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ハード・業界
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お絵描き自慢の絵師(笑)だけが目立ってただけで
陰キャユーザーそっちのけなのに援護してたよね...
ゼノブレ・スプラとニコニコ再生数も72億もしてたのに
何故ハードのサ終をしたのか？もう一度、冷静に見つめ直さないか！
Switchと同等スペック？！それよりも上なのか知らんけど
ニンテンドースイッチはブヒッチってあだ名があるじゃん
1人しか言っていない造語ってキモ
多分答えは違うと思うけど
SwitchはWiiUの2倍の性能
PS5が絶望的だから現実から目を背けたいのかな
今のPS5ってそのコンセプト引き継いだ後継機だけどね
お家でパッドで遊ぼう！
虚しいね
GTAやマイクラも使って任天堂に対して攻げきでもしたらどうだい？
WiiUも結局後世に繋がるスプラトゥーンって名作を産んでるし
なんならWiiU踏んでのSwitchだろうしね
WiiUでやりたかった事ってSwitchのそれだろうし
なぜ擁護してたのか
何年も遅れてソニーがだしたpspが劣化wiiuなのを見れば明らかだろww
それにどっかのリモプしか出来ないコントローラーと違ってテレビとタブコンに別々の画面を同時出力出来たり遅延が少なかったりと意外と高性能だったけど
使いこなせなかったサードがPS4に逃げてしまって、グラガー！しかないゲームばかりになってしまったのは自業自得やな
自分の思うままにならない現実を受け入れられなくてのたうち回ってるだけだぞ
だから任天堂だけでなく出来損ないのこん棒になり下がったSIEも平気で貶す事ができる
が出てるハードだからな
ハード売上的には負けたけどソフトラインナップは
結構侮れん
WiiUの寿命の短さだけはマイナスだが、イカとマリカーで元は充分取れたかな
でもゼノブレイドクロスのエンディングは絶対ゆるさない
> WiiUでやりたかった事ってSwitchのそれだろうし
全然違うと思うが… switchってWiiUのほぼ全否定からはじまってるハードでしょうに
タイミングが合えば神ハードになれてた可能性もあるな
現状、PS5はWiiU以下のハードかな
仮に3DSが無く、任天堂ハード同士でのユーザーの取り合いが無くってもWiiUはそこまで売れなかっただろうよ
やっぱり子供たちが外出時にも持ち出せて遊べるっていう携帯ハードとしての特性が大売れした一因だと思うわ
あまりの奇抜なハードにサードはあんまり頑張れなかったな
どんなに素晴らしいソフトがあってもハードがダメなら全て台無しになるんだという事を証明した
Wii Uは2画面使うのか・使わないのかで軸がブレブレだったから、新しいソフトが発表される度に「このソフトは2画面使うのか使わないのか」でユーザーを悩ませる事になる
2画面派と1画面派でユーザーを分断させる（もちろんソフトを作る側にも分断がある）という、それまで据置機と携帯機で起こっていた分断を据置機だけで再現したのがWii Uというハードだ
そりゃこんなクソハードじゃどうにもならんよ
？
ソフトで売れるものだろ
否定されてないよ
全否定はしとらんよ
Wii U企画スタート時のコンセプトはリビングのチャンネル争いからの離脱だからね
それがWii Uゲームパッドだけで携帯機の様に遊ぶTV-off Play
なのに「2画面を同時に使えば他社に真似できない独自性が出せるんじゃね？」って欲を出しちゃったのがWii U失敗の元凶なんよ
最初からDS→3DSの流れの二画面化がコンセプトだと思ってたが
スタート時のコンセプトは違ったって話あったっけ？
なら君は
「このゲーム機は凄い性能で価格も手頃、人気ゲームがいっぱい遊べます。でもゲーム機の見た目はうんこです。触った感触もうんこです。」
これでも買う？ 俺は買いたくないよ
昔山内会長が言ってた「ゲーム機はソフトを遊ぶために仕方なく買うもの」って言葉がずっとゲーム業界を支配してたけど、Wii U→Switchの流れで完全に時代が変わったんよ
ミヤホンとかがはっきり、WiiUはまず2画面ありきから始まったハードだと言っておったな
https://www.1101.com/nintendo/wiiu_talk/2012-12-21.html
＞糸井この２画面の形っていうのは、
＞最初から目指したことだったんですか。
＞それとも、いろいろあって、この形に？
＞宮本最初から目指してはいたんですけど、
WiiUのメインアイデアが2画面だったことがわかる発言
この時点でスイッチとは全く違うことがわかる
それにもう一つミヤホンが強調してたのは、WiiUは 「リビングに置いて、いつでも家族みんながつかうポータルのような存在にしたい」というもの
そしてゲームパッドはあくまでリビングに人を集めるためのサブモニタとしての発想
これもswitchが否定したコンセプトだろうね
switchがリビングから離れても良い、「いつでもどこでも」 だものｗ
何言ってんだよ
WiiUはマジでソフト出なかったんだよ
ソフトがないからハードが売れないってのを証明したハードだろ
スプラトゥーンがヒットした後はハードも品薄になってたけど既に生産縮小してたから取返しはつかなかったけど
仮にゲームを2画面にすることを前提にWii U開発がスタートしたのなら、TV-off Playが後から出てくるのは理屈が合わんのよね
だってコンセプトの全否定でしょそれって
>>40
これからWii U売らなきゃいけないって時に変な事言わないでしょ
任天堂は「2画面推しで行く」事にしたって意味でしかないよ
そりゃクソハードなんだからソフトは集まらないでしょ
> 仮にゲームを2画面にすることを前提にWii U開発がスタートしたのなら、TV-off Playが後から出てくるのは理屈が合わんのよね
> だってコンセプトの全否定でしょそれって
違うでしょ
2画面あることで出来ることの一つ、としてTVOFFプレイというものが出たってだけで理屈つく
> >>40
> これからWii U売らなきゃいけないって時に変な事言わないでしょ
> 任天堂は「2画面推しで行く」事にしたって意味でしかないよ
イミフ
変なことも糞もない
重要なのは「リビングで いつでも 家族みんなが使う」という部分
ミヤホンが言っている
Wiiの次のハードを考えたときに「ああ、何かちっちゃなモニターがテレビとは別にあって、
つねにWiiの状態がわかればいいな・・・ということからスタートした」、と
お前さんがいくら勝手な想像をしようとミヤホンが実際言ってることを覆すことは出来んよｗ
> ミヤホンが言っている
> Wiiの次のハードを考えたときに「ああ、何かちっちゃなモニターがテレビとは別にあって、
> つねにWiiの状態がわかればいいな・・・ということからスタートした」、と
↑
答え言ってて草
それが「TV-off Play」やんｗ
2画面をつかってリビングで人を集めて使ってもらう事を目的としたWiiU
1画面だけで、自由にいつでもどこでも場所を選ばずみんなで遊んで貰えることを目的としたswitch
日本語読めない馬鹿なのかな？
「何かちっちゃなモニターがテレビとは別にあって、 つねにWiiの状態がわかれば」
テレビで表示されてるのとは違う情報をサブモニタで映して～ってことだぞ
うんこみたいなハードとかそんなもん出るわけ無いんだから仮定にもならんだろ…
据置ゲーム（据置品質のゲーム）を携帯機の様に遊べたらどうだろう
という事なんよ
当時の技術では携帯機の性能をそこまで引き上げるのは不可能だったが、演算は据置機本体でやらせて画面だけ飛ばせば実現できるんじゃないかという事で開発されたのがWii Uだ
>>47
君の「宮本さんはこう言ってるからｗ」ってのは
任天堂の「Wii Uをどうやって売り込むのか」っていうマーケティング戦略を並べてるだけなんよ
つまり君は何も解釈していないという事
社会の物事ってのはそんなに言葉通りじゃないんよ
言葉の裏を読まないと
いやWii Uはうんこだったって話なんだが
その上でうんこって言ってる
ソフトDLで買いまくってるけどWii Uで遊ぶ気が起きなくて処分もできずに漬物石と化してるわ
ユーザーもこのゲーム機はダメだって言ってた印象しかないわ
名指しで褒められてたのゾンビUくらいだろ
任天堂もWii U発売直後にはSwitchのプロトタイプができててWii U出した手前2画面ソフトそれなりに作らなきゃならないけど
Wii U発売早々Wii Uに見切りを付けてSwitchに本腰を入れるって決定しちゃってた訳だからね（結果的には）
そりゃあソフト出ないよね
安価にタブレットの性能を上げるのがWiiUのコンセプトでもあったみたいだよね
Switchで一体化出来た
それをわざわざ1台の据置機でやる意義が感じられないんだわ
非対称プレイは複数人集まる事が必須になるけど、ぶっちゃけ複数人集まったら何やっても面白いんだよ
マリオUを複数人でワイワイ遊んだ後、1人でゲムパで遊んだら虚無感ヤバ過ぎて絶望したわ
宮本さんはこう言ってるけど、裏を読むと
>据置ゲーム（据置品質のゲーム）を携帯機の様に遊べたらどうだろう
になるの？
根拠が全く分からないから、
俺は表から素直に考えるわ
ソフトが良ければハードは売れると言うけど
結局スペックギミックでサード入ってこれなかった。
世界規模で見てスプラやゼノブレが売れまくったのか？
単純に旬のやりたいゲームが出ないし求められてるのは
世界規模でマリオコンテンツだと思うが。
> 「何かちっちゃなモニターがテレビとは別にあって、 つねにWiiの状態がわかれば」
↓
> テレビで表示されてるのとは違う情報をサブモニタで映して～ってことだぞ
飛躍してて草
「Wiiの状態」→「違う情報」
話変わってね？
TVとタブコンで同じ画面を見せるって話なら、それをそのまま言うでしょｗ
スペックギミックでサードが入ってこれなかったというのならWiiのほうがより条件悪かったわけだが、Wiiにサードは入ってこれなかったか？ 事実は違うよね
DS,３DSだって同じ
本体が普及してれば(売れていれば）サードは入ってくるよ
WiiUは売れなかったからサードが入ってこなかった
ハードの普及ってファーストの使命とか聞いた気がするけど気のせいか
ｓｗｉｔｃｈみたいなハイブリッド型な事ををやりたかったんだろうな ってのは思える
しかしあの頃の技術ではああした中途半端な形しか出来なかった
ｓｗｉｔｃｈでようやく技術が追いついて完全な形のハイブリッド機が実現した
>ハードの普及ってファーストの使命とか聞いた気がするけど
使命だろうがなんだろうが結果としてそれが失敗しただけでしょｗ
>>64
WiiU時の任天堂のインタビューなど聞いてもまったくそうは思えない
switchとWiiUは似て非なるハードだと思う
思想は特にね
まぁこれ自体は仕方がない、そうそう狙ってそんなことが出来ればどこも苦労はせんって話だしｗ
Wiiは普及台数だけでみると圧倒的な覇者だったがソフト市場は同世代のライバル機よりも遥かに速く終焉を迎えてしまったじゃん、たった4年しか持たなかった
ハードメーカーに大きな利益をもたらして終了したなら成功だ、ってんならWiiは普通に大成功だろうけど
サードなんてどうせプレステでしかやる気なんかねえんだから
そんなの当てにしてスケジュール組んだらコケるにきまってる
Switchはガン無視して自社で全部スケジュール組んだから成功した
それだけだよ
今見るとSwitchは大成功し、ステイ豚が持ち上げてたPS5の方はWiiUコースどころかPSVRコースに乗っててワロタ
煽るならせめてWiiUのミリオンソフト以上に売れるPS5ソフトになるよう買ってやれよ
海外だとソフトも売れてるけどな
ゴミWii Uと違って
ゴミWii Uで唯一ハマったのが初代スプラトゥーンだった
600時間以上やったわ
誇っていいぞ
WiiUで２画面にした理由はインタビューなど聞けば、なるほど！と思わんことは無いわけじゃなかったが
>>68
WiiUの時は3DSもあってあれ以上ソフト供給は無理だったからなぁ…
その隙間をサードが埋めると思ったのが間違いのもとだ
いかにサードがゴミカスかはダイレクトやった龍が如くとか見ればわかるだろうｗ
初代スプラトゥーンで特定の場所をピンポイントでスペシャル狙い撃ちできるところとか
ゴミWii Uがダメなのはモッサリ過ぎるUIじゃね
「最新作は出さないから安心しろ」とか普通言うか？
ちょっとやそっとで変わるわけがない
覚めない理由でもあるんかな
プレステには相変わらず主力タイトルを出し続けてるからなｗ
これがまさに和サードの考えそのままなわけよ
任天堂ハードはゴミ
プレステ最高ってことよ
↓
任天堂「wiiUで性能高くしました」
↓
サード「出さねーよバーカ」
この流れは酷かったな
Vitaには喜んで出すのが和サードやｗ
いやまぁPSのディスクとか目新しさとかあったしそっち行くのは分かるが
いくらなんでも酷かった
ファーストだけで引っ張るのはどうしても限界があるからね
ファーストの力だけで覇権を握れたハードはないだろうし
初期はファーストが引っ張りハードをある程度普及させ
それを見てサードも色々出してくれるようになるのが理想
ｓｗｉｔｃｈも完全にこの勝ちパターンだしな
ソニーの影響下である和サードではなく
無関係なインディーズに力を入れてソフトを集めた
これがswitchの勝因
そんなことをサードが言っていたから3DSのロンチで手加減したら
総ネガキャンで危うく殺されるところであった
引いた結果どうなったの？
まあプレステ5と心中出来てスクエニのアホ連中も本望だろう(笑
ユーザーがサードタイトルから逃げたな
今年のメーカー別ソフト売上を見ると
1位任天堂 2位ポケモンとして、3位からは
スクエニ、KONAMI、カプコン、バンナム、MS、コエテク、セガ
の順番だぞ
現実に即した発言をしてくれ
これももう一年前のタイトルだけど
Wiiという一家に一台ハードの後継機のスーパーなWiiを
何故、援護してたのか？って話だと思うんだけどさ。
Wiiのソフトも遊べるしアーカイブ系も充実してたじゃん。
なのに切り捨て報道の途端に静かになったよね。
あんなに必死に援護してたのに....ってスレじゃないの？
そっちのほうが作りにくいだろう
ドラクエの展開見るに任天堂ハードを総出で干したかったんだろう
いまだにWiiUの話題するし独占契約の話になれば１５年前のXbox360までタイムスリップするもんな
和サードはまずプレステで作って他に移植するから
プレステの作りにくさはノーカンなんですよ
誰もPS5を援護しないのか、、、
後発のSwitchは特大成功だし、wiiu自体はps5ほど失敗はしてないけどな
WiiU
1位スプラトゥーン
153万
2位マリカ8
132万
3位newスーマリU
129万
4位マリメ
100万
5位Wii party U
83万
PS5
1位FF16
41万
2位GT7
32万
3位ホグワーツ
17万
4位HFW
15万
5位AC6
14万
ソース
http://teitengame.com/salesbyhard.html
スプラで店から本体消えたときは凄いなと思ったわ
ロンチのニンテンドーランドや初期のゲーム＆ワリオがそう
ヒットしなかったのでSwitchの方向性になったけど
WiiUやswitchの開発秘話みたいなの見てもそんなことが示唆されてるような情報は一切ない
WiiUの開発時はまだ据え置きと携帯ハードは別々に考えてて、据え置き機はTVモニタにつないで遊ぶものという部分はブレてない
Switch2は失敗するかも、するよね、しそう
任天堂どうするの？撤退？
的なスレも見たことある
？誰も同意してないけどどうしたの
昔は1月末〜2月に瞬間的にPSが強くなるからその時に煽り倒されたもんだが、最近はそれすら無くなった
流石に気分が悪い
それくらいヒドイハードだったというのは間違いない。なんであんなクソデカタブコンでゲームせなあかんのか？ ホンマに酷いコントローラーだった、見た目でヤル気失せる出来。
例のあのやつ
それとともにやっぱりゲームそのものが魅力なさ過ぎた
ロンチのニンテンドーランドの酷さからしてなぁ 無理やり二画面つかった子供だましミニゲームみたいなもんが多すぎ
うちではニンテンドーランド大活躍したよ
当時小学校低学年だった子供2人と親2人のあわせて4人で家族で遊ぶゲーム機としてはWiiUはとても良いゲーム機だった
WiiパーティーＵとかマリオパーティーとかニンテンドーランドはみんなで凄く遊んだ
逆に言えば1人で遊ぶようなゲーム機じゃなかったな
WiiUが1人で遊ばれたのは息子がスプラトゥーンにはまったときだけだった
サードに頼ったことによる
初期のソフトラインナップの大穴と
そこにつけこまれたネガキャンへの対策不備じゃねえかな
WiiUで検索して公式よりもはちまjinのネガキャンサイトが上にくるような状況ではな
> 逆に言えば1人で遊ぶようなゲーム機じゃなかったな
任天堂がWiiUで目指したのはリビングで皆でワイワイ遊ぶようになって欲しい！、だからな…君の家族のようなものを理想としてWiiUを展開したわけだ
そしてそれは需要なかったという… なんだかんだゲームは1人で遊びたいってのが大多数なのよｗ 自分の部屋で
新しい生活様式としても受け入れられなかったｗ
何ならファミ通まで加担する始末
それは肯定できないな
毎日ネットでクソハードクソハードと連呼されていたら
実際買ってるコアユーザーならともかく
ライトユーザーならよほど酷いハードなんだと思うだろう
え？お前、一人出来るゲームが少なくて、ファーストからはリビングで家族でゲームするのを強要するようなモンが受けると思ってんの？？
一家に一台、リビングに置いてもらって生活の一部として溶け込み活躍する機械…
どれも全部失敗したねｗ
MSはWindowsマシンをリビングにおいてホームコンピューティングの核にするつもりだったのが
PS2がリビングに居座って将来的にその座を取りそうになってきたもんだから
Xboxでリビングの覇権を取りに行ったんだよな
最終的に時代はモバイルに行ってしまってリビングの覇権は意味なくなってしまったが
MSがリビングの覇権を取りに来なかったらゲーム機戦争はどうなってたかねえ
多人数で遊んだら何で遊んだって楽しいに決まってるんだよ
そしてその楽しかったゲームをいざ1人でやってみるとヤバいんよ
あんなに楽しかったゲームがマジで虚無になる
絶望したよ俺は
で、後半にオンラインのスプラが大流行りしたけど、今度は家族と一緒に遊べない（マリカ8は一緒にオン入れるのに）
スプラを家族と一緒に遊ぼうとしたらWii UとTV一式を新たに揃えなきゃならない（しかも同じ部屋に！）
ガチの地獄だったわ…
何ならってファミ通は今でもアンチ任天堂ですがな
そんなパーティー向けソフトなくね
俺はマリオUでそれを感じたで
多人数プレイが楽し過ぎて1人プレイ無理だったわ
マリワンは家族と一緒に遊べばいい
Switchには1人で遊んでも楽しいゲームはいっぱいある
Wii Uにはマリオデ的な1人で遊ぶマリオは出てないからね
スマブラもマリカもオンあるやんけ
何を言ってるんや
オンなんてリアルで友人とプレイする代わりならないっしょ
代わりにはならんが
オンあるのと無いのとでは雲泥の差やろ
マリオUにオン4人プレイあってもクソつまらなくね
たまに見る「ハードの特性を活かさないとダメ。後発上位互換あったらそいつは無効」みたいな十字架課してくる人おかしくね？
じゃあ某ハードは全作性能をギリギリまで使い倒さなくてはならんし、某ハードはオフゲー作っちゃ駄目だし、某ハードは右スティックを全作使わないと駄目だし、某ハード全部は立体視必須かってなるし、某ハードは必ずカメラ使う必要があるし、某ハードは6軸センサーを、あるハードは背面タッチを(略
？
お前は何を言っとるんだ？
前提を自分勝手に変えるなよ
オン前提で設計されてないゲームに「オンあってもつまらなくね？」って誰がそんな話をしてるんだよ
君普段他人と会話できてる？話通じてる？
これな
そんな意味不明な拘りの方が理解できんわ
背面タッチ積んだハードに関してはとあるゲームの公式生配信のゲーム紹介で男のアレの様に股間に立てて自慰するように画面前後を擦るってのしかイカされて無かった印象
触ってみると使いにくかった
ゲーム画面映すのは見づらいから使わん
最近出たPSPは3万だけど誰も買わないしSwitch買った方がマシ。普通にVitaやスマホリモートで良いよな。
ってかVitaプロでも出しておけばよかったのに....ソフトに恵まれないだけでVita良かったよ。
まるでさ...WiiUと比較対象されたハードだけどサード居ないのとカプコンもモンハン出さなかったせいか...
> セグメントマップをパッドで使用させ、ファーストトラベルとかプローブ設置からそのコンボ確認まで色々出来て便利だったな
「GamePad に何かを表示して、TV画面との間で視線を行ったり来たりしていると、プレイヤーが体験するゲームプレイやゲームへの没入感の妨げになっているんじゃないかと気がついたんです。
たとえばカーナビはダッシュボードにあるかと思いますが、これが自分の膝の上にあったなら、事故につながってしまいます」
ｂｙ ゼルダの伝説 BotW プロデューサー
> ゲーム画面映すのは見づらいから使わん
ゲムパは480pなのにそれ無視してHD前提で作ってるからゲムパだと文字が読めんのよな
俺はゲムパで遊びたいのにそれのせいでゼノクロ断念したわ
はよSwitchに移植してくれ
その的外れの返信でお前がゼノクロ全くやってないのだけはわかった
横だけど、的外れちゃうやんｗｗ
お前がズレてるだけなんじゃね？
まぁ少なくともゼルダの青沼Pはああいうのは没入感削がれてアカンと思ったというのは間違いないからなｗ
ワイもまったく同じ感想、そこまで画面が離れていない3DSでも2画面は目線が途切れてストレスフルだったのにWiiUのタブコンはどうしようもない
人間の目は横並びなので、ヨコ方向の視野が広くピントも合わせやすいが縦方向は認識しづらいっていう科学的根拠もあるからな
マップだのは1画面に収めていてくれたほうがいいし、解像度が高ければ無問題
WiiUでの2画面と3DSの2画面じゃ勝手が違うだろ
首動かす必要あるってのがでかい
それは程度の問題だが、そんな話はしてないんだけどｗ
3DSは視線動かすだけで済むがそれでも苦痛、いわんや首を動かさないといけない（WiiU）なると…
2画面を出さない理由にされたことは無いと思うんだが？
性能を理由にされたことはたくさんあったけど
それでもあえて言えば、タッチペンにボタンがついてれば化けたとは思うんだけどね、主に操作性で
気軽に遊べるwiiという価値は比類ない
むしろwiiはクソハードのような気がしてくる
GCソフトはまだ遊ぶがゲームキューブ使ってる
二画面とそれを繋げたサイズ、解像度の一画面は
視認性の面で同じにはならないよ
メリットもデメリットもあるが
WiiUモードとWiiモードが完全に切り離されてたのがなぁ
WiiのVCをWiiUでやるときにGamePadのボタン類使えないとかもうね… 確か最初はゲムパに画面すら映せなかったでしょ
あの…誰も「まったく同じ」だなんて一言も言ってないんですけど、日本語大丈夫ですか？
視認性は1画面のほうが圧倒的に上だもんねｗ
そうだね 違うね
だから、最初から一画面にしとけとか言う指摘は
的外れも良いところだね
画面がでかいなら1画面に情報収めれるし、収めたほうが良いので最初から1画面にしとけ
情報が表示できたらそれでいい訳ではなくて
視認性がいい方がいいだろ
特に戦闘時、必要な情報を上下に分けてるから見づらいことこの上ない
ＭＡＰも下画面に出してるとそれ見て移動するだけになってもう上画面みなくなっちゃうしｗｗｗ
だからこそ1画面のほうがいいって言ってるんだが、この人お話通じないのかなぁ？？？
ちょっと可哀そうな人かもしれん
同じではなく一長一短だ
って指摘に反論がなかったから、そこは同意なのかと思ったら
一長一短ではなく、常に一画面が優れてる
と言いたかったんだな
そこは理解した
FFやDQのリメイクがミリオン
引くに引けなくなってるんだろうけど見てて滑稽ｗ
162で、
＞3DSもそうだったけど2画面のメリットも無いわけじゃないが、デメリット＞＞＞＞＞＞メリットなんだよな
としっかり書いたんだがなｗ
一長一短じゃない、 ＜ほとんど短＞
汎用性で一画面の方が上
って主張でないならよかった
画面構成に応じて適切にレイアウトを行わないといけないという前提で
どちらが優位かは、色々意見はあるだろうが、
くっつけたら表示出来るんで、一画面でくっつけとけ
って感じだったから、ゲーム作り舐めてんのかとついね
処理能力の問題も大きかったと思う
3D処理を行う一画面と2Dの画面の両方を表示するのと
倍の解像度でレンダリングして2Dのデータを貼り付けて表示するのでは
GPUの負荷は大きく違う
DSはコンパクトだし
映画館でゲームやってるのかな？ｗ
WiiUは画面小さくはないが、画面がめっちゃ切り離された2画面で苦痛さハンパ無い
switchは快適
特に装備変更の快適さは1画面構成じゃ不可能な便利さ
但し、携帯機とは違って据え置きでは難しかったんだろうな。
そこは、Switchで反省点が生かされてるか。
反省しないどこぞの猿とは違うか。
なんすか？お前のTVは3inch 位なんすか？w
それお前の想像力が足りてないだけだぞｗ
アイテム選択などの常時表示とか一画面でも普通にできるから
ＰＣゲームなどではよくあるレイアウトとかな
例えばこういういの
https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/318150.jpg
DSの縦方向の分断二画面なんかよりよっぽど良い
switch携帯モードやROGALLYみたいなハードだとタッチパネル使えるし
視線が切れるストレスを上回っても上下の二画面でないと駄目っていうものが無い
クソダサ画面貼ってどうした？
据え置き大画面で出来たって意味ないよねｗ
だっさw
センス無さすぎw
お前それ一画面だけど視点注力する時、メイン画面とかステータス画面とかマップ画面とか、どんだけ視点移動させてんだよw
DSの方がコンパクトでいいだろw
PSPだって480x272程度な時代に
1画面にインターフェース全部詰め込んだら
小さすぎて何も見えねえよなｗ
今はタブレット持ち歩く時代だけど、ノートパソコンとか
ほかにもグワッ グワッとか、アンチに盛大に馬鹿にされるような子供だましなミニゲームのネタ的使用とかな。
結局、当の任天堂さえ2画面いかせなかったんだよ。
それが答え。
触り心地も段違いで快適だった
ただ2画面が活かせなかったから不調だったかと言われたら、それはまた別の話とは思うけどね。
弱かったハードはあらゆるところをあげつらわれるのがゲハの常。
スイッチも売れなかったら今頃コントローラーのIRセンサー機能を死ぬほどいじられてた気はするし、vitaが売れてれば背面タッチパッドもここまでバカにされてない。
PS2が負けてたらきっとi-link端子(略
> ただ2画面が活かせなかったから不調だったかと言われたら、それはまた別の話とは思うけどね。
一番の売りであり、特徴なのにそれに価値を出せなかったら好調にできるはずもなし
まあうん察しな感じもするが
売上は好調だったぞ
全然遊びやすいよ？ってか見易い
Switch版のが
地図書き込みは3DSのほうが～とか言われるけど、あれはタッチパネルの形式の違いによるものだからな
静電式と感圧式の特徴の差
見やすいとか何を当たり前のこと言ってるのか
こと世界樹に関してはDS版の方が遊びやすい
SwitchのA列車もタッチパネル対応しにしてくれてかなり楽させてもらった
スマートさが足りなかったのさ
それも別に上下２画面だから遊びやすい、じゃないよね？ｗ
感圧式タッチパネルだからタッチ操作の精度が高くて遊びやすい、でしかない
仮にswitchのタッチパネルが感圧式だったら世界樹もswitch版のが遊びやすくなるわけだ
シムシティDS遊んでみてから文句言ってくれよ、的外れすぎる。
だからこそ極力は具体事例で比較したい
仮に一画面だとこうなるから、こっちがいい とかだとイメージを共有出来ない
で、俺は二画面ならではのメリットも大きい派
世界樹Switch版が悪くないとのことで気になってる
リメイクだし買ってなかったが買ってみようかな
> アイテム選択などの常時表示とか一画面でも普通にできるから
> ＰＣゲームなどではよくあるレイアウトとかな
> 例えばこういういの
> https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/318150.jpg
> DSの縦方向の分断二画面なんかよりよっぽど良い
> switch携帯モードやROGALLYみたいなハードだとタッチパネル使えるし
そうそう
DSの2画面の情報量なんかswitchどころかVitaくらいの解像度とディスプレイの大きさがあれば上手いことレイアウトすれば綺麗に1画面に収まるのよｗ
そしてそのほうが見やすいのは当たり前なんよね
vitaでその画面で遊べって？
没入感もクソもねぇ
今からすればPS3ソフトの移植する分には問題無い性能だった
いつも同じメンバーしか居ないと思う、お前も含めて。
シミュレーション系に活かせればわんちゃん大受けするかも…って当時の2chで書いたんだけど
WiiUがシミュ系のゲームに大事なCPUの性能がとんでもなく低性能だったせいかどこも全然作らなくってあえなく撃沈したなぁ
DS時代にvitaの液晶とか20万ぐらいで売るの？
あとシムシティがくっそ遊びやすかったのはわかる
処理能力的に3D表示出来るのは今の解像度ぐらいが限界
でも、表示が足りない
で、もう一つ画面を付けた
って気もするし、当時の状況踏まえるなら
より大きな画面って前提自体がナンセンスだよね
それはそれとして、どちらが見やすいか？という疑問はあるが
当時いらなかったことにはならんからな
大画面液晶なんて当時つけたら携帯機として売れる額にならんよ
PSPはSCE消滅の主因と言われるぐらいだぞ
どう的外れか具体的に言えないの？ｗ
ん？
> 開発経緯を推測すると
> 処理能力的に3D表示出来るのは今の解像度ぐらいが限界
> でも、表示が足りない
> で、もう一つ画面を付けた
いやさすがにそれは無いだろｗ
DSの時代にVitaとか時代おかしいのに気付こうｗ
3DSの時代にVitaならわかるが
SwitchにもPS2のレベルしか性能ないって言ってるよな…
なら345もいらなかったのでは？
おかしいのは世代の違うハードの液晶と比べてるお前だろ
PS1の方はスーファミよりきつい感じがした
DS時代にできる他の策と比べなきゃ意味ねーじゃんな
高解像度の大画面で安価な携帯機なんてまるで非現実な時代だったから
2画面になったんだろ
世代の違うハードの液晶出してきたのお前だろｗ
頭わいてんのか？ｗ
DSをやった結果わかったことで 2画面って駄目だったよね～、って話なのにＤＳの時にそんな選択は～とかもうズレすぎてるんだが頭大丈夫ですか？
DS当時に必要だったなら必要だろ
1画面にする選択は確実にあったろう
3DSは立体視のせいでDSよりも使い方に制限出たし迷走しすぎ
WiiUは色んな要素がそれぞれお互いを打ち消し合って衝突しているというチグハグさ
もうさ、黙っとけよ
言いたいことはお前のレス先に書いてあるからさ
老害達の中ではPS2はPS5より性能上なんやぞ
PSポータルもういらない子になっちゃったからかな
うわぁ 本当に日本語が通じてない… なんかの病気なんか？こいつ
DS、3DS,WiiUを体験して結果、2画面ってやっぱり駄目だったよな、（いろいろやってみた結果）全部一画面でできるしなぁ っていう話をしてんだぞ？
当時の技術で出来る出来ないなんて話が入ってくる余地なんか一切ないってこともわからんの？
どこにも「具体的なこと」書かれてませんが？
「ボクの（手前勝手な）感想」ってのは具体的とは言わないんですよ？ｗ
DS当時の1画面で2画面の代わりなんかになるかっての
Switchあればいらないなんて
20年近くも違うハードなんだから当たりめえじゃんw
DSのブームも当時2画面という真新しさが起点だし。
で開くと上部分が余るからゲームウオッチですでにやってた二画面にしたと
そうっすか
ちなアプデ前ってタブコンオンリープレイの時はマップはどういう表示だったんだ？？？？
まあ出す前に気づいてくれよってんならそう
気付いてても気付かないふりをしないといけなかったんでは？
だって２画面否定にしからないもの
さすがにユーザーからの不満の大合唱にビビって日和ってしまったんだろうｗ
https://i.imgur.com/qTAPwGx.jpg
https://i.imgur.com/4fLtGDD.jpg
https://i.imgur.com/zcXNy0S.jpg
自己紹介すんな
折り畳みのGBASPがヒットした（当時は携帯も折り畳みが主流）流れでDSが大ヒットしちゃったわけで
山内会長の「他社と同じ事（高性能にするだけ）じゃいかん。次は2画面や」で開発されたDSの大ヒットで任天堂は2画面の呪いが掛かったのよ
3DSはもうスレート型のスマホが主流の時代で2画面（折り畳み）に訴求力は無くなってて結果大敗北、Wii Uは壊滅
ここまでやらないと呪いは解けないんよ
DSが何故2画面になったか？っていうの、今見れる情報（任天堂の人たちのインタビューなど）だとその山内会長の肝入りのアイデアってなってるけど
DSが出た当初は「大きい1画面の液晶にしたかったが高コストで、小さい液晶x2のほうが安く調達できたから2画面にした」って話をしていた記憶があるんだよなぁ
あまりに昔すぎてネットではもう当時のこういった情報見れなくなってるけど…
スタートダッシュでコケたのは3DSも同じだったけどねｗ
慌てて即 1万円も値下げしたのは故・岩田社長の英断と言われたが
実際に２画面で使うとダメだなってすぐに気が付いたわ
視線移動で疲れるしでかいタブコンが鬱陶しかった
マウスと同等の操作ができるようになるから
据置ゲーム機でテレビと手元のモバイル画面の二つを使うって結局ろくに成功したことないんだよね
ドリキャスのコントローラーに挿すビジュアルメモリはまともな使われ方しない上にすぐ電池がなくなると大不評で
後に画面なしで大容量のメモリをコントローラーに挿すようになったし
PS4時代初期のMGSVではスマホにコンパニオンアプリ入れてスマホ画面に情報出せるようにしたりしたけど
こういうコンパニオンメモリも他のゲームではろくに使われず廃れた
インタビューから言葉を選びに選んでた時点で察した。
そもそも如くはあの売り方と名越やセガの発売前後の発言で売る気もやる気もないとわかってるのに買うゲームユーザーいると思う方がアホだろ
開発泣かせもクソもポンコツ仕様のPS3でゲームを作っておいてwiiuがきついわけねぇんだよw
如く1+2なんてwiiuの技術試験用に使ってたデータを
「プレステでは展開し尽くしたから次に出す場所としてwiiuに出します、新作は出しません」
発売前からこれで買うやついるか？むしろ6000-8000本も売れていまでもそこそこいい値段で取引されてるだけ快挙だろ
和サードがよくやるプロモソフトだよ、客をプレステに導くための導線ソフト
この翌年2014年初頭には新作の維新の発売が決まっていて、そちらは「出さない」と名越が発売前のラジオで断言
この時点で、数々のオンギー発言がやばすぎると話題になった
【抜粋】発売前の放送にて
WIiU版発売について
（龍が如く1と2は）8年前にPS2フォーマットで出て、廉価版も出てのHD版なので、ここから先に何かあるとは考えていない。実験の面もある。
スマッシュヒットを狙うというのは無く、（任天堂ユーザーに）どう受け止められるのか見てみたい。
－岩田社長側からオファーがあった？
んなワケない。
龍が売れてからは皆さんからおっしゃってくださったし・・・
プレイステーションフォーマットで売れて脈々と育ってきたのが事実、その恩義を忘れる事は龍が如くに関しては無い。
1＆2がWiiUに出ただけ。いるユーザーが違うから新作は相当難しい。
様子を見ないと分からない。
－3DSでは?
無理無理です。違うゲームになる。
街の中人があんまり歩いていない龍でよければ出しますけど。
－岩田社長はどうだった?
ウェルカムな扱いをしてくれて嬉しい。
久しぶりに会って随分スマートになった印象。 F-ZERO以来?
－（PSで育ったのなら）PSVitaには?
確かに・・・
「wiiuに1+2が出ただけ、実験だ。新作は出ない」←実験とかユーザーを舐めてんの？
「PSには恩義がある」←GC時代に仕事を貰ってた任天堂への恩義は？
「3DSでは無理無理、違うゲームになる、人が歩いてないなら良いけど(笑)」←クロヒョウはPSPで出てるが？
「岩田さん随分とスマートになった」←人の身体的特徴をイジるネタはこの後のチー牛事件につながる上に、この数カ月後に岩田さんは体調不良により仕事を休止、2年後に他界される
マジでクソですわw
つか如くシリーズをいままさにやり始めたけど、こんなのをPSユーザーは絶賛してるの？が正直な感想
ロストジャッジメントから始めたが使いまわしばっかだし、ムービー見てる時間が長すぎ、合間にだるい移動とクエストやるだけ
フェイスモーションも違和感しかない、口だけ動いてる感じで気持ちが悪い、主役以外？のモデリングが甘すぎ
これがPS4-5のゲームなのか？と思ったわ
マリオU、マリオ３Dワールド、マリカ８、ピクミン３DX、ゼルダブレオブ
スプラトゥーン、マリオメーカー、キノピオ隊長etc
現役switchのゲームがいっぱい遊べるし
バットマン、龍が如く1&2、Cod、アサシンクリード、ゾンビU、バイオリベetc
などの海外やホラー暴力ゲームも結構あるし
何気にLEGOゲームが豊富で面白い
LEGOシティアンダーカバーてゲームがソフトＧＴＡみたいな感じでめっちゃ面白い
インターネットでエロ系も見放題だし
Ｗｉｉの互換機能までついてる
わざわざ外に持って行ってゲームやるつもりないから
部屋リモート機能だけで十分
売り文句は美麗な映像と重厚なストーリー何だけどね┐(´д｀)┌
当時の名越の生番組(ニコニコ)でタブコンにおける追加に関してスタッフからかなり苦労したと発言されとるよ。ネットにあったら探してみて。ちなみにタブコンとモニターの切り替えサブといった技術は簡単ではないよ。他のIPでも言われてるけど単純な移植って訳にいかないからサードが入りづらかった。当時のネット記事でもコストの意味でユーザーの意見に答えられないサードばかり。そして買われないから企画も通らない。そもそもデバックで一つ直せば数個バグが発生したりするのがプログラムで簡単でもなく単純ではないよ。2013年と言えば岩田氏が力入れてサード取り組もうと頑張ってた時期でチー牛問題とは別だけどね。
分かる2画面は便利そうで下に奥から便利じゃないんだよな
テレビの横に置いてもうちょっと大きい画面でデュアルディスプレイが出来るならまだ良かったんだが
苦労したのは技術やクリエイティブ能力が足りないだけだろ
プレステ専業でやっておいて他社のゲーム機のアーキテクチャの試験ソフトで苦労がなかったなんて話あるか？
なんの言い訳にもならんよ、そもそもの発言があたおかなんだから額面通りに受け取る意味ねーし。
他のゲームはwiiu用に作ってんじゃねーか、和カードはよく任天堂向けソフトは内製使わずに外に丸投げもするけどな
プレステにだけは絶対開発が難しいとは言わないよねｗ
PS3みたいなキチガイ設計でもｗｗｗ
簡単いうからアホでも分かる様に説明してるんやが。
あとプレステに導くためとか妄想激しいよ？先に出てるよw
任天ハードにおいてマーケティング調査は企業は普通する。
あと1番難しいとか任天堂の誰かさんが最初に言い出したけどね。ファーストブーメラン辞めておいた方がいいよ
和サードはプレステファーストだよw
客からは捨てられてるけどw
かなりわかりやすいからID変えてもバレバレだろう
でもこのタイトルは第二第三の名越がそろってるからｗ
まあ人が人をディスる時ってのは大体はコンプレックスの裏返しである事が多いからね
だから大抵は自分が言われたら傷つくような事を言っている。名越も多分そうでしょう
PSゲームの売りはキレイな映像の豊富なムービーシーンやぞ？
再生機なら次を再生ってボタンのとこをゲームっぽい操作にして移動させたりお使いさせたりしてるだけで。
先に出てるってなにが？ww
アホの子はそれが限界なの？ww
3DSが大敗北ってどこの平行世界の話をしてるんだろう
前世代（DS）から半減しておいて敗北じゃないとか社会で通じるわけ無いだろ
3DSは日本では踏ん張ってたからピンと来ないのだろうが、日本では踏ん張ってた（半減していない）って事は海外では半減どころでは無い状況ってわけだ
世界トータルで半減なんだからな
言わんとしてることはわかるし、その意見にほぼ賛成。だけど全世代と比較してそれを大敗北と表現しちゃうと、
「任天堂機と任天堂機を争わせて任天堂を敗者認定するいつものやり口、オメーさては◯◯だな？」となって、ゲハでは素直に受け取ってもらえないぞ。
売上台数が落ちたとか、勢いが減ったとか、そういう言葉で充分だったんだと思うよ。
半減に抑えて黒字確保した3DSも、Wii Uを捨て去って3DSに注力する事で何とか達成したまやかしの勢いだからな
当時からダメな雰囲気プンプンだったのに「黒字だから失敗じゃない！」って大本営発表鵜呑みにしてるような奴にゴキブリ認定されようが全く痛くはないな
> 半減に抑えて黒字確保した3DSも、Wii Uを捨て去って3DSに注力する事で何とか達成したまやかしの勢いだからな
何言ってんだこいつ
発売直後の原価試算出たら「2年後には携帯特化型が2万で出る」って言ってたのも俺やで
当時は散々ゴキブリ扱いされたわｗ
ソース全く出さないところとかゴキブリそのものだなw
説得力のかけらもないw
過去の傑作を持ち出して現在の良作を比較して劣っていると騒ぎ、いつのまにかその良作が絶対的に粗悪であるという主張にすり替えているやり口ね。
そういうのにナーバスになってるから、似たような論の立て方する人はまぁ警戒されて当然だわ。
多くの人は言葉を選んでるんだよね。
ゲハでそういうパーソナリティの持ち主といえばまずゴキブリだしゴキブリ扱いされて当然だろ
とりあえず任天堂がWiiUを捨て去る前の3DSが赤字だったというソース出して
今更俺は成功すると思ってたとかｗｗｗ
ログ持ってきてほしいか？ｗ
なればいいねぇ…
意外とこれらはバカに出来ないメリットが未だに残り続けるから実機勢のゲーマーは手放せない
アケアカでは家庭用完全版に手が届いてないゲームも多いのが現状だし。
あっ、にわかのゴキブーはこういうのわからないもんなw
ニンテンドーランドの非対称プレイが面白い？そんなの家族いっぱい集まって遊んだら何やったって楽しいに決まってるだろ！ヴォケ！！
そもそも非対称プレイなんて携帯機でずっとやってた事を据置機に持って来ただけやろが！
こんな感じやったな
単純にソフト発売が遅かった
とにかくはロンチの弱さが目立った
出てきてもリメイクが目立つし
「非対称プレイなんて携帯機でずっと（以下略）」なんて
そんな話してるヤツ一人もいなかったよ
2014年にE3でスプラ発表されたときは、ゲハがえらく盛り上がったけど
「非対称プレイヴォケ！」なんて一切見なかった
スプラが面白いのかクソゲーなのか、話題はそれだけだったよ
まあ出さなきゃいけないような状態でもあったけど
発売される頃には熱が冷めてるという
スイッチは売れてるからそこらへん上手く情報発表発売のタイミングがハマってるな
wiiのあだ名がviiだったんだから
wiiuのあだ名はviibooだろ
それはWii人気にあやかって作られたパチモンの名前。
流行からのパチモンの流れで作られた物だから当時を知るゴキブリがそんなことを言うはずないと思うんだが、
さてはゴキブリですらない無能だな？
ゴキブリにとって記憶の改竄、捏造なんて日常茶飯事だし
ゴキブリと言われる奴らは
その時その時で言うことがコロコロ変わるから
おかしいところだけを淡々と指摘してあげるといい
決して正解は答えないこと
これを守るだけでいいんだよ
vii威力棒ってパチモンの名前であってそんなんで呼んでたやつ誰もおらんやろ
自分で何を言ってるかも分かってなさそう
大目に見てやれ
ちゃんと叩き潰さないと
無視してるとゼノコンプみたいに「言い返せない！事実なんだ！」って言い始めるし
メトロイドの新作が出なかったから(´・ω・｀)ﾌﾝﾀﾞﾊﾞ
独自の路線を貫いてたから
個人的には標準でのリモコンスポイルがあかんかった
なのにWiiて名前付けるし
しかもWiiのソフトやる時なんか動作変なのあったし
せっかく擬似携帯機みたいな感じでコントローラー手に持ってすぐ遊べる形なのに
ワラワラ広場が無駄に重いせいか起動が遅いソフト選択するのに動きが重い切り替えが遅い