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何故任天堂のソフトからは「○○ライク」と呼ばれるような大量のフォロワーが生まれないのか?★2アーカイブ

1.
ユーザー
wmXTk
消費するだけのアホの女、コドモ、大きなお友達に売れてるだけで、
ゲーム作っちゃうような優秀なコアゲーマーには何の影響も与えれてないってコト!?

前スレ
何故任天堂のソフトからは「○○ライク」と呼ばれるような大量のフォロワーが生まれないのか?
https://talk.jp/boards/ghard/1698824882
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953.
ユーザー
aLKF5
全員が全員そういう訳ではないんだろうが、ここに沸くソウル信者が概ね頭が弱いのがなあ…
ID:hMyxL(
>>639) = ID:WfmNo(>>939)
みたいなのとか
954.
ユーザー
pBiVO
世の中のほとんどのソフトが任天堂が発売したCSライクなゲームとかで括れちゃうけどな
955.
ユーザー
Hvh7s
ライフゲージあって剣振るのは全部ハイドライクでいいよ
あああれは剣は振ってなかったか
ライフゲージ最初にやったゲームってブラックオニキスになるのかな?
それ以前にカーレースとか宇宙ものの3Dシューティングのエナジーゲージに使われてた気もするが
956.
ユーザー
lQ316
別に括る必要はないだろ
ドラクエライクなRPGも沢山あったがそういう括られ方はしていない
957.
ユーザー
ds9am
>>956
むしろフォロワー作品が直後にワーッと出てくると「◯◯ライク」って表現しないと思う。本家以外あまり似たゲームがないからこそわざわざジャンル別けされずに◯◯ライクで済ませてた。

メトロイドヴァニアも長い間ずっと本家以外は類似ゲームすくなかったけど、本家が作らなくなってからインディ中心にワーッと膨大なフォロワー作品出てきたからジャンル化した感じだろうし。
958.
ユーザー
MpgYM
ソウルライクとは中身のないアクションを面白くする(こともある)調味料
959.
ユーザー
evVkz
ローグライクの定義が国際会議をするくらい議論されているのはそれだけフワッとしていて定説が無いからに他ならない
ソウルライクの定義も同様。こうして議論になる時点でローグライク級の偉大なゲームジャンルなのだ
960.
ユーザー
lQ316
フワッとしてるから偉いとか柔軟剤かよ
961.
ユーザー
r0HqT
いい匂いもしないとな
962.
ユーザー
B4SE9
こんな感じの流れしか見てないんだが、議論になってるかなぁ…

ちゃんとした定義ないよね?
↓
何度も書かれてるのに無視して定義がないとか言ってる!任天堂ガー!
↓
じゃあその何度も書かれてる定義をもう一回説明するか説明してるレス教えてよ
↓
失踪

ソウルライクは死にゲーと他ジャンルの「組み合わせ」!
↓
要するに死にゲーのことを言うんだよね?
↓
「組み合わせ」のことだと何度言っても理解出来ない奴がいる!
↓
だから組み合わせ先が無条件でソウルの要素が死にゲーだけならそれって死にゲーであれば全部ソウルライクって言いたいんだよね?
↓
失踪
963.
ユーザー
B4SE9
ちゃんとダクソの特徴をいくつか出して、それで現在ソウルライクと呼ばれてるものに当てはまるか確認したら>>871みたいになっちゃうし
じゃあソウルライクってなんなのよと言ったら、やっぱりwikiに書いてある通り、
「雰囲気が暗くて難しいゲーム」になるわけで、そりゃゲームシステムでもなんでもないよね
なんでそんなものに特定ソフトの名前がついていて、その信者が影響力ガーとか言ってるんだろうか
964.
ユーザー
y9NET
>>958
キムチじゃね?
味付けのひとつとして定着してるし、難易度がピリ辛になるし
965.
ユーザー
QY31f
>>961
まさにフレーバーだな
966.
ユーザー
7gkXe
>>963

なので、私はジャンル分けとは違う「テイスト」という言葉で表現しているのだけれど、テイストを構成するいくつかの要素…そのひとつひとつ自体は新規性も革新性もないんだよ

特定の要素の組み合わせで醸し出されるものがテイスト

2D+ホラー+女子高生=トワイライト系とかね。ソウルライクも基本はそれと同じ程度のひとつひとつに革新性はない組み合わせ、もちろんクオリティが高いのは認めるが
967.
ユーザー
lQ316
フレーバーってのがしっくり来るなあ
968.
ユーザー
1cny9
talkって利用規約に転載禁止書いてあるけどそんなの無視して転載されてるのな
このスレも転載されてたわ
969.
ユーザー
WfmNo
>>942
それらのゲームを見てたら確かにお前の言うことも分からんでもない
ダクソファンの中でも「ソウルシリーズを買ってる人」と
「ソウルシリーズに感化された開発者」は微妙に別の人種なんだよなあ
後者が2Dゲーにまでソウルライク名乗ってるなら確かにちょっと勘違いしちゃってる部分は
あるかもしれない
970.
ユーザー
KDKc7
>>969
ソウルライクというか、ダクソに影響されたって自分から言ってんのは塩の作者くらいで、他はソウルライクなんて名乗ってないよ
勝手に誰でもつけられるタグでソウルライクのタグを貼られてるだけ
971.
ユーザー
WfmNo
>>970
それは看板にイタズラするガキと同じで「仕方ない奴らだな」以外に語ることは無いでしょ
972.
ユーザー
aLKF5
>>969
分からんでもないとか言う以前に、そういう議題が上がってたのを無視して、
「具体的なゲームの話題が大昔」とか宣ってた件についての説明してないんですが
973.
ユーザー
WfmNo
>>972
俺はもっとガチでダークソウル本編に殴り込みをかけてるようなスレをイメージしてたんよ
感化されちゃった開発者が2D界隈を混乱させてるという話なら
もっと分かりやすくしてくれれば良かった
974.
ユーザー
aLKF5
>>973
お前の為のスレッドでもなんでもない上に、スレをよく読んでもない上で「中身の無いスレ」扱いしてるんですね

頭の中身無かったのは誰なんですかね
975.
ユーザー
KDKc7
>>973
> 感化されちゃった開発者が2D界隈を混乱させてるという話なら
いきなり異世界の話始めるのやめてもらっていいですかね
2D界隈に迷惑かけてるのは何の関係もない2Dゲームにソウルライクのタグ貼り付けて回ってるソウル信者であって
極々極々一部を除いて開発者は別に感化なんてされてないし、ソウルライクも名乗ってねえから
976.
ユーザー
WfmNo
>>975
だったらなおのこと中身が無いな
だってただのタグ荒らしの話でゲハ民ですらできるんだから
977.
ユーザー
aLKF5
自身の読解力不足を棚に上げて「分かりやすくしろ」とか上から目線
こうやって自分どんどんダクソユーザーの株を下げていく有り様
978.
ユーザー
WfmNo
>>977
ぶっちゃけゲハとあまり関係ないし板違いだよ
979.
ユーザー
KDKc7
読解力不足というか、全く読んでないだろ
少しでも目を通してて、こんなこと書いてたら何か深刻な脳の障害を疑うレベルだぞ
980.
ユーザー
WfmNo
>>979
そもそもこんなところで下らない2Dゲーの話なんかすんなよ
981.
ユーザー
aLKF5
・スレ読んでない
・当然議題が解ってない
・何故か2Dゲーを馬鹿にしてる
・何故か2Dゲーは議題外と思ってる


というダクソ信者
982.
ユーザー
WfmNo
>>981
いや、してもいいけどドヤって来たから叩いただけよ
983.
ユーザー
aLKF5
追加
・記憶力か認知が怪しい


980 名無しさん必死だな sage 2023/11/30(木) 17:36:01.48 ID:WfmNo
>>979
そもそもこんなところで下らない2Dゲーの話なんかすんなよ
984.
ユーザー
WfmNo
>>983
ドヤって来たから叩いただけ
985.
ユーザー
aLKF5
>>984
だからね、叩くために自分の主張コロコロ変えてるのは認知がおかしいからなんですよ
君は昨日の最初の地点でダクソアンチを叩くのが目的なだけ
だからスレの主旨を見てないし見る気もない。結果、支離滅裂な言動しかしてない
986.
ユーザー
tqBpK
2Dゲーの話ばっかしてるのはメトロイドヴァニアという任天堂起源ジャンルを称賛したいからだよ
987.
ユーザー
0em2q
まぁ任天堂信者の土俵に乗って2Dメトロイドヴァニアの話をしても
結局ソルトアンドサンクチュアリやエンダーリリーズがソウルライクだという事が証明されちゃったんですけどね
988.
ユーザー
KDKc7
3Dソウルライクの話したいとかドMかよ
クソゲー率99%だぞ
989.
ユーザー
84lo7
お前ら本当に仲良いな、もっとやれ3スレ目は目前だ

まあでも今日は単発レスは少な目で良いな、その上で、内容が単なる罵倒じゃなくてちゃんとしたゲーム理論の話になったら完璧なのにな

990.
ユーザー
Rvr01
エンダーリリィズのHP回復システムがエスト瓶まんまだって教えてやった時の信者の反応は面白かったな
ダクソエアプでソウルライクの批判なんてするなよw
991.
ユーザー
BwH1Z
回復ポイントで回復アイテム補充できることがソウルライクってことでいいのか?
992.
ユーザー
nu3Ih
回復ポイントで回復アイテム補充できるゲームを
>>990はダークソウル以前に知らない
って表現の方がいいかな
993.
ユーザー
yAFfS
回復ポイントで体力回復手段の補充って、それ回復魔法持ったキャラのMPを回復できるのと何ら変わりないよな
MPの場合は体力回復以外にも色々使い道があって取捨選択できるけど、エスト瓶は回復しかできないってのが違うけど
994.
ユーザー
7gkXe
ウィザードリィで馬小屋で寝ると回復魔法の回数が戻るのと基本理論は同じだし、回復薬を購入するパターンと何ら変わらないのでそれが革新的だと言われると少し戸惑う

ゼルダで言うとガラスの瓶を買う、拾う事によって探索可能範囲が増え、また、瓶を得るために苦労をするのも楽しく、薬以外にも牛乳や妖精、貴重な虫を入れられたりして悩んだり楽しんだりした

ただ、システムの形が大事なのではなく、それらのシステムを組み合わせて絶妙なバランスをとってるのが素晴らしい、と君は言いたいんじゃないの?だったらそのバランスについて言語化しなさいよ
995.
ユーザー
mjcrG
>>990
お、どんな反応だったんだ?
996.
ユーザー
4VbIX
システムがどうこうではなく、受け取り手の問題なんだよ
本人にとって新しければ、それは新しい
997.
ユーザー
ds9am
>>990
その時に俺は

3Dアクションで盾ガードとローリングはトキオカが最初だからって「ダクソをトキオカのフォロワー」なんて言うバカはいない、お前が言ってるのはそのレベルのこと

と応えたはず。返答はなかったがw
998.
ユーザー
7gkXe
>>996

ゲームでもなんでも受け手によって好みもあるから基本は自分が楽しければそれでいい、自分が他のゲームを知らないから自分にとって新しくて楽しかった、それで良い

ただし、ゲームのデザインや歴史について他の人と話をするならばそうはいかない、他のゲームを含めた正しい認識、正しい歴史を学んでいかなければならないと思うよ

もちろん、個人個人の好き嫌いというレベルの感想ならそれは尊重されて良い、俺だって誰だって思い入れのあるゲームをけなされるのは嫌だ、そうだろ?
999.
ユーザー
qGQ4F
>>998
そうだな

で、このスレの話題であるジャンル分けって、
ゲームデザインや歴史によって決まるんじゃなくて、
個々の主観的な認識によって決まるんだよ

過去どんな推移があろうが
これがソウルライクなんだと思う人にとってはそれが事実
そういう人らが多いと言葉としても定着する
1000.
ユーザー
vV2MA
いつもスレ伸ばしくれてありがとう😊
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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