このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法華の花道 四分咲きアーカイブ

1.
ユーザー
eTzK9
仏教の最高峰に位置する経典『法華経』について学ぶスレです。

法華の花道 一分咲き
https://talk.jp/boards/psy/1727207645

法華の花道 二分咲き
https://talk.jp/boards/psy/1727519961

以下に示すテンプレの内容に沿ってこのスレは運営されます

法華の花道 三分咲き
https://talk.jp/boards/psy/1727695605
1000
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
eTzK9
『涅槃経』四依品に、衆生が依りどころとする四種の人が「人四依」として示されております。

1.歓喜地(初地)の前にある菩薩
2.初地から五地にある菩薩
3.六地あるいは七地にある菩薩
4.八地から十地にある菩薩

1~4の菩薩とは、

1.蔵教の菩薩
2.通教の菩薩
3.別教の菩薩
4.円教の菩薩

を意味します。具体的には以下に示す人物がそれにあたります。

1.観音菩薩、弥勒菩薩、普賢菩薩、文殊菩薩
2.龍樹菩薩
3.天親菩薩(世親)
4.天台大師、妙楽大師、伝教大師、日蓮大聖人

このスレは、上記に示す人物の注釈書および論書を拠り所とした正しい法華経観にもとづいて運営されます。
3.
ユーザー
eTzK9
子供じみた言い争いをする場ではありません。

自身の正しさをゴリ押しせず、

互いの意見を尊重しあいながら円満に意見交流を楽しまれてください。
4.
ユーザー
eTzK9
スレ主は当面は、わたくし法介が務めさせて頂きます。

スレ主は円満なるスレ運営にあたり、時として上から目線で俺様気質な威圧的発言を持って場を正す事もあります。その場合速やかにスレ主の指示に従ってください。

そのような状況が起きないで済むように、他者を思いやる心を忘れずに謙虚なこころを忘れずに清き正しきこころで意見交流を楽しまれてください。
5.
ユーザー
eTzK9
上記内容に反する者は、円満なるスレ運営を妨げる者とみなし、当スレへの出入り禁止をスレ主権限で申し付ける事もありますのでテンプレルールに従って有意義な掲示板トークをお楽しみください。
6.
ユーザー
eTzK9
テンプレはここまでです。
7.
ユーザー
WooCy
先ず善事に付いて上中下を立つ三乗の法是なり(三世諸仏総勘文教相廃立)

なるほど上根中根下根は、三乗なのか
8.
ユーザー
eTzK9
創価の教学は、教学部が徹底的に仏教を調べて講義集としてまとめている。
9.
ユーザー
eTzK9
10.
ユーザー
eTzK9
独学ではなく

経典にもとづいた教学を学べ
11.
ユーザー
WooCy
>>2
不依人等とは
初依・二依・三依・第四依・普賢・文殊等の等覚の菩薩が法門を説き給うとも
経を手ににぎらざらんをば用ゆべからず(開目抄)

依法不依人だけでいいのでは
なぜ人四依も必要なのですか?
12.
ユーザー
eTzK9
法を正しく伝承する為です。
13.
ユーザー
eTzK9
蔵・通・別・円の四教は知ってるかな?
14.
ユーザー
eTzK9
四教の教えは

声聞・縁覚・菩薩・仏の四種の教え
15.
ユーザー
eTzK9
それぞれに教えを相伝する菩薩が顕れる
16.
ユーザー
eTzK9
後に涅槃経に重ねて此の事を説いて仏滅後に四依の菩薩ありて法を説く
17.
ユーザー
eTzK9
文殊・迦葉・阿難・経を結集して已後・四依の菩薩重ねて出世し論を造り経の意を申ぶ
18.
ユーザー
WooCy
今末法は本化の薩埵・上行等の出世の境・本門流宣の時尅なり
何ぞ理観を用いて事行を修せざらんや
予が所存は内証・外用共に本迹勝劣なり
若し本迹一致と修行せば本門の付属を失う物怪なり。(本因妙抄)

四依の菩薩はことごとく迹化だから
これを重視しすぎると本迹一致になるのではないのか?
19.
ユーザー
eTzK9
但しその四依の菩薩であっても

仏の御遺言には我が滅度の後には四依の論師たりといへども法華経にたがはば用うべからず
20.
ユーザー
eTzK9
>>18
そういう事ではない。

迹化の菩薩が下地を作る役目。
21.
ユーザー
eTzK9
空とか無我とか唯識とかね。
22.
ユーザー
eTzK9
法華経はそれら個別に説かれた教えの集大成。
23.
ユーザー
eTzK9
個別といっても

それぞれが

もの凄く深い教え
24.
ユーザー
eTzK9
だから三つに開いて個別にまずは説かれた(下地)
25.
ユーザー
eTzK9
この三乗の教え(三乗の智慧)を正しく理解しないと

本当の一念三千の意味は分からない
26.
ユーザー
eTzK9
ただね、晃
27.
ユーザー
eTzK9
そんな難し教えを末法の衆生が理解出来ないだろ

鎌倉時代にどれだけの人が

字を読めた
28.
ユーザー
WooCy
下地って意味 わかりますか
29.
ユーザー
eTzK9
だからそんな難しい三乗の教えなど理解出来ていなくても

曼荼羅に手を合わせて

お題目を唱えさえすればそれでOKよ

というのが王道
30.
ユーザー
eTzK9
しかし、法を説く側の僧侶はそれではいけない
31.
ユーザー
eTzK9
ちゃんと法理・法門を理解出来ていないと

民衆を導く説法も出来やしない
32.
ユーザー
eTzK9
正聞熏習って知ってるか?
33.
ユーザー
WooCy
我々は、本化では なぜ下地にこだわる

下地はすでにしかれた 仕上げをすればいいだけ
34.
ユーザー
eTzK9
正しい教えを何度も何度も繰り返し聞く事で

それが阿頼耶識に熏習されていく
35.
ユーザー
eTzK9
まー、聞いとくれ
36.
ユーザー
eTzK9
文字も読めない人達を

取り合えず本門の教えで導く
37.
ユーザー
eTzK9
しかし

そこには正聞熏習が必要なんだよ
38.
ユーザー
eTzK9
大聖人様がどれだけ門下に対してお手紙を出された
39.
ユーザー
eTzK9
それは門下達に正聞熏習する為だ
40.
ユーザー
eTzK9
前に戸田先生の話をしたろ
41.
ユーザー
eTzK9
夫の浮気で困り果てて婦人が先生に相談に行った
42.
ユーザー
eTzK9
夫人は先生に旦那の事をこっぴどく叱ってもらおうと考えていたんだが
43.
ユーザー
eTzK9
戸田先生は、

これはあんたの問題なんだよ

旦那を見てごらんよ

実に楽しそうにしてるじゃないか

苦しんでいるのはあんただろ
44.
ユーザー
eTzK9
と夫人の方が先生からこっぴどく言われるわけだ
45.
ユーザー
eTzK9
世間一般の常識と

仏法の常識は全く視点が異なる
46.
ユーザー
eTzK9
だから仏法を実践するにあたっては

仏法を正しく理解している師匠がまず必要になる
47.
ユーザー
eTzK9
仏道に入って最初に得られる境涯は何だ
48.
ユーザー
eTzK9
声聞だろ

そこには法を説く師匠がいる
49.
ユーザー
eTzK9
まずは教わらないと仏教の視点は得られない
50.
ユーザー
eTzK9
それからは

一人で修行だ
51.
ユーザー
eTzK9
縁覚の事を

独覚ともいうだろ
52.
ユーザー
eTzK9
一人で縁にふれ覚っていく境涯だ
53.
ユーザー
eTzK9
最初から独学では正しい仏教は身につかないよ
54.
ユーザー
eTzK9
それを晃には分かって欲しいな
55.
ユーザー
eTzK9
で、

晃は下地ってどう考えているんだ?
56.
ユーザー
eTzK9
というか次の御文の内容、晃

理解出来るか?

「御義口伝に云く鬼とは父なり子とは十羅刹女なり母とは伽利帝母なり、逆次に次第する時は神とは九識なり母とは八識へ出づる無明なり子とは七識六識なり鬼とは五識なり、流転門の時は悪鬼なり還滅門の時は善鬼なり、仍つて十界互具百界千如の一念三千を鬼子母神十羅刹女と云うなり、三宝荒神とは十羅刹女の事なり所謂飢渇神・貪欲神・障碍神なり、今法華経の行者は三毒即三徳と転ずる故に三宝荒神に非ざるなり荒神とは法華不信の人なり法華経の行者の前にては守護神なり云云」
57.
ユーザー
eTzK9
『御義口伝巻下』の中の「第三鬼子母神の事」な。
58.
ユーザー
eTzK9
ここの流転門と還滅門の意味

分かるか?
59.
ユーザー
eTzK9
ここで言う、「流転門の時は悪鬼なり」の〝流転門〟は流転の縁起のことです。実体に即した(仮)流転の縁起で顕れる姿(仮在)は悪鬼であるが、「還滅門の時は善鬼なり」と、(五蘊皆空で)空観に入って還滅の縁起(心の変化)で顕れる姿は善鬼である。そして「十界互具百界千如の一念三千を鬼子母神十羅刹女と云うなり」悟りの中諦の真如として顕れる姿は、鬼子母神十羅刹女であるとの御指南です。
60.
ユーザー
eTzK9
流転の縁起がどういう縁起で

還滅の縁起がどういう縁起か説明出来るか?
61.
ユーザー
eTzK9
おそらくリダンは説明出来るぞ
62.
ユーザー
eTzK9
わたしの話を一番聞いてきたリダンだからな
63.
ユーザー
eTzK9
晃よりも

円融三観を良く知っているぞ
64.
ユーザー
eTzK9
完璧なシステムだと

リダンは関心している
65.
ユーザー
eTzK9
なー、晃

一緒にお題目をあげたから

ご本尊様が晃にもっと正しい教学を身に付けなさいって

ここに導いてくれたんじゃないのかな
66.
ユーザー
eTzK9
夕飯にするよ
67.
ユーザー
eTzK9
言いたい事があったら

好きなだけ

書いてていいよ
68.
ユーザー
eTzK9
後でちゃんと見るから
69.
ユーザー
eTzK9
今からお題目をあげる

良かったら晃もいっしょに

ご本尊にお題目を唱えないか
70.
ユーザー
eTzK9
わたしは夕食を後回しにして

お題目を唱えています。
71.
ユーザー
eTzK9
天台智顗の『維摩経玄疏』より引用

析法観に約して三蔵教の三乗を開く

 一に析法観もて三蔵教の三乗を開く義を明かすとは、三蔵教は、三乗の行人、同じく因縁仮を析して以て空に入るを明かす。若し声聞は総相もて法を析して空に入り、真無漏を発し、一切智を成ぜば、声聞乗と名づく。若し辟支仏は別相もて法を析して空に入り、真無漏を発し、一切智を成ぜば、辟支仏乗と名づく。若し菩薩は総相・別相もて法を析して空に入り、結を断じて証を取ることをせず、多く俗仮に入り、六度を修行し、一切智、仏智、自然智、無師智を求めば、即ち是れ三蔵教の大乗なり。

72.
ユーザー
eTzK9
体法観に約して通教の三乗を開く

 二に体法観もて通教の三乗を開くを明かすとは、三乗の人は同じく因縁仮を体して以て空に入る。若し真無漏を発し、見思惑を断じ、小乗の根鈍なるものは、但だ正使のみを除き、一切智を成ぜば、声聞乗と名づく。縁覚の中根は、習気を侵除し、一切智を成ぜば、辟支仏乗と名づく。菩薩は一切智を得て仮に入り、道種智を修し、衆生を教化し、一切種智を求めば、即ち是れ通教の大乗なり。
73.
ユーザー
eTzK9
総じて析体の別相三観に約して別教の大乗を開く

 三に総じて析・体・別相三観に約して別教の大乗を成ずるを明かすとは、若も是し別教の菩薩は、因縁を観じて、別相三観を修せば、次第に一切智・道種智を成じ、乃ち中道観を修して、仏性を見、一切種智を成じ、常住の涅槃を求むるに至る。即ち是れ別教大乗の義なり。
74.
ユーザー
eTzK9
一心三智は但だ是れ一仏乗なり

 第二に一心三智は但だ是れ一仏乗なるを明かすとは、若し因縁の三諦を観ぜば、初心に即ち一心三智を得。仏の知見を開くを、仏性を見ると名づく。即ち大乗なり。此れは則ち復た三乗の別を開かず。故に此の経の観衆生品に、舎利弗は天女に問うて云わく、「汝は、三乗に於いて為た何を志求するや。天女答えて言う、我れは為めに三乗を化す。人の瞻蔔林に入るに、唯だ瞻蔔のみを嗅ぎ、余香を嗅がざるが如し。此の室に入らば、唯だ大乗の功徳の香を聞かぎ、声聞・辟支仏の功徳の香を楽しまざるなり」と。当に一心三智は即ち是れ円教にして、般若波羅蜜は即ち是れ大乗なるを知るべし。故に『大品経』会宗品に云わく、「般若波羅蜜は、即ち是れ摩訶衍なり。摩訶衍は、即ち是れ般若波羅蜜なり。般若波羅蜜・摩訶衍は二無く別無し」と。今、一心三観会して大乗を成ずるを明かすは、大は不可思議に名づけ、乗は能く運ぶを以て義と為す。一心三観の境智は並びに是れ不思議の法なり。能く菩薩を運びて道場に至らしむるが故に、大乗と名づく。
 此れは須らく六即に約して円教の一仏乗を明かすべし。即ち是れ六種の大乗の義なり。
75.
ユーザー
eTzK9
諸乗義を成ず
 第五に諸もろの乗の義を成ずとは、三観は即ち是れ三智なり。三智に二種有り。一に別相の三智、二に一心の三智なり。一に別相の三智は、即ち三乗を開く。二に一心の三智は、但だ是れ一仏乗なるのみ。
76.
ユーザー
eTzK9
正しく三観に約して三乗を開く

 一に正しく三観に約して三乗を開くとは、即ち三意と為す。一に析法観に約して三蔵教の三乗を開き、二に体法観に約して通教の三乗を開き、三に総じて析・体・別相の三観に約して、別教の大乗を成ず。
78.
ユーザー
b75ue
そんなにいつも一方的に喋ったら誰にも嫌われるで?
それを悟りなちゃい
79.
ユーザー
b75ue
せっかく晃さん来てくれたのに
80.
ユーザー
eTzK9
天台相即論の特質 大野栄人(←仏教学界の大御所 特に天台教学の第一人者)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/28/2/28_2_783/_pdf/-char/ja

のように、法界の全体を十法界に分類し、十法界の一一が九法界を内具するので、「百法界」となる。さらに、百法界より具体的存在の現実相を示すため『法華経』方便品の十如是を加上したものが、「百界千如」説である。この百界千如是に、五陰世間・衆生世間・国土世間の三世間を加上して「三千世間」とした。いかに微細な一念心であつても、その中に十法界・百法界・千如是・三千世間を本具しているという。個別がそのまま全体であり、一即一切・一切即一であり、煩悩のままに菩提であり、生死のままに浬繋であり、邪婬のままに仏道であり、魔界のままに仏界なりとして、両者が互具相即の関係にあるとして、「一念具三千」の法門を完盛させたのである。智顕は、仏界も地獄界も、現今の己心そのものが本具して生存している事実から眼をそらさず、仏道の終局は、己心の内在的自己を明らかにすることにあるとして、この互具相即説を案出したのである。そして、一念の個別的な意識が、内容のいかんに関わらず、本質的には三千世間と展開するものであり、一切の意識はそれぞれ完全であ
り、絶待であり、円融であるという。それを、一念即三千・三千即一念なりと教示する。ここに天台円教の絶待相即の究極をみることができるのである。
81.
ユーザー
eTzK9
下準備として根拠の提示をしているところです。
82.
ユーザー
eTzK9
83.
ユーザー
eTzK9
日蓮正宗の『三大秘法義』に記載されている円融三諦の「三三九諦の相」
https://cdn.wikiwiki.jp/proxy-image?url=http%3A%2F%2Fhokekyou.up-jp.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F04%2Fsansanzu.jpg
84.
ユーザー
eTzK9
>>83 の三諦互融図の解説文

「空・仮・中の三諦が円融である故に、各々にさらに三諦を具える義が成立する。すなわち、空諦の空は泯有の意、空諦の仮は立空の意、空諦の中は泯立融法の意であり、仮諦の空は泯空の意、仮諦の仮は立有の意、仮諦の中は泯立融法の意である。また、中諦の空は双泯空有の意であり、中諦の仮は双立空有の意、中諦の中は双遮双容の意である。ここに、三三九諦の相がある。
この九諦につき、空諦泯法の意としましては、泯有の空、泯空の空、双泯空有の空がある。次に、仮諦立法の意としては、立空の仮、立有の仮、双立空有の仮となる。次に、中諦容法の意としては、空においての泯立融法の中、仮においての泯立融法の中、双遮双容の中となる。この空諦泯法、仮諦立法、中諦容法がそのまま円融であり、元の三諦と開合の関係において互融するのである」
85.
ユーザー
eTzK9
只今、提示しました内容は、

全て、

仏の覚り(仏の智慧)に関するものです。
86.
ユーザー
eTzK9
阿頼耶識がどのように大円鏡智へ転識するのか、

それは大円鏡智が如何なる智慧なのかをまずは理解しないと

話ははじまりません。
87.
ユーザー
eTzK9
仏の智慧で起こる阿頼耶識の大円鏡智への転識は、

『法華経』に至ってはじめて明かされた内容です。
88.
ユーザー
eTzK9
『法華経』で何がどのように説かれているかも知らない人間が

簡単に語れる内容ではありません。
89.
ユーザー
eTzK9
八万法蔵といわれる莫大な数の経典の

最高峰に位置する『法華経』の内容は

今日の仏教学会の頭の良い学者さん達ですら

未だ頭を悩まされ、その答えを導き出せずにおります。
90.
ユーザー
eTzK9
これは学者が導き出せるような内容ではありません。

仏道における実践の中で

境涯を声聞・縁覚・菩薩へと高めていくことで

究極の仏の覚りを得るに至ります。
91.
ユーザー
eTzK9
今からお話する内容は、そのような大変難しい内容ですので

出来ましたらこちらのスレをまず読まれて

ある程度の知識をます学ばれて頂けますと宜しいのではと思います。

法介論法『一念三千論』第一
https://talk.jp/boards/psy/1727114389
92.
ユーザー
eTzK9
今日のところはわたしはもう寝ます。

明日、起きてから話をはじめたいと思います。
93.
ユーザー
eTzK9
おやすみなさいませ。
94.
ユーザー
Rpiso
最後の方、

ちょっと日本語がおかしかったです。
95.
ユーザー
d7nvG
>>78
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介さんは俺様の自己満ですからねwww

晃たんは南無妙法蓮華経を唱えていれば大丈夫だよって言ってくれるから安心感がありますよ♪

法介さんは強制「麦 南無妙法蓮華経を唱えろ」ですからねwww

麦は先祖供養と怖い時様のおまじないですので悪しからずなんですwww
96.
ユーザー
Rpiso
おはようございます、法介です。
97.
ユーザー
Rpiso
麦、おはよー
98.
ユーザー
Rpiso
麦ちゃん!

お題目を唱えれば

大安心だよ!
99.
ユーザー
Rpiso
これでいいのかな?
100.
ユーザー
Rpiso
では、お話をはじめます。
101.
ユーザー
Rpiso
法華の花道 乱舞一

で、既に円融三観は説明しております。
102.
ユーザー
Rpiso
法華の花道 乱舞一じゃなくて

前スレの

法華の花道 三分咲き の方ですね。
103.
ユーザー
Rpiso
その時は、

『法介論法』--- 三種三観の構図

<凡夫の認識>
 客観=有
 主観=無
 実体=客観と主観(亦有亦無)

(※ 実体は人間の概念によって造り出される妄想分別)

<仏の認識>
 客観=「色即是空」
 主観=「空即是色」
 実在=「色即是空 空即是色」

(※ 実在とはそのモノの真実のあり様)

<覚りの後得智>
 遍計所執性(凡夫の認識)
 依他起性(仏の認識)
 円成実性(片眼凡夫+片眼仏)
104.
ユーザー
Rpiso
と、

『法介論法』--- 覚りの構図

客体(見られる側)=真実のモノのあり様 --- ①
主体(見る側)  =凡夫の認識(主観と客観)--- ②
 ↓(意識の転識)
主体(見る側)  =仏の認識(相依性縁起と此縁性縁起)--- ③

A 無為の世界=① (阿頼耶識)
B 有漏の法の縁起=実体② (第六意識)
C 無漏の法の縁起=因果③ (第七意識)

A=無色界
B=欲界
C=色界
105.
ユーザー
Rpiso
を中心にお話をしました。
106.
ユーザー
Rpiso
今回は、

『法介論法』--- 智慧の構図

<声聞の智慧=此縁性縁起> ---(成所作智)
『倶舎論』は空を因果で説いた ---(析空)
【世界悉檀】凡夫の真理=仮諦

<縁覚の智慧=相依性縁起> ---(妙観察智)
『中論』は空を縁起で説いた ---(体空)
【為人悉檀】仏の真理=空諦

<菩薩の智慧=阿頼耶識縁起> ---(平等性智)
『唯識論』は空を三観(空・仮・中)で説いた ---(法空)
【対治悉檀】三界の真理=中諦

<仏の智慧=一念三千> ---(大円鏡智)
『法華経』は空を真如で説いた ---(非空)
【第一義悉檀】真如の真理=三身即一
107.
ユーザー
Rpiso
と、

この三三九諦図
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg

を中心にお話をしていきます。
108.
ユーザー
Rpiso
『法華経』の譬喩品第三に、

三車火宅の譬え

ってあるのご存じでしょうか
109.
ユーザー
d7nvG
∞ノノハ∞
川^〇^ハレおはよう

仮・空・中も非有非無で勝義諦から見たら同じだと思います

下記は鹿野園さんに教えてもらいました

>空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
(龍樹 「中論」)
110.
ユーザー
Rpiso
三車火宅の譬えは

「火宅三界」とか言ったりもしますが、

三界の中に居るうちは

燃え盛る煩悩の中に居るようなもの

という教えです。

111.
ユーザー
Rpiso
「火宅三界」は

麦は知ってるよな
112.
ユーザー
Rpiso
以前、これを引用してたから
113.
ユーザー
Rpiso
三界について、

お釈迦さまは、『般舟三昧経』の中で

「三界唯心」の言葉を示しております。
114.
ユーザー
Rpiso
世親の『唯識』は、

この「三界唯心」を

詳しくひも解いた論法です。
115.
ユーザー
d7nvG
>>111
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ大白牛車(一乗)を子供達に与えた♪
116.
ユーザー
Rpiso
世界はただ

こころの一法から

生じるもの
117.
ユーザー
Rpiso
そのこころが「識」であると

説くのが『唯識』です。
118.
ユーザー
Rpiso
この唯識は、逼計所執性、依他起性、円成実性

の三性で説かれております。
119.
ユーザー
Rpiso
円成実性が後得智ですね。
120.
ユーザー
Rpiso
この三性ってどういう意味だと思います
121.
ユーザー
Rpiso
実は、

「相・性・体」

の性なんです。
122.
ユーザー
Rpiso
では

「相・性・体」って

何だと思います
123.
ユーザー
Rpiso
「因・縁・果」は、

縁起ですよね。
124.
ユーザー
Rpiso
「相・性・体」は、

真如の世界を形成する三つの要因なんですね。
125.
ユーザー
Rpiso
世親はその中の「性」を唯識として

解き明かしたんです。
126.
ユーザー
Rpiso
では、「相」はと言いますと、
127.
ユーザー
Rpiso
天台の智顗が相(色相)と顕れる世界を、

凡夫の世界観=仮観

仏の世界観=空観

真如の世界観=中観

の三っつの世界観として説き顕しております。
128.
ユーザー
d7nvG
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ方便品第二にありますね

>所謂諸法の如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等なり。

如是本末究竟等なり
129.
ユーザー
Rpiso
では、「体」はと言いますと、

日蓮大聖人が真如の体を

「当体蓮華」として顕しております。
130.
ユーザー
Rpiso
麦が言う通り、

その如来の相・性・体を含む

「十如是」が『法華経』の方便品で説き明かされました。
131.
ユーザー
Rpiso
>如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等

の中の「如是相・如是性・如是体」この三如是が

今、お話している

真如の「相・性・体」です。
132.
ユーザー
Rpiso
日蓮大聖人が、『十如是事』の中で次のように説明されてます。

我が身が三身即一の本覚の如来にてありける事を今経に説いて云く如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等文、初めに如是相とは我が身の色形に顕れたる相を云うなり是を応身如来とも又は解脱とも又は仮諦とも云うなり、次に如是性とは我が心性を云うなり是を報身如来とも又は般若とも又は空諦とも云うなり、三に如是体とは我が此の身体なり是を法身如来とも又は中道とも法性とも寂滅とも云うなり、されば此の三如是を三身如来とは云うなり此の三如是が三身如来にておはしましけるを・よそに思ひへだてつるがはや我が身の上にてありけるなり、かく知りぬるを法華経をさとれる人とは申すなり
133.
ユーザー
Rpiso
如是相とは、
我が身に顕れる色形に顕れたる相

如是性とは、
我が心性を云う

如是体とは、
我が此の身体なり
134.
ユーザー
Rpiso
そして、

如是相とは、仮諦

如是性とは、空諦

如是体とは、中諦

であると。
135.
ユーザー
Rpiso
ここで注意してよ~~~~く見て頂きたいのが

「諦」の文字です。
136.
ユーザー
Rpiso
「三観」ではなく「三諦」が示されております。
137.
ユーザー
Rpiso
でおーがリダンスレで

こんなのを貼り付けておりました。
138.
ユーザー
Rpiso
344.

さんだいえんにゅう/三諦円融
空くう・仮け・中ちゅうの三諦が完全に融合した状態のこと。天台教学では、実相の真理のありようとして空諦・仮諦・中道第一義諦の三諦を立てる。「さんだいえんゆう」とも読む。三諦は有諦・無諦・第一義諦とも、また空諦・色諦・心諦ともいう。この三諦の真理を観ずる智慧として空観・仮観・中道観の三観を立てる。三諦と三観は、所観の境と能観の智の関係で説かれるが、本来的には三観と三諦は同体であり、不二である。観法の側面から見るとき、一切の存在には実体がないとする空観、一切の存在は仮に現象するものであるとする仮観、空観と仮観の二観を別のものではないとする中道観の三観を順序や段階を経ずに一心のなかに同時に観じとることを一心三観といい、観法の究極的な目標とする。これに対して真理の側面から見れば、空・仮・中の三諦が究極においてはそれぞれ別のものではなく、相互に障ることなく完全に融けあっているということ。相即無礙であり、非一非三、而一而三の三諦を三諦円融という。また円融三諦とも、不思議の三諦ともいう。
2024/10/04 23:25:12
139.
ユーザー
Rpiso
でおー、

これは誰が書いた文章ですか?
140.
ユーザー
Rpiso
345.神も仏も名無しさん

三諦円融、

まーほーかいくんよりも理解してるなー

日蓮宗を天台宗風に魔改造できるしなー
😃
2024/10/04 23:26:07
141.
ユーザー
Rpiso
どうやらでおーは、>>138 を書いた人物の三諦円融を学んでいる様子。
142.
ユーザー
Rpiso
でおーに言っておきます。
143.
ユーザー
Rpiso
その人が誰だかわたしは知りませんが

その方

分かっておりませんね。
144.
ユーザー
Rpiso
「本来的には三観と三諦は同体であり、不二である。」

こんな事いうと

三観と三諦は同義語なんだー!

わーい、わーい!

てサティーなんかが大はしゃぎするでしょうに。
145.
ユーザー
Rpiso
三観と三諦は、意味が全く異なります。
146.
ユーザー
Rpiso
三観は、三界の世界観。

三諦は、その三界の世界におけるそれぞれの真理。
147.
ユーザー
Rpiso
それぞれに意味が異なります。
148.
ユーザー
Rpiso
「三諦と三観は、所観の境と能観の智の関係で説かれる」

という表現もちょっとどうかなと

わたしは思います。
149.
ユーザー
Rpiso
「所観の境」とは対境の事です。

具体的に言いますと

三昧をする時の対境です。
150.
ユーザー
Rpiso
別教ではそれを阿弥陀佛(仏)として阿弥陀三昧を行います。
151.
ユーザー
Rpiso
円教ではその「仏」を人間の概念とみなし

「非空」でそれを空じます。
152.
ユーザー
Rpiso
「非有非空」ってやつです。
153.
ユーザー
Rpiso
有は凡夫の世界観

空は仏の世界観

その有と空を共に空じるのが

空の四義の最後の「非空」です。
154.
ユーザー
Rpiso
ですから蔵・通・別・円の四教の最後の円教では、

三昧の対境は

「仏」ではなく『法華経』となります。
155.
ユーザー
Rpiso
その『法華経』で火宅三界が説かれております。
156.
ユーザー
Rpiso
こちらの三三九諦の図で言いますと、
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg

左側の別相三観がその三界にあたります。
157.
ユーザー
Rpiso
(凡夫の空・仮・中)の三観が欲界

(仏の空・仮・中)の三諦が色界

(覚りの空・仮・中)の三身が無色界

となります。
158.
ユーザー
Rpiso
こういうふうに示すと解りやすいですね。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/3/e/3eab2855.jpg
159.
ユーザー
Rpiso
この三界ですが、

欲界は我々人間の実在のリアル世界。

即ち六道の世界になります。
160.
ユーザー
Rpiso
仏の世界は、禅天になります。

修行者の境涯で声聞は初禅天に、縁覚は二禅天に、菩薩は三禅天に、仏は四禅天に

それぞれ転生します。
161.
ユーザー
Rpiso
無色界は無為の世界なので

「生まれたり滅したり」といった縁起は起こりません。
162.
ユーザー
Rpiso
三昧(坐禅)の最終形態を智顗は

法華三昧として『摩訶止観』で顕しております。
163.
ユーザー
Rpiso
本来、インド伝承の坐禅は、

龍樹が『大智度論』で説いている内容が

正しい仏教の坐禅のあり方です。
164.
ユーザー
Rpiso
そこ(大智度論)には仏を対境とした「般舟三昧」や

菩薩に対して示された「首楞厳三昧」が

紹介されております。
165.
ユーザー
Rpiso
正しい坐禅のあり方は

この三界を

自身のこころで観じとる止観です。
166.
ユーザー
Rpiso
では、どうやって三界を観じ取るのか。
167.
ユーザー
Rpiso
その為に下地として説かれたのが

三乗の教えです。
168.
ユーザー
Rpiso
『法介論法』--- 三種三観の構図

<凡夫の認識>
 客観=有
 主観=無
 実体=客観と主観(亦有亦無)

(※ 実体は人間の概念によって造り出される妄想分別)

<仏の認識>
 客観=「色即是空」
 主観=「空即是色」
 実在=「色即是空 空即是色」

(※ 実在とはそのモノの真実のあり様)

<覚りの後得智>
 遍計所執性(凡夫の認識)
 依他起性(仏の認識)
 円成実性(片眼凡夫+片眼仏)
169.
ユーザー
TSJUQ
>>144
だってサティ
四諦を悟りに向かう過程だから
云々言ってた(だから有為とかやったかな忘れたが)

いや四つの真理やろと
訂正したが分かったんやろか
170.
ユーザー
TSJUQ
おはようございます☀
171.
ユーザー
Rpiso
『法介論法』--- 三種三観の構図 の

<凡夫の認識> ---(欲界)
<仏の認識> ---(色界)
<仏の認識> ---(無色界)

の下地です。
172.
ユーザー
Rpiso
リダン、おはよー
173.
ユーザー
Rpiso
リダンスレ

凄い勢いあるなー
174.
ユーザー
Rpiso
加速しまくりやん
175.
ユーザー
Rpiso
リダンの痛さが皆さんに大うけしとる
176.
ユーザー
Rpiso
>>171
具体的には次の内容です。

<凡夫の認識> ---(倶舎論)
<仏の認識> ---(中論)
<仏の認識> ---(唯識論)
177.
ユーザー
Rpiso
↑間違いました

<凡夫の認識> ---(倶舎論)
<仏の認識> ---(中論)
<真如の認識> ---(唯識論)

です。
178.
ユーザー
Rpiso
サティーのいい相手になってるよリダンは。
179.
ユーザー
Rpiso
サティーもリダンのおかげで

いいストレス発散になっているんじゃないのかな
180.
ユーザー
Rpiso
あいつは

人をコケ降ろすことで

優越感に浸るのが好きだから
181.
ユーザー
Rpiso
リダンの菩薩行だな
182.
ユーザー
Rpiso
でもサティーは頭はいい。
183.
ユーザー
Rpiso
理解も早い
184.
ユーザー
Rpiso
だが

早とちりしがちでもある
185.
ユーザー
Rpiso
正確がせっかちなんだろう
186.
ユーザー
Rpiso
というか

こころに余裕がないように見てとれる
187.
ユーザー
Rpiso
サティーもお題目唱えてみ

大安心を得られるから
188.
ユーザー
Rpiso
先入観を取っ払って

頭とこころを空の状態にして
189.
ユーザー
Rpiso
一度、試しに

お題目唱えてみ
190.
ユーザー
Rpiso
何も観じなかったら

ふ~~~~~~ん

で良いじゃないか
191.
ユーザー
Rpiso
朝飯を食べてきます
192.
ユーザー
Rpiso
続きはまた後程~
193.
ユーザー
clIeg
>>189
キリスト教は
祈りでええやろ
心のサンカーラにいくらでも
お告げがあるんやないか
194.
ユーザー
Rpiso
サティーがそれで救われているのなら

それでいいでしょう
195.
ユーザー
Rpiso
ちょっと話が脱線するけど

リダンが来たから

四無為について話をしておこう
196.
ユーザー
Rpiso
リダンは唯識では四無為と言っているが

四無為は、世親の『五蘊論』であって

唯識では四無為ではないだろ
197.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』で「無漏の種子」が説かれているのは

リダンも知っているだろ
198.
ユーザー
Rpiso
先天的に「無漏の種子」がなければ、

後天的にどんなに仏道に励んでも

仏の覚りを得るには至らないってやつ。
199.
ユーザー
Rpiso
その意味、どういう事だか

解るか?
200.
ユーザー
Rpiso
先天的に自身の阿頼耶識に

無為の種子が無いと

無意識でそれが現行しないということだ。
201.
ユーザー
Rpiso
無為の種子=縁起で熏習された種子では無い。
202.
ユーザー
Rpiso
煩悩からの完全なる解脱は、

有為だろうが無為だろうがどっちでも問題はない。

有漏が漏れなければいいんだから。
203.
ユーザー
Rpiso
ただ、有為(縁起)だと

どうしても人間のレベルだから

仏教では「無為」にこだわる。
204.
ユーザー
Rpiso
無為なら、煩悩が漏れる事はまずもってあり得ない。
205.
ユーザー
Rpiso
だから仏教では究極の法として

縁起の法門ではなく

無為の法を説く
206.
ユーザー
Rpiso
無為の法門

それが

円教で明かされた

一念三千の法門だ
207.
ユーザー
Rpiso
だから唯識でいう無漏の種子って

無為法の事で

その無為法は倶舎論で言う三無為でもなければ四無為でもない。
208.
ユーザー
Rpiso
先天的に縁起以外の方法で自身の阿頼耶識に熏習された

「無為の法」の事を意味している。
209.
ユーザー
clIeg
いや倶舎論は三無為やがな
210.
ユーザー
Rpiso
倶舎論はね
211.
ユーザー
Rpiso
「倶舎論で言う三無為」って >>207 書いてるだろ。
212.
ユーザー
clIeg
唯識が四無為や

んで無漏の種子は無為法は
特に異論ない
213.
ユーザー
Rpiso
しかし、唯識では

>>208 だと。
214.
ユーザー
Rpiso
唯識が四無為だとしたらだ、

三無為のどれかであっても唯識の「無漏の種子」と成り得る事になる。
215.
ユーザー
Rpiso
三無為の内容は、
虚空 - 物(色)の存在する場所としての空間。

択滅 - 涅槃のこと。無漏の(正しい)知恵によって個々の煩悩の拘束から離れる時に得られる滅。「択」とは法に対して正しい弁別判断をなす洞察力のこと。

非択滅 - 正しい知恵によらない法の止滅)
216.
ユーザー
Rpiso
択滅や非択滅は、後天的に得られる内容だろ。
217.
ユーザー
Rpiso
>>216 =有為
218.
ユーザー
clIeg
>>216
いや非択滅は先天的というか
端から縁起出来ねえことを指すやろ
その様をいうんよ
219.
ユーザー
Rpiso
唯識では、先天的に自身の阿頼耶識に

無漏の種子が無いと

どんなに後天的に択滅や非択滅を得ても

それは無漏の種子とは成り得ないと説いてるだろ。
220.
ユーザー
Rpiso
非択滅が先天的?
221.
ユーザー
Rpiso
非択滅 - 正しい知恵によらない法の止滅
222.
ユーザー
Rpiso
「法の止滅」←止滅って有為じゃん
223.
ユーザー
clIeg
>>214
真如の顕現のありようを
指すから

無漏れの種子において
その様が現れれば
無為法と言ってえんやないか?

択滅、非択滅、虚空が
無漏の種子が関係ないにしてもだ
224.
ユーザー
Rpiso
無為ってのは

もとからそうだって事だぞ(生じない滅せない)
225.
ユーザー
Rpiso
「その様が現れれば」←めっちゃ有為ってるじゃん
226.
ユーザー
clIeg
>>222
いや眼識が働いてたら
他が働かないとか

男と女の差による
とあるやろ

そもそも因が未来に閉じてるのが
非択滅
227.
ユーザー
Rpiso
リダンはホント

突っ込みどころ満載なんだからー
228.
ユーザー
clIeg
>>225
いやサティにも言ったけどさ
択滅が無為法だと
倶舎論も唯識もいうとる

有為法において無為法が展開されるんが涅槃や
229.
ユーザー
clIeg
>>224
だからそれが有為法において
成されるんが択滅やろ
230.
ユーザー
Rpiso
>いや眼識が働いてたら
>他が働かないとか

↑そうですよ --- ①

>男と女の差による
>とあるやろ

なんで①からこの話になるん?

231.
ユーザー
d7nvG
>>157
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ
>(覚りの空・仮・中)の三身が無色界

無色界にも煩悩があるそうですよ?

Wikipediaより
無色界(むしきかい)
物質が全く存在せず[1]、心の働きである受・想・行・識の四蘊だけからなる世界[17]。無色界は四天に分けられ、その最高処を有頂天(非想非非想天、非想非非想処)という


仏教辞典108種類の煩悩一覧より抜粋

61 無色界苦締貪(むしきかいくたいとん) 精神的な欲望
62 無色界苦締癡 (むしきかいくたいち) 怒りからの憎しみ
63 無色界苦締慢 (むしきかいくたいまん) 自分が優れている事を知らしめたい
64 無色界苦締疑(むしきかいくたいぎ) 正しい道を信じれない
65 無色界苦締有身見 (むしきかいくたいうしんけん) 心身を思い通りにできる
66 無色界苦締 辺執見(むしきかいくたいへんじっけん) バランスを欠いた思考
67 無色界苦締 邪見(むしきかいくたいじゃけん) 因果応報は無いとする
68 無色界苦締 見取見(むしきかいくたいけんしゅけん) 誤った見解を正しいと思い込む
69 無色界苦締戒禁取見(むしきかいくたいかいごんしゅけん) 誤った見解に固執する
70 無色界集締貪(むしきかいじったいとん) 魂からの激しい欲望
71 無色界集締癡 (むしきかいじったいち) 愚かな行為
72 無色界集締慢 (むしきかいじったいまん) 慢心
73 無色界集締疑(むしきかいじったいぎ) 真理を疑う
74 無色界集締邪見(むしきかいじったいじゃけん) 自分の行いが自分に帰ってくることを信じない
75 無色界集締見取見(むしきかいじったいけんしゅけん) 自分が正しく、皆が間違っている
76 無色界滅締貪(むしきかいめったいとん) 無意識に生まれるの欲求
77 無色界滅締癡 (むしきかいめったいち) 真理に対する無知
78 無色界滅締慢(むしきかいめったいまん) 己の凄さを誇りたがる
79 無色界滅締疑(むしきかいめったいぎ) 正しい教えに疑問を持つ
80 無色界滅締邪見(むしきかいめったいじゃけん) 罪・公徳による果報を信じない
81 無色界滅締見取見(むしきかいめったいけんしゅけん) 間違いを正しいと信じ込む
82 無色界道締貪(むしきかいどうたいとん) 欲求
232.
ユーザー
Rpiso
>択滅が無為法だと
>倶舎論も唯識もいうとる

倶舎論では言ってるが

唯識では言ってない。

どこに書いてあった?
233.
ユーザー
clIeg
多宝如来と釈迦の関係考えろって
多宝如来は説法できないやろ

しかし多宝如来を顕現した釈迦は
説法できるやろ
234.
ユーザー
clIeg
>>230
そもそも因が閉じてるってのが
非択滅
男やったら子をうむって縁起が
閉じられてるやろ
235.
ユーザー
Rpiso
>>231
無色界にも煩悩はあるだろ。

無漏の種子と有漏の種子の両方が阿頼耶識には収まって行くから。
236.
ユーザー
clIeg
>>232
四無為と唯識はいうとろう
237.
ユーザー
Rpiso
>>233
その話は唯識ではなく

円教の『法華経』です。
238.
ユーザー
clIeg
>>237
そうやが
理にかなった話やろ
239.
ユーザー
clIeg
法介さんが言うたんで
多宝如来は如来だから説法出来んと
240.
ユーザー
Rpiso
四無為は『唯識』ではなく

『五蘊論』です。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%82%BA%E6%B3%95

四無為
世親の五蘊論では、三無為に真如を加え、四無為としている[6][12]。
241.
ユーザー
Rpiso
>>238
いや、

だから、、、、、

それは唯識ではなく法華経だろ
242.
ユーザー
Rpiso
大丈夫か?
243.
ユーザー
Rpiso
朝から酒飲んでないか?
244.
ユーザー
Rpiso
昨日、パチンコでボロ負けしたんか?
245.
ユーザー
d7nvG
>>235
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ無色界にも煩悩があるのに何故覚りの空なの?

157.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Rpiso(60/126)
(凡夫の空・仮・中)の三観が欲界

(仏の空・仮・中)の三諦が色界

(覚りの空・仮・中)の三身が無色界
246.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』に書いてあるのか?
247.
ユーザー
Rpiso
>無色界にも煩悩があるのに何故覚りの空なの?

阿頼耶識では思慮が起きないからです。
248.
ユーザー
Rpiso
煩悩は有為によって生じます。
249.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識は種子を保持するだけで思慮は起こりません。

(善悪の判断もない)

よって

煩悩は起こりません。
250.
ユーザー
clIeg
>>241
そうやが理にかなっとるやろ
251.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』には、

先天的な無漏の種子がないと仏の覚りには至れませんと説いているぞ
252.
ユーザー
Rpiso
理にかなっとるけども

唯識ではそれ(覚りに至る為の無為法)は説かれてないだろ
253.
ユーザー
Rpiso
覚りに至る為の無為法は

法華経でしか説かれていない
254.
ユーザー
Rpiso
もし唯識で説かれているというのであれば

詳しく教えてくれ
255.
ユーザー
d7nvG
>>247
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ阿頼耶識が転変して心の働きである受・想・行・識の四蘊が起きているでしょうwww
256.
ユーザー
Rpiso
先天的な無漏の種子が無い人達は

阿弥陀さまに成就をお願いしなさいが

法相宗の教えだろ
257.
ユーザー
Rpiso
>阿頼耶識が転変して心の働きである受・想・行・識の四蘊が起きているでしょう

どのように転変しますか?

詳しくご説明ください。
258.
ユーザー
Rpiso
わたしはそれが

この図の右側の通相三観、いわゆる円融三観だと前スレから説明しております。
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg
259.
ユーザー
Rpiso
麦さんは、どう説明されますか?
260.
ユーザー
Rpiso
転変すると阿頼耶識は無くなるのですか?
261.
ユーザー
d7nvG
>>257
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ阿頼耶識から能変するからでしょう

阿頼耶識
あらやしき/阿頼耶識
Ⓢālayavijñānaの玄奘による音写語。旧訳では阿黎耶識ありやしき、または阿梨耶識と音写される。Ⓢālayaは住居、容器の意味であり、そこから蔵識などとも意訳される。唯識思想では中心的な教説の一つで、識でありながら凡夫にはその働きを感知できないが、一切の種子と根依処と器世間の三つを認識対象として保持する。すなわち一切が識のみで説明される唯識の教義において、阿頼耶識は六識以外のほぼすべての役割を果たす。また阿頼耶識は常に相続しつつ、果報の種である種子のすべてを保持し、原因から時を隔てた果報の生起を可能にする一切種子識であり、真の異熟果として来世に結生する、諸法無我を法印とする仏教の業輪廻の教説を補完する如来の密意みっちであるとされる。阿頼耶識が保持する種子が現行げんぎょうして前七識となり、同時に前七識が阿頼耶識に新たに種子を熏習くんじゅうする。このようにして熏習と現行を繰り返して相互に因果となる。阿頼耶識と七転識てんじきの関係は、立てられた蘆あしの束に譬えられる。蘆一本一本はそれぞれに他の蘆を立たせ、同時に他の蘆によって立たされている、つまり原因であると同時に結果であるという含意である。法相宗において阿頼耶識は、第七末那識まなしきに次いで第八識とされ、識転変の初能変に配される。また如来蔵を説く経論の一部には如来蔵と阿頼耶識を同一視する内容がみられる。例えば『起信論』では、本来衆生の心は不生不滅の真如で、無明によって覆われた如来蔵であり、心真如が無明に覆われた真妄和合の心のあり方を阿黎耶識と説く。すなわち、心の本質は清浄であるが、無明によって覆われているため様々な妄念を生ずるのであって、心と無明とは不一不異の関係だという。唯識では阿頼耶識は全くの有漏識うろしきであるが、如来蔵では自性清浄心と捉えるところがもっとも大きく異なる。近年の研究では阿頼耶識は唯識の教義が体系化されるにつれその性質が確立され、遅れて如来蔵思想がそれを取り込みつつ、教義に合う形で変質させていったと考えられている。

262.
ユーザー
Rpiso
>>261

阿頼耶識が保持する種子が現行げんぎょうして前七識となり、同時に前七識が阿頼耶識に新たに種子を熏習くんじゅうする。このようにして熏習と現行を繰り返して相互に因果となる。阿頼耶識と七転識てんじきの関係は、立てられた蘆あしの束に譬えられる。蘆一本一本はそれぞれに他の蘆を立たせ、同時に他の蘆によって立たされている、つまり原因であると同時に結果であるという含意である。

↑この部分を詳しくご説明頂けますか?
263.
ユーザー
d7nvG
>>259
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法華経にある通り三界に家なしですね
264.
ユーザー
Rpiso
ちなみにこの解説文は誰の説を引用されたものですか?
265.
ユーザー
Rpiso
ちょっとおかしな表現が含まれているのでが、、、
266.
ユーザー
Rpiso
>>263 → >>262
267.
ユーザー
Rpiso
268.
ユーザー
Rpiso
【執筆者:小澤憲雄】

って誰?
269.
ユーザー
Rpiso
270.
ユーザー
Rpiso
あまりたいした論文は書いてないようですが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/51/2/51_2_888/_pdf/-char/ja
271.
ユーザー
d7nvG
>>262
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ以前麦の解釈は
阿頼耶識
 ↓↑
末 那 識
 ↓↑
意  識

でしたが

鹿野園さんから教えていただいたのは

1.末那識は種子を蔵する識ではない。
2.末那識は阿頼耶識のみを認識対象としてる。
3.末那識は直接意識に働きかけない。

阿頼耶識から意識になるそうです

阿頼耶識
 ↓↑↓
 ↓末那識
意識
272.
ユーザー
Rpiso
↓これの説明を麦さん、宜しくお願いします。

阿頼耶識と七転識てんじきの関係は、立てられた蘆あしの束に譬えられる。蘆一本一本はそれぞれに他の蘆を立たせ、同時に他の蘆によって立たされている、つまり原因であると同時に結果であるという含意である。
273.
ユーザー
Rpiso
3.末那識は直接意識に働きかけない。

↑は↓この方が適切な表現かと

3.末那識は直接第六意識に働きかけない。
274.
ユーザー
Rpiso
末那識も意識ですので。

末那識=潜在意識
275.
ユーザー
Rpiso
ん?

え?
276.
ユーザー
Rpiso
末那識は直接意識に働きかけない。?

え?

そうか?
277.
ユーザー
Rpiso
ちょい麦

「末那識は直接意識に働きかけない。」

↑これどういうこと?
278.
ユーザー
Rpiso
ああー

そういう意味か。

わかった
279.
ユーザー
d7nvG
>>272
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麦は因果具時と解釈しました
280.
ユーザー
Rpiso
まー、そこら辺の細かい事は

鹿野園は詳しいかもな
281.
ユーザー
d7nvG
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介さんはせわしないので休憩♪www
282.
ユーザー
Rpiso
要するに、

第六意識は直接末那識が影響しているのではなく

現行薫種子で阿頼耶識にリターンして戻って書き換わった種子が再度第六識で種子生現行するって言いたいんだな。(鹿野園説)
283.
ユーザー
Rpiso
が

しかし、
284.
ユーザー
Rpiso
第六意識と第七末那識って

相互依存じゃなかったっけ?

違ったっけ?
285.
ユーザー
Rpiso
おーい、JBL

見てないのかー
286.
ユーザー
Rpiso
でおー、

ちょいJBLを呼んで来てくれないかー
287.
ユーザー
Rpiso
(人使いが激しい我がままな法介です)
288.
ユーザー
Rpiso
『心・意・識説に関する研究』
― 阿頼耶識と末那識との関係を中心―  金 範松

https://tais.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=277&file_id=22&file_no=1

第六意識は第七末那識を依とするが第六意識は第七末那識を依とはしない(不共依)
289.
ユーザー
Rpiso
第六意識→第七末那識はあるが

第六意識←第七末那識は無い。
290.
ユーザー
Rpiso
って事はだ、
291.
ユーザー
Rpiso
末那識の現行を因として第六識が縁起を起こすのではなく、

書き換えられた種子を因として第六識が新たな縁起を起こすって流れになるな。
292.
ユーザー
Rpiso
ここはブラッシュアップしとこう。

麦、ありがとな。
293.
ユーザー
Rpiso
鹿野園に会ったら

法介がありがとうと言ってたと

伝えといてくれ
294.
ユーザー
Rpiso
で、

問題はリダンだよ
295.
ユーザー
Rpiso
唯識は、無為法は説いていないだろ。

無為法=仏の覚りに至る法
296.
ユーザー
Rpiso
唯識は。サティーも言ってるが

有為なんだよ

無為の法は説かれていない
297.
ユーザー
Rpiso
そこはサティーの方が言ってる事は正しい。
298.
ユーザー
Rpiso
で、そろそろ本題に入ろうかー
299.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識は無為なのか有為なのか
300.
ユーザー
Rpiso
まず、唯識は有為で説かれています。
301.
ユーザー
clIeg
>>240
確かに五蘊論が四無為とあるね
唯識においては
遍計所執性の縁起を閉じ
煩悩障(自己に対する執着)・所知障(外界のものに対する執着)の二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす

いずれにしても
遍計所執性、煩悩障、所知障
の縁起を閉じたのが
円成実性だろう
どういう境地においても、真実そのままの姿であるから真如と呼ばれる
んだろ

その真如は、とりもなおさず「ただ識別のみ」という真理であるそうだ

識別の時点で有為だが
その様は無為ってことだ

そもそも大円鏡智の在り方が
無為であって
それをどこで顕現すんのかって
有為上に決まってるやろ
302.
ユーザー
Rpiso
そして阿頼耶識には無漏の種子も有漏の種子もどちらも存在します。
303.
ユーザー
Rpiso
>有為上に決まってるやろ

自身の我で判断するのは止めましょう
304.
ユーザー
Rpiso
その概念を打ち破ったのが

『法華経』の虚空会です。
305.
ユーザー
clIeg
>>303
いやいや
当体蓮華の法介さんは
無為なんかいな?
有為やろ
306.
ユーザー
Rpiso
>>305
後でちゃんと説明します。
307.
ユーザー
clIeg
有為法において無為法を顕現するんや
308.
ユーザー
Rpiso
まずはサティーとの議論
309.
ユーザー
clIeg
>>306
ほいほい
仕事してきます
310.
ユーザー
Rpiso
>有為法において無為法を顕現するんや

違います。

無為で全てが完結します。
311.
ユーザー
Rpiso
それがホンマもんの無為法です。
312.
ユーザー
Rpiso
リダンが言うような

なんちゃって無為法ではありません。
313.
ユーザー
Rpiso
おしらくサティーの言い分では、

阿頼耶識として認識している時点で

それは有為でしょうという事も含んでいるかと思われます。
314.
ユーザー
Rpiso
それは、その通りです。
315.
ユーザー
Rpiso
ですから大円鏡智では

阿頼耶識は阿頼耶識として認識されません。
316.
ユーザー
Rpiso
ではどのように認識されるのでしょう。
317.
ユーザー
Rpiso
それをサティーに聞いていたのですが

明確な回答は得られていません。
318.
ユーザー
Rpiso
もし、明確な回答を示す事が出来るのなら

今ここに示して頂いても構いません。
319.
ユーザー
clIeg
>>312
天台教学に発展し
日蓮システムにおいてってんなら
特に異論はないぞ
320.
ユーザー
Rpiso
先ほどの麦の貼り付けでは、

阿頼耶識が保持する種子が現行げんぎょうして前七識となり、同時に前七識が阿頼耶識に新たに種子を熏習くんじゅうする。このようにして熏習と現行を繰り返して相互に因果となる。阿頼耶識と七転識てんじきの関係は、立てられた蘆あしの束に譬えられる。蘆一本一本はそれぞれに他の蘆を立たせ、同時に他の蘆によって立たされている、つまり原因であると同時に結果であるという含意である。

とあります。
321.
ユーザー
Rpiso
「阿頼耶識が保持する種子が現行げんぎょうして前七識となり、」

↑阿頼耶識が変化するのではありません。

阿頼耶識の種子が他の七つの識で現行するのです。
322.
ユーザー
Rpiso
どのように他の識で現行するのか
323.
ユーザー
Rpiso
この図を見てよ~~~~~く考えてみましょう。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/3/e/3eab2855.jpg
324.
ユーザー
Rpiso
こういうふうに書いた方が解りやすいかな。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/7/f/7f708cc4.jpg
325.
ユーザー
Rpiso
では、朝の二回目の勤行(長行)・唱題を行じてきます。

続きは後ほど~
326.
ユーザー
Rpiso
これも上げときます。

『法介論法』--- 智慧の構図

<声聞の智慧=此縁性縁起> ---(成所作智)
『倶舎論』は空を因果で説いた ---(析空)
【世界悉檀】凡夫の真理=仮諦

<縁覚の智慧=相依性縁起> ---(妙観察智)
『中論』は空を縁起で説いた ---(体空)
【為人悉檀】仏の真理=空諦

<菩薩の智慧=阿頼耶識縁起> ---(平等性智)
『唯識論』は空を三観(空・仮・中)で説いた ---(法空)
【対治悉檀】三界の真理=中諦

<仏の智慧=一念三千> ---(大円鏡智)
『法華経』は空を真如で説いた ---(非空)
【第一義悉檀】真如の真理=三身即一
327.
ユーザー
Rpiso
諸宗の所立鏡に懸けて陰り無し末代の学者何ぞ之を見ずして妄りに教門を判ぜんや大綱の三教を能く能く学す可し、頓と漸と円とは三教なり是れ一代聖教の総の三諦なり
328.
ユーザー
Rpiso
頓・漸の二は四十二年の説なり円教の一は八箇年の説なり合して五十年なり此の外に法無し何に由つてか之に迷わん、衆生に有る時には此れを三諦と云い仏果を成ずる時には此れを三身と云う一物の異名なり之を説き顕すを一代聖教と云い之を開会して只一の総の三諦と成ずる時に成仏す此を開会と云い此を自行と云う、又他宗所立の宗宗は此の総の三諦を分別して八と為す
329.
ユーザー
Rpiso
↑かなり重要!
330.
ユーザー
Rpiso
各各に宗を立つるに依つて円満の理を闕いて成仏の理無し是の故に余宗には実の仏無きなり故に之を嫌う意は不足なりと嫌うなり、円教を取つて一切諸法を観ずること円融・円満して十五夜の月の如く不足無く満足し究竟すれば善悪をも嫌わず折節をも撰ばず静処をも求めず人品をも択ばず一切諸法は皆是れ仏法なりと知りぬれば諸法を通達す即ち非道を行うとも仏道を成ずるが故なり
331.
ユーザー
Rpiso
天地水火風は是れ五智の如来なり一切衆生の身心の中に住在して片時も離るること無きが故に世間と出世と和合して心中に有つて心外には全く別の法無きなり故に之を聞く時立所に速かに仏果を成ずること滞り無き道理至極なり
332.
ユーザー
Rpiso
総の三諦とは譬えば珠と光と宝との如し此の三徳有るに由つて如意宝珠と云う故に総の三諦に譬う若し亦珠の三徳を別別に取り放さば何の用にも叶う可からず隔別の方便教の宗宗も亦是くの如し
333.
ユーザー
Rpiso
珠をば法身に譬え光をば報身に譬え宝をば応身に譬う此の総の三徳を分別して宗を立つるを不足と嫌うなり之を丸じて一と為すを総の三諦と云う
334.
ユーザー
Rpiso
※ 総の三諦とは「凡夫の三観」、「仏の三諦」、「真如の三身」の事を言われております。
335.
ユーザー
Rpiso
この図の左側の三つの赤枠がそれです。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/7/f/7f708cc4.jpg
336.
ユーザー
Rpiso
此の総の三諦は三身即一の本覚の如来なり又寂光をば鏡に譬え同居と方便と実報の三土をば鏡に遷る像に譬う四土も一土なり三身も一仏なり今は此の三身と四土と和合して仏の一体の徳なるを寂光の仏と云う
337.
ユーザー
Rpiso
三世の諸仏は此れを一大事の因縁と思食して世間に出現し給えり一とは中道なり法華なり大とは空諦なり華厳なり事とは仮諦なり・阿含・方等・般若なり已上一代の総の三諦なり、之を悟り知る時仏果を成ずるが故に出世の本懐成仏の直道なり
338.
ユーザー
Rpiso
因とは一切衆生の身中に総の三諦有つて常住不変なり此れを総じて因と云うなり縁とは三因仏性は有りと雖も善知識の縁に値わざれば悟らず知らず顕れず善知識の縁に値えば必ず顕るるが故に縁と云うなり
339.
ユーザー
Rpiso
では、後ほど~
340.
ユーザー
d7nvG
>>321
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ阿頼耶識は一切種子識とも呼ばれているそうなので阿頼耶識からで問題ないと思いますよ

フリー仏教百科事典
識変
 識転変ともいう。識が変化 すること。
 『成唯識論』や『述記』『三箇疏』などに多く見られる概念。もともとは、世親が『唯識三十頌』のなかで創唱した識転変(vijñāna-pariṇāma)すなわち「すべては阿頼耶識が転変したものである」という考えに由来する概念である。
341.
ユーザー
UnKFi
>>95
法介さんか仏教「について語っている」けど、仏教「をやってる人の特性」は見受けられませんな😩
342.
ユーザー
UnKFi
>>340
ほーすけさんはどーしても阿頼耶識と種子は別のものにしたいらしいすw
343.
ユーザー
UnKFi
そして晃はいなくなった
これが現実(因果)だな😩
344.
ユーザー
Rpiso
>>342
https://ameblo.jp/yk19610402/entry-12756821019.html

「唯識」では、「一切は根源的な心である阿頼耶識から生じる」【阿頼耶識縁起】と見るので、「因縁」とは「阿頼耶識の中の種子である」と説きます。

「阿頼耶識の中の種子である」と説きます。

「阿頼耶識の中の種子である」と説きます。

「阿頼耶識の中の種子である」と説きます。
345.
ユーザー
Rpiso
https://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E9%98%BF%E9%A0%BC%E8%80%B6%E8%AD%98

阿頼耶識が保持する種子が現行して前七識となり、同時に前七識が阿頼耶識に新たに種子を熏習する。

「阿頼耶識が保持する種子が」

「阿頼耶識が保持する種子が」

「阿頼耶識が保持する種子が」
346.
ユーザー
Rpiso
いい加減、学習しましょう。
347.
ユーザー
Rpiso
ところでサティーは

唯識の「無覆無記」というのをご存じでしょうか?
348.
ユーザー
Rpiso
https://ameblo.jp/yk19610402/entry-12820100362.html

唯識では、「阿頼耶識を無覆無記(むぶくむき)だ」と言われます。

つまり、善・悪どちらでもないと言われて、

性善説・性悪説の、どちらの立場も取らないのです。
349.
ユーザー
Rpiso
私達は、それぞれ違った身体を持ち、性格や能力、嗜好や習癖など、一人ひとり異なっています。

そのこと自体に善・悪を当てはめることは出来ません。
「酒が好きだから悪」で、
「饅頭が好きだから善だ」とも言えません。
「算数が出来るから善い子」で、
「音楽が得意だから駄目だ」とも言えません。
350.
ユーザー
Rpiso
「阿頼耶識自体は、善でも悪でもなく、無色透明なものだ」と唯識は教えています。

だからこそ、

善の行為は「善の種子」として溜め込まれ、

悪の行為は「悪の種子」として溜め込まれる。
351.
ユーザー
Rpiso
しかし、阿頼耶識自体は、善でも悪でもありません。
352.
ユーザー
Rpiso
それでも阿頼耶識が有為だと言う

サティーさんの根拠は?
353.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識は無為だが

種子は縁(縁起)に依って変化する(有為)

が正しい表現では?
354.
ユーザー
UnKFi
>>344
その文章のどこに阿頼耶識と種子が別物だと書いてるの?

人間の身体の中の臓器で栄養を吸収する

って文章は身体と臓器は別のものって意味か?

前に説明しただろ?

前に説明しただろ?
355.
ユーザー
Rpiso
そうですね。

サティーさんは阿頼耶識が人間の体で

種子が臓器のようなものだと

言われてましたよね。
356.
ユーザー
Rpiso
で、わたしは

それは例えがおかしい

阿頼耶識は倉庫のようなもので

種子はそこに収まる荷物のようなものでしょう。

と言いました。
357.
ユーザー
Rpiso
あんましサティーさんが言い張るので

わたしはお聞きしましたよね。
358.
ユーザー
UnKFi
それにまだ阿頼耶識が無為と言いたいならリダンのほうの>>4以降に論拠を順を追って書いてるんだから、そっちにレスしたらええやん
359.
ユーザー
UnKFi
それしないで、なんで時間置いてまた説明してさせようとしてるん

そんなんだからめんどくさって思われてみんなにスルーされんだろ
360.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識には常に膨大な量の業が

種子として流れ込んでくると言います。
361.
ユーザー
UnKFi
つまり人格に問題がある
362.
ユーザー
Rpiso
サティーさんの例えなら

人間の体には常に膨大な量の臓器が流れ込んでくるって事になりますが?

と問いただしましたら

その後返答が返って来ませんでした。
363.
ユーザー
Rpiso
宜しかったら

今、

返答しただけますか?
364.
ユーザー
Rpiso
>>361

また、誹謗、中傷ですか?
365.
ユーザー
Rpiso
自身の間違いをどうしても

認められないからといって

相手を誹謗、中傷しても

あなたの人間性が疑われるだけですよ
366.
ユーザー
Rpiso
昼飯を食べて来ます。

好きなだけ

罵っててくれて構いませんよ
367.
ユーザー
Rpiso
それで

あなたの気が収まるのなら
368.
ユーザー
UnKFi
>>364
昨日あんなに法介さんに分かりやすく説明したのに、読んですらなくまた同じ説明求めてるんだから、そういわれて仕方ないな
369.
ユーザー
Rpiso
分かりやすく説明した

ごのレスですか?

番号を教えて下さい。
370.
ユーザー
Rpiso
確認してみましょう。
371.
ユーザー
Rpiso
サティーさんの

阿頼耶識は有為である根拠。
372.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』にちゃんと書いてあるとも

言われてましたよね
373.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』のどこに書かれてますか?
374.
ユーザー
UnKFi
心の底からこいつ終わっとる(クズ)だわ😩
375.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』を開いて確認しますので
376.
ユーザー
Rpiso
何偈の解説でしょうか?
377.
ユーザー
Rpiso
人間の体には常に膨大な量の臓器が流れ込んでくるものなのでしょうか?
378.
ユーザー
Rpiso
人間の体=阿頼耶識
臓器=種子

の関係だと主張なされるサティーさん

ちゃんとお答えくださいな。
379.
ユーザー
IgM9F
>>376
サティの思う無為の解説が
書いてあるだけやで
380.
ユーザー
z71We
阿頼耶(ālaya)とは、住居や貯蔵所をさす言葉
住居や貯蔵所は、有為か?無為か?
381.
ユーザー
Rpiso
住居や貯蔵所は、思慮が起こりませんね。
382.
ユーザー
Rpiso
縁起はどうでしょう。

住居や貯蔵所が変化する事はあり得ますね。
383.
ユーザー
d7nvG
>>341
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介さんは勤行されているそうですね

仏教って智慧と慈悲って聞いた事ありますけど

法介さんの場合勤行している自分に満足なんでしょうかねwww


晃たんの読経は麦のお寺さんのご住職の読経より三倍速で超速いです
384.
ユーザー
Rpiso
では、

阿頼耶識自体が変化する事ってあるのでしょうか?
385.
ユーザー
Rpiso
「阿頼耶識の中の種子が」と言われてますが。
386.
ユーザー
Rpiso
晃はどう思いますか?
387.
ユーザー
z71We
阿頼耶というのは、この識が過去の経験を集め貯蔵することに由来する
集めたり貯蔵することができるのは、有為だから
388.
ユーザー
Rpiso
麦が提示した

https://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E9%98%BF%E9%A0%BC%E8%80%B6%E8%AD%98

ことらでは、「阿頼耶識が保持する種子が現行して」と書かれております。
389.
ユーザー
Rpiso
かたや

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%B8%E3%82%93

ことらでは、「すべては阿頼耶識が転変したものである」と紹介されております。
390.
ユーザー
Rpiso
では、昼飯を食べて来ます。
391.
ユーザー
d7nvG
>>388
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ阿頼耶識は一切種子識とも呼ばれているそうなので阿頼耶識としても問題ないでしょうwww

現にフリー仏教百科事典でも

世親が『唯識三十頌』のなかで創唱した識転変(vijñāna-pariṇāma)すなわち「すべては阿頼耶識が転変したものである」という考えに由来する概念である。

と明記されていますよ
392.
ユーザー
Rpiso
麦さん、それは誰の説ですか?
393.
ユーザー
Rpiso
フリー仏教百科事典には出典は記載されておりませんが
394.
ユーザー
Rpiso
だれが書いたかも分からない説明書きを提示されましても、、、
395.
ユーザー
Rpiso
実際のところ、そこはあいまいなんですよ。
396.
ユーザー
Rpiso
どうしてかと言いますと、
397.
ユーザー
Rpiso
仏の覚りが唯識では

説かれていないからです。
398.
ユーザー
Rpiso
仏の覚りは『法華経』でしか

説き明かされていないんです。
399.
ユーザー
Rpiso
だから阿頼耶識がどのように大円鏡智に転変するか

明確に答えられる人は

『法華経』を読み解いた人だけです。
400.
ユーザー
d7nvG
>>393
∞ノノハ∞
川^〇^ハレフリー仏教百科事典にも他サイトにもありますよ

フリー仏教百科事典より
阿頼耶識
ālaya-vijñāna आलयविज्ञान (S)。サンスクリット ālaya आलयの音写と、vijñāna विज्ञानの意訳「識」との合成語。旧訳では「阿梨耶識(ありやしき)」。

 唯識法相宗独自の教義。眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識の八識のうち第8に数え、人間存在の根本にある識である。aalayaの語義は、住居・場所の意であって、その場に一切諸法を生ずる種子を内蔵しているから蔵識と訳される。この点から一切種子識とも呼ばれる。

阿頼耶識は一切種子識とも呼ばれているそうなので阿頼耶識としても問題ないでしょうwww

現にフリー仏教百科事典でも

世親が『唯識三十頌』のなかで創唱した識転変(vijñāna-pariṇāma)すなわち「すべては阿頼耶識が転変したものである」という考えに由来する概念である。
401.
ユーザー
Rpiso
それが天台の智顗と日蓮大聖人です。
402.
ユーザー
Rpiso
>>400
その出典元は?
403.
ユーザー
Rpiso
どうせどこかの学者さんの書籍とかでしょう。
404.
ユーザー
Rpiso
「識」って麦さん

なんだとお考えですか?
405.
ユーザー
Rpiso
唯識で言う「識」とは

「こころ」ですよね。
406.
ユーザー
Rpiso
その「こころ」が大円鏡智という智慧に変わります。
407.
ユーザー
Rpiso
大円鏡智とは仏の智慧の事です。
408.
ユーザー
Rpiso
では仏の智慧ってなんですか?

麦さんは

答えられますか?
409.
ユーザー
Rpiso
仏の智慧って有為でしょうか

無為でしょうか?
410.
ユーザー
Rpiso
仏の智慧=無為の悟りの法
411.
ユーザー
Rpiso
無為の阿頼耶識が

無為の悟りの法に識転変するんですね。
412.
ユーザー
d7nvG
>>402
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ出典: フリー仏教百科事典『ウィキダルマ(WikiDharma)ですよ


出典:デジタル大辞泉(小学館)もありますよ

あらや‐しき【×阿▽頼×耶識】 の解説
《(梵)ālaya-vijñānaの音写と訳との合成》仏語。唯識説で説く八識の第八。宇宙万有の展開の根源とされる心の主体。万有を保って失わないところから無没識、万有を蔵するところから蔵識、万有発生の種子(しゅじ)を蔵するところから種子識ともいわれる。


アホかwww

413.
ユーザー
Rpiso
だったら阿頼耶識は無為のままでしょ
414.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識は別名、種子識とも言われますが

それが何か?
415.
ユーザー
Rpiso
種子は他の七識で現行します。
416.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識の中で現行はあり得ません。
417.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識の中で現行が起こるという説明が

どこかにありますか?
418.
ユーザー
d7nvG
>>414
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ現にフリー仏教百科事典でも

世親が『唯識三十頌』のなかで創唱した識転変(vijñāna-pariṇāma)すなわち「すべては阿頼耶識が転変したものである」という考えに由来する概念である。

と明記されていますよ

419.
ユーザー
Rpiso
>>418
では、『唯識三十頌』のその部分をご提示お願いします。

420.
ユーザー
Rpiso
そこまで言うんです

人をバカ呼ばわりまでしたんです

ちゃんと提示しましょう。
421.
ユーザー
Rpiso
『唯識三十頌』の原文と

『成唯識論』の原文を

ちゃんとご提示くださいな。
422.
ユーザー
Rpiso
世親と玄奘が

それぞれなんと言っているのか

確認しましょう。
423.
ユーザー
Rpiso
といっても

世親と玄奘って

仏の覚りが何なのか

知り得てなかったんですけどね
424.
ユーザー
Rpiso
円教のひとじゃないので
425.
ユーザー
Rpiso
書ける訳がないんですが、、、

(仏の覚りの内容を)
426.
ユーザー
Rpiso
書いてあるんだった

是非見てみたい
427.
ユーザー
Rpiso
麦以外の方でも構いません

世親や玄奘が仏の究極の覚りについて

説き明かしている文献がありましたら

是非、ここでご紹介ください。
428.
ユーザー
Rpiso
『法華経』以外の経典に

それが説かれているのでしたら

天台も日蓮さんもビックリ仰天ってところでしょう。
429.
ユーザー
Rpiso
晃、今日も2時30分から3時まで

ネット唱題行やるぞー
430.
ユーザー
Rpiso
麦ちゃんも

大安心になるから

一緒にやろうね
431.
ユーザー
d7nvG
>>421
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ梵文を入れたら投稿出来ない内容がありますでエラーで書き込めませんでしたよ


一、『唯識三十頌』第十八頌について
 まず、『唯識三十頌』の梵文には次の様にある

梵文


(阿頼耶)識は、一切の種子を有するものである。
  その転変は、相互の力から、
  そのように、そのように行われる。
  それによって、それぞれの分別が生じる。
 阿頼耶識(ないし種子)の転変によって、眼識等の多くの分別が生まれるという。
432.
ユーザー
Rpiso
(この上なく優しく言ったぞ)
433.
ユーザー
Rpiso
第十八頌ね

確認してみよう。
434.
ユーザー
Rpiso
おもしろい事が書かれている
435.
ユーザー
Rpiso
此れは識をもって体と為すが故に、識という名を立つ。
436.
ユーザー
Rpiso
如来を顕す「相・性・体」の体じゃん
437.
ユーザー
Rpiso
投稿エラーが出る時は

文章を分割して

投稿してみ
438.
ユーザー
d7nvG
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介さん悔しかったのかなぁwww

ワロタwww
439.
ユーザー
Rpiso
悔しかった?

何が?
440.
ユーザー
Rpiso
そんな事より

さらにおもしろい事がかかれている
441.
ユーザー
d7nvG
>>439
∞ノノハ∞
川^〇^ハレやんわりアホかって言いましたよwww

420.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
Rpiso(276/294)
そこまで言うんです

人をバカ呼ばわりまでしたんです

ちゃんと提示しましょう。
442.
ユーザー
Rpiso
此の識の中の種は余の縁に助けられるが故に、即ち是の如く転変す。いわく、生の位より転じて熟の時に至る。変ぜられる種は多なりということを顕さんとして、重ねて如是と言う。いわく、一切種に三熏習と共・不共等の識種を摂め尽くすが故に。
443.
ユーザー
Rpiso
十如是と三編読みをにおわす言葉だ。
444.
ユーザー
Rpiso
「重ねて如是と言う」

「三熏習」
445.
ユーザー
Rpiso
まー、世親は『法華経』を読んでいたからな
446.
ユーザー
Rpiso
ただ、この表現が限界だろ

覚りの因果までは流石の世親と言えども

説き明かせない
447.
ユーザー
Rpiso
法の付属がないかなら
448.
ユーザー
Rpiso
さて

唱題の準備にはいろう
449.
ユーザー
Rpiso
わたしも覚醒したい!

という方はどうぞ一緒に唱題しましょう!
450.
ユーザー
Rpiso
2時30分から3時までの30分間

ネット唱題行を行います。
451.
ユーザー
Rpiso
ふるってご参加ください。
452.
ユーザー
Rpiso
大安心を得られますよー
453.
ユーザー
Rpiso
では、後ほど
454.
ユーザー
Rpiso
終了~
455.
ユーザー
Rpiso
麦、おまえちゃんとお題目

唱えたか?
456.
ユーザー
Rpiso
麦の気配を観じたが
457.
ユーザー
Rpiso
気のせいかな
458.
ユーザー
Rpiso
買い物に出かけてきます
459.
ユーザー
Rpiso
『成唯識論』の第十八頌を読んだけど、やはり阿頼耶識の種子が転変すると書いてあるぞ。
460.
ユーザー
Rpiso
この論文にも
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/record/52046/files/SP_14-35.pdf

プリントNo.42 後半部
「種子が転変するの意を説くその転変に対しては、」

と書かれてある。
461.
ユーザー
Rpiso
「唯識三十頌」を読む 加藤弘二郎 著書 にも、

第十八偈中にも、「転変」に関わる「変ずる」という表現が出て来る。ここも、いわゆる「種子の転変」を指すものであり、

とある。

462.
ユーザー
Rpiso
麦が提示したのはこれか。

『成唯識論』の縁起思想 竹村牧男
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/30401/rbb041-19.pdf
463.
ユーザー
Rpiso
阿頼耶識(ないし種子)の転変によって、眼識等の多くの分別が生まれるという。この分別は、「虚妄分別は三界の心王・心所有法である」とされる(『弁中辺論』)、その分別のことであり、あらゆる識活動と見てよいであろう。また、この場合の「転変」は、スティラマティの『釈』によれば、「以前の位から異なること」(pūrvāvasthāto ’nyathābhāvah4 )であるという。「更互の力」(anyonyavaśa)とは、同じくスティラマティの『釈』によれば、七転識と阿頼耶識の間の、いわば「種子生現行・現行熏種子」の関係をいうもののようである。実はスティラマティの『釈』では、この第十八頌に関して、そのくらいの解説しかない。
464.
ユーザー
Rpiso
「多くの分別が生まれるという。」

「虚妄分別は」

「七転識と阿頼耶識の間の、いわば「種子生現行・現行熏種子」の関係をいうもののようである。」
465.
ユーザー
Rpiso
この第十八頌に対して、『成唯識論』は、次のように解説する。初めに、第一・二句の解説として、一切種識に対しては、識のことではなく種子のことなのだといい、転変に対しては、「転易変熟」ということ、すなわち種子が相続の中で次の刹那には現行するような状態に熟することであり、『唯識三十頌』第一頌・第二頌に見られたような「識体転じて二分に似る」こととしての転変ではないことを示している。(プリントNo.434)
466.
ユーザー
Rpiso
「識のことではなく種子のことなのだといい」

「識体転じて二分に似る」こととしての転変ではないことを示している。
467.
ユーザー
Rpiso
なんでこれが、「大円鏡智」なんだ?

よう!

そこの麦ちゃん
468.
ユーザー
Rpiso
「すなわち種子が相続の中で次の刹那には現行するような状態に熟することであり」

ってあるだろ。

「種子生現行」と「現行薫種子」による「種子生種子」の話しだろ。
469.
ユーザー
Rpiso
しっかりしてくれよー
470.
ユーザー
Rpiso
では、そろそろ

わたしの方から説明しても宜しいでしょうか。
471.
ユーザー
Rpiso
大円鏡智の仏の智慧は

三乗の智慧によって開かれます。

まず、声聞の智慧で客観を空じます。(此縁性縁起)
472.
ユーザー
Rpiso
次に縁覚の智慧で主観を空じます。(相依性縁起)
473.
ユーザー
Rpiso
この二空で凡夫の客観と主観が空じられ

意識は仏の空観に入ります。

欲界から離れ色界へ
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/3/e/3eab2855.jpg
474.
ユーザー
Rpiso
次に法空で自我を空じて無我の境地に入ります。

それにより末那識の自我意識が止滅します。
475.
ユーザー
Rpiso
ここで凡夫+仏の後得智が末那識に変わって顕れるものと

わたしは考えておりました。
476.
ユーザー
Rpiso
しかし、

先ほど「フッ」と思ったんです。
477.
ユーザー
Rpiso
「末那識=自我意識」なんですよね。

それが止滅したら

もしかしたら、阿頼耶識の種子が末那識を飛び越えて

第六意識で現行するのかなと
478.
ユーザー
Rpiso
後得智って、もしかしたら

そっちの「片眼凡夫+片眼仏」という意味なのかなと。
479.
ユーザー
Rpiso
まー、

そこはわたし的には

どうでも良い事なんです。
480.
ユーザー
Rpiso
もっと大事な一大イベントが控えてますので。
481.
ユーザー
Rpiso
そっちの話に進めていきます。
482.
ユーザー
Rpiso
この自我を空じる智慧が「平等性智」です。
483.
ユーザー
Rpiso
ここまでは有為です。
484.
ユーザー
Rpiso
ここからがメインイベントの始まりです。
485.
ユーザー
Rpiso
仏の覚りの無為法(大円鏡智)が

どのように実際に作用するのか

如来の「相・性・体」をとくとご覧くだされー
486.
ユーザー
Rpiso
仏の智慧を開くには、

まず下準備として三乗の各々の智慧を自身の阿頼耶識に熏習させないといけません。
487.
ユーザー
Rpiso
それは前スレでもお話しましたように

方便品の「十如是」の三編読みで

声聞の因・縁・果

縁覚の因・縁・果

菩薩の因・縁・果

が無為として熏習されます。
488.
ユーザー
Rpiso
どうして無為がといいますと

「十如是」は「因・縁・果」がそろった

ホンマもんの無為法だからです。
489.
ユーザー
Rpiso
リダン言うような

なんちゃって無為法なんか比べものにならない程の

ホンマもんです。
490.
ユーザー
Rpiso
声聞や縁覚、菩薩達の修行の因と

それによって得た果徳が

ごっそり詰まった無漏の種子です。
491.
ユーザー
Rpiso
その「因・縁・果」の内容が詳しく知りたい方は

こちらをご覧ください。
https://zawazawa.jp/yuyusiki/topic/20
492.
ユーザー
Rpiso
で、その下準備が出来ましたら

次に「体の仏」を整えます。
493.
ユーザー
Rpiso
どうやって整えるかと言いますと、

まず「相・性・体」を整えます。
494.
ユーザー
Rpiso
如来を体現する為の「相・性・体」です。
495.
ユーザー
Rpiso
真如の相とは虚空会を顕した曼荼羅本尊です。
496.
ユーザー
Rpiso
如来の性、即ち如来のこころは『法華経』です。
497.
ユーザー
Rpiso
そして当体蓮華の南無妙法蓮華経のお題目を唱えます。
498.
ユーザー
Rpiso
自身の阿頼耶識には既に三乗の「因・縁・果」がインストール済みです。
499.
ユーザー
Rpiso
ということは、

如是相と如是性と如是体に + 三乗の如是因と如是縁と如是果と如是報が出そろいます。
500.
ユーザー
Rpiso
あと足りないのは何でしょう。
501.
ユーザー
Rpiso
如是力と如是作のふたつの如是ですね。
502.
ユーザー
Rpiso
晃、何だと思う?

如是力と如是作。
503.
ユーザー
Rpiso
因と縁と果がそろった自身の阿頼耶識に備わる力と作用
504.
ユーザー
Rpiso
この二つが未だに分からん、、、
505.
ユーザー
Rpiso
如是力は「如来秘密神通之力」かと思ったけど

それは用の仏が備え持つ力だと

大聖人は言う。
506.
ユーザー
Rpiso
「神通之力とは三身の用なり、神は是れ天然不動の理、即ち法性身なり。通は無壅不思議の慧、即ち報身なり。力は是れ幹用自在、即ち応身なり」
507.
ユーザー
mEMCn
ヴァスバンドゥの現象学『唯識三十頒』の原典、翻訳、および解釈

湯 田 豊


●詩 句18

sarva.b巧a叩hivij五anarpparipamastathatathal yatyanyonya-vasadyenavikalpahsasajayatell1811

〔翻 訳〕

実 に、識は、一切の種子である(33)。

〔識の〕転変は、これこれの仕方で、相互の影響 に従って起 こる。

それによって、あれこれ想像する/識別することが生じる。


●(33)ス テ ィラマティの註釈 に従って、【vijnana】を

≪ アーラヤ識≫であると解釈すれば、

われわれは、この ように翻訳出来る。

≪アーラヤ識は一切の種子である≫か らである。

●しか し、【sarva-bija】という文句 を、

われわれは

≪"一 切の種子を含む"≫と

● 訳してもよい。文法的には、いずれの訳も可能である。
508.
ユーザー
TSJUQ
>>501
作用するやから
無漏の種子の現行?
509.
ユーザー
TSJUQ
法介さんに現行するってことやないかいな?
510.
ユーザー
Rpiso
現行したら有為じゃん
511.
ユーザー
Rpiso
現行じゃなくて境智冥合なんよ
512.
ユーザー
TSJUQ
知らんけど
513.
ユーザー
Rpiso
境智冥合だから無為といえる
514.
ユーザー
TSJUQ
>>510
いやもう有為で現行せな
いつまでも無為やん
515.
ユーザー
TSJUQ
如来から釈迦へいかな
516.
ユーザー
Rpiso
まー、そこは今後の研究課題として残しておこう
517.
ユーザー
TSJUQ
出揃って作用せな意味ないやろ
518.
ユーザー
Rpiso
>いつまでも無為やん

無為のまま熏習するのね
519.
ユーザー
TSJUQ
>>518
現行せな
520.
ユーザー
Rpiso
それがさとりの無漏種子
521.
ユーザー
TSJUQ
んなもん無為のままなら
意味なかろうもん
522.
ユーザー
Rpiso
無為の無漏種子として自身の阿頼耶識に熏習される事で

日常の中でそれが無為識で現行する(有為)
523.
ユーザー
Rpiso
それが覚り(不思議解脱)
524.
ユーザー
TSJUQ
>>522
せや

無為識ってなんや
525.
ユーザー
Rpiso
人間の常識(理解)を超えた不思議な出来事が起きる。
526.
ユーザー
Rpiso
無意識は無意識さー
527.
ユーザー
Rpiso
直感とか虫の知らせとか
528.
ユーザー
TSJUQ
>>522
現行するんが
作と力で理にかなっとろう

知らんけど
529.
ユーザー
Rpiso
本能とか
530.
ユーザー
mEMCn
477 法介◆T3azX0Hk1U 2024/10/05(土) 17:27:45.06 ID:Rpiso TID:bison
「末那識=自我意識」なんですよね。

それが止滅したら

もしかしたら、阿頼耶識の種子が末那識を飛び越えて

第六意識で現行するのかなと
ーーー


平等性の種子だけを執るのでは?

その他の我執染汚の薫習は起きず、種子以前のことになるので

執蔵されていた染汚種子は、現行
531.
ユーザー
Rpiso
馬ちゃんこの図の意味がよ~分らんって言いよったけど
https://hokekyou.up-jp.com/wp-content/uploads/2021/06/image023.jpg

少しは解ってきたかな?
532.
ユーザー
TSJUQ
本能にフラッシュバックしとる時点で
現行しとる
心のサンカーラでな

作と力は作用や

知らんけど
533.
ユーザー
mEMCn
平等性の種子だけを執るのでは?

その他の我執染汚の薫習は起きず、種子以前のことになるので

執蔵されていた染汚種子は、現行する前に、焼かれた種子のようになって、芽を出せなくなり、棄てられる

ってなるように考えます

この焼かれて芽を出さないって、確か有ったような⁉️
534.
ユーザー
Rpiso
まー、>>530 も >>532 にしても

そこら辺は、各々の中で答えを出して行けばいいでしょう。
535.
ユーザー
Rpiso
>>533
汚染って末那識で起こるものでしょ。

だから末那識を飛び越えて現行ってのが

わたし的には腑に落ちる
536.
ユーザー
Rpiso
しかし、それよりも

大事なのは

>>531 この構図ね
537.
ユーザー
Rpiso
538.
ユーザー
Rpiso
左側が仏の智慧で起こる三身如来(一仮一切仮・一空一切空・一中一切中)
539.
ユーザー
Rpiso
三界の枠を超えているでしょ
540.
ユーザー
Rpiso
一仮一切仮の「相・性・体」

一空一切空の「相・性・体」

一中一切中の「相・性・体」
541.
ユーザー
Rpiso
一仮一切仮の「相(凡夫の仮)・性(仏の仮)・体(真如の仮)」

一空一切空の「相(凡夫の空)・性(仏の空)・体(真如の空)」

一中一切中の「相(凡夫の中)・性(仏の中)・体(真如の中)」
542.
ユーザー
mEMCn
>>531

残念なことに

まだまだイメージが広がって来ないんですよね~

言葉上の理解をしようとしても、有機的に繋がって行く気配が無いというか、、、
543.
ユーザー
Rpiso
>>541 ←これが大円鏡智
544.
ユーザー
TSJUQ
ようは
法介さん(有為法)に
仏の智慧(無為法)が
アッポーペン(有為法において無為法が)
当体蓮華するっちゅうこった
545.
ユーザー
Rpiso
>>542
唱題やってる?
546.
ユーザー
Rpiso
お題目唱えないと分からんて
547.
ユーザー
Rpiso
実感として
548.
ユーザー
Rpiso
棒さんは、どうやろ
549.
ユーザー
mEMCn
535 法介◆T3azX0Hk1U 2024/10/05(土) 19:03:27.51 ID:Rpiso TID:bison
>>533
汚染って末那識で起こるものでしょ。

だから末那識を飛び越えて現行ってのが

わたし的には腑に落ちる
ーーー


でしから汚染種子は、マナ識では薫習もしなければ、現行もしないと

善と平等のものだけを執って種子とし現行させる

みたいな
550.
ユーザー
mEMCn
>>543
それは分かるかも
551.
ユーザー
Rpiso
リダンもお題目あげて

如是力と如是作がなんだか

さぐってみ

552.
ユーザー
TSJUQ
棒さんはデフォが
仏の中、仮、空やろ
553.
ユーザー
Rpiso
>善と平等のものだけを執って種子とし現行させる

あ~なるほどねー
554.
ユーザー
Rpiso
リダン、お題目あげたら

おもろいで~~~~
555.
ユーザー
TSJUQ
>>551
いや分かる無漏の種子の現行や

知らんけど
556.
ユーザー
Rpiso
三世の生命観をあじわえる
557.
ユーザー
Rpiso
色んな不思議体験ができる
558.
ユーザー
Rpiso
自分の過去世も観えて来る
559.
ユーザー
TSJUQ
そのまま多宝如来ON釈迦の説法内容や

調べてねえけど
560.
ユーザー
TSJUQ
>>557
そんなものはもうしとる
561.
ユーザー
Rpiso
そか
562.
ユーザー
TSJUQ
それがあるから
お題目のおかげやとならんから
分かりにくい
563.
ユーザー
TSJUQ
多宝如来ON釈迦の説法内容を
深堀りしたら分かる気がするで
作と力は
564.
ユーザー
Rpiso
そかな

今までと違った体験をすると思うよ
565.
ユーザー
Rpiso
リダンの体験って

離脱での体験だろ
566.
ユーザー
Rpiso
それとは違うから
567.
ユーザー
Rpiso
現実で起こる不思議体験な
568.
ユーザー
TSJUQ
>>566
フラッシュバックやろ
それもあるし

俺はどっちかっていえば
ガッツリ追体験する派や
569.
ユーザー
Rpiso
ほう
570.
ユーザー
TSJUQ
実際、多宝如来ON釈迦は
何を説法したんや

やっぱやめよう舎利子くらいしか
知らん
571.
ユーザー
Rpiso
わたしは良く子供達に言うんだ。

この信心はやったもん勝ちってね
572.
ユーザー
Rpiso
>>570
色々説法している
573.
ユーザー
TSJUQ
>>572
そんなかに多分答えがある
574.
ユーザー
Rpiso
ああー

そうかもね
575.
ユーザー
Rpiso
もっと勉強しよー
576.
ユーザー
Rpiso
リダンスレの勢いが落ちて来てるぞー
577.
ユーザー
Rpiso
ハッジを引き込め!
578.
ユーザー
Rpiso
安堂も呼び込め!
579.
ユーザー
Rpiso
リダン帝国を築くんだ!
580.
ユーザー
Rpiso
晃もきっと加わるだろう
581.
ユーザー
TSJUQ
なんで仏の智慧(無為法)が
当体蓮華で法介さんにアッポーペンするんか

無為法を顕現した釈迦の説法は

そのまま無為法を顕現した法介さんと
同じや
582.
ユーザー
Rpiso
ロンも呼べ
583.
ユーザー
dGJ5L
>>271
ただいまー
584.
ユーザー
Rpiso
>>581
わたしの事よりも

リダン帝国をどげんかしろ
585.
ユーザー
Rpiso
ぼうちゃん、お疲れちゃん!
586.
ユーザー
TSJUQ
>>576
あそこは
俺の気がついた事を書き込んで
皆さんで叩くところや
叩き台にして
お互いブラッシュアップできるで
587.
ユーザー
Rpiso
588.
ユーザー
Rpiso
>>586
いい感じで機能してるよな
589.
ユーザー
Rpiso
サティーの良い遊び場にもなってるみたいだし
590.
ユーザー
Rpiso
ムーさんまで顕れて
591.
ユーザー
Rpiso
リダン、人気者じゃん
592.
ユーザー
Rpiso
おまえ、人は良いからなー
593.
ユーザー
Rpiso
皆から愛されてるんだよ
594.
ユーザー
Rpiso
良い事だ
595.
ユーザー
mEMCn
>>521

釈尊もそうだったと思うけど

インドの聖者、ラヒリマハサヤやラーマナマハリシなんかは

1日中坐禅の形で座っていて、弟子はじめて参拝者は何時でも礼拝したり、共に座っていたりするらしいよ

完全な無為では、何かが現行して縁起するとかはほぼ無くなるんだよ

たぶん

それが、面白いか面白くないかはわからんけど
596.
ユーザー
TSJUQ
それはどうか知らんwwww
サティに偉そう偉そうと言われて
初めて気がついたくらいやww
597.
ユーザー
dGJ5L
ん?なんかアンカーが残ってると思ったら麦さんのにひっかかってたのか。

そもそも私は末那識、という言葉にちょっと違和感あってね。

元々阿頼耶識から情報をすくいとるのは末那識の役目だと思ってる。

でも末那識って名前だと我に執着した要素のみになっちゃうけど実際は執着がなくなって転識して平等性智になったとしても、
意識が直接阿頼耶識の情報を受け取るわけではなく、浄化した七識が意識に伝える。これも意識が妙観察智になっている後なのかはわからん。

んで、阿頼耶識からすくいとる情報をそのまま意識まで送るようになるのが平等性智だと考える。

だからそれぞれの役割は変わってないけど、内容としては六識=七識みたいになる。無意識と意識が一体化して差がないみたいな感じ。
598.
ユーザー
Rpiso
>>597
そーなんだ
599.
ユーザー
Rpiso
リダンスレでムーさんに出会ったでしょ
600.
ユーザー
Rpiso
棒さん、初対面かな?
601.
ユーザー
TSJUQ
>>595
お題目はさ
現行して今の縁起に果得が備わるっていう実用性
実地での証ってのがあると思うのね

曹洞宗でいえば動中
臨済宗でいえば公案禅

有為法に顕現せな意味ないよ
無為法は
602.
ユーザー
Rpiso
おもしろい人ですよ。

トンチが効いた
603.
ユーザー
mEMCn
●聞薫習 清森義行

「有漏の聞薫習がなければ、無漏の種子は、現起しない」『成唯識論述起』

https://ameblo.jp/yk19610402/entry-12780723521.html

【1】有漏性のものは、

①修道で断じられる
②しかし勝れた人格を作る
③純粋な出世法の【増上縁(勝れた助縁)となる】

【2】無漏性のものは、

①何処かで断じられる性質では無い
②出世法の【正因縁(直接的力)】となる
ーーー

【1】有漏の聞薫習は、

最終的には、【出世心の直接的な力になりません】が、勝れた人格を作りますので、出世心への【増上縁(勝れた助縁)】となります

【2】無漏の聞薫習は、

出世心の【直接的な力】となり
人を【解脱へと至らしめ】ます
ーーー

【正法を聞く】という薫習に
何故?有漏のものを立てるのでしょうか?

それは●【人間には末那識がある】からです

唯識は【人間は八識の存在】とします。その中で●【末那識は有漏法】の根源です

【末那識の影響を受け】て
●【意識や前五識が有漏性となる】
するとそれを離れることは難しくなります。

ですから、清浄な正法も
【聞くという経験の過程で有漏化】されてしまう



604.
ユーザー
Rpiso
禅宗で坐禅やってたらしい
605.
ユーザー
dGJ5L
>>600
初対面だと向こうも言ってたから名無しで知らずに話してたこともないんじゃないかと思うけども
606.
ユーザー
Rpiso
サティー、すねてんのかなー
607.
ユーザー
mEMCn
意識が直接阿頼耶識の情報を受け取るわけではなく、

≫浄化した七識が意識に伝える。

これも意識が妙観察智になっている後なのかはわからん。



これはどうなの⁉️

種子現行は阿頼耶識からスルーで意識❓

それともマナ識経由?
608.
ユーザー
Rpiso
最後に顔文字付けるからそれが見分けるポイントね
609.
ユーザー
Rpiso
さて、風呂入ってくるかー
610.
ユーザー
dGJ5L
六識と七識は共に意であり最終的にはこの2つの識が扱う情報に差はなくなると思う。役割は違ってもね。


んでさらに根本の阿頼耶識が浄化されると、相続されずに一瞬一瞬で縁起をそのまま映し出して、心は因果て判断するようになると思う。

だから仏であっても相続して見えるけども実際は一瞬一瞬の因果から必要な行動をとる、
つまり記憶なんかも継続しているように見えるだけで実際はその都度生じていると考える。

仏教の専門用語はなるべく使わないで解説、が私のやりたいことなのであしからず。
611.
ユーザー
TSJUQ
>>610
現量ってことやね
612.
ユーザー
j74XX
●ところが『成唯識論』では

≪無漏性のものは、出世法の正因縁≫
だと教えられます。

つまり【末那識を是認した上で】

≪【無漏性の聞薫習】がありうる≫と教えるのです。

これは【聞薫習の一部】は
【無漏性の本来の性質を変えず】

【無漏のまま阿頼耶識に届く】ものがあるということでありましょう

●『成唯識論』を解説した『成唯識論述記』には、

もし【有漏の聞薫習がなければ】
  【無漏の種子は現行しない】

と述べています。

【有漏種子が無漏種子を動かす】のであります。

それは勿論
【有漏が無漏の正因縁では無い】ということです

それは【間接的な助縁の増上縁】であります。

その【間接的な力が無漏の種子を発動】すると教えられるのです。

このことは、無漏にせよ、有漏にせよ

≪【聞法せよ!】≫と示されているのです。
613.
ユーザー
j74XX
清森義行師

●【聞薫習】に【有漏】と【無漏】のものとがある、という指摘は重要だと思います。


【有漏の聞薫習】は、長い修行の中で断じられます。

最終的な出世法の力とはなりません。
【有漏は無漏の正因縁とはなら無い】のであります。


仏法を現在、聴聞している皆さん方は「本有(ほんぬ)の無漏種子」をお持ちだと思います。


だから、たとえ薫習(くんじゅう)されるものが有漏の種子であったとしても、

それが【本有の無漏種子】へ働きかけて、それを豊かにしていきます。


●【有漏の聞薫習】がなければ、
 【無漏の種子は、現起しない】

『成唯識論述起』

と教えられています。

614.
ユーザー
j74XX
清森義行 師

●ですから
【有漏の聞薫習が大きな働き】をするのです。

考えてみれば、

【有漏】と【無漏】は
【 我 】と【無我】とでありますから、

相互に相反し、否定し合うような真反対の性質のものです。


【有漏の聞法】は、その【真反対】の性質の
【無漏の種子】を助ける【増上縁】となるのですから、


≪有漏の聞薫習≫は、正因ではないにも関わらず、

≪有漏の聞薫習≫が、
≪非常に大切な役目≫

を負わされていることになります。


●この真実を深く知らされた教えが

≪仏法は聴聞に極まる!!≫

であったのです。

615.
ユーザー
j74XX
清森義行 師

●ですから
【有漏の聞薫習が大きな働き】をするのです。

考えてみれば、

【有漏】と【無漏】は
【 我 】と【無我】とでありますから、

相互に相反し、否定し合うような真反対の性質のものです。


【有漏の聞法】は、その【真反対】の性質の
【無漏の種子】を助ける【増上縁】となるのですから、


≪有漏の聞薫習≫は、正因ではないにも関わらず、

≪有漏の聞薫習≫が、
≪非常に大切な役目≫

を負わされていることになります。


●この真実を深く知らされた教えが

≪仏法は聴聞に極まる!!≫

であったのです。

616.
ユーザー
TSJUQ
サッティが忙しそうでつまらん
617.
ユーザー
TSJUQ
>>615
仏教の基本やね
618.
ユーザー
ANb0h
有漏の聴聞を通じていて、無漏の種子が起動され、現起、現行される事実

では、無漏種子が現行するとは、如何なることなのか⁉️


それは、六識と七識に無為が生起されて、無分別三昧へ入定されることではないのでしょうか?

私に起きたものは、↑正にこれでした

私の場合は、師の著書を読むということでしたが、それは聴聞と同じでありまして

読む内に、どんどん思考が起こらなくなって、ついには一切の想いが無くなり、読むことすら困難になって

完全な無分別三昧へ入定して行きました、まあ初めて第二禅定へ入ったということです

たぶん、これが清森氏の上記の記述と、同じことなのであろうと、そう理解しています
619.
ユーザー
ANb0h
>>616

もっと傲慢かませんと!

620.
ユーザー
TSJUQ
>>618
無漏の種子が現行したかどうかってのはまあ分からんが

無分別三昧による圧倒的真如は体感したんやないか?

ってかそれが第二禅定なの?
第二禅定って普通に認識残ってないかい?

621.
ユーザー
ANb0h
ヨーガでは

無漏の種子の現行って

≪止滅の行≫と言われているもので

心を無為へ誘うように働き

心は≪止滅の行≫だけになり、次々にそれだけが現れ、無分別三昧を維持し続けます

【止滅の行】とは、想いではなくて、沈黙が現れ続ける行(無為の行為)なわけです
622.
ユーザー
ANb0h
>>620

思考と妄想念が完全に消えている状態で

喜悦感が現れている
623.
ユーザー
TSJUQ
>>622
喜悦感が現れてちゃあ
圧倒的真如の体感にはならんと
思うで
624.
ユーザー
ANb0h
>>623
だから第三、第四って深まって行くんでしょ

色界の四つの禅定知ってるでしょ⁉️
625.
ユーザー
dGJ5L
無分別三昧は第2禅定ではないんじゃないか?とリダンは言いたいんだと思う
626.
ユーザー
ANb0h
>>620
ってかさ

認識って想受滅(滅尽定)いくまで消えないよ

真如でも見相一如だから、個別個別の了別が無いってこと

そもそも認識が無いって、識が滅した状態だよ

夢を見ない深い睡眠とか、六識における認識が働いていない状態でしょ
627.
ユーザー
ANb0h
>>625
そうなのかな?

第四禅定での身心脱落、呼吸の止息

この辺でも耳識の聴力は働いているけど、分別はしていないよね
628.
ユーザー
dGJ5L
第4禅定を過ぎたら五感は感じなくなっててそこに存在する感覚は6.7.8識のみになるってことだと思うぞ。

だからこの段階でも観察は普通にする。
629.
ユーザー
dGJ5L
リダンのいう無分別三昧がどこまで止滅させてるかはわからんけども、基本無分別状態って区別せずに観る状態だから何も出来ないとか考えられない状態というわけではないよ。
善悪とかそういう区別をもって観ないというかありのままを観るのさ。
ほーさんも見方によっては同じ現象でも善に見えたり悪に見えたりみたいな話してたじゃん?

そーゆー視点でみないってことさね
630.
ユーザー
dGJ5L
だから我の視点で見ない。無我という言葉がある。信念、固定観念、まぁ色々あるけどそういう思い込みが真実の姿を曇らせるの。
そこら辺に無漏の種子が関係してくる。そういう思い込みを突破して固定観念の壁を超えたら一気に進むと思うで
631.
ユーザー
j74XX
>>628
【意志】が動いたら、それは分別だからさ

第四禅定の内容がなんであるのかの、共通認識を持っていないと

話が通じなくなって、理解の擦り合わせができないよね
632.
ユーザー
dGJ5L
>>631
それはある。同じ仏教でも宗派が違うと同じ言葉でも意味が違うんだもん。
633.
ユーザー
j74XX
>>629
ん~

それは初期仏教経典に於ける、九次第禅定とは、少しズレると思うが、、、
634.
ユーザー
o9NCo
アジカン、ガチリンの方向性やと
思うで一如

また一如いうたら法介さんうるせぇけど
635.
ユーザー
j74XX
って言うか

以前にアップした九次第禅定の各説明って見たっけ⁉️
636.
ユーザー
dGJ5L
見たはずだけどどこにあるかはわからん!
637.
ユーザー
j74XX
>>634
それは対象に集中から入って一体になるやつで

一体が一如かといえば、どうなのかな?

まあ、一如と真如は違う表現ではある

リダンのよく使う一如は二つが一体って意味でないのかな

ローソクに集中統一して一体になると、炎を自由にコントロール可能になる、

こう言うのが一体になるって意味でしょ

一如も同じ理解がおれの認識なんだけど

リダンは違うのかな⁉️
638.
ユーザー
j74XX
>>636
詳しいのは、近々アップします
639.
ユーザー
d7nvG
>>463
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ阿頼耶識の種はどの様に転易変熟して
阿頼耶識が能変する事にどの様に関わっているの?

640.
ユーザー
d7nvG
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ阿頼耶識の種はどの様に転易変熟して
阿頼耶識が能変する事にどの様に関わっているの?

詳しく説明してね(法介さんのマネwww)
641.
ユーザー
gjvmF
>>637
うーん俺閉眼だからなあ
ガチリンのときは
なんやろ眼識に映る
それを認識できない
という認識すらできない
と言えばわかるかな

それがガチリンで正しいかは知らんが
642.
ユーザー
d7nvG
>>600
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ棒さんて知らないwww
643.
ユーザー
gjvmF
>>637
ローソクを自在に動かすのは
出来るが
それじゃないな
644.
ユーザー
dGJ5L
>>631
例えばこの意志とはなんのことか?我ならわかるけども無我でも六識や7識は働いている。この2つは意でありそれを元に行動する。
それならば意志があるから分別とはならないと思う。むしろ純粋な意志によって行動するようになると言えると思う。
645.
ユーザー
gjvmF
>>642
棒さんはリダンツァーだよ
646.
ユーザー
dGJ5L
>>645
絶対誤解をうむやつ
647.
ユーザー
d7nvG
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ棒さん初めまして宜しくお願いします
648.
ユーザー
d7nvG
>>645
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ👻👻ねwww
649.
ユーザー
dGJ5L
>>647
こんばんは~。はじめましてー。最近はここに入り浸ってる変なおじさんです。
650.
ユーザー
j74XX
>>641
それは違うものだな

月輪観って心月輪でしょ、たぶん

胸にあるヨーガでいう心素という、云わば阿頼耶識のごとき識が満月のようだから

本当はそれを観そするのよね

まあそれは、大円鏡でもあってだね

イメージで、円く真っ白なのをくっきり描き出す感じでしょ

この心素があらゆる事象を映し出していて、それを真我が見せられているって構図

真我は受動的な見る側ね
651.
ユーザー
j74XX
>>643
出来るのかよw

炎を消したりかのうなのか
652.
ユーザー
d7nvG
>>649
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ法介さんのスレは流れが早くて
最近覗いていなかったんですけど

久々に覗いてレスしたらせわしなくて疲れましたwww

年かももwww😰
653.
ユーザー
dGJ5L
どーして言葉ってこう意味を固定させてしまうんだろうかねぇ。

>>650
この辺の認識出来ないって私の言う発想がわかないという奴だな。前の景色を見ようという発想がわかないから意識がそっちにいかないのよね。
やっぱり馬さんの言う観照を常に続けるのが近道だと思うけどもなぁ。

その観照を続けるためには禅定のある程度まで進んでないと難しい気はするけど。
654.
ユーザー
j74XX
>>644
【意志】と【無相の識】

これが自己において、明瞭にハッキリと自覚されて、自在になっておれば

第四禅定(呼吸が停止する)も既に経験済んで久しいはず

それが無位真人、本来の面目をあらわしている状態ですから

禅の悟り現象が何回か起きているような処

おれの上記における基準が、悟り現象が起こるか、起きているか、どうか⁉️

なんですよね
655.
ユーザー
TSJUQ
>>648
そうそう👻👻ww
656.
ユーザー
j74XX
>>653
だね

第四禅定終わってからが、仏やなんやらとの一体の観想をする段階なんだけど

これが厄介なんですよ、おれは観想はやらない

あくまでも真如の方向で

在るがまま路線だね
657.
ユーザー
dGJ5L
>>652
ここでほーさんに仏教で相手をするというならば致し方ないかと。

何しろ言葉だけでの説明では足りなくて、どういう発想でその言葉に至ったかまでを見ようとするのでしつこいですからなぁ。

だからほーさんと会話をするならほーさんの望む答えを言葉に入れないといけないのだ!

ほーさんの知りたい部分の答えを聞かない限り延々続くよ~。
658.
ユーザー
TSJUQ
>>651
いや実際やなくて
俺の中でな
659.
ユーザー
TSJUQ
龍が立ち上るで

薬中か!
660.
ユーザー
TSJUQ
>>657
せやな
やから法介さんの望んでいるだろう
答えを出せばええともいえる
国語の問題か
出題者の気持ちに寄り添う
661.
ユーザー
dGJ5L
>>660
いや、どちらかと言うと国語の問題でバトルするのはやめてほしいわ。
お互いその言葉をどういう意味で使ってるか話せばそれで終わりなはずなんに何故かそこだけは頑なに避けて会話続けるんよな…
662.
ユーザー
TSJUQ
>>661
いやスパゲッティの色即是空な
663.
ユーザー
TSJUQ
>>661
まあお互いが認めちまうと
己の論法やり直しになるからな
それは避けたいという末那識や
664.
ユーザー
dGJ5L
>>662
まーでもブラザーはほーさんのお題にもきちんと向き合うようになってきたやん。おかげでほーさんの引き出しも増えてるで?
665.
ユーザー
TSJUQ
いい落としどころ提供すりゃあいい
666.
ユーザー
TSJUQ
>>664
昔から法介さんには
俺は素直やで
667.
ユーザー
TSJUQ
ゆうて2年目やが
668.
ユーザー
dGJ5L
なんやリダンの中のリダンは大分イケメンやな
669.
ユーザー
TSJUQ
>>668
なんや
はたからみてもイケメンやないかい
670.
ユーザー
Owii3
>>383
ほんそれ
仏教は智慧と慈悲だな?

ほーすけさんみてると仏教とは?とまともな人ならなるよな?w
671.
ユーザー
Owii3
>>661
その通り
リダンは当たり前としてほーすけさんですら国語の問題で全てが間違っとるんだよなw

仏教的に終わっとると思うわ😭
672.
ユーザー
Owii3
宗教スレのやりとりは「単語の定義」では本質的にはないんすよ
リダンやほーすけさんや俺みたいな我見に毒されてるムーブしてたら「叩かれる」これが法なんだな

そーいうのだけが本質で、どの単語の正しい定義はこう、なんてどーでもええんだ

そうだろ?
673.
ユーザー
Owii3
ただし、誤謬に陥らないためには単語の正しい理解はだいじだし、5chの大概の争いは「単語の無理解」から生じてるのは事実だがw

国語なんだわw
674.
ユーザー
Owii3
八正道とか言わんから正見ぐらいは意識的にやれや、それだけだな?😆
675.
ユーザー
P4UfM
>>670
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ修行されている方なら自然とそうなってゆくのかなぁって思っちゃいますけど

法華経に諸佛世尊は唯一大事の因縁を以ての故にのみ世に出現したもうと名づくるや。ってありますね
ありがたいですね

法介さんは修行で佛知見を悟られたのかなぁ


それから正見も鹿野園さんに教えてもらいましたwww

>業の行為者は存在しない。行為だけがある。
結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。
これが真理であり、正見である
(清浄道論 Visuddhi Magga)

実体はないのでそれも空(仮の名)だそうですけど


676.
ユーザー
Fhi8f
麦、おはよー
677.
ユーザー
Fhi8f
麦にお願いしたい事がある!
678.
ユーザー
7EY3O
>>675
八正道はモラル的な意味より
定でのウェイトのほうが高いからね
679.
ユーザー
Fhi8f
鹿野園に、

『成唯識論』の第四頌の読み下し文を紹介してくれませんか

と、お願いして来てくれないか?
680.
ユーザー
7EY3O
おはようございます✨
681.
ユーザー
Fhi8f
リダン、おはよー
682.
ユーザー
Fhi8f
とても面白い事が書かれてあるんだよ
683.
ユーザー
Fhi8f
文章起こすのめんどいしー

馬ちゃん探すの得意だしー

どっかにないかなー

『成唯識論』の第四頌の読み下し文
684.
ユーザー
Fhi8f
どういう事が書いてあるかを伝えておきます。
685.
ユーザー
Fhi8f
識転変で阿頼耶識それ自体が無くなるのではなく、阿頼耶識という〝名前〟が捨てられると『成唯識論』では言っております。
686.
ユーザー
Fhi8f
そして、末那識が自我目線でしか見れてなかった阿頼耶識を

末那識も識転変が起こる事で、阿頼耶識を阿頼耶識そのものとして理解するようになると『成唯識論』では言っております。
687.
ユーザー
Fhi8f
「一切の第八識の体を捨するには非ず」

『成唯識論』より
688.
ユーザー
7EY3O
>>685
せやろな大円鏡智に変わるが
阿頼耶識の機能はそのまま継続やろ
689.
ユーザー
Fhi8f
『唯識三十頌』の方ではこうあります。

「第四頌」

是無覆無記 触等亦如是

恒転如暴流 阿羅漢位捨
690.
ユーザー
Fhi8f
この部分の『成唯識論』の解説が、次の内容。

然も阿羅漢は、この識の中の煩悩の麤重を断ずること、究竟じて尽せる故に、復た阿頼耶識を執蔵して自の内我と為さず。斯の永に阿頼耶の名を失せるに由って、之を説いて、捨と為す。一切の第八識の体を捨するには非ず。阿羅漢は、識が種を持すること無しとなすこと勿れ。爾の時には便ち無余涅槃に入らん。
691.
ユーザー
Fhi8f
語訳しますと次のような内容になります。

阿羅漢の位に達すると、阿頼耶識それ自体が無くなるのではなく、阿頼耶識という〝名前〟が捨てられることを説く。阿頼耶識という名前が捨てられるというのは、末那識が自我目線でしか見れてなかった阿頼耶識を末那識も識転変が起こる事で、阿頼耶識を阿頼耶識そのものとして理解するようになる状態をいう。阿羅漢の位では、阿頼耶識において種子が無くなり、我執がなくなるということはありえない。その場合には無余涅槃に入ることになってしまうからである。
692.
ユーザー
P4UfM
>>679
∞ノノハ∞
川^〇^ハレおはよう

鹿野園さんtalkの悟りスレにもちょこちょこいらっしゃいますから
直接お話してください♪

まだ坐禅会からもどられていないかもですけど

693.
ユーザー
P4UfM
>>678
∞ノノハ∞
川^〇^ハレそうなんでしょうね

モラルというより修行されていると気付きってあると思うんですよね

社会生活でさえ生きているというより生かされていてありがたいなぁって思ったりしますからね
694.
ユーザー
I90Ke
>>693
心の在りようの話ですね。考え方を変えれば世界はまるで違って見えるんですね
695.
ユーザー
Fhi8f
>>692
そうか、

ならいいやー
696.
ユーザー
Fhi8f
棒ちゃん、おはよー
697.
ユーザー
Fhi8f
今日はお仕事、お休み?
698.
ユーザー
Fhi8f
明日、R-1を車検場に持っていく。

今からタイロッド・エンド・ブーツの交換作業をやって来ます。
699.
ユーザー
P4UfM
>>694
∞ノノハ∞
川^〇^ハレそうだと思いますけどwww

お釈迦様は歩く時は虫を踏まない様に気を付けて歩いていたそうで

虫も人も同じで平等の境地だったのだと思います


700.
ユーザー
I90Ke
>>696
おはよー朝のシャワーを浴びてました。今日は休みですよー。キャンプ行こうかと思ったけど天気悪いのが長引いてるから他の事しようと考え中~
701.
ユーザー
I90Ke
>>698
ユーザー車検っすか。前回のラジエーター周りの作業に比べれば楽勝ですな!
702.
ユーザー
zmLIx
BANされたんだがw
703.
ユーザー
7EY3O
>>702
いらっしゃーい
704.
ユーザー
zmLIx
こんなことは初めてだw
705.
ユーザー
I90Ke
>>702
水着リダンといい君等似た者同士なんか?
706.
ユーザー
zmLIx
原因不明w
707.
ユーザー
ypRNa
いやー成唯識論自体の全文無いね

阿頼耶識の名が無くなるっての

離言真如のことかもね

阿頼耶識の内部に常に有ったような言語の種子が浄化で消えた状態でしょ

たぶん
708.
ユーザー
ypRNa
>>704
ハジさ

5チャンのCookie全部消すと見れるよ

たぶん
709.
ユーザー
Fhi8f
ハッジ、

Talk 宗教板にリダンスレが出来とるよー

離脱話題で盛り上がっとるみたいだから

遊びに行ったらいい

リダンの傲慢カマシてよかとですか⁉️★2
https://talk.jp/boards/psy/1728019175
710.
ユーザー
I90Ke
>>709
これなのよなぁ。リダンのために離脱を例え話にすると離脱の話をしてると思われる。

例え話と私の体験話をごっちゃにされてまうなぁ。体験の話を似た別の話で表現しようとしてるだけなのに全く別の話をされてるように聴こえるらしい。
体験を言葉にするのは難しい。

私の体験がわからなくても似た別の体験の話をして共感出来るものを探して行くんだけど別物と思われてしまう~
711.
ユーザー
I90Ke
ただほーさんはそれを理解してるのか割と私の体験話からすくいとって仏教の解説をしてる節がありいつも近いのよなぁ。
712.
ユーザー
Z0Mpk
ハッジ、リダンスレは自説歓迎やで
観世音菩薩の話でもどうや
713.
ユーザー
I90Ke
>>691
これとかもそう。私の話してる内容ととても近いものがある。
714.
ユーザー
ypRNa
皆さん第四禅定を正確に見ようとしないね

それが分からんと

悟り現象に進めないのよね

悟り現象の体験の有り無しも、自分がどの地点まで覚醒されたのか?の指標です

また滅尽は本当に滅尽するよ

ラーマナマハリシの滅尽体験とかもあったりするし



715.
ユーザー
Fhi8f
30分の唱題行を終えたところです。
716.
ユーザー
Fhi8f
晃が5ちゃんでおかしな事を言ってます。
717.
ユーザー
Fhi8f
四諦の〝諦〟が「あきらめる」という意味だと、、、、、
718.
ユーザー
Fhi8f
以前にも晃は、そのような事を

いけしゃーしゃーと

のたまっておりました。
719.
ユーザー
Fhi8f
「いけしゃーしゃー」って

面白い言葉ですよね
720.
ユーザー
Fhi8f
そんな晃に

突っ込まずにはいられません。
721.
ユーザー
I90Ke
>>715
今日は5分遅れで参加させていただきました。
722.
ユーザー
Fhi8f
日蓮さんは、

かくの如く多くの法門と成りて八万法蔵と云はるれどもすべて只一つの三諦の法にて三諦より外には法門なき事なり
723.
ユーザー
Fhi8f
棒ちゃん、おつかれ~
724.
ユーザー
Fhi8f
リダンスレでハッジを交えて

楽しそうに皆さんトークってましたので

こっそりやってました
725.
ユーザー
Fhi8f
棒さん、やってくれてたんですねー

良かった
726.
ユーザー
Fhi8f
続けて日蓮さんは、このように言われます。

其の故は百界と云うは仮諦なり千如と云うは空諦なり三千と云うは中諦なり空と仮と中とを三諦と云う事なれば百界千如・三千世間まで多くの法門と成りたりと云へども唯一つの三諦にてある事なり
727.
ユーザー
I90Ke
ハッジに書き込んだ時間みてあー始まっとる~と思いました。
キャンプ行くのやめた時点で参加しようと思ってたんですが。やってなくても1人やるつもりで。
728.
ユーザー
Fhi8f
されば始の三如是の三諦と終の七如是の三諦とは唯一つの三諦にて始と終と我が一身の中の理にて唯一物にて不可思議なりければ本と末とは究竟して等しとは説き給へるなり、是を如是本末究竟等とは申したるなり
729.
ユーザー
Fhi8f
キャンプの話、後でゆっくりしましょうー

取り合えず
http://bison357.blog.fc2.com/blog-entry-38.html
730.
ユーザー
Fhi8f
始の三如是を本とし終の七如是を末として十の如是にてあるは我が身の中の三諦にてあるなり、此の三諦を三身如来とも云へば我が心身より外には善悪に付けてかみすぢ計りの法もなき物をされば我が身が頓て三身即一の本覚の如来にてはありける事なり、是をよそに思うを衆生とも迷いとも凡夫とも云うなり、是を我が身の上と知りぬるを如来とも覚とも聖人とも智者とも云うなり、かう解り明かに観ずれば此の身頓て今生の中に本覚の如来を顕はして即身成仏とはいはるるなり
731.
ユーザー
Fhi8f
南無妙法蓮華経が一念三千の法門だという事ぐらい晃も知っているだろう。
732.
ユーザー
Fhi8f
そして仮諦、空諦、中諦の三諦が円かに円融する事を一念三千と言う。
733.
ユーザー
Fhi8f
その〝諦〟の意味が「あきらめる」のであるのなら、

晃は、

あきらめの仏法を実践している事になる。
734.
ユーザー
5efyc
アキラーンは
空もつまらないと言うことだと
言ってたね
735.
ユーザー
Fhi8f
そそ
736.
ユーザー
Fhi8f
晃の為に少し話しておこう
737.
ユーザー
Fhi8f
創価学会や日蓮正宗で信仰をされている人達は沢山おられます。
738.
ユーザー
Fhi8f
みな、日蓮さんの曼荼羅本尊を対境として朝晩に勤行・唱題行を欠かさずに信心に励んでおられます。
739.
ユーザー
Fhi8f
空・仮・中の三諦を円融されるのが勤行・唱題行です。
740.
ユーザー
I90Ke
空がつまらない、諦があきらめとと認識するのは凡夫の領域だなぁ
741.
ユーザー
Fhi8f
その中には当然

空の覚りも含まれております。
742.
ユーザー
Fhi8f
空諦は、空の真理ですので。
743.
ユーザー
Fhi8f
空の真理の中に

相依性縁起があります。
744.
ユーザー
Fhi8f
相依性縁起を覚っている人は、

人にはそれぞれに

それぞれの正解(答え)がある事を覚ります。
745.
ユーザー
Fhi8f
日蓮正宗の人達からみたら、

学会の池田会長は、

多くの民衆を間違った仏法へ導く極悪人です。
746.
ユーザー
Fhi8f
しかし、創価の人達からみれば、

世界の偉大なる大指導者です。
747.
ユーザー
Fhi8f
池田さん自身に善とか悪といった本質は無い

と観るのが相依性縁起です。
748.
ユーザー
Fhi8f
関わる人によって世界の大指導者と見えたり

極悪人と見えたり
749.
ユーザー
Fhi8f
見る側の人のこころで勝手に

池田さんの虚像を造り出しているに過ぎません。
750.
ユーザー
I90Ke
>>747
では三身の場合はどのように池田会長を観る?
751.
ユーザー
Fhi8f
にも拘わらず

日蓮正宗の法主(猊下)は、

「あの極悪人の池田がー」

とかいって法華講員に向かって池田さんの事を

猊下みずから率先して罵っておられました。
752.
ユーザー
Fhi8f
また、池田さんは池田さんで

「僕悪非道の坊主日顕はー」

と、全国幹部会の同時放送の席で

何度も日顕猊下のことを罵倒なされておりました。
753.
ユーザー
Fhi8f
>>750
対象に本質も自性も無いと観ます。
754.
ユーザー
Fhi8f
どうして共に南無妙法蓮華経のお題目を唱えているのに

相依性縁起を覚れていないのでしょう!
755.
ユーザー
Fhi8f
それは「正聞熏習」がなされていないからです。
756.
ユーザー
Fhi8f
学会や正宗では

「空」を詳しく学びません。
757.
ユーザー
Fhi8f
法華経以前の教えは方便の教えだから

学ぶ必要はないと

教えられるからです。
758.
ユーザー
Fhi8f
だから晃は >>734 こんな感じでしか空を理解出来きていないんです。
759.
ユーザー
Fhi8f
どんなにお題目を唱えても

「正聞熏習」がなされなければ

種子は育たないんです。
760.
ユーザー
Fhi8f
晃の話を聞いておりますと

全てが我見での解釈で

ええええええ!

と驚くような事を

いけしゃーしゃーとのたまわります。
761.
ユーザー
Fhi8f
そんな晃を

正しい妙法に導いてあげるには

どうしたらいいでしょうか!
762.
ユーザー
Fhi8f
みなさんのご意見をお聞かせください!
763.
ユーザー
I90Ke
>>753
これに同意。ほーさんの話のこの辺をずっと聴きたかったんだけどもどうもそろそろ三身付近まで話が進むかと思うと話が戻ってしまう。
764.
ユーザー
Fhi8f
わたしの意見は

取り合えず、晃の脳みそを改造する!
765.
ユーザー
Fhi8f
その為にまず

リダンが晃を拉致する。
766.
ユーザー
Fhi8f
そして棒さんの家に晃を監禁する。
767.
ユーザー
Fhi8f
んで、でおーがまず

縛られて身動き出来ない状態の晃に

鼻水を垂らす
768.
ユーザー
Fhi8f
そんな感じかなー
769.
ユーザー
Fhi8f
他に良い案があったら是非聞かせて欲しい。
770.
ユーザー
Fhi8f
馬ちゃんあたり

良い案を考え出しそうだなー
771.
ユーザー
bGGEn
使われ始めたのは江戸時代から。

用例に「入髪で いけしゃあしゃあと 中の町」―『誹風柳多留』など。余談ながら入髪(いれがみ)とはウィッグのことで、中の町とは地名(現:東京都港区赤坂)です。

「いけ+しゃあしゃあ」で構成される。

「いけ好かない」「いけ図々しい」と同じで、「非常に『しゃあしゃあ』としている」という意味で用いられます。

「いけ」は、人や物事について激しくディする(卑下の強調)目的で用いられる接頭語。

「いけ」は「厳(いか)めしい」を語源とする「いかい」の関東訛り「いけえ」の短縮形で、若者が物事について、「(良くも悪くも)すごい」というニュアンスで「いかちぃ(厳つい)」と表現する感覚に通じます。

「しゃあしゃあ」は、水などの液体が滑らかに流れる擬音
772.
ユーザー
Fhi8f
なるほどー
773.
ユーザー
I90Ke
つまりいけが悪い言葉として使われるから「いけ」の部分をポジティブになるように変えればいいわけだな
774.
ユーザー
Fhi8f
>では三身の場合はどのように池田会長を観る?

これについて、も少し詳しくお話しましょう。
775.
ユーザー
Fhi8f
わたしは、学会員さん達がどんだけ池田さんの事を尊敬ししたっておられるか良く知っています。
776.
ユーザー
Fhi8f
わたしは「池田さん」がどうのこうのではないんです。
777.
ユーザー
Fhi8f
この目の前の学会員さんにとっての池田さんを観るんです。
778.
ユーザー
bGGEn
法介さんは所知障が無いけど、晃は頑なでしょ

法華経から攻略出来ないとなると、まあ部外者には難しすぎますよ

コツコツと年月かけないとねって思いますよ

晃さんの所知障が解けますように~‼️って願って祈るしかないでしょね

まあ彼と阿頼耶識で繋がれば、法介さんの阿頼耶識から、ずずーっと智恵が流れて

行かないか⁉️な
779.
ユーザー
Fhi8f
この方は、今日までどれだけ池田さんと「先生」と仰ぎ、先生の指導を求めて信心に励んで来られたんだろうって思う訳です。
780.
ユーザー
Fhi8f
「まあ彼と阿頼耶識で繋がれば、」

まさにそこなんですよ
781.
ユーザー
bGGEn
コトコト晃を思ってやることが大事でしょうね

たぶん
782.
ユーザー
Fhi8f
そう思うとその学会員さんの前で、池田さんの事を悪く言うのはやめようって思うんです。呼び捨てにするのも相手にとって気分を害されるだろうから、そういった方に対しては、あえて「池田先生」とわたしも言うように心がけてます。
783.
ユーザー
Fhi8f
そういう智慧が働くのが

仏の智慧です。
784.
ユーザー
I90Ke
>>778
つまり一緒にお題目を唱える時に受け取るんじゃなくて送るんですな。でもそれは解けますようにーって送るんじゃなくて種子が薫習するような念を送る必要があるで。
それこそ仏の智慧と晃を重ねて念を送るみたいな感じだろうなぁ。
785.
ユーザー
Fhi8f
いや、

脳ミソ取り出して

魔改造した方が早いて
786.
ユーザー
8HHFL
>>782
池田さん気のいいおっさんそう
小学校にアイスいっぱいもっていって
子どもに配るんやろ
787.
ユーザー
Fhi8f
いう事聞かんかったら

麦が女王様になって

ムチで晃のお尻をしばくとか
788.
ユーザー
I90Ke
時代が進んだら本当に脳改造で全員悟りに至る時代が来るのかねぇ。
まぁそれでも一人一人違うけども。
789.
ユーザー
Fhi8f
>>786
豊臣秀吉みないな感じー
790.
ユーザー
qY1AT
なにをこんなとこで談合してるんだ?
論破したいなら5chに来ればいいのに
791.
ユーザー
Fhi8f
晃、お疲れちゃん
792.
ユーザー
I90Ke
>>790
晃さんこんちゃ。14時半から15時まで5ちゃんにいなかったけどほーさんに付き合ってたの?
793.
ユーザー
Fhi8f
で、それでも晃は

諦を「あきらめる」という考えを捨てないのか?
794.
ユーザー
Fhi8f
ところで、

晃って

どういう経緯で日蓮正宗に入ったんだ?
795.
ユーザー
Fhi8f
親が法華講だった?
796.
ユーザー
Fhi8f
子供の頃から登山してたのか?
797.
ユーザー
qY1AT
何事もあきらめたら楽になれるんよ
798.
ユーザー
Fhi8f
「登山」ってさ

うちの次男が最初、富士山に登る事だと勘違いして

富士登山に参加してた
799.
ユーザー
I90Ke
後々の晃さんの話を見ると諦める、という言葉は方便で期待を捨てて執着しないという意味合いなんだろうと思う。
でも言葉には力があるから諦めるっていう否定の要素を持つ言葉を使うのはおすすめはしないかなぁとは思う。期待しないってのもあんまり良い力ではないけども。
800.
ユーザー
qY1AT
一切皆苦と見たのが、仏陀だった
なのになぜ、苦を苦と認めず、そこに
我々は夢を見てしまうのか…?

顛倒してるからだろうな
801.
ユーザー
8HHFL
自我であれこれやるのを
諦めるってんなら
分からなくもない
802.
ユーザー
8HHFL
>>798
そう言うのはある程度団体で
いくんじゃないのか
803.
ユーザー
qY1AT
求めても得られないのが、たぶん一番苦しい
得たうえで“ふーんこんなもんか”と悟る
これが楽だし秀才のそれだろう
天才は、得なくても分かる 一眼見ただけで、諦める
804.
ユーザー
ktQxr
>>797
それ

手離す、手放すってことでしょ要は

執着を諦めるね
805.
ユーザー
ktQxr
諦念って言うね
806.
ユーザー
Fhi8f
大聖人の『祈祷抄』の次の言葉を晃はどう思う。

大地はささばはずるるとも、虚空をつなぐ者はありとも、潮のみちひぬことはありとも、日は西より出ずるとも、法華経の行者の祈りのかなわぬことはあるべからず。
807.
ユーザー
Fhi8f
願いをあきらめなさいなどと言われてないぞ
808.
ユーザー
Fhi8f
晃は悉く

見事なまでに

御書を我見で読んでいる
809.
ユーザー
Fhi8f
そんなんじゃ

いくらお題目をあげても

六根は綺麗になっていかないぞ
810.
ユーザー
jOkvp
晃が来ていたのかー

面白くなってきたなー
😃
811.
ユーザー
Fhi8f
でおーにお願いがある
812.
ユーザー
Fhi8f
晃の事を

スカトロ呼ばわりするのは

もう止めろ
813.
ユーザー
qY1AT
>>807
願いとは?
814.
ユーザー
jOkvp
>>812
停止してますぞー
ほんまに

嫌がらせやぞー
それはー
😫
815.
ユーザー
Fhi8f
>>814
そか、ならいい。
816.
ユーザー
qY1AT
四条金吾殿御返事には
日蓮は少より今生のいのりなし
只仏にならんとをもふ計りなり とある

凡夫は執着するが、仏はサッパリしてる例
817.
ユーザー
Fhi8f
>願いとは?

晃はご本尊に願いをご祈念しないのか?
818.
ユーザー
Fhi8f
わたしを成長させて下さい!

とか

自身の壁を打ち破らせて下さい!

とか
819.
ユーザー
qY1AT
願いなんて、それは、人によるんだろう
欲深いことは、煩悩即菩提で悪いことではないが
少欲知足な方が良いのは、論を待たない気がする…
820.
ユーザー
Fhi8f
わたしは常にご祈念しているがね
821.
ユーザー
Fhi8f
仏は一切衆生を救いたいという大きな欲を持っていたのでは?
822.
ユーザー
qY1AT
どうなれば、救ったことになるのですか
823.
ユーザー
Fhi8f
そんな事も知らないのか
824.
ユーザー
qY1AT
救い、の定義も人によって異なる
825.
ユーザー
Fhi8f
開示悟入の四仏知見なんて

基礎教学だろ
826.
ユーザー
qY1AT
法介さんの定義と、私の定義は
今までの経験上、ちょいちょい異なる
だから質問しました
827.
ユーザー
jOkvp
>>818
👍️
828.
ユーザー
qY1AT
>>825
なら、その仏知見に
一切皆苦は入らないのですか?
三界は火宅の如しとは、ならないのですか?
829.
ユーザー
Fhi8f
>>826
いくらでも

質問して良いよー
830.
ユーザー
qY1AT
火宅に遊ぶ子供のままでいろ、と?
831.
ユーザー
Fhi8f
まず「一切皆苦」をどう解釈している?
832.
ユーザー
Fhi8f
リダンも良く使う言葉だな
833.
ユーザー
Fhi8f
リダンもどう解釈してるか

書いてみ
834.
ユーザー
qY1AT
三界の火宅の中の玩具を諦めて
法華経に移る、これが三車火宅の譬えではある
>>831
目に映るもの全て、苦 やろ
835.
ユーザー
qY1AT
目に映らない無色界ですら
火🔥にあぶられている、と仏は説いた
836.
ユーザー
Fhi8f
晃=目に映るもの全て、苦

リダンは?
837.
ユーザー
qY1AT
>>836
目に映らないものも、苦や
全て、苦や
838.
ユーザー
Fhi8f
晃=目に映らないものも、苦や全て、苦や

リダンは?

https://youtu.be/XbHBFCSfmOk
839.
ユーザー
Fhi8f
リダンは買い物にでも出かけたかな?
840.
ユーザー
CdKXO
そのままや一切が苦や
しかし一切が苦と本当に理解出来たら
開放されるでって…

確かに自我でどうこうするのを
諦めるといえるな
841.
ユーザー
jOkvp
ほーかいくんは

晃に対しては
いいレスするなあー

😃
842.
ユーザー
Fhi8f
>三界の火宅の中の玩具を諦めて
>法華経に移る、これが三車火宅の譬えではある

わたしの解釈は晃のそれ↑とはちょっと違う。
843.
ユーザー
CdKXO
三諦でいこ
円融三諦で攻めよう
844.
ユーザー
Fhi8f
まず、「一切皆苦」は、

凡夫である以上、常に苦しみが付きまとう。

四諦の苦諦ってことだろ。
845.
ユーザー
qY1AT
>>842
これはワオの解釈ではない
仏の経文
846.
ユーザー
Fhi8f
>三界の火宅の中の玩具を諦めて

ではなく、

「三界の火宅の中にいる限り」だろ

三界の火宅の中にいる限り、常に苦しみが付きまとう。
847.
ユーザー
CdKXO
0255 晃(あき) ◆HOKKEvxAGE 2024/10/06(日) 15:44:25.73

>>244
四諦は、声聞向けの方便だった
空諦、仮諦、中諦の三諦は、十如是の読み方

空を諦め、仮を諦め、中を諦めるとは
どういうことか?

よく観察して、それら三つが特に羨ましくないものと
悟ることだと思う だから、諦はあきらめだと

依然として私は思う
848.
ユーザー
qY1AT
>>846
玩具に夢中で火事だとわからない
子供の話をしてるのですが
849.
ユーザー
Fhi8f
だから「三界の火宅」から離れて

仏の世界へ入れば

苦しみは覚りへと転換される。
850.
ユーザー
Fhi8f
>玩具に夢中で火事だとわからない
>子供の話をしてるのですが

またしても、経典を読み違えている
851.
ユーザー
qY1AT
>>850
諸子幼稚にして未だ識る所有らず。
戯處に恋著せり。(妙法蓮華経譬喩品第三)
852.
ユーザー
Fhi8f
家が火事であることを知らずに、その中で遊んでいる子どもたちを救い出すために、父である長者は、方便として羊車[ようしゃ]・鹿車[ろくしゃ]・牛車[ごしゃ]の三車を示して外に誘い出し、出てきた時にはそれらに勝る大白牛車[だいびゃくごしゃ]を与えた。羊車・鹿車・牛車の三車は声聞・縁覚・菩薩の三乗を、大白牛車は三乗を統合する一仏乗の教え、すなわち法華経を譬える。
853.
ユーザー
qY1AT
>>849
苦をば苦と知る、これが悟り
854.
ユーザー
Fhi8f
声聞=仮諦
縁覚=空諦
菩薩=中諦

大白牛車=三諦の円融
855.
ユーザー
Fhi8f
>苦をば苦と知る、これが悟り

煩悩を菩提へと転換する

それが煩悩即菩提を説く妙法
856.
ユーザー
qY1AT
一旦、煩悩に焼かれて、もうこりごりだと
菩提を求める、って意味だろうな 煩悩即菩提
857.
ユーザー
Fhi8f
此の一心三観・一念三千の法門・諸経にたえて之無し法華経に遇わざれば争か成仏す可きや、余経には六界八界より十界を明せどもさらに具を明かさず、法華経は念念に一心三観・一念三千の謂を観ずれば我が身本覚の如来なること悟り出され無明の雲晴れて法性の月明かに妄想の夢醒て本覚の月輪いさぎよく父母所生の肉身・煩悩具縛の身・即本有常住の如来となるべし、此を即身成仏とも煩悩即菩提とも生死即涅槃とも申す、此の時法界を照し見れば悉く中道の一理にて仏も衆生も一なり、されば天台の所釈に「一色一香中道に非ざること無し」と釈し給へり、此の時は十方世界皆寂光浄土にて何れの処をか弥陀薬師等の浄土とは云わん、是を以て法華経に「是の法は法位に住して世間の相常住なり」と説き給ふさては経をよまずとも心地の観念計りにて成仏す可きかと思いたれば一念三千の観念も一心三観の観法も妙法蓮華経の五字に納れり、妙法蓮華経の五字は又我等が一心に納りて候けり『一念三千法門』
858.
ユーザー
qY1AT
煩悩の願いが叶って
さらに大変になる人はいる
859.
ユーザー
Fhi8f
>>858
それはあるかもな

しかし、そういう人の場合は

その願いはかなう事はない
860.
ユーザー
Fhi8f
なぜなら、

妙法の神通力は

その人にとって正しい選択を導き指し示すから
861.
ユーザー
Fhi8f
そういう場合は概ね

「わたしはなんという浅はかな願いを抱いていたんだろう」

って覚る。
862.
ユーザー
Fhi8f
解りやすく例え話をしよう
863.
ユーザー
qY1AT
どうだろう、菩薩なら
自ら苦行して世の中を利益することを望む

煩悩に焼かれるのも上等なのでは?

あくまで菩薩なら、で仏ではないが
864.
ユーザー
Fhi8f
例えばリダンが、
865.
ユーザー
Fhi8f
パチンコでフィィーバーしてぼろ儲けしますように!

ってご本尊に強くご祈念したとしよう。
866.
ユーザー
Fhi8f
もしそれがかなったら

リダンは益々ギャンブルに嵌っていって

苦しみの人生に転落して行く
867.
ユーザー
Fhi8f
そう言う場合

願いは叶わず

逆に、リダンがパチンコから心が離れていくような

心の変化が起きる。(転識)
868.
ユーザー
Fhi8f
こういう実生活の中で起きる心の変化は

第六識の妙観察智によって起こる
869.
ユーザー
I90Ke
>>867
甘いな!私は友人がスロットに行きたいと言うので車で送ってその光景を見学してたら、1000円やるからやってみ?と言われて1000円分遊んだことがある。

それが10万に変化してこりゃアブねぇな、二度とやるまいと思ってから店に入ったことはない。
870.
ユーザー
Fhi8f
お題目を唱える事で大円鏡智が起きて

それによって起こる第六識の妙観察智による識転変ね。
871.
ユーザー
Fhi8f
>>869
そりゃリダンと棒さんとでは違うわな
872.
ユーザー
CdKXO
>>871
おいおい俺は例えやないんかい
873.
ユーザー
Fhi8f
874.
ユーザー
I90Ke
>>872
ついでにほーさんの説明してた相依性縁起で言ってた所、人によって同じ対象でも見方が変わるの例えにもなってよかったじゃないか
875.
ユーザー
Fhi8f
ハッジ

長渕の曲なんか流さないか
876.
ユーザー
Fhi8f
わたしが学会に居た頃

好きだった学会の曲
https://youtu.be/oPi1zf8sTuw
877.
ユーザー
ktQxr
>>869

賢いな~

おれと大違いだわ
878.
ユーザー
Fhi8f
この曲も好きだったなー
https://youtu.be/WESvnTQ6MYY
879.
ユーザー
Fhi8f
棒さん、これ見てよ

https://youtu.be/Chx3rc4Ibp0
880.
ユーザー
Fhi8f
晃も見ろ

ちゃんと顔を晒しとるぞ
881.
ユーザー
Fhi8f
劣化が進んどるけどー
882.
ユーザー
Fhi8f
受け答えしとるのは長男ね
883.
ユーザー
I90Ke
え?わしが見た人そのままやん。髪こんな黒くなかったけども。ミラジーノ懐かしいなー。これの一個前のミニライトスペシャルのマニュアルターボを乗り回してた時期が。
884.
ユーザー
ktQxr
一癖ありそうな
885.
ユーザー
Fhi8f
棒さん、今バイク何乗っとるん?
886.
ユーザー
I90Ke
今は通勤用にPCX乗ってるよー。ミラジーノよく見たら同じ初代か。フロント周り我変わっとった
887.
ユーザー
Fhi8f
わたしもバイクは限定解除してるから

昔はゼファーの1100に乗ってました。
888.
ユーザー
Fhi8f
ビックスクーター?

気楽に乗れていいよね
889.
ユーザー
Fhi8f
わたしも250のスクーター乗ってました。
890.
ユーザー
BWIJE
>>879
イケメンやな
891.
ユーザー
Fhi8f
かなり劣化しとる

40代の頃はジョニー・ディップやんってよー言われてた
892.
ユーザー
BWIJE
俺に届くくらいイケメンや
893.
ユーザー
Fhi8f
30代の頃は

田村正和さんですか?

と良くいわれた
894.
ユーザー
Fhi8f
ほう、リダンは誰って言われた?
895.
ユーザー
Fhi8f
10代のリーゼント・ボーイの時代は

ジェームス・ディーンやんって

よー言われた
896.
ユーザー
Fhi8f
50代過ぎた頃から

高田純次さんですか?

っとは言われないが

そんな感じかな
897.
ユーザー
BWIJE
XのYOSHIKIに似てると
あの口の端に唾溜まってそうな
喋りかたが
898.
ユーザー
Fhi8f
わたしがジョニー・ディップだった頃

https://youtu.be/45Jxgw26vF4
899.
ユーザー
Fhi8f
>>897
ほー、それは安堂が喜びそうだな
900.
ユーザー
Fhi8f
安堂、イケメンに弱いだろ
901.
ユーザー
Fhi8f
そんな事、書いてあった
902.
ユーザー
BWIJE
>>898
洒落たおやじやな
ちょいワルの
903.
ユーザー
BWIJE
俺は何故かヤンキーの女に
やたらモテる
俺は普通の子がいいのに
904.
ユーザー
I90Ke
わたしゃ変わった人だからなぁ。きっともてなかったに違いない
905.
ユーザー
BWIJE
ってか法介さん
その動画何年前?
センスよすぎやろ

オールバック、長髪、
これにSTEED転がしてたら
完璧やんけ
906.
ユーザー
Fhi8f
907.
ユーザー
BWIJE
>>906
うわ
古いのにイケメンが伝わる
908.
ユーザー
Fhi8f
909.
ユーザー
Fhi8f
こういうのを見つけるとほっておけない性分
https://stat.ameba.jp/user_images/9c/5b/10018769720.jpg
910.
ユーザー
I90Ke
私と似た系統の顔の作りな気がする。画像のアップの仕方なんぞわからんけども
911.
ユーザー
BWIJE
>>909
これはなんか昭和って感じやな
小学生のころを思いだす
912.
ユーザー
jOkvp
>>879

ほーかいくんは
こんなお方だったのかー

我道行くキャラが隠れているのは
理解てきるなー

😃😃😃😃😃😃
913.
ユーザー
jOkvp
今日は
仕事疲れなく
お寺2つに
神社3つ行けたのでごきげんであったー
😃
914.
ユーザー
Fhi8f
高速運転しながらこういうことをする非常識さ
https://youtu.be/IvX3CHwycgc
915.
ユーザー
Fhi8f
枠に収まるのが大っ嫌いな性格の法介です。
916.
ユーザー
jOkvp
我道行く愛されキャラな変わりものなのは

伝わってくるなあー

😃😃😃😃😃
917.
ユーザー
jOkvp
>>915

俺もある意味枠に収まるの
嫌いなのよーん
ほーかいくんよりもー
ある部分では
😃
918.
ユーザー
I90Ke
そーいやフェアレディZの写真は全部処分してしまったんだっけか…
919.
ユーザー
Fhi8f
920.
ユーザー
Fhi8f
>>918
それを言わないでくれー

悲しくなる~~~~
921.
ユーザー
BWIJE
母ちゃん若いな
ってか真ん中のやつが
一番イキってるやんけ
922.
ユーザー
Fhi8f
リダン程でもない
923.
ユーザー
BWIJE
反面教師かってくらい
子どもたちが立派で草
924.
ユーザー
Fhi8f
それをいうなよ
925.
ユーザー
Fhi8f
娘が一番わたしの血を受けついどる
926.
ユーザー
Fhi8f
車好きでなー
927.
ユーザー
BWIJE
どっち?
928.
ユーザー
Owii3
晃の勝ち、ほーすけさんの負けだな
宗教的にw
929.
ユーザー
Fhi8f
930.
ユーザー
Fhi8f
>>927
向かって左は次男の嫁
931.
ユーザー
BWIJE
>>929
アレクサンドロスやん
カラオケでよく歌うわ

ってか白バイ隊員なんか
マジで立派で草
932.
ユーザー
BWIJE
あーなるほど
でもみんな顔似てんな
933.
ユーザー
BWIJE
>>930
あーなるほど
でもみんな顔似てんな
934.
ユーザー
Fhi8f
この子可愛いやろ
https://youtu.be/9yAKV4lXM44
935.
ユーザー
Fhi8f
>>934
誰か知らんけどー
936.
ユーザー
BWIJE
>>934
え?娘さん?
937.
ユーザー
Fhi8f
>>929
嘘です
938.
ユーザー
BWIJE
>>935
違うのかよ
939.
ユーザー
Fhi8f
リダンをちょっとからかってみただけです!
940.
ユーザー
Fhi8f
娘は建築関係のキャドオペレーターをやってます。
941.
ユーザー
BWIJE
>>940
あー言ってたね
そう言えば
942.
ユーザー
Fhi8f
娘は、ほぼ9割男子の工業高校に入って

体育祭で応援団やったりしてました。
943.
ユーザー
I90Ke
4~5年前かぁ。今も家族揃ってでかけたりするの?
944.
ユーザー
Fhi8f
しょっちゅうさー
945.
ユーザー
Fhi8f
コロナ騒動が起こるまでは

家族でキャンプにも行ってた
946.
ユーザー
Fhi8f
正月とか

家族でカラオケにいって

息子と一緒に歌ったり
947.
ユーザー
Fhi8f
長男と一緒に必ず歌う定番ソング
https://youtu.be/jUcMyAzt2Ck
948.
ユーザー
BWIJE
>>947
若ぇな法介ジジイは
いやーあれだね
間違いなくお題目やね
見てて微笑ましいわ
949.
ユーザー
BWIJE
色々あったが家族皆で解決してきたんだろう絆が見える
950.
ユーザー
Fhi8f
棒さんは一人キャンプ?

嫁さんは?
951.
ユーザー
Fhi8f
>>949
うちは、とことん

話し合う
952.
ユーザー
Fhi8f
子供一人一人と向き合って
953.
ユーザー
Fhi8f
たいがい、同じ話を3回せないかん
954.
ユーザー
Fhi8f
子によって受け止め方も違うし

タイミングも違う
955.
ユーザー
BWIJE
あれなんやろね
人生の攻略をあらかた伝えようとしても
自分が失敗しないと身につかんなあ
失敗しないように助言してんのに
フラグおっ立てよるわ
956.
ユーザー
Fhi8f
長男とかは

話を聞いて理解出来るタイプなのね
957.
ユーザー
Fhi8f
そういう奴は痛い目にあわなくて済む
958.
ユーザー
Fhi8f
しかし、

言っても聞かない子は

本人が痛い目にあわな分からん
959.
ユーザー
Fhi8f
娘がそういうタイプ
960.
ユーザー
Fhi8f
リダンの息子は?
961.
ユーザー
Fhi8f
出来が良いらしいやん
962.
ユーザー
BWIJE
>>961
いやよーく考えたら
親の欲目やった
963.
ユーザー
I90Ke
>>950
嫁さんも私も休みが被らないのでお互い別にソロキャンプしてるよー。たまーに一緒に行く。

964.
ユーザー
BWIJE
取り敢えず人生で引っかかるであろう
イベントほぼ踏み抜くね
悪いことはそう起こさないが

だからもう友達と川に行ったりするなと
言っている
絶対流されるイベント起こすから
965.
ユーザー
Fhi8f
去年、

はじめて雨キャンプに挑戦した
966.
ユーザー
Fhi8f
自然と戦う!

みたいで面白かった
967.
ユーザー
Fhi8f
原始の人達ってこうやって自然と向き合ってたんだなーって
968.
ユーザー
I90Ke
うちの子供達にはまず自分で考えさせる。助言が欲しければ答える、のスタンスだなぁ。

失敗なんてどんどんしてもらっていい。困った時は助ける。基本自分で考えたアイデアなら失敗するなと思っても口出しはしない。
そんで失敗したらどうすれば良かったか考えてもらう。
969.
ユーザー
Fhi8f
長男の中学の卒業式

妻と二人して出かけた

校舎の廊下で息子が書いた誌が張り出されているのを妻が見つけた。
970.
ユーザー
Fhi8f
「道」というタイトルで書かれたその誌は、次のような内容だった。
971.
ユーザー
Fhi8f
何かのために
必死こいて 頑張って
その結果なんてどうでもいい
その過程が大事なんだよ
その気持ちが大事なんだよ


可能性を信じて 一歩前に
後戻りなんてできやしない
帰り道なんか覚えてないから


気楽にのんびりしてたって
やるときやればそれでいい
どんな生き方しようとも
やるときやればそれでいい
いろんな壁にぶつかっても
自分の道を 進めばいい
不恰好でいい 泥まみれでいい
自分の道を 進めばいい
972.
ユーザー
Fhi8f
読み終えた妻が私に言った。


「やっぱりあなたの子ね」


私と妻の目には涙が溢れていた。
973.
ユーザー
BWIJE
>>971
長男出来がいいなあ
974.
ユーザー
I90Ke
>>971
お父さんその詩を歌にするのはいつですか?
975.
ユーザー
BWIJE
サビは

可能性を信じて 一歩前に
後戻りなんてできやしない
帰り道なんか覚えてないから

これやな
976.
ユーザー
Fhi8f
長男は、

最近では、バスケのサークルのようなのを自分で立ち上げて

あっという間にメンバーが100人超えたらしい

彼にはいつも人が集まって来る。

977.
ユーザー
BWIJE
タイトルは、男は前のめりでイケ
978.
ユーザー
BWIJE
>>976
大所帯すぎやないかい
979.
ユーザー
Fhi8f
>>968

人の欠点ばかりを見るよりも

その人の良いところを見れる人になりなさいと

わたしは教え育ててきました。
980.
ユーザー
Fhi8f
>>978
そそ、まー毎回100が集う訳じゃないだろ
981.
ユーザー
BWIJE
一企業なみやないか
秘密結社レベル
982.
ユーザー
Fhi8f
こどもがさー

幼稚園に通ってた頃

担当の先生にこんな事をいってた
983.
ユーザー
Fhi8f
2007-04-09 12:08:15
テーマ:思想と哲学と男の美学

遊ぶ時は真剣に遊べ!

喧嘩する時は真剣に喧嘩しろ!

学ぶ時はとことん学べ!

走る時は全力で走れ!

叫ぶ時は力の限り叫べ!

サボる時はまじめにさぼれ!

ふざける時は真剣にふざけろ!


「戦いゴッコ」ってなんですか?


遊びで喧嘩などさせるんじゃない!

幼稚園の先生にいってるんですよ!
984.
ユーザー
BWIJE
>>983
え?
園児が?
985.
ユーザー
Fhi8f
2007-03-14 05:38:51
テーマ:思想と哲学と男の美学

 私は中学高校時代、理数系は得意でしたが国語が全然駄目で、漢字は知らないは、文章は旨く書けないはでどうしようもなく嫌いな科目でした。しかし、これから発展しゆくネット文化は言わば文字文化でして、表現するにも文章能力がモノをいう世界。

まして、わたしが造り上げたいモノは、どうしてもこの文章による表現も欠かせない要素でして、、、、だったら克服するしかない。

 ということで、子供達と一緒に小説サイトも運営したり、ネットモラルに関するコラムを書いたり、自身の欠点を克服する努力にも勤めてまいりました。今こうやってブログを書いているのも自身の未熟さへの戒めであり、鍛錬です。未熟な文章で恐縮ですが暖かい目で見守ってやってください^^
986.
ユーザー
Fhi8f
>>984
わたしが息子の幼稚園の先生に言ったんだよ

園児がそんな事いうかよ
987.
ユーザー
BWIJE
>>986
だよね
そんな園児はいやだわー
988.
ユーザー
Fhi8f
リダンもなんか武勇伝

話してみ
989.
ユーザー
Fhi8f
わたしは風呂に入って来る
990.
ユーザー
BWIJE
いや女絡みと他校とケンカしかねえわ
991.
ユーザー
I90Ke
息子の武勇伝か?
992.
ユーザー
BWIJE
息子には反面教師として
赤裸々に洗いざらい話たら
まー真面目にスクスクと育ったね
いらんイベントには巻き込まれるが
993.
ユーザー
BWIJE
>>991
いや俺のね
息子は真面目な好青年よ
994.
ユーザー
BWIJE
取り敢えず
高校3年で無期停くらうと
進学はもちろん就職の求人残ってねえよって
995.
ユーザー
BWIJE
息子は今大学生やけど
996.
ユーザー
BWIJE
もう息子には中学から受験させてさ
地元のヤンキー中学はさけさせたわ
997.
ユーザー
I90Ke
そうか。うちの下の子は中くらいの成績だったけど友達と同じ高校に行きたいというから好きな高校に行かせたら割と底辺な高校だったな。

いや割とじゃねえな
998.
ユーザー
Fhi8f
次スレ、立てて来ます
999.
ユーザー
BWIJE
>>997
いや底辺の中学と高校はアカン
マジで馬鹿しかいねえ
1000.
ユーザー
Fhi8f
法華の花道 五分咲き
https://talk.jp/boards/psy/1728215918
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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