人気のスレッド
ハード・業界
133
539.9
133539.9ハード・業界73301.9
73301.9スマホゲーム380110.6
380110.6ハード・業界1872.7
1872.7ハード・業界35849.4
35849.4ハード・業界13249
13249ハード・業界1048.5
1048.5ハード・業界9839.2
9839.2スマホゲーム69926.7
69926.7ハード・業界67220.1
67220.1もっと見る
多数派の一般人はWiiとWii Uの中間くらいのスペックで満足だったのだと気づいたのだろう
PS4では驚いてる人は全然見なかった
任天堂は賢かった
Wii Uが売れなかった事に性能は関係無えわ
性能の進化がもっと評価されることを任天堂は期待してたろ
Wii Uが売れてたらSwitchがもっと高性能・大逆ざやだったかもしれんぞ
Wiiですらそんな感じだったのにゲームパッドがほんとに使い道なかったからなWiiU
Wiiのゲームが遊べるWiiU→大失敗
WiiUのゲームが遊べないSwitch→大成功
これもう分かんねーな
それくらいだな
流石にあのシステムはガチ勢脳すぎた
補助輪とかもある8dxが賑わってるのも分かる気がする
ゼノクロとかレゴとかピクミンとか色々wiiuのソフト買ったけど他は特にって感じ？w
それ任天堂の客層がグラフィックスの違いが分からないの情弱のバカなだけじゃんw
高スペックなゲーミングPCは売れまくってるぞ
PS2
2300万台
PS3
1000万台
PS4
900万台
PS5
500万台(発売から3年)
一年前に出てたXbox360のほうが上だってゲーマーなら知ってたけどね
Switchのハイブリッドというギミック、これでもう価格的に無理のないギミックは10年は無理だろう
switchの発売前もそう思ったけどそんな予想を覆したのがswitchやしなぁ
性能競争から降りたのはGCからだぞ
毎週土日はバッグに入れて友達の家に持って行ってスマブラしまくってたな
いい思い出だ
WiiからSwitchへのギミックの進化はすごいけど、さすがにこれ以上は無いだろう
あっても現実的にサードに活用してもらえなさそう。Wiiもそうだった
でもWii→WiiUでかなり性能を上げてきた
性能競争のために上げたわけじゃないかと
あの頃の任天堂はHDの環境にも慣れてなくて迷走してた感じしたな
任天堂はが性能押し辞めたのGC以降だぞ？
別に最近始まった事でもない
これがWiiUコンならなぁって思うゲームは意外と多かった
当時は脳に障害でもあるのかよ？と思ってた
PS4より先行しようという意図アリアリだったね
なのでスカスカになってしまった
ゲームパッドの方向性はに初期ソフトがかなり良いところ突いてたんだけど、売れなかったものだから非対称な遊びから路線変更してしまった
性能云々なんて買ってから実感するものなんだから関係ないよ
今見たら涙が出そうになるな
ああやって大幅なグラの進化を大っぴらにアピールしたのに人々が選んだのは3DSだった……
WIIUってそんなに価格したっけ?
ベーシック25000円に、プレミアム30000円
HDD前提で使う気だったからベーシック買ったわ。いまだにFitU起動してる
いや2012年当時としてもスペック低すぎるよWiiUは
2012年にはGTX680が発売してたんだぞ
> 2012年にはGTX680が発売してたんだぞ
んな発売年の最新のGPU持ち出してどうするｗ
まあバカじゃなきゃゴキブリなんて続けられないか
そりゃwiiUがGPU搭載してるんだからグラボと比較されるでしょ
ゲームキューブからRadeonのGPU使ってSwitchからはNvidiaのGPUじゃん
加えて常にリビングで稼働させていて欲しいという思想で省電力に拘りまくって消費電力を抑えまくったせいで余計にCPUやGPU、メモリパフォーマンスに制限を出した…
switch以前の任天堂の据え置き機は、任天堂の携帯機にユーザー取られて売れなかっただけだから
激重でアップデートが終わらないし
ホームが軽くなるまですげ～時間かかったし
めちゃくちゃ評判悪いハードだった
これどのハードでも言えること
アプデで速攻起動ついたやんけ
オフにするって？ 意味が分からん
無くせるようなもんじゃないのに
VItaの起動時のめくらないといけない画面を廃止にできなかったSCE程ではないと思う
それはただのショートカット起動やろ
システム自体を高速起動してほしいんや
無くせるやろ
電源入れたらソフト選択画面出してくれればええねん
なんでそれができんのや
Wii互換は実はそこまで足を引っ張ってない
GPU部はごく普通のMobileRadeonで、互換が取り切れない機能は別ブロックとして収録。これらGPU部の1/10くらいのサイズで、これをはいしたところで大して変わらない
CPUもターゲット消費電力が上げられないのだから、x86にしたところで大差ないどころかもっとへっぽこCPUを摑まされる可能性のほうがデカい
だから任天堂がよりWiiUを高性能にしたいと願ったなら、TSMCの28nmが使えるまで待たなきゃならなかった
WiiUが低性能だったのは切り替え時期のせいなんたな
まあWiiの失速がアレだったから、それは無理だったんだよ
それがショートカット起動じゃないか
マジで消費電力上げられなかったんだろう
メモリはGDDRどころか普通のDDR3の低速版で、しかもデュアルチャネルじゃない！
ここまでするのはコストダウンじゃなくて（デュアルチャネルは超ローコストでできる）、消費電力を下げるためにメモリ帯域をギリギリまで絞った方向にいかざるを得なかったってことで
いや普通に限界の限界までコストを下げるためにしただけだと思うぞ
CS機のコストダウンってほんの数十円単位でもやるものだからな、各パーツで
でないとタブコン込みであの値段 且つ逆さや無しになんか出来なかったんだろうし
あとあのアホCPUだって出来合いのものではなく「新設計」だから開発コストもそうとう嵩んでる
CPUってPowerPCの流用じゃないの？
デュアルチャネルは数十円なんてレベルじゃなくて、数円か、変わらないまでのレベルw
半分容量のメモリを倍買い込めるんだから、一つあたりの単価を買い叩けちゃうんだよ
それでメモリ配置増やす分のコストが埋められちゃうんだ（デュアルチャネルしたほうが安いまではたぶんいかないと思う）
3コアでキャッシュ増量のPowerPCなんてないから新設計だよ
高性能化に伴うコントローラーのボタンの増加により
複雑な操作について行けずゲーム離れする者や入ってこれない者
それらの人達をタッチパネルやモーションコントローラーという
直観的操作を採用し操作の難易度を下げると共に
既存ユーザーには新鮮なゲーム体験を提供しユーザー数を増やした
対して自分を含め既存ユーザーの事しか考えず
ついて行けなくなったユーザーと新規ユーザーを無視し
自分中心でゲームを作り続けてきたPS和サード達
その結果が今なんだよね
簡単に言えば
任天堂は仲間を増やす事を重視し
PS和サードは今居る仲間たちを食い物にしようとした
ってこと
それを何千万台というレベルで考えたら大きな違いになってくるんだよ
アホ
ゲームボーイの通信端子、なんのためにあるのかわからないけど、コストが十円くらいだったんで「だったらつけちゃえ！」ってなりましてね
GPUのサイズが小さくなるし
いやいやw
まずwii互換はありき、だろ
言ってることがメチャクチャだよアンタ
それにSwitchでもほんの僅かなコストすら必死に削ってるのは見てとれるよ？
Wifi回りなんか明らかに3DSより低品質の使ってるし
もしかしてデュアルチャネルがなんなのか知らんかった？
それならすまんかったわ
WiiUがコストダウンのせいでデュアルチャネルまで削った説はおかしい
Switchがデュアルチャネルなのが説明できない
ゼルダを作り切ってからはその時のノウハウをもとに開発がスムーズになった
それ全部のソフト出てないでしょ
俺が最初に見たいのは全部のソフトから選べる画面なんや
ああ、そっか
Switchはデュアルチャネルだもんな
WiiUはeSRAMあるしそこを削ってもイケるいけるって思ったんかな
このレベルでデュアルチャンネルにしてあがる消費電力のが誤差でしょ。
上がってせいぜい2～4W。
携帯機じゃないんだぞWiiUは。
そもそも調達コストの違いなんか部外者にはわかんない。
DDR3のソレだけが余りまくってて捨て値で卸される契約があったとしても不思議じゃないもの。
その2-4Wを絞ったとしか思えないって話をしてんだけどね
2-4Wくらいええわ、って話ならデュアルチャネル積んでるし、コストなんざほとんど変わらない
容量半分のメモリを倍積むだけ
なのにWiiUはシングルチャネルで、さらに低速のDDR3メモリを指定してる
特段安いならそれを倍用意してデュアルチャネルにすればいい
積んでるメモリは汎用品なんだからそれをしない理由がないんだよ
ごめん、確かめたらWiiUはDDR3Lメモリ4枚積みだったわw
完全にノーコストでデュアルチャネルいけたw
いくら任天堂でも2-4Wなんか絞る理由無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンレス携帯ハードじゃあるまいに
Wii互換もハードでやるんじゃなくってソフトエミュ的にやればよかったんだ
それなら産廃CPU使わなくてよかったし互換時にタブコンで操作できたりもっと融通効いただろ
こんな失敗設計で一般人の評判悪くなって性能競争降りたのなら間抜けの一言
WiiUの消費電力は40w前後だろ
デュアルチャネル化で上がるその数ワットが致命傷になりかねないと判断したんじゃねぇの？
チップ的にもデュアルチャネルをノーコストでできるんだから、しない理由はもう消費電力しかない
下手にWii Uの性能上げてたらSwitchをWii U以上の性能にできなくて次世代機なのに性能下がる事態に陥ってたで
でもSwitchのように前世代からほとんど性能上がって見えないのは初じゃね？
>チップ的にもデュアルチャネルをノーコストでできるんだから
待て待てｗ なんでノースコトになんだよｗｗｗｗ
それにWiiUのメモリって1GBづつゲームとシステムで分けてるが512MBx4の構成だからそもそもデュアルチャンネルだろ
これは普通にコスト対策
箱〇みたいにGDDR3を使わないでDDR3を使用したのが証拠
そのせいでグラフィックス性能が箱〇を下回ることが多々あった
GC→WiiのほうがWiiU→Switchより性能上がり幅低かったよｗ
青沼はオープンワールドゼルダに対して少し及び腰だった
でも周りのスタッフからUならできます、やりましょうって背中を押されて、それならやるか！って開き直ったって経緯がある
それだけでUの存在意義は果てしなくデカい
デカいタブレットコントローラーも不評ながらSwitchの原型になったし
見方によるんだけどWiiUとSwitchは大元の本質のところは違う
WiiU GamePadというのは、あれは送受信側がインターネットや衛星であってもいい
っていうところに本質がある
最後にゲームハードのみならず映画や音楽など種々のエンタメがあの形に
還元されるというのが久夛良木の思想
もちろん、WiiUは2画面とかそういう構想もあろうけどね
これは任天堂のせいというよりも、ゲーム機を巡って各社がそれぞれの思想を
貫いた結果、コアとライトが分断される形に陥ってしまったということ
その中で、サードは自分たちのノウハウが通じにくいライト市場に対して
態度を硬化させ、AAAに傾いていく流れがあった
その中でコア（もっと言えばサード）を拾う形で構想されたのがWiiU本体
その巨大な筐体、高い価格、プレイヤー層の偏りなどにより
ゲーム市場としての範囲を限定するものであった
そこにライトが一定数関心をよせるマルチ先が存在するというのは
本当は歓迎すべき状況であるはず…
しかし、Wii期においてライト市場への展開に失敗したサードは
態度を硬化させ、WiiUのスペックすら「AAAの足を引っ張ろうとする策略」に
映った。このためWiiUはサードハブを食らってしまい
よりサードがAAA市場に先鋭化していく流れを作った
って嬉しそうに言ってたの覚えてるわ
実際にはCPUパフォーマンスが低すぎてPS3/360にすら対応していたゲームエンジンすら動かない！とか海外の開発者に馬鹿にされまくる結果に…orz
いやだからそこはさ
「少し手を動かしてより広い市場に展開しよう」と考えるか
「俺たちはハイスぺハードで行くんだ！」となるかは
それはもう本当に態度の問題でしょ
あそこでサードがWiiU拒否の方に傾いたのは一重にそれまでの文脈だよ
任天堂は市場を分断して下らねえ市場を作る！
という態度がWiiUの総ハブを生んだわけよ
> >>84
> 見方によるんだけどWiiUとSwitchは大元の本質のところは違う
そう、 WiiUの延長がswitchみたいに思ってる人たちいるけど実際は真逆だよね
ってかswitchはWiiUをほぼ全否定することから始まっている
WiiUはサブモニタ使って2画面にしての新しい遊び、ってのが根本のコンセプトだったし、リビングに家族を集めるというのもそう
switchは2画面否定だし、リビング以外でも外でもどこでも遊べるようになっている
> あそこでサードがWiiU拒否の方に傾いたのは一重にそれまでの文脈だよ
> 任天堂は市場を分断して下らねえ市場を作る！
> という態度がWiiUの総ハブを生んだわけよ
いやぁそれは無いと思うよｗ
総ハブ生んだのはただただWiiUの性能が低かったせい
サードだって任天堂の姿勢が気に入らないから、とかいう理由でハブったりとかしないでしょｗ
あのさあ、専門でゲーム作ってるんだから
さすがにデチューンぐらいできるでしょ
デチューンの工数かけてチャレンジする価値は無い
というその判断がサードの態度を表してるわけ
無理やり対応・移植させるのにかける労力に見合うほどソフトが売れてくれないんだからやるわけない
それは明らかに違うね
Switchは売れまくってるけどハブじゃん
だ か ら、デチューンしないのが任天堂の思想が気に入らないから、なんてことは無いだろって話だぞ
どうしても性能が厳しいのだけハブられてるが、それでも後からでも移植しようとはしてくれてるのは見て取れるだろ
お前の言ってるとおりだとスカイリムやウィッチャー3やホグワーツだってswitchに移植されてるのがオカシイことになる
説明しておくと
私は完全にAAAを志向する人間の気持ちや理由を理解できるから
ただそれの何が問題かっていうと
AAA以外脇目もふらないみたいな状態がナチュラルな異常なんだよ
やっぱり色々の原因が2006年の時に生じたコアとライトの分断であって
あれこれ理由をつけて妥協点を探ったけど結局分裂した
みたいなのが2006～現在までの経緯じゃない？
でもじゃない
性能上がるのは普通
ゲームハードの定め
wiiuで性能が大幅に上がったというより
wiiが低性能すぎて
相対的に
そう感じてるだけ
理解できた？？？
結果的にはWiiUでは足りなかったがもう後一世代か二世代でそうなりそうな気はする
ターゲットが一般層だからな
HDと4K、30fpsと60fpsの違いが見ても分からない層を相手に商売するのだから
岩田社長の考えは大正解だったってことだ
周回遅れの性能で、頑張ったとはどういうこと?
性能の進化がもっと評価されること
WIIUの性能でそんなこと言っても説得力がない。
間違い探しレベルじゃ意味ない。
妥当どころか、今更こんなのってレベルでは?
病気だな…
ほぼ同程度の性能で（後にＷｉｉＵに移植されたモノがむしろＷｉｉＵのがグラ劣化してたり）ソフトが既に揃いまくっているPS3・箱〇がすでに値下げしまくっててWiiUより安く買えたしなｗ
任天堂自体がwiiuで非対称のヒット出せなかったし、そもそも各人がモニターある携帯機の方が非対称ゲームに向いてる
子供が買えないし、広がらない。
PSみたいな持ってる自慢じゃ遊びにならん。
>非対称ゲームがくる！って岩っちが言ってたのは当たってたんだがな
????
大外れだろ？ｗ
この頃からもうハイブリッド機的な事はやりたかったんだろうな
しかしWiiUの時点ではあの形が限界だった
ｓｗｉｔｃｈでようやく技術が追いついたと言う事
まさかＰＳ５が今になってタブコンパクって来るとは思わんかったがｗ
DBDあたりからのブームはなかったことに
それWiiUのような非対称じゃねえじゃん
WiiUの非対称のなにが駄目かって、リアル友達や家族と同じリビングにあつまらにゃいけないこと
ゲームなんて基本、一人で好きな時間に好きなだけ気楽にやりたいもの
モンハンの持ち寄りを言い換えただけでぶっちゃけ携帯機でできる
分かってて言ったんだろうけどね
なってないじゃん
岩田の言ってたことは完全に外れてるしゲーム機としては高性能なPS5ですらRTX2060並で全くスペックが足りてない状況
足りないと言えば足りないけど性能を上げた分
効果的に扱えるかと言えばそうでも無かった
岩田氏： PS4やNextBoxでの大きな性能向上は疑問
岩田氏（任天堂）がThe Telegraphに。
「私はwiiとPS3や360の間に起こったことは2度と起こらないだろうと考えています。
もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
https://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/e3/9328561/Satoru-Iwata-interview-Nintendo-rivals-are-already-copying-the-Wii-U.html
いや性能を上げたらその高性能を生かしたソフトが沢山出てきただろ
効果的に扱えてないとか何言ってんだ？
まったくもって正論だな
なぜこの常識に他のメーカーは気づかないのか
バイオ6とバイオ7のグラの差を感動する人が多数派だとなぜ思うのか
いやどこが正論なの？
岩田の目論見は完全に外れててwiiUはサードからハブられまくったじゃん
この煽りも良くなかったねｗ
まあ本人煽ってるつもりはないんだろうけど
存在自体がナチュラルに煽ってる感じ
なんつーか岩田ってゲハ脳だったんだよな
だからナチュラルに煽るようなこと言っちゃったんだろうけど
ロンチから積極的に関わってきたUBIですらそれを理由にウォッチドッグスを最後にこの方面のゲームはWiiUには出さないとしたわけで
紙芝居ゲーの移植ですら結構フリーズしてた
だから性能が低いから移植しづらかったんでしょ
岩田の言ってたことは完全に外れてたじゃん
そりゃ既にファンがいるとこに出した方が短期ではよく売れるっしょ
一作だけ出して撤退みたいなのがよくない
サードも岩田も本音では相手を軽視してたのが良くなかった
本来ならWiiUはPS4に少し劣るくらいであるべきだった
特にCPUがあそこまで遅くなかったらまだ何とかなったかもだが
ここから目をそむけてはいけない
それPS5が売れてないだけじゃん
PS5よりスペックの高いゲーミングPCは売れてsteamはどんどん成長してる
世界規模で見たらPS4よりも売れてるし
本体だけでソフトが信じられないくらい売れてないが
FF16も発売時点ではFF15発売当時のPS4よりPS5の方が普及してたのに初動は33万対68万で発売年売上は41万で圏外対86万とものすごい差がついてる
全くもって岩田さんの言う通りになってて草
PS3：1.8TFLOPS
PS4：1.84TFLOPS
だもんなｗ
そしてソフト制作予算は鰻登り
SDからHDへのシフトはユーザーに衝撃を与えたが、HDより先、FHDや4Kはユーザーにとってたいした差では無かった
いやいやいや、歴代トップクラスにSwitch売れてるやん
他が売れてないだけはおかしいやろ
その歴代トップクラスに売れてるSwitchもPCに負けちゃったじゃん
Switchはソフトもハブられてるしやっぱり高性能路線が正解だったろ
でもゼルダのブレワイの幻のデモや映画マリオみたいな豪華なグラフィックの任天堂ゲーもやりたいんだよな
まぁでもほぼライバルいないから失敗しても問題ねーか？
ゲーム用に使われてるPCの大多数はSwitchより高性能だろ
steamで一番使用率が高いRTX3060とかハイエンドグラボに比べたら劣るけどそれでもPS5と同等クラスだしSwitchなんかとは比較にならないくらい高スペックだぞ
ハブられるかどうかに性能関係無くね？
PSはベセスダやアクティビジョンに性能以外の要素でハブられてるぞ
そもそもハブられの何が問題なのかが分からんわ
君は全てのゲーム機で全てのソフトを遊べるのが理想の世界だと思い込んでるようだが、その考え方は危険だぞ
行き過ぎた平等って奴だ
あのなぁｗ
性能さえ十分にあれば恐らくハブられなかったであろうというモノがあるって話だぞswitchのソレは
んな政治的な理由でのハブられは関係ねぇ
十分ってどのくらいで考えてるの？
ゲーム業界の未来はプラットフォームって概念がなくなると言われてるじゃん
何十年後か分からんがストリーミングゲームとかクラウドゲーミングとか言われるのが主流になって
この機械じゃないと遊べないってのはなくなると想定されてるがずだ
任天堂は現状しか見てないがソニーとMSは商売抜きで
それに投資して研究開発してるわな
案外知られてないがそれに関してはソニーとMSは提携してるしな
発売から3年経っても1番売れたのが41万のFF16だぞw
WiiUですらミリオン複数出てたのに
ストリーミングやクラウドゲーミングが主流になる事は無いよ
VRやARの時代はそのうち来るだろうが、そのときに求められるのはクラウドではなくローカルでの処理性能だ
視覚に直接作用するVRやARをクラウドなんかでやってたら頭おかしなるで
何十年後も今のソフトメーカーやハートメーカーがゲーム事業やれてるならそれは凄いことだと思う
>言われてるじゃん
誰が言ってんの？そんなこと
そうなったらいいなあとかいう妄想の類やろ
どこぞのソフト開発者の「ゲームプラットフォームはひとつにしてほしい」とかいうアホな発言を拡大解釈してるだけだろそれ
２５年とか３０年後の話だ
何故これらが未来の技術扱いに？
それが一般的になって主流になって普通になって商売になるのとでは
まるで違う話だな
RTX2060(RTコア、Tensorコア抜き)とどっこいなんだからGTX1080みたいなもんだろ…
言うに事欠いてRTX3060と同等とは信者力はすげえな…
クラウドは辛いよ
そりゃ任天堂は期待するでしょ
Wii Uに関しては2画面が邪魔過ぎた
画面付きコントローラーはTV-OFFプレイしたい人だけが買うオプション品にして本体価格を下げるべきだったな
そうしておけば2画面ゲームを作らなくてよくなるからソフトラインナップもマシになってただろうぜ
今の動画配信みたいに複数サービスが出てくるだけだよ
アホは技術力がない(と思い込んでる)任天堂が消えるに違いないと思ってるようだけどw
クラウドゲーもストリーミングゲーも
既に普通に商売してると思うが
現状のクラウドもストリーミングもVITAの有機EL レベルと言いたいんだろ
PS4もX1もCPUは速くない
というか、PS4は一部ではCellのほうがはえーぞという評価すらあったくらい
その当時、シングルスレッドが速いCPUをAMDが作れなかった、という事情もあるから仕方ないんだけどさ
WiiUがそこからマルチハブられたのは単純にシェアが取れなかったからの話
シェアを取ったから激遅JaguarのPS4でも今でもマルチの一員に加えられてるわけでさ
> PS4もX1もCPUは速くない
ちょうど谷間であまり良いCPU使えなかったのは事実で、PS4も確かにあえて言えばCPUが残念だったという声はあったのは事実だけどWiiUのCPUの駄目さはそういうレベルじゃない駄目さだったから…ｗ
> というか、PS4は一部ではCellのほうがはえーぞという評価すらあったくらい
んー、それは無い
GPUでやるような特殊な処理がCELLのが速いっていうのがあっただけで、それはある意味当たり前
でもその処理は「CPU（が担当する処理）の性能」の指標にはまったくならないのでｗ
（最終段階でやっぱりGPUが必要となってつけたものの、`PS3時代の後期では結局GPUにやらせる作業は限定的になってCELLにかなりの部分を回すようなことになってるが）
WiUはGPGPUの発想が結構期待されてた頃のものでWiiU初期にはGPGPUがあるからCPUはあれでいいんだ的な見解も見かけ記憶がある
WiiUのCPUが弁護の余地無しで駄目ってんなら、それでbotw作った任天堂なんなんだって話になるんで、「ポテンシャルはあるけど任天堂以外引き出そうと思えなかった」のほうがしっくりする
WiiUの発表時、故・岩田社長がGPGPUについて言及してたけどWiiUはGPGPUをゲーム中には使えるような構成にはまったくなってないのでただのブラフだったよね
GPUでCPU的処理を途中で行うのはキャッシュまわりのデータの待避・復帰のレイテンシや、GPUの完全空き時間などがもともとそれほど出来ない等もあったので
PS4ではハード的にGPGPUがそこそこまともに使えるように工夫はされてたけど、それでも結局あまり活用はされなかった（どこかも開発者の言だと、労力に見合うだけの効果が見込めなかったとかなんとか）
今X世代でも本当に局所的にしか使われてないんじゃなかったかな、最近だとDirectStrageとか
WiiUがHDゲーム機として十分な性能なのは
ブレワイがWiiUで作られた事で証明されたな
惜しむらくは、岩田社長ほか任天堂のプログラマーが優秀過ぎて
他のソフトメーカーが使いこなせないのを予想出来なかったことだ
なんせゲーム機では最大のメモリ2GBの化け物だったからな恐れ慄いて誰も近寄らなかった
その辺は一つのハードに最適化して開発することができるファーストとマルチが主体のサードでは事情が違うってところはあるかと
例えばジオメトリパイプラインについてはnVidiaのメッシュシェーダーがDirectX12に採用されたことでAMDのプリミティブシェーダはAMDすら諦めた敗北した規格で
サードはもうプリミティブシェーダーなんて使わないけどPS5がなぜか採用したわけだが
メッシュシェーダーはゲームタイトルにろくに使われない一方で
ソニーファーストはプリミティブシェーダーを効果的に使ってPS5のソフトを開発してるから
PS5のソフトではファーストのソフトのクオリティはサードより高くなるなんて現象が起こり得る
札束競争は未来がないと山内社長が予知した
さっさとすぐ次出せよ次っていうのは実際には通用しない
そらギミックハードの方がいいわ
多数派の一般人はPS2とPS3の中間くらいで十分
日本はもう任天堂のブランドは強すぎてソフトもハードも任天堂製品が絶対勝つ状態だし
海外を見れば欧米（特に欧州）はPSブランドが強すぎてXboxは何しようと勝てない状態だろう
ゼニマックスとAB買収してPS5と同じ価格で性能が上のXSX出して廉価モデルのXSSも用意して資金的にPS陣営がついてこれないようなデイワンありのゲーパス用意して
それでもハード売上台数でPS5がXboxを上回るんじゃもう何やってもXboxは勝てないだろうに
AB買収したっていっても効果が即出るわけじゃないし
さすがに今世代でハード台数逆転は無理でしょ
どうでもいいじゃん。
PSは消えるんだから。
描画能力の比重を下げただけじゃないの
開発しやすいハイスペ機としてGC作ったけどイマイチだった
この2世代で不要なのはスペックと判断してWiiを作って大ヒット
WiiUでまたスペック上げてみたけど不発
ここまでの流れで完全にスペックに見切りをつけたんだよ
スペックは技術トレンドと開発しやすさを担保できる程度にして、同じコストをかけるならスペックよりも驚きや楽しさみたいなコンセプトを優先するようになった
WiiUは当時としても完全に低スペック機だっつーの
任天堂もハイスペ機をつくったなんか一言もいってないし
＞同じコストをかけるならスペックよりも驚きや楽しさみたいなコンセプトを優先するようになった
WiiUの時にまさにそのコンセプトで作ったって言ってただろうがよ、社長が訊くか何かで
みたいなこといってて、それが事実でも大したことなくね？ みたいに感じた覚えがある
任天堂機としては凄いスペックだったよ
他と比べてどうする。>>1読んでこい
任天堂機としても凄くねぇよｗ
Wiiから続く任天堂低スペック路線のなかでの順当進化しただけ
ライバルハード陣営の６年前の前世代ハードよりも相当面でスペックで劣っていたシロモノだからなｗ
すげぇな
3DSで悩みの種だったからな
人数分のWiiUパッド接続して遊ぶことも当初は予定してたんだし
作れるに決まってんじゃん
なに言ってるんだか・・・
任天堂が移植許可だしてくれるなら、他ハードで4k 120fpsのブレワイ出来るわ
4Kだ120fpsだとかどうでもいいわ
> 人数分のWiiUパッド接続して遊ぶことも当初は予定してたんだし
してないよ、そんなのw
発売後、販売不振に陥ったあげく 馬鹿にされるようにタブコン複数接続できんのか？とめっちゃ言われたので慌てた岩田さんが急遽｢ぎ、技術的には に、二台は同時につなげれます｣みたいなことを言ったことがあっただけだったはず
それでも当時誰も信じてなかったけどなw
１台だけでも遅延とかギリギリなのは分かりきったことだったし
知っての通り結局複数台つなぐことなどなかったわけでw
https://www.youtube.com/watch?v=2clGGJ5m_G8
はい、間違い
技術的には全然出来るが、本体が売れなかったからそこまで行ける段階まで行かなかったってだけ
でもSwitchはWiiUからほぼ進化してないんだからスレタイは合ってるよね
WiiUでできなかった完全携帯をスペックそのまま可能にしたのは劇的な進化じゃないのか・・・
www
本体が売れてないからこそ、テコ入れでやんなきゃいけないことだろがwww
でもやらなかった
何故？
それはやっぱり技術的に無理だったんだろ？wwwwe
ソフト発売間隔が長かったのもある
Switchで統合されたのは大きいな
実際、鉄拳タッグトーナメント2をWiiUに移植した鉄拳UではPS3版やXbox360版に比べて背景のオブジェクトが一部省略されたり書き割りになったりしてたし
WiiUはPS4が出るまでは高スペック機
ソフト無いのに1年先行したのもそれが分かってたからだろう
恥かいたからって無理してwつけて煽らなくていいぞ、恥の上塗りだから
そこからさらにゲーム作らなきゃいけないわけだしな
作れるわけ無いだろ
なんで豚ってこんなに頭悪いんだ？
ゼルダは任天堂のIPだからサードが勝手にゼルダ作るなんて不可能なんだよ
向こう書き込めないのか？
すぐ後に出ることがわかりきっていたPS4やXBOとマルチできるほどの性能はなかったということだわな
確かProject CarsがWiiU版の開発中止を発表した際に性能不足を理由にしていたはず
Switchのジョイコンのように、ギミックがあっても使わせずにゲームを出すことは出来たはず
そしてWiiUの失敗とは別に、一般人がWiiUの性能で満足してることは賢明な任天堂なら感じ取っただろう
馬鹿な事にSIEもMSもその事に気づいてない、いまだに
愚の骨頂だよね
まあ売上が多少マシになったとて、チップメーカーの倒産は避けられなかっただろうからどうにもならないが
DSに対する3DSみたいなんでも良かったと思うわ
サーバーの機能たる本体があって
そっからテレビ、ゲームパッド、コントローラーと通信してるわけっしょ
だから二画面と一画面の違いっていうのは
遊びの質と共にテレビに拘束されるかどうかってことよね
だけど3DSは割と豪華携帯機のはずだったでしょ最初は
あれが震災の影響かコケたからそのあおりをくって
岩田の腰が引けて低スぺになった
Wiiを経て分裂しかかったコア層とサードを取り戻そうっていう意図はあったから
大枠は低スぺの中でハイスぺを目指すってなったのがWiiU
もともと家庭用ゲーム機は2万5000円がマジックプライスと言われていて
その時代ではその水準がコア層からは軽いとみられるようになったということ
マジックプライスの中で最善を尽くしたという点ではそこまで異常なゲーム機であったわけではない
当時の技術水準を踏まえて、PS3程度でかつギミックも有したハードが投入できれば
いいということだったんだろう
ただこれ当時の現役コアゲーマー目線から見て割と有効だった
なぜならPS3やXBOX360というのは性能チャレンジはしていたけど
強い部分と弱い部分がかみ合っていないところがあった
それらのハードの知見を踏まえた上で最適化したハードを出すとなると
やはり少し上を行くもの
それでコア層というのは割と「少し上」も許容する
ただし当時の上位層の中でね
もう当時はAAAの熱があって、それは私の想像以上だった特にアメリカで。
だからPS3でゲームを作ってた吉田修平、CoDやスカイリムで美味しい思いをした大手サード
何よりアメリカのゲーマー これがガッチリかみ合ってたのがあの年間よね
任天堂の、高性能機をライト方向に打ち下ろしていくっていう作戦は
どちらかというとスイッチ時代に最も効いてきた感じ
なんか長くなってしまったが当時の状況
で、次に(ちょうど今頃)高性能なSwitch投入
結局据置が10TFLOPS付近まで来て、かつそこでゲーマーが喜ぶポジションだったわけだよね
そんで2013年時点で0.4TFLOPS付近だった任天堂がさ
かりに経営陣に動揺が一切無かったとしても6～7TFLOPS付近の据置を
作れたかっていうとちょっと考えにくいよね
ずっと低スぺで煽られるしかWiiU～現在までの任天堂の立ち位置は無かった
と考えるとまあ別にそこまで性能にこだわる必要は無かった
ただこれでPSと箱に食らいついていける経営者がもしいたら
今よりサードとの関係は良好で高性能展開へもまだ希望が持てたかな
3DS：7594万台（ソフト3億9174万本）
DSから3DSで半減させてる状況で2画面の後継機は無いわな
3DSに関してはWii U捨てて3DSに注力してこの有様だからね
日本では踏ん張ってたから不調のイメージ薄いけど、海外では大爆死だぞ
WiiUのスペック思想と3DSのコケは無関係
発売の二年以上前には正式なスペックは決めていないと工場の稼働と、ソフトの開発が間に合わない
Wiiの開発はGC発売後すぐだったというから、WiiUの開発だってWiiの発売後すぐで、3DS発売後にはもうあらかたスペックは決まっていただろう
スペックの決定がいつでどういう要因が影響したかという話だね
まあぶっちゃけそこは重要じゃないから好きに言ってくれていい
岩田の基調が低スぺ主義なのは一貫してるから
この時代になるとマジックプライスを突き抜けた価格帯で主にAAAを念頭において
開発される高性能機という存在が出てくる
WiiUはそうしたものとの比較において低スぺなんであって
それを言う時には前提があるっていうことが大事
この時点でスペックとしては一般人にとって十分、これ以上を望むのはマニアだけ
スペックの計算ってね
技術の進化があるから逆算した方が話が見えやすいんよ
とにかく今、PS5が6万円で10TFLOPSです
すると3万円のゲーム機はどのくらいの数字が欲しいですか？
今、0.4じゃさすがにスペック低すぎるでしょう
ってね
これから長期間発売される2020年代の平均的なタイトルが
10TFLOPSハードをターゲットにした水準で作られるのよ
そうするとコア向けというくくりにはなるけど
「これが2020年代のコア向けで、こっから下はライト向けか時代遅れ」
と見られるようになる
そういった状況に対応するにはWiiUのままじゃダメってこと
WiiUの時点からまあ3TFLOPSくらいを目標にアップデートを考えていかないと
いけなかった
だからあんまWiiUの性能がどうだった～って話にこだわっても
歴史的には面白いかもしれんけどさ
そういうことなんだわ
「さすがに逆算できなくてもさあ、もう2020年代にどのクラスのゲーム機が
どの辺に行きそうかってもう分かってるだろ？予想して備えとけや」
ってこと
供えられていたからビジネス的に大成功しとるんやろ？ｗ
ソフトメーカーがどの辺に行きそうかまで読まなかったからスクエニとかクソしか作れなくなったね
ああすべきだった
こうすべきだったと言いたいというより
もう2020年代のスタンダードに入っているよと言いたい
Switch発表された時点で「このゲーム機は来る！」って確信できなかったゲーム開発者はマジでセンス無いわ
諦めずにスイッチで完成したのは奇跡に近い
大作主義、豪華主義なメーカーはそうは思わんだろうし「一般発表時」に「売れる」なんて判断はエスパーだよ。
もちろんローンチや発売スケジュール近いソフトの実機映像はカタログスペックとは思えんレベルで仕上げてきてたから「これはダメだ」と断定できたところもないだろうけどね。
ゼルダファンはブレワイしか出なかろうが買っただろうけど。
既存IPがとてつもなく強いのが最大の決め手だろね。
マリカー
ポケモン
どうぶつの森
うん。やばい（確信）
かっての中堅どころのソフトの居場所がなくなりつつあった
そういう意味ではWiiUの性能はすぐそこに控えてたPS4/XBOに全然届かなかったのは痛かったな
市場の二極分化のせいでキャンセルされたベヨネッタ2をWiiUが拾ってたのはある意味象徴的ではある
そういう中堅どころのソフトには「これ以上性能上げても意味ない」という岩田理論が当てはまったんだろうけど
そういうソフトの市場そのものがなくなってきていた
俺エスパーだったんかｗ
Switch見た瞬間「これは1年でWii Uの累計超える超絶大ヒット来るぞ」って確信したがなあ
理由は至極簡単で、
Wii Uは1台しか買わなかった（しかも発売日買いではなくVCキャンペーン始まってから買った）俺が、Switchは何がなんでも人数分買わなきゃって予約戦争で3台確保したから
まあ当の任天堂すら俺ほど売れるとは思ってなくて、当初の生産規模は月産67万台で、そこから月産200万台に引き上げる事になったけどね
理由は至極簡単
とは言うが「何が何でも人数分買わなきゃ」って勘でしかないんだからそれはもうエスパーだよ。
予約争奪戦とか大袈裟に言ってるけど一次予約開始時は即完売とかしてないんだよ。
発売日の当日分在庫も都内でも色選ばなきゃ並べば買えるレベルだった。
2次出荷以降は週一くらいのスパンだけど販売日をきっちり隠してたから発売日から1ヶ月はなんとか手に入る状況だったよ。
当時の自分を引っ叩いてやりたい
本体の各モードだけでなくおすそわけプレイまで入れてSwitchの魅力を表しきった
日本市場だけならともかく世界市場ではスマホと競争しなければならない携帯ゲーム機の未来は暗いと思われていたから
switchを携帯ゲーム機として見た場合は成功は難しいと考えられた
一方、据置ゲーム機として見た場合はPS4/XBOと性能で大きく差があってAAA大作を中心に海外サードからハブられるのが目に見えてて
WiiU同様にサードのソフトが出なくなってWiiUと同様の運命になると思われた
日本でならともかく世界でｓｗｉｔｃｈが大成功すると読めた人間なんてどんだけいるのかと
店頭予約、店頭販売はそうだったかもしれんがネット予約は即終了やったで
俺は任天堂直販とAmazonとヨドバシドットコムで3台確保したよ
ちなみに俺は携帯特化型Switch（Switch Lite）もSwitch発売直後（Switch発売して原価試算が出た段階）から2年後に2万円で出るって言ってたで
当時はSwitch買い控え誘導目的のゴキブリ扱いされてたわｗ
Switch出る頃の時期にはもうスマホにCS級のゲームが来る幻想が終了してたんだよね
iPhone（スマホ）が普及し出してから「もう携帯ゲーム機要らんやん！」ってなって同時期発売の3DSが大爆死
でも結局スマホでまともに遊べるゲームってソシャゲだけやんって事に気付く事になるんよ
で丁度いいタイミングでSwitchが出てCSに回帰するわけよ
が、同じことを別の会社ができたとは思わん
それと超強力な自社IP群
でもどれだけ強力な自社IPがあっても超絶クソハードじゃWii Uになっちゃうんだよ
Switchの成功はSwitchの完成度があってこそなんだわ
Switchには「このハードで遊びてえ！」って思わせる力があった
仕方がない判断だっだけだけだけどな
人気でるかどうかは未知数だっワケだしな
その仕方のない判断がこれ以上ない結果を出した
やることやってないと出来ないことだな
マイニンテンドーストア含めてもマジで張りつきゃ余裕だった。
エスパーさんは話盛り過ぎだよ。
すぐ歴史捏造するな
スイッチ予約開始当日は実店舗もネットも瞬殺
無制限予約可能を謳っててたヨドバシも夕方には予約打ち切ってたくらいだったのに
その後は長期に渡る品薄抽選地獄よ
ヨドバシも「夕方には」って主張破綻してんぞ？
瞬殺ってのは注文受付開始して5分と持たねぇんだわ。手動なんてまず無理だし。
そもそもswitchというか任天堂のメインユーザー層である一般層ってそんな新発売のハードをすぐに予約して手に入れよう！なんかしない層でしょ
発売後はわりあいすぐに売り切れ続出になって一年ほどずっと入手困難になってた記憶はあるけどな
ワイは何か買うときに予約なんかしたことない人間だったけど、switchに関しては「（WiiUに続いて大失敗して）なんかこれで任天堂もハード事業撤退になるかもしれんから、ご祝儀的に予約してやるかぁ」
とはじめて新製品の予約購入したんだけど、まさか予約してなかったら１年以上は手に入らなかったかもしれないなんて思いもしなかったわｗ
無制限予約を謳ってたって感じ難しくて読めなかった？w
田舎でそれこそWiiUの失敗もあったから余裕ぶっこいてたけどネットで不穏な空気が流れてきたから一ヶ月前に実店舗まわりしたけど全滅でした
今Amazonに在庫あるぞ！とゲハで教えて貰ってなんとかゲットできた
Switchも凄かったけど、初日の開店直後に予約する気だったら余裕あった
発売後 一年くらいたってから脳トレゲームでブームが来て急激に売れ出して入手困難になった記憶が…
ロンチが今ひとつだった気がする
ワリオだっけ
これがあったからSwitchもネット予約開始時間に張り付いてなきゃ無理だわって仕事そっちのけでPC3台並べてR連打してたわｗ
０時から予約開始して迷ったけど午前10時くらいに買ったわ 昼過ぎに見たら売り切れてたけど
スーファミは瞬殺以前に抽選だったかな
「夕方には予約打ち切ってた」って文脈からは「夕方までは予約受け付けてた」としか読み解けないですよ？
ちゃんと推敲してから書き込みしてくださいね^_^
他の店舗は全滅という特殊な状況だけどなw
余裕で予約できたとか歴史改変しておいてしょうもないツッコミしかできないんだなw
確かに情報が足りなかったなごめんごめんw
周回遅れの時点んで、大して評価されないでしょ
まさか大失敗ハードになるとか予想もしてなかった
どこの世界線から来た人？
人間なのに嫌われ者すぎてゴキブリって呼ばれてる
任天堂信者ってWiiUが最初から人気なかったことにしたいのか？
どう言う心理なのだ？
現実に最初は人気あっただろ
それがイヤで悪いことなのか？
ほらなキモいだろ
こういう事を何年も続けてる頭のおかしい人なんだよ
覇権ハードの次なのでいち早く食いつく層はいるだろう
その次が無かった
購入してからなっがいアップデートさせたりロンチ微妙だったり
彼らの当時のメイン機は任天堂の携帯ハード
WiiUが売れなかったのは3DSに客を奪われていたからにすぎん
任天堂は64以降ずっと据え置き機は同じ理由で自滅してんだよ
Wiiだけ例外的に棒振り体感で本体がおもちゃのブーム的に売れただけでゲーム機としてはソフト市場がわずか4年ももたず崩壊している
ドラキュラHDやバーチャロンとか
テレビで全体表示やライブ表示して手元で遊んだり
ロボゲーでサブモニター活用とか
TRPGを持ってくるとかも
(GMがゲムパで操作して他プレイヤーはリモコンでテレビ見て遊ぶみたいな)
個人的に終わらせるのはもったいないと思った仕様
日本では初期は品薄になるぐらいに売れてたよな発売日も予約者しか買えなかったし
その後が続かなかっただけ
やる気なくしてたんじゃなくて製造できなくなってた
WiiUの混載RAMはルネサス鶴岡工場でしかつくれなかったが
この工場は任天堂頼りの工場になっててWiiU不振で稼働率が落ち、赤字垂れ流し状態になったのでルネサスが手放した
そのためWiiUはスプラトゥーンのヒットの前に在庫部品が尽きたら製造終了という状態になっていた
本来ならswitchまで在庫部分が持つはずがスプラトゥーンのヒットで突然売れ出してしまい
年明けに部品の在庫が尽きて全国各地の小売店で品切れ状態なのに2～3000台しか出荷できない状態になっていた
ソニーやMSの次世代機の噂が出始めた頃だぞ
周回遅れ感が半端なかった
サードのマルチソフトは最適化不足でPS360よりパフォーマンス落ちたりで
任天堂としてはそれでブレワイ作れるんだから充分な性能だったんだろうけど
スプラとかチートが酷いし
その為、本来のソフト供給に至らなかった。
2画面構想も足を引っ張った。
逆にSwitch時点ではHDへの移行が終わっていたので、本来の開発ペースが保てた。
失敗から学ぶのは大事だね。
さて、PSはいつになったら学ぶのかね？
同時じゃ勝てないのは間違いないけど、それでも堅実な商売はできてただろうなと思う
任天堂にしては珍しい戦略ミス
そこ行くとファミコン⇒スーパーファミコン
ってのはシンプルながら秀逸なネーミングだったな
セガサターンと同じタイプ