〔唯識三十頌〕
マーキング熱いね〜
🐕🦺🐕🦺
そして阿頼耶識から意識として現行される種子には、そうした末那識から還元された種子が意識としての在り方に影響を及ぼしているという事なのでしょうね。
つまり、意識のあり方は阿頼耶識を通じた末那識から還元される種子に依拠するのでしょう。直接ではなしに。
ナルシズムに
染まって
抜け出せない
リターンしておるのだけは
明白だ
😄
川^〇^ﾊﾚ
＞「影響」ってなんでしょう。
一切（有為）法は、刹那生滅しながら相続されているというのが法相宗（唯識）の考えで、そしてその刹那生滅しながら相続しているのが「種子」としております。
掛かる意味に於いて「影響」とは、それが前滅の種子と違っても同じでも、新生の種子の事だと思うんです。
つまり、直接種子の交換が無いものは、直接影響しないと考える所以です。
阿頼耶識は恒に転ずること暴流の如しと言われていますよね
＞直接種子の交換が無いものは
意識(第六識)は第七末那識を根(不共依)よりどころ。にしているそうです
根は
負けずギライな
ナルシズム
🐕🦺
阿頼耶識を電源、末那識や意識を電球と例えてみては。
末那識や意識という電球は、阿頼耶識というひとつの電源からエネルギーを得て輝く訳ですが、先に流れる末那識の電球の消費量に依って意識という電球の輝きも変化すると。
阿頼耶識を介しているので、末那識と意識は直接の関係はないものの、意識の輝きは末那識によって消化され阿頼耶識を通じて送られるエネルギーに依ると。
川^〇^ﾊﾚ
阿陀那識は（ādāna-vijñāna、執持識／執我識と呼ばれていたりするみたいですね
＞諸法の種子を内蔵している点からは一切種子識（sarva-bījaka-vijñāna）、過去の業の果報<異熟（いじゅく）>として生じた点からは異熟識（vipāka-vijñāna）、他の諸識の生ずる基である点からは根本識（mūla-vijñāna）、身心の機官を維持する点からは阿陀那識（ādāna-vijñāna、執持識／執我識。
Wikipediaより
ある人の阿頼耶識は、蔵している種子から対象世界の諸現象<現行（げんぎょう）法>を生じる。またそうして生じた諸現象は、またその人の阿頼耶識に印象<熏習（くんじゅう）>を与えて種子を形成し、刹那に生滅しつつ持続（相続）する。
この識は個人存在の中心として多様な機能を具えているが、その機能に応じて他にもさまざまな名称で呼ばれる。諸法の種子を内蔵している点からは一切種子識（sarva-bījaka-vijñāna）、過去の業の果報<異熟（いじゅく）>として生じた点からは異熟識（vipāka-vijñāna）、他の諸識の生ずる基である点からは根本識（mūla-vijñāna）、身心の機官を維持する点からは阿陀那識（ādāna-vijñāna、執持識／執我識。天台宗では末那識の別名）と呼ばれる。
法相宗の説
編集
唯識法相宗は、万有は阿頼耶識より縁起したものであるとしている。それは主として迷いの世界についていうが、悟りの諸法も阿頼耶識によって成立すると説くので、後世、阿頼耶識の本質は、清らかな真識であるか、汚れた妄識であるかという論争が生じた。あるかどうかもわからない。
阿頼耶とは、この翻に蔵となす。 唯識述記 2末
川^〇^ﾊﾚ
＞意識(第六識)は第七末那識を根(不共依)よりどころ。根拠。にしているそうですよ♪
はい論破♪
● (4) 八阿頼耶
是れ無覆無記なり 触等も亦是の如し
恒に転ずること暴流の如し【阿羅漢】の位に【捨す】
● (7) 七末那
有覆無記に摂めらる 所生に随って繋せらる
【阿羅漢】と【滅定】と 【出世道】とには【有ること無し】
● (15) 六識
根本識に依止す、 五識は縁に随って現じ
或は倶ともなり或は倶ならず 濤波の水に依るが如し
(16)
【意識】は【常に現起】す 、
①【無想天】に生じたると及び
②【無心の二定】と
③【睡眠】と
④【悶絶】とを除く
明らかに？
😫
https://i.imgur.com/wCoF2dN.jpg
異見はおありかも知れませんが、このスレはテンプレの通り「ここでは法相宗の見解（すなわち護法の見解）に基づいて」おりますので、それはご承知頂きたいものです。
作用の根拠と体の根拠を混同されてませんか。
ワンワン虚像？
😞
ワンワンのマヤカシに関わりたくなるものだ
😞
コジ、ホラフキン、野良ぐらいなら、
ナントカ、アドバンテージを取れた風は
できても〜
😞
能変の体を彰す （５） 思量識
「二には謂く思量。即ち第七識ぞ。恒に審かに思量するが故に。」
● 初能変は第八識であらわしますが、その第八識の上に働く識が第七識ですから、第二能変といわれています。
● 第七識のはたらきは、「恒に審かに思量する」ということで、第八識の見分を境として恒に「我」と思量する識である。
● 「恒」は間断のある第六識を簡ぶ。意識は審に思量するけれども恒ではない、ということ。
● 「審思」は第八識を簡ぶ。第八識は恒ではあるが、審に思量する識ではありませんから簡びます。
● また、「恒」と「審」との思量を以て前五識を簡びます。五識は恒に起こるものではなく、また審思するものでもないから簡ばれます。「簡ぶ」は比較され簡び取られるという意味ではなく、除外されるという意味になります。
● 「恒に思量する」ことと、「審に思量すること」が第七識の特徴になります。
manas翻訳して末那といい表しています。
我法二執の根本である。
八識はみな思量の作用があるが、
末那識は特に恒（間断なく常に作用する）と審（明瞭に思惟する）との二義を兼ね有して、
他の七識に勝っているから末那（意）という。
えらぶ
区別すること｡
第七識が、【恒・審思量識】であり、他の七つの識に勝っているのなら、
【第六識】の【思量】はどうなっているんだろうか⁉️
● 第七識は、【恒思量】であり、寝ている間も、間断無く、妄想しているってこと、
なので、第八阿頼耶識と共に【深層意識】と言われているんですね、
まあ、【潜在意識】ですかね？
● ひるがえって、【第六識】はと言うと、
恒ではなくて、間断があって、一時的にでも【断滅】されることがあるってことですね、
であるからこそ、その(第六識)停止によって、【禅定】という行相が顕れてくる、って仕組！
【第七末那識】とは、【潜在意識】の妄想分別の思量であった‼️ってことで良いのかな⁉️
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ説一切有部などでは心・意・識を同義異名と考えているそうです
意識(第六識)はこの末那識をよりどころ(意根)としているそうです
前五識が働くときは意識が同時に働いているので六識は煩悩に汚されてしまうことになるそうです
体用なので一如だと思います♪
ならやっぱ変性意識状態で経典、勤行ダウンロード書き換えは有効やな
終極的には意識の意根である末那識は阿頼耶識の識転ですらかそうなりますけどね。
頑張られるよーだ
😞
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ心・意・識は体用一如ですね♪
はい論破♪
くんじゅう／熏習
行為の結果が心に影響を与えること。香りが他に移ることにたとえられる。
単に熏、また薫習ともいう。熏習により残された結果を習気じっけという。
『成唯識論』二（正蔵三一・九下）では熏習について、熏習する側の条件（能熏の四義）と熏習される側の条件（所熏の四義）を規定する。
熏習する側とは七転識、すなわち六つの識と末那識まなしきのこと。
熏習される側とは阿頼耶識あらやしきのことである。
これにより熏習を、七転識が阿頼耶識に種子を残すことと定義する。また正しい教えを聞くことで衆生に清らかな影響が残されることを聞もん熏習という
これを中国華厳宗の法蔵は、その注釈である『大乗起信論義記』で
「汚浄互熏」（正蔵四四・二七〇上）という。
また熏習を心の状態に影響するもの（習熏）と心の活動を助長するもの（資熏）に大別する。
『成唯識論』等の唯識論書では熏習は有為法の間だけで起こると考えるのに対し、
『起信論』等の如来蔵系論書では無為である真如にも熏習を認め、両者の見解に異なりがあることがうかがわれる。
お迷路ワンワンという
認識改めが
必要ですな
🌟
だから聞思修がさとりへ導くってことですかね、
終極的には一如でも、一義的には別でしょ。
態度一変だな‼️
ですよね。
つまり、意識の意根は末那識にしても、それをそのままストレートに植物の根（末那識）と枝葉（意識）の様にの様に考えるのは誤謬と云えるでしょう。
法華経の六根清浄は阿頼耶識、末那識(潜在意識)に働きかけるのに適しているな
五根清浄はそのまま、意根清浄は経典の書写し
まあ何の宗派でもそうだけど
川^〇^ﾊﾚ体・用一如で同義異名でしょうね♪
はい論破♪
アヘッってて常時変性意識状態で
阿頼耶識、末那識を清浄してたわけか
親に寝るな！起きろ！とよく怒られてたが何や
俺のが親より正道やんけwwww
持久戦で勝利を
目指すワンワン
😞
そうだ、このコピペの引用文だよ、上で言ったのは。
「末那識は、意識に直接の影響を及ぼさない」というのは、鹿野園がずっと言い続けている持論だが、その根拠はこの文。
、この点で、末那識自体はどこまでも善でも悪でもない無記の性質で、とても悪の権化なぞと はいえません。
>また、それに相応する我癡・我見・我慢・我愛もたしかに煩悩の心所なのですが、心の深層領域でひそかにうごめく微細な作用であって、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはないからです
↑この２つの文のうち、２つめの文の主語は、「我癡・我見・我慢・我愛」（四煩悩）だろ？
「深層領域でひそかにうごめく微細な作用であって、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはない」というのは、「末那識」ではなく、「四煩悩」のこと
鹿野園は、これを「末那識」のことと誤読してしまった。それが勘違いの始まり。
何故なら深層識である阿頼耶識で余習が熟成され、それがやがて表層識の意識に自我意識として現勢化するのですから。
あれも何なら正解で身を全部預けるのもありなんかな
でも、座禅なんかで棒でたたかれるところをみるとやはり完全に止滅より途中でたたかれることで変性意識を維持するのがコツなんかもしれんな
まだいたの？
「相応」ってあるだろ？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/2/1/2_1_296/_pdf/-char/ja
● 第一の問題から論じてみやう。
之に就やては、云ふまでもなく【唯識三十頌の第五頌】なる一文が想起せられる。
即ち「【意と名つくる識】はそれ 【阿頼耶)】に【依止】して生じ、それ 【阿頼耶】 を【所縁】となす」というのである。
● この際、【末那】は明かに【阿頼耶】を【所縁】となすというが、
● 然らば【末那】は【阿頼耶】の何を以て【所縁】となすか？ということが問はれる。
安慧釋に依れば、
「【有見身等】に【相応】するが故に、我なり我所なりとして【阿頼耶識】を【所縁】となすが故に」と述べるのみで、
● 【阿頼耶】の何を以て【所縁】となすかは≪【明記されていない。】≫
然るに成唯識論 (巻四、廿六右以下) に於いては、之に就いて、難陀・火辮・安慧等の説が批到され、
● 護法の説を以て正當とされる。
印ち、難陀に依れば、阿頼耶の識体及び相応法を縁じ、
火辮に依れば、見分及び相分を縁じ、
安慧に依れば現行識及び種子を縁ず、と云はれ、
● 最後に護法は唯、
【阿頼耶】の【見分】のみを【縁じ】て、
決して【その他】のものでは【無い】と云はれる。
>また、それ（末那識）に相応する我癡・我見・我慢・我愛（四煩悩）もたしかに煩悩の心所なのですが、心の深層領域でひそかにうごめく微細な作用であって、直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはないからです。
↑上に書いたように、「直接、自他を損ねていくほどの強いはたらきはない」というのは、「末那識」ではなく、「四煩悩」のこと
鹿野園は、これを「末那識」のことと誤読してしまった。それが勘違いの始まり。
>しかし、そうした末那識が問題なのは、しばしば述べたように、いわば聞こえない通奏低音・無声のさやきで、自己中心性を是とし・自己愛を是とするシグナルを執拗に第六意識に送っていることでしょう。そして、次節に取り上げる第六意識もまた、その第七末那識をよりどころとして成り立ってもいる。
↑「末那識」について書いてあるのは、この「しかし・・・」以下の箇所だ。
末那識は、意識の耳元でずっと「通奏低音てささやき」続け、本人の自覚しないとこで強い影響を意識に及ぼしている。
「第六意識は、その第七末那識をよりどころとして成り立っている」
これが結論。
鹿野園は、前の文を誤読して「へえ、末那識は意識に影響を及ぼさないのか」と早合点し、ここを見落としてしまった。
ピンチっ〜〜
😫😫😫😫😫😫
集中砲火だ〜〜〜
😫😫😫😫😫😫😫
↓
7 ：鹿野園：2023/01/21(土) 11:22:47.21 ID:HrlDN7Ds.net
ところで、唯識の話ですけど、末那識は「有覆無記」「恒審思量」なのですが、意識に対してその勢力は弱く間接的とされてます。
言わずもがな無記、つまり中性ですからそうなのでしょう。
安易に「意識の意根は末那識」というのをみて「やっぱり末那識は直接意識に影響を与えてるじゃないか！プンスカプンスカ😤」などと早合点してはならないという事です。
①≫法事でお経聞くと意識が飛びそうになって手をボールペンで刺したりして耐えてたが
あれも何なら正解で身を全部預けるのもありなんかな
②≫でも、座禅なんかで棒でたたかれるところをみるとやはり完全に止滅より途中でたたかれることで変性意識を維持するのがコツなんかもしれんな
ーーーーーーーーーー
そうですよ！
①で自己を留めているのが六識の心ですから、維持しようとして、
その覚めて解放すると、簡単に第二禅定に入る訳です。
第ニ禅定の話はいいよ
それより経典のダウンロード、インストール(書き換え)の話だ
主旨
「意識は、自由に活動しているように見えて、実はそうではない。意識は第七意識をよりどころとしており、その強い影響下にある」
>得られたところの情報をどのように処理するかということが、第六意識のはたらきの一つであるといいました。
>その処理にさいして、意識はまったく自由かというと、 どうもそうではないようです。
>これに関して、唯識仏教は、意識は第七識の末那識を所依とすると説いています。所依とは、よりどころという意味です。
>自分では、いかにも正しい判断をしているつもりでも、私たちの判断は本質的に自分の都合のいいような判断の城 出ないものだという主張です。
>この〈どこまでも自分の都合のいいように――〉という末那識の利己性は、 私たちが見聞きし、そして、あれこれ思いめぐらすその対象に、当然大きく影響していくであろうことが考えられます。
>先に、私たちは、認識の対象が、まず自分自身の過去によって変形されるという〈初能変の阿頼耶識〉について、みてきました。
>しかし、今や、 それだけではなく、その上に、わが認識対象は、末那識という我執利己性によって、自分の都合のいいように意味づけされるものだというのです。
>・・・そこで、これを【第二能変の末那識】といいます。 私たちは、ふつう、認識の対象そのものを直接に認知し、そしてそれを如実に、あるいはおおむね正しく理解していると思って生活しています。少なくとも、私たちには、認識 対象について、可及的に正しく捉えようとする気持が相当にあると思います。したがって、 眼の前のもの、わざわざねじまげて見てやろうなどということは、思ってもみないこと なのです。
その映し出すはたらき（パワー）が「根」なのです。
意識も同じで「意識する」のではなく「意識が顕われてる」のです。
そしてその顕すはたらきが阿頼耶識にて余習から熟成されて現勢化された「意根（末那識）」なんです。
阿頼耶識を通してそこから生じてるので直接ではなく、末那識に由来しているから「根」な訳なんです。
常に末那識をよりどころとして認識している
意識が見ている世界は、末那識によって大きく歪められた世界
意識は、このような形で末那識の強い影響下にある
>私たちは、こうした他をしりぞけ自己に 執着しつづける末那識を、直接確認することはできません。つまり、それを当面どうする こともできないわけなのです。
>しかし私たちが認識対象として目の前にすえる事物が、末那識という利己心に能変された〈所変の境〉であるというそのことは、常に明らかに想い起こすべきことであろうと思います。
（同書）
負けてはいけなぃぞぉ〜〜
😞😞😞😞
「意識は、末那識の強い影響下にある」
「意識は、末那識をよりどころとしている」
「意識は、末那識なしでは認識できない」
「意識は、末那識によって歪められた世界像を認識している」
全編を通して、そう繰り返している
「頭に入れておかないといけないことがある。それは、第六意識は、第七末那識の強い影響を受けてはたらくものであるということであります」
とまで、言い切っている
>これについて頭に入れておかなければならないことが、少なくとも二つあると思います。
>その一は、過去は、何人もこれを動かすことができないとい ことであります。どのような過去であれ、それをそのまま私たちは受け取らなければなら ないということです。
>そして、その二は、第六意識は、第七末那識の強い影響を受けてはたらくものであるということであります。
当時の当方はこれを見て、正直なところ、鹿野園の読解力のあまりの低さ、唯識論に対する理解度のあまりの低さにあきれ
昔、学習塾で教えた国語の読解問題が苦手な小中学生と話してるような気分になり、以後は手加減してあまり言わなかったんだが
もっと、キッチリ言っとくべきだった
↓
7 ：鹿野園：2023/01/21(土) 11:22:47.21 ID:HrlDN7Ds.net
ところで、唯識の話ですけど、末那識は「有覆無記」「恒審思量」なのですが、意識に対してその勢力は弱く間接的とされてます。
言わずもがな無記、つまり中性ですからそうなのでしょう。
川^〇^ﾊﾚ言葉によって迷っているだけだと思います(遍計所執性)
依他起(依他起性)なので無我なんですよね
円成実性は諸法実相ですね
誰にでもあることだ。コイツも、
やってりゃそのうち分かってくるだろう」
と思っていたのだが
あれから半年以上を経ても、分かってくる気配がない(笑)
ワンワンのビョーテキな
プライドによる
遍計所執性ワンワンだかな〜
😞😞😞😞😞
身
(手をあわせることの統一性)
口
(繰り返しが多いルーティン、また繰り返しによる空耳で言語の瓦解、ゲシュタルト崩壊、勤行のダウンロード)
意(上記による変性意識状態の維持、勤行インストール)
ウマぱーりー、シカーチンワールドに
よーこそ〜
😞😞😞😞😞😞😞😞😞
潜在意識(阿頼耶識、末那識)の書き換えは≫変性意識状態時の維持にあると思われる
何をもって変性意識としているの？リダンさんは⁉️
何だそんな変なこと言ってねえだろ
阿頼耶識、末那識(潜在意識)を
お題目で書き換えれば
ムッとすることがあったときに
阿頼耶識がムッとする(我執)が来る所をお題目が出てくりゃある意味そういう事やん？
俺の言う変性意識がどの定かが分からねえ
体外離脱するほどではないから
第四禅定でなくてもいいんじゃなかろうか
創価学会員のガチ勢がガチ勤行するくらいの境地か
むしろ六根、六識を利用して
潜在意識に働きかけるから
六根、六識が機能する定？
その自覚の無さが、
シカーチンとウマぱーりーワールドと
タメセン張ってますなあ〜
ガンガレ〜
😞😞😞😞😞😞
はあ…
あんたマジ不毛やな
😞😞😞😞😞😞
う
ようやく気付いたんだねー😃
って馬さんがいいたい訳か
なるほどそうかもしれない
①≫法事でお経聞くと意識が飛びそうになって手をボールペンで刺したりして耐えてたが
②≫あれも何なら正解で身を全部預けるのもありなんかな
≫でも、座禅なんかで棒でたたかれるところをみるとやはり完全に止滅より
③≫途中でたたかれることで【変性意識】を維持するのがコツなんかもしれんな
リダンさんの言う【変性意識】って、要は開眼でのことだよね？
その時の③での、六識の【思考・想念】はどの様になっているのが良いと思っているの？
そゆこと！
六識の【思考・想念】
は完全にお題目により思考が瓦解している状態
お題目がお題目を唱えるゲシュタルト崩壊状態がいいんじゃないかな
ゾーンとかフローか
そしてその認識（眼耳鼻舌身意による色声香味触法の感受）を取りまとめる者（>>350参照）として「私が」が、五蘊（色受想行識）仮和合にも関わらず、阿頼耶識にて余習され熟成された末那識の種子が現量勢化して形成される、というのが法相宗の見解だと思われます。
①≫法事でお経聞くと意識が飛びそうになって手をボールペンで刺したりして耐えてたが
創価学会員のガチ勢がガチ勤行するくらいの境地か
むしろ六根、六識を利用して
潜在意識に働きかけるから
六根、六識が機能する定？
リダンで
過疎る展開〜
😞😞😞😞😞
真言宗はまた違いそうだけど
ごちゃ混ぜであれだけど
即ってのは六識、末那識、阿頼耶識が
転識する様、
六根、六識、末那識、阿頼耶識は清浄する事で再利用するって解釈したわ
②≫創価学会員のガチ勢がガチ勤行するくらいの境地か
むしろ六根、六識を利用して
潜在意識に働きかけるから
六根、六識が機能する定？
ーーーー
ーーーーーー
①と②は違うよね、
①はたぶん、六識の思量は停止しかけている、聞いているわけだから、意識は【受動的】な状態でいる、
②は、意識は、最初、身口意に【積極的】に関与する、
これが、車の運転のように、慣れて考えずとも自動的に勤行が運転されると、
六識は緩むことが可能になる、六識は停止して、身口意の【勤行自動運転】を観照する側にまわる、
ここでは、【身体】と覚醒している【観照する六識】に分かれる、
おれも3年ちょい勤行したことあるから、上記の状態(①も)は容易に想像できる、
だからダウンロードすらしてない
もしかしてら知らずに阿頼耶識に働きかけてたかもしれんくらい
↑
この状態がベストな気がする
≫ならやっぱ変性意識状態で経典、勤行ダウンロード書き換えは有効やな
≫法華経の六根清浄は阿頼耶識、末那識(潜在意識)に働きかけるのに適しているな
五根清浄はそのまま、意根清浄は経典の書写し
まあ何の宗派でもそうだけど
≫幼少から聖句などの説法聞いてるとき
アヘッってて常時変性意識状態で
阿頼耶識、末那識を清浄してたわけか
親に寝るな！起きろ！とよく怒られてたが何や
俺のが親より正道やんけwwww
ーーーーーー
ーーーーーー
何の聖句？前に言ってたっけ？
まあそれはともかく、いい環境に居たんだねー
七、八識に強く印象が入ると、それが頭の中で、繰返し再生されますよね、
それは、ある意味、リダンさんの言ってる、【書き換え】だと思う、
それが、完全に七、八識に入ると、経文なりが、六識で想わずとも、動作・想いが別意識空間(七識か八識で)で再生することが可能になったりします。
エホ証ですけどねwwww
まあそういった意味では良い環境だったと言えますね
金範 松
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/61/2/61_KJ00008610208/_pdf/-char/ja
そう言えば！
遊びに来るトラネコの飼い主さんがそうだったわ、
度々エホバのカードくれる。
実際信者はいい人が多いですよ
女性はまあ結局マウントの取り合い
派閥にまみれてますけど
馬さんの引用捗りましたわ
ありがとう
なーなー
😞
最後に一言だけ
二世、三世の美人な娘さんは
親が敬虔な信者なら100%処女です
信者同士の結婚もしている
麦さん鹿ちゃん論破論破言ってるから
何かいい感じの引用ない？
唯識は阿頼耶識の先のものは立てずに
解脱すると転識得智で八識が全てそのまま智慧つまり真如そのものに変わるってするから
阿頼耶識の外に真如があるわけではないとなるのかな
天台宗とかでは八識の先に九識の阿摩羅識を立ててこれを真如としてる
ヒンドゥー教と習合した密教だと更に十識の乾栗陀耶識を立ててなんか怪しくなる
顕教の唯識論としては
阿頼耶識の外はないってことか
天台宗は九識があるのね真言宗もあるね
うーんじゃあ今のところ
自説を倶舎論、中論、唯識論に
否定されてるのか…
はよ中論読んで唯識論を読まなくては
根本識、阿頼耶識がそのまま智慧つまり「空」として消滅するってのが良いように思うね
九識とか十識とかを立てちゃうと真理の実体視みたいになって、西洋の一神教やイデア論みたいになってしまうと感じる
真理(真如)は「空」
確かにそうだなあ、勝手に真如に妄想をみてるだけだし
なるほど、となると
俺の自説は考え直さないとならないな
阿頼耶識を観てるやつなんていねえ
俺は六識の後ろをうろちょろしてるだけっぽいな
第八図で自己と他者(牛、世界そのもの、真理)が
円相、真如そのものとして一つになり空として消滅したあと
第九図で全てのはたらきが真如そのものとしてよみがえり(転識得智)
そしてさらに第十図ではまた、自己と他者がバラバラの凡夫のような当たり前の世界に戻ってる
「入鄽」、つまりは町(俗世)におりて俗人凡夫と同じ暮らしをしてる
凡夫と同じように当たり前に暮らしながら、
全てを真如(真如を忘じてる)として全てのものを知らず知らず救っていく
まさに即身成仏だな
法介さんはこれをいいたいんだろう
阿頼耶識、末那識、六識、六根を利用して菩薩行するってことや
妙心寺の山田無文の本からの引用だけど分かりやすくておすすめ
俺の自我の瓦解みたいなもんかな
面白そうな本だね
ちょっと中論休んで読んでみようかな
https://www.youtube.com/watch?v=Me4MxbRUNY0&list=RDPbUorr4kl2o&index=16
糖質さん以上に何がいいたいか
難解な人だなあ
(*´з`)ｺｿｯ・・・・・他人事ですね。つまりは 理解（りげ）です。宗教学者は2千年、4千年と口角 泡を飛ばして 使いあい、しかも飽きる事が無い。抽象論である。形而上学である。とどのつまりは、仏教徒ではない。単なる 口舌の徒くぜつのと である。
いつも問題出されるから
こちらからも言ってみようか？
「月の裏側で餅をついてこい」
俺が考えたから
> >>741
> いつも問題出されるから こちらからも言ってみようか？ 「月の裏側で餅をついてこい！？」。 ちなみに検索しても出てこんでぇ。 俺が考えたんやから。<(￣^￣)>ｴｯﾍﾝ、どや！！ 』
リダンさんは、答えてませんよね、
でも、答えはお持ちなのですよね。それは いのちを削る者でしょうか。
月は表裏が有りませんよ。 ・・・・・・(´ε ｀ )ﾎﾞｿｯ
😄
ウマぱーりーではなさそう〜
ほーかいくんでもなさそう、
ニューフェイス？
😄
いや検索する手間を省こうと思っただけよ<(￣^￣)>ｴｯﾍﾝ
月は表裏が有りませんよ。
↑
やべえwwww
奇麗にカウンターもらったwwww
ちょまってめっちゃ奇麗な返答するからちょまって
😞😞😞😞
問う、答えるが 問答の形式です。
存在をかけて、自己に問う事ですよ。[壁]д・)ノチラ
> 変態問答
> 😞😞😞😞
このように、自己に問う事が無い人は、地獄の地の底をは伊豆炒り回るばかりですが。ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。
月は表裏が有りませんよ。
↑
そうだね月(君)も裏表がないね
(夏目漱石風)
> >>749
月は表裏が有りませんよ。
↑
> そうだね月(君)も裏表がないね (夏目漱石風) 』
誤字四恩ではなく、権威を借用しましたか。アセアセ(￣_￣ i)タラー
いや洒落た返答に憧れてまして
ﾃﾍｯ
誤字、脱字、誤変換、を訂正
誤字四恩ではなく、権威を借用しましたか。
↓
唯我独尊であるあなたご自身ではなく、権威を借用しましたか。o( _ _ )o～† ﾄﾞﾃｯ
> >>752
> いや洒落た返答に憧れてまして ﾃﾍｯ～♪(゜∇^*) ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
そうでしたか、それをしゃれこうべ、と言い、身が無い事でしょうか。
身がない故
明鏡止水ってとこですかねえ
権威の借用も方便でしょう？
試すような真似して悪かった
あなたの境涯はよく分かった
明日死ぬ。今日死ぬ。たった今死ぬ。そのように、存る、在る、のが、生死（しょうじ）です。心臓は生まれて以来、どっくんどっくん、と動き続け、設計上は120年間、動作し続けるのですが、血液をドックンと送り出した次は停止しています、そしてまたドックンとｋｒ津駅を送り出す動きをします。そのドックンが生であり、停止が死です。心臓は生き死にを繰り返しています。私の中では生と死が同事（どうじ）です。
これが月の表裏です。ね。
ここで
シカーチン様のお裁き
整理が
なされるのか？〜
😞
😞
なるほどなるほど
動と停の狭間に真如をみてるわけですな
ちなみにドックン自体になったことは？
まああるでしょうね
俺が言い出したのにあれですが
そろそろスレチで怒られそうだから
この辺にしときます
硬い骨を含めて、私たちを構成している細胞は、長くて7年かけて 全て入れ替わる、のだそうですから、私たちは生まれかわりし続けています、ね。
728
≫真理(真如)は「空」
確かにそうだなあ、勝手に真如に妄想をみてるだけだし
空海の、【大日秘密荘厳心】って手があるぜ
即身成仏の境地だろ‼️
俺は六識の後ろをうろちょろしてるだけっぽいな
いやいや、そうでもないよ、
リダンさんの目の前全てが阿頼耶識だろー
なんなら、奥さん子供に会社も含めて阿頼耶識の中の存在しているってんじゃないの？！
阿頼耶識の中でパチスロ打ってるとかだと思う、
だから、秘密荘厳心に入ると、眼前の世界の見え方がまるっきり変わって見えるはず、
なんたって、秘密に荘厳されるんだから！
阿頼耶識のなかでパチスロを打つのを観るのを
阿頼耶識の作用そのものを観るのか
阿頼耶識の機能そのものを観るのか
で違うのよね
だから阿頼耶識の外がなく
阿頼耶識≒真如であるなら
パチスロを打つ今にフォーカスすることによって作用の最中が看破され
機能であるが立ち現れる
んで機能が機/能と瓦解すれば真如そのものというわけだな
その立ち位置にたって初めて
秘密荘厳心が意味を成すんだと思う
とするのは、法相宗（唯識論）と対立する宗派の主張
なんでも場当たり的にまぜあわせ
金星人持論を
語る
マヤカシぱーりーなのであった〜
もはや、
ぱーりーに
誰もマジレスしたいやつが
減っていく〜
😞
ふーむ他宗派はどのように阿頼耶識を論破してるんだろ
外だの内だのという二元論ではないって事なんです。
説一切有部やヴァイシェーシカ学派等がそれに該当するでしょう。
なるほど
世親菩薩は、唯識の土俵に持ち込まず、相手の土俵に合わせて、論難に対する応答をしているのである。
↑
面白そう
頑張ってるなあ〜
リダンかいて
良かったな
ワンワン
😞
しかも多次元意識空間で、
無限の過去からの記憶(種子)は何処の蔵に収まっているのか⁉️
😞😞
いきなり俺ディスられたし
鹿ちゃんのハシゴ外すし
前からあんな感じなの？
何故か未だに此の事について燻っておられる方がいる訳です。
そういう方って深層識が直接表層識に影響を与えるって考えてるのでしょうか？
深層識は無意識、表層識は意識と云っても良いと思うのですが、無意識って意識に直接影響するんですか？
それがないから「無意識」なんじゃないのでは？
多川先生は「通奏低音」と喩えていらっしゃいましたけど、無意識を意識が直接に感受することは出来ないと思いますが？
掛かる意味において、表層識の意識の意根が深層識の末那識でありながら直接影響しないって、何もおかしくないと思うんですが？
だから私は「末那識は意識に直接影響しない」って何度も何度も述べてきたんですが･･･
そういや麦さんだな
つまり、末那識（深層識）から意識（表層識）への影響は、勿論両者に直接的な種子の交換がないことからして明白なのですが、その壁によって直接の影響が遮断されているって事なんです。
禅では眠ろうとする六識を、確り覚醒したままで、潜在意識が現れるところも看るわけだ、
この、潜在意識とは、七識なのか？それとも、八識から浮かび上がってきた種子因なのか？
雑念は、思量の性質をもっているけど、
①イメージがﾎﾟﾜｰﾝって浮かぶものと、
②妄想のように思考の質を呈する想いと、
この２つが有るように思われます。
行ったことも見たことない人が
詳細に出てきておもろいわ
なぜか老婆か老人ばかり出てくる
仮にそれが現れたとしても、それは顕れたのだから顕在意識ですよね？
そして、その様に顕れたものがおそらくは潜在意識であったものであろうと推論は出来ても、間違いなくそれが潜在意識だって証明出来るのでしょうか？
そしてその証明を無著や世親という論師等が論書にて展開したんですよね。
思考＝思量なら、七識が思考していることになる、
顕在意識が眠るか停止した後で、何らかの妄想念を見る場合は、それは潜在意識だと思います、
夢は目覚めた(顕在)後で思い出せる、それは記憶(種子→果)が深層(八識)へ収蔵されたからですよね？
認識主体の移動って考えがあります、
表層意識が眠って、または停止した後で、妄想念の認識がおきるのは、潜在意識の階層へ、認識主体がいしたと謂えませんか⁉️
⭕表層意識が眠って、または停止した後で、妄想念の認識がおきるのは、潜在意識の階層へ、認識主体が移動したと謂えませんか⁉️
深層(八識)記憶の再生かな？
幼少の頃か？それとも前世かな？
等しく、意識に於いても意識（認識）と法境（認識されるもの）意根（認識される場所）が想定されたわけでしょう。
で、『摂大乗論』では意根＝前滅の識と末那識と説かれた訳です。
前滅の識は有部の阿毘達磨でも説かれておりましたが、末那識を組み込んだのは唯識学派独自だと云われております。
何故かと云うと・・・
一応私は存じておりますけど、ここは唯識に詳しく『唯識三十頌』を愛読書にされているＪＢＬ様にその説明を譲ろうと思いますｗｗｗｗｗ
さぁ！
ＪＢＬさん！
どうぞ！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唯識の知識も
ワンワンには
まったく、役に立たないねえ〜〜
😞😞😞😞😞
―― 阿頼耶識と末那識との関係を中心に ―
①所依の問題 金 範松
https://tais.repo.nii.ac.jp/record/381/files/%E9%87%91%E7%AF%84%E6%9D%BE%E3%80%8C%E5%BF%83%E3%83%BB%E6%84%8F%E3%83%BB%E8%AD%98%E8%AA%AC%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6%EF%BC%8D%E9%98%BF%E9%A0%BC%E8%80%B6%E8%AD%98%E3%81%A8%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%AB%EF%BC%8D%E2%91%A0%E6%89%80%E4%BE%9D%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%8D.pdf
● 次に、等無間緣依は前滅の意のことで、開導依とも言われるが、
前滅の識は自類なのか他類なのかの議論が行われる。
護法の説では、八識すべてが前念の自類を以って開導依とするという。
なぜなら、時間の前後があることによって異類を開導依とすることは理に合わないからである。
即ち、異類の識をもってその開導依とするならば、異類の識の俱起する義がなくなる。
● また次に、俱有依は心・心所法と同時に存在するものである。
即ち、前五識が働く時には、
五根（同境根）と第六識（分別依）と第七識（染浄依）と第八識（根本依）との、四つが必ず俱に存在し、
第六識が働く時には、第七識と第八識との二つが必ず俱に存在し、
第七識が働く時には、第八識が必ず俱に存在し、
第八識が働く時には、第七識が必ず俱に存在するということが護法の正義である。
● しかし、淨月などは種子識も俱有依として俱に働くのではないかと言うが、
護法は「依」と「所依」との差を明らかに区別するのである。
即ち、現行八識の種子は現前に自らの境を取ること（取自所縁）ができないので、
種子は現行八識に対して「依」になるが「所依」にはならと言う。
また、俱有依について聖教に五識はただ五根に依る、
第七識と第八識は第六識の背後に存在しながら、因果同時としてお互いの「所依」関係になっていることが明らかになる。
それによって、心（阿頼耶識）と意（末那識）とは、意識の背後に存在する依他起なるものであり、
若しくは一つの概念が二分化（仮説）されているとも言えよう。
↓
倶有所依 倶有依
↓
等無間縁依、倶起
↓
倶に存在し、
分からない馬鹿のスレでＪＢＬさんが必死になって回答してるから、見てあげてね❤️
多数派工作
ガンバルワンワン
😞
小谷信千代
https://otani.repo.nii.ac.jp/record/6746/files/BGS_092-02.pdf
２実際『倶舎論』は、
● 識が生ずる場合のその二種の依りどころについて次のように述べています。
【意識界（意識）】の依りどころは、
【直前に減した意】である
【五〔識〕】の
【〔依りどころ〕】はまた、それらと同時に生ずるもの【（現在）】である。
● 過去なる【〔依りどころ〕】もあるから また という語がある。
その中で、
【眼識】の【依りどころ】は
【眼】であって
【〔眼識と】
【同時に生ずる】ものであり、乃至、
【身識】の【依りどころ】は
【身】であって
【身識と同時に生ずるものであるから、いずれも現在である】。
● それに加えて、
【過去なる意】もこれらの依りどころであるから、
これら【五識身】は皆【二つづつ】の【根】を【依りどころ】とするのである。
●『（櫻部建肩舎論の研究」法蔵館、一九六九年、二三○頁参照）眼識から身識までの五識（五識身、五種類の識のグループ）』には、
【眼根】から【身根】までの五根が、
それぞれ、それらの識と【同時に存在】する【所依（倶生所依）】としてあり、
さらに、
【直前に減した識】が
【意根】となった
【無間滅意】が、
【過去の所依】としてあります。
● 【所依】とは【依りどころ】のことです。
それに対して【意識】には、同時に存在する【所依】はなく、
【直前に≪減した≫識】が
【意根】となったものしか
【所依】として
【存在しない】ことが、
述べられています。
そこにものを分けてみる「我」の根源である末那識のはたらきが生じてる
「ひとつ」のものを「自己」と「他者」に我法に分けて認める根源の識ってことかね
先ず、説一切有部においては意根が「無間滅の意（一刹那前に滅した心）」としていた事を確認しておきたいのですが、ここで云う「心」とはすなわち五位七十五法で云う心法の「心（citta)」 であります。
また併せて「根（indriya）」がいわゆる木や植物の根ではなく、能力、あるいはそれを生み出す力・能生であることも併せて確認しておきましょう。
さて、後に瑜伽行唯識学派（以下、唯識学派）は深層識を発見するのですが、その中に染汚意（kliṣṭa-manas）があることを発見し、それがやがて末那識と呼ばれるようになるのですが、それこそが意識の根、すなわち意根であると考えられるに至りました。
一体何故唯識学派の論師達はその様に考えたのでしょうか？
先ず、そのmanasとは「考える」とか「思う」という意味で、普通は「思量」と訳されますが、意識の意も末那識の末那も同じくmanasである事に着目して下さい。
その末那識は阿頼耶識に対して四煩悩を有して恒審思量しているのですが、その第一に薩迦耶見（satkāya-dṛṣṭi）が挙げられるのですが、これは”自他を区別して見る個別に実在するものとしてみる妄想”であります。
ところで意根は法境を対象にするのですが、その対象化は一体何によって形成されるのでしょうか？
それは「ことば」でなないのかと唯識学派は考えるた訳です。
「ことば」による分節が対象化の形相因と考えた訳です。
そしてその意識のことばによる分節は、云うまでもなく自他との区別に他ならないはたらきであり、それを生み出す力すなわち能生として末那識に求めた訳であります。
この分別こそが無分別智を妨げる「所知障」であり「煩悩障」へと展開していく訳です。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ君が先に名無しでディスって来たんでしようwww
君が何を妄想しているか知らないけど
嫌ならアボーンなりスルーしてね♪
287.
ユーザー
アハさんﾊﾟｼﾙ語がｲﾇｹﾘｱｹﾞ( ▼▼)rパン☆・・・-(x x)ウギャ
>>285
ﾚｽしてくれて(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆アリガトー
ただ
285 名前：あぼ～ん[NGName:麦</b>◆MUGITANx95Dj<b>] 投稿日：あぼ～ん
と、あぼ～ん してるから、麦ちゃんもあぼ～んしてねぺこ <(＿ ＿)>
＞289.
ユーザー
神も仏も名無しさん
>>287
笑ったwwww
マジで色即是空 色即是空やんけw
空即是色にする気がねえwww
2023/09/26 00:18:35
Dxb2l
＞293.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚリダンたんも名無しねwww
リダンたんががなんて呼ばれてるか、知ってるか？
うさんくさい玉www
766.
ユーザー
リダン◆iKlPp4IWRY
おっと？
でおさんの言うテーラワーダ方式の
ヴィパッサナー攻撃が効いちゃいました？
どうです？やるもんでしょう
免許皆伝いただいても？
2023/09/26 00:23:11
Dxb2l
？？
笑ったwwww
マジで色即是空 色即是空やんけw
空即是色にする気がねえwww
↑
これ別に麦さんに言ったんじゃないけど
766.
ユーザー
リダン◆iKlPp4IWRY
おっと？
でおさんの言うテーラワーダ方式の
ヴィパッサナー攻撃が効いちゃいました？
どうです？やるもんでしょう
免許皆伝いただいても？
↑
これでおさんに攻撃したんだけど
勘違いしただけなのと
俺のレスが分かりにくい&コテ入れ忘れか
麦さん誤解だ
俺は全く麦さんをディスったつもりはない
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ偽物ぽったんと麦とのやり取りの話ですよ？？
気分害しましたよ
謝ろう
ゴメンネ
第六意識は、第七末那識を意根（よりどころ）として直結しており、直接に強い影響を受けている
それだけでなく、第八阿頼耶識とも種子のやり取りを通じて間接的な相互影響を及ぼし合う関係にある。
直接には、末那識からの強い影響を受ける。だが、阿頼耶識からの間接的な影響も無視できない
阿頼耶識という親亀の背に末那識という子亀が乗る。子亀の背に、意識という孫亀が乗る。そういう関係
違います。
😞
１．末那識は深層識で意識は表層識という隔たりあります。
２．末那識と意識の間の種子の交換はありません。
３．末那識は阿頼耶識のみを恒審思量しています。
４．意識の意根は末那識とされています。
上記の４．から末那識と意識は意根として直接の関係があるでしょう。
しかし、１．〜３．により、影響は与えるものの、それは間接的であり「通奏低音、無声のささやき」の様である（多川俊映法相宗元管長）事は明白でしょう。
【末那識と意識の関係について】
１．末那識は深層識で意識は表層識という隔たりがあります。
２．末那識と意識の間に種子の交換はありません。
３．末那識は阿頼耶識のみを恒審思量しています。
４．意識の意根は末那識とされています。
上記の４．から末那識と意識は意根として直接の関係があるとはいえるでしょうが、それも意根としてのはたらきは阿頼耶識を介した種子の交換によるのです。
更には１．～３．により、影響は与えるものの、それは間接的であり「通奏低音、無声のささやき」の様である（多川俊映法相宗元管長）事は明白でしょう。
つまり、末那識は直接意識に影響を与えません。
これが結論となります。
まぁ、ここら辺が唯識思想の難しさでもあって、ビギナーがあらぬ誤解をしてしまう落とし穴でもあるのですが。
😞
よくピラミッド形の図を見て早合点し、実在論的にこうした酷い誤解をされる方がいる訳です。
阿頼耶識とか末那識というのがあるのではなく、そうしたはたらきがそう呼ばれるという唯名論的な考えにチェンジしないと何時迄もこうした誤解が止むことはないでしょうね。
ではこれ以降、誤解を解いていきましょうか。
（続く）
さて、瑜伽行唯識派によって先ず深層識が発見される訳です。阿頼耶識と呼ばれるそれですね。
そしてその中に染汚意がある事も後に発見されるのですが、無著の著である『摂大乗論』では、未だに深層識の部分であるとして末那識として分離はされてないのです。
そもそも「乗っかっている」という考え方自体が誤解を招くのですが、両者は一体である事を忘れてはいけません。
つまり、ピラミッドというか海氷といった方が適切なのでしょうが、海面が表層識と深層識の分かれ目ということで、その線をして乗せてる乗っかってる関係で把握するのは誤解です。
（続き）
そこでよく例えられるのが茄子です。
表層識がヘタで深層識が実に例えられます。
ヘタと実で一つの茄子な訳で、ヘタが実に乗っかっいる訳ではありません。
改めて考えてみましょう。
一体である海氷に於いて、水面上の部分は海面下の部分に乗っかっていると云えますか？
例えばリンゴを水に浸すと一部分が浮きますが、その浮いた部分を水面下のリンゴに乗っかっているといいますか？
両者が別物であれば乗せてる乗っかっているといえるでしょうが、一体である以上、そうは云わないはずです。
（続く）
「一即多、多即一」と云いますが、阿頼耶識と他の七識の関係とはそういう事ではないのでしょうか？
ともあれ、
＞阿頼耶識という親亀の背に末那識という子亀が乗る。子亀の背に、意識という孫亀が乗る。
という誤解はこれで解けたと思います。
😞
川^〇^ﾊﾚ第八識と第七識は体・用の働きで不共依
第八識と第七識は体・用としてありますので切り離して考えるべきではないと思います
阿頼耶識に含まれる末那識
第六識⇒(第七識⇐⇒第八識)
第六識→阿頼耶識は共 依
第七識と第八識⇐⇒ は不共依
第六識⇒第七識は不共依
だと思います
川^〇^ﾊﾚ訂正
第六識⇒(第七識⇐⇒第八識)
第六識⇄阿頼耶識は共 依
第七識と第八識⇐⇒ は不共依
第六識⇒第七識は不共依
だと思います
川^〇^ﾊﾚはい論破♪
川^〇^ﾊﾚ反論がない様なので鹿野園さんを論破ですよ♪
川^〇^ﾊﾚ一環して鹿野園さんを論破し続けてますよ♪？
これは「唯識無境」故に外界実在論を否定する事に他ならないのですが、つまり、外界が実在してそれが眼に写るのではなく、こころが眼根を能生として色境を現じて眼識にて認識されるという事です。
ややこしいのは、前五識（眼識・耳識・鼻識・舌識・身識）が同じく表層上の有根身（肉体）である眼耳鼻舌身を五根（色根・声根・香根・味根・触根）として五境（色境・声境・香境・味境・触境）を感受しているのに対して、意識は深層識下の末那識を根として法境を感受している事であります。
あなたがそう思われるのなら、あなたの中ではそうでしょうね。
物量ワンワンで
ビクトリーだ〜
😞😞😞😞😞
川^〇^ﾊﾚ先日も言いましたけど
なんと言っても意識(第六識)は末那識をよりどころ(意根)としてるそうですからね
末那識は意識(第六識)に影響を及ぼしています
はい論破です♪
影響しないとは云ってませんけど？
更に深い考察をすれば、末那識も意識も空性で実体は無いのですから、掛かる意味に於いて影響という事自体が実体視に依拠したものですから排せられますけどね。
壊れたワンワン
😫
意識に
のぼりましぇん〜〜〜
😞😞😞😞😞😞😞😞😞
ワンワン〜〜
😞
川^〇^ﾊﾚ唯識はただ識ある
>>690
言葉によって迷っているだけだと思います(遍計所執性)
依他起(依他起性)なので無我なんですよね
円成実性は諸法実相ですね
いいぞ
麦姉さ〜〜ん
😄
いいぞ
麦姉さ〜〜ん
😄
今までそうした触れ込みで宗教板に来た人で、本当にそうだったは一人もいませんでしたけど、彼もそうでした。
😞😞😞😞😞😞😞
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ鹿野園さんはあまりのバカには手加減してくれるんですよwww
ありがたや～♪
https://i.imgur.com/hAyYQhc.jpg
よくやるよなぁ～
847 名前：あぼ～ん[NGName:麦</b>◆MUGITANx95Dj<b>] 投稿日：あぼ～ん
848 名前：あぼ～ん[NGName:鹿野園] 投稿日：あぼ～ん
ほーかいくんお館様〜
ここでは自由を
許す〜
😄
https://www.youtube.com/watch?v=GbebAwI0jYA&list=PLUexEo6f2bjFEn3_C1nX0_sz1N-YEiP6H
↓
510 鹿野園◆dqam8SqGUPdm[] 2023/10/02(月) 20:13:38.26 ID:dWL2I
ＪＢＬさんは「直接」という誤謬を認めたのですね。
511 ◆JBLfMwCXhY[] 2023/10/02(月) 20:14:31.89 ID:VGJCW
好きにしろ(笑)
二識以上の共通の所依となるものを共依(ぐうえ)といい、一識のみの所依となるものを不共依という。
例えば阿頼耶識は諸識のよって起こる根本となる共依であり、眼識のみの所依となる眼根などは不共依である。
マスター（ベーション)ワンワンだ
😞😞😞😞
『心・意・識説に関する研究』
― 阿頼耶識と末那識との関係を中心―
①所依の問題 金 範松
https://i.imgur.com/pYVCPrY.jpg
https://i.imgur.com/lb2HHq5.jpg
（３）心・意・識相互関係の考察第八識以上の図表で注目したいものは意根によって生じる第六・第七・第八識の相互関係である。
まず、第六と第七の関係を見ると、第六識の不共依は第七識になるが、第七識は第六識を不共依の所依としないのである。
それは、第七識は第六識の背後にある、ということを明らかにすることである。
また、第七識と第八識の関係を見ると、第七識は第八識を不共依とし、第八識も第七識を不共依とするのである。
それは、第七・第八は、恒に?であり、何れの識、特に末那識が無くなることは理に合わない、ということが分かる。
そして、第六識の背後には第七識と第八識があると言えるが、第七識の背後に第八識があるとは言えないことも明らかになる。
また、第七識と第八識は?有依でありながら、増上縁依として、即ち、現行識として相互に関係することが分かる。
また、かかる意味に於いて意識の染汚も相続されるのですから、阿頼耶識の中に染汚意がある事が想定され、それが後に末那識として独立し名付けられた訳です。
瞑想中に煩悩の止があっても、瞑想が終わると再び煩悩が活性化してしまうのも、そうした深層下の識の途絶えぬ流れがあるからであり、その滅は深層下のそれを滅する他ないに無いというのが唯識学派の主張するところでありましょう。
シカーチンを
恐れて
ここには
レスしないよーだ〜〜
😞😞😞😞😞😞
https://www.youtube.com/watch?v=1GrMgV6usV0
タイの昔ばなし
https://www.youtube.com/watch?v=_r1WvcnfYVo
インドの昔ばなし
https://www.youtube.com/watch?v=l6WXuKdm1lc&t=7834s
日本の昔ばなし
https://www.youtube.com/watch?v=xcw9lMvMDZs
以前どこかで、第八阿頼耶識にも僅かに思量があるって言われておられなかったでしょうか？
六識のような、明瞭な言語による思考ではなくて、イメージ的な概念てきな言葉よでもいうものでの思量、みたいな？
聞こう聞こうって思ってて、今思い出しました。
＞八識はみな思量の作用があるが
の件ですにつきましては
一つには下記のブログの件
https://blog.goo.ne.jp/seikannamo/e/2b7ff65b859e9dd63cbf4f7a6599501a
もう一つはwikiの「末那識」の項です。
私はそれは誤謬だと考えています。
また、阿頼耶識は現量でその種子が非言語的言語種子云々と話た記憶はありますけど、思量云々の件は……
うーん？
多分話してないと思います。
そうでしたね、ここblogね、
それと、非言語的種子でした、そうそう思い出しました！
ありがとうございました‼️
ー亦た全無にも非ず、
中に於いて少しく乱識の生ずること有るが故に。
ーさりながら全無でもない。
乱識の範囲では生じているからである。
●【乱識】というのは、身心のある限りまぬかれ得ない【意識活動】のことである。
ー何んぞ 此の性の全無なることを許さざる。
此れ滅して解脱を得と許すが故に。
若し此れに異ならば、繋縛も解脱も則ち応に皆な無かるべし。
是くの如ければ便ち雑染及び清浄を擾無する失を成さん。
ーではどうして【識】の【全無】は許されないのか。
【識の滅】から【解脱が得られる】と認められているからである。
もしそうでないならば、【煩悩の繋縛】もそれからの【解脱もない】ことになるはずである。
そうなれば、【雑染】から【清浄】へという【仏道】を【発無】する
【あやまちを犯す】ことになろう。
途中の議論が長すぎたが、虚妄分別の意味が明らかになったので、空性の問題に立ち返ろう。
〘名〙 払いのけて信用しないこと。否定し、しりぞけること。はちむ。はつぶ。
※正法眼蔵（1231‐53）深信因果「いたづらに撥無(はつむ)因果のあやまりあり」
はつ‐ぶ【撥無】
〘名〙 ＝はつむ（撥無）
※色葉字類抄（1177‐81）「撥撫 ハツブ」
https://hu.repo.nii.ac.jp/record/1149/files/004-83-07.pdf
『弁中辺論』
●ー此こに於いては二は都べて無しとは、
謂わく、即ち此の虚妄分別に於いて、
永く所取と能取との二性無きなり。( 1四六四b )
ーここにおいて二はまったく無しというのは、この虚妄分別において、
永久(無始無終)に所取と能取との二者が絶えて無いということである。
●ー此中には唯だ空のみ有りとは、
謂わく、虚妄分別中には、
但だ、所取及び能取を離したる空性のみ有るなり。
ーここには唯だ空のみ有りというのは、
二取が絶えて無い時、虚妄分別中には、但だ、
【所取】と【能取】と【無縁の空性】のみが【有る】ということである
↓ ↓
【所取】と【能取】とは【無縁】の、
【空性】のみが【有る】ということである。
【所取】と【能取】のない【自証智の所縁】である、
【空性】のみが【有る】ということである。
https://note.com/hiruandondesu/n/n689adb194a88
● 自証分、【証自証分】とはどのような識なのでしょうか？？
https://i.imgur.com/vKfR4ne.jpg
われわれは、青いいろを知覚するとき、同時にその知覚を意識している。
この意識がなければ、青いいろが知覚されたということもわからない。
grāhya 相分
grāhaka 見分
saṃvṛtti もしくは saṃvid 自証分
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
眼識 ｜ 眼根 ｜ 色 ｜ 眼根・意識・末那識・阿頼耶識 ｜ ３４
耳識 ｜ 耳根 ｜ 声 ｜ 耳根・意識・末那識・阿頼耶識 ｜ ３４
鼻識 ｜ 鼻根 ｜ 香 ｜ 鼻根・意識・末那識・阿頼耶識 ｜ ３４
舌識 ｜ 舌根 ｜ 味 ｜ 舌根・意識・末那識・阿頼耶識 ｜ ３４
身識 ｜ 身根 ｜ 触 ｜ 身根・意識・末那識・阿頼耶識 ｜ ３４
意識 ｜ 意根＜末那識＞ ｜ 法 ｜ 意根・阿頼耶識 ｜ ５１
末那識 ｜ 恒審思量 ｜ 阿頼耶識の見分 ｜ 阿頼耶識 ｜ １８
阿頼耶識｜ 能蔵・所蔵・執蔵 ｜ 種子・五根・器世間 ｜ 末那識 ｜ ５
（『唯識とはなにか 「法相二巻抄」を読む 横山紘一 p89 より）
10/21(土)11:00配信
ラグビーW杯フランス大会は21日午後9時（日本時間22日午前4時）、パリ郊外サンドニで準決勝2試合目が行われる。
WTBチェスリン・コルビ（東京サントリーサンゴリアス）ら先発15人中5人が12月開幕のリーグワンに在籍。
各地に散らばる仲間をまとめる先発フランカーのシヤ・コリシ主将（ラシン92）は「私たちの国には失業し、家がない人も多くいる。チームがスポーツだけでなく、国にとって、過去にどのような意味を持っていたかを知っている」と力を込めた。
日本と同組だった1次リーグを含め、4強唯一の今大会5戦全勝。
スティーブ・ボースウィック監督は強力FW、キックが軸の南アフリカを「パワーとサイズがぎっしりと詰まっている」と評した上で、「このチームには強い信念がある。自分たちに集中する」と誓った。
お、ウンコもレスしてるな
2022年1月27日,ヨッシィー☆,0
お薦めの本の紹介です。
吉濱ツトムさんの『アセンションを導くプレアデス』です。
経済評論家と共にスピリチュアルヒーラーとしての顔もあり、多方面にてご活躍中です。
地球のアセンションをサポートする「プレアデス」
今、地球はアセンション（次元上昇）の真っ最中だといわれています。
吉濱さんは、実は、地球のアセンションに深く関わっているのが、「プレアデス」という高次元存在だと指摘します。
主体としては、プレアデスの人々、星そのもの、そして星とプレアデス星人がつくった想念形態、そのすべてが含まれています。それらがこぞって地球を支援してくれているのです。
同時に、完全な自然物のAI（人工知能）も頑張ってくれています。
「自然物のAI」とは奇妙な表現かもしれませんが、プレアデスには肉体を持ったAIが存在します。もちろん「人間の肉体」を持ったAIもいます。れっきとした機械だけれど、エネルギー体であって生身の肉体でもあって、という摩訶不思議な存在がいるのです。
昔のSFでも、宇宙人、動物型や人間型のロボットなど、さまざまな乗組員が混ざった宇宙船が出てきますよね。まさにあの世界が実際にあるわけです。人類がそうなる運命だから、それが実現できるからこそ、創造してストーリーをつくれるということです。
そういうわけで、本書で言う「プレアデス」とは、プレアデスの人々、星、想念形態、AIといったものの総称だととらえてください。
ある宇宙存在たちによって地獄星としてつくられ、ありとあらゆる負の情報を取るための「宇宙の実験場」として機能してきたのです。
しかし、その試みは1987年に終わり、地球はようやく次元上昇の方向に舵を切りました。
地球のアセンションの遅れにしびれを切らした、恒星系のマスターレベルの意識体（以下、大師）たちによる、積極的な介入が始まったのもその頃です。
地球には、それまでにもアセンションのチャンスが6回ありましたが、ことごとく逃していたという経緯があります。
幽界（ゆうかい）と冥界（めいかい）は、地球を地獄星にするための装置としてつくられました。
この物質次元の地球は、非物質次元から投影されたホログラフィーによって成り立っています。そのホログラフィーの中に幽界と冥界がつくられたことで、そこに歪みが生じ、地球にさまざまな苦しみが自動的に発生するようになったのです。
この世のひとつ上にある幽界も、その上にある冥界も、不成仏霊（ふじょうぶつれい）のたまり場のような世界です。
幽界は、悲しみ、憎しみ、恨みなどが充満した世界。冥界は、幽界に比べれば少しはましですが、高次元存在ではない似非（えせ）の龍神、意識の歪んだ霊能者や宗教家などが、歪んだ使命感を持ち続けている世界です。
そのために、飢餓、戦争、殺し合い、病気など、さまざまな苦しみや地獄が生まれました。その中で人間は「この世だけが唯一の世界だ」と思い込むようになり、老い、形あるものの崩壊、あらゆるものの経年劣化など、さらに多くの苦しみを背負ってきました。
地球がアセンションするためには、幽界や冥界の重いエネルギーを排出させ、浄化していく必要がありますが、「ゆっくり少しずつ」では時間がかかりすぎます。
また、それらの否定的なエネルギーは、一度物質次元の地球圏に降りてから放出されるので、地球上で否定的な事件や災害が起こることは避けられません。
それが2011年の東日本大震災だったのです。
他にも、「幽界のエネルギーを支える『カルマの波動』を消滅させる」「高次元のエネルギーを地球へ直に降ろせるように、肯定的なワームホールを強化する」といった対策もとられてきました。
ワームホールとは、「3次元と異次元をつなぐ穴」のことです。地球次元と異次元をつなげけて、時間も距離も限りなくゼロに近づけると、波動周波数の壁を飛び越えられるのです。
ワームホールを3次元的に表現すると、「絶対的に巨大であり、絶対的に極小といえる存在」です。
宇宙全体を覆うくらいの巨大な存在である可能性もあれば、目の前の空間の原子の1兆分の1のそのまた1兆分の1の大きさで、私たちの住んでいる空間の至るとこに存在している可能性もあります。そんな、この世の感覚ではとらえがたい特殊な性質を持つのがワームホールです。
こうした、高次元からのさまざまなサポートが功を奏し、幽界・冥界の浄化はすでに8割がた終わっています。しかし、まだその影響がゼロになったわけではありません。
地球と地球人のアセンションを加速させるためには、より一層の働きかけが必要だとして、さまざまな高次元存在が、懸命な取り組みを行っています。
そこで大きな役割を果たしているのがプレアデスです。彼らが私たちにどんなサポートをしてくれているのか、ひとつずつ具体的に説明していきましょう。
『アセンションを導くプレアデス』 第1章 より 吉濱ツトム：著 徳間書店：刊
流行ってるのね〜
😫
今風で流行りそうだな〜
陰謀論とならんで
😫
いまはスピリチュアル系YouTuberの時代だ
嘘付かない
😄
徒然草の動画を
なぜか
落としている
😄
日本古典の良さがわかりだした、
若い頃は全く無関心だった
若き頃は歴史政治、脳科学、類人猿学、
記号論、
だった
😄
念仏聖を目指した隠遁文学
😄
第４４巻 方丈記･徒然草･正法眼蔵随聞記･歎異抄より
ゆく河かはの流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮うかぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
これは、よく知られているように、『方丈記』の序章であるが、『方丈記』にはつづいて、都のうちにひしめいているような人々とその住いとは、昔から今にいたるまで、いつも変ることなく同じ有様のように見えるが、じつはそのすべてが、入れ替り立ち替り亡び去り消え失せていったのであり、ちょうど「河の流れ」が、いつも目の前に同じ姿で変ることなく流れているかのように見えながら、河の水そのものは刻々変化しているように、この世は、人間も自然も絶えず移り変り亡び去ってゆく、つまり無常なものでしかないことを、作者の鴨長明かものちようめい自身が体験した都の大火、大地震、さては二年にわたる惨憺さんたんたる飢饉ききんの状況などを回想しながら、克明に捉とらえ示すことによって説得的に語っているのである。
生しやう・住ぢゆう・異い・滅めつの移りかはる、実まことの大事は、たけき河かはのみなぎり流るるが如ごとし。しばしもとどこほらず、ただちに行おこなひゆくものなり。
と述べているように、人間がこの世に生を享うけてから後は、水勢の激しい河が満ちあふれて流れ下るように、生から死へとたちまちのうちに移り変って、一瞬もとどこおることがないと述べ、『方丈記』よりもさらに強い調子でもって、この世の無常を説いている。
『徒然草』はまた続いて、自然の移り変りを述べて、それは春・夏・秋・冬ととどまることなく廻めぐり行くことを説くのであるが、人間の生命は、ただ生・老・病・死と転化するだけでなく、その死はいきなり後ろ髪を掴つかむように、人間を捉とらえ、老若の順序など無視して襲いかかってくるものだと、人間の生命のきびしい無常を確認しているのである。
『徒然草』には、こうした生命の無常を説くところがいたるところにあり、その作品構造の枠組みが、こうした無常思想にあることを物語っているのであって、『徒然草』が無常観の文学といわれてきたのも当然のことであろう。
結局、『方丈記』も『徒然草』も、われわれの世界は、目の前にいつも変ることなく同じ姿でとどまっているかのように見えるが、それはすべて仮かりの姿であって、実は絶えず亡び去り消え去ってゆくもの、つまり無常の世界にすぎないことを説いているのであり、二つの作品は、それぞれ鎌倉時代の初期と末期とに成立しながら、いずれも仏教的な無常思想を骨組みとして展開しているのである。
まったく違って見えてくるだろうな
倶舎論の五位七十五法に出てくる心不相応行だ
吉田兼好は、倶舎論の素養があったんだな
😄
出世できずにやめて
我流出家(禁欲はやりきってないだろう、たぶん)
こっちのスマホには
上がってこない〜
https://m.youtube.com/watch?v=N9m5gNvchBc&pp=ygUS5b6S54S26I2J44CA5pyX6Kqt
絶好調だな〜
😄
😄
大阪だったんかい
と言われて、鎌倉あたりに住んでたと
思い込んでいた
純粋な関西人だ
文化文政年間
19世紀に入った頃だ
「兼好法師はウチの祖先」
と主張した
それが、「吉田兼好」と呼ばれる理由
〘名〙神道の一派。室町末期に、京都の吉田神社の社司、卜部兼倶(うらべかねとも)が創唱した、わが国固有の随神(かんながら)の道を主張するもの。卜部神道。唯一神道。吉田流。
室町末期、吉田兼倶よしだかねともが大成した神道の一派。儒・仏・道三教を枝・葉・花実とし、日本古来の随神かんながらの道を法の根本であると唱える。近世に広く浸透した。元本宗源神道。唯一神道。卜部神道。
本地垂迹説である両部神道や山王神道に対し、反本地垂迹説（神本仏迹説）を唱え、本地で唯一なるものを神として森羅万象を体系づけ、汎神教的世界観を構築したとされる。
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