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スマホゲーム
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ゲーム作っちゃうような優秀なコアゲーマーには何の影響も与えれてないってコト!?
お前が作ったゲーム見せて
ないよ
もうここ何年ゲームやってすらないし
荒らしっすか？
メトロイドヴァニアはよく言うが
コントローラーのLRボタンを考案したのも任天堂(スーパーファミコン)
SONYはメモリーカードシステムを発明したが、もう無くなってしまった
各社からマリオカートモドキがいっぱい出てた
初代ポケモンが出た時にも同じだった
でも、今殆ど残ってないんだよな
任天堂のゲームの面白さって巧みなゲームバランスの賜物だから
表面上だけ真似しても面白くないんだよな
かと言って任天堂と同じぐらいガチで操作性とかバランスを練ろうと思ったら
予算などがかかり過ぎて割に合わないんだろうな
要するに任天堂は凄い
SFCくらいまで、いやPS１も含めていいかな
この辺りまでのアクションゲームでマリオの影響受けてないものは
ほぼ皆無と言ってもいいくらいだもんな
そして、今の３Dアクションもマリオ６４の影響なくしては成り立たないものが殆どだろう
多くのゲームの原点になり過ぎてもはや〇〇ライクなどと語られる事すらないレベルなんだよなあ
なんでティアキンまで待たんとアカンかったん？
徹底的に研究して数周遅れで完成度高めて後追いで出す手法だからな
新ジャンル新システムなゲームが今の任天堂から出ることはないわな
FC時代からマリオっぽい、ゼルダっぽいゲームなんて雨後の筍よりもポコポコ生えてるけど、それらをマリオライクとかゼルダライクなんてわざわざ呼んでないだろ
それでも今、残ってるのはメダロットと（発祥が違うが）デジモンぐらい
任天堂のゲームは真似すりゃ売れるほど単純じゃないんだよ
移植やスマホで細々と続いている
スレ主はゲームやってないみたいだし、知らないくせに偉そうに語っちゃったんだな
複数の別の作品や物語が一同に介するものをスマブラって表現してるのは見たことあるわ
FGOとか桃太郎伝説とか（桃伝の方が古いけど
もっと対象年齢が広ければ、その代名詞はスパロボになってたと思う
ポケモンは未だ大量にあるな
スマブラのパクリというかフォロワー自体は結構あるんだよね
CSならみんなご存知ソニーのパクブラやハドソンのドリームミックスTV
インディーやスマホゲーも探せば山ほど出てくる
fzeroは本家が終わってるから結構ある
ゲーム的に浅い
マジンガーとダイナミックロボのあとに来たのがなんでガンダムかって話よな
生き残ってるというより、捨てるには惜しいから保護されている感ある
メダロット追いかけてるのか、貴重なゲーマーだな。
長生き健康してくれよ。
スプラのパクりゲーまで出てるのにこれ
崖登りも業界初じゃないぞ
業界初じゃないとダメなの？
1が言ってるような○○ライク作品って何？
全体の8割9割が任天堂ライクのゲームじゃね？
元祖格ゲーかもな
後の格ゲーと比べれば滅茶苦茶シンプルとは言え
基本形はもう出来てたもんな
ハイ通報
えっと、あれ？？なんかあったっけ？
ゼルダ→ドルアーガライク、ハイドライドライク
メトロイドヴァニアという一大ジャンルは無視なの？
3Dアクションがゼルダライク
うんうん、任天堂が販売してるポケダンとかいうローグライクとかなー
知ってる
〇〇ライクという言葉が、自分の中で軽くてキショい用語になっちまった
FF博士もそいつが作ったつまらない狩りゲーも嫌いだが、
「10月に1000円で販売して1万本売る」と大口叩いた結果だけはちょっと気になる
もはや何なのかも謎な感じだな
必死に考えてそれしか出てこないのだっさw
ポケダンはダンジョンRPGだぞ
誰だよ横スクとか三人称視点とかの話しとるのは
ある特徴を持つゲームを指す言葉だと思うが
何か差異を感じてるのか？
ゲームやってないのにwww
うんうん、任天堂ホームページのローグライクゲーム一覧にもポケダンはしっかりと入ってるねー
https://www.nintendo.co.jp/software/feature/rogue_like.html
ダクソのドМ特化みたいにとがったジャンルなら切り取りやすいんだけど
別にそのゲームが初めてでもなけりゃ特別画期的でもない一要素をイチイチ取り上げて、
ソウルライクソウルライクとレッテル貼りつけて喜ぶ承認欲求の塊みたいな信者がいないだけ
妙な真似すると焼かれるってのにチキンレースでもやってるのか？
死にゲーってそもそもなに？
ソウルライクとか死にゲーとかゲーマー向けとか
デモンズやダクソ辺りで突然出てきたﾅｿﾞﾉ呼称と風潮があまりにも多すぎる
パクブラもドリームミックスも、スマブラの基幹である吹っ飛ばしシステムを採用していない
逆に言えば、ちゃんとパクらずに変に捻ったせいでフォロワーになれなかった
死んでリトライを繰り返す…マリオ、ロックマン、魔界村等昔のゲームでは一般的
3Dアクション…PS1、64の時代にすでにあった
高難易度…ロックマン、魔界村等ファミコン黎明期も高難易度多かった
ダークな雰囲気…魔界村等のホラーアクション
分解して考えたら魔界村3Dと言うことになってしまった
でもPS3の時か
本家強すぎでまだ商品価値あると、パチモンやるなら本格やるべって売れなくなるし
でもPS3の時代にロード画面無しにあのフィールドを動き回れる工夫はすごいと思った
魔界村3Dならマキシモというゲームが…
ソウルライクは「雰囲気が暗いゲーム」だよ
あのタグ、パリィもコロリンも無くてデスペナも無くて回復アイテムも無い2Dアクションにも付けられてるもん
PSハードで流行ってる言葉の定義を深く考えると
毎回「中身がなくてガバガバ」って答えに行き着くな
とりあえずそれっぽい言葉流行らせて流行ってる言葉使ってバカを釣ろうって感じ
もしかしてライクって響きが好きなだけで意味がわかってないの？
最近だとショットガンマリオ64とか
販売は任天堂な！
当然、ゲーム内容を熟知した上で責任を持って販売を担当している訳だから、
>>60が言うクソナード界隈にどっぷり浸かってるんだろうなぁ、任天堂は
ローグライクというが、ローグと不思議のダンジョンはかなり違う
ウィザードリィとドラクエくらい違う
そしてポケダンは明確に不思議のダンジョンのフォロワーで、開発は不思議のダンジョンを作ってるチュンソフトだ
マリオ64とゼルダオカリナの影響知らないとかやば過ぎるだろw
あとブレワイフォロワー出まくったしメトロイドやマリカーのフォロワー昔から山の様にあるだろw
作ってたやんwww
雰囲気が暗いはまた随分広いな…説明通りだと逆に魔界村がソウルライクとか言われそうだ
あとダクソで思いつくのは補充と敵復活が同時に行われる篝火のシステムだけど、そこら辺は関係ないのかね
発売後の話題もないし駄目だったのかな
原神が出た時にグラフィックが似てて言われたぐらいだよな
グラよりモーションまるまるパクってて呆れられてた印象
呼ばれる方が圧倒的に少ないんだから
呼ばれる方に理由を求めた方がいいと思うがな
ローグライクくらい？語感がいいからかな
全く関係ないと思う
例えばこのゲーム、2Dアクションでパリィもコロリンもない、死んだら最終セーブ時点からやり直し、
補充以前に回復アイテムがない、なんなら雰囲気もそこまでダークじゃないと
ダークソウルとの共通点はビデオゲームであることくらいだが何故かソウルライクなのである
誰だこのタグつけた奴
https://store.steampowered.com/app/835430/LaMulana_2/?l=japanese
まあまあ面白かったけどな
パクりたくてもパクれないんだよな。
ダクソはぶっちゃけ誰でもパクれる
ゼルダは絶対パクれねぇわ、あんな変態仕様
原神はやったことないけど、イモータルズとか「似てる」と言われるタイトルを色々やったけど面白かったの一本もないわ
結局ブレワイを超えられたのはティアキンだけやんけ、マジで何でやねん？
実質的にはスプラライクの様なものとか言って
事実を捻じ曲げてもしょうもないぞ
なんか任天堂のゲームを丸パクりしても○○ライクとは言われないんだよな
あと時々マリオ風ゼルダ風って言葉は目にする
使われるのもソウルライクぐらいしかなくね？
つまりは
何故か言われない。ではなく
何故か言われる。なんだな
その理由を考えてみよう
ローグライク
単に任天堂のゲームにつけたらゴロあいが悪くて使ってないだけなんじゃない
あれも原型はG＆Wのボクシングじゃね？
任天堂風にして完成度高めて出す手法だからな
任天堂発のなんちゃらライクはもう出ないだろうな
それまでは上半身と下半身が別に動くDOOM型か
ラジコン操作しか無かったんだから
剣だけ構えて足だけ右や左にしゃかしゃか動くゲームあるじゃん？あれがDOOM型
ラジコン型はほとんど消えた
それ以外はほぼ時オカがベースになってる
ゲームを構成する要素の一つだけが真新しいとパクられるしそれが〇〇ライクと言われるけど、
任天堂はUI、音楽、操作感それぞれで他ゲーと差異を作ってるから一つや二つパクられても〇〇ライクとはならないのだと思う
ティアキン→マイクラのパクり
スプラ→海外FPSのパクり
ポケモン→ドラクエのパクり
オリジナルはスーパーマリオとマリカーぐらいか
ソウルに新しい要素なんかあったか？
当時インパクトを与えたゲームを基礎にして発展したのなんて任天堂産に限らず多すぎて
◯◯ライクなんてわざわざタイトル入れないことの方が圧倒的に多いんだわ
ディアブロならハクスラ、DOOMならFPSだしな
>>123
ソウルはビジュアル面じゃね、ゲーム性やバランスは全然違っても使われてるのをよく見る
ソウルゲーは何故かインパクト与えたけど
別に内容もビジュアルも目新しさは無いんだよな
ヴァニアだなすまんジョジョってしまった
>>126
それぞれ単体では目新しい要素ではないが
その組み合わせが動画等でも一見して分かりやすく、売れて、更にフロム脳が合わさった結果には思う
自機が右を向いていて地形がスクロールしていくシューティングゲームの元祖はコナミのスクランブルだと思うんだが、スクランブルはあまり有名ではない
スクランブルは黎明期の作品だから未完成な部分も多かった。後に出たグラディウスが完成し過ぎていたのもあるだろうね。でもいずれにしろ、スクランブルライクとかグラディウスライクなんて言わない
グラディウスの影響を受けて横スクロールシューティングは山のように出たが、当時の人が説明するならそれは「グラディウス風シューティング」。「ライク」って表現がそもそもなかっただけで、同じ意味だね
その一見して分かりやすいってのはどの部分？
良作と呼ばれるソルトアンドサンクチュアリとエンダーリリーは2半分でメロイドヴァニアだし
ギリギリ仁王くらいか？
その二つもそうだし、よく名前の上がるホロウナイトやハデスもダクソとは似ても似つかないゲームだ
つーかいまsteam眺めてて初めて知ったけど、なんとカップヘッドまでソウルライク扱いされてる
steamにはちゃんと見た目もシステムも露骨にダクソっぽい真のソウルライクな3Dアクションも山ほどあるんだけど、
そういうのはかなりの割合で単に敵の攻撃力がクソ高くてやたら即死するだけのクソゲー
FPSゲーをスプラにしたり
レースゲーをマリカーにしたり
牧場物語をどう森にしたり
任天堂のほうがフォロワーじゃね？
そもそもソウルシリーズって良作なのか？
パクりゲーが評価されないのは根本的に問題があるんじゃないかな
疑似3Dの頃からレースゲーム作ってるかなりの老舗ぞ？
全然違うゲームやんけｗ
言ったモン勝ち(むしろありがた迷惑？)みたいになってないかこれ
ライクライクは⚪︎⚪︎ライクに入りますか？
ファミコンで出たF1レース、マッハライダー、アーバンチャンピオン、プロレス
64で出た007ゴールデンアイも知らないにわかか
このタグって開発側じゃなくてユーザーがつけられるんだ
評判の良い全く無関係なゲームにソウルライクのタグ付けて回ってるバカがいるのよ
スマブラもどきとかマリカーもどきとか、某パクり大好きメーカーが出してたじゃん！
RPGしかりサンドボックスしかり
ジャンル名なんて受け止め方が個人で違いすぎて目当てのゲームを探す指標にすらならない
個人的には1、3、ブラボは良作扱いでいいと思うが(デモンズは未プレイ、2はダクソと思わなければとか言われる始末、エルデンは凡)
オンラインで白霊のお助けと闇霊侵入の緊張感無けりゃ正直薄味だな
死にゲーとしてよりビルドゲー、いわばACのようなロールプレイをメインに楽しんでる身としては死にゲー＝ソウルライクって言われるとなんか違うんだよなー
そこだけが魅力じゃないだろと
任天堂のハードのエミュ開発だけ参加人数エグかったり
なんか任天堂はサンドバッグにしていいと思ってそう
マザーフォロワーはあるな
ブレワイは本当に概念になったと思うよ
クズエニのソープラみたいな惨めなモンになる
ゼルダみたいなブチ抜けオーパーツも逆立ちしてもパクれない
アートスタイルを丸コピーして、げんちんインパクト作る関の山
任天堂のゲームは雑にパクって参考にした事を一切示さない敬意の欠片も示さない
ゲーム作ってる奴等の精神性の幼稚さ異常さの現れ
それ2D探索ゲーの頃からないか？
だからブレワイがどれほど評価されようとスマブラがいくら売れようと任天堂に似ないように似ないようにと言う努力を続けている
任天堂は自分達だけの閉じた世界でヒット作を作り続けていくのだろう、京都の会社らしくていいと思う
ポケモンフォロワーはパチモンとか呼ばれることの方が多そうだけど
64、GCではさらに速度を増して目が追いつかないとか、筐体が浮く、チューブタイプのトンネルやその逆の円柱型コースを出してたけど
…なんか似たゲームをどこかの会社が出してたな
任天堂の足元にも及ばないゲームは「似てない」
だから任天堂ゲームのフォロワーは「〜ワナビー」で良いと思う
fzeroはポリゴンじゃねーだろ
コースのアップダウンも無いしゲーム性で言えばナムコのポールポジションをパクったF1レースとほぼ同じ
とか言ってたな
すでに原典レベルよ
例えたい、ってやつ
マリオと一口に言っても世代によって想起するものが違うみたいな事
多分、フロムのソウルと付くタイトルは面白い上、想起するものに統一性があるからソウルライクと呼ばれるものが増えたんだろうな
任天堂のシリーズものは当たり前を見直すからいい意味で統一性が薄いんだろう
どっちかといえば他社の人気ゲームの焼き直しを自社ハードで提供するメーカーって感じ
任天堂のオリジナリティが爆発し出すのは64期以降だね
エフゼロがポリゴンだなんて言ってないし、言わなくても分かるだろ…GKは分からんのか…
当時のレースゲームは擬似的にコースを描画している「逆走出来ない」仕組みだった。もちろん、SFCのハードではポリゴンによるレースゲームは出来ないから
オブジェクトの拡大縮小機能を使ったわけだが…下手するとアーケードのバーチャレーシングよりもスピード感があり、世界初のLRボタンによる幅寄せも含め
エフゼロは革新的過ぎて当時のレースゲームはみんな一気に古臭くなったんだよ
パワードリフトとかも迫力あって素晴らしかったけれどな
アケ全盛期にそこまで革新性はないよ フレームバッファスプライトが使えないから背景回転でそれっぽくしたと言われりゃそれまでだし
むしろmsxのf1スピリッツやファミコンのファミリーサーキットとかニチブツのf1で「シンプルに走るだけのゲーム性にパラメータやキャリアの概念を持ち込んだ」方が大きい
革新のハードル低すぎだろw
マリカもやってる事は任天堂キャラに差し替えたパワードリフト
百歩譲って任天堂贔屓するなら対戦型レースゲームに「攻撃」という要素を加えたマリカは入れてもいいかもしれん
同時期にアタリのハードドライビンてのもあったがはっきり言ってゲームとしては全く面白くなかった
右、左、アクセル、ブレーキしかなかったそれまでのレーシングゲームに、進行方向を変えずに左右に移動するという概念を取り入れたのはエフゼロですね
歴代レース人気ランキングを見ると
https://ranking.net/rankings/best-racing-games
カービィのエアライドに負けてるけど…リッジレーサーが20位なのも悲しい
GTなんかは面白くもないし革新的でもないただのドライブシミュレータ
↓
キングスフィールド
↓
時のオカリナ
↓
デモンズソウル
↓
ダクソやブレワイなど
この手のマップ埋め探索ゲームはだいたいこんな感じやろ
ウルティマライクは実際多い
組み合わせればあら不思議マリカの出来上がり
ファミコンとかCS黎明期はともかく
任天堂は基本、流行ったゲームを完成度高めて
子供向けに作って売る手法だから
基本パクリゲーだぞ
この世にパクリげー以外ねえなｗ
ロボットアニメは基本マジンガーZが始祖というか爆発点だが
マジンガーZより古い作品は多い
これ業界では有名だよな
あの手のアイテムを活用した妨害系対戦ゲームはPCEのボンバーマン以降で急激に流行った印象がある。
ハイドライドをパクったゼルダとか
そりゃ当時の子供はPCなんて買えないから任天堂オリジナルだと思うわな
何やったって似るだろ
ドラクエとマリオが似てるとでも？
ドラクエとマリオぐらいの差が無いと似るんだよ
ドラクエとマリオくらい差をつければ似ないなら何やっても似るわけじゃないだろ
それはそんな簡単なことではないだろ？
ジャンル一つ作るレベルだぞ
ところがジャンルが細分化され尽くした現代とは違って80年代はそうでもなかったんだな
TPS視点のレースゲームというジャンルを作ったポールポジションしかり
ARPGというジャンルを作ったドルアーガの塔しかり
それをせっせこパクったのが任天堂というわけ
ただこのあたりの時代のゲームはいろんなゲームが影響しあって完成度を高めていったので、安易にパクリって言い出すとキリはないな
>>170
ウイニングランは現物を見たことがない、多分、お値段高めで地方のゲーセンに置かれるものじゃなかったんだろうけど
日本でRPGと言い出したのはドラクエだからな
ゼルダもドルアーガもドラゴンスレイヤーも
当時の概念ではアクションゲームでしかないよ
ブラックオニキスじゃね？
日本人がやりやすいようにして作った
ウルティマとウィザードリィのパクリゲーだからな
JRPって分野ともまた違う
日本向けにというより子供向けに分かりやすく作ったのがドラクエ
そしてパクリ元はWizardryとUltimaをパクった夢幻の心臓というゲーム
つまりパクリのパクリ
ちなみにROMカートリッジ時代にパスワードを採用してゲームの続きがプレイできる仕組みを初めて採用したのはチャンピオンシップロードランナーらしいんで
ハイドライドはチャンピオンシップロードランナーのパクリということでお願いします
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/パスワード_(コンピュータゲーム)
とりあえずゼルダとドラクエは似てると思う
（ゼルダの方が３ケ月前）
現代日本ですら広い意味でのRPGなんて一般的じゃないからな
インターネットも無い時代で
テレビや雑誌が情報のすべてなのに
RPGはPCで一般的だったと言われても
誰も知らんわそんなもん
もうそういうお時間ですよｗ
下手するとオブリまで入る
>>199
ワイはそこそこおっさんだし、MSXでもゲームやってたからここらへんの成り行きはそこそこ詳しいけどさてはお前俺よりおっさんだな？w
>>197
だがウィザードリィもテーブルトークRPGのパクリなのでテーブルトークRPGやった事がある俺の勝ちだし、ドルアーガの塔のゲームブック３部作をプレイ、クリアした事がある上まだ持ってる俺の勝ち
爺さんの間違いだろww
「かまいたちの夜」（初代）は、プレイヤーが主人公の立場になり
選択肢を選ぶことで事件の結末が変化し他の登場人物の命運も変わる
という意味で、本当の意味での「役を演じるゲーム」って感じだったな
プレイヤーの行動によりストーリーが変わるってのは
ゲームだからこそできるストーリーの描き方なのに案外少ないよね
作るの難しそうだもんな
日本ファルコムのXanaduは40万本、つまりアレと同じくらい売れたそうだから
今のPS5と同程度の市場規模はあったと思われ
まぁバブル真っ盛りの時代だしね20万くらいPON☆でしょ
>>206
元々映画文化から発展していった欧米での流行りはまた別の話になるけど、
シナリオ分岐はADVやノベルでは一般的だし、マルチエンディング等はPRG系でも結構あるんでは
最近はむしろストーリー最低限で自由度満載のオープンワールドタイプのがウケるさね
日中韓に欧米含めた最激戦区を制したからね
日本メーカーなのは誇らしいじゃないですか
おじいさんの定義は存在しないが、磯野波平は54歳なので54歳からおじいさんとするなら俺はまだセーフや
>>206
かまいたちの夜は登場人物がシルエットだったせいかイマイチ飲み込めなかったが、街は楽しめた
ゲームの中で登場人物の振る舞いを変えてバッドエンドを回避したり…
スパイクチュンソフトはiOS版のサウンドノベルを64bit対応にはよ直せ
↓
FF7-8で売り上げ的全盛期
↓
欧米中韓含んだグローバルなオンラインRPGの波
↓
色々あって現在FF14がトップ3を確保
一応つながった思考で見た
任天堂をパクり会社にしたがってるやつは、最近の任天堂は流行りものを周回遅れでパクって～とか、言ってるやつと同じヤツかな
任天堂がなんでも初でパイオニアだと思うのは恥ずかしいからやめようぜ
ってことだ
任天堂はパクリなのに初で画期的なものに見えちゃうほど
完成度を高めて作るのがスゴい会社ってことだ
すばらしいと思ってるよ
グダグダ長文にする必要なくね？ｗ
誰も支持しないと思うけどｗｗｗ
実際これのどの辺がマリオなんだ？似ても似つかないと思うのだが
ジャンプするからマリオなのか？
>>214
日本メーカーが開発した新コンセプトなんて山のようにあるのに何言ってんだ、ハードウェアレベルでも、ソフトウェアレベルでも。羅列するのは面倒だけれど
GKは黙ってクラッシュバンディクーレーシングでもやってろ
ほぼないよ
より良くした改良版の特許はいっぱいあるけどな
こんなファミコンゲームにありがちな普通のジャンプするだけのゲームを
マリオがパクったとか言われてもな
ところが各ステージのゴールに向かってジャンプしながら一方向に駆けていくようなゲーム性はマリオの前はパックランドくらいだったんだよね
ステージギミックも絶妙に似てるものが多いしジャンプ中に着地点をコントロールできたり至る所に隠しキャラが仕込まれてるあたりもやっちゃってるw
横スクロール自体もっと古くからあるし
ジャンプできるゲームも古くからあるじゃん
なんでパックランドをパクらないとならんのかわからんのだが
世界初のコマンド入力式の格闘アクションは？
十字キー及びLRボタンの初出は？
携帯式ゲーム機の元祖は？
ドットイートゲームの元祖は？
敵を仲間にできるRPGの元祖は？
舐めると苦いカセットの元祖は？
学園物＋コミュニティパートがあるRPGや近いタイトルで使われていてFE風花雪月が出た時もだいぶ言われていた。
あとはモンハンやバイオは言われがちやな
任天堂がどうかは別として
90年代前半までは日本発のコンセプトやアイディアはホントいろいろあるよな
海外がアミューズメント弱いのもあるが、00年代になってもアケ大型筺体型ではいくつもあるしね
ライクとかフォロワーではなく客を奪い合うエネミーだったんだよ
ブームも過ぎて幾星霜、インディー連中が昔好きだった悪魔城っぽいゲーム作るかあーという愛情表現的な取り組みはライクやフォロワーと呼ぶのもわかる
そら40年経ってもIPの継続と革新つづけてぶっちぎりno.1の座を保ってられるだけの事はある
でもフォロワーて言葉には友好的な響きがあるから、前者のような模倣先と対決する気満々の作品よりは、後者のような模倣先に憧れて生まれた作品のほうが⚪︎⚪︎フォロワーと呼ばれる風潮はあるだろうな
今も最前線の任天堂ゲーの模倣作品がフォロワーと呼ばれない理由はそれよ
任天堂自体ナムコフォロワーでマリオはパックランドライクだろ
宮本さんもめっちゃナムコリスペクトしてたし認めてないの任豚だけだよ
そこに関しては誰も否定してない
クォリティが高いゲームを作るナムコフォロワー、それがかつての任天堂の立ち位置
俺はお前の信じるものを否定してないぞ
任天堂は模倣作品の多い人気者である事実を書いてるだけで任天堂が模倣したことについては言及しとらん
もう一回言うが、落ち着けよ
スーパーマリオ←パックランドライク
ゼルダの伝説←ドルアーガの塔ライク
リンクの冒険←ドラゴンバスターライク
デビルワールド←パックマンライク
F1レース←ポールポジションライク
ぱっと思いつくところではこんなもんかな
一応言葉は通じるんだからなんでも試してみるものだな
よかたよかた
んでわさらば
そのメトロイドも実はナムコのバラデュークというゲームからかなり影響を受けているんだよな
探索要素やパワーアップ要素追加でほぼ別ゲーに仕上げてはいるが全体的な雰囲気はまさにバラデュークのそれで
主人公が実は女性というところまで完コピ
ゼル伝がドルアーガも同様
色んな作品の影響から生まれたものでどれかの一つ模法だなんてこともないだろう
先に出てる若干似た作品あげつらえてるだけにしか見えん
テレビゲーム12やインベーダーの丸パクりのやつならともかく
実際>>217のどの辺がマリオなんだよ
操作も
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zel_8bit/20201227/20201227190529.jpg
コレだぞ
ボタンだけで操作するんだぞ
まるで違うゲームがパクリってちょっと理解できんよな
ソニックがマリオのパクリと言うぐらい無茶苦茶
自分の意見を否定する相手を特定の派閥（信者）と想定して自分は敵対派閥（信者）じゃない、なんてアピール普通しない理由で
するとすれば…
マリオやゼルダの評価は今更覆しようがないから
評価の高さを認めてることで本来の目的を隠したい(任天堂はパクり会社ということにしたい)どこぞの連中くらいだよなあ
ゼルダの伝説に影響を与えたゲームとして挙げるならドルアーガの塔ではなく「ブラックオニキス」や「ウルティマ」といったPCのRPGだ
上のパクり論野郎は詳しいふりして全く詳しく無い
でも宮本茂本人が認めてるしね
暖かく見守ってやろうぜ
起源出張とか今どき半島のやつもやらんわ
UOがでた年に宮脇咲良が生まれたんだっけ？
その頃が国内でFF全盛で、そのFFが始まる前だもんな
どんだけナチュラルに遡んねんっていうｗ
完成度は天と地ほど差があるからな
パクリというより完全なる超進化だよな
少なくともマリオが存在せずパックランドだけがあったとしても
それほど影響力を与えなかっただろうし、スクロールアクションが
流行する事もなかったであろう
このブラッシュアップの上手さが実は任天堂の妙なのかも知れない
ドラクエ１とゼルダ1ってコマンド式とアクション式という違いはあれども
共通点は多いよな
アレフガルド、ハイラルという１つの国を舞台にしてて、そこを自由に探索し
自分で手がかりを見つけ攻略範囲を広げる、そうするごとにキャラが段々強化されていく
発売日は３ケ月差くらいだからこの両者にパクリパクられ関係はないと思うが
しかし影響を受けた源流はおそらく両方共近かったと見て良いよな（ウルティマ辺り）
洋楽こそ至高！って言ってる痛々しい中学生の方が痛いよ
洋ゲーこそ至高！ って言ってる連中も
要はこの中学生メンタルなんだろうな
実年齢はオッサンなんだろうけど
海外のものが素晴らしく見えて国産品をこき下ろすやつ
認めてるソースがあるなら始めから出せば話が早いのになんで出さないんだ？
軽く調べてみたが宮本さんがマリオゼルダをパクりと認めたなんてソースは見つからんが？
宮本さんとしてはスーパーマリオブラザーズは「FCの集大成」として全く新しいジャンル（奇想天外な不思議アドベンチャー）のつもりで開発してたからパクりであるはずがないし
パックランドに関しては「先に出てきたそれっぽいゲーム」程度の認識でしかなかったようだか？
ゼビウスがなければスーパーマリオブラザーズは生まれていなかったかもしれないが
パックランドが無くても問題無く生まれてたことだろう
彼らの方程式ではマリオのようなゲームが海外で売れるはずはないのだが
実際は世界中で大人気だからな。そこでその方程式が間違ってるとは考えずに
「こんなはずはない。何かカラクリがあるんだ」ってなっちゃうのが彼ら
悪意を持って持論を押し付けるやつにどんだけ説明をしても無駄だしな
宮本茂が当時の様々なゲームを開発するにあたり、色んなゲームをプレイしてそこからヒントを得たのは間違いないが「スーパーマリオがパックランドから着想を得た」と主張するならそのソースを出すんだ、それが無ければ単なるあなたの推測、妄想、可能性だ
スーパーマリオの何がスーパーマリオなのか…極端な話、あのゲームが上に上に上がっていくタイプのゲームでもスーパーマリオのゲーム性はあまり変わらないでしょ？
スクロールする方向が同じだけでパクリ云々はさすがに言い過ぎだけど「そうだと思う」と主張するのは個人の自由だ好きにしたまえ
そこからのスケールアップとして、スクロールによる大規模マップやパワーアップが導入された
横スクロールはディフェンダーやスクランブルなんかの先例があるし、当然技術として参照されてるのはファミコンに2画面分のBGスクロール機能があることからも自明
どのゲームが初かで語ってんの？
それが定義ならソウルライクなんて言葉使ってる奴等がバカみたいじゃないですか
バリエーション豊かなアイテムとそれを使った時に起きる効果が明確で、木を燃やす、壁を爆破する、敵に爆弾や弓矢を効果的に使う、ブロックを動かす、などの「謎解き」が隠されていながらも自分で見つけられる誘導
予めそうプログラムされてるから当たり前なんだけど、見つけた時、解決出来た時に「自分は凄いんじゃないか」と錯覚させてくれる仕組み
剣と盾の仕組みはドルアーガっぽいし、アイテムが豊富で魅力的なのも似てるけど、ドルアーガは宝箱が出る仕組みも理由も腑に落ちない、ハイドライドも
ソウルだって最初は揶揄する向きもあったんだから
ソウルライクとか言われだしたのは2010年代でしょ
40年前から飛ぶのはいくらなんでも無理よ
？
何が初出なのかが定義なんだから揶揄されたまま広まる訳がないだろ
都合が良いなぁ
2010年代のゲームをファイナルファンタジーができる前のゲーム事情で語るのは
い く ら な ん で も 無 理 あ りす ぎ
ロックマンなんて典型でしょう
ダークソウルなんて全然元祖じゃないよ
起源が根拠じゃない
だから任天堂ライクゲーがもっと評価されてないとおかしい
起源が根拠
ならソウルライクって言葉が流行るのはおかしい
馬鹿が都合良の良い言葉を都合良く使うとこうなる
簡単に粗が見付かり頭の悪さとその言葉の矛盾が回りに露呈する
ソウルライクは…
フォトリアルのグラフィック
すぐ死ぬ
剣盾メインのシビアなアクション
かな、すぐ死ぬからと言ってコンボイの謎をソウルライクとは言わんだろw
スーパーマリオ←パックランドライク
ゼルダの伝説←ドルアーガの塔ライク
リンクの冒険←ドラゴンバスターライク
デビルワールド←パックマンライク
F1レース←ポールポジションライク
これを見るとぐぅの音も出ないなぁ
そういういくつかの要素の組み合わせ
ならそれこそ任天堂ライクゲーって言葉が流行らないとおかしいね
任天堂ゲーの時は「いや！それに似た要素があるゲームが大昔にあるから違う！」と要素一つ上げて無効にされる
ソウルライクの時は似たゲームがあっても「文句なし！」
今までそれで通してやってたし誰も深く考えなかったのに
こんなアホなスレ立ててアホが便乗した結果大好きなソウルゲーの化けの皮が剥がれた
使うたびにそれってつまりパックランドライクじゃね？ハイドライドライクじゃね？と言われてその都度こんなふうに議論になるわけだからそういう言葉は使わないという判断じゃないか？
一応wikiの定義的には
・死に覚えゲー
・ダークファンタジー
の要素を内包するゲームがそれらしいけど片方だけの要素でもそう呼ばれたりするしなんならどっちも無くてもタグ付いてたりするし
その理屈だとソウルライクが定着してるのがおかしい
死に覚えゲーもダークファンタジーもソウルが最初じゃない
ぶっちゃけ「死にゲー」でいいよなこのジャンル名
サンドボックスも
ローグライク（ローグライト）も
RPGも
JRPGも
タグ検索すると全然それっぽくないゲームが大量にタグ付けられてるんだよな
メトロイドヴァニアだけ信頼性が高い気がするな
当たり前の話だけどさあデモンズソウルとかダークソウルって
2000年代の様々なRPGの在り方を参照して一つのゲームとして作られてるのよ
プレイヤーはその全体としてのソウルゲームに対して「すごい！」ってなってるわけ
～ライクの成立っていうのはある絶賛されたゲームに対してパクれば
ゲームとして形になりやすいし売れるっていうものであって
～ライクゲームの説明とか一番意味無い
ソウル＞ソウルライクということ
みんながすごいって言ったのはソウルシリーズであってさ
たくさん死ぬゲームなんてクソゲーも山ほどあるし
本来ソウルシリーズ＜死にゲーにはなりえないよね
けどまあ人間簡単に言葉で理解したい生き物だから死にゲーとか言っちゃうわけよ
なんでソウルライクはそうならないの？
過去に似たような要素があるゲームはいくらでもあるよね？
ソウルゲーが史上初だって要素あるのか？
何故使われないのか
何故使われるのか
ソウルライクって言葉を使ってる側に問題があるんだろうな
なんかそれっぽいゲーム、みたいなのはどのゲームにもあるし
全部発祥（呼び始めたの）は海外だろうし
日本のローグライクなんて不思議のダンジョンって呼び方のが一般的だったしな
ポポローグのローグの意味を盗人と思ってたわ
ACのマリオブラザーズが83年でパックランドが84年か
横スクロールはパックランドが先にしても全てがパクリだとも思えないけどね
アイテムでパワーアップするのもハンマーでやってるし
ダークソウル風ゲーム、じゃなくてソウルライクの方がちょっとかっこいい事言ってる感じするじゃん、俺、英語分かります、当然分かりますよね的なマウント含めて
ゼルダ風ゲームなんて山のようにあるけど、ゼルダライクと言わないのはそこらへん…ファン層が違うっていうのもある、一般人とマニアの違い
突然ソウルライクが追加された異様さ
ダクソ（デモンズ）が初となると
サイン、血痕、霊体、白霊、侵入、といった特殊なオンラインシステムあたりかね（探せばそれぞれ先駆者はありそうだが）
だけど不思議とこれらを指してソウルライクと呼んでないんだよな
そしてこれらを指してソウルライクと呼ぶと…
マ リ オ ワ ン ダ ー は
ソ ウ ル ラ イ ク ！
メトロイドヴァニアもよく言われるようになったの2000年台入ってからだぞ。にわか乙
実際にやればわかるがパックランドとスーパーマリオなんて
ガチで比較したらゲームの面白さや出来のレベルが、冗談抜きで100万ぐらい違うのよ
ドルアーガとゼルダその他も同じ
50年続く大人気シリーズになるようなものは
本当に次元が違うとしか言い様が無いぐらい圧倒的に面白く出来てる
なのにマリオはソウルライク認定して褒められる事はなく
他のソウルライクゲーは定義から外れる
考えれば考える程ダメだな
>>287
つい最近の事だったのかー
何度も書かれてるけどソウルライクはそんなんじゃないぞ
ダークな雰囲気ならソウルライク、高難易度ならソウルライクとかそういうレベル
メトロイドドレッドでも、ボスが強いからソウルの影響、ソウルライクとか頭のおかしなこと言ってるフロム信者がいた
そういう意味ではスーパーマリオ風ゲームもスーパーパックランド風ゲームと呼ぶべき
マリオライクといって3Dマリオなのか2Dマリオなのか、2Dマリオでも初代のコースクリア方か3やワールドのステージ選択型のどれなのか、3Dマリオといっても箱庭型かステージ型クリア型か
といった複雑怪奇なことになるからジャンル名には向かんね
だから制作者も神トラフォロワーとか64マリオフォロワーとか、明確にタイトル指して言うし
さすがそれは全然違う
月下みたいな探索型キャッスルヴァニアをメトロイドヴァニアと呼んだのが始まり
つまり「メトロイドライクなキャッスルヴァニア」が原義
つーかソウルライクなんて言葉全然使われていないからな
日本で使われているのは「死にゲー」だ
じゃスーパーマリオみたいな横スクロール型マリオも「パックランドライクなマリオ」が原義でパックマリオとでも呼ぶべきじゃないか？
そう思う人やそう呼ぶ人が40年近く現れなかったか賛同を得なかったってことだろうね
ただ、そこに単語が割り当てられたのは月下の夜想曲のインパクトが大きかったからなのは間違いないよね、そしてちゃんとした続編を出さないKONAMIは早よIP売却してゲーム事業から撤退してくださいお願いします
月下の製作者が独立して作ったブラッドステインド、200万以上売れて大ヒットしたし今続編も作ってるんちゃうかったかな？
ガワがドラキュラじゃなくても良いゲーム作れるわけだしもうそこにこだわる必要ないやろ。ドラキュラも最後の方はひどいゲーム多かったよ
何故賛同を得なかったのか
何故賛同を得るのか
その違いが何なのかだな
作ってる側とファンの思惑が一致したとかかな
まぁ言ってみればパクリ作品だろう。でも、そこからギャラガ・ギャプラス という独自の進化を遂げた
ある意味ギャプラスはインベーダーの精神的続編と言っても良かろう
じゃあマリオはパックランドの精神的続編か？と言われると多くの人はそうは思わないだろう
何故か？これはプレイ感覚が全然違うからだと思う
前者はねギャプラスの方が進化はしてるもののプレイしてる感覚は近いのだよ。ゲーム性が同一線上にある
後者は操作感覚そのものが違うから。両者をプレイしてみれば明らかに違うゲーム性だと言うのが分かる
動画だけ見れば何となく似てる気がするんだけど、逆に言えば動画勢しか納得しない話なんだよな
まぁGTもフォルツァも見た目綺麗になったチョロQレーシングだもん
残念ながパックランドは全く面白くなかったのよ
ゲームの作り手側の面白さを産み出す才能が違い過ぎたとしか
ゼルダとハイドライドとかも全く同じ
ビデオゲームってこんなに面白く作れるんだという衝撃が凄まじかった
とんでもないレベルの本物が出て来たら
先行してた筈の二流では通用しなくなってしまうという
ぶっちゃけどの業界にもよくある歴史
それ全く逆だよ豚さん
ソウルライク←
例えていうならジオンのザクを天才テム・レイが参考にしたら
ガンダムって化け物が出来ちゃった ってのに似てるな
現実の創作って大抵そうでは？
漫画も凡そ手塚治虫御大がやってると聞くし
それ言いだしたらPSで出てるようなゲームも殆ど当てはまると思うけどｗ
普通任天堂くらいの老舗なら2〜3はあるはずだが何も思いつかないんだよな
半島民族じゃあるまいし
bloodstainedはもちろん買った、PS4/Switch/steam３種類とも買ってしまった、もちろん続編にも期待しているし、コナミはむしろ現在は嫌悪してるのでなるべくコナミのゲームは買いたくないから月風魔伝もメタルギアソリッドのリメイクも買ってない
>>311
それは単にお前が子供過ぎてリアルタイムでビデオゲームの変化を見てないのと、知識不足でそう思ってるだけだよ、おっさんじゃなきゃここらへんの話は出来ないだろ
スレタイからしてこのスレはそういうスレだろ
〇〇ライクと言われるゲームの〇〇がパクリゲーとかあり得ないし
だからそれを言ったらソウルライクも成り立たなくなるっつーのｗ
https://i.imgur.com/bQJGsWb.jpg
ゼルダ→ハイドライドのパクリ
どう森→牧場物語のパクリ
スプラ→海外FPSのパクリ
ブレワイ→海外OWのパクリ
マリカ→パワードリフトのパクリ
ここまでは明らか
有名どころでパクってないのはメトロイドくらいか？
キャッスルヴァニアのヒットで注目されるようになっただけの2流だけど
アホなガバガバ持論語って笑い者になりに来たのか
このスレで否定意見が出ててまだ確定してない事を
勝手に「明らか」と言い切ってる点で
君が話し合いができない人間だと言うのはよく分かる
あと、スプラとブレワイを海外FPSとかOWとか、特定ソフトじゃなくてジャンルそのもののパクリ扱いしてる時点で論外
パクリってのはスマブラに対するパクブラとか、マリカーに対するカート王国のことを言うんだよ
ハイドライドとゼルダも剣士が主人公のアクション以外の共通点全くなく似ても似つかんし
パックランドは比較するならアトランチスの謎ぐらいが見合いのレベルの酷いゲーム
スーパーマリオやゼルダのクオリティはガチで次元が違ってた
ゼルダはディスクシステム専用だったから国内の知名度低めだったかも
通常ロムで遊べる海外でより人気になったのはその辺結構関係ありそう
スーパーマリオの楽しさのひとつがジャンプでブロックを崩す所だと思うんだけど、あれはアイスクライマーから来てるんだろうな、と思う
そしてスーパーマリオの走ったりジャンプしたりする挙動は素晴らしい…が、アイスクライマーやマリオブラザーズの挙動とは全然違うよね、あの動きの良さも「一日にして成らず」なんだろうな
ちょっと話題変わるんだけど、>>319はコロナのワクチン何回打った？
見てくれが辛うじて似てるだけのクソゲーやろ
誰も参考になんかしねえよ
参考にするならもっと名作がたくさんあるだろw
ソース出せつってんのに全く出さないし
悪意を持って解釈すると見た目やジャンルが似てて先に出てたらパクりと言うんだから話にならない
が、ゲーム業界でならこのパクリを悪いことだと思ってないぞ
そのパクりパクられをうるさいことを言わずに
お互いに許容しあってきたからここまで急速に発展してきた文化だからな
任天堂にしてもソニーだナムコだカプコンだタイトーだ
そんなところは死ぬほど特許としてゲームシステムやジャンルを持ってるが
節度あるパクリ方なら何も言わずに許容してるからな
スーパーマリオ開発者の宮本氏曰く
「ナムコがパックランドを出してきた、じゃウチもやってみようじゃないかと思った」
当時のインタビューで語ってたよ
抜ける抜ける言いながら我慢できずにしゃしゃり出てくるあたり相当悔しいんだなということがよく分かるw
何のインタビューかわかるか？
初代メトロイドから月下まで10年の開きがあるんだからメトロイドが本当に神ゲーだったなら普通は月下がメトロイドライクと呼ばれるべきと思うんだがね
任豚理論だとメトロイドなんて月下に見てくれがかろうじて似てるだけのクソゲーになるの？
理論って？
お前はどんな理論で○○ライクって言葉が使われると思ってるんだ？
https://hamatsu.hatenablog.com/entry/2015/11/30/113438
これかな？「パックランドを参考にした」という話ではなく、「固定画面内のゲームからスクロール画面でのゲームに移行する流れがあるのを承知していた」という感じだろうか
ハイ確定w
そもそも〇〇ライクってのがローグライクとソウルライクくらいしかない上にソウルライクは定義がいまいちはっきりしないという
サンクス
パクリのパクリのパクリにパクリを加えて出来たゲーム
他のゲームにも言える事だよね
んで都合が悪いから反論出来ずに逃げるんだよね
このブログに貼ってるcolor warsってゲームの動画が完全にスプラトゥーンで笑った
発売されてないゲームをパクるとは任天堂の情報網すげーな
◯◯ライクとか言われてる時点で二番煎じゲームが量産されてるだけってことじゃん
ゴミみたいな続編ゲーム作ちゃうと、IP自体の価値が落ちてが死ぬから気を付けろ
っていう悪い事例の見本みたいなタイトルだぞ
こうなってはいけないという正反対の反面教師としては参考になっただろうが
それがパクリ云々の起源を主張するとかは最早お笑いの域よ
やっぱり詳しい人にはそう言われちゃうんですね
このスレでムキになってる方々は詳しくない人なんですかね
この記事とか、この記事にリンク貼られているジャンプアクションに関する話とかなかなかいい記事だと思う
スクロールというのは場面の展開(変化)に使用される事が多く、宮本茂はドンキーコングの時代に場面の展開をしたかったが当時はハードウェアの制約でできなかったので、ドンキーコングでは25mごとにステージ切り替えという手法をとった
マリオブラザーズではジャンプというひとつのアクションに、天井を突いたり敵(ルイージ)を踏みつけたり上の段に上がったりという複数の動作を持たせていて、マリオブラザーズの時点で既にパックランドとは異質
このあたりが読み解けない子はもう寝なさい
宮本さんが認めてる以上その主張はあなたの感想でしかないw
その記事のいいところはスプラトゥーンにもパクリ元となる元ネタがあったという事だと思う
スーパーマリオが霞んでしまうほどの豪快なパクリっぷりでほんま草
カラーウォーズがスプラのパクリ元と思うとかまさに記事で言われてる連中そのまんまだな
堂々としてるというか清々しいというか
それにひきかえこんな所で必死に言い訳してる連中なんなの
または、子供時代に友達と遊べなくて(引きこもりやいじめ等)、仲のいい友達同士恋人同士で遊ぶゲーム機の象徴である任天堂を妬んでるんですかね…まあ、頑張ってPS5卒業して、せめてゲーミングPC買ってからゲーマーなのって下さい
ソニーが落ちぶれてだいぶ大人しくなったけど、今はこいつらが当時のゴキにそっくりだったりするw
うちタマライクってジャンル名にはならなかったな
パスワード方式の時代なのに
ポケモンはそこからだいぶ時代が離れてるけれど、元々は昆虫採集のイメージから来てるそうで
>>356
SONYはPS1中期とかPS2初期は良かったけど結局、ナムコを中心としたサードが凄かったのであってSONYのソフトは全然だった
ファミ通と組んだイメージ先行型ゲームで、売れたのは…パラッパラッパーとか思い浮かぶけど今、動画を見るとマジで酷い
こんなのと会話試みなくてホントよかった
ID変えまくる癖を見るに他でも荒らしてそうだし一応通報しとくか、案外案件溜まってるかもしれん
自分はPS1時代のSCEは良い作品出してたと思うけどなあ、爆発的ヒットは少ないのかもしれないが
あの頃の明るいCMはSCE作品に限らず好きだったな
思えばトロやサルゲッチュは〇〇ライクになれるだけのポテンシャルはあったな
PS1ソフトセールスランキング
https://entamedata.web.fc2.com/hobby/game_rank_ps.html
改めてランキングを見ると…メタルギアソリッドって思ったほど売れたんじゃないんだなあ、って事かなあ…月下の夜想曲もランク外だし悲しい
改めて見ると全年齢向けよりコア向けのゲームが売れてる時代だったんだな
そういえばMGSもMGSライクと言わずステルスゲーって言われてるな
ゴルフは？
任天堂凄すぎるな。
1984年発売のパックランドを真似てマリオブラザーズを、1983年にリリースしたのか。
一番重要なジャンプは一番押しやすい右ボタンで押してるのだが
ジャンプボタンを左手で押すパックランドはジャンプアクションなのか？
スプラはカラーウォーズのパクリってあれだけ騒ぎ続けてたのに諦めたのか
FPSじゃなくてTPSだし、あれだけ明確に別物でもパクリ扱いってことはめっちゃ広い範囲のジャンルの創始者以外全てパクリってことだろ
PS5に出てるアクションRPGを初代ウィズのパクリって言ってるようなもん
パクリじゃないオリジナルのソフトは世界中探しても10本くらいしか存在しなくなるな
ポケモンの時代と違いセーブ容量が少ないからだな
モンスターボールのアイデアは
ウルトラセブンのカプセル怪獣がモチーフになってるとか聞いた事あるな
それをパクったパックランドが起源主張とかどんなお笑いだ？
これってすごいことですよ！
メモカは先にネオジオが
その前もPCECDが天の声バンクが…
>>217の動画見ても「似てない」という人の方がどうかしてるよ
しかし起源を探ってもデジタルゲームの範囲を出ないのがゲハっぽいなｗ
RPGがTRPGからきているってのは出たんだっけ？
PSハードファンがパックランド連呼で暴れてるのが原因
先述したブログとあわせて読むとより良いおすすめの記事。宮本茂が場面の変化に強くこだわりがあったものの、当時のハードウェア的制限でスクロールは出来なかった為、ステージ制を用いていた点も追記したい
パックマンはドットイートゲームというジャンルの始祖なのは間違い無いけど、ジャンプアクションゲームの始祖はドンキーコングなのも間違いない
とは言っても、後のジャンプアクションゲームを全てドンキーコングのパクリと言うのは口が悪過ぎる
それ以前にあったでしょ
ジャンプアクションゲームはドンキーコングが始祖で良いと思うが…ジャンプバグというゲームも同年に存在していたらしいが
ドットイートゲームの始祖はパックマンだと思い込んでいたけれども、確認したらヘッドオン(セガ)だとの事でした
ハンバーガーの話をしてるのに初めて肉をミンチにしてこねて焼いた奴は誰だみたいな話してる
似てないという人たちのは動画を見た印象じゃなくて実際に遊んでみた感想じゃないの？
見たところ
・厳密な意味でのジャンル分けをする
・ジャンルの開祖は偉業
・～ライクの冠に当たるゲームは別格
みたいな意識で語ってる
もともと自分が儲けるためにやってるわけだから分類的精度なんて二の次
下手すりゃ似ても似つかないものが出てくるっていうのが早々に指摘されてる事実だし
～ライクに幻想を持っていると私は見る
分類ツリーの上位とも一致しない
ソウルライクはフリー
だからローグやメトロイドみたいに何十年も前からあるゲームばかりに使われる
なのに突然湧いたソウルライク
論点ずらしは日茶飯事だから
実際ローグを参考にしてるのトルネコぐらいだろ
他はトルネコライクだろw
単純にゲハ民知らなそう…
普通は2000年代の古典的ＲＰＧをいくつか挙げるわｗ
俺だって現実無視してゴキ側で話進めるなら絶対に完全無視する
>>382
実際に遊んでた人はおまえら以上にそっくりだと思ってるよ
横スクロールアクションなんてパックランドくらいしか無かったし
似てないという奴は横スクロールアクション量産期以後しか知らない奴
そこを否定してない
起源主張は恥ずかしいからやめろよ、ってことだ
ジャンプアクションは任天堂のが先じゃん
ジャンプよりも自分で操作してスクロールで移動して目的地まで行くというゲーム性が冒険感みたいなものを産んで当時としてはとても斬新だった
宮本がジャンプという要素にこだわるのは上記のパックランドとマリオに共通する本質的な要素を模倣してしまったという負い目からだろうな
スクロールはただの基盤の性能の問題じゃん
目的地に向かうことが斬新か？
ドンキーコングだって目的地向かうゲームだろ
研究したら面白そうなだけど、ゲハにはその人材いねーわ
まず他と違うダークソウルの独自な部分がまるでわからんw
いやそれはさあ
マジレスしたらいくらでもあるじゃん
ソウルロストとか
あとメッセージ残せるシステムとか
それがどの辺のゲームから来てるかのゲーム知識ある人いなそう
逆に印象が薄いけど当時としては革新的な事をホント多くやってるよな
例えば敵の扱いだな。それまでのアクションゲームだと、基本的にプレイヤーは敵から逃げるしかなく
アイテムを取った時だけ一定時間のみ攻撃が可能と言う方式が主流だった
そこに踏みつけて倒すと言うアイデアを入れ、更に本来は敵であるはずのノコノコを蹴る事で間接的に武器として利用したり
ファイヤーフラワーと言う（一時的ではなく）常時攻撃できるようになるアイテムを設置したりね
場面によっては踏みつける事で足場として利用できたりさ
アクションゲームにおける敵の役割と言うものが大きく変わったよな
逆に考えてその要素があるソウルライクと呼ばれるゲームってどれだ？
そういう要素がないのにソウルライクを名乗ってるゲームはいくらでもある
つまり「ソウルライク」と呼ばれる為の要素ではないって事だよな？
今言いたい話は
「ゲハ民って2000年代のオンライン系RPGをガチで語れる人いないよな～」
って嘆いてるだけでソウルライクの話ではない
2010年代に盛り上がったゲームを語るのに
2000-2010年間のオンライン系RPGの知識薄い人が語ってる変な空間だよねって
要するにそういうこと
むしろ「ちょっと違うんです」っていうエクスキューズというか
なんなら3DSですら今の子にとっちゃレトロゲームの領域だぞ
もう13年前のゲーム機だからな
スレチだから自分でスレ立てて1人でずっとそこでレスしてればいいよ
不思議のダンジョンが最初に出た時
ローグはハッキリ言えば知る人ぞ知るゲームだったから
世間的には「斬新なゲームだ」ってなってたけど
やっぱりマニアは一味違う所を見せたいからさ
「いや、これローグのパクリなんだぜ（どや顔）」とか言い出して
そういう経緯がキッカケでローグライクって言葉が普及して行ったのだと思う
まあだから
ソウルライクとかスレタイになければ
私のような者が迷い込むことも無い
次から「ファミコン黎明期のオリジナル性」というスレで頼む
それじゃこの点については非を認めてここから撤退するわ
ダクソにはずっと昔からあるような要素を取り上げてコレはソウルのパクリあれはソウルのパクリと騒ぎ立てる
承認欲求と自己顕示欲の塊で恥知らずな信者がたくさんいて、他のソフトには居なかった
不思議のダンジョンのパクリゲーム作ってる後発が
そう言われたく無いからローグライクと言い出したんだろ
その理由は結構ありそう
そういう知る人ぞ知るゲームが大衆向けに普及させたのが功績なのになんでもパクリっていうのはな
スターラスターとかバイオハザードに対してパクリと言うのと同じ
カラーウォーズって開発中止になった後に開発者が個人的にこういうゲーム作ってましたって公開した動画しかないからな
PVすらないゲームをパクったって頭悪すぎるネガキャンをよくぞアレだけ続けられたもんだよ
ダクソがどのあたりのゲームから影響を受けたのか知りたいな
その要素はピットフォール(1982)の時点で既にあるね、スクロールはせず画面切り替え方式だけど
パックランドもマリオもこのゲームに少なからず影響を受けてると思う
なんでもゲームが元になってるなんて考えが
そもそも間違いよ
リアルの遊びを電子化したのがテレビゲームだからな
なんだかんだ言って声のでかいガイジの影響力は強いもんなぁ
大企業は0から1を産む事はできない。日本の企業ならなおさら
スーマリを参考にする事はあってもパックランドは参考にはしないだろうなぁ
緩急の付け方や操作のチュートリアルとして凄いとかで
負い目と言うより差別化要素をアピールしただけなんじゃあ
ローグも元はpcだし。
任天堂の〇〇ライクがないのはpcに出してないからじゃね？
当時の他のゲームとは
あまりにレベルが違いすぎたからな
基本的にマリオシリーズ、そしてその元になったドンキーコングって
基本はアスレチックだと思うなあ
アスレチック＋冒険的要素かな
マリオメーカー２が出た頃
初代スーマリの１－１を真似して作ってみたら、コースづくりの基本が身に付くよって
推奨するような意見は結構見かけたな。全ての基本がつまってると思う
似た作品はあるけどマリオは唯一だわ
よく考えれば不自然であるが
それがあらゆるゲームで常識になってしまうぐらい
ものすごい影響力だからな
２Dアクションの進化の針を一気に進めたのが初代スーマリ
３Ｄアクションの進化の針を一気に進めたのがマリオ６４だな
その初代スーマリですら凄かったのに、マリオ３で更なる超進化を見せ格の違いを見せつけた感
そしてワンダーはもう限界でしょ 感があった２Ｄアクション界に
「２Ｄでもまだまだ出来る事はあるんだぜ」ってのを見せつけたような作品だな
それはパックランドが既にやってる
パックランドの操作性って、Aボタンを押したら前進、Bボタンを押したら後退とか
そういうのだぞ
ファミコン版はなんと十字キーでジャンプやでｗ
現代に名前も残ってない理由をちっとは考えよう
また、ジャンプ板を使った場合はジャンプボタン連打で飛距離を伸ばすことが出来る
マリオはジャンプ板要素を削除して微調整要素だけパクった形
よく考えれば不自然であるが
それがマリオも含めてあらゆるゲームで常識になってしまうぐらい
ものすごい影響力だったんだなwww
相当無理あるだろ
ハイパーオリンピックやろ
コナミのグラディウスのオプションの動きはフリッキーのパクリという事でお願いします
パックランドがスーパーマリオに多大なる影響を与えたと言ってる人はさすがに言い過ぎかな、バックグラウンドが青空でポップな雰囲気を持ってきたのがパックランドのポイントで、それは影響を受けた可能性はあると思うけれど
マリオも完全に制御出来ないからロックマンかな
操作のまるで違うゲームがパクリってズレてるよな
steamでメトロイドヴァニアとローグライトにタグ貼り付けまくってるけど、
そいつらはまず2Dアクションだから3Dアクションのダクソとはジャンルからして違う
塩みたいに作者が2Dにしたダクソとか明言しててシステムも共通点が多いならまだしも
2Dアクションだけどボスが強いからソウルライク、世界観がダークだからソウルライクってのばっかだよ
ちゃんとした3Dアクションで有名なソウルライクって仁王くらいしかないんじゃね
ソウルライクに対しては具体的なゲーム名が一切出てこないのはなんで？
ダークソウルのどこにオリジナル要素あるのか誰もわからないから
名前を出しようがない
それ俺も思った
まぁマリオスゴイ派に有識者がいないって事じゃね？
逆に言うと任天ゲーしか知らないからマリオスゴイ！マリオこそ2Dアクションの起源！と思っちゃうんだろう
魔界村の3Dアクション版だ
操作が違っても横スクロール2Dならパクリってことだもんな
3Dで暗いゲームは全部ソウルライクだな
2Dでも暗ければソウルライクなんですけど？
暗くなくても難しければソウルライクなんですけど？
暗くも難しくもなくてもなんか評判が良ければソウルライクなんですけど？（マジ）
完全に逆で草
ソウル側の有識者とやらがいないから話題が続かない
暗くて難しくて評判良いってのならムジュラの仮面も当てはまるな
ムジュラの方が古いからソウルシリーズはムジュラライクって呼んでいいぞ
ゼルダより後のアクションＲＰＧやアクションアドベンチャーは何らかの形でゼルダの影響受けてる
それぐらいの影響力を持った作品。スタンダードになり過ぎた故に逆にあまり言われない感じだな
メトロイドヴァニアは、そういうジャンルのゲーム自体が少ないから特殊性があって
だからあえて言われてる感
有識者がいないと言うか、ソウルライクにちゃんと成立した定義が無いのに雰囲気だけでレッテル貼りまくったせいで
誰もソウルライクとはこういうものだって言えないんだよ
ちゃんとダクソフォロワーを指す定義にしたら、ソウルライクって呼ばれてるこれは違うけど？っていう反証が山ほど出てくる
かといってソウルライクと呼ばれてるものの大半を含む定義にすると「雰囲気が暗い」もしくは「難易度が高い」のどちらかを満たしたアクション（2Dか3Dは問わない）というクソ舐めきった定義になっちゃう
だからソウル信者はソウルライクとは何かを明言しないし、こう指摘しても正しいソウルライクの定義を出せない
三国無双
逆にソウルゲー独自の要素を挙げてみて？
そういう話をすればするほど
マリオに影響を与えたパックランドの凄さや
ゼルダに影響を与えたハイドライドの凄さが際立つわけだが
血飛沫が飛び散り探索要素がある3D剣戟アクション
探索要素だけないのならPS2のグラディエーターロードトゥフリーダムが先だけど
サイン、血痕、霊体、白霊、侵入
といったゆるいオンラインシステムだ
しかしこれらを指してソウルライクとは言わない
仁王や塩はこれらの要素を強く残してるな
血飛沫&探索が根拠なら
ずいぶんとショボいしゲームとして優れた独自の要素じゃ無いんだなって
いやソウルゲーがバイオライクな作品なのに起源主張して祭り上げられてるだけ？
ダクソに独自要素はなくはないが（マリオやゼルダに比べても薄すぎる要素だけど）、それをソウルライクと呼ぶわけではない
じゃあ何を持ってソウルライクと呼ぶのか、なぜそれがソウルライクと呼ばれているのかって話だな
俺は>>419に書いてることが全てだと思う
これが真理だろうなw
それの完成形がソウルシリーズってことでソウルライクと呼ばれるようになったんじゃね？知らんけど
バイオのナイフで剣戟アクション扱いかぁ
それは、さすがに読めなかったから3Dのところを3Dビハインドビューに変えて
「血飛沫が飛び散り探索要素がある3Dビハインドビュー剣戟アクション」
普通に考えたらそうなるんだけど、残念ながらソウルライクでググれば、代表的なソウルライクゲームとしてホロウナイトが100%出てくる
ホロウナイトは2Dのメトロイドヴァニアで、緩いオンラインもない
システム的な特徴として似てるのは死んだらそこに金を落としてまた死ななけりゃ取りに行けるくらい
そしてエンダーリリィズも確実に出てくる
エンダーリリィズも同じくメトロイドヴァニアで、こっちは金を落とすシステムすらない
実際それしかないと思うよ
ソウル信者はそれが分かってるからアレはソウルライク、これもソウルライクと
評判の良いソフトを勝手にフォロワー扱いしまくるけど、ソウルライクって何なのって話には首突っ込んでこない
一回真面目に詳細に話詰めてみたいけどね
多分どうやってもこれがソウルライクだと誰もが納得する定義は出来ないと思うけどね
本家のダクソ、主要扱いされてるホロウナイト、エンダーリリィズの3つの時点でもう共通点が「雰囲気の暗いアクション」しか無いもん
ここに雰囲気は暗くないけど難しくてソウルライクとか言われてるアクションを追加したら、もう「アクション」しか残らないという
ソウルシリーズのオリジナル要素はそれほど無いがオリジナルのKFを作ったメーカーの作品だからリスペクトを込めてソウルライクと呼んでいるんだろう
ゲームソフトを「作品」として見るならその文化は100%正しい
日本人はここのマリオマンセー勢みたいに売れれば正義だから文化レベルがその域まで達していないということ
影響を受けたことや技術的トレンドに乗ったことをパクリと言うような奴には文化的価値なんてわからないだろ
見事なまでの優越感ユーザーで草生える
オリジナルをリスペクトするなら主観視点の剣戟アクションがKFライクというジャンル名で定着するほうが先では？
バイオもビバインドビューだよね？
細かい違いを指摘して無効化したがってるけど
細かい違いがあれば独自の要素になるのならこのスレで散々語られてるマリオとパックマンの話はどうなるんだ？
なんでソウルゲーだけガバガバ定義で
それが許されてるの？
「マリオワンダーが売れ行き良くて、評価も高いのが悔しい！」
だから議論にならんのよ
どっちも3Dフィールドを移動するゲームだから一緒だな！
スティック操作とラジコン操作は違う？十字キーで移動とボタン連打で移動が同じ扱いなんだから一緒だよ
攻撃方法が違う？敵を倒す手段が無敵アイテム取って体当たりだけとそれ以外に踏む、甲羅をぶつける、下から床を叩く、炎を当てる選択肢があっても同じだから一緒だよ
つまりモンハンはバイオ
任天堂ソフトに難癖つけて煽りたいだけ
あるいは非ソニーハードファンを誰彼構わず煽りたいだけだろうな
煽るのが目的だから議論(会話)になるはずもない
今後3Dで360度方向にスクロールするフロムのソフトは全て3Dアクションの始祖であるバトルゾーン（1980年:アタリ）ライクと呼べばよろしいか
3Dでモンスター倒して剣技もあるアレが
ソウルライクと言われない所を見ると
ソウル要素があっても
駄作をソウルライクと呼ばれるのは嫌らしいw
それが似たようなゲームがたくさん出てきたから、まとめてメトロイドヴァニアと呼ぶようになったとか
ところでソウル要素ってなんですかね？
もうまともな続編ほとんど出てないのに外人がジャンル化したくなる気持ちもわかる
その他にも似たような洋ゲーいっぱいあるしやっぱソウルライクは信者がフロムゲーを持ち上げる為に都合良く勝手に言い出した言葉って感じだな
マリオライクやゼルダライクなんて言葉が無いのは
外人もマリオやゼルダがオリジナルだとは認めてないからだろう
何がなんでも任天堂を貶めたいんだろうけどそういうのは5chでやってください
それハイドライドライクだからw
申し分ないぐらいソウルライクだと思うのだが
何故そう呼ばれないのか理由がわからないな
誰か教えて
ティアキンを打ち破ってGOTY取ってきたらソウルライクにしてやるよ
※ ローグだけはオリジナリティ強いと思います
ドットイートゲームのオリジナルじゃないけどオリジナルのように言われるパックマンも然り、ジャンルの始祖って始祖なだけじゃなくてある程度の完成度も求められるよね
パックマンはオシャレだったし、サウンドも含めて今でも通じるものがある、スーパーマリオも今でもクソ面白いしね
そもそもなんとかライクって表現がローグくらいしかなくない？
あとまぁライクって言い方じゃ無いけどメトロイドヴァニアは同じ使い方だけど、
これもオリジナリティのない要素の組み合わせじゃなくてオリジナルな要素だよね
俺も要は組み合わせだと思う
「血飛沫が飛び散り探索要素がある3Dビハインドビュー剣戟アクションRPG」みたいにね
今の音楽家も既に出尽くしたジャンルからいろんな要素を組み合わせてオリジナリティ出そうとしてるし
せっかくだから真面目に聞くけど、その組み合わせのうち「探索要素」以外は当てはまらないソフトがソウルライクの主要扱いされてるのはどう思うの？
> 当時の状況を考えますと、ゲーセンに行かなかった子供（自分やその友達）には、ファミコン版「パックランド」を見て「ナムコともあろうものが、スーパーマリオのパクリを出して、しかも遥かにショボイ」という見方をされていました。
>「スーパーマリオはパックランドのパクリ」というやや強めの言説は、そういう「何も知らない素人たち」が世の中の多数派である現状を正したいという気持ちもあるんじゃないですかね。
これがわりと的を射ているのではないかと思いました
このスレにも十字キーでジャンプだとかトンチンカンな事言ってる人がいますしね
馬鹿にされるのはソウルライクという名称（フロム信者）の方になるとは実に因果応報
起源の話にすり替えたせいで、ますますソウルライク（ソウルシリーズ）に独自性が無い証明を作るという墓穴まで掘っとる
つまりそれマリオほど市民権を得られなかったパックランドは面白くなくてその辺丸無視した一部の声が大きいオタクが騒いでるだけって事じゃないの？
知らん
「生きざまがロック」みたいな適当な印象なんだろう
当時でも流行らなかったゲームだし
いや、FC版パックランドは十字キーでジャンプ、ABで左右移動だぞ
ただ、2コンだと十字キーで左右移動、ABでジャンプが出来るようになってたから
FCに移植するときにマリオを見て、十字キーで移動できる方がいいじゃんと追加したんだろうな
あえて逆らう理由がわからんよな
パクリと言われたくなかっただけとしか思えんｗ
ソウルゲーのオリジナル要素はどこ？
それだと結局、オリジナリティのないいくつかの組み合わせを指すものですら無くなるんじゃない？
探せばそういうソフトもある、ってんならともかくググって真っ先に出てくる代表的なゲームがそれなのに
そもそも根本的な問題として
つまらないクソゲーなんか参考にするわけねえやろｗ
それはその通りなんだけどその劣化移植のFC版を持ち出してパックランドがショボイというのはズレてない？って話
FC版パックランドがショボいなんていってるのはその記事を書いた人の見たこのスレとは関係ないどっかの誰かであって、
ここでは2D横スクだからといって操作方法、ゲーム性がまるで違うものをパクリ扱いはおかしいという話をしてると思うんだが…
コイツの事じゃね？
↓
443 名無しさん必死だな[sage] 2023/11/06(月) 09:03:57.55 ID:0pNpi
ファミコン版はなんと十字キーでジャンプやでｗ
ダクソファンとしては勝手に祭り上げられたり槍玉に上げられたりして良い迷惑だわ
ACのレーシングゲームは当たり前のようにハンドル操作だから。
進行方向を変えずに左右に移動？それが世界初？？だから何？
左スクロールの横シューも出したしまぁ……
今、お前が握ってるコントローラーの十字キーは任天堂の横井軍平が作ったもので、
今、お前が握ってるコントローラーのＬＲボタンは任天堂の宮本茂が作ったものだけど
どんな気持ち？イライラしてコントローラー捨てたくなっちゃったりしないの？
下に伸びてる形はPSのコントローラーからじゃん
あとL2/R2（任コンだとZL/ZR）もPSからじゃなかったっけ？
ってのがゲーム業界の基本スタンスだからな
けど十字キーは特許をちゃんと使って他に使わせなかったのだったか？
今僕が握ってるジョイコンに十字キーなんて付いてないけど？
あれはあれで横スクロールジャンプアクションに必要なボタンを引き算のデザインで設計したひとつの解で
実際操作してみるとたった3つのボタンで実に多彩なアクションを楽しめる
思えば当時のアーケードゲームにはいろんな入力系があった
スティック2つで操作するクレイジークレイマーとかリブルラブルとか
トラックボールで操作するマーブルマッドネスやSDIとか
車ゲーは当然ハンドル、飛行機ゲーは当然操縦桿だ
その後CSが主流になるにつれて入力系は画一化され、新しい操作に適応するという楽しみ方は失われた
攻撃されてることになるらしいｗ
それらの体感系などの特殊な入力デバイスが多く生まれたんだぞ
CSが主流になったからこそ、ゲーセンじゃないと楽しめない特殊な入力デバイスが必要だった
お前の言ってることは順序がまるで逆だ
あとCSでも新しい操作形態に対応する楽しみはあるよな？
イイね持ちしかり段ボールしかりリングコンしかり
いろいろな入力系があるのは
客を楽しませるためなんかではなくて
そうしないと生きていけないからだ
操作に慣れたらあとは難易度を上げ続けるしかない
だから滅んだわけよ
とりあえずマリオのことは置いといて、ダクソがマリオに比べていかに革新的でオリジナリティに溢れてて、
マリオやゼルダと違ってライクと呼ばれるにふさわしいかを教えてほしい
マリオに対する判定の厳しさを適応すると、ダクソはそれまでに発売された全ての3Dアクションのパクリだから
ソウルライクなんて絶対に認められないと思うんだ
いやお前さんが逆だよ
ACは初期の方が様々な入力デバイスが乱立してた
クレイジークライマーなんて1980年だぞ
レバー+2ボタンが主流になってきたのはファミコン普及後だよ
CSからゲーセン入ってくる奴を取り込めないからね
不良の溜まり場だったのも初期
末期はUFOキャッチャーの横にゲーム台があったりしてかなり健全だったよ
だが実際にはソウルライクという用語は使われててマリオライクなんて用語はどの時期にも存在してない
任天堂狂信者的にはそれが全てじゃないの？
マリオは現在までシリーズが続いてるからパックランドよりもスゴイんだろ？
何でもパクリ認定する
キチガイ信者がいるのがダクソだっただけだ
つまりスレタイの答えは>>419でFAな
ダクソがPS専ならその説も信憑性はあったかもしれんが
実際ソウルライクなる言葉が生まれたのはSteamだからなぁしかも海外で
steamにもキチガイの一人や二人は居るだろ
タグつけるだけの簡単な作業よ
マリオとゼルダはパクリ認定されちゃったけど
暗いからダクソ
剣使うからダクソ
死ぬからダクソ
パックランド連呼してる奴とそっくりだわw
末期にUFOキャッチャー、プライズゲームの横にゲーム筐体が置かれて健全になったのは
ゲーセンをアミューズメントパークと名称を変えてプライズゲームと体感ゲームを置くようになったからだが？
お前自身「末期」言ってるじゃねーか
まさに不良のたまり場のイメージを払拭した結果だよ
クレイジークライマーがどうした
その後に増えた体感ゲームの方が操作形態は遥かに豊富だわ
イメージで語らないでゲーセンの歴史くらい調べて語れ
体感ゲームってセガだけじゃん
それをゲーセンの一大ムーブメントみたいに言われてもな
海外コアゲーマーからルーツ認定してもらえたメトロイドヴァニアもソウル要素が入るとソウルヴァニアになっちゃうのが任豚的には我慢できないんだろ
ソウルライクに対する異常な攻撃性もそこから来るものと思われる
で、そのソウル要素って？
それなのに10年後発売の月下とひとまとめにされて、挙げ句の果てにはソウルに押し出されてジャンル名からも消えてしまうとか不憫すぎる
せっせとメトロイドヴァニアのタグをソウルヴァニアに書き換えてるんだなw
ダクソをダシに任天堂を馬鹿にしようとしてるだけだろ
ソウルシリーズに愛着なんてないし、純粋なダクソファンにも迷惑でしかない
こういう事を続けてるからファンボーイは色んな陣営から嫌われて周りが敵だらけになってるのに気が付かない
Steamでタグ付け回ってるやつは信者だろうけど
ダクソに似ても似つかないメトロイドヴァニアとローグライクをソウルライクのタグで汚染するのはマジやめてほしい
なんでSteamで2 Dゲーしかやってない俺のアカウントでオススメにやたらダクソ系が入ってくんだよと思ったら
難易度高いか雰囲気暗めで評価の高いメトロイドヴァニアは軒並みソウルライクタグに汚染されてんだよ
あのゲームが気に入って同系統のゲームやりたいなって人にダークソウルを似たようなゲームですよって勧められると本気で思ってんのか？
steamのタグをユーザーがつけられるのは気に入ったソフトと同系統のソフトを探しやすくするためであって、
ソウル信者が無関係な良作を勝手にソウルの配下に置いて承認欲求満たすためじゃねーのよ
Steamが対処してくれればいいんだが、難しいだろうなあ
メトロイドヴァニアだろうとソウルヴァニアだろうと実害は無いよね
アレがソウルライクと言われないこと見るとわかる
探索型の悪魔城のみならず初期のバイオの面白さもこの系統上にあるとまで思う
…でも、マリオとゼルダはパクリだよね
それでマリオライクやゼルダライクなんてゲームや言葉は広く使われてないから何の問題もないね
でもソウルゲーもパクりだよね？
ソウルライクって言葉の意味も定義も不明なのに広く使われてるよね？
万札だってそうなんだよ
偽物作りにくいように加工した紙でしかない
でもみんながそれで色んなものと交換してくれるという事実が万札の価値を支えている
ソウルライクもそんなもんだ
金みたいに国が保証して納得させるのと同じだと考えると
ソウルライクもどこかが意図的に働きかけて納得させる風潮を作り出したんだろうな
任天堂貶す為にスレ立てて好き勝手煽って暴れてたら大好きなソウルゲーが追い詰められて焦ってるようにしか見えんが
買うの迷っちゃうよね
くっそ迷惑じゃねw
俺にはソウルシリーズをだしにして任天堂ゲーを叩いてるようにしか見えんわ
ソウルシリーズ好きなやつが似ても似つかないゲームをソウルライクとタ言われて嬉しいと思うか？
似ても似つかないゲームがソウルライクと呼ばれてるのに今まで何の不満も漏らさず声も上げなかった癖に
フロムゲーなんて信者が持ち上げてるだけで
ハーフミリオンすら売れてない程度の勢力だしなあ
全く似てないのにソウルライクのタグ付けんなってのは、既に言われまくってるんだよなあ
そんなん俺に言われても困るわｗ
その流れでマリオがパックマンのパクリになるってのがおかしくね？
単に任天堂を貶めたいだけだと思うぞ
「アクション」+「遊ぶたびに新しいマップ」+「失敗したら最初から」+「戦うたびに強くなる」みたいなのでローグライクかローグライトかみたいなのを割と正確に表現できてる
「迫る敵から守り抜く（タワーディフェンス要素）」とかね
それに、ダークソウル持ち上げてもGKの立場や生活が向上するわけでもなんでもないぞ？百歩譲って…せめてPS5でしか遊べないゲームを宣伝した方が良いんじゃないか？ツシマライクとか
メトロイドヴァニアは何か言い方ないのか
ソウルライクの名前が出てきたのも遅いし
辻褄が合わないな
てか任天堂を貶めたいだけなのはみんな分かってるよ
加えてソウルライクアゲをしたいってのも
だからソウルライクの定義の話になると焦りだして話を反らそうとするってのもバレバレ
みんなそれを楽しんでる
起源どうこうじゃなくて「そのジャンルを代表するIP」がマリオなのは世界が認めてるし
横スクロールジャンプアクションならパックランドの2年前にムーンパトロールがあるっつうの
知識も無しに語り(騙り)だすとかみっともないよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ソウルヴァニア
世界が認めてないからMario-likeもZelda-likeも言われてないんじゃね？
定義する必要もねえわな
へー
ドラクエってマリオ見て作ったんだ
どこにマリオ要素あるんだ？
まあコレだね
ガンダムだとSEEDファンだね
ZはSEEDのパクリとか言ってたし
マリオライクが使われていないということを元にマリオを否定するならパックランドも否定される
将棋も囲碁もチャトランガもマリオが起源！！
ますますソウルライクなんて存在しなくなるねぇｗ
ゼルダ→アクションRPG
ゼビウス→縦STG
グラディウス→横STG
信長の野望→歴史シミュ
メタルギア→ステルスゲー
DOOM→FPS
ときメモ→恋愛シミュ
デビルメイクライ→スタイリッシュアクション
スト2→格ゲー
バーチャファイター→3D格ゲー
モンハン→狩りゲー
ウルティマオンライン→MMO
PSO→MO
マイクラ→サンドボックス
それぞれ代表作、金字塔と言える作品があるが明確なジャンル名があるからそれを使ってるだけ、リスペクトする時は制作者が〇〇フォロワーと説明している
ローグライクは日本では不思議のダンジョンが一般的だったが海外に合わせて統一
本来「2D探索アクション」のメトロイドヴァニアと「死にゲー」のソウルライクが異質なだけ
特に独自要素がなく定義も曖昧なソウルライクが異常
まず間違いなく時のオカリナの影響受けてると思うんだが
だから、ダークソウルも源流を辿れば
時のオカリナライクのゲームの１つに過ぎんのだよな
マリオやゼルダ級の
テレビゲームを代表するようなタイトルを
ライクで表現したら大体のゲームが当てはまるからな
ジャンル名の後に付く、付加要素として使われるなら違和感もないんだろうな
恋愛シミュレーション（中世ファンタジー）
戦略シュミレーション（戦記モノ）
JRPG（学園モノ）
みたいな、（ ）の部分
スーパーマリオなんて社会現象過ぎて俺の卒業アルバムの後ろの方の「社会の出来事」に堂々と載ってるぞw
大阪に遊びに行った時、妻にNintendo Osakaに連れて行ってもらったけど若い女の子が殆どで２割くらいが外国人、ユニバに行けばみんなマリオの帽子被ってる、そのぐらいの知名度と好感度を誇るゲームシリーズをどうして、あえて敵対視するんだ？
嫌いなものに理由なんてないのかもしれないが、あえて「何故」を考え、思い出してみたら少しは楽に生きられるかも知れないぞ
社会現象レベルのソフトが世間に広がってジャンル自体を作るわけよな
見てくれの似てるソフトが先にあるとか意味ないんや
ソウルライクアゲってのが意味わからん、制作者がリスペクトしてると言ってるならまだしもユーザーが勝手に付けられるタグにそんなに価値あるか？
ライクとは言われないだけで
つけてる人間は価値があると思ってるんじゃね
検索妨害でクソうざいだけだけどｗ
そんな奴に好かれたダクソが可哀想
そういった感覚は、僕もすごく近いと思います。
僕はマニュアルをあんまり読まない人なんですけど
やっぱり宮本（茂）さんがつくるゲームは、
そういったものを読まなくても
触れば感覚的にわかっちゃうんですよね。
「こうやればこうなるんだろうな」ということで
実際にやってみると「ああ、やっぱりそうだった」と。
そういったことの繰り返しで
ずっと遊んでいけるようなところがあって。
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ydqj/vol1/index4.html
マリオはジャンプアクションとしてでなくてゲーム作りの基本
でもそういう客を集めるようにしてたのがダクソだから仕方ない
ソウルゲーは凄いゲーム、ソウルゲーが大好き、だからソウルライクを名乗る
スレタイや>>1に書いてあるような内容
ここ以外でも○○ライクと呼ばれるゲームは斬新で素晴らしいゲームかのように扱われてる
んで見逃して貰ってるのに任天堂煽りして
ガバガバ定義を突かれて陳腐化してるのがソウルライク
↑
こういうブログ記事が存在すること自体極めて疑わしい案件ということは事実なんだよな
まぁパクリを100%立証することは難しいから永遠に灰色であり続けるんだろうけど
疑わしいもクソも、ミヤホンが明確に別物って断定してるじゃねーか
記事中に書いてある通り、スーパーマリオはパックランドのパクリってのはスプラはカラーウォーズのパクリってくらい無茶苦茶な意見なんだよ
同じように紙に絵が書いてあるから、ドラゴンボールは火の鳥のパクリとか言うか？言わないだろ
マリオとパックランドの件はちょっとググっただけでも山のように出てくる
それこそカラーウォーズとかな
この件だけはゴキガーとは無関係
貶める記事より擁護する記事の方が圧倒的に多いんだが
つまり一般的にそう見る人が多いから、ということ
パックランドが起源だって言うなら
なぜマリオは今でも新作が世界でヒットを飛ばし
パックランドは遠の昔に消え去ったんですか？
ぱっと見似てるだけの別物だったからでしょ
無関係だし大昔のゲームにしか当てはまらないし言われない事なんだよな
ソウルライク←？？？
構って欲しい一心なのはわかるけど、キチガイライクな曲解ムーブし続けてると脳が変質するから気をつけろよ
ゲームになるかよ
明らかに別物だろ
そいつ煽りたいだけで会話する気ないんだから、何度ループしてるよ
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/631516-wii-u/69465051
> Nintendo copies tons from other companies and occasionally act like they invented it after doing so.
外人もなかなか辛辣だねぇ
っていう話があってさ。もちろん諸説あるんだけど、ゲームセンターのジョイスティックは左手で操作をするから、スティックを右に倒す方が内蔵の位置や関節の向き的に楽だから、という説が一番有力なんだよね
パックランドがボタン操作にしたのも謎だけど、左右移動を右手側に持ってきたのも謎と言えば謎
容量の都合で英語が主流だった時代に
左にスクロールしたら文字読むのに都合悪いからやろ
さすがに今の任天堂はそこまで酷くはないぞ
本来、繊細な動きが出来るのは大多数の右利きの人にとって右手のはずだから、ジョイスティックは右手で操作する流れになる気がするけれども
とりあえずソウルライクってタグはアテにならないという事で無視する事にしますかね
左で発射、右で移動だったら指が疲れて死ぬだろ
もう語り尽くされてるだろいつまでやってんだよおまえらwww
大昔から疑問に思ってることだが
スティック操作の方が精密な操作が必要なのに
なんでゲームはほとんどの人が利き腕じゃない方の左が
スティックなのだろうか？
平日真っ昼間に自分だけ10レスキメてるからって根拠のない自演認定しだした…
口調が同じ単発がゴロゴロ来て
怪しいと思わない方がやべえな
精密さより動きの激しさの問題ではないかと
圧倒的に右の方が激しいからな
走査線の表示が左上からだから右側はチラつく可能性があるので、動きの激しい主人公置きたくないみたいな話聞いたことある
源平は左スクロールだったっけ？
一歩引いてみるとソウルゲーが過大評価されてるのが分かる筈だけど
わからなさそう
ふと思い立ってボタンを押す画像をネットで検索してみたらほとんど右手だった
ゲームにとっては、右手でボタンを押す方が実は主で、左手の方は副的な操作なのかもね
>>636-638の流れも自演指摘直後に単発が煽ってるのがすっけすけ過ぎるｗ
これ
過疎スレで任天堂sageするためにここまで労力使うやつ始めてみたわ
他のゲハスレでPSと対照的に任天堂が称賛されてるからここは死守したかったんか...？
だから、中身同じでもロゴが付いてないと売れないからやらないだけだよ
本当に面白いゲームならもっと似たようなのやりたいってなってバトロワみたいに他も売れるし
モンハンの時もゴッドイーターとかいうの売れたし
LVMH然り、ロゴで売れてるなら御の字やろ
寧ろブランド価値が証明されてるんだから企業としては極めて健全
ロゴあっても見向きもされないハードが一番やばいぞ
なんの理由もなくただ高額なだけの商品が売れるわけないだろうに
例のアレシリーズみたいに売上落ちてるってこと？
ゴッドイーターも無印は面白かったんだけどな、モンハンフォロワーだったけどちゃんと違いはあったし
バンナム特有の完全版商法の積み重なりやらストーリーのアラやら操作感の劣化やらでどんどんつまんなくなって売れなくなっただけで
無印好きだったから新作をsteamで買ったけど、まるで進化がなくて途中で投げたわ
「メインストーリー→クソつまらん素材集めクエクリアでストーリー開放」の繰り返しがなんの装飾もなくやらされるのがなんとも。そこでマンネリが起きないようにカプコンは毎回苦心してるんやぞと...
アラガミ本体やモーション、モデルやUIも無印の使い回しが酷かったし、グラもお粗末だった
売れるゲームがいいゲームとは限らないけど、売れないゲームには売れないだけの理由がある
VITAで共闘ゲーが大量に出たのはモンハンを逃したから代わりが必要だっただけで、ユーザーが求めた訳では無いし
大谷翔平は韓国人
イエスキリストも韓国人
ゴッドイーター基準でよいなら、故ゴッドイーターと違って
ポケモン派生のデジモンが今も現役ですが？
そのせいかモンハンライクとは呼ばれないのよなー。
狩りゲーになっちゃったし。ソニー公式では共闘ゲーだし。
公式もハンティングアクション（狩りゲー）ってのを定着させようとしてた感じだったし
唯一無二のジャンルを確立できたと思えばカッコイイのかもしれない
×○△□のあれか？
ダークソウルは魔界村だろw
無印は複数モンスターのクエがやってらんなすぎてやめたな
大ボスが同時に複数体出てくるから頑張って撒いても、NPCが引き連れた状態で合流してくるし
敵の挙動で難易度上げられないから雑に大型複数つっこみました、そんなクエばっか
ネットで見つけた超火力カスタムバレット使ったら楽になったと同時に一瞬で飽きがきたw
２Dマリオ、３Dマリオ、マリオカート、マリオテニス、マリオパーティ
マリオRPG、ワリオのリズム天国 ゲーム性は全部別
ゴキちゃん「任天堂はマリオばっかり！」
三国無双、戦国無双、北斗無双、ワンピ無双、ガンダム無双
ゴキちゃん「さすがPS多彩なゲームラインナップ！」
みたいな皮肉は前々からあったよな
ガワしか見てないのはゴキちゃんの方なんだよなあ
それね
人気IPのロゴだけで売れるんだったら
他のメーカーの人気シリーズが何故衰退してるのか
説明が付かんもんな
人気IPを維持する大変さが分かってない所がゴキちゃんの限界
つか、ソニーはそれが上手く出来てないって事だけど
スタイリッシュアクションは無双のスピード上げて演出過剰にしたものたし
ソウルライクは無双の敵硬くしたものだから
結局無双の発展系でしかないってオチ
これもSONYが裏から手を回してるんじゃねーの
ダークソウルは画期的でも革新的でも無い、特にオリジナリティがあるわけでも無いだけであって、別に何かの丸パクリというわけでも無いから
マリオとパックランドについては有名税というか、あまりにもスタンダードになりすぎたマリオのせいで
パクリ劣化品扱いされがちな（実際、品質としてはすこぶる劣る）パックランドが可哀想だと
有識者様が同情して、パックランドの方が先に出たんだよと言ってるだけのこと
ダクソは無双のパクリ
魔界村 1985/9/19
スーパーマリオブラザーズ 1985/9/13
この時代にあのマリオの動きの柔軟性と32ステージのボリューム、豊富な隠し要素、狙ったわけじゃないだろうけど無限1UPなどの裏技、しかも家庭用
そりゃ売れますわ、当時、女子高生だったうちの姉貴買ってきたもん
追いつける可能性を持つ次元に達してる作品が無い
ワンチャン超せるかも？
という期待を込めて○○ライクと呼ぶんだろう
ソウルライクに至っては開発者もユーザーも、ソウル？このゲームと何の関係もなくね？としか思ってないと思う
超えられるかも？は「真の××」じゃないか？
2Dゲーにまでタグつけられてるんだから
一貫して「枯れた技術の水平思考」のマインドでしょ
斬新なモノは特に無い
だけど尖った部分を削り、磨きに磨きをかけて
まんまるに仕上げるから○○風なんて改良ができなくなる
悪く言えば任天堂にパクられたら
そのジャンルはゴール（任天堂以外には超せない）になってしまう
パズルゲーがルールの完成形を見せるのはままあるが
ジャンプでレンガブロックぶっ壊して
亀を踏んづけて蹴飛ばして敵を倒すと1UPとか
狂気の発想だと思うが
これが斬新でないとしてこの世に斬新なゲームなんかあるのか？
それはそれとしてフォーマットとして優れてるからフォロワーが生まれるっていうのが個人的な意見
日本のゲーム業界に任天堂ほど斬新なことするメーカーあるとは思えんが
FFシリーズの悪口はやめなよ
そんな物が斬新なら昔のゲームは全部斬新だぞ
リアルな作りができない分不条理設定がてんこ盛り
なら全部斬新でええやないか
ソウルライクを擁護する←任天堂のゲームは？
任天堂のゲームは～以下ループ～
ずっとこんな感じだな
ソウルライクについて徹底的に無視してるゴキブリの方が擁護してるアホより賢い
どんな優秀な弁護士雇っても無理があるなｗ
ΔΔは売れてない任天堂は売れてる！←でも斬新ではないよね
任天堂を貶す奴はゴキブリ！任天堂は××も斬新〜以下ループ〜
ずっとこんな感じに見える
これがハードファンによる脳内変換です
さっさと任天堂のゲームに比べてライクが作られてるダークソウルの斬新でライクが作られる理由挙げろよ
だからスクエニは無双という名を嫌がって
ドラクエヒーローズ
ディシディアFFになったとｗ
なぜか嫌われるよなｗｗｗ
いっぱいキャラ出せていっぱい必殺技打てていっぱい敵倒せる
ソ ウ ル ラ イ ク は ？
無視して逃げ回ってるゴキブリの方が本当に賢いわ
すごい
認知が歪みまくってやがる
特に最後の「任天堂を貶す奴はゴキブリ！任天堂は××も斬新」なんて誰も言ってないやろ...
任天堂のゲームをスレ立ててまでsageする奴がPS信者に多いことを指してるなら事実としかいいようがないけど
90%くらいの熱量を1980年代前半のゲームの話に費やしてるとこｗ
あれみっともなさ過ぎて逆に好き
メトロイドが無ければ月下の夜想曲は生まれなかった
ダークソウルが何かのパクリって主張するブログなりツイッターなり見つけてきてよ
ゴキや豚のバイアス掛かりまくりの戯言は信用できないだろ？
それってつまり、
そもそもソウルライクの定義が曖昧
↓
だからパクりパクられの話まで繋がらない
ってだけでは
誰々がこう主張したって発言がそんなに重要か？
ダクソは無双やバイオやエルダースクロールや量産型の洋ゲーのパクり要素の寄せ集め
斬新な新しい独自の要素は一切無い
あってもその要素は「ソウルライク」と呼ばれるゲームには使われてない
それだけの話
ゲームあんまり詳しく無いけどダクソが嫌いな人
に見える
だからそういうバイアス掛かかった放言はもういいっての
何回ループさせんだよ
https://hamatsu.hatenablog.com/entry/2015/11/30/113438
【話題】パックランドがあったからスーパーマリオブラザーズが誕生した可能性 / 宮本茂氏が言及
https://getnews.jp/archives/2122109
『パックランド』あっての『スーパーマリオ』？ 元ログイン編集長が熱弁
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/masudaretro/1040244.html
スーパーマリオとパックランドの関係性について
https://www.wizforest.com/diary/150116.html
こういうの見つけてきてよ
ダクソアンチの人たちは
まさにお前のことでは
どんなゲームがソウルライクなのか教えてよ
教えてくれたら似たゲーム探してくるからw
>>702
モーションはリアル重視で遅め
死にやすくて死んだ時のリスク高め
かな？異論は認める
ダークソウルは名作だけどオリジナリティという点で勝負してるわけじゃないんだよ、既存の要素の組み合わせにブラッシュアップを重ねてひとつの名作になったわけだ
ゲームでもなんでもオリジナリティがありゃいいわけじゃないしな、料理と同じだよ、お前はとんかつやカツ丼にオリジナリティを期待して注文しないだろ？
パックランドも素晴らしいゲームだったが、残念ながら操作感を含めブラッシュアップは足りなかったとも思う。スーパーマリオも魔界村もパックランドを見てプレイして良いところを見つけてヒントにしただろう、でも、それをパクったとは言わないよ
それをパクリと言うなら、お前の目に映る全てがパクリだよ
自分の知らない古いものならパクリじゃない、
ってすごい定義だな
それが任天堂信者ってことか？
んな古代のゲームパクったって売れねえから普通は直近の売れたものをパクるんだよ
気に入らないからって難癖付けて意見潰しか？
パックマンとマリオよろしく似たような要素=パクりってのはこのスレで散々語られてる事だろ？
任天堂のゲームが違うって主張する時はウッキウキで似たようなゲーム並べ立てて「似てるからパクり！」って言う癖に
ダクソの時だけ絶対許さないってなんなの？
3DなTPSアクションRPGにマップクリア型の死にゲーを組合せた
組合せ方がオリジナルで
その組み合わせ方がソウルライクと呼ばれてる
3DなTPSのアクションRPGのことでもなければ
死にゲー（何度もやって死んで覚えてクリアするゲーム性）のことでもない
そんな事は一部のガチの天才しか出来ぬ
創作とはこれまで自分がインプットした事を組み合わせて
創出するアウトプットの作業なんだと思う
だから大多数の創作物ってのは確実に何かから影響を受けてるわな
でもソウルライクで検索するとホロウナイト出てくるんだよな
3Dですらないぞ
> ソウルライクってのは
> 3DなTPSアクションRPGにマップクリア型の死にゲーを組合せた
> 組合せ方がオリジナルで
> その組み合わせ方がソウルライクと呼ばれてる
いや、2Dアクションが山ほどソウルライク扱いされてるから
その定義だとソウルライク扱いされてるソフトの大半が弾かれると思うよ
ブラボとかを何も知らない人とかに「ソウルライク」と説明することはあってもフロムゲー以外で余り聞かないかもな...
ホロウナイトはガチで好きだけどダクソ感はないな
死にゲーだからソウルライク
アレ？駄作はソウルライクじゃない
こんなとこだろ
どんなゲームか？にソウルライクと答えて説明になるのがフロムゲーくらいしかないんだよね
フロム以外の会社の出したソフトだと、ソウルライクって言われても
で、2Dアクションなの？3Dアクションなの？ってところから確認しなきゃいけない
2Dアクションの中でもホロウナイトみたいなメトロイドヴァニアもあれば、
ハデスみたいなローグライトもあれば、カップヘッドみたいなボスだけを倒すステージクリア型もある
じゃあ最初からソウルライクなんて何もわからないあやふやな定義なんて使わずに
ちゃんと意味のあるメトロイドヴァニアかローグライトかステージクリア型って言ってよって話だ
Wikipedia的には
・死に覚えゲー
・ダークファンタジー
がソウルライクの定義らしいぞ
ゲハカスの長文なんてどうせゴキサイドか豚サイドに偏ってるんだから読む価値無いし
魔界村ライクやないかｗｗｗ
魔界村ライクと呼ぶべきでは？
GKとかSONYとかどこから出てきたの？
ダクソはフロムソフトウェアのゲームだし
ソウルライクなん用語が出てきたのはSteamだよ？
マリオとほぼ同時期に出た魔界村もパックランドのパクリ
つまりソウルライクとはパックランドのパクリゲームのことだ
パックランドは偉大であった
ロクに高性能機で遊んでもいないオッサンが子供の頃の記憶を頼りに好き放題言ってるのがここだろｗ
それ事態はわかりやすいしいいんじゃねと思うが作品の格付けには役に立たんと思うよ。
パクリ野郎に構って話がループしてんなあ
キノコ食ってパワーアップが斬新とか言ってるお前よりは信頼できるけど
アクション苦手で敬遠しても無双ならできるって人いるもんな
3Dのハードル下げた功績は大きいと思うわ
ソウルライクゲーはそれに当てはまりません残念
アホだな～
まぁ俺が探しても見つけられなかったからね
パックランドとマリオの関連性を指摘する記事なら>>707の通り山ほどある
つまりこれが答えなんだよ
>>702
ふーん
じゃあほかにあるんだ
キノコ食うとでかくなって亀を蹴飛ばすゲームが
一つに至ってはソースなし、もう一つは個人の意見で同様にソースなし
ソースありの記事ではいずれも「パックランドとマリオは別物」という結論だな
元々の定義が拡大解釈されてくのは当たり前の現象だな
おまえらよく飽きないな
ここからこの要素パクりましたねってのがダメージになるのに、武器がガキの頃に遊んだファミコンゲーしかないからね。そりゃ不毛なスレになるわ。
それが早々に論破されて終わってるスレだし
そうだな
任天堂信者にとっては
任天堂がやればそれが全部業界初のオリジナルだ
ってことで結論は出てる
神トラや時オカっぽいインディーがゼルダライクと呼ばれてるのは時々見る
そもそもちゃんと意味のあるナントカライクがローグライクしか無くて、
似たような意味合いでよく使われるメトロイドヴァニアは任天堂から生まれたもので、
たまに使われることのある他のナントカライクもゼルダと、このスレってスレタイの前提からして破綻してるな
ソース云々よりそう感じた人が多数存在するということがポイント
ゲハみたいに特定勢力へのネガキャンまたは擁護を目的としない一般人がね
結論が「パックランドとマリオは別物」だとしてもそれはそう感じる人への反論だからその「そう感じる人」が一定数いるという事が前提となっている
元々の定義がまず定まってないし
そんな陳腐化してる「ソウルライク」はバカにされて当然だよな
そもそもマリオは遊んでる人数の桁が違うんだから
多数いたって割合は少ないよね
スーパーマリオブラザーズがパックランドのパクリだと主張する人は、具体的にどこをパクったのかリストアップして下さい
個人的には初代メトロイドと初代ゼルダの伝説はゲームとして似てるなって思う。トップビューサイドビューの違いはあるけれど
だから客観的な意見として>>707を貼ったんだけど
ダークソウルがパクリだと主張する人も自分の意見ばかりじゃなくてより客観的な記事を紹介してくださいね
参考にしたパクったんだとして
それに何の関係があるの？って
ソウルシリーズは突然産まれた
未だかつてない斬新な要素が評価されたってんならその部分を言ってみろよ
分かった分かった、じゃあ分かりやすく話を進めようか、まずは
スーパーマリオブラザーズがパックランドのパクリだと主張する人は、具体的にどこをパクったのかリストアップして下さい(再)
なかったんならその組み合わせ方が斬新で多くのソウルライク製作者の心に刺さったんだろうな
でも剣戟アクションRPGじゃないやん
前みたいに百歩譲ってナイフアクションを剣戟アクションに入れたとしてもRPGじゃないし
「血飛沫が飛び散り探索要素がある3Dビハインドビュー剣戟アクションRPG」がソウル以降には沢山あるのか？
だからソウルライク扱いされてるゲームの大半はそういうゲームじゃねえから
まず3Dアクションですらねえから
まず最低でも本家ダークソウルとホロウナイトとエンダーリリィズに共通する項目を持ってきてくれ
この2本は2Dだけどどこでも確実にソウルライク扱いされてるから
オリジナリティ主張するなら
マリオはオリジナル要素の塊だろwww
だから定義が拡大解釈されていってるだけのことで
２Dでも死にゲー要素を組合せたらソウルライク言うようにもなったってことだ
拡大しすぎでソウル要素何も残ってないじゃん
剣戟も3Dビハインドビューも血飛沫もないし、探索にはメトロイドヴァニアってジャンルが既にある
死にゲーというFC時代から当然のようにある要素1つでソウルライクとか無理矢理過ぎる
GBA以降に公式で用意されてるハードrow％クリアとか後半のボスはどれも一撃死だぞ
Wizの方が先だからウィズヴァニア？
魔界村3Dのマキシモ
セーブにすら資金要求されてデモンズより遥かに難しいぞ
拡大解釈されるような言葉に問題がある
拡大解釈されてる事にソウルファンが不満を漏らすような事もなく受け入れられてるから言い逃れが出来ない
バックグラウンド含めて「ソウルライク」って言葉その物が本来使われるに値しない
そしてここのスレで何百レスと語られてるパックマンとマリオの関係から来る○○ライクの定義的に考えてもソウルライクは当てはまらない
資格がないのにソウル信者達が自分の好きなゲームを褒め称える為だけに使いだしたって事が分かるね
まぁ流行らなかったからノーカンとか言っちゃったらパックランドも一緒に消えちゃうし、
かと言ってアレ見て似てないと言い張ったらマリオとパックランドはもっと似てないじゃねえかって話だし
こちらのシステムをソウルライクと呼ばないのが歪みすぎるんだよな
こっちの定義だとソウルライクになるゲームが少なすぎて不都合なのだろう
血飛沫が飛び散る剣戟3Dビハインドビューアクションはスチームにいっぱいあるんだよね
ただ、そういうゲームの大半がなんというかほぼアセットそのままで敵の攻撃力をアホほど上げてやたらと即死するだけのクソゲーで、
ガチでダクソの影響で作られて、本当にソウルライクと呼ばれるべきゲームってそんなんばかりなのよ
ダクソ信者はそれが嫌だから無理矢理拡大解釈しまくって2Dの良ゲーにソウルライクのレッテル貼りまくってるんだと思うわ
やったことないけど血飛沫とRPG要素あんのあれ？
あと主に背中を映すビハインドビューと言うより視点変えずに360度方向に攻撃するマリオ64とかラチェクラ視点じゃね？
血飛沫がソウルゲーの特徴ってのが全く分からない
血飛沫単体を特徴と言ってる訳ではなく、
特徴を醸し出す組み合わせの1つのピースだね
いつになったらパックランド信奉者は理解出来るんだろうw
ENDER LILIESがソウルライクって言われても、疑問符しか出てこないなー
Steamのレビューに「ソウルライクという、一撃でも喰らうと致命傷というような緊張感のある戦闘が楽しめる」って書かれてるけど…
うーん…難易度高いだけでソウルライクのタグ付けちゃうのはさすがにちょっと
探索要素なんて全てのRPGに当てはまるしマップ埋めも当時のゲーマーが方眼紙に書いてたのをゲーム内で表示しましたってだけ
メトロイドヴァニアに対してRPGの探索で難癖付けるのは流石に頭悪いだろ
ソウルライクに魔界村で難癖つけるのと大差なくね？
任天堂アンチって盾がないと叩くことすらできないん？
突っついたらボロボロ粗が出てきそう
ソウルライクが全く似てない2Dまで対象にしてっからだよ
3Dの血飛沫なんたら剣戟アクションだけを対象にしてたら別に文句なんか言わねえから
>>785
メトロイドには新たな能力を得て、行ける場所を増やしていくという要素があるので
鍵を集めて次のステージに行くグーニーズとは明確に別物
鍵がどういう形態かの違いでしかねーじゃん
RPGでよくある魔法の封印のかかったドアと一緒じゃん
『探索』はグーニーズのパクりだね（意地悪
3Dでメトロイドヴァニア扱いも普通にあるけどそれは不問っすか？
こいつがまた調子乗ったらそれで煽るｗ
たまーに3Dでメトロイドヴァニアと言われてるのもあるけど、殆どないでしょ
少なくとも代表的なメトロイドヴァニアとして3Dのゲームは出てこない
本家も3Dでメトプラ作ってるけど、あれもメトロイドヴァニアとはされてないし
それに3Dアクションでメトロイドヴァニアと呼ばれてたって、定義として新しい能力やアイテムを得て範囲を広げてく探索アクションってとこには変わりないよね？
ソウルライクってそういうゲーム内容に関する定義がないよね、共通点が雰囲気と難易度だけ
「新しい能力やアイテムを得て範囲を広げてく探索アクション」
これのファミコンにおける先行作品あり
さらに横スクでシューティング要素高め
メトロイド起源説終わったね
自分が知ってる有名なやつに付けただけだったんだよ
ソウルライクは、3DなTPSアクションRPGに死にゲーを組合せた組み合わせのことだ、
って教えてあげたじゃん
その内に定義が拡大解釈されていって２Dでも言うようになったり
既存のなんかのジャンルに死にげー要素を組合せたら
ソウルライクとかいったりするようにもなったってことだ
だから難易度だけってことでしょ
過去に難しいゲームなんて星の数ほどあったけど、そんなもんに勝手に名前つけてタグ汚染してんのソウル信者だけよ
任豚「こういうのよくあるよねー」
ゲーム「この扉を開くにはドアオープンの能力が必要です」
任豚「おおっ！なんて斬新なんだ！」
ちょろすぎるだろ任豚
違う、ジャンルとジャンルの組み合わせのことだ、
って言っても理解できないのか？
あれほぼメトロイドヴァニアそのままのゲーム
この辺が時系列的にかなりきわどい
一強としてジャンルの祖を名乗るのは少し無理があるな
既存のジャンルに独自の要素を加えて名前をつけるのはまぁわかるよ
例えばデッドセルズはメトロイドヴァニアの探索とローグのマップ自動生成を合わせてローグヴァニアと言われることがある、これは分かる
難しいからソウル、はいくらなんでも酷いわ
賛同者を増やしたいところなんだろうけれど
難しいだけでソウルライクは無理があるし
パックランドはジャンプアクションゲームの祖ではないし
任天堂が非革新的だなんて事もない
暗いしファンタジーだしARPGだしピッタリだろ？
ホロウナイトより
アレのほうがよほどダークソウルに似てると思うのだが
ソウルライクが2Dとか混ぜこぜなままなのは単に流行ってないから
あまりにもどうでも良いピース
ソウルライクはそういう細かい所が違うからパクりには当てはまらない全く別の物って事にされて
マリオなんかは細かい所が違っても「これはパックマンランドだ！！」と言われてパクり認定されるんだね
知るかよ
パックランドの話は俺はノータッチだからレスしてくんな
またお得意の根拠のない同一人物視してんの？
細かい部分が同じだからパクり認定するのならそれはソウルゲーにも当てはまることだし
細かい部分が違うから斬新ならそれは任天堂ゲーにも当てはめる事が出来るな
このスレの流れ的に細かい部分が違ってもパクりって話の流れなのに
その流れに逆らって的外れな言動してるのがおかしいんだよ
グーニーズ２は、今風で言えばオープンワールド形式みたいな
広大なマップを自由に探索して進めていくゲームだったな
しかしこれはメトロイドより後なんだよな
むしろグーニーズ２の方がメトロイドの影響を強く受けた
ゲームだったのかも知れないな
スレタイに則って話すならナントカライクの作られるソウルとナントカライクの作られない任天堂の話は
連動して何故なのかって話しなきゃ意味ないのに、頑なにどっちかの話しかしないからな
ファミコン時代のアクションゲームをオマージュしたら
勝手にソウル認定されてるだけじゃね
対立煽りしてるのバレたから5chで立て直したんじゃね
なんだかんだこっちも800まで伸びてるけど
ダークソウル自身も
魔界村やロックマンのような
ファミコン時代の高難度アクションを
現代に再現したくて作ってるんじゃねえのか？
ライクと呼ぶならこっちじゃねえのw
そんな単純思考じゃ現実でも簡単に騙されちゃうから気を付けてね
ええ…このスレ立てた張本人がソウルは血飛沫が重要なピース、
マリオがライクと呼ばれない理由は知ったこっちゃないし考えるつもりもない、みたいなスタンスなの？
お前がまず真っ先に比較して考えなきゃ行けないと思うんだけど
よしよし
でもみんなと仲良くするんだよ
血飛沫のおかげで大量のコアゲーマーフォロワーを獲得したの？
元になる任天堂ゲームの完成度が高すぎて〇〇ライクに昇華することが出来ずパクりにしかならないからだろう
それじゃソウルシリーズの完成度が低いみたいじゃないですか
どっちかだけだとパクリ言われない
メトロイドヴァニアだけは2D探索型のシステムとゴシックホラーの世界観片方ずつ名前貰ったわけだけど
ソウルライクは「なんとなくダクソっぽい」って以上の意味合いはない。スチームでちょいちょい見かけるゼルダライクのタグも同様だな。
説明に便利だから便宜上使われるようになったってだけで「ジャンル名なってれば偉い」ってもんでもないし。
〇グーニーズヴァニア
メトロイドの元ネタはこれじゃね？
https://youtu.be/M83MPCJargA
血飛沫！血飛沫！
任天堂ゲームの完成度とは何かって事に具体的な答えが出せればこのスレは終わるわな
それこそがフォロアーというか他社が真似できない事なんだから
ソウルの元ネタは魔界村！言われてもなぁ(苦笑
魔界村やロックマンはパックランドに端を発する横スクアクションを発展させたものだろ
おっと、ムーンパトロールなんだっけ？知らんけど
どちらにせよそれがテクノロジーの進歩に伴ってソウルライクに行き着くなら任天堂はジャンルの開拓にまるで寄与してないって事か？
見た人が"〇〇のマリカ"とか言うだけで充分だよ
丸パクリに見えるってことなんだから
ソウルライクと呼ばれる曖昧な表現になるのはそれは丸パクリとは言えないから
だが任天堂だと丸パクリに見えてしまう
ダクソの発明ってソウルシステムくらいしかないけど「経験値取り戻せる」がソウルライクの定義じゃないしな。
しいて言うなら「ああいうダークで高難度な作風」っていうフワッとした意味合いしかないが、まぁ説明に便利だから別にいいんじゃねーかな
あとここのパックランド狂いやイッチみたいにソウルライクを出汁に任天堂叩こうとしたり、碌な使われ方してないな
「なんだよマリカじゃん」って確実に言われるのがスゲエよな
逆に言えば、このジャンルってマリカを超えるようなアイデアが
全然出せてないとも言えるな
そういう事言い出したらダーク系の3Dアクションがいまだに何が出ても
「ソウルライクじゃん」って確実に言われるのがスゲェってなる
任天堂、ナムコ、ハドソン、コナミがほぼ同レベルの着想持ってて
それぞれちょっとずつ違ったものを出してたっていうのが探索ジャンルの真相っぽいな
マリオの元ネタはパックマン！言われてもなぁ(苦笑
まあでもそれに特化したジャンルの割に早くもない
ソウルライクはフワッとしてるけど一応ジャンルになっているので例えフロムのソウル系が落ちぶれてもソウルライクって言葉は使われ続ける
ローグを未プレイな人でもローグライクって言葉を使っているのと同じ
マリカが落ちぶれてマリカを越える他のゲームが出ればマリカライクって言われるようになるかもしれない
メトロイドの功績言うなら
・ステージ制が完全に排除されていること
・鍵となるチェックポイントの通過にアイテムが必要な形式にしたこと
・大マップが全て横スクであること
なんだけど要素で見ていくとドルアーガやグーニーズに侵食されてるんだよね
「任天堂が発明した一大ジャンル」という捉え方は少なくとも嘘
スレタイと1が読めないのか？
ソウルライクの立場は完全に崩れましたねw
ピカソ以前にもピカソのような絵を描く人はいた。
って個人的には考えてるが。
ていうかそれ1982年のピットフォールの時点でほぼ全て満たしてるな
ゴキブリが語る定義に問題があるって事がわからんもんかね
似てもいないのにタグをペタペタ貼りまくってるソウルだけは異常
信者がおかしいのだろう
ブレワイが出た後に滑空の元祖が何かって話題になった
滑空は2Dの頃からあった要素だがあまり重要視はされてなかった
それがブレワイで注目されるようになった
ブレワイと同時期に出たホライゾンに滑空はなかったが続編には滑空があった
これはブレワイに影響されたものだと考えるのが妥当
この様に元祖よりクリエイターやプレイヤーに影響を与えたゲームの方が重要だと思うよ
別にメトロイドは「大発明したから」ってジャンル名になった訳じゃねーよ。元々キャッスルヴァニアみたいな探索2Dのことをヴァニアライクと誰ともなく言うようになって、「探索2Dならメトロイドのほうが先じゃね?」ってことでいつからか「メトロイドヴァニア」と呼ばれるようになってそれが定着した（諸説アリ）。
ダクソも主な要素（TPS視点、盾、ガード、パリィ、ドッジ（避け）を駆使したアクション）でいうとPS2の剣闘士のほうが先だが、それらを拡めたのはダクソだからダクソがジャンル名になった訳だし、別にそれで良いと思う。
ただジャンル名になったからそれが偉いのかというとそんなこともなく、「たまたま」としか言いようがない。メトロイドヴァニアだってひょっとしたらヴァニアライクって名称のままだった可能性だってあるが、それでメトロイドの価値が変わる訳でもあるまいし。
ヴァニアライクは聞いたことないな
月下がメトロイドみたいなキャッスルヴァニアだからメトロイドヴァニアって呼ばれてて、
それが後に同じようなソフトを総称する言葉として定着したって聞いた
それはそれとして、ジャンル名になるのなんてたまたまだし、なったから偉いってもんじゃないのは同感
ソウルライクだって別にちゃんとダクソっぽいゲームに付けてるだけなら文句はないんだが、
システム的にはかすりもしない難しいだけ、雰囲気が暗いだけの理由でつけまくられてるのがなー
一言でどんなゲームかわからなきゃ意味ねえんすわ
メトロイドが任天堂製品だから貶めたいのが透けて見える＝ＧＫのいつもの発作だなって想像つくけど、それをしてお前らのなんの得になるのさ
任天堂を貶めても、PS5本体のデザインは良くなんねーぞ、XBXはなかなかカッコよくて好き
コントローラー高いくせに死ぬほど壊れるらしいし…と思って何気なくXBOX見てみたんだけど。steam据え置きでこんなのあったら一番良いんだけど
ヴァニアライクの逸話は自分もどこまでホントかは分からん。
ただ同時期に出たならまだしもメトロイドが圧倒的に先行者なんで本来メトロイドライクになりそうなところが、メトロイドヴァニアって不自然に長ったらしいジャンル名になったのが「ヴァニアが先にジャンル名になって後からメトロイドが加えられたから」と言われると妙に納得できるなぁと。
ソウルライクは暗い雰囲気のアクションって事ぐらいしか分からないや
本来ヴァニアライクと呼ばれてたジャンルに任天堂信者が起源主張してメトロイドをねじ込んだってこと？
だからその世界観に魅了された海外のクリエイター達がヴァニアライクゲームを挙って作るようになったんだよ
で、この世界観は近年のソウルライクに通じるものがあるよねって事でソウルヴァニアなんて呼び方が定着した
全然違うのでスレ最初から読み直してください
任天堂アンチがソウルを盾にして任天堂sageしただけだぞ
任天堂はもとより、ソウルファンからしても完全に寝耳に水や
スレタイと1を読んでくれ
その後の（自称1の）ソウルライクの定義も目茶苦茶だし
ただひたすら任天堂を憎んでるだけ
ダクソに愛情なんて欠片もない
虹色を使った！LGTBキャラだ！みたいなやつ
探索要素なんてメトロイド以前も以後もあらゆるゲームにあるじゃん
単に任天堂ゲームがジャンルになってるから盲目的に擁護してるようにしか見えんよ？
ではソウルライクの定義をよろしく
ソウルライクは元ゲーからして一般的に知られてないから〇〇ライクなんて濁し方しないといけない
だってどこまで同じか分からないから
メトロイドライクの定義も実は曖昧でどのゲームにもある要素ばかりだって判明したじゃん
少し前のログくらい読めよ
メトロイドヴァニアには、探索(2D)アクションっていう分かりやすい定義があるんですがそれは
定義がないと言い張ってるってことだな
そんなのでいいならソウルライクは剣戟(3D)アクションじゃん
それで何が問題なの？
メトロイドヴァニアは探索型2Dアクションというハッキリした定義がある。
一方、ソウルライクに剣戟3Dアクションなんて定義はない。Steamをソウルライクで調べると8割メトロイドヴァニアだし、そもそも剣戟3Dアクションってだけならゼルダがずーっと先だｗ
このスレをメトロイドで検索→由来は諸説あるが定義が曖昧かという話題はほぼない
このスレをソウルで検索→上述の通り定義が定まってない
という話をしてるんだが
探索型2Dアクションってだけならピットフォールやグーニーズの方が先ですけど
ダクソは3D剣戟アクションなんだからソウルライクはそういうゲームのことだろ
何言ってんの？
> メトロイドライクの定義も実は曖昧でどのゲームにもある要素ばかりだって判明したじゃん
それ言ったらダクソに完全オリジナル要素なんてないぞ?唯一のオリジナリティは経験値を死んだ場所に取りに戻るソウルシステムだが、コレも原型はウィザードリィの死んだら死体を取りに行くシステムのアレンジと言える。
ダクソはトータルでみた「作風」が多くの作品に影響を与えたが、作風というフワッとしたもんだから定義付けは不可能に近いんだ。
メトロイドも何にもオリジナル要素ないのにメトロイドヴァニアとか呼ばれてる件は？
だから現状、そういう意味（剣戟3Dアクション）で使われてるーねーだろーが。そもそも剣戟3Dアクションってだけならゼルダに剣闘士に、先行作品が山ほどあるわ。
ユーザー側がそう呼びだしたからそういう名前になっただけ
ただ上でも散々言われてるが、ソウルライクは色んなタイトルで使われてる(使われてしまってる)から要素わからんよな？って話
>>892
だから探索2Dアクションも先行作品山ほどあるんだっての
メトロイド擁護してソウルを叩く理由にはなってない
探索要素が付加された月下以降からメトロイドヴァニアのジャンル名称付けられたから、明確に探索要素を含むというジャンルになってるんよな
ここでのレスバ的に言えば、メトロイドはヴァニアに助けられてるというべきなのか
メトロイドはおまけみたいな物だからあんま気にしなくていいと思う
ここまでくるとハードファンむき出しでむしろ笑える
メトロイドが10年前からあるのにメトロイドヴァニアなんてジャンルが出来たのは月下の後だもんな
ヴァニア要素の方がより重要なんだよ
任天堂ゲーに当てはまる事はソウルゲーにも当てはめさせてもらう
ソウルゲーに当てはまる事は任天堂ゲーにも当てはめさせてもらう
のらりくらり逃げ回ってダブスタ決めてないでハッキリ言えよ
あと血飛沫を忘れてるぞ！！！！
かつてセガとソニー信者で争ったTOP対決はフロム信者とソニー信者で争うことになるんだろうなあ
まぁソニー信者はフロム信者も内包してるから、またソニー信者の圧勝だろうけど
売れなかったから
ジャンル名にするなら知名度がないと
なーんだ
ソウルライクってブシドーブレードのことだったのか
最初からそう言ってくれればみんなわかるのにw
まぁそういう人は任天堂信者みたいに声だけ大きい人じゃなくて純粋にゲームを楽しんでるんだろうけど
フロムソフトウェアと任天堂のゲームの話をしてるのになぜか一切関係ないセガやソニーが出てくるあたり最高に任豚ライクですね
例えば？
ソウルライクの定義は？
言い逃げばっかりだなぁ
だったら2Dゲーにやたらつけられてるソウルライクタグはどういうことなんだよ
このスレを検索すればいくらでも定義が語られてるじゃん
つまりソウルライクとはメトロイドヴァニアのことなんだなｗ
マジでそれよな
>>911
もう正体隠すつもりもないんだな
初代ダークソウルは出してもらえたじゃないかそれで満足しろよw
正体？
ゲームはもっぱらPCとスイッチでやってるが隠す気なんてねーけど？
いわゆる任豚はスイッチユーザーからも嫌われてるからな
このスレで語られてるソウルライクの定義から考えれば
メトロイドヴァニアはなんの問題もないし
任天堂ライクゲーが出ないのはおかしいよな
ソウルライクもメトロイドヴァニアも何の問題もないのにソウルライクにはやたら噛み付く奴がいるからこんなにスレが伸びてるんだろ
>>そして、よりプレイ時間が長くなるようなゲームを作ろうとした開発チームのお気に入りであった『ゼルダの伝説』を参考に、探索する広大なマップや、そのマップを行き来できる探索型のゲームデザインが『月下の夜想曲』に応用された
とあるが、月下の夜想曲自体が探索型ゲームシステムの手本として見られているのが
お分かり頂けただろうか
このスレの最初から読めよ
任天堂のゲームはほんの些細な部分でも一致する要素があればパクり扱いで
ソウルライクは全ての要素が完璧に一致したゲームじゃないとパクり扱いにならないって言い張ってる
× 月下の夜想曲自体が探索型ゲームシステムの手本として見られているのが
◯ ゼルダの伝説自体が探索型ゲームシステムの手本として見られているのが
上で議論された内容一切読んでねえ
メトロイドが初めての探索アクションじゃないモン!って言うならメトロイドの10年くらい後に出てるヴァニアがジャンル名になるのはもっとおかしいのにそっちに噛みつかないのは何故なんだｗ
そしてジャンルの始祖というならダクソに「ゲーム史的に初めての要素」なんてマジでいっさい無いだろうに。
そして任天堂のゲームはゲーム業界と共に成長し発展させてきた
ソウルゲーはゲーム業界が育ち切った後に出てきて全く斬新な要素が一切ないのに定義もあやふやなままソウルライクと呼ばれるようになった
どう考えてもあり得ないんだよな
てかイッチも煽るだけ煽って結局ゲームやってないガイジだったの判明したしほんま屑
ソウルゲーの擁護に必死になってる事から考えて対立煽りさせようって考えでは無さそうだな
何がなんでもソウル信者は無関係って事にしたがってるけど1がフロム信者じゃなかったとしてもなんの関係もないよ
あちこちでフロムゲーの持ち上げしてイキりまくってソウルライクなんて言葉流行らせてる奴等と1になんの違いがあると言うのか
ヴァニアライクでメトロイドのタグがついて困る？
メトロイドヴァニアって単語は一揃いでヴァニアとメトロイドに分かれてタグがつくなんてあり得ないよ
言い返すにしてももう少し考えろよ
ぶっちゃけフロム信者はフロム信者で相当クソだからなぁ
大々的にやった総選挙で端にも棒にもかからんかったフロムゲーが
工作がモロに刺さる少人数でやったら上位ほぼ独占してたろ
ソニーハードファンと大して変わらん
キャッスルヴァニアみたいなダークでゴシックなゲームやりたくて買ったゲームが
変な宇宙服着たキャラがコロコロ転がって銃を撃つゲームだったりしたらキレるだろ
全てのゲームのオリジナルで起源じゃないと
気が済まないってことっぽいな
でも、当時はもちろんメトロイドヴァニアなんて表現はなかった、時代的には2Dより3Dが凄いみたいな流れだったから月下の夜想曲以降、一定のファンには売れるものの総合的にセールスは振るわず、コナミもシリーズの開発に後ろ向きだった
五十嵐孝司がコナミを退職後にbloodstainedの開発計画とファンドの発表をする前までは、2D探索系アクションはレトロゲーム的で時代遅れというイメージがあったと思うが、bloodstainedを含めたインディゲームがこのジャンルを再興し、メトロイドヴァニアという名前も広まっていった
という感じ
どの時期が黎明期かはゲームのジャンルによるし、たとえばVRゲーム等は今が黎明期だと言えるだろう
そういう意味では1980年代中期は2Dアクションゲームは既に円熟期にあった
スーパーマリオやメトロイド等は既存のゲームからの良いとこ取りで作られたものであり斬新な要素は少ない
bloodstainedがメトロイドヴァニアを盛り上げたというか、ホロウナイトとかソルトとかの名作が結構出て来てメトロイドヴァニアがSteam中心に盛り上がってきたからその勢いを借りて満を持してIGAがクラファンで作ったのがbloodstainedって感じかな。
で、さらに満を持した感じでメトロイドドレッドが出てきた。
お前がどう思おうが、色んなゲームメディアが「偉大なゲーム100」みたいな企画やっていて、どこのランキングでもたいていゼルダ（神トラ、トキオカ、ブレワイ）、マリオ（スーマリ3、64）、スーパーメトロイド辺りは必ず上位に入ってくるからな。
で、フロムファンなんだったらせめてダクソのどこに革新性があるのか教えてくれねーか?俺もダクソは嫌いじゃないけど、革新性はマジでないと思うんだが
ありがとうございます、仰る通りだと思います
ちょっとジャンル的にはずれるかもだけど、スマホ向けアプリでライトなメトロイドヴァニアも結構出ていたのも思い出します、敵を倒してゴールド稼いで装備を強化していく系
しかし酷いなあ、iPhoneのAppStoreで「メトロイドヴァニア」って検索すると何故か広告で「原神」出てくるんだもの、ちなみに「ソウルヴァニア」は該当アプリ0個でした、プラットフォームの性質の違いもあるけど、言葉の普及レベルはそんなもんでしょうね
どの勢力が暴れてるのかが分かりやすすぎる
良くある３ＤアクションRPGに死にゲー（何度も死んで覚えてマップをクリアしてくゲーム性）
って要素を組み合わせたのが革新的なのだよ
各々の要素のことじゃなくてその組み合わせ方が革新的で
今はいろいろと拡大解釈されて
既存の何らかのジャンルに死にゲー要素を組合せたら
ソウルライクと言われる
ダクソアクションの原型はほぼPS2の剣闘士、フィールドの探索やギミック要素はゼルダが先（宮崎さん自身がゼルダリスペクトを公言してたはず）、そして死んでリトライしまくるゲーム性なんかそれこそファミコンからある。
単純に3Dになって開発費がかかるからどこのメーカーも難易度下げてライトユーザーに受け入れられるようにしてく中であえて逆行していく作風が受けただけで、オリジナリティと呼べるものはソウルシステムくらいしかない。
つーか「任天堂のゲームは既存要素組み合わせただけ」とか抜かすその口で「ダクソは既存要素の組み合わせだけど革新的!」ってダブスタにも程があるだろ……
何を言っても分からなそうだな
そんなこと言ってるのあんた以外いないよ
何が革新的なのかw
> 今はいろいろと拡大解釈されて
> 既存の何らかのジャンルに死にゲー要素を組合せたら
> ソウルライクと言われる
ここがマジで異常の極み
そしてこのルール、なんと良ゲーにしか適用されない
死にゲーであってもクソゲーなら口が裂けてもソウルライクとは言わない
全く別ジャンルの評判のいいソフトにだけ、これは死にゲーだからソウルライクだ！って言ってる
マジで死ねばいいのに
起源じゃないと○○ライクと呼ばれる条件満たせないのに恥を知れよな！
ソウルライク←？？？？？
ファミコン時代から続いてる当たり前のことで
何の目新しさもないのに
それを全部ソウルライクにしようって言うんだから
やべえ連中だよなw
かまって野郎キモいんだよ死ね
ソウルゲー流行った辺りから謎の死にゲー賛美が始まったんだよな
マリオも死にゲーなのに何故か死にゲー扱いされないし
フロム信者は自分達にだけ都合の良いフロムゲーとソウルライクゲーにだけしか適応されない風潮を広めた気持ち悪い奴等
それな
スイッチユーザーから見ても任豚はマジ気持ち悪い
それあなたの感想ですよね
ソウルライクが良ゲーに適用された本数、クソゲーに適用された本数
しっかりデータを提示した上でキレてくださいね
任豚は正常な任天堂ユーザーから嫌われてる事をそろそろ理解した方がいいぞ
こっちのゲハはゴキブリなんてほぼ絶滅してるから
PSとかソウルライクとか全く関係ない
任豚とか言ってるのがすでに自分はゴキブリですって自己紹介してることに気がつけないバカなゴキブリw
ゴキブリとか言ってるのがすでに自分は任豚ですって自己紹介してることに気がつけないバカな任豚w
その理屈に乗っかると自分がゴキブリだと認めたことになると気がつけない馬鹿なゴキブリw
おもしろw
偉大なゲームを輩出することとゲーム界に革新をもたらす事は別物だと思う
任天堂はどちらかというと既存のゲーム性をブラッシュアップして神ゲーを作る事が得意な会社なんだろう
マリオやゼルダなんてまさにその代表例だしもちろん称賛されるべき点だ
それダークソウルの事ですよね？
IGA氏：
それから、じつは僕、「メトロイドヴァニア」という言葉は独立後に初めて知ったんですよ。
──！ かなり最近ですね。
IGA氏：
この言葉の存在を知ったとき、「『メトロイド』に対して失礼だろう！」と思いました（笑）。あのスタイルを世に放ったのは、『メトロイド』が先ですからね。
僕たちは2Dの「メトロイド」シリーズの新作がしばらく出ていないときに「悪魔城ドラキュラ」シリーズを展開しただけですから。
──とはいえ開発中、『メトロイド』を意識しなかった、というわけではないですよね？
IGA氏：
当時の開発スタッフは、もちろん『メトロイド』が好きな人も多かったんですけれど、それ以上に『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』【※】が好きな人が多かったですね。
『ゼルダ』のように探索をしながらいろいろな場所を行ったり来たりする内容にすれば、『ドラキュラ』も「もっと長く遊べるよね」という話を彼らとしていました。
ですので最初は「『ゼルダ』ライクなゲームを作ろう」と言っていたんです。結果的には、探索の要素をサイドビューアクションの『月下の夜想曲』に落とし込んだわけですが。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/171116
探索して行動範囲を広げていくと言う要素を最初に入れたのって
メトロイドだったんじゃないかな？
ゼルダが先だね。見下ろし型と横スクロールの違いはあるけど
ゲームデザイナーみんな任天堂のゲーム好きだよね、小島秀夫もスーパーマリオ大好きだし、そういえば映画も観に行ってたし
任天堂がクリエイティビティに欠ける、みたいな意見はもうお話にならないレベルなのでわざわざ反論する必要もない、単に物事を知らないか、知っててそう言って自分の自尊心を保ちたいか、ネットで暴れたいだけか知らんけど
あと30レス強で完走やん、煽ったら釣られるバカばっかりで良かったな
探索そのものよりも装備の拡張することで探索範囲が広がっていくってスタイルが独特だったと思う
RPGのレベルアップとは違う形で行動範囲を広げつつ攻略の幅を作ってるところが新しかった（ゼルダの横スクACT版とも言える）
あと、白地図データを入手して塗り上げていくオートマップ+踏破の概念かな（これもゼルダのダンジョンであった）
この辺はどのメトロイドヴァニアでもほぼ間違いなく実装されてる要素
あとはマップを把握した上で挑むタイムアタックなんかも現代に引き継がれてるか
スーパーメトロイドではそれらを洗練しつつアイテム取得率みたいな要素も入って、ほぼ完成系になった
ソウルライクに話を振ったら猛スピードで伸びたな
メトロイドヴァニアに飛び火した後さらに加速したw
元々任天堂のゲームは違うって言い張って伸びてるスレだから
メトロイドに飛び火しようが状況は全く変わってないな
キャラクターが何度も死亡を繰り返すことが想定され、特定のチェックポイントに到達しないと進行状況がすべて失われる高難易度になっている。ウィザードリィのような自由にステータスを割り振れる育成システムがとられ、キャラクターの能力を向上させための通貨は死亡で取り残され回収できなければ放棄される可能性がある。
これ読む限り昔のアクションゲームの要素でしかないよなあ
新要素としては死んだポイントまで到達すれば強化ポイント回収できるという救済要素くらいか？
その定義とやらをココに書けば良いだけだろ?何故それが出来ないんだ?
@メトロイドヴァニア→探索型横スクロールアクション
@ローグライク→自動生成ダンジョン
@ソウルライク→ダクソに影響受けた作品（実際にWikipediaにそうかいてある）
ソウルライクだけ「ジャンル」とほど遠いなｗ
そういう事言い出すからグーニーズや迷宮組曲でメトロイドのオリジナリティが皆無な事も明らかになっちゃったんだったな
またループしたいの？
ソウルライクの話を成立させるのにメトロイド関係ないだろw
アホなの？アホだったなw
そもそもこの基地外、メトロイドはもちろんダクソもやってないだろうしな。
「ソウルライクってジャンル名になってるの凄い!任天堂にはこーいうの無いだろ!」と煽りたかったのに「メトロイドヴァニア」で論破されてずーっと発狂してるだけ。
この手の浅い知識で建てたスレって伸びてるから1の狙い通りって擁護が湧くけど実際は1が突っ込まれまくって発狂してるだけだよねえ
ぶっちゃけソウルライクの定義って「ソウルっぽい」になってしまうよな
だからそのレベルの説明ならソウルライクは高難度3DアクションRPGだろ
その定義に当てはめるのなら
このスレで散々任天堂のゲームは違うマリオは当てはまらないって言ってたゴキブリ達がキチガイみたいじゃないですか
んでなんでマリオライクやゼルダライクみたいな呼称は使われないの？って問題が再び浮上する
逆に言うと「ダクソに影響を受けたゲーム」で通じてしまうほどダクソは個性的ということなんだろうな
特定の勢力には通じないみたいだけど
例えばどこが個性的？
それを説明してくれって何十回と聞かれてるのにスレ完走するまで逃げ回ったな
逃げ切れて満足なんだろうけどソウルライクはそういう定義のない個性的な要素がないものだって露呈しただけだよ？
だから「ソウルライク」は「ダクソに影響を受けたゲーム」っていうフワッとした定義しかないけど便利だから使われてる言葉、とスレの最初で結論出てるんだよ。特定勢力（というかキチガイ1人?）がそれに納得しないだけで。どれだけ堂々巡りさせんだよ?
メトロイドの個性も何にもないよねって話になっちゃったんだよな
何回ループするんだよこれ
マリオは違う→ソウルライクの定義がガバガバなのが発掘される→メトロイドは違う！
大丈夫がマリオからメトロイドに変わっただけじゃん
任天堂のゲームは当てはまらないと長々と定義を語ったから
みんなはそれに「合わせてやって」ソウルゲーは当てはまらないと言ってるだけ
ずっとお前等の指定する土俵の上で語ってやってたんだから不貞腐れて会話拒否しようとすんなよガキかよ
わざと的外れな事言って笑い者になるなんて誰でも出来るってのに
なかなかこのスレに相応しい幕引きだ
↓
メトロイドガー!!!!!!
↓
メトロイドがオリジナリティ無いならダクソはどこにオリジナリティあるの?
↓
メトロイドガー!!!!!
駄目だこの基地外ｗ
何言ってんのかさっぱり分からないw
まずは落ち着こうか
任天堂を崇めたいのはなんとなく伝わるけど
1はそこの浅い知識で糞スレ立てちゃったねw
メトロイドがフワッとしてるならソウルライクもフワッとしてるよねって返されて終わるぞw
1は馬鹿だねって締めでちょうど良いかw
ホロウナイトとエンダーリリィズは2Dだけど？
IGNも認めるソウルライクの代表みたいなタイトルなんですが。
メトロイドの定義は「横スクロールの探索型アクションゲーム」。オリジナリティガーとか始祖ガーとか関係なく、メトロイドとキャッスルヴァニアがそのジャンルの代表的作品だから名前が冠されてる。
で、ソウルライクの定義は?
影響受けたとか言い出したら世の中のゲームの大半がマリオライクだろw
そして安定のヴァニアスルー
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