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ハード・業界
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ゲーム作っちゃうような優秀なコアゲーマーには何の影響も与えれてないってコト!?
前スレ
何故任天堂のソフトからは「○○ライク」と呼ばれるような大量のフォロワーが生まれないのか？
https://talk.jp/boards/ghard/1698824882
そのフロムゲーボコボコにしたのはゴキブリ自身ってのが面白いところ
ゼルダの伝説←ドルアーガの塔、ハイドライドのパクリ
リンクの冒険←ドラゴンバスターのパクリ
F1レース←ポールポジションのパクリ
メトロイド←グーニーズ、迷宮組曲のパクリ
どうぶつの森←牧場物語のパクリ
マリオカート←パワードリフトのパクリ
ダークソウル←魔界村、マキシモのパクリ
とりあえず前スレで浮上した疑惑を貼っときました
ラウンド2 ﾌｧｲｯ
ファンボーイ喜んじゃう？
そもそもメトロイドヴァニアにしろ、ソウルライクにしろ、起源とかどうでもいい話
それよりもソウルライク定義が「ソウルっぽい(wikiより)」って曖昧だったのがFA
ゼルダライクとは言われないな
ぶつ森と牧場物語は似ても似つかないと思うんだが。
じゃあドンキーコングは？アイスクライマーは？脳トレは？DS文学全集は？何のパクリ？
世に出たゲームの9割９部ぱくりになるなこれ
スレごとNG入れてたから気づかなかったわw
まだやんの？これ
コアゲーマー様とやらが作ったゲームって具体的になんて作品？
スイッチのプログラミングソフトとかじゃなく売ってるソフト作ってるって意味だよな？
ゲームの一大ジャンルになってるメトロイドヴァニアが全て物語ってないか？
インディーとかどれだけ海外の人好きなんだ位あるぞメトロイドヴァニア
FF博士かつアセットおじさんがゲーム作ってるとか言ってたなーなんて
インディーでメトロイドヴァニアが多いのは、
少人数で安く作るのに向いてるジャンルだからだ
この前いっせいトライアルで配信してた
イーストワードは良い感じの２Dゼルダフォロワーだったな
Wikipediaが決定的だったんじゃね
Wikiから
キャラクターが何度も死亡を繰り返すことが想定され、特定のチェックポイントに到達しないと進行状況がすべて失われる高難易度になっている。ウィザードリィのような自由にステータスを割り振れる育成システムがとられ、キャラクターの能力を向上させための通貨は死亡で取り残され回収できなければ放棄される可能性がある。
これ読む限り昔のアクションゲームの要素でしかないよなあ
新要素としては死んだポイントまで到達すれば強化ポイント回収できるという救済要素くらいか？
>>971
その定義とやらをココに書けば良いだけだろ?何故それが出来ないんだ?
@メトロイドヴァニア→探索型横スクロールアクション
@ローグライク→自動生成ダンジョン
@ソウルライク→ダクソに影響受けた作品（実際にWikipediaにそうかいてある）
ソウルライクだけ「ジャンル」とほど遠いなｗ
海外ではヴァニアのほうが圧倒的にリスペクトされてるね
ジャンルとして認識されるようになったのもCastlevania SOTNの後
ゼルダ自体がいろいろやってるからなあ
適用範囲が広くなりすぎる
初期の任天堂はナムコの影響が強かったんだね
80年代ナムコの創造性は異常
モロに「ウィザードリィのような」って書かれてるの笑うわw
そりゃ大人しくなるなw
それ言い出すと１０割のゲームはBertie the Brainのパクリだからなー
宮本茂はパックランドをどう思っていたのか
https://hamatsu.hatenablog.com/entry/2015/11/30/113438
【話題】パックランドがあったからスーパーマリオブラザーズが誕生した可能性 / 宮本茂氏が言及
https://getnews.jp/archives/2122109
『パックランド』あっての『スーパーマリオ』？ 元ログイン編集長が熱弁
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/masudaretro/1040244.html
スーパーマリオとパックランドの関係性について
https://www.wizforest.com/diary/150116.html
さらに海外でも…
Did Pac-Land influence Super Mario Bros.?
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/631516-wii-u/69465051
> Nintendo copies tons from other companies and occasionally act like they invented it after doing so.
まったく別ゲーのヴァンサバにまで影響与えてるからな
もう任天堂叩きたいだけのやつに付き合う気はないから1を通報してスレあぼーんしとくわ
ドンキーコングなどの時代はアーケードでもスクロール機能の搭載にはコスト的な問題もあり、宮本茂はステージ切り替えによる場面転換を採用した。マリオブラザーズ
(1983)の段階でジャンプというアクションに敵を回避する、敵(ルイージ)を踏む、下から突き上げるなどの複数の機能を持たせている
パックランド(1984)はスクロールによる世界の広さの表現は豊かだし、それに合わせて青空の爽やかさ、ポップなグラフィックは素晴らしいしアート性が高いと思うが、ゲームプログラムの革新性という点とはちょっと違う
一画面に収まりきらない広大な世界を冒険するというゲーム性を発明したピットフォールの功績はでかいと思う
キーアイテムを手に入れるとそれまで通れなかったところが通れる要素はウィザードリィ時代からあるわけなので、それ自体は革新性と言うほどのものではないが、そのアイテムのバリエーションと魅力を高めて物語性を強くしたのは初代ゼルダの伝説(1986)
もちろん年数が過ぎて業界全体で研鑽されたものだから、それが全て任天堂の成果とは言わないが、ハイドライド(1984)の段階ではアイテムの入手が「理由は分からないがこの敵を３連続で倒すと手に入る」だった
メトロイドヴァニアという言葉の初出は確認出来ていないが、前スレでも触れたように月下の夜想曲は当時はドラキュラファン向けの佳作、という感じで大ヒットしたと言えなかったが、ゲームの開発費用高騰の流れに反してサイドビューアクションなら開発費を抑えられるというメーカ側の思惑と、マニア化し過ぎの3Dゲームに辟易したユーザの2D回帰を受けて見直された
あんな心地よい操作感はパックランドが１００作シリーズが続いても実現できんわ
かのゴキの迷言「面白さで誤魔化してる」もこのゲームを体験するといくばくかは理解できる気がします
昔は見下ろし型の剣ふるゲームをゼルダライクと言ったりもしてたな
ナムコは素晴らしいゲームを開発してたけれど、ファミコンのカセットを自社製造できるという特権があったのは却って良くなかったのかも。あのマインドシーカーを作ったのはナムコの岩谷徹、パックマンの生みの親でも俺はまだ許してねーからな
任天堂に限らずとも、最新タイトルが出ているソフトにはまず使われない。開祖をぼかし、それっぽい単語でお茶を濁す。
・ポケモンライク(→育成対戦ゲーム)
・スト２ライク(→格闘ゲーム)
・スマブラライク(→2D対戦アクション)
・モンハンライク(→狩ゲー)
ちなみにマリカーは強すぎて上記の誤魔化しすらできないのでどこも「レースゲーム」としか書けない
メトロイドヴァニア自体がゼルダフォロワーといってもいいのかしら
不条理極まりないアイテム出現方法なドルアーガから考える余地ある謎解きにシフトしたゼルダ
パックランドもそうだけど、ナムコが発明して任天堂によって完成したジャンルと言えるか
じゃあライクライクのフォロワーのモンスターはライクライクライクか？
元（派生）ゲームが大好きすぎて作っちゃったパターン
売れてる・流行ってるから作った（独自要素有り）パターン
売れてる・流行ってるからジャンル名だけいただいたパターン
こんなもん？
評判のいい売れたゲームを勝手にライク認定
ダクソとかメトロイドなんかのファンがフォロワーゲームの功績にただ乗りする為に「アレはメトロイドヴァニア」「コレはソウルライク」って触れ回る感じ？
探索要素ゼロのソフトに付いてんのは見たことない
ソウルライクで低難度のゲームも見たことないから、それは定義というか印象がガバってるだけとも言えるから、「〜ライクが生まれる理由とそのパターン」とは別の問題じゃない？
メトロイドが起源でいいからヴァニア巻き込むのやめてもらえるかな、まじで
というPSハードファンでした
ゲームの雰囲気につけてるわけじゃねえから
普通売り手なら死んでも使いたくない言葉だと思うがね。普通>>40じゃないが「なら元ネタ遊ぶわ」になる。誰が好き好んで大して値段の変わらない代用食を食うんだよ
海外産のRPGを見て宮本茂がはじき出した答えがゼルダ
堀井雄二がはじき出した答えがドラクエ と言う所か
前スレに2Dゲーにソウルライクタグ付けんなってキレてた奴いたけどこれ実際にプレイしてダクソの名前が出てこない方がどうかしてるぞ
ゼルダが参考にしたのはドルアーガの塔とハイドライドで海外RPGなんて全く見てないと思うよ
ARPGはアメリカより日本の方が進んでたしね
当時国産ARPG最高売上のザナドゥからは何も取り入れてないのはさすが任天堂だよね
ただ売れてる物をパクるのではなく任天堂ブランドに合致する物をパクるその嗅覚が凄い
ゼルダの何が新しかったのか、ドルアーガやハイドライドとどう違うのかはこの辺読むとわかるかもよ
ゼルダの伝説をアクションRPG黎明期が生むまで【ゲーム語りの基礎教養：第三回】
https://news.denfaminicogamer.jp/column03/game-gatari03
1ドットの違いで効果も違うアイテムとか
熟練度上げアイテム残しとかないとドラスレ鍛えられずに詰むとか
任天堂じゃなくてもあの路線はパクろうとは思わんw
お前がその辺を読んで分かった気になってるニワカだということは分かった
F-ZEROライクはあったかな
近未来高速レースゲーム
元ネタのゲームが長く出てないのが条件になるのかも
何か内容のあるレスをようぜ
任天堂がドルアーガやハイドライドからどう影響を受けてどんなつもりで何をした結果生まれたのがゼルダなの？
君の持論を教えてよ
「俺が今風にリバイバルしてやんよ！」はあると思う。
もしスマブラが64以降でなければ今頃ドリームミックスTVはワンチャン、スマブラライクと言われてたかもな
インディーズだけど、ロックマンX＋ローグライクって感じの
「２０XX」はいい出来の「ロックマンライク」だったな
正直あまり評判が良くない本家のX５以降よりこっちの方が良いぐらいかもしれない
制作者のロックマン愛を感じる作品
エフゼロはマリカとかで採用されてるから今の子も名前だけは知ってるレベルの作品だろ。エキサイトバイクなんかと立ち位置は一緒
コースのアップダウンも無いしコース外オブジェクトも平面にぺったり張り付いててリアル感ゼロ（だからこそ見た目高速っぽく出来たんだろうけど）
レースゲームとしては当時の観点で見ても古臭い設計。作品単体で見てとりわけ優れたものがあったとは思わない
その勢いと観点で他の元ネタゲーも書いてみて？
面白そう。ちょっと調べてみるわ。サンクス。
そういう出なくなって久しいタイトルへの切ないファンレターみたいな要素もあるよね、ライク系って。
誰か斬撃のレギンレイヴライク系を(略
最高に面白かったけどアレ完全に入力系に依存するからなぁ
ジョイコンで二刀流したいと夢見た時期もありました
エンダーリリィズどうみてもロックマンゼロの系譜にしか見えないんだけど。なにをもってダクソ？
休憩で敵復活とか回復アイテムの回数リセットとか
ボスの挙動もかなーりソウルライク
これこそソウルヴァニアだな
だからソウルライクと言われるソフトに一貫性はないし、ソウルライクなシューティングやパズルだってあり得る
一回でもソウルシリーズやってみたら分かるよ
あらゆる面でダクソの影響受けまくりだから
てかあのゲーム好きならダクソもいけると思うぞ
俺はダクソと同じように途中で投げたけど
なんとかヴァニアはジャンルだからエライ、なんとかライクは雰囲気だからダメとかなんかズレてると思うわ
あとスクエニゲーがクソゲーとほぼ同義になっててこれもある意味すげぇ
ジャンルだから偉いってなんの話だよｗ
トゥーン調かリアル調かみたいなこととゲーム内容の話をごっちゃにして語るのはおかしいってことだろ
メトロイドの世界観って要はエイリアンだから、普通はSFとかSFホラーって呼ぶだろ
そのSFホラーの探索アクションがいろいろ出てたらメトロイドライクって言われてたろうね
でもゴシックホラーばかりだからヴァニアが付いてしまった
そんなにイヤなのだ？
誰がそんな話してるんだ？ 認知の歪みか？
メトロイドの世界観はすでにSFとして確立してた（オリジナリティがない）から世界観や雰囲気のフォロワーはライクとは呼ばれないって話をしてるように見えるが
明確にメトロイドライクって言えるのはAXIOM VERGEみたいな狙って作ってるものに限られる
オリジナルはブラムストーカーのドラキュラやん
SFの括りでも他にはいないメトロイドよりもオリジナル要素薄いと思う
国内版は言わずもがな、海外版もトランシルヴァニアの城なわけで、元ネタがブラムストーカーなのは当然だけど、ドラキュラシリーズの世界観が海外でウケたのは耽美と退廃の日本式ゴシックの要素が大きいと思う
ゴシック調デザインからのゴスロリとか、ドアーズからのビジュアル系みたいな変化は日本独自だから
天野のカバー絵のイメージ含めFFも影響下だよ
エンダーリリーズはむしろ製作側がソウルライクと言われたくてああいうシステムにしてるまである
ホローナイトとかもそのクチ
月下の話だよな？天野？FF？
Wikipedia(笑)読んで来い
良くも悪くも文化なんてそんなもんだ
> 本作は、ハードで“ソウルライク（※）”な戦闘と、入り組んだマップの探索範囲を広げていく“メトロイドヴァニア（※）”と呼ばれるジャンルの融合が特徴的な2Dアクションゲーム。道中で出会う強大な力を持ったボスたちを倒すことで、二段ジャンプや水中移動などの特殊能力を獲得し、探索の幅を広げていく。
※ソウルライク……『ダークソウル』シリーズのようなシビアな攻防が楽しめるゲームのこと。
※メトロイドヴァニア……『メトロイド』シリーズや『悪魔城ドラキュラ（キャッスルヴァニア）』シリーズなどのような探索に重きを置いたアクションゲームのこと。
ってことらしいファミ通的には
本当はちゃんと独自の理論での定義を個々の記者が持ってるのだろうが
それを大衆紙としての体裁の誌面に書くことは出来ないのだろうな
世界観とは新しいな
こう言う感じのあー完全にダクソっすねーってゲームが大量にある
https://store.steampowered.com/app/856130/Dark_SASI/?l=japanese
でもこういうホントのダクソフォロワーだけをソウルライクって呼んでたらソウルライク＝クソゲーになっちゃうから
拡大解釈（）してせっせと有名で評判の良い2Dゲーにタグ貼り付けまくってんのよ
ソウルライクなボスの挙動ってどんな奴なん？
>>97
セーブポイントの仕様(エスト瓶回数リセット、ソウルを使ってスキル強化、装備付け替え)がダクソそのもの
あとエスト瓶の使用回数や回復量を強化していくシステムも丸パク
戦闘ガーじゃなくてむしろシステムがダクソそのものなんよ
強攻撃の前になんらかの合図がある
発動中無敵の回避を上手く使って対処する
それらをﾀﾋんで覚える
とかかな
ボス攻略動画みても「ここで回避」とか「ここで2発入ります」とか
ダクソ攻略動画とノリが一緒w
それモンハン
というか大抵のゲームに当てはまるやろ
ダクソはセーブポイント以外でも装備付け替えできるぞ
そもそも「◯◯ライク」が◯◯みたいなって意味だからね。起源がどうこう影響力がどうこうってのは関係なく、そのジャンルの代名詞的な作品がたまたま◯◯ライクって呼ばれるようになった感じ。
自動生成ダンジョンならローグライク、横スクロール探索型アクションならメトロイドヴァニア、死にゲーならソウルライクって感じで。
死にゲーだけは定義がフワッとし過ぎて毎回揉めるけど、でもまぁそうとしか言いようがない。
そりゃ一部の人たちにとっては歯痒い状況だろうw
こいつのタグにソウルライクついてないの見て察したｗ
↑
さすがに草生える
本家含めてちゃんとしたAAAなソウルライクなゲームが
だいたいswitchハブだからソウルライクを目の敵にしてるってことか？
ダークソウルはメーカーが頑張って移植されたじゃん
それじゃ満足出来ないのか？
そもそもゼルダライクなんてsteamでタグ検索しても出てこないが
どっちもただのパクリ
任天堂ハードに出さないのは任天堂ハードが低性能すぎるからという明確な理由があるわけで、いい加減逆恨みはやめてもらいたい
ファイナルソードはクソゲだからブレワイ関係ありません！
BGM盗作で販売中止になったんだだ？
そうかBGMパクリがあったんだっけ
そもそもまともに批評してもらえるインディーゲーなんてほんの一部
そんな誰も知らないマイナーゲー引っ張り出してきてソウルライクタグ付いてないは完全な言いがかり
任天堂ハードにソフトを出さないメーカーへの逆恨みをする前に低性能ハードしか出さない任天堂を恨みたまへ
宮崎ってかなりのゼルダファンって聞いた記憶
ダクソフォロワーの殆どはそういう誰も知らんクソゲーだって話だぞ
数は多いんだからちゃんと3Dで露骨にダクソなクソゲーにせっせとタグ貼っとけ
全くゲーム性の異なるメトロイドヴァニアやローグライトにレッテル貼り付けるのは止めろ
まぁここ最近でようやくまともなソウルライクと呼べるゲームがチラホラ増えてきたけど、4,5年前に遅まきながらダクソやって面白かったから他にないかと思って「ソウルライク オススメ」で探しても3Dアクションなんてマジで数本しかなくて、あとは全部メトロイドヴァニアだったからなぁ。
メトヴァニで自信をもってソウルライクタグ付けていいのはソルトアンドサンクチュアリくらいだと思うんだが。
メトロイドだけが異質
重厚な世界観の高難易度ゲームをソウルヴァニア、宇宙が舞台のピコピコゲームをメトロイドライクと呼べばいい
雰囲気の暗いゲーム＝ソウルヴァニアになってヴァニアだけが損するだけだぞ
そうはならないだろうからここで任天堂信者が必死にソウルライクをdisってるわけだが
> そうはならないだろうからここで任天堂信者が必死にソウルライクをdisってるわけだが
いや、そもそも今さら広く浸透した「メトロイドヴァニア」って名称が変わる訳無いだろうに。何をどう草の根活動するつもりなんだお前はｗ
メトロイドヴァニア 検索
744件
ソウルヴァニア 検索
7件
このすれのガイジがタグつけてるだけじゃねｗ
ばかだなぁ
一応10年近く使われてきた語句なんだから現時点のタグでメトロイドヴァニアの方が多いのは当たり前じゃん
今後のソウルライク+メトロイドヴァニアはソウルヴァニアと呼ばれることの方が多いだろうねって話
ソウルライク+メトロイドヴァニアとか長いしね
ワロタｗ
これが草の根活動なんかｗ
元々キャッスルヴァニアは探索要素ないシリーズなんだから、ジャンル名からメトロイド切り離したら当然探索の意味は消えるぞ
一般的と表現した>>133をバカって言おうぜ
普通インディゲームなんて製作者がやるにしろファンがやるにしろ、ちょっとでも検索に引っかかるように可能な限りタグ付けしとくもんだ。定義があやふやな「ソウルライク」が色んなゲームにタグ付けされるのもそのため。
そんなに一般化したワードなら普通は「メトロイドヴァニア ソウルライク」とは別にソウルヴァニアのタグ付けされるよ。別に発売前しかタグ付けできねー訳じゃないんだから。
任天堂狂信者がここまで必死になるのもなんとなくわかる
スベッた芸人が挽回しようとしてスベり続けるの見てるみたいでゾクゾクする
重厚な世界観とは？
重厚な世界観が設定の多さと言うはなしなら
ソウルライクはキンハーライクになるやろ。
ノムリッシュの無駄設定の多さに負けてるやん
出てます
ダクソ自体はゲームとして良く出来てると思うし俺も好きだが、信者はアレ過ぎるな
別物に同じレッテルを貼った結果、混乱が生じてる
前者のソウルライクは上っ面だけだから人気のある他のジャンル、例えばメトロイドヴァニアにも同時に乗っかれる
後者のソウルライクは制作難度が高く、仁王とかソルサクとかピノキオみたいなある程度ちゃんとした所じゃないと上手く作れず話題にもならない
みたいなことかな
任天ゲー全般の凝り固まった作風では絶対に表現できないものだからね
少年漫画でも映画でも普通に表現してるものなのに
多くの任天堂タイトルについては、別に今更ゲーマーに名前を売らなくてもいい任天堂と名前を使って任天堂を想起させたくないフォロワーという真逆の状態なので如何ともし難い。
血飛沫どころか全身ズバズバ切り裂きまくって、腕落として足落として最後に首ぶった斬るようなゲームもあるのに
PSハードファンはそれを理解してないんだろ、察してやれ
大ヒットしたのはSOTNだけどシモンズクエストの時点で既に探索要素あったからね
ファンも圧倒的にヴァニアの方が多いしメトロイドヴァニア言うけどメトロイドって何？って奴が大半
> ファンも圧倒的にヴァニアの方が多いしメトロイドヴァニア言うけどメトロイドって何？って奴が大半
しれっと嘘抜かすなよ。そもそも売上でいうとヴァニアもメトロイドも全く大した事無かった。だから低コストでも利益出るように携帯機で細々と作られていて、やがてそれすらも無くなった。2DメトロイドはGBAが最後だし、IGAヴァニアはDSでも続けてた（そんなに売れてないがソフト自体は全部プレ値ついてる）が、小島秀夫が監修して金掛けて作った3DSのヴァニアが大不評だったのでそれ以降は作られなくなった。
世間的にはマイナーだけどごく一部のファンだけが続編を熱望する、そういう状態で需要に応えたのがインディ界隈。だんだんインディでメトロイドヴァニアが一大ジャンルになって、今ならいけっかも!とIGAと任天堂がそれぞれ新作出してどっちも過去最高の売上出したのが今。
何考えてアレ作ったんだ
グラフィックだけは3DSにしては最高レベルで頑張ってたが、グラに注力し過ぎたせいで中身はウンコだったな。
ストーリーも少しずつ過去の話に戻ってくっていう奇をてらったものだったけど、少しずつキャラが能力開放されていくヴァニアのゲーム性と絶望的に嚙み合ってなかった。
なもんだから小島の大作主義によってシリーズ潰された、って事でIGAファンからは結構恨まれてるね。
>二系統ある
>別物に同じレッテルを貼った結果、混乱が生じてる
アドベンチャーとかRPG辺りでもそんな事起きてた記憶あるな
一時は単発ばかりで危うかったがまだ釣られる馬鹿がいて良かったな
2Dでソウルライクってちょっと想像がつかない表現だな
暗いゲームは全部ソウルライク
難しいゲームは全部ソウルライク
そんな感じ
ローグライクでお馴染みのローグが元々どんなゲームだったか知らんの？
あのジャンルは2Dじゃなきゃダメ、3Dじゃなきゃダメとか頭固すぎるだろ
任天堂ファンはガキが多いっていうけどこのスレにおけるそれは老人ばっかなんだね
ローグ知ってるとか老人の極みすぎる
伝聞の知識ではとてもじゃないが引き合いには出せん
2Dソウルライクが理解できない人→頭カッチカチのガキ
ということ？
何度繰り返し説明されたか知らんが
ローグライク→自動生成ダンジョン
メトロイドヴァニア→探索型2Dアクション
ってハッキリ定義があるの。
ソウルライクの定義だけはあやふやだけどね
前スレにソウルライクは3Dアクションが定義したやつがいたからだろ？
だから塩とかリリィがあげられてるわけなんだが。文句はそいつに言え
ローグのシステムを模倣したローグライクと
そのローグライクをモジってステマで無理矢理定着させた感バリバリの
ソニーの盟友角川（会長は既に逮捕済み）の子会社の
ダークソウルっぽい死に覚えマゾゲーのソウルライクしか無くない？
○○ライクなんて言われているのはさ
画面が暗い、もしくは死にまくるのどっちかなんだろうなってことしかわからん
2Dアクションで基本ボス戦オンリーの面クリア型で雰囲気もポップで、
回復アイテムもスキルも篝火っぽいなにかもパリィもデスペナも剣戟も血飛沫も無いけど、難しいからカップヘッドはソウルライク
「ソウルライク」は三人称視点で剣やら棍棒やらを持ってカニ歩きでウロウロしながら
やたら威力の高いボスの大振りをコロリンとかパリィで凌いでせっせと殴る3Dアクションにだけ付けとけ
どういうゲームがやりたいかでダクソっぽいものを探してるなら難易度や雰囲気じゃなくてそう言う区分けにすべきだろ
あとダクソを知ってて当たり前ってマウントと、知らない人もいる言葉を当然のように使う傲慢な選民意識が垣間見えるわ
二律背反なのにね
「ソウルライク」だけは死にゲーとか単に暗いゲームに何となく使われていて最近は濫用されてる感はあるが、まぁ言葉なんて元来そういうモンなんじゃないかね。
「ジャンル名になったからダクソは偉い!」とか「アレもコレもダクソの影響」みたいな事言い出すアホさえいなきゃ揉めるような問題でもなかろうに。
何でデモンズソウルじゃなくダークソウルの方だったのか？
ソウルライクだとシャイニングソウルかもしれないやん
「〇〇みたいなモノ」だからこそソウルライクは2Dゲーにつけるべきじゃないと思うんだよね
ダクソやって気に入った人がダクソみたいなゲームなのかと思ってソウルライクのタグで検索して
出てきたものがカップヘッドだったら確実に困惑するだろ
システム的な共通点はゼロ、まずジャンルからして違うものを「ダクソみたいなモノ」として紹介してる現状はおかしい
2Dゲームを無理矢理ソウル認定してるのは
このスレのガイジ見ればよくわかるしw
ニーアみたいに3Dアクションなのか2Dアクションなのか
はたまた2Dシューティングなのかなんてゲームもある
3Dや2Dでジャンル分けしなきゃダメな人は古い人なのだろうな
> 3Dや2Dでジャンル分けしなきゃダメな人は古い人なのだろうな
うーん、アホｗ
ソウルライクの定義の曖昧さを散々ツッコまれてるだけで、誰も2Dと3Dの違いにこだわってる訳じゃないんだが。
そういうのならともかく、サイドビューに曖昧なんか無かろう
組み合わせのことを今は言うようになってるからな
「組み合わせ」のことだと理解できないヤツが
定義を混乱してるだけだ
紛らわしいからソウルライクじゃなくて死にゲーって言葉に変えた方が良くない？
死にゲーって40年くらい前から幾らでもあるもんでソウルが発明したわけでも広めたわけでもないだろ
だから「組み合わせ」のことだよ
死にゲーのことじゃない
物事はもっと柔軟に考えようぜ、爺さん
まぁ死にゲー自体は昔からあるが、洋ゲー含めてゲーム全般がライト層向けに低難易度化してく時代の中で比較的大作のRPGで高難度のダクソがヒットしたのはそれなりに画期的なことだったんだよ。
それでダクソが死にゲーの代名詞みたいになって、そっから死にゲー全般をなんとなくアバウトにソウルライクと呼ぶようになった訳。
いや、だから既存の何かに「死にゲー」って要素を組み合わせたらジャンル問わずソウルライクになるんでしょ？
つまりソウルライクが示す要素って「死にゲー」部分だけでしょ？
そもそも既存の何かって何？ジャンル名なら既存の何かとやらが無いゲームなんて無いから、単純に死にゲー＝ソウルライクにしかならんよね？
当時の大作にはあんまり無かった死にゲーが当たったというのはまぁわかる
ただ、それで字面から「ダクソっぽい」「ダクソフォロワー」としかイメージ出来ないソウルライクって言葉を
死にゲー全てに当てはめるのはなんぼなんでも無茶がすぎると思うんだよね
メトロイドもWizライクな探索ゲーと2Dアクションの組み合わせにすぎないよな
なぜメトロイドは良くてソウルはダメなんだい？
その例で言えば、探索要素だけを取り上げて探索要素のあるまるで別のゲーム、
例えばWIZをメトロイドヴァニアだと言い張ってタグつけて回るようなことしてるから
大体のタグは合ってるんじゃね？しらんけど
いや、だからメトロイドヴァニアには『探索型 横スクロール アクション』という3つの組み合わせが明確な定義になってる訳よ。
一口にメトロイドヴァニアと言っても謎解きやパズル重視の作品、探索重視、戦闘重視の作品などバラエティに富んでるが、ジャンルとしては便宜上メトロイドヴァニアに分類されることが多い。
探索型アクションゲームだからってダークソウルを3Dメトロイドヴァニアとは呼ばんだろ?
ダークソウルを構成する要素は色々あるが、今のところ「ソウルライク」って言葉にはふんわりと「死にゲー」くらいの使われ方しかされてない。それが良いとか悪いとかじゃなく、現実としてそういう使われ方をされてる。
ソウルライクって魔界村のことだろw
死にゲー
2Dでもオッケー
魔界村やロックマンのがよほど有名やんw
wikipediaも見だけど、結局明確な定義もないし。
そもそもの興りはsteamで「ソウルライク」のタグがサブジャンルとして設定された事らしいので、
「ソウルライクとは、steamでソウルライクとされているもの」が元々の定義になる。
今やsteamがどうとか全く意識されてないみたいだけど。
暴論だけと、使われるうちに作品の出自は大して問われなくなり、作品群に共通する空気感を包括しているものをふわっとジャンル名にしていると言う意味ではある意味「なろう系」みたいな扱いに似てる。
何故〇〇ライクと呼ばれないのか？ではなく
何故ソウルライクと呼ばれる様になったのか？を考えた方がいいよな
任天堂ファン同士で頑張って考えてくださいねw
なるほど元々「ソウルライク」はサブジャンルだったのか。それは知らんかった。
ならば昔ソウルライクで検索してもメトロイドヴァニアばかり出てきたり、「ソウルライクなメトロイドヴァニア」って使われ方をしょっちゅうされたりしてたのは妥当なんだな。
なんでダークソウルライクだったの？
まぁ「かわいい」とか「ダークファンタジー」とか「高難易度」と同じ位置のタグだな
具体的なゲーム内容を示すもんじゃない
単純にデモンズソウルは売れなかった。そもそもフロムはマイナーなだけでずっと前から死にゲー作ってた。
ダクソが売れて「この時代にこういう死にゲーありなんだ」って風潮が出来たから死にゲーの代名詞としてデモンズソウルじゃなくてダクソが神格化されるようになった。
シャイニングソウルライクかと間違うやん
呼び名なんて誰か1人が決められる事ではなかろう
ハードファンもいよいよロクな煽り文句も言えなくなってきて草
なんだそのおもしろ起源説は？ｗ
特に画期的でも革新的でもなく、オンリーワンの強烈な個性があるわけでもなく、
システム的なフォロワー作品がたくさんあるわけでもなく、定義すらあやふやなソウルライクという言葉が
いきなり生まれて広まった理由としては前スレに書いてるこれが全てだと思うなぁ、マジで
419 名無しさん必死だな[sage] 2023/11/05(日) 13:39:05.81 ID:9tafL
ダクソがそれ以前の死にゲーと違ってソウルライクって名前がついた理由は簡単だよ
ダクソにはずっと昔からあるような要素を取り上げてコレはソウルのパクリあれはソウルのパクリと騒ぎ立てる
承認欲求と自己顕示欲の塊で恥知らずな信者がたくさんいて、他のソフトには居なかった
>>206の通りだとすると、システム的な始祖とかでなく流行を作ったソフトを冠するのが正しい
なのでWizとかパックランドとか言ってるのは的外れ
レトロな2Dゲーって昔から難しいから、ソウルライク付けてる人は単に下手なんだろう
コロプライク
口を開ければ任天堂任天堂と
Wikipediaで叩きのめされ、結局メトロイドヴァニアからメトロイド除外させようと躍起になる末路と
構ってほしくて任天堂任天堂言ってるのに完全無視されてんのウケるな
その説明は腑に落ちた。
甘じょっぱい味付けを「すき焼き風」と言うようなもんか。鍋かうどんかドンブリか炒め物かを担保する名前じゃないんだ。
生卵の存在などの一要素の有無で内輪揉めするところも似てる。
そういや進撃のアニメ見てて幕間の道具とか世界の説明見てると
あの陰鬱な感じはキングスフィールドみたいっていつも思ってた
ジャンル名じゃなくても影響は与えてることが多いんだな
ソウルライクがそういうゲームにだけ言われてるなら良いけど、
「世界観は暗いけれどどこかコミカル」で「難易度は高い」「2Dアクション」のホロウナイトをソウルライクの代表の1つみたいな扱いしてるからなぁ
そっちはコミカルな雰囲気ゼロのダークファンタジーかつ高難易度だな
特にSFCのデモンズブレイゾンはステージ選択してクリアしていく方式でありながら
新たな能力でルートが広がったりアイテムを見つけたりできる探索要素もある名作だ
真ボス、裏ボスもかなりの強敵で、特に裏ボスは2Dアクションゲーのボスで最難関クラスと言われてる
Switchオンラインのおまけで遊べるからやったことないならやれ
マジ傑作やったわ
レッドアリーマーって主役が3等身くらいのコミカルなルックスじゃなかったっけ？
そりゃGBの小さな画面でリアル体型の有馬さんの再現なんか無理やろ
GBは大ヒットしたよな
テレビを使わず親に隠れてゲームが出来る小学生の需要を
ガッチリ掴んだのかな
狙うポイントが大昔からさすがの任天堂って感じだよな
こういうソウルライクの解釈もあるんだって思って目から鱗だった
他にメトヴァニにソウルライクタグが付いて困ってる例があったら教えてくれ
メトロイドヴァニアからメトロイドを除外しようとしてるハードファンが滑稽なだけ
３つともソウルライクといえばソウルライクだけど、ハッキリとダクソの影響受けてます!っていうのはソルトくらいのような。
メトロイドヴァニアってマップ踏破がソウルシステム
間違って途中送信しちゃった。
メトロイドヴァニアってマップ踏破が肝だから死んでもリセットされずに踏破した結果がちゃんと残るソウルシステムとの相性いいんよね。だからソウルシステムを採用するメトロイドヴァニアとても多い。
逆に本家ダクソのゲーム性はあんまりソウルシステムとの食い合わせが良いとは思えんのだけど。
死んでもゲームオーバーにならずにコスト払ってセーブポイントに戻るだけのことをソウルシステム扱いしてるのか…
もう存在そのものが認められないのだろう
誰でもクリアできね？ｗ
俺には何もない
2Dマリオのイメージ、ゼルダのイメージ、マリカのイメージと
ソフト毎ならまだ分かるが
ダクソは高難度ゲーのブランドイメージ化に成功してるけど、レベルアップや武器強化もあるし実は根気さえあればよほどのヘタクソ以外はクリア出来るようになっていて、そこが上手いと思う。
呪いで体が魔物になっちゃうからそれを防ぐために魔物の肉を嫌々食べなきゃいけないヒロインにせっせと魔物の肉を渡すゲームとか
ただ、ユーザーがそんな自分をメタ視点で観れるかどうかという意味ではフロム信者と任天堂信者なら任天堂信者の方がまだ弁えてる。
グロというよりは倒錯的という方が適切かもしれない
なるほど初期の任天堂はほとんどナムコのパクリなんだね
FC出たくらいから分析し始めてろって
というか、発端のキャッスルヴァニアの地点で起源とか関係ないしな
起源でもなんでもない死にゲーをダクソがちょっと売れたからソウルライクが死にゲーの代名詞になったというなら
ダクソなんかより桁違いに売れて知名度も高い任天堂のソフトは軒並みxxライクになってなきゃおかしいし、
ちょっと見た目が似てるゲームが1つでもあれば起源と認めないからxxライクにはならないというならソウルライクなんて完全に論外
それ言ってるのあんただけだよ
初見だと超強く感じるけど攻略見たり慣れれば簡単になる調整はゲームとして良いと思う
それを選ばれしゲーマー向けの高難易度ゲームとして売り出す優越感商法というかブランディングも別に悪いこととは思わない
でもそれで勘違いした信者が暴れまくって他所に絡みまくってるのは止めろよ、お前らが生み出した害獣だぞ
まぁフロム自体はダクソで高難度をウリにしたというより、キングスフィールドの頃から売れる気あるんか?っていう難易度調整と説明不足の突き放した作風だったんだよね。多分宮崎がそういう古い洋ゲーみたいなテイストが好きなんだろうけど。だからフロムゲーが海外でこそウケるのもまぁ当然
ダクソはむしろアイテムやレベルやマルチでの救済要素多くてそれまでのフロムゲーよりもかなり遊びやすくなっていて、それでカチッと上手くハマった感じ。おかげでイタい信者も大勢産み出したけど。
◯任天堂アンチ
このスレに関していうとまぁコレだよなぁ。ダクソ持ち上げる割にはダクソの具体的な内容にはいっさい触れずに任天堂ガーだし、叩き棒になるなら何でもいいんだろうな。
まぁ今のナムコは見る影もないけどな。
フロムに限らずいつもこれ。
まー構って欲しい一心なんだろうがそれなら普通にゲームを色々遊んでフツーに会話に入ればいいのに。
>>134
これが一番痛々しいフロム信者
残念ながらフロム信者じゃないんだ
「メトロイドを外したら任天堂信者が構ってくれる」と信じて書き込み続けている、
『ここ以外に他者との接点が皆無の引き籠ってるうちに養ってくれていた両親も亡くなってしまってこの先どうすればいいのか考えるなきゃいけないのにそこからも逃げ続けている初老男性みたいな何か』なんだ
ゲーム性やシステムを指す「ローグライク」とか「メトロイドヴァニア」とは別の階層のタグよ
そんなもんにゲームの名前を付けてるのは異常だけど
全然公平じゃないんですがそれは
何度も教えてるのに理解しようとしないじゃん信者は
ダークファンタジーや高難易度ゲームが
ソウルライクとか
やっぱりダクソ信者は頭おかしいなｗ
違う
既存のなんらかのジャンルに死にゲー要素を組み合わせたゲームのこと
「異教徒」に対する凶暴な攻撃性はまさに狂信者そのもの
ローグライクもメトロイドヴァニアもジャンル
ソウルライクはタグ
ダークな画面の3DアクションRPGであるアレのがよほどソウルライクだと思うのだが
信者さんはそこんとこどう思うよ
散々組み合わせ組み合わせって連呼してるけど、
組み合わせ先はなんでも良くてソウルライク部分は死にゲー、つまり高難易度ってところだけでしょ？
A+BだけをXという名前で呼ぶのはまぁわかる
A+BもA+CもA+DもA+EもぜーんぶXという名前で呼ぶってのは意味わからない
・高難易度の3Dアクション
・マップに点在するセーブポイントでのみレベルアップ可能
・倒されると経験値をその場で落とすが拾って回収することができる
・ボス戦前にショートカットの開放部分があり、そこを開放するとセーブポイントからすぐにボス戦に行けるようになる
こんな感じ？
ホロウナイトで当てはめると1割くらいしか満たしてないな
・高難易度の3Dアクション
→一致しない
・マップに点在するセーブポイントでのみレベルアップ可能
→一致しない
・倒されると経験値をその場で落とすが拾って回収することができる
→部分的に一致（経験値じゃなくて金を落とす）
・ボス戦前にショートカットの開放部分があり、そこを開放するとセーブポイントからすぐにボス戦に行けるようになる
→一致しない
メトロイドヴァニアとローグライクはジャンル名。
ソウルライクはあくまでサブジャンル扱いでふんわりと「ダクソっぽい」って意味合いで使われてる。だから何がダクソっぽいと感じるかは人によってさまざまってことで定義のしようがない、ってのが現状だね。
ダークソウル自体はジャンル別けすると「アクションRPG」だし。
概ね同意だけど、ダクソっぽさゼロのソフトにもちょいちょい付いてるんだよね
このスレで上がってるカップヘッドとか、あれをダクソっぽいとかいう奴は流石にいないだろ
ここでいう◎◎がソウルライク
××がメトロイドヴァニアやローグライクになる。
どこまで調べてもソウルライクという言葉の立ち位置はフレーバーなのよ。
感覚的な問題なら
色んな感覚の人がいるのは仕方ないんじゃね？
っぽいと本人が感じるなら
他人が否定しようと本人の考えは変わらないだろう
カップヘッドは流石に酷いなｗ
さすがに本家ソウルシリーズはPCでやるけど2Dソウルライクはだいたいスイッチ版買ってる
キツすぎるだろ……
かき氷のブルーハワイ
よく知らんがsteamの説明文によると「Metroidvaniaとsoulslikeが融合した恐るべき作品」らしい
開発が自らsoulslikeを自称しててわろた。2Dのゲームなのに
ソルトアンドサンクチュアリみたいに開発者が「2Dダクソを作りたかった」と言ってるパターンもあるし、それは別にいんじゃない?
何でもかんでもダクソの影響だ!って狂信者が言うから嫌われるんであって、開発者がリスペクトを表に出す事自体は悪いことじゃないし
たまにはソウルエッジやキャリバーのことも思い出してください
ソウルと聞くとまずこっちが浮かぶ
逆。
「メトロイドヴァニアの名作にソウルライクのタグを付けてまわってる奴がいる！」などと狂信者の被害妄想が暴発したのが事の発端
一般人「2Dでもソウルライクはおもしれー」
狂信者「任天堂起源のメトロイドヴァニアがソウルライクに侵されるぅ〜」
任天堂起源じゃないから気に入らないってことか？
もしかしてメトロイドヴァニアって言い方も
本当だったらヴァニアライクって言うところを
任天堂信者のゴリ押しで無理やりメトロイドが付いたのか？
その発端とやらのソースよろしく
メトロイドヴァニアなんて言い方が出来たのも月下の夜想曲の後だからな
メトロイドが本当に名作なら80年代の時点でメトロイドヴァニアという言い方がないとおかしい
おおかた月下のヒットでヴァニアライクという言葉ができた時に
狂信者が任天堂のメトロイドが起源！と言って強引にねじ込んだのだろうな
そんな誰も言ってない主張をどこから発掘したのやら
一般人「うおおお面白れーコナミ神だな」
インディー開発者「ヴァニアライク作りました」
一般人「これヴァニアみたいで面白いやん！」
任天堂狂信者「探索型2Dアクションの起源は任天堂のメトロイド(1987)これからはメトロイドヴァニアと呼ぶように(早口で)」
こういうことか
やっぱり起源わめくのがハードファンだけだね
前スレには大量にいたけど、現スレでは
>>98 ←コイツくらいかな
ソウルライクはただのサブジャンルとしての『タグ』の名称。
別にジャンル名になれば偉いとかってもんでもないが、タグではジャンルを上書きは出来んのだから何を吠えても負け犬の遠吠えにしかならん。ちなみに当のダクソ自体のジャンル名は「アクションRPG」。
そんなことはないだろ
紹介するゲームにジャンル名を付けてるぞ
任天堂が最初にやるともうそれ定番になって強すぎるから触れにくいジャンルになりそう
スイッチみたいな低性能ハードでも出来る2Dソウルライクが並ぶと
スイッチしか持ってないユーザーは「ソウルライク？何それ」ってなる
その中でも特に狂性の高い信者がこのスレとかで喚く、というわけ
原神ライクって言ってもらいたいんやろなぁw
https://i.imgur.com/ZBG8HNa.jpg
まぁソウルライクの定義としてゲーム性に関わるものだしたら確実に反証が出てくるし、
死にゲーとか雰囲気みたいなとてもジャンルとして成立しない要素しかないから何も言えないのは分かるけど
Wikiから
キャラクターが何度も死亡を繰り返すことが想定され、特定のチェックポイントに到達しないと進行状況がすべて失われる高難易度になっている。ウィザードリィのような自由にステータスを割り振れる育成システムがとられ、キャラクターの能力を向上させための通貨は死亡で取り残され回収できなければ放棄される可能性がある。
これ読む限り昔のアクションゲームの要素でしかないよなあ
新要素としては死んだポイントまで到達すれば強化ポイント回収できるという救済要素くらいか？
>>971
その定義とやらをココに書けば良いだけだろ?何故それが出来ないんだ?
@メトロイドヴァニア→探索型横スクロールアクション
@ローグライク→自動生成ダンジョン
@ソウルライク→ダクソに影響受けた作品（実際にWikipediaにそうかいてある）
ソウルライクだけ「ジャンル」とほど遠いなｗ
何にでも応用できるじゃん
そもそも〇〇ライク自体〇〇みたいなって意味しかないぞ
英語習ってれば分かるだろ？
ジャンルちゃうやん
そもそもコイツ、ダクソエアプだと思うよ。
「ダクソみたいにジャンル名になるようなゲームは任天堂にはないだろｗ」でマウント取りたかっただけ。
「メトロイドヴァニア」で速効論破されて、以降はメトロイドは無効だー!!とずっと発狂。
でも議論される中でメトロイドヴァニアはれっきとしたジャンル名だけどソウルライクはただのタグだと分かって、さらに発狂してるのが今。
だからこそ任天堂起源のジャンルであるところのメトロイドヴァニアが偉いんじゃないか
もともとヴァニアライクだったのにメトロイドをゴリ押した甲斐があったぜ
とてもわかりやすい
自動製成マップだったりランダムドロップだったり死んだら全ロストだったり、一部でもカスってたらローグ系にされてる
しかしみんなが色々考察してる中で煽りしかしない奴は目立つな。それも陣営が偏ってるし
SEKIROが当てはまらんよなあ
でもソウルライクではないとは言い難い
ローグライク←ローグみたいなゲーム
メトロイドヴァニア←☆☆（任天堂起源の）ジャンル名！☆☆
任天堂万歳！！
ってことか？
ならマリオソウルでも良いぞ
うるさいヤツらがそれでだまるならさ
お前にはいったい何が見えてるんだｗ
メトロイドが羨ましいのだけは凄く伝わってくるが、別にジャンル名になるかどうかなんてたまたまの偶然だし、ジャンル名になったから偉いってもんでもないだろうに。
>>1を見る限りジャンルには全く言及してなく大量のフォロワーを産んだかどうかがポイントのように見える
ジャンル名に拘ってるのは任天堂側の人だと思うよ
だから何をもってフォロワーとしてるのかがわからんというのが前スレからずっと話されてるんだが
ソウルライクはとりあえずつけとけみたいなのが多すぎるんだよな
個人的には焚火とエストがソウルなんだけど、それすらない奴もあるしな
ソウルライクのタグつけられてるゲームの大半はダークソウルのフォロワーでも何でもないと思うぞ
2Dだと塩くらい
ダークソウルの名を使わないフロムの新作って感じ
遊んだ事ないから無知でいかんな
って話だろ？
なら任天堂のゲームの名前を入れてやれば良い
ジャンルを超えて多方面に影響を与えまくる方がエライというか凄いと思うけど
呼び名がどうかは全くの別問題じゃないか？
このスレの誰も「ジャンルだから偉い」なんて言うとらんな。
メトロイドガーと発狂してる奴に「別にジャンル名になったから偉いって訳でもないんだから変なコンプレックス捨てなよ」と諭してるだけだな。
そもそも「ダクソは広く影響与えてる!ソウルライクっていう一大ジャンルになってる!」→「いや、誰でも自由につけられるただの『タグ』だし」ってのがこれまでの話流れ。
コイツ以外に任天堂起源じゃなきゃ嫌だなんて言ってる奴いないだろ
IDクルクルで全方位を煽っててマジで>>275じゃん
メトロイドヴァニアだけがジャンルなんだよね
それで喜べるならそれはそれでいんじゃね？
まさかとは思うがダークな雰囲気だったり高難易度の2Dアクションはダクソの影響を受けたとか思ってるのか…？
ダクソが出る20年以上前から2Dアクションなんてだいたい死んで覚えるゲームなのに
後者はgames like Everquesの方が多いかな
「一時期にメジャーになって種々のパクリゲーを生み出すことになった」
という称号であって別にジャンル名じゃないよ
任天堂が起源でジャンルであるところのメトロイドヴァニアはエライ
ローグライクもソウルライクもダメ
ということか
そもそもメトロイドヴァニアと-likeが並んでるのがおかしいんじゃないの？
-likeはもっと安い
私は最初から-likeに幻想持ちすぎって言ってた
Everquest Diablo Darksouls
全て大物クラス
任天堂が起源でジャンル名であることの偉大なメトロイドヴァニアと
ローグライクやソウルライクを並べるのは任天堂神に対する冒涜
ということか
お前なりすましの任信ライクだろｗ
まあぶっちゃけ最近のゲーマーには
メトロイドよりソウル、EQ、ディアブロの方がメジャーだけどねｗ
有名なら必ずそういう呼ばれ方するソフトが出る 訳でもないしな
今更スレタイなんてどうでもいいのかもしれんが
何故〇〇ライクと呼ばれないのか？呼ばれるのか？ という話なら
偶然、たまたま、なんとなく としか言えないんだろうな
「大物ならなれることがある」でいいと思う
ただライクだと逆輸入でもない限り日本人の言葉選びの中からは選定されにくいだろうってのはあるが
我々が思うところのモンハンパクリゲーだよって言おうと思ったら
Games like Monster Hunterってちゃんとあったな
〇〇-likeで無くても、Games like 〇〇の方を探してみるとあるかもしれないぞｗ
ローグなんて知らなくて、ローグライクは知ってるみたいな
英語圏の話なのに英語と洋ゲーに疎い人が語るという倒錯ｗ
本人たちはその時の近いもので表現してるだけなのにね
パクリも〇〇cloneとかcopied from〇〇とかいろいろあるよね
起源
まぁメトロイドも月下以降のドラキュラシリーズも、売上的には大物にはほど遠いんだけどね。根強いファンはいるけど大して売れないから他社がフォロワーゲーム作ることもなく、だから「探索アクション」みたいなジャンル扱いされることもなくアクションゲームの傍系くらいの扱いだったし、開発費がかかるようになると割に合わなくて次第に本家も作らなくなっていった。
本家が作らないからその需要に応えたのがインディで、やがてインディでは探索アクションが隆盛を極め、メトロイドヴァニアというジャンルにまでなった。だから、何故ジャンル名になったかというとたまたま偶然としか言いようがないンだけど、一部のキチガイにはそれが許せないらしい。
実際cloneって言いたいんだよ
cloneっていうと露骨にパクったという指摘になるから
お上品にlikeって言ってるだけなんだよ
いや〇〇likeと〇〇cloneは違うよ
cloneはほぼコピー。昔のACゲームの海賊版みたいのに使われるイメージ
XEVIOUSをコピったBATTLESみたいなね
パクリの意味で使うならかなりキツイ表現になるね起源
psが誇る原神ライク連合軍
福福の島
無限のカート王国
FOAMSTARS
psオールスターバトル
任天堂ハードファンが洋ゲーに疎いのは仕方ない
ソウルライクがどんな文脈で使われてるのかも知らないのだろう
同じく海外発祥の呼称メトロイドヴァニアだけはやたら詳しいけどな
https://i.imgur.com/DjFAX9k.png
「これ、ディアブロっていうゲームの画面なんですよ。」
って言われても誰もピンと来ない
それくらいパクられまくったゲームに付くもんよ
そんななにが先って言い出したらソウルなんて寿限無で言えばぽんぽこぴーくらいの立ち位置だぞ。順番的に
は？ソウルより先に死にゲーとしてロックマンがあるからそれも入れろや。魔界村も入れろや
ソニーは今更ライクなんて外来語使わずとも日本古来からある真の〇〇って言う区分があるじゃないか。
真のドラクエとか
真のモンハンとか
フロムライク、ソウルライクという言葉を使いやすいという地盤になったんじゃないかな
任天堂はいろんなジャンルを満遍なくリリースしてるからそういう地盤が無いってだけだと思う起源
まぁその篝火もエスト瓶もソウルライクとは関係ないんですけどね
だからソウルライクはふんわりと「ダクソっぽい」って意味でしか使われてない、ってのはこのスレで散々語られてるだろうに。
篝火システム使ってればソウルライクと呼ぶ人もいるし、ただ暗い雰囲気の高難度ゲーをとりあえずソウルライクと呼ぶこともある。何がダクソっぽいと感じるかは人それぞれだし、steamのタグ付けは誰でも自由に出来るから、定義のつけようがない。
洋ゲーに詳しいとかイキるなら是非ソウルライクのちゃんとした使われ方とやらを教えてくれないかい?
このスレで語られようが語られまいが〇〇ライクは〇〇っぽいという意味だけど？
何か問題でも？
誰かが書いてたけど、篝火とかソウル回収みたいのを導入してるグループと暗い雰囲気とか死にゲー部分を真似てるグループの2系統あるんでしょ
だからゲームのジャンルじゃなくて方向性を示すサブカテゴリとして設定されてると
古くは魔界村とかアケゲーが死に覚えの代名詞だったけど、現代で高難度の死にゲーとして多くの人が連想するゲームがフロムゲー以外にあるかっていうとあんまり思いつかないし
なんでWikipedia無視してるん？
ハクスラとか4Xとか
実際はシステム的な要素も暗い雰囲気すら無い共通点なんか精々難しめなことくらいの高評価ゲームに片っ端からペタペタしてるんだよなぁ…
ほとんどはタイトルを冠さないんだから
冠してる方に理由を求めた方が
考え方としては妥当かも
単にジャンル名思いつかなかった、しか無いんじゃないかなあ
思いつけるような人材が当時のユーザーにいなかったとも言えるけど、これは売上のせいか
そこはフロム信者がアレだからとしか…
あそこの狂信者ってゲームしか取り柄がないけど別にゲームもそんな上手くないから対人じゃロクに勝てない可哀想な人達でしょ
だからシリアスな雰囲気で高難易度でございって触れ込みだけど、実際は攻略見て回避ボタン押すタイミングだけ覚えればクリア出来るダクソに飛びついて
それで俺は高難易度ゲームをクリア出来る選ばれしゲーマー様だとか自尊心満たしてて
それで満足してりゃいいのに今度はこんな最高のゲーム（をクリア出来る凄い俺）は認められなきゃいけないとか承認欲求拗らせて
これはダクソのパクリ、あれはダクソの影響と片っ端からダクソの下におこうとしてるのがソウルライクってタグ
本来なら普通なのに
ソウルライクも二つ以上のゲーム名をミックスした方が狂信的なファンの乱用を回避出来ていいだろ、マカソウル系とか
※魔界村ソウル系
＞ 古くは魔界村とかアケゲーが死に覚えの代名詞だったけど、現代で高難度の死にゲーとして多くの人が連想するゲームがフロムゲー以外にあるかっていうとあんまり思いつかないし
これ、タイトル挙がる？
英語表記がなぁ……
何だかんだでソウルライクは語呂が良い
ヴァニアはシリーズ途中から探索要素入ったから、定義を明確にするために、
シリーズ当初から探索要素のあったメトロイドが入ってきた流れだしな
起源とかそういうのとは別問題
一生懸命批評してるけどどれもこれも的外れであぁこの人やった事ないんだなってすぐ分かる
では、フロムゲーをやってるあなたの言うソウルライクの定義は？
そもそも探索要素の入った月下がメトロイドみたいなキャッスルヴァニアってことでメトロイドヴァニアとか呼ばれてて
それがそのままフォロワーを総括する言葉になったって経緯っぽいからな
メトロイドは人気なくてフォロワーが作られなくて、月下で人気が出て作られるようになったから本当はヴァニアライクで任天堂信者が無理矢理メトロイドの名前つけたとかアホなこと言ってるのがいるけど、
単に個人がインディーで作ってSteamで簡単に販売できる時代になったから増えてきただけで元々海外では無茶苦茶コアな人気があった
当時はメトロイドみたいな新作を作って発表出来る土壌がなかったから、熱心なファンはスパメトを改造して自分だけのメトロイドを作ってたんだよ
多分スパメトって世界で一番沢山のハックロムが作られてるソフトじゃないかな
メトロイドヴァニアとローグヴァニアに共通するのは、当初はマイナー過ぎて「ジャンル」にすらなってなかった、ってことだろう。
本家自体はあくまで変わり種のダンジョンRPG、変わり種のアクション、って扱いだったのが、インディ中心に後からフォロワー作品が沢山出て来てじゃぁ別ジャンルとして分けなきゃ、って感じで代名詞的作品の名を取った。
ソウルライクはダクソのヒットでダクソが死にゲーの代名詞のようになって、なんとなく死にゲーを表す形容詞的な感じでソウルライクが使われてるから、成り立ちが根本的に違うような。
ほんとこれよな。
ここまでそういうやつ何人も出てきたけど、誰一人定義つけれてない。
結局ソウルライクってなんだよ。って言う。
ちゃんとフォロワーに共通できる定義を挙げてみろや。
特にSEKIRO
あとは大体死にゲーとか？
実際それでソウルライク呼ばわりされてる感じ
ダークソウルはPS３から出てるゲームなんだから的外れだろう
ドラクエみたいに半分失ってセーブポイントに戻るか、ゲームオーバーにして最終セーブからやり直すかのどっちかで失った金とかは回収できない
だからメトロイドヴァニアでよく採用されるようになったんだけど、それをもってソウルライクっていうのはなんか違うような。ダクソの「っぽさ」ってそこじゃないし。
って任天堂信者が騒いだから
うるさくてめんどくさいからメトロイドをくっつけたのだろ
ソウルライクにも同じことやってるってことだな
実際デモンズなんか最初はクソゲー寄りの評価だったわけだし
スタミナもないし、ポイント振ってステータス上げたりもしないし
じゃあソウルライクではないのかというと極論な気もする
死んでもリセットにならないだけのことを篝火システムとか名前つけてダクソの影響扱いするのは無理すぎるだろう
死んでリセットになるか、コスト払ってそのまま続けられるかなんて、セーブ機能がついたFCの頃からどっちかを選択するものであってシステムなんて大袈裟なものじゃない
せめて何かを落としてそこにいけば回収できるまで含めるならまだわからんでもないが、それを採用してる2Dアクションなんてあんまり無いからな
ホロウナイトとショベルナイトくらいじゃね
そこに篝火でスキルを取得したり、休んだら敵が復活するって要素を加えたらこの２つも消える
ローグライクはローグみたいなゲーム、ソウルライクはソウルみたいなゲームだと何度言えば分かるんだよ
likeには好きという以外にも〇〇みたいなという意味もあるって中学生の時習わんかったのか？
メトロイドヴァニアはジャンルなんだろ？良かったな
ソウルみたいなゲームってどんなの、でいいよ？
ローグライクはジャンルですけど
「2D探索型アクション」みたいなのがジャンルなんだろ？
ローグライクは2Dもあれば3DもあるしRPGだったりアクションだったりもして、信者の言う「ジャンル」とは程遠いな
ローグライクを味方につけたいんだろうけどそういうのをダブスタって言うんだよ
「ダンジョン自動生成型RPG」がローグライクな。ちゃんと定義はある。
せめて「ローグライク」で検索ぐらいすれば、こんな恥知らずなレスしなくて済むのにな
目の前の機械は何の為にあるん？
ローグライクのタグがついてるHADESはアクションゲームだし
なんならヴァンサバにもローグライクのタグが付いてるぞ
そういうのには噛み付かんの？
お前の目の前の機械は任天堂ゲーしか検索できないんだよな
それこそ、これがソウルライクに定義が近い用法されてるっていう
>>424
ローグライク→定義が決まってる
ローグライト→ハクスラ要素などの部分的にローグライク要素を含む
はい。説明しました
で、そのレスアンカーは俺の説明不足っていいたいのかも知れないど、
そもそも自分の無知の責任を人に押し付けようとしてる地点でダメだよね
ついでにいうと>>426、メトロイドヴァニアの「ヴァニア」ってコナミタイトルなので指摘として不適切ですね
ローグライクは任天堂信者が言う意味でのジャンルではないな
大抵はキモとしてはダンジョンの自動生成と入手アイテムやスキルがランダムであること、
死んだらレベルやステータス、所持金や所持品が全部おじゃんで最初からやり直しの2点が挙げられてて、
その上で本家ローグと同じくターン制ならそのままローグライク、
ターン制をとっぱらったアクションならローグライトと呼ばれることが多い
ライクとライトについてはわかってない人も多いから、アクションにローグライクを付けてることもままあるけど、
どちらにしてもランダム自動生成と死んだら最初からのルールを外れたものがローグライクとされることは殆どない（ゼロではない）
ソウルライクも2Dや3D関係なしにこう言うルールに則ってればソウルライクなんだと言えるものがあればいいと思うよ
そう。だからローグライトとソウルライクはタグ付けの立ち位置が近いよな、って話
ダクソなんかと一緒にされてもな
じゃsteamでそのルールとやらに沿わないタグ付けされてるゲームに対してもイチャモンつけてくださいね
ソウルライク以上にたくさんあるからw
ソウルライクは死にゲーではあるけど死に戻って成長させていくスタイルとは異なる
敵のパターンには慣れてくるので、近いなという気はするけど
いやー、ローグライトは若干曖昧だったり固まり切ってない部分はあるにせよ、
ゲーム性において上に書いた二つのルールを外れることは殆どないからソウルライクとはまた別だと思うよ
例えばよくソウルライクと呼ばれるものの代表として、仁王、ホロウナイト、エンダーリリィズの3本で
2D3Dはさておき、システム的な共通点挙げろって言われても1つもないんじゃないか？
2Dソウルライクにキレるんだったら3Dローグライクやローグライクアクションにもキレろよって話w
申し訳ない
それぐらい譲歩してあげないと、某ハードファンが納得しなさそうだから…
ローグライクについてはちゃんと定義示したよ
これがあればソウルライクだって言う仁王とホロウナイトとエンダーリリィズの共通点挙げてみてよ
雰囲気が暗くてボスが強い、みたいなのじゃなくてシステム的なもので
だから「自動生成ダンジョン」がローグライクの「定義」だろ?ローグヴァニアだったりローグライトだったり派生が色々生まれてるが、ひっくるめてそれらをローグライクともいうし、ローグ◯◯とつくその定義が自動生成ダンジョンである事は変わりない。
戦闘がコマンドだろうがアクションだろうがシミュレーションだろうがRPG要素が強ければはRPGに分類するのと一緒。
ソウルライクはなんとなくフワッと「ダクソっぽい」っていう意味しかない。
良いとか悪いとかでなく、現にそういう言葉として使われてるんだから仕方ない。
定義がフワッとしてて紛らわしい、って声はもちろんあるが、別にそれはダクソを貶める訳でもないし、何をむきになる必要があるのか分からん。
どちらにしろ5chにいくといいよ
別の観点で話してるよな
それに付き合うから話が整理されていかないんだが
ソウルライクの定義を誰もが何回も書いてるのに
誰も定義を言わないと言い張る、
・・・そりゃ、
任天堂信者が任天堂のゲーム起源じゃないのが気にくわない
と言ってると思われてもしょーがないな
とりあえずもう一回説明するか該当のレスを教えてくれるかな
暗い、難しいなら何度か書かれてるけどそんなもんは定義でも何でもない
篝火やらエスト瓶なら殆どのソウルライクはその要素がないから成立しない
ちゃんとソウルライクに共通する特徴として成り立つ定義がどっかに書いてある？
厳密な定義って必要？
そんなのないジャンルがほとんどじゃね？
そんな厳格に考えなくても>>98がソウルライクタグは付けられないのにカップヘッドはソウルライク扱いになるのをすんなり受け入れられる人はなかなか居ないのでは
俺もカップベッドがソウルライクは違うと思うな
それは、定義に反するからではなく
俺の感覚では という話だけど
そもそもこのスレが「ダクソみたいなフォロワー沢山産み出したソフト任天堂にはないだろｗ」って煽りスレで、その根拠が「ソウルライクという一大ジャンルを築いてる!」なんだからソウルライクの定義についてツッコまれるのは当然では?
結局スレタイへのアンサーは、まともな定義もなく俺がダクソっぽいと思うからソウルライクなんだと
無関係なソフトを勝手にフォロワー扱いしてタグを貼り回る害悪承認欲求モンスターがフロム信者にはたくさん居て
任天堂信者（というかフロム信者以外）には居なかったから、という答えにしかならんな
xxっぽい、というだけで作られてるxxライクなんて単語ソウルライクしかないんだから
xxライクはxxっぽいという意味、それ以上でも以下でもない
ゲームの勉強より英語の勉強をしたほうがいいよ
そっちの方が実社会でも役立つだろうしな
ええと………◯◯ライクって言葉には「◯◯っぽい」って意味があり、だからローグっぽいゲーム、メトロイドやヴァニアっぽいゲームってことでローグライクやメトロイドヴァニア（ライク）って言葉がある。それらは何をもって「っぽい」とするか定義があるんだけど、ソウルライクにはそれがない、と言ってる訳。
英語でイキる前に日本語勉強しようか?
知らないタイトルだからsteamで検索してみたけどソウルライクなんてタグついてないし
コメントでもソウルライクという単語全く出てこないよ
さんざん定義がいくらでも書かれてるのに
見えない聞こえないしてるのって
どう言う意図なの？
内容を見るに明らかに任天堂サイドの人
ソウルライクの拡大解釈してるのって実は任天堂信者自身なんじゃねぇの？
とんだマッチポンプだな笑
https://i.imgur.com/hIAtiz5.jpg
タグの横にある+ボタンで開くから見直してみろ
ダークサシ？も+ボタンで開いたら一応ソウルライクタグついてるな
定義が何度も書かれてるって言う人に具体的にどのレス？とかもう一回教えてって聞いても答えてもらえないんでとりあえずもう一度説明お願いします
これにダークファンタジーの世界観も加わる
つまりソウルライクとは現代の中二病ゲームのジャンルと言える
自動生成ダンジョンがゲームジャンルの定義？マジで言ってんのそれ
ゲームの紹介文風に言うなら「ローグライクな〇〇ゲーム」の〇〇がジャンルだろ？
歴史的重みとか色々あるだろうけど扱い的にはソウルライクと全く一緒だぞ
それぞれの下にローグライクつけるのもあれだしまとめて1ジャンルにしてる感
ローグライトって派生もあるけど、もうちょい整理されて欲しいジャンルだと思う
作り込みの手間を省いて自動生成に頼るの増えてるし
システム面で言えば篝火システム(セーブ、FT、レベルアップ、敵復活)、エスト瓶システム(回数制限、篝火で復活、ドロップアイテムとは別管理)
雰囲気面ではダーク、退廃的、ポストアポカリプス等。それに高難度
これらがいくつか複合するとソウルライク扱いされる傾向があるな
そこまで掘り進めないとお目当ての(笑)タグが出てこない時点で
大多数のゲーマーはそのタグは相応しくないと思ってると言う事だよ
スレタイ見返せ。
「ソウルライクってジャンルができるくらいダクソは凄い!任天堂にこんなソフトあるかよ⁉」って煽るスレだぞ?
当然ソウルライクって何ぞや?とツッコミが入り、誰も明確な定義を答えられないままズルズル続いてるのが今
大多数は相応しくないと思ってるのに、付けて回ってるアホがいるんだな
じゃないと中々つかない
つい似たようなゲームを作りたくなる程、パクるメリットがある
すなわち人気のゲームであるってことだよ
リネージュとかどこからどう見てもディアブロのパクリなんだけど
リネージュはリネージュで存在を認められる程の作りこみをしてるから
「崇拝者」の方かな
ローグライクもそれだけだとRPGにもアクションにもできるしジャンルじゃなくね？という話になったけど「ダンジョン自動生成」はジャンル！とゴリ押して意地でもローグライクをメトロイドヴァニア側に引き込もうとしてるところまでは分かった
ヒント：Wikipedia
クォータービューでHP赤、MP青
あれは元が何だったか分からないくらい続いたディアブロライクなんだよ
そういうのもカッコいいと思います
結構合ってそうだが中二病というか陰キャゲーだな
↑こっちの方が凄いと思うがローグライクという権威が付いてないと不安なので何としてでも自陣に取り込みたい任天堂信者
人としての器のちっささが実に任天堂信者らしいな
売名と任天堂機では遊べないゲームを基準とした
PS信者の優越感から生まれた言葉でしかないんだよね
どんなゲームかを表す言葉ではなくダクソ信者が目を付けた
あるいは気に障ったゲームをダークソウルのパクリゲーと
認定する為に使われだした言葉でしかない
ソウルライクって、白人が使い出した言葉で、白人が多用してる言葉だが、
つまり、白人＝PS信者ってことか？はは、笑えるw
世界じゃps大人気って言う設定じゃなかったの？
ソウルライクの定義を狭義で留めておけば良いものを、難しい＝ソウルライクみたいに広げる馬鹿と、難しいゲームをクリア出来る俺凄いと思ってる馬鹿と、
普段グラグラ言ってる任天堂アンチが混ざって、ついでに馬鹿は人の話を聞かないから結論が出ても終わらないスレと化してる
つまり、反論出来ず罵るしかないお前がバカでしたってことだな。おつかれw
ソウルライクやローグライクは「〇〇のようなゲーム」としてジャンルを超えて多くのゲームに影響を与えた
これでよくね？
任天堂サイドの人は「ジャンル」である事を誇りに思ってるみたいだしみんな笑顔になれる結論だと思うが
ジャンルはジャンルでも、ちょっと人気という意味では残念なジャンルって
あるじゃないですか、「槍投げ」みたいに
それに比べて、なんだかよく分からないんだけどパクられまくってるものって
すごくないですか？
それがまさにディアブロでありEQでありソウルなんですよ
その後に出てきたほぼ全ての横スクジャンプゲームにパクられてる
ジャンルは殆ど新設される事がないけれど、アクションとかロールプレイングみたいな内容で、ジャンルの新設は特許レベル。最近だと格闘アクション、落ちものパズルが新設ジャンルかな
テイストは幾つかの要素を組み合わせたもので、特許的な新規性は無い。テイストを構成する要素はグラフィックや世界観なども含まれる、ソウルライクとかメトロイドヴァニアなどはいずれもテイスト
異論は認める
言いたいことは分かるけど、さすがに格ゲーと落ち物を最近とするのは無理が……
大元のジャンルで増えたのはシューターあたりか
最近、新設されたジャンル、他にぱっと思いつかなかったので…
流石にこれは後続全部パクリというわけじゃないと思うけどその影響は計り知れないな
いやメトロイドヴァニアはかなり厳密なジャンルだと思うよ
メトロイドヴァニアといえばあのアリの巣マップが特徴的で2D探索型アクションまでほぼ規定されてる
ソウルライクは死にゲーという特徴から必然的にアクションゲームとなるけどそれ以外はわりと緩い制約
で、ローグライクが実は最も緩くて規定事項はマップ自動生成のみ、つまりRPGでもアクションでもジャンルは何にでも応用できる
じゃあローグライクはダメなのかというとそんな事はなくて、特許の観点から見ると実は1番優れているのはローグライクだったりする
技術職の人なら分かると思うけど特許の請求項ってその特許の適用範囲を広げるためにわざと曖昧にぼかして書いたりして
そういう曖昧な、何にでも適用できちゃう特許が優れた特許と言われるんだよね
そういう意味でもやっぱローグライクはすげぇなって思いました
最初にやったのかもしれないが、ドルアーガがなくても生まれたものだと思うぞ
ボタンを押すことで向いてる方向に銃を撃つトランキライザーガンの派生とも言える
ローグライク＞＞ソウルライク＞＞＞＞＞メトロイドヴァニア
となるわけか
やっぱりローグライクは偉大だわ
争いの火種ライク
ローグライクとソウルライクはスクショ見ないとだいぶ外す
同様に高難度死にゲーな要素をソウルライクと名付けられたがこれはジャンルではない
ダンジョン自動生成、アイテム等のランダム化、毎回最初からスタートなど特殊な作りなローグライクは、そのジャンルとしても存在するけれど、各要素が細かく利用されてもいるので意味が広すぎる
一部はローグライトとして別枠化が図られているけどまだまだ整理が要る
「ローグライクな〇〇」の〇〇が無いとどんなゲームなのかさっぱり分からない
ソウルライクもサブジャンルだけど〇〇が無くても高難度のアクションゲームだという事は分かる
メトロイドヴァニアはメトロイドヴァニアってだけでどんなゲームなのか分かるしジャンルでいいんじゃない？
Steamの分類だとメトロイドヴァニアはジャンルになってるけどローグライクとソウルライクはサブジャンル扱いだね。
実際問題として探索型横スクロールアクションは何百も出ていてジャンルとして分類しないといけないくらいに数が多い。
逆にシレンみたいなタイプの狭義のローグライクゲームやライフオブピノキオや仁王みたいな狭義のソウルライクアクションは数える程しかないからまぁ妥当かと。
別にジャンル名になってれば偉いとかそういう問題じゃないけど。
入力間違えてた。ライフオブじゃなくてライズオブピノキオ、ね
ここ最近小規模インディーの流行りで数は出てるけどそれも予算の関係で作りやすいからというだけだろ
アクションジャンルの中で細分化されたうちの1つ、だな
格闘アクションみたいな特定の範疇のジャンルが「アクション」という大きなカテゴリの中に含まれるという意味でサブジャンル扱いされるケースもあるし、
アクションRPGみたいに、アクションとRPGという大きなカテゴリの融合ジャンルとして存在するケースもあるな
ゲーム屋さんに行った時にそういうカテゴリ分けがされてて、それを思い出せばソウルライクとかメトロイドヴァニアはジャンルというくくりじゃいなー、とも思う
バカな
やはりジャンルの垣根を超えて影響を与えてるゲームって偉大だと思うわ
ローグライクしかりソウルライクしかり
メトロイドヴァニアはそのジャンル内にしか影響力は無いから1ランク格下かな
影響を与えてるかって
関係なくね？
ソウルライクと呼ばれててもダークソウルの影響なんてないゲームもあるし
〇〇ライクなんて呼ばれてなくても〇〇の影響があるゲームもある
それぞれ逆もありだし
パクリゲーの内容はあまり問わない概念だな
まぁ本来は後世に影響与えてる事と◯◯ライクと呼ばれてる事に相関なんかないんだけどね。それこそマリオゼルダなんてメトロイドや月下やローグと比較にならんほど影響及ぼしてる訳で。
ただそもそものスレタイが「何故任天堂には◯◯ライクと呼ばれるフォロワー生み出すようなソフトがないのか?」だからねぇ。
それで「◯◯ライクを生み出すソフトは偉い」というアホな価値観を最初にぶち上げたのは連中が、メトロイドヴァニア（ライク）という言葉がありそれがソウルライクやローグライクと違い唯一分類上のジャンル名として使われてると分かった途端に「ジャンル名になったから偉いんかー!!」って発狂されてもな、という……。
さすがにローグライクはジャンル！メトヴァニ陣営！の主張は取り下げたようだな
あんまりこのスレのマニアになるとさあ
Gamespotとかが普通に書いてる文章読めなくなるよ
向こうのゲーム系記事で頻繁に出てくるもんな
任天堂信者も成長してるなww
もうダクソって「数多くのゲームに影響を与えた名作」扱いされてて覆しようない感じだったｗ
なんかね、ゲハってね
自分の頭で考える→問題がこじれる→英語ソースにあたる→問題になっている部分が分かる
ということが往々にしてあるんだわ
別に暇つぶしという意味では悪くないんだけどさ
最初から英語で海外記事に当たるってやると遠回りしなくていいよ
ついでに言えば日本はビデオゲームのメッカだしわざわざ英語のソースでウンタラカンタラというのは意味がないしフロムソフトウェアも日本のメーカーだ
10分ネット見れば分かることを「あーでもない、こーでもない」とやるのは
少なくとも私には非生産的に見えるのでね
あなたがそういうプロセスを楽しみたいとか、そもそも英語がよく分からないと
いうのであれば特に批判するつもりはない
ダークソウルは名作だし他のゲームにも影響を与えたなんて調べなくても分かる旧知の事実だ、さほどフロムソフトウェアのファンじゃない俺だって知ってる旧知の事実をわざわざ海外の記事を今更読んだ？それこそ時間の無駄なのでは？
根本的には自分がどう思ってるかが大事だ、他人の意見や評価をそこまで気にする必要もない…自分が好きなものを好きだと語ればそれで良い
日本のビデオゲームが凄かったのは80年代までだよ
なんせあの任天堂がナムコ、コナミ、セガに次ぐ4番手くらいの位置だったからな
もちろん任天堂は今も昔も凄いメーカーだがその更に上が何社もいたと言えば当時の日本産ゲームの勢いが分かるだろう
ってだけなら異論を挟む余地もないけど、
「数多くの」がミソなんだよね
他のゲームより多いのか少ないのかで
あーだこーだと話が盛り上がる
え？ローグは任天堂の創作物じゃないし誰もローグライクやローグライトに文句なんか言ってないけど
なんか俺に見えない何か見えてる？
ゲーム15だってPONのバリエーションでしかないよ？
2Dアクションゲームがダクソだというのはキチガイだよな
ソウルライクの2Dアクションゲームは有り得る
2Dアクションゲームとダークソウルは似てないよねｗ
ローグライクはベルリン解釈でハッキリと定義づけされてるからね
アセット丸出しでカニ歩きしながらウロチョロする3D剣戟アクションはインディーに山ほどあるよな
バランス放棄手抜きゲーの雛形としてのダクソの影響力は超すげえと思う
>>527
見た目で似てるかは関係ないよ
ローグの特徴を取り入れてたらローグライク
ソウルの特徴を取り入れてたらソウルライク
ライクはそういう意味
高難易度だったらソウルライクとか無理が過ぎる、そのうち「ブレワイもハートの器３個でライネルと戦うと高難易度だからソウル系ですね」とか言い出しそう
https://jp.ign.com/elden-ring/65619/feature/
篝火とかソウルドロップとかエスト瓶とか何らかのソウルシステム+ダークor高難易度でソウルライクと呼ばれるパターンが多い
あとプレイヤーが自ら縛りを入れて高難度チャレンジするのと高難度ゲーは全く違う
痛いソウル信者が多いっつー話だろう
信者は気にいらないみたいだけどソウルライク扱いは至極妥当だよ
これが物語ってるな
ローグライクの要素は元祖のローグとは離れて様々なジャンルに取り入れられて行った
ソウルライクも流行ってるけど本家のパクリ止まりで、2Dにも採用されているんだってアクションジャンルの中で騒ぐ程度
どっちも○○ライクだけど同列に扱われようとするのは烏滸がましい
私はそもそもがディアブロライクやEQクローンって知ってるから
パクられまくったゲームのことだと思ってるよ
それもかなり酷いパクられ方をしたゲーム
問題になってるのは、一部のソウル信者が何でもかんでもソウル認定してる事だと思う。そのうち時空を超えて「魔界村もダークソウルの影響を受けている」と真顔で言いそう…いやさすがにそれはないか
>>535
と思ったら出た、こういうのがキモい
うんそうだね
特にディアブロはハクスラと密接だからゲーム性も似てしまう
ソウルライクは明確なサブジャンルが無いからアクションの要素としては使われ方が幅広いと思ってる
どこが？って聞いたらボスが強いからだってさ
そしてそういう人達の一部は「高難易度のゲームをクリア出来る俺は凄い」というファミコン中期頃の価値観に浸かっているフシがある
まあソシャゲと同じですね、ゲームの中の俺強くて凄いだろ病
病気扱いしてるけど、それ何か問題ある？
そういうゲームが好きなだけかと
ユーザーが若いせいかな
任天堂が辛口ゲー出してる来るのが信じられないから
あと昔のゲームの難易度も知らないからそういうこと言い出す
逆に素直で好きw どんな趣味や嗜好でも「仕事」「私生活」「趣味」等のバランスが取れていて健全な範疇なら問題ないんじゃないですかね
ちなみにどんなゲームが好き？steamのセールで色々買おうと思っている私にオススメするとしたら？
本来、数多くのフォロワーを生んだらジャンルになるんだよ
ローグライクみたいに派生が無数にあるもの
他で言えばマリオからジャンプアクションに
ヴァニアもそう
タイトル名を冠するかはそれぞれだけど、とにかくジャンルとして確立される
ソウルライクだけがどれだけ影響与えてもジャンルにならない不思議
ダークソウル自体が根本的には変哲もないアクションだからな
高難易度アクションが好きな人がいてもいいという主張をしてるだけで
俺自身はそう言うゲーム好きな人ではないんだ
スマンがオススメできる様なソフトはない
>>548
興味ないからね
世界のゲームシーンに少しは興味を持った方がいいよ
自分の意見がどういう風に見られるかって言う前に分かる
単なるその記者の主観を
世界のゲームシーンとか大きな様なものと思うなよw
何の言葉も間違えてないしwがつく意味が無い
>>521の自己紹介かな？
ヴァニア化されなきゃソウルみたいになれてたのかな
まあコナミじゃそういう進化は難しいか
黙示録面白かった
大手は売れなきゃ打ち切ってしまうからね
商売度外視で好きな物作れるインディーあってこそかな
ちなみに前スレで私はF-ZERO凄いって話をしたら、ナムコのポールポジションの方が画期的だからF-ZEROなんて凄くないって言われたんだが
ポールポジションの前年にTURBOってポールポジション似のゲームが存在したのでよろしくお願いします
2Dのソウルライク、アニメ風のソウルライク、SFのソウルライク、忍者を主人公にしたソウルライク、FPSのソウルライク、スター・ウォーズのソウルライク、もう、なんでもござれだ。
>>531の読み返したらSFホラーの寄生虫に見えてきた
私は誰かの記事を読みなさいといったのではなく
世界のゲームシーンに興味を持った方がいいと言ったのです
これは色々な意見のみならず情報を頭に入れた方がいいということで
私の意見として言ったわけではありません
さらに、あなたの考えが間違っているとも言っていません
他の人にどう思われるかを予測するのに役立つという目的のために言ったのです
少しでも要素がカスってたらタグついてるのはどうかと思う
つーか製作者じゃなくてもタグつけれるんならソウルライクタグ＝ダクソフォロワーではないよな
なんでもかんでもソウルライク扱いするから、もはや適当に3〜4個挙げて共通点探しても、難しい以外見つからん
ジャンルが無いからタグなくなったら死んじゃう危機感があるじゃないかなあ
記事を読みなさいって言ってたろw
それには興味持たれないからって話を大きくしちゃて
ホラ、そういうことなんだよ
あなたはSteamのタグの問題としてずっと思ってるでしょ？
でもIGNの記事読んでたら、ソウルのパクリゲーの一大ムーブメントがありそうだ
っていう想像がつく
それで他の記事を読んでもソウルにはすごい影響力があるという話が出てくる
そういう過程で自分の意見を見直そうとう自発性が生まれるものだよ
そうじゃなくて
「アンタがモノ知らないだけの問題なんだよ。」
この結論が一番悲しい
あれこれ一生懸命考えても結局コレなら不毛でしょ
それを防ぐためにまずは労を惜しまずネットで10分、なんなら1時間くらい読んだら？って。
ふと思ったけど、ダークソウルが篝火やら瓶やらそのままでただ難易度低かったら何になるんだろう
モノを知らないなんて抽象的に言わずにさ
ソウルのパクリゲーが沢山出たムーブメントがある って言いたいんだろ
記事読まなくてもお前の口で言えば
その主張は伝わるよ
同意するかは別問題だが
要するに、あんたが普段から自分でそれをやってるのが一番早い
そういうことだ
早いって何をゴールとしてるの？
話をする上で、ってなら
余計なワンステップ挟まずに
話をすればいいのに と思うが
あなたは自分の意見を言うのが尊いという価値観なんでしょ
だから問題に関する周辺知識（この場合前提知識に近いが）を
わざわざ5chレスの中で提示するというのは遠回りだ
もちろん所詮5chだからそんなものと言えばそうだが
自分の意見や話の効率にこだわるなら自分で分かる部分は最初にやっといて
ということ
読む気もないんだどさ
そのお前が貼ってる海外の記事を
前提知識として
俺やお前の意見より優先する理由はなんなの？
普通の思考の流れだったら
まず海外サイト読んで、そこで海外でソウルが一大影響力を持ってて
それでブワーっとパクリゲーが作られたという情報が入るから
「いや実はそんなムーブメントは無かったんだ」という主張を作ってから
あれこれ語るよね
ゲハはモノ知らないから順番が逆
だからしなくていい話が多い
こういう意見とか考え方は人の数だけあるものだよ…だからこそ相手の考え方を否定するのは楽しいとも言えるが
ソウルライクの定義を広げれば広げるほど「そんなゲームは前から普通にあっただろ」と反感を買うと思うので、狭義のソウルライクを大事に楽しんだ方が良いと思う
ダークソウルが人気でクローンゲーが出てるのなんて
普通に知ってるからやっぱり読まなくて正解だな
ブワーととか
一大影響力とか
抽象的な部分では意見が分かれるだろうが
海外である必要はないし、そもそもサイトにある記事を盲目的に信じてるのもネットリテラシー低いと言える
実際に遊んで知った情報でモノを言わないとつまらなくないか？コレはココがこう良かった悪かった、って
否定するのが楽しいという考え方はね
正しい理解に至るのを遅滞させるか頓挫させるだけだよ
ゲハってごく普通に情報を伝えるつもりで提示した事に
キャンセルから入る癖あるもんな
それは、単にモノ知る機会を失ってるだけだよ
なんかほんとあんたって0からプログラムするような書き方しないと伝わらない人だな…
一サイトをうのみにしろなんていってないでしょ
最初からゲームシーンって言ってるでしょうが
当然記者a,b,c,d,e,f,gって話を聞いてからシーンの情報を得るんだよ…
話の中身には何も影響を与える様な記事ではない様だな
ダクソが大人気でそのクローンゲーが色々出て
それをソウルライクと呼ぶ分には異論がある人はいないだろう
そのソウルライクという呼び名をクローンゲー以外にも
当てはめるべきかどうかで話が盛り上がってる流れだった
今はどうかな ぶった斬られた感じもあるが
しょうがないじゃないか
ちょっと難しかったら何でもソウルライク認定するってことはゲーム上手くないってことなんだから、ソウルシリーズ自体まともにやってないよきっと
否定されなければ「任天堂にもフォロワーを産んだゲームはある」で終わってるんだよね
途中でそれをノーカンにしようと頑張ってる奴がいたけど、
アレノーカンでソウルライクは残すって、任天堂はジョガイ以外のルールじゃ無理だろ
そもそも〇〇ライクって呼ばれてるものだけではないしな
時岡とか3Dアクション全体に影響与えてるし
難しいゲームの代名詞になったってだけだよ
魔界村とか知らない人達に、「難しいゲームと言えば？」って聞いた時に５割超えそうなタイトルとしてダクソが挙がりそうな状況だってこと
ダクソ以上に全年代が難しいと思ってそう、伝わりそうなゲーム挙げてみ？
国内だと魔界村より知名度も遊んだ奴もいないでしょ
さらに若い世代だと両方何それだし
あるいはジャンル的・難易度的代名詞に充てる事を考えると弾幕STGみたいなのを比較に挙げた方がいいかもしれない
海外記事ガー!言うならこの記事読んでみ?
https://www.ign.com/lists/top-100-games
IGN本家が「発売当時、我々個人やゲーム業界にどれだけのインパクトを与えたか」で選んだ偉大なゲーム100。
4位スーパーメトロイド
12位月下の夜想曲
16位ダークソウル
任天堂のゲームは20作品ランクインしている。フロムは２作品。
コレだけでスレタイがいかに的外れかは分かるわな。
ちなみに、こんなの古いゲームの方が有利だろ!と言われそうだが、ちゃんとブレワイが５位に入ってる
つまり挙げられないってこと？
魔界村とかやってた人の大半は引退してるんだろう
理不尽ゲーと弾幕ゲーの代名詞だから、逆にその席にはフロムゲーは入れなかったとも言える
そもそも魔界村知らない層の過半数はダークソウル知らんと思うぞ
まあ一部は分かる…し、不足してるタイトルも多いなあと思うリストだと感じた。特にこのリストは年代制限は無いんだろう？
ゼビウスやドルアーガの塔、グラディウス、パックマン、ストリートファイター２、エフゼロ、ぷよぷよ、バーチャファイター…なんか色々ない気がするな、魂斗羅は載せなくても良い気がするし
そりゃ判定した人によるだろう
調整の効かないジャンプに硬直の大きい攻撃など
後世への影響って意味では
実は反面教師としての意味も大きいかも
たとえば>>27みたいになw
そう言えば任天堂がやってるファミコントークショップの「クリア出来なかったゲーム」ランキングで魔界村は堂々の2位ですが、1位はたけしの挑戦状なので
メトロイドヴァニアみたいに「タケシムラライク」という表現で良いよねw
主人公からボスに至るまで全員3等身だし
あれじゃダークファンタジーとは言えないしそういうの作りたい奴に何の影響も与えてないだろう
難易度だけならコンボイの謎の方が上だしな
もっと前にもあるかもしれんけど、知名度高いのならそれだな
その類の難しさはメーカーが狙ってそうしたと言うよりハード性能やメーカーの能力不足でそうならざるを得なかったと解釈されがちなイメージ(FC頃ってそういうの多いし…)
実際は同メーカーがロックマンでジャンプ動作等ライトに作れてるとしても
そのロックマンも大衆には大概鬼畜で有名な気がする(難しさより知名度のウェイト強め)
エアーマンの歌バズるくらい下手層に遊ばれたし、アイワナ(ｵﾜﾀ)の祖先だし
つまり高難易度でダークな雰囲気のゲームはメトロイドヴァニアだな
ダークソウルって雰囲気や難易度はキャッスルヴァニアのフォロワーなんだから、実はメトロイドヴァニアなんじゃね？
ローグファン、メトロイド(任天堂)ファン、キャッスルヴァニアファン、ダークソウルファン 宗教戦争するような間柄でもねーだろ。
大別するなれば「ゲームファン」で片付くんだからさ。
Steamではほぼ2Dアクションしかやってない俺のアカウントに延々とあなたにおすすめのソウルライクとかいってダクソやらエルデンを出してくるのやめてくれ
が、2Dダクソを自認してるソルトアンドサンクチュアリはともかくとして、それをもって「ホロウナイトもエンダーリリィズもソウルライク!ダクソの強い影響下!」とか言っちゃうのは乱暴だと思う。
それを言ったらz注目システム採用してる3Dアクションは殆どトキオカの影響下!って乱暴なことも言えてしまうわけで。
原則そうなのだけれどこうやってあーだこーだ言い合う遊びなのでご了解下さい、たまにマジギレする人もいますが
同時にたまーに有意義な発見もあって面白いですね、スーパーマリオはパックランドのパクリだと主張する人がいる…というのはこのスレで知ってびっくりしたw
>>605
ノイズは嫌悪の元になるから、結局ソウルライクのタグをバラ撒くことはダークソウル引いては開発元のフロムを嫌悪させる原因になるのに、自分達の行為がマイナスに働いてると気付かないファン層が哀れ
プレイ履歴残したまま最終セーブ地点に戻るだけのことを篝火システムとか呼ぶのはどうかと思うなぁ
別にダクソの影響とかじゃなくて、ゲームによって全滅した時にリセットするか継続するかの選択するもんでしょ
初代ドラクエは全滅したらそれまでの経験は残したまま金を半分落として最終セーブ地点に戻るからダクソの篝火システムを採用してる、とか言ったら正気を疑われるだろ
逆にネット普及以後しか知らない人には新しい説なんだな
篝火システムはそれだけじゃないよ
スキルレベルアップ、ファストトラベルポイント、敵復活など色々機能がある
ENDER LILIESなんかはほぼそのまま採用してて同ゲームがソウルヴァニア扱いされる一因になってる
キャッスルヴァニアの画面切り替えで敵復活するのは新しいとこ探索してる時は地味にキツイしなんでやねんって思う
いや、それらまで含めるとメトロイドヴァニアの定番システム化してないだろ
例えばホロウナイトはセーブポイントでスキルレベルアップもファストトラベルも敵復活も回復補充もないぞ
oriにも無いしもちろん本家メトロイドやブラッドステインドにも無い
有名どころだと他はそこそこ似てるのブラスフェマスくらいじゃないか？
篝火システムはいいアイデアだから色んなゲームに採用されてる。そのアイデアの起源がどのゲームかってなると諸説出てきちまうのかもしれんが上手くシステム化して拡めたのは間違いなくダクソの功績。
ただ篝火システム採用してるからエンダーリリィズはソウルライク!っていうのは違うと思う。暗い雰囲気で高難度だから「ソウルライクなメトロイドヴァニア」という表現すること自体は否定しないが、世界観も戦闘システムも独自のモノで別にダクソフォロワーとして作られたゲームではない。
これはどっちかっていうと「似ても似つかないけどだからこそ面白がられた」みたいな面が大きいだろう
「肉や野菜を唐辛子を含む複合スパイスで調理したものがカレーだから、定義からすれば麻婆豆腐はカレー」みたいな話を嬉々としてするヤツ（反論するとボルテージ上がってカレーの定義を言ってみろ！とか騒ぎ出す）と一緒
あ、このスレじゃんｗ
俺がダクソのファンだったら耐えられないところだ
モンスターリストのレアアイテム欄埋めには即復活の方が良いいんだよなあ
まあ一長一短か
スパイスが入ってて辛い
ドロっとしてる
ご飯にかけると美味しい
ソウルライクより共通点がずっと多いから麻婆豆腐は完全にカレーだな
ソウルライク基準に合わせるなら辛いものは全てカレー
唐辛子はカレー、ワサビもカレー、タイの料理は大体カレー
脱法ソウルライクと呼ぶのはどうだ？w
横スクアクション自体希少だった当時からすれば
似ても似つかないどころかソックリレベルだよ
リリィズは篝火どころかエスト瓶システムも採用してるから確信犯だと思う
まだドンキーコングのが似てるだろ
あれも横スクだからパックランドなのかなｗ
いくらなんでも「似ても似つかない」は無いわ
スーパーマリオにあってパックランドに無い新しいアイデアもあるし単純なパクリではないと信じたいが
パックランドをかなり参考にしたのは間違いないだろう
マリオと魔界村のがまだ似てるだろ
移動に方向レバーすら使わないゲームの何が似てんだよ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/masudaretro/1040244.html
> 『スーパーマリオブラザーズ』をプレイしてすぐ、これ『パックランド』に似てる感覚だなって思ったんだ。
↑
これが当時をリアルタイムで経験した人の率直な感想だろうね
本当に心の底からその真意を聞いてみたい
ゲームで一番肝心な操作性がまるで違うゲームのことをパクリだなんて
常識的に考えて思いますかね
逆にパックランドの方をパクリゲーだと思ってた子もいたとか
それでパクリ扱いで革新性がないからマリオライクは認めないってんならソウルライクなんてそれこそ認めらんないだろ
スーパーマリオブラザーズ(1985)でそう変えてはいない
パックランドは1984ね
パックランドは発明品
マリオは完成品
まあパックランドがなくてもマリオは生まれたと思うけどね
スクロールできるようになったら誰でもそうしたろうし
あとパクリとか言ってないからさ
ちょっと慎重になろうよ
マリオゼルダ現役とかどんだけ息長いんだよって話だし
最新作の3の地点で7年前
パックランドや魔界村とダークソウルの対比って大分酷いぞ
ナイトメアドルアーガは結構怒ってる人がいた気がするが
お前はさらに酷いんだよ
そういう点ではこっちのが現代のゲームよね。スーパーからフュージョンやプライム出るまで空白期間長かったけど
まあエルデンもオープンワールドダクソとして見れば2022年発売で現代のゲームになるけど
目くそ鼻くそを笑う
ちなみに魔界村も現代（7年前）よりも最近である2年前に最新作が発売されてるな
そのレトロ2Dメトロイドや魔界村の最新作が2021年に発売されてて、
ついでに言うと2Dマリオの最新作がつい最近発売されたばかりだしで、
上記タイトルらの方が少なくともダークソウルよりは現代のゲームですよね？
今じゃ信じられないだろうがスクロールという機能はないハードウェアも多かったが、新しい機能が実現出来ればゲームに実装していくのはある程度当然の流れだ
ナムコが革新的なアイデアで新しいゲームを提供していたのは事実だが、ゼビウスとかドルアーガの塔あたりの影響を革新的と言うのはめっちゃ分かるし、
パックランドもポップなデザインは魅力的だったが、革新性という点では諸メーカの他のタイトルに比べたら劣る
ナムコは革新性のあるタイトルを育てて次に繋いでいくのが下手だった
お前がレトロ2D村で快適に生きてるのは別にいいんだけど、なんでわざわざ3D大作に口出してくんのってこった
自称3D大作が2D村にちょっかいかけてるからじゃないかな
2Dアクションゲームにソウルライクタグつけるからじゃないですかねぇ
そんなん書いてないと思えば問題にならねえよ
スーパーマリオが出た頃も「あぁ、ファミコン版パックランドね」くらいにしか思われてなかったのは事実
まぁ結果としては低価格CS機向けという間口の広さもあって空前の大ヒットとなるわけですけどね
任天堂のオリジナリティが花開くのは64以降ですよ
当時サードから軒並み逃げられましたからね。何とかせんとあかんて事で必死だったのでしょう
結果、今のオリジナリティ溢れる最強の任天堂に成長したわけだから物事ってのはどう転ぶかわかりませんね
そもそものスレタイが「ソウルライクなんて一大ジャンル築くほどにフォロワー多いんだぜ!」って煽りで、でも実際にはソウルライクと呼ばれるゲームの大半が2Dアクションだから「ソウルライクの定義って何だよ?」とけんけんがくがく議論されてた訳でな。
2Dアクションに寄ってきたのはそっちなんだよなぁ
任天堂は、その頃から既にあったゲームを研究して
完成度を高めて出す手法だぞ
画期的な新しいものに思えてしまうほど
とことん突き詰めて完成度を高めてるのだよ
そのやり方が今でも続いてるのが任天堂だ
操作方法が違うからスーパーマリオはパックランドに似てないって奴と同じ臭いがするわ
この世の全てのゲームはソウルライクだなｗ
「3D大作」なんて大きな括りだと競合多すぎません？
例えば今年最新作出したゼルダ
現代ゲームのダークソウル→3D大作
ってコロコロしてるのは何なんですかね
あ、レトロ2Dとやらを見下してるのは分かります
あなたの表現だと、任天堂のゲームおよびハードウェアには全く新規性がないと言ってるように聞こえますが、あなたの主張はそれで合ってますか？
>>657
羽生将棋64とか豊富なラインナップがあったのをお前は知らないのか
西の任天堂、東のハドソンとはよく言われたものだ
ちなみにハドソンはセガのパクリメーカーね
あの操作感にあるからな
それこそ後のゲームに与えた影響が大きい部分だぞ
何だこの面白捏造説はｗ そんな話初めて聞くわ
スーマリがどれだけ売れたか知ってんのかよｗ
むしろ「パックランド？そんなん聞いた事無いけど？」ってレベルやぞ。当時のファミっ子は
ファミっ子wwwwww
いや、ファミっ子はそう思ってただろうね。否定はしないよww
じゃぁ何をもって「ソウルライク」というのか具体的に説明どうぞ。
ちなみに俺はジャンルではなく「暗い雰囲気の高難度アクション」に使うフワッとした形容詞だと思ってる。だから2Dゲームをソウルライクと呼ぶことに問題は感じてない。それらをダクソのフォロワー扱いする連中がキモいと思うだけで。
なるほどなるほど
マリオ発売時に既にジジイだったとｗｗｗ
右へスクロールする事が新規性だと言うのなら、スクランブルを持ってきた方がまだ納得出来る
任天堂に新規性が全くないと主張したいのか？
ブームが去ったらゲームをやらない
ってヤツがいっぱい居たからな
スーパーマリオが起源だと思っちゃうのもしょうがないわな
ゲハに居るようなヤツじゃない一般人ならさ
よっぽど納得できるよね
見た目が絵本みたいな背景だからか
任天堂が既存のゲームをなったく参考にせず研究もせずに
全てゼロから自分の発想だけでスプラトゥーンを作ったと思ってるのか？
ゲームにおける隠しキャラについてのコラム
>>676
ゼビウス(1983)は革命的でしたね、世界観、立体的なキャラデザイン、隠しキャラ、空中に浮いてる要塞、テクノっぽいBGM。私はスターフォース派だったけど。
リングフィットの元のゲームってなに？
ゲハの闇は深いな
シューター視点は沢山参考にしとるだろうけど、スプラが優れてるのはインクでの塗り合いしまゃないけどな…
少なくともカラーウォーズではないな
ファミっ子発言で腹筋をやられたwww
コイツのおちょくりはお前らに任せるwww
ただの3Dアクションにしかならんのかな
ソウルライクってつくづく実体無いな
RPGゲームらしいよ
地道なレベルアップって地味に楽しいよねって事から
体をレベルアップさせる方向に動いた
そりゃお前、アレだよ…ファミリートレーナーだよ
マリオやドンキー作ってた任天堂がスクロールしてスーマリになった
普通やと思うが
任天堂ゲーしか知らないから任天堂ハードに出てないゲームは知らないし、それに対する賛辞を見ると攻撃的になってしまう、と
わかりみが深い
取ってつけたようにゼビウスの影響ガーとか言い出してるけどそんなこと言ってる奴なんて世の中に1人もいない
うーん、見事なレッテル貼り
でも実際そうだろ
任天堂ハードにも出してもらえる2Dアクションがソウルシリーズの影響を受けてる事を認められずにただひたすらソウルシリーズを攻撃する
まさにその通りじゃん
ほんとレベル低いわー
これまた見事なレッテル貼り
少し分かりにくいかもしれないけど、
>2Dアクションがソウルシリーズの影響を受けてる事を認められず
の部分な
受けてるのか？って話をしてるんだから
そうだと思う根拠を言えばいいのに、
勝手に事実として、認めるとかそういう話しか出来ない
全世界のゲーマーが集まるSTEAMで普通にソウルライク扱いされてるのが事実と呼ばずに何と呼ぶんだ？
PSファンがタグつけて回ってるとか噴飯モノ
ユーザーレビューでもソウルライクだのSoulslikeだのいろんな言語でソウルソウル言われてるから
PSファンの出番はなくね？
フロム信者では？
相手の話を聞かないから、こうなるんだよ
> 任天堂ハードにも出してもらえる2Dアクションがソウルシリーズの影響を受けてる事を認められずにただひたすらソウルシリーズを攻撃する
どうしてアホは自分からアホをアピールするんだろう?
ダクソってそんな大層なタイトルじゃないよ
マリオやゼルダ、メトロイドのがよっぽど重要だって君らの大好きな海外メディアも>>590で言ってる
それだけ質も量もあったから
ソウルライクが2Dに流行ってるってことは、3Dのがつまらなかったのでは？
安く作れるからでしょ
だからインディーゲーで流行ってる
開発費の安さなら3Dアクションの真ソウルライクも負けてないぞ
ダークな雰囲気の3D高難易度剣戟アクションが1〜5ドルくらいでいっぱい売ってる
そういう意味でもインディーでマシンパワーが必要な3Dゲーは手を出しづらい
Switchにダクソ出てますよ？
後のゲームに影響を与えたのかはどちらか、だよ
その手のいくつかやったがもれなくクソゲーだったわｗ
パックマンの追いかけっこは後のアクションの基本みたいなもんだからなあ
この時点で逆転のパワーアップアイテムが出てきてるのも凄い
後のディグダグとかマッピーもパックマンの亜種と言えるかもしれない
スーパーマリオのコイン集めもドットイーターみたいなもんだしな
まあドットイーターって括りだとジャンルとしては廃れてるけど
宮本茂がパックマンを見てインスピレーションを受けたのも事実だけど、どこからどこまでが影響下なのかなんて本人にすらはっきりとは分からない事だろうが、
ワールド1-1の外の雰囲気とか空の色くらいじゃないかな、と思う
左にスクロールする事も出来たはずだけど右にスクロールするのはパックランドを模倣したからではなく、左手で持つレバーを右に倒す方が体勢的に楽だから
でもこれはドンキーコングのスタート地点が左下な事からも、パックランドよりも前から決まってた事
ダークソウルが名作で世界的に評価を受けた、当然の如くその影響を受けたゲームが乱発した、当然だけれど憧れのダークソウルに似たグラフィックや操作体系になる、それらがソウルライクと言われるのは問題ない
明らかに見た目から違うものにソウルライクのタグを貼るからそういう奴らは馬鹿だと言われるんだ。バーチャルハイドライドでもやってろ
信者は宗教上の制約でそれが出来ないから批判も上っ面だけの薄っぺらいものになっちゃうのよ
知らないからそれをほぼそのまま使ってるENDER LILIESがソウルと全く関係ねーなんて発想が生まれるんだよ
んで結局ソウルをこき下ろす方向性に舵を切るんだけどやった事ないからそれもペラッペラの薄ーい誹謗中傷にしかならない
マジ恥ずかしいからもう少し謙虚になった方がいいよ
任天堂はすごい会社だけどお前らはただのキモオタなんだから
＞ペラッペラの薄ーい誹謗中傷にしかならない
自己紹介どうもです
こちとらキングスフィールドすら付き合ってんだわ…
ダクソシリーズも既プレイのやつが多数派なんじゃねーの？
その上で過去のいろんなメーカーの大量の作品群と比べて「そこまで革新的じゃない」「エポックメイキングではないよね」って言ってる奴が多い印象なんだけど。
そもそもオールドゲーマーを「任天堂信者」とラベリングしたいみたいだけど任天堂「も」楽しむだけで大抵のは触ってるよ。
もしかしてわかったうえで「マイノリティな俺かっこいい！」とでも錯覚してんのか？
別に俺は任天堂信者でも何でもないぞ、マリカもスプラも持ってるがプレイしてるのは嫁だけだし。PSも代々買ったけどPS4とPS4PROは買ったもののPS5は抽選が当たらず、でも今になって考えてみるとそんなにプレイしたいゲームなかったから無駄遣いしなくて良かったかな、と思う
steam deckを買ったのでそっちをよくプレイしている。ゲーミンギＰＣを持っていたが邪魔なので故障したし放置、meta quest2も持っていて今は何故かバイオハザード4をプレイし直し中、アサクリが元々好きで、アサクリがquestで出たのでquest3とアサクリ買おうか迷ってるけど買った人居たら感想教えて
デック買うくらいのギークならquest3買っちゃえよ
大して革新性はない。
ダクソもエンダーリリィズもどっちもやってるよ馬鹿。
篝火システムやエスト瓶の固定回数回復はいいアイデアだから採用してるメトヴァニ作品は結構多いし、起源はしらんがそれを拡めたのは間違いなくダクソだから、ダクソファンはそれを誇ればいい。
だが「ダクソの篝火システムパクってる!エンダーリリィズはソウルライク!ダクソのフォロワー!!」なんて痛い事をことさら吹聴するのがアホだと言ってるんだ。
例えばトキオカのZ注目なんてダクソはじめ殆どの3Dアクションが使ってるし、ローリングも盾ガードも3Dアドベンチャーで拡めたのはトキオカだろうが、だからダクソはゼルダフォロワー!なんてイタいこと言う奴いるか?
そんなだからお前らは馬鹿にされるんだよ。俺はダクソも好きだからお前みたいなのはホントに迷惑なんだよ、面汚し。
これは当たらずとも遠からずな感じだね。
それをパクリだ何だと言うのがそもそもアレなんだよな
そういう言葉は法的な権利に抵触する場合だけに使えばいい
steam deckは気に入っているが、ROG AllyとかONEXPLAYER 2 Proに買い替えてsteam osとwindowsのデュアルブートにしようかと悩み中
quest3は解像度がちょい上げだけなら見送りでいいと思ってるがアサクリVRでイーグルダイブして漏らしたいとは思っている
https://www.moguravr.com/grimlord/
Vive pro 2もあるからダクソと言えばコレも興味あるけど未プレイ
…話はそれたがダクソが好きでも最低限、2dアクションにソウルライクタグは付けるなよ
その要素をを明確にすることでその要素を取り入れたゲームの事を
ソウルライクと呼べば角が立つこともあるまい
やってねえと決めつけて喋ってるやつはただの荒らしかよほどのアホだな
３DアクションRPGに死にゲー要素（決められた敵・ギミック・マップを
何度も死んで覚えてクリアして次に進むゲームシステム）
を「組み合わせ」たことが生み出した新しい要素
「組み合わせ」が革新的だったのであって
ダークな雰囲気だ死にゲーだの各要素は昔からあったものだ
今では、死にゲー要素を既存のなんらかのゲームジャンルに「組み合わせ」たら
ソウルライクと言うようになってる
適当こくなよ
エンダーのソウル要素は篝火とエストで死にゲーム要素ねえだろ
上の方にカレーで例えてる人がいるけど、カレーは辛いものの代表だから何かと辛いを組み合わせたら全部カレーとか言ってるようなもの
辛いラーメンはカレー、エビに辛いチリソースをかけたらカレー、鍋に辛いキムチを入れたらカレー
これくらい頭のおかしなこと言ってる
具体的なソフトを1本2本決めて
それがソウルライクと呼ぶのは妥当かどうかを話した方が良さそう
いいゲームなのに
任意のジャンル＋死にゲー=ソウルライク は無理がないか？
範囲広すぎだろ
Z注目をはじめ時オカの各システムはたしかに業界の先駆者的なものがあったと思うけど、アイデアとしては性能さえあれば誰でも思い付くものだからね
PS1、SSではまともな3Dフィールドを動き回るアクションを作れなかったからそういうシステムが出なかっただけで
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aqej/vol2/index3.html
誰でも思いつきますか、そうですか
別にハードウェアスペックが高くないと出来ない処理じゃないんだからもっと前のPS/SS作品でもさっさと思いついて採用したら良かったんじゃないですかね
あなたが「このぐらいのアイデアは誰にでも＝自分にでも思いつく」と主張するなら、今思いつくあなたの画期的なアイデアをいくつか簡単な資料に起こして、ゲームメーカーに持ち込んでみたらどうですか？きっと即採用されますよw
Z注目は性能あれば誰でも思いつくと？ｗ
だから組み合わせってんならせめてソウルライク側の要素を2つ以上にしろって何度言えば理解出来るんだ
既存のジャンルというものが存在しないゲームは無い
だからその理屈だと死にゲーは全てソウルライクになるだろ
じゃあそれは単に死にゲーであって、別の名前つける意味ねーだろ
だから死にゲー要素を今まで組み合わせなかった既存ジャンルに
組み合わせたのが画期的だったから
ソウルライクって名前が付いたってことだ
その後、既存のなんらかの今まで死にゲー要素を組み合わせなかった既存ジャンルに
死にゲー要素を組み合わせたものをソウルライクと言うようになった
画期的だった「組み合わせ」に名前が付いただけで
既存ジャンルに名前が付いたわけでも死にゲーに名前が付いたわけでもない
何度言っても「組み合わせ」のことだと理解できないヤツが多い
2Dアクション+死にゲーって画期的なの？
死なないほうが画期的なぐらいじゃねｗ
篝火 コンティニュー地点
昔で言えばこう
回避の無敵時間がバカ長かったり、攻撃時に目が光ってタイミング教えてくれたり
むしろソウルライク化で低難度になってる
サークライも言ってたけどロックオンカメラの真の先駆者はロックマンDASHね
https://youtu.be/m3c766isZmc?si=IuCxEV6cRaWR2IkE
じゃあ2Dアクションの死にゲーには当てはまらないじゃないか
30年前からそうなんだから
>>741
誰かが言ってたけどドルアーガの剣振るアクションみたいなもんで
任天堂が発明しなくても他のどこかがやってたと思う
実際には3Dアクションでも黎明期から穴に落ちてポンポン死んで覚えるようなゲームはいくらでもあったし、
魔界村3Dのマキシモなんていうモロにダクソの雛形になってそうなゲームもあるけどとりあえず置いておこう
そんで3Dアクション死にゲーは画期的だからソウルライクと呼ぼう！となったところまではいいとして、
そっからなんでソウルライクは死にゲーの代名詞だから、画期的でもなんでもない大昔からある2Dアクションと死にゲーという組み合わせもソウルライクと呼ぼう！に思考がスパークするのか理解できない
だとしてもそこに辿り着くまで数年あるいはそれ以上の年月が掛かってたかもな
スーパーマリオのマリオの挙動も
アナログスティックが主流になるまでジャンプの距離は一定だったかもしれない
敵の攻撃の映像に合わせて回避タイミングの譜面が流れて来る
アナログスティックすら思いつかなかったのに無理よな
それ以前はナムコのパクリばっかやってたけど…
・死んだ時に蓄積した経験値をおっことして、その場に戻れば回収できるデスペナのシステム
・高火力だけど大振りモーションでタイミングよくボタンを押すだけで攻撃を回避できる戦闘
これらの「組み合わせ」がソウルライクというのは分かる
でもこれらの要素のうち3つ目の結果として慣れるまで死にまくる、死んで覚える「死にゲー」という要素だけ取り出して
ソウルライクは死にゲーの代名詞だから2Dアクションと死にゲーという「組み合わせ」はソウルライクとかいう暴論は
それこそ上の方でソウル信者が言ってるゲームの本質とやらが見えてないんじゃないの？
>>5
理論が隙だらけでツッコミたくなるのは分かるが
相手しなくていいと思う
相手してもマトモな返事が返ってくるとは思えないし
会話のレベルが下がるだけかと
「「組み合わせ」のことだと理解できないヤツが多い（ｷﾘｯ」としか言わんだろうしNGにしとくわ
よって、「ダクソ要素によってクソゲー化を免れているゲーム」をソウルライクと呼ぶと定義したい
ダクソ自体が当てはまってる気もしなくもない
そのタグ付けただけのクソゲーが少なくない量ある辺り
『IGN本家が「発売当時、我々個人やゲーム業界にどれだけのインパクトを与えたか」で選んだ偉大なゲーム100。
https://www.ign.com/lists/top-100-games』
ダクソは俺も好きだし「ゲームがライト層向けにぬるくなってるこの時代にこんな死にゲー作ってもいいんだ」ってところでムーブメントを生み出した功績はあるが、ゲーム的発明や影響力で任天堂作品にマウント取るのはアホ過ぎるからやめとけとしか。
メディアの記事ですら、篝火もデスペナ回収もコロリン回避やパリィもない高難易度な2Dアクションに対して
「死んで覚えるソウルライクな要素もある」みたいなこと書いちゃうからな
濫用し過ぎてもはやなんとなくダクソっぽいというふわっとした定義ですら当てはまらなくて
ダークな雰囲気なら全部ソウルライク、良く死ぬゲームはとにかくソウルライク、俺がソウルライクと思ったらソウルライクになってる
別にそれならそれでなんの意味もないタグだから無視すりゃ良いんだけど、
難易度高めの2DアクションやってるだけなのにSteamがオススメにやたらダクソ系統を推してくるのと、
たまに頭のおかしなヤツがこういうスレ立ててダクソの影響スゲー！とかイキリ散らかしてくるのが鬱陶しい
任天堂にマウント取ってるんじゃなくて何も生み出せずただ消費するだけの任天堂信者のお前にマウント取ってるんだと思うよ
2Dは名作多いのに
スレタイ嫁
それをどうして何も生み出せずただ消費するだけのダクソ信者がマウント取ってるのかよくわかんねーんだけどｗ
3Dアクション+ソウルライクだとクソゲーとほぼイコールなタグになってるからな
まぁダークファンタジーのアセット買って見た目と敵の攻撃力だけダクソに寄せたフォロワーだから当然クソゲーにしかならん
難易度下げてる
最近やっと面白いのがちょいちょい出てきたな
そらゲームやらないんだもん
動画で判断するしかないんでしょ
仮に「ハルヒ系」という言葉があったとしたら今のような感じになってただろうなって。
・文化系サークルが学内で群雄割拠する系
・ボーイミーツガール
・準セカイ系SF
の要素を含む古今東西のあらゆる漫画、アニメ、ラノベに「ハルヒ系」とタグ付けされる。究極超人あ〜る、マサルさん、君の名は、下手したらイデオンにも。
あと、マリオとパックマンだがそれは異世界系の話をしてる時にダンバイン持ち出すようなもん。
例がキモすぎて話が全く入ってこないw
後から見てくれの似たゲーム探してパクリパクリ言ってるだけじゃないの？ｗ
>>776
自作のラノベを京アニにパクられたとか思ってそう
ようするにグラだけ似てるってこと？ｗ
相変わらずロックマン大好きくんがいますね、彼はスーパーマリオ64(1996/6/23)のカメラワークの新規性について触れると「ロックマンDASH(1997/12/28)の方が先だ」とと時空を超えた主張をしてくる愉快なGKです
パックランドとマリオ程度であかんならソウルどうすんよ
しょぼんのアクションくらいしか思いつかない
IGN本家が選ぶ業界にインパクトを与えた偉大なゲーム100だと……
1位 スーパーマリオワールド
6位 スーパーマリオ3
10位 マリオ64
14位 スーパーマリオ（初代）
俺はマリオ殆どやらんからゼルダの方が業界への影響力は上かと思ってたが、マリオえげつないなｗ
ヘッドオンじゃなくて？
似ても似つかないとか言ってる奴はマジでパックマンとパックランドの区別ついてないんちゃう？って思う
そんな程度で似てると言うか？
ソウルライクぐらい適当やなｗｗｗ
宮本茂はパックランドをどう思っていたのか
https://hamatsu.hatenablog.com/entry/2015/11/30/113438
【話題】パックランドがあったからスーパーマリオブラザーズが誕生した可能性 / 宮本茂氏が言及
https://getnews.jp/archives/2122109
『パックランド』あっての『スーパーマリオ』？ 元ログイン編集長が熱弁
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/masudaretro/1040244.html
スーパーマリオとパックランドの関係性について
https://www.wizforest.com/diary/150116.html
どの記事も大体「非常に似てるけどマリオにはマリオのオリジナリティがある」と結論してるし実際その通りだなと思う
まず「似てない」から入る信者はもうその時点で話を聞く価値ないのよ
ゲーセンでリアルタイムでパックランド遊んでたんじゃねえのかよｗｗｗ
その移動にしても十字キーで移動、Bボタン押しっぱなしならダッシュのマリオと
右ボタン左ボタンを連打して移動、加速するパックランドじゃまるで操作が別物だし、
敵に関しても無敵アイテム取った時以外は避けることしかできないパックランドと
無敵アイテム以外に踏みつけ、甲羅投げ、ファイアで倒せるマリオ、
土管という裏道や天井を進んだ先にあるワープ、ボスであるクッパ、水中面という要素
ここまで別物なんだからそりゃ見た目はともかくゲームとしては似ても似つかないだろ
「『スーパーマリオブラザーズ』をプレイしてすぐ、これ『パックランド』に似てる感覚だなって思ったんだ。」
任天堂ゲーム専門の信者の弁
「そりゃ見た目はともかくゲームとしては似ても似つかないだろ」
どっちが信頼できるかと言われると、ねぇ(笑
ID変えないと喋れないの？ｗ
やってる事が5chゲハと変わらんよな
味方がいない不安から心の安寧を求めてるだけ
スマブラのパックマンステージしか知らないけどあれどっちー？
その手のは任天堂叩ければいいだけだろうし、ソウルには興味無いんじゃないかな
多分そもそもダクソエアプだと思う
パックランドはswitchで遊べるから貼っておくな
黎明期のゲームの構造を理解した上で、多少拙くとも自分の意見を自分なりに紡いで意見を寄せるならまだいいけど、その能力もないから他人の意見を貼り付けるしかお前には出来ないのか？母ちゃん情けなくて涙が出てくらあ
からの
お前が貼ってるブログって「ドンキーコングの時点でスーパーマリオの原始的要素は完成しているのでパックランドとの類似性を訴える事に無理がある」って結論なんだけれど、それも読めないのか？日本語ＮＧ？
>>764
クソゲーを免れてるのが良いソウルライクで、やっぱりクソゲーなのが悪いソウルライクということで
> 回避や弾きやらの解法を用意することで誰でもバランス崩壊しない高難度ゲーを作れるようになった、というのは画期的かもしれない
ただ回避（ドッヂ）や弾き（パリィ）をおそらく最初に取り入れた3DアクションはダクソではなくてPS2から続いてた『剣闘士』シリーズなんよね。
開発元のアクワイヤは当時フロムの下請けやってたことあるし、PS3時代にはアクション作らなくなったから、剣闘士作ってたアクワイヤの一部スタッフがフロムに移ったんじゃないかと憶測してるんだがどうだろう。
それに比べりゃ過疎ってる方のゲハのレスなんて何の影響力も無いわな
完成度を神ゲーの域まで高めて出すのが大得意で
そう言う手法のすばらしいゲーム会社なのに
なんで任天堂ファンの人は任天堂のゲームが起源でないと気が済まないのだ？
それよりそこからデモンズソウルまでの30数年間にでてきたゲームの話が
ほとんど皆無といっていいほどパックランドの話ばかりしてるから
ああ…この人ほんとはあまりゲームやってないけど、なんか革マ〇とかあの手の
人たちなんだろうな～って思われてこのスレ全部軽く扱われる
ログインってパソコン雑誌だし
よっぽど当時のゲーム好きな一般人のほうがゲーム遊んでね
ファミ通の浜村が言ったら信じるの？
自分の意見を語れよ
つかID変えんなヨ
ゲーム誌ガーというなら、世界最大のゲームメディアIGNが「業界にインパクトを与えた偉大な作品100選」の中の15位までにマリオシリーズから4作品も選んでる訳だがそれについてはどう思う?
ちなみにパックマンは50位くらいで入ってたがパックランドは入ってない。
＞で、『パックランド』だって、別に何のゲームも参考にせず作られたというわけではないし。
編集長もこう言ってるしな
リアルタイムでパックランド遊んだ自分の意見を語ればいいのに
いやそうじゃねえよ
AKBがよ～って話をしようとした時に、ずっと中森明菜を語ってるのが今の状況だろ
それであの時聖子がよ～とかいってて、そこから無理やりおニャン子クラブにつなげて
AKBを語ってるようなもんだからな
少しは客観視しろよ
もう明菜とAKBの間には何も無い
明菜がこうだったからAKBはみたいな無茶苦茶な論法
俺の中での任天堂信者像が完全に確定した
だったらパックランドのキモさも理解できたろｗ
マリオは多少なりとも参考にしたソフトがあるからノーカン！ってアレな子が強弁し始めたのが発端だよね
とりあえずその主張を受け入れるなら、ダークソウルなんて参考にしたソフトが多すぎてチリも残らんほど影響力ゼロになるけどいいのかね
沢山いるように見せたいのかなｗｗｗ
典型的なネット弁慶で自分の理論を正しいと盲信していて、都合の悪い反論は無視、だから彼の中では無敗、だからこれを延々と続けても彼は負けを認める事はない
ただ、このやりとりを見ている他のユーザーは思うだろうね、GKってヤバい奴おるな、と…前はPS5買おうと思ってた俺が今は全然そう思わないのは、この手のアンチが気持ち悪いから近づきたくなくなった、というのがすごい強いし、そういう人も多いだろう
GKのフリをしたアンチSONYの可能性すら疑うw
ID真っ赤な任天堂信者100匹の妄言より元ログイン編集長の発言の方が重いから。
「『スーパーマリオブラザーズ』をプレイしてすぐ、これ『パックランド』に似てる感覚だなって思ったんだ。」
『パックランド』あっての『スーパーマリオ』？ 元ログイン編集長が熱弁
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/masudaretro/1040244.html
スーマリみたいな操作性期待したら駄目
よそから少しでも着想を得たらNGっていうならそれこそダクソ発の新しい発明なんてマジで一個もなくなってしまう訳だがそれはいいんか?
任天堂の功績、認知度は第三者視点から見ても大きいのはPSファンでも認めるところだろうに。
処理能力が低かったからSFCよりMD派だった俺でもSFCの目玉機能であるサウンドチップや回転拡縮半透明処理をスーパーマリオワールドで見本市のように全部ぶち込んできたのは「だからセガはCSじゃ勝てないんだよな…」ってほぼ全てのゲームファンが認めるとこだと思うよ
サンダーフォースシリーズとかの多関節とかラスタースクロールみたいなゴリ押し技術が大好物だったからセガファンだったけども。
「ソウルライクと付けばダクソフォロワーなんだー！」ってのはもはやフロムアンチどころかダクソファンでも嫌われてる存在だろ。
「高難易度！！」とか妄信してる奴は宣うけどもフロムゲーじゃ一番ユーザーフレンドリーなシステムだし。
50代だよ
だからファミコンの記憶しかない
好きなアニメがハルヒでおにゃんこクラブからAKBまで現役ドルオタの任天堂信者の方がヤバそう
「あんたはもうダークソウルなんか必死に語らなくていいんだよ」
ってのも受け入れてくれよ
こんな綺麗なアニメの世界でゲームが出来るなんてスゲー、
って思っただけでゲーム性が面白くて画期的な発明だとは思わなかったな
だからファミコン版には死ぬほどガッカリした
>>835
好きなアニメはラピュタかな？アイドルは特に興味はないけどAKBの下着になるエロいMVは好きですｷﾘｯ
>>836
自分と自分以外の区別がつきにくい人格障害がある人じゃないかなと思う。結果としてやたら主語がやたら大きくなり、ID切り替えて多数派工作をする
会話をするときは「みんなそう言ってる」などを多用しがち
画質だけ良くてゲーム性はおざなりだから
スペック低下で化けの皮が剥がれるという
そんな現象はないだろw
スマホなら一時的に機内モードにして強制的にIP変更してID変えてるんだろうけれど
同じ回線ならそりゃそうだ
なるほど、スマホってなんだかんだで色々なアプリが通信をしているだろうから通信が完全に途切れる事はない気がするが、君がそれで困っているなら、君が君である事が分かるように「名前」をつけて書き込んでくれないか？
その方が君の意見を時系列に沿って確認できて私たちにとっても便利だし、君にとっても何度も何度も同じ主張をしなくてもいいしお互いwin-winだよ
ハルヒが好きでおにゃんこからAKBまでドルオタやってた任天堂信者は平日昼間から自宅に引きこもってPCで書いてるんだろうけど
電車や車で移動中だとわりと頻繁にIP変わるんだよ？知らなかったの？
でもずっとそれってことは家にWifi無いの？
5chとtalkの区別さえついてないんかよ
まぁなんだ、仕事はしたほうがいいぞ
よほどのブラックでもない限り休憩時間中にtalkくらいできるからさ
もう日中じゃないし
検索ワードでtalkなんて入れてもマイナー過ぎて引っ掛かり難いと思ってね
5ちゃんもtalkもIDが変わる仕組みは同じだろうから
仕事の休憩中にTalkで妄言吐いてるなんてありえないでしょ
よっぽど底辺かなんかなら知らんけど
大丈夫大丈夫
仕事なんてそんな高尚なもんじゃないから
恐れずにハロワの門を叩くのだ！
俺は応援するぞ
名前を付けて書き込みをするなんて簡単だし、IDが変わるのは君にとって不本意な事のようだし、私は君の意見をきちんと読むためにそうしたいんだよ
1人だけ名前付けても、こういう場では何かとレッテル貼られて玩具にされるだけだしね
ちゃんと確認してないのに確信を持って話すのはやめた方がいいぞ
大丈夫、名前でNGにしたいだけだからレッテル貼って玩具になんて絶対にしないよ
なるほど「無職」がコンプレックスなんだな
君が名前を付けてくれるなら、私も名前を付けてもいいよ
もちろん掲示板の類は色々な人が来るわけだし、何も知らない人が不意に来ることもあるのだから「全員」というのは事実上、無理だろう
でも、君が名前を付けて(もちろんこのスレッドだけで構わない)やり取りをしてくれるなら私は嬉しい
よく考えてごらん、年齢や立場、色々な事情は違うかも知れないけれども趣味がゲームという共通項がある。意見が違う事があっても酷く罵り合う必要もないだろう
もちろん、間違いもあるだろうし人の話をよく聞いてみたら、知識が増えてもっと楽しい時間を過ごせるようになるかも知れないよ
本気で話をしてたのか？
ネットでのやり取りなんて金稼ぎでもない暇つぶしと言えばその通りだが、ゲームと同じだよね
やり取りをする時に間違った事を言って恥をかきたくないからよく調べるべき事はよく調べる
それとも君は本気じゃないから言い争いに負けたなんて小学生地味た言い訳をするのかな
たとえば「2Dソウルライクメトヴァニはどこまでがソウルライクなのか」とかな
今のところ
ソルトアンドサンクチュアリ→開発陣が認めてるから〇
エンダーリリィズ→反対意見も多いが篝火とエストがあるので△
というわけでお次はホロウナイトだ
では、どうぞ
特にデスペナ
死んじゃったから今度は違う方向探索しようっての妨げる
レベルアップ無し、武器防具強化などのRPG的要素は基本的にはなし（イベントでの強化は少しあり）、盾ガードやパリィアクション無し。
ダクソと似てるところ。死んだら経験値取りに戻る篝火システムを採用。ムズい。ダクソみたいな救済要素もないからマジでムズい。以上。
虫のファンタジー世界で画面は暗いけど陰鬱さはなくコミカル世界観。
どう見てもソウルライクじゃないよな……?
＞どうせ日付変わるとみんなID変わるんだし
典型的な逃げ口上で草
任天堂が上手いのは、ジェットセットラジオをパクったのにアレンジ力が高すぎて誰にも気づかれてないスプラ
そして違法行為から脱却させられなかったセガ
長い時間をかけて複数書き込みしてるやつは疑いも晴れるんだが、単発や短時間に複数書き込んで出てこなくなるやつは臭えわ
え!?
この場合、何から逃げた事になるの!?
頑張って考えてみたけど、名前付けろ言われてすぐ名前付ける事から!?
いや、まさかな。誰1人として名前付けてないスレでそんなこと言うキチガイはいないだろうし。。
バレバレなのにバカな男だｗ
各地の情報断片からストーリー推測するタイプなのも似てるかな？ これもソウルのあと増えたよね
エンダーは逆に何があったか結構ガッツリ語るね
これ
いや、妄想で思い込んでるだけだからハッタリですらないのかな
次は何故か最上位付近にソウルライクのレッテル貼りつけられてるラムラーナ2だな
ダクソと違うところ
レベルアップなし（経験値っぽいものはあるが規定値まで溜まっても体力回復するだけ）
武器防具は探索して手に入ったアイテムで強化、盾はあるがパリィなし回避行動なし
死んだら基本的に前回セーブ時点まで巻き戻し、回復アイテムは補充どころかそもそもない、スキルもない
ダークファンタジーじゃなくてコミカルな雰囲気
ダクソと同じと言えなくはない気がするけどやっぱり違うところ
難しい、クソ難しい
ただし、難しさの質がダクソと全く違う
各地で手に入る情報を集めてここでこのアイテムにこれとこれをセットして使う、みたいな謎解きがマジで難しい
ボスが強いけど、パリィやコロリンみたいな便利なものはないのでちゃんと攻撃範囲外に逃げなきゃ避けらんないので慎重に攻撃チャンスを伺う、もしくはチキンに遠距離から投擲アイテムで戦う
誰だよこれにソウルライクのタグつけたバカは
↓
これを指摘するとIDコロコロの頻度が下がる傾向が強い
大体これ。つまりコロコロ君はIDコロコロしてれば多数が書き込んでるように見せてるとと本人は思い込んでる
実際にはバレバレ
ラ・ムラーナのついては探索型横スクロールアクションではあるけどメトロイドや月下みたいなアクションゲームの系譜じゃなくどっちかというと昔のPCによくあったパズルアドベンチャーの発展型だからなぁ。ダクソっぽさが1ミリもないよな?
「高難度」っていうレビュー見たら手当たり次第ソウルライクのタグ付け回ってるアホでもおるんか?
下手したら販売側の人が付けてるまである
あ、ちなみにトレンドなのは日本以外の国の話ね
その結果、ソウルライクってタグ付けたクソゲーが量産される事態にもなってるので、
ダクソからしたら良い迷惑にもなってそう
だからホロウナイトやエンダーリリィズにソウルライクタグを付けるのは別にいいと思う。「ホロウナイトやリリィズはダクソのフォロワー!」だとかアホな事さえ言わなければ。
ソウルライクなんてダクソのフォロワーでもなんでもない、難しいというだけで無節操にばら撒かれてる無意味なタグなのに
なんでヒリつく戦闘=ソウルゲーなのか
今まで難しいゲームから逃げ回って来た奴等の作り出した風潮なんだろうけどソウルゲーは実際大した難易度じゃない
難しいゲームが評価されるならアーマードコアも6以前に評価され人気出てないとおかしいし
某MMOでNPCに奪われることに保険金掛けられたから
アプデで奪われたアイテム回収できるようになったとき保険金でしこたま稼がせてもらった
一見難しそうに見えて別に難しくないってのがあのシリーズのいいところだが、
あれの信者にとってはあれが最高に難しいゲームであれをクリアできれば選ばれしゲーマー様になれるんだ
ダクソは難しいようでちゃんと救済要素も沢山あって「俺はなんとかクリア出来たけど普通のやつにはキツいんじゃね?」と思わせるのが上手いゲーム。
開発費の高騰でライト層を掴みにいかなきゃいけないのでどのゲームも低難易度化してく中で大手のそこそこ大作ゲームでああいう高難度の死にゲーが出て、しかも売れたってのは結構画期的な出来事だったわけよ。
で、この時代にこういうゲームもアリなんだ、って風潮がダクソのヒットによって出来たから、ダクソは死にゲーの代名詞みたいになった訳。
Steamのインディゲームは昔から高難度当たり前みたいなとこあったから、フロムゲーがPCで一番売れるのもだからまぁ当然。
どんなゲームでも経験積んで慣れればクリア出来る
なのにソウルゲーだけが特別扱いされ食らい付く奴が多い理由は「ゲーマー向け」って風潮が作り出されたから
しょーもない理由だしヒリつく戦闘(笑)も陳腐だなって
発売した時期が良かったというか悪かったというか…
PSが2から3で死ぬほど売り上げ落として、任天堂ハードに逆転されたせいで
それまでの売上こそ全て、売上至上主義から路線変更を余儀なくされて
売上なんて意味ない、任天堂ハードはお子ちゃまとライト、大人のコアゲーマーはPSというオタク向け優越感商法を始めた頃に
ちょうどそんな優越感に飢えたオタクにドンピシャで刺さるダクソが出ちゃったもんだから
これ幸いとこれこそゲーマー向け、高難易度なこれがクリア出来るのは選ばれしゲーマー、みたいなキャンペーンはりまくって
見事にゲーマー向けの称号を得た代わりにたくさんの害悪信者を生み出してしまった
その結実がソウルライクってタグ
世代によって感覚が違うと言うだけの話だよ
違いの分かる俺たちアピールしてるように見えるぞ
> なんでヒリつく戦闘=ソウルゲーなのか
> 今まで難しいゲームから逃げ回って来た奴等の作り出した風潮なんだろうけどソウルゲーは実際大した難易度じゃない
↑こういうとこだぞｗ
こういう奴等が湧くから分かりやすい
時間をかけてそういう風潮に変わって言ったのならその主張は通るが
突然ゲーマー向けっめ風潮が流行ってゲーマームケハ特別ゲーマー向けは素晴らしいゲーマー向けは高尚って根拠0の謎の風潮が流行りだして
それがフロムゲーを始めとするごくごく一部のゲームにしか適応されない時点で
でも別にファッションとか美容でもありがちなことよな
その口紅塗ったからってブスには変わりないのに
そういうもんだと思わせて買わせる
ヒット商品には大なり小なりそんなところがあるだろ
ヒット商品だから～で全ての意見封殺出来ると思ってるのがイカれてるな
それなら任天堂のゲームはもっと評価され○○ライクって言葉含めてもっと絶賛されてないとおかしい
フロムゲーを始めとするごくごく一部のPSタイトルだけが特別な物扱いされる
俺の知ってる化粧品会社によるとね
化粧品ってのは同姓内でのマウント合戦を第一に意識するんだそうだ
そういうとこあるよな
男からしたら何塗ってんのかむしろ違いが判らないっていう
素人をダマすと言えば言葉は悪いが、うまく乗せるということはどこでもやってる
だってソウルライクゲーが従来の高難度ゲーとどう違うのか教えてくれないんだもん
っていう例を分かってるのに>>904みたいなアホな発言してるのか
アホを騙すのが上手い乗せるのが上手い
それは別に評価するもんでもないしむしろ非難されて当然の物
バレてるんなら尚更
「ソウルライク」というサブジャンル名が自然に生み出されるくらい従来のアクションRPGとは区別されるような、遊んだ人たちが何か新しい特徴を感じるようなゲームだったんだよデモンズソウルが
それが”違い”だろ
だからあなたの方が「違いが判るホンモノ」アピールしてるでしょ
ホンモノかどうかはさておきｗ
つまり、お前が言うにはダークソウルがその素人だましって事か
お前自身>>909みたいな事を例に馬鹿を騙す手法が存在して
それでヒット商品作り出す事が出来ると理解してるじゃん
ソウルゲーが正にそれ
「違いが分かるホンモノ」でなくてもおかしな風潮が突然出来上がった事は分かるし分かる筈
あんた全身から「俺こそが本当に難しいゲームやってきた違いの分かるゲーマーだ！」
オーラ発してるけどなｗ
勝手なイメージ&それが悪だと決め付けて意見潰しに躍起になってる訳か
自分で考える事もしな指摘されても気付かないしょーもない奴だな
というか全部自己紹介にしかなってないんよな
新しい特徴は感じても、その何かの正体が分からないから、
とりあえず高難度にして篝火や瓶だけ真似てる状態なジャンルってことかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/ソウルライク
ここでまとめられてる「特徴」でいいでしょ、この特徴をもった最初の作品であるデモンズソウルがこれまでに無い体験をさせてくれて目新しく、そして何より面白かったんだよ
お前が知らないだけだと、異論がたくさん出てくるんだよ
ここは置いておいた方がいい
何言ってんの？こいつｗ
だからそこに当てはまらない作品にソウルライクタグがついてるから訳分からんことになってるんだよ
ソウルライクが何なのかはまだまだ混沌のままだろう
現状、Steamにタグくっついてるゲームの共通項を挙げるなら難しいことだな
難しいというだけでソウルライクとすることの是非はこの際置いておいて、
ソウルライクと呼ばれてるゲームがどういうゲームかと聞かれたらそう答えるしかない
それ以外の共通項がマジで何も無い
どうぶつの森←どきどきポヤッチオ
スプラ←JSR
アカデミックな世界じゃないんだから完璧な定義でカッチリ分けれるもんじゃないってことくらいはわかれよ、アスペか？
>>924
ローグライクだってそんな完璧な定義なんか無い
その国際会議で決められているのは、どういう条件をみたしていれば「元祖ローグ」により近いか、を表す「指標」のみで、別にそこに載せられた条件を満たさないとローグライクとはいえない、なんてことは無いとはっきり言っとるわ
というか、特徴の最後に書いてあるこれ凄いな
> ソウルシリーズのジャンルはアクションRPGだが、ソウルライクのジャンルはアクションRPGであるとは限らず、アクション、RPG、アドベンチャー、シューティングなどジャンルは多岐にわたりる。
ソウルライクの基準にゲームシステム、内容は全く関係ありませんって明言してるようなものじゃないか
そんなのゲーオタ同士であーでもないこーでもない言い合って決めただけのたいした定義じゃないし
実際steamとかでの使われ方もそんな定義ガン無視
つまりここで言い合ってる内容と大差ないって事だ
ローグライクもそうだよ。様々なジャンルに応用できるから優れたシステムと言われている
「暗くて難しい」をいろんなジャンルに応用できる優れたシステムとは、なかなかファンタスティックなこと言う奴だな
ソウル信者ってこんなのしかいないのかよ
グラのタッチと難易度調整するだけだもんなあ
世界観明るくて易しいダークソウルあったらジャンル何になるんだろうね
無しでいいか
ファンタジー・アクション辺りじゃないっすかね
>>935
急にふわっとなったｗ
そうか分かった
2Dにソウルライクつけると揉めるのは、メトロイドヴァニアみたいにちゃんと確立されたジャンルに乗せると違和感酷いからか
もう全部メトロイドヴァニアでいいのではw
(1) 次スレを立てる？立てない？
(2) 立てるとしたらワッチョイ導入する？しない？
(3) 立てるとしたらスレタイや１を変更する？しない？
スレに居たアンチを宥めすかしてみた感じだとやはりアンチは極少数がIDコロコロしてるだけで、１のような認識をしている人はほとんど居ないと思われる
「ジャップ」と我々を攻撃していた面から、典型的な反日外国人で、有力企業の任天堂を貶めたいのでしょうか、SONYもフロムも日本企業なので彼の心理は測りかねる点もあるが
そもそも具体的なゲームの話が大昔の一つ二つしか出てこないからなぁ
実はあまりここ10年20年の3Dゲームには詳しくないけれど、
最近何かと話題にのぼってきたダークソウルをくさしてやりたいという
あまり中身の無いスレだと思うよ
お前>>639だろ
こんなもん、本来なら2にメトロイドヴァニアがありますねと書かれて終わる話
それがなくても、ソウルライクという大量のフォロワーを生み出したダークソウルはフォロワーのいないマリオやゼルダに比べてすごい、
なんて言ってたら当のダクソ作ってる宮崎がお願いだからやめてくれって全力で止めるだろ
↓
現代のゲームで突っ込まれたからダクソが適用されるように範囲広げた
＞具体的なゲームの話が大昔
↓
ソルトアンドサンクチュアリ(2016年、)ホロウナイト(2017年)、エンダーリリィズ(2021年)と、どれもお前のいうところの10年以内のタイトルですが何か
もうちょっと知性付けて喋ろうね？
個人的にはゲームのルーツを探るのは楽しかったかな、パックランドvsスーパーマリオの話が出た時は色々調べて考えた
月下の夜想曲と同じようなゲームは他にもあったはずなのに、何故未だに名前が挙がるのかも興味があるね、総合的な完成度が著しく優れていたと言うのは簡単だけれど
メトロイドヴァニアはただの細分化されたジャンル
さまざまなジャンルに応用可能なゲームシステムを指すローグライクやソウルライクの域には達していない
ローグライクは狭い意味でのジャンルと様々に応用可能な要素の両方ある
メトロイドヴァニアは前者
そしてソウルライクは後者のみ
比べ方が下手
元々のローグライクの定義は「自動生成ダンジョン」ってところだが、その手のゲームは長い間、風来のシレンやそれに似たインディタイトルなどの少数のマニアックな作品しかなかった。だからシレンみたいな作品群に対して「ローグっぽい」って表現することで事足りた訳だ。
それがここ最近になってＡＩの発達で色んなジャンルで自動生成フィールドが使用されるようになって、例えばリターナルみたいなTPSをローグライクにカテゴライズするってどうなの?って議論がなされるようになってきたのが今現在。
応用性とかじゃなく、定義があやふや故に議論が起こってる。例えばメトロイドヴァニアの定義が「探索型アクション」ってだけならもっとジャンル別けで揉めてただろう。
現にソウルライクなんてまさに定義がないに等しいからここまで揉めてる訳で。
ジャンル化されたら偉いと勘違いしてるのはどっちだと
「暗くて難しい」はゲームシステムじゃないんですよ
ID:hMyxL(>>639) ＝ ID:WfmNo(>>939)
みたいなのとか
あああれは剣は振ってなかったか
ライフゲージ最初にやったゲームってブラックオニキスになるのかな？
それ以前にカーレースとか宇宙ものの3Dシューティングのエナジーゲージに使われてた気もするが
ドラクエライクなRPGも沢山あったがそういう括られ方はしていない
むしろフォロワー作品が直後にワーッと出てくると「◯◯ライク」って表現しないと思う。本家以外あまり似たゲームがないからこそわざわざジャンル別けされずに◯◯ライクで済ませてた。
メトロイドヴァニアも長い間ずっと本家以外は類似ゲームすくなかったけど、本家が作らなくなってからインディ中心にワーッと膨大なフォロワー作品出てきたからジャンル化した感じだろうし。
ソウルライクの定義も同様。こうして議論になる時点でローグライク級の偉大なゲームジャンルなのだ
ちゃんとした定義ないよね？
↓
何度も書かれてるのに無視して定義がないとか言ってる！任天堂ガー！
↓
じゃあその何度も書かれてる定義をもう一回説明するか説明してるレス教えてよ
↓
失踪
ソウルライクは死にゲーと他ジャンルの「組み合わせ」！
↓
要するに死にゲーのことを言うんだよね？
↓
「組み合わせ」のことだと何度言っても理解出来ない奴がいる！
↓
だから組み合わせ先が無条件でソウルの要素が死にゲーだけならそれって死にゲーであれば全部ソウルライクって言いたいんだよね？
↓
失踪
じゃあソウルライクってなんなのよと言ったら、やっぱりwikiに書いてある通り、
「雰囲気が暗くて難しいゲーム」になるわけで、そりゃゲームシステムでもなんでもないよね
なんでそんなものに特定ソフトの名前がついていて、その信者が影響力ガーとか言ってるんだろうか
キムチじゃね？
味付けのひとつとして定着してるし、難易度がピリ辛になるし
まさにフレーバーだな
なので、私はジャンル分けとは違う「テイスト」という言葉で表現しているのだけれど、テイストを構成するいくつかの要素…そのひとつひとつ自体は新規性も革新性もないんだよ
特定の要素の組み合わせで醸し出されるものがテイスト
2D＋ホラー＋女子高生＝トワイライト系とかね。ソウルライクも基本はそれと同じ程度のひとつひとつに革新性はない組み合わせ、もちろんクオリティが高いのは認めるが
このスレも転載されてたわ
それらのゲームを見てたら確かにお前の言うことも分からんでもない
ダクソファンの中でも「ソウルシリーズを買ってる人」と
「ソウルシリーズに感化された開発者」は微妙に別の人種なんだよなあ
後者が2Dゲーにまでソウルライク名乗ってるなら確かにちょっと勘違いしちゃってる部分は
あるかもしれない
ソウルライクというか、ダクソに影響されたって自分から言ってんのは塩の作者くらいで、他はソウルライクなんて名乗ってないよ
勝手に誰でもつけられるタグでソウルライクのタグを貼られてるだけ
それは看板にイタズラするガキと同じで「仕方ない奴らだな」以外に語ることは無いでしょ
分からんでもないとか言う以前に、そういう議題が上がってたのを無視して、
「具体的なゲームの話題が大昔」とか宣ってた件についての説明してないんですが
俺はもっとガチでダークソウル本編に殴り込みをかけてるようなスレをイメージしてたんよ
感化されちゃった開発者が2D界隈を混乱させてるという話なら
もっと分かりやすくしてくれれば良かった
お前の為のスレッドでもなんでもない上に、スレをよく読んでもない上で「中身の無いスレ」扱いしてるんですね
頭の中身無かったのは誰なんですかね
> 感化されちゃった開発者が2D界隈を混乱させてるという話なら
いきなり異世界の話始めるのやめてもらっていいですかね
2D界隈に迷惑かけてるのは何の関係もない2Dゲームにソウルライクのタグ貼り付けて回ってるソウル信者であって
極々極々一部を除いて開発者は別に感化なんてされてないし、ソウルライクも名乗ってねえから
だったらなおのこと中身が無いな
だってただのタグ荒らしの話でゲハ民ですらできるんだから
こうやって自分どんどんダクソユーザーの株を下げていく有り様
ぶっちゃけゲハとあまり関係ないし板違いだよ
少しでも目を通してて、こんなこと書いてたら何か深刻な脳の障害を疑うレベルだぞ
そもそもこんなところで下らない2Dゲーの話なんかすんなよ
・当然議題が解ってない
・何故か2Dゲーを馬鹿にしてる
・何故か2Dゲーは議題外と思ってる
というダクソ信者
いや、してもいいけどドヤって来たから叩いただけよ
・記憶力か認知が怪しい
980 名無しさん必死だな sage 2023/11/30(木) 17:36:01.48 ID:WfmNo
>>979
そもそもこんなところで下らない2Dゲーの話なんかすんなよ
ドヤって来たから叩いただけ
だからね、叩くために自分の主張コロコロ変えてるのは認知がおかしいからなんですよ
君は昨日の最初の地点でダクソアンチを叩くのが目的なだけ
だからスレの主旨を見てないし見る気もない。結果、支離滅裂な言動しかしてない
結局ソルトアンドサンクチュアリやエンダーリリーズがソウルライクだという事が証明されちゃったんですけどね
クソゲー率99%だぞ
まあでも今日は単発レスは少な目で良いな、その上で、内容が単なる罵倒じゃなくてちゃんとしたゲーム理論の話になったら完璧なのにな
ダクソエアプでソウルライクの批判なんてするなよw
>>990はダークソウル以前に知らない
って表現の方がいいかな
MPの場合は体力回復以外にも色々使い道があって取捨選択できるけど、エスト瓶は回復しかできないってのが違うけど
ゼルダで言うとガラスの瓶を買う、拾う事によって探索可能範囲が増え、また、瓶を得るために苦労をするのも楽しく、薬以外にも牛乳や妖精、貴重な虫を入れられたりして悩んだり楽しんだりした
ただ、システムの形が大事なのではなく、それらのシステムを組み合わせて絶妙なバランスをとってるのが素晴らしい、と君は言いたいんじゃないの？だったらそのバランスについて言語化しなさいよ
お、どんな反応だったんだ？
本人にとって新しければ、それは新しい
その時に俺は
３Ｄアクションで盾ガードとローリングはトキオカが最初だからって「ダクソをトキオカのフォロワー」なんて言うバカはいない、お前が言ってるのはそのレベルのこと
と応えたはず。返答はなかったがｗ
ゲームでもなんでも受け手によって好みもあるから基本は自分が楽しければそれでいい、自分が他のゲームを知らないから自分にとって新しくて楽しかった、それで良い
ただし、ゲームのデザインや歴史について他の人と話をするならばそうはいかない、他のゲームを含めた正しい認識、正しい歴史を学んでいかなければならないと思うよ
もちろん、個人個人の好き嫌いというレベルの感想ならそれは尊重されて良い、俺だって誰だって思い入れのあるゲームをけなされるのは嫌だ、そうだろ？
そうだな
で、このスレの話題であるジャンル分けって、
ゲームデザインや歴史によって決まるんじゃなくて、
個々の主観的な認識によって決まるんだよ
過去どんな推移があろうが
これがソウルライクなんだと思う人にとってはそれが事実
そういう人らが多いと言葉としても定着する
プレミアムの無料期間を2024/07/31まで延長することになりました。
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