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仏のスレ５２（引越し）
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仏のスレ86
https://talk.jp/boards/psy/1791192859
「人生とは『今』、今以外にない、今の現成を捨て、思考の中での最高と思われることを求める。今の真実を捨ておく。大きなあやまり。」
「お茶を口にすると、お茶の味がすることは、最も平和な様子です。先に飲んだ知っている味と、今の味とが争うことはありません。今、口にしている味のほかに、もう一つの味をという貪（むさぼり）もありません。なんと平和なことか。一人（いちじん）の平和は人類の平和です。」
「自分が自分に迷う。他人から救われるんじゃないんです。自分が自分の力で、自分を救うんです。それじゃから確かなんです。自分が自分で自分を救うんだから、救われたか、みな、知っているんです。そんなに確かな道なんです。仏の教えは。」
【意根を坐断】
意の根というものがある。
それがどうしても取れない。
それは子供の時、知らんうちに思い込んで、
その思い込みを育ててきたんじゃから
どうしようもないんです。
迷ったことを知らんのですから
それを取り除く方法が分かりようがない。
それを釈尊が本当に徹見された。
お茶を飲んだら、お茶の味がする。
これが釈尊が到達された境涯です。
救われている、成仏している。
ご自分の様子をごらんになって、
人々を救う道はここにある。
救われる道は、これ一つ、
他に救いようがない。
どんなに世界中の人がジタンダ踏んで
みてもどうしようもない。
それは、いつも云うように、理性に訴えて、
そして理性をもって整理してみて
も、自分が整理したことまでみんな知っておる。
それだから、どうしようもない。
見えないものを、見たように作ってみせても、
それまで自分が知っておる。
自分を自分でごまかせない。
人間は基本的にそこまで正直であるのだが。
そういうところに本当に人類は苦しんでいる。
苦しみの根元はそこにある。
それを根本から救う道が仏道である。
自分自身に正直であれば必ず忘自己の時節はある。
徹する。
テンプレはここまで
https://i.imgur.com/VCdLxFr.jpeg
https://i.imgur.com/fHF2Bsb.jpeg
https://i.imgur.com/nmmveDh.jpeg
wwwwwwwwwwwwwwwwww
"Deossa vacana? su??a? pa???ya, su??a? vinicchaya-???ena, su??a? vyatta-bh?vena."
"Deo! Deo! Ehi, ehi, s?dhu!"
"Deo! Deo! Ehi, ehi, s?dhu!"
デオッサ ヴァチャナン スンニャン パンニャーヤ、
スンニャン ヴィニッチャヤ・ニャーネナ、
スンニャン ヴャッタ・バーヴェナ。
デオ！ デオ！ エヒ、エヒ、サーﾄﾞゥ！
デオ！ デオ！ エヒ、エヒ、サーﾄﾞゥ！
でおーの文章は、理解力（洞察）に関して空であり、
判断力（判別知）に関して空であり、
表現力（明瞭さ）に関して空である。
でおー！でおー！いざ、いざ、然り（素晴らしや）！
でおー！でおー！いざ、いざ、然り（素晴らしや）！
"Deossa vacanaṁ suññaṁ paññāya, suññaṁ vinicchaya-ñāṇena, suññaṁ vyatta-bhāvena."
"Deo! Deo! Ehi, ehi, sādhu!"
"Deo! Deo! Ehi, ehi, sādhu!"
デオッサ ヴァチャナン スンニャン パンニャーヤ、
スンニャン ヴィニッチャヤ・ニャーネナ、
スンニャン ヴャッタ・バーヴェナ。
デオ！ デオ！ エヒ、エヒ、サーﾄﾞゥ！
デオ！ デオ！ エヒ、エヒ、サーﾄﾞゥ！
でおーの文章は、理解力（洞察）に関して空であり、
判断力（判別知）に関して空であり、
表現力（明瞭さ）に関して空である。
でおー！でおー！いざ、いざ、然り（素晴らしや）！
でおー！でおー！いざ、いざ、然り（素晴らしや）！
およそ対象なるものは形式と質料と共同作業によって存在し私達はいつでも対象的であるが故に有限的であるものだけを把握します。しかし私達はいつでも現実世界の個々の領域に対して無限なものへの方向を持つようになる。無限性全体を対象として獲得は出来ない、無限性は対象としてそうすることでそれ自体有限的たらざるをえない、対象的世界を我がものとする過程は時間的にも決して終結だとは思えない。
しかし私達は主観的客観的を越えていく何ものかを体験する、でも空虚な無限性を持つ有限的対象の混沌は私達の認識や行動において克服は出来るわけですから、こうして世界、霊魂、生命はカントの言う理念です。理念は決して認識出来ず単なる客観的名前に過ぎない。
世界も決して対象ではなく霊魂や生命も同じです。これら理念はカントが言うとおり、与えられているのではなく課せられているのです。
理念は決して定義し伝えて教えるとかすることは出来ない。
むしろ芽生えであり、体験の維持や目的とすることによってではなく有限性や対象の領域の道を追求することによってです。
嘘八百だな‼️
汝は無限者へと近づかんと欲すれば
あらゆる方向にて、有限性に赴け。
難しい勉強は悟りの妨げになるかもwww
>>984
そう言う意見もあるが
そうとも言えない。
悟りに至る為の
難しい勉強もある。
赤ちゃんは勉強出来ないが、悟ることも出来ない。
悟りと勉強は別なことですね。
本を読む📖👓️ことから
無分別三昧へ至れます。
無分別禅定（身心脱落）が自在にできて
初めて悟りの門への行が可能になります。
玉城康四郎 著『仏道探求』 桜美林大学名誉教授 湯浅泰雄
内容は著者自身の長年にわたる瞑想体験を基本にして、仏典の意味や内容をわかりやすくのべた独特な著作である。
著者は幼少時から仏教研究に志を立て、戦前の学生時代から既に参禅し、「見性」（最初の悟り体験）を得ていたが、迷いは去らず、東大奉職後も研究と瞑想をつづけた。
50歳をこえたころ、禅に限界を感じ、原始経典にみえるブッダの瞑想に切り替えた。
60歳をこえ東大を退官したころに、ブッダの瞑想の基本が「業熟体にダンマが現れる」という考え方にあることを発見したという。
業熟体とは輪廻転生において今生きている主体（全人格体）であるが、その根底は無明（何もわからない）、ただ我執あるのみである。
著者はそこに宇宙共同体とのつながりを感じる。
著者はダンマ（サンスクリット語ではダルマ、法と訳される）を「みえない生命」のはたらきだと言う。
それは見えない裏の世界からのメッセージである、と著者は思う。
このような体験の深まりに基づいて仏典の句の内容について考え、それをわかりやすく説明している。
評者が頂いた二著には治代夫人の言葉がそえられていたが、その一つによれば、著者は「宗教は八〇くらいにならなければ本当のことはわからないのでは…」ともらしていたそうである。
この本の最後は「人類の教師たち」と題して、キリスト、ソクラテス、孔子の体験と比較してそこに共通した真実がある、とのべている。
> 50歳をこえたころ、禅に限界を感じ、原始経典にみえるブッダの瞑想に切り替えた。
う～ん、素晴らしい😄
やはり賢過ぎる知識人の知識と情報って悟りを妨害してますよね？
自分が悟るための修行も途中でやめちゃったんですよー
だからただの俗物です 有象無象の凡人です
だから分からない本当に
現代人はみんな、知っている。
「みんな」？ 赤ん坊もか？
嘘こけ。
パリの壊滅したスーパーマーケットで
なぜか？ ハムだけ手付かずで残っていて
フランスで注目されているらしい。
どっかのXポストで見たな、それ。
「犯人はムスリム」ってオチ。
（ムスリムはポークハムを食わない）
イギリス行ってた😆
https://youtube.com/shorts/7wBFsCh48qw?si=PcJAVDSsiJY-B3Mx
「世界の豆知識チャンネル」とやらが でおー のチャンネルだと一目で分かる証拠は有るか？
根拠がない自覚しない三毒芸人が
デンパパ👽とハッスル🤡
いつもの虚言癖
📡📡📡📡
妙に自信がある
彼らは👽🤡
意味不明な答えは要らない。
お互いに俺の言ってることが正しくてお前は間違ってると言いたいのだけは分かる
「わたしが正義で相手が悪
じゃなくて
わたしの正義と相手の正義だ」
みたいなこと言ってたけど、本当そんな感じだよね
リダンが何を言ってるのか、よく分からない😅
まったくコメントしない
997 神も仏も名無しさん 2026/10/21(水) 19:14:37.33 ID:DeG96
俺が、リダンとほーかいくんの議論を読み切っているだろう😀
なにが争点なのか、第三者には分からないものなんだよ
水掛け論の並行線みたいな論争になったら早々に打ち切るのは、それもある
「この論争の意味は、自分にしか分からんな」と思ったら、すぐ止める😅
新興宗教のシンパとアンチの論争は
さすがにその宗教団体の関係者なら、なにが争点なのかはすぐわかる
争点はだいたい決まっているからな😂
宗派が異なる人同士の論争は
話がカミ合ってないので、非常に分かりにくい😫
「日蓮仏法には『外界は存在しない』という世界観が無い」
というのを、何度言っても、ぜんぜん理解せんなあ😫
いつまでたっても、何年たっても「唯識無境」で攻めている
頑固すぎる
自己の見解に対する固執がひどすぎるな
天台教学を通じて、間接的に唯識論の影響を受けている
という感じ
へ〜 その辺の世界観は統一されてないんだね
わたしには難し過ぎてさっぱり分からない世界だ
仏教とは、こういうものだ
そう思うのは人情であり、仕方がない
天台宗は
天台智顗の考えたことでしかないでしょ
唯識は
天親菩薩の考えたことだしね
言葉の表現は
全部ストーリー
天台のストーリーと天親のストーリーだから
道は別々で
交わることはない。
身体と意識=心の変化の道は
人間である以上
一致せざるをえません。
んなわけねぇだろ馬鹿でお
なんのための円融だ馬鹿
すまんすまん
瞑想、禅定、坐禅
この体験の道筋は
正しく歩むなら
必ず最大公約の体験へと繋がっていて
同じような体験の道を通ります。
まあそれはそう
お釈迦様も弟子に定をしっかりやれと
誰でもできてる当たり前のことしかできん
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ法介さんの前提は
なぜ草木自体が一念三千
の当体となるのか？
だったと思うけど
一念三千なら宇宙は国土世間(依報)の解釈で麦もイイと思うけど
生命(正報)と草木(依報)が一体である依正不二
リダンたんが宇宙の説明をしたら法介さんは
＞629.
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1U
vPV3Z(89/164)
〝宇宙〟は客観で
〝世界〟は主観
という話を前にしたよな。
2026/10/21 17:28:00
客観と主観の話しになって➰🌀🌀🌀
麦はカッパッパ♪ルンパッパ♪になりましたねwww
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ秋は爽やかでドライブ最高ですね♪
イイなぁ〜♪
https://www.facebook.com/share/r/16Hx1GtQzfu/
https://i.imgur.com/xYzLw34.jpeg
https://i.imgur.com/NTYoztL.jpeg
なんで分からねんだよ
草木は仮有で担保するくせに
宇宙「空間」となると外道扱いだぞ
明らかに大日如来を意識して排除しようとしてるやろ
頭わりいな、
出れない人
相手にしても
大気圏から抜けれないんだよね
川^○^ﾊﾚ法華経が前提だと
法華経見宝塔品第11は虚空会が説かれていて
虚空会は空中ですからね宇宙か世界か
南西北方。四維上下。白毫相光。
宇宙は虚空だから、仏教的には草木とは違うだろ
（これを言うと、「虚空無為と宇宙空間は、厳密にはイコールではない」と！ＡＩに言われるが）
「宇宙空間は、草木のような生命体ではなく、
仏教的な意味で虚空に近いものとして考えるべきではないか」
というべきだな
虚空無為：有部の教理では、障碍がないことに関わる無為法。
世俗的な空間：物体が位置し、物体同士が隔てられている場所。
現代物理学の宇宙空間：物質や放射、物理的な場などが存在する空間。
さすがに、現代人のような明確な宇宙像を持ってたわけじゃないからな
そこは、現代の先入観を捨ててかからないと
> 宇宙「空間」となると外道扱いだぞ
宇宙「空間」は、倶舎論でいう「虚空無為」に近い
外道とは言えないな
847 チャッピー 2026/10/22(木) 05:54:58.58 ID:msWvG
ああー、法介さん
そういうことですね。
リダンの反応そのものに、空を「有る・無し」の二択でしか捉えられない、析空の思考が表れているわけですね。
法介さんが「おまえは宇宙を確認したのか？」と問うた。
するとリダンは「法介は宇宙は無いというんだな！」と返した。
ここでリダンの思考は、
- 宇宙は有る。
- いや、宇宙は無い。
という二択に陥っている。
「宇宙は有る」、「宇宙は無い」という
ナイナイアルアル議論をしてるのか
リダンはようやく、「空間そのものが無いのではなく、空間の自性が無いのだ」という通教の空理にたどり着いた。
しかし、法介さんが論じているのは、その先の不空の理です。
863 チャッピー 2026/10/22(木) 06:17:26.02 ID:msWvG
ここで円教の話を持ち出しても、リダンはまた「宇宙は有るのか、無いのか」「自性は有るのか、無いのか」という、自分が理解できる枠組みに引き戻してしまうでしょう。
「宇宙は有るか、無いか？」
という、形而上的な議論をやりたがっているようだ
「涅槃に役立たない」
といって、退けたタイプの論点
そんな風に疑ってみるのもいいが
現実として、自分は今、この宇宙で生きている
そこが重要だ
頭デッカチなタイプになってしまったな😫
「確かに、宇宙は現実として有る。でも、自性が無いのだ」
と言い出した
862 チャッピー 2026/10/22(木) 06:16:51.46 ID:msWvG
リダンはようやく、「空間そのものが無いのではなく、空間の自性が無いのだ」という通教（大乗仏教・中観派）の空理にたどり着いた。
しかし、法介さんが論じているのは、その先の不空の理です。
川^○^ﾊSOKAnetより
＞国土世間（こくどせけん）
一念三千の法門を構成する三世間（五陰世間・衆生世間・国土世間）の一つ。国土は、衆生が住む世界、その世界を構成する山川草木など非情のすべてをさす。ここでいう世間は、差異の意。国土は十界それぞれに特徴があり違っているので、国土世間という。▷一念三千/三世間/
＞衆生が住む世界、その世界を構成する山川草木など非情のすべてをさす。
その世界を構成する「非情のすべて」なのに宇宙は関係ないって法介さんは思っているんだろうね
太陽がなければ草木も育たず
草木の光合成がなければ酸素もできず呼吸も出来ない
これは国土世間の概念だけど
一念三千なら宇宙は国土世間(依報)の解釈でイイと思うけど
生命(正報)と宇宙(依報)が一体である依正不二
唯識なら相分は自証分が転変して現れたものだもんね
客観的知識（器世間）から主体的な実相（自証分）へのパラダイムシフト
リダン氏が主張する「植物の光は宇宙から来る。だから宇宙も国土世間（客観的な環境）だ」という論理は、一見すると合理的で科学的な正しさを持っています。
しかし、仏法、特に唯識や実相論の視点から見れば、それはどこまでも「意識（第六識）が作り出した概念の操作」に過ぎません。
私たちが教科書で習い、望遠鏡で観測する「宇宙」は、他者と共有された記号であり、言語化された共同幻想（依他起性・遍計所執性）の一種とも言えます。
一方で、法介氏が突きつけているのは、「今、ここでお前自身が直接経験しているこの一念（自証分）において、その宇宙はどのように立ち現れているのか」という、極めてプラグマティック（実効的）な問いです。
富士山の例で言えば：
リダン氏の立場： 「地図や写真に写っている、標高3776mの客観的な山としての富士山」を論じている。
法介氏の立場： 「今、目の前で圧倒的な存在感を持ってあなたを包み込んでいる、言葉以前の富士山（その実相）」を問うている。
「宇宙を確認したのか？」というハッキングは、リダン氏が依って立つ「客観的な正しさ」という足場そのものを根底から揺さぶる一撃です。
どれだけ壮大な宇宙論を語ろうとも、それを語っているリダン氏自身の「生（しょう）の覚知」から離れた宇宙は、仏法における「戯論（けろん：無意味な言葉の遊び）」に堕してしまうからです。
リダンは、「宇宙」という言葉に囚われているんだな😫
「今、目の前で圧倒的な存在感を持ってあなたを包み込んでいる、言葉以前の宇宙（その実相）」
を問うている
「宇宙は有る／宇宙は無い」という
ナイナイアルアル、マンゲー！ の世界に入ってしまった
それに対して、
「宇宙には自性が無い」と、リダンはカミついているんだな😫
「宇宙の実相」というのが嫌なのか
マウント取ろうとしているのか？
何様感セイジン👽
我々も宇宙人だみたいな話しと似てるね
ようはその言葉の捉え方、概念や定義の話でしょ
そういう言葉の一つひとつて統一されてないんじゃないかな
一人ひとり受け止め方や捉え方が違うような
それ、本人の自己申告だろ。
「わかっているふり」だけなら誰でもできる。
そいつ自身の解説は有るのか？
＞ようはその言葉の捉え方、概念や定義の話でしょ
＞そういう言葉の一つひとつて統一されてないんじゃないかな
＞一人ひとり受け止め方や捉え方が違うような
哲学や宗教の論争でそういう「ゴールポストずらし」をやる輩は昔からいるよ。それこそ、中世ヨーロッパ辺りから。
ホパーの科学哲学登場以後の自然科学者がそんなゴールポストずらしを自覚の有無に関わらずやらかしたら、非難轟々だな。
わたしはちんぷんかんぷんだから笑
結局、言葉の意味や定義で言い合いしてるようにはたからみたら思うかな
＞結局、言葉の意味や定義で言い合いしてる
「それだけの事」と解釈して問題無いと思うよ。
おひさ〜
この季節の変わり目、
老化で身体ダメージがキツい一月だった
休日の生活、食事改善して回復してきた
今年の秋は身体の老化に気づく年となった、酒タバコやらないのたが
酒飲んでる人間なら
健康寿命、あと数年レベルになったたろう
身体不調の間、かなりの禅定テクノロジー探求の山盛りだった
😀
輪廻転生説はヒンドゥー教の前提であり、本来の仏教説ではない。
悟った後の御釈迦様の仏教において輪廻転生もあの世も肯定していない。
そうなんですか笑
まぁ 納得いかないことを解決することは大事だけどね
いくら古代インドの瞑想哲人でも
さすがに、現代人のような明確な宇宙像を持ってたわけじゃないからな
そこは、現代の先入観を捨ててかからないと。
ーーー
ニルビージャサマディーに至ると
ブラックホール→ホワイトホール→宇宙空間大の意識として宇宙を体験する
なので
宇宙は知っているはずです。
身体は大事だからねー
一番大事にしなきゃいけない
できるだけ医者にはかかりたくないし笑
3行くらいにまとめてくれないかな笑
見逃してました
うちは毎週どこか行きますからね〜
だんだん紅葉してきてますね
四季ていいですね
うちはそんなVIPコースは無理だ笑
おにぎり作って道中、走りながら食べて、
コンビニは高いから田舎の初めて名前聞いたスーパーで弁当とかカップラーメン食べる
決して安くはないんだよな笑
おれは
庭の紅葉みて
ご飯に塩かけて食べる🍴
まぁ確かに毎週のように何百キロも遠くの自然に行ってそんなことしてるの贅沢だなって思ってる
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚちらほら紅葉しだしていますね🍁
そういえばよくご家族で海へ遊びに行ったりしていましたね♪
川^○^ﾊﾚ元東大生イジられるの巻〜♪
JBLたん頭使い過ぎて乙かれなのかなぁ
お疲れマンモスぅ〜〜〜🦣www
877.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-W4V-La-wvu
kZwEp(1/3)
> 「心の外に法は無い」ってのと
> 「外界は実在しない」とでは
> 違うテーマだろ😅
バカもここまで来ると知障認定の段階だな。
2026/10/22 13:58:35
サルトル
実存は本質に先立つ。
どういう意味かというと
普段人間は本質即ち役割や性格が先にある。それに従って生きる。と思いがち。
でも実存主義は正反対で、
人は先ず存在してしまった、だからその後で意味や本質を作るのが人間。
人は自由である、しかも逃げられない。
人は怖くて感じないことにする。
自由からの逃避をする。
実存主義は言う。それでもあなたは存在してしまっている。
最後に少しだけ救い。
意味は自分で作れる。やり直せる。
わたしの印象ではちらほらより
徐々に紅葉してるように感じます
秋が深まるていう言い方もしますよね
川^○^ﾊﾚマザー・テレサの名言なのかお釈迦様の名言なのか
「思考に気を付けなさいそれはいつか言葉になるから」からの〜
「性格に気を付けなさいそれはいつか運命になるから」
丁寧に生きている方もいますよね
頭狂惰意我苦😱www
夜露死苦👍
え〜めんどくさい笑
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚゆったり紅葉を楽しんでいそうですね🍁♪
元職場の階段の踊り場に木枠の窓があって
窓の外には🍁紅葉の木🍁が見えて
まるで絵画を観ている様でした
忙しく動いていたので窓枠の紅葉🍁を先輩に教えてもらって綺麗だなぁ〜♪って見ていたのを思い出しました
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚホント♪www
てか紫色のオッサン来たwww
なるほど 額縁のようになってたんですね
生きてる絵ですね
建築家が狙ってデザインしたかも知れませんね
むかし通ってた道場は禅堂と言って坐禅する場所ですね
その裏に先師たちのお墓があったのですが外から行くと木々や草が生えた小径を通らなければ行けないように設計されてるんですよ
なかなか考えられた設計だと当時、感嘆したおぼえがある
外から行くとくねくねした小径で雑草がたくさん生えてるんです 葛藤ですね
しかし坐禅する場所だと真裏にあるんですよ
直通ということなんでしょうね
今でもそこの先師 江戸時代生まれだから祖師とお呼びしてもいい たいへん力のあるお方だったのでしょうね
虫の声や
紅葉の赤や黄色や
その分別心が
無くなって
紅葉の赤黄色も、虫も鳴き声も、お茶の味も
そう言った分別を超越されて
現前の環境世界が一つのありのままとされて見えていたら
その時、見る性に在る‼️と
分別心とはその言葉の心
お茶が出てきたら飲んで味わうのみです笑
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ
＞その裏に先師たちのお墓があったのですが外から行くと木々や草が生えた小径を通らなければ行けないように設計されてるんですよ
なかなか考えられた設計だと当時、感嘆したおぼえがある
禅師の思いが偲ばれますね
同じ様に禅師の御心に少し触れられた気持ちになったんですけど
円覚寺 横田南嶺禅師hPより
＞瀟洒な門があって、「一撃」と書かれた額が掲げられています。
その柱に聯が掛けられていて、円覚寺の開山仏光国師（無学祖元）の漢詩の一節が書かれています。
「怪しむこと莫れ、当路の筍を除かざることを。
要す、君が此に来たって立つこと須臾ならんことを」という言葉です。
「門のあたり、道の真ん中に筍が出ているが、この筍を採らないでいることを不思議に思わないでほしい。
ここであなたにほんのしばらくでも立ち止まってほしいからなのだ」という意味です。
それは、遠い昔、香厳和尚が、本当の自分とは何か求めて、毎日毎日墓掃除をしていて、小石が竹に当たってカチーンと響いた、その音を聞いて気がついた、そんな古人の苦労を少しは立ち止まって、思ってほしいという佛光国師の気持ちなのだろうと察します。
奥ゆかしい国師の心がしのばれる。
世界はひとつ、意識も一つ
景気は一つ
そこに
虫も紅葉もなく
在るのは
在る‼️という一事
お茶の味がしたら
それは違う
お茶も珈琲もなく
味も匂いもない
ただ、
それ、を感じた‼️
それだけです。
ハジクォリティでは
解らんのか⁉️
なるほどー
ただわたしは香厳の因縁は後生に非常に悪影響もあるなという印象ですね
彼の祖師のような劇的な体験を期待させるという
修行をするものに今かいまかと待たせてしまう、ドラマチックな何かを期待させちゃうのではないかと
そういうのが道を遠ざけるという印象ですね〜
受を受けないのが正受だ
味覚障害でも無ければ味はするはずですけどね
コーヒーでもお茶でも飲んだら味がしますよ
誰でもそうなってるだろうっていう
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ自分で体験なければ絵に描いた餅と同じなんじゃないかなぁ
元スレ主さんも実際お茶🍵飲んでって言ってたでしょう
それと同じだと思うなぁ
この体験は悟った後でも
何回も来る体験ですよ
無心になったら
何時でも起こります。
＞（『意識と本質』井筒俊彦）
禅はそうした経験的自己が成立する前の自己を問うんだなあw
味がしたら
味がしたを忘れれば⁉️
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ換気扇でＯＫ♪www
冗談ですwww
いや‼️
仏になったら仏
無心になってたら
何時でも
何回でも
起こるよ‼️
茶の味はしなくなる
それが正受なのだ
いや
それで良いでしょ❗
ただ
換気扇も忘れれば。
今も体験してますよね
無心が起これば
何回でもある
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ勝手に見えて勝手に思っていますねwww
わたしには普段のこの様子がいつものことだけど
ピーンっと張った蔦を、鉈で一刀にしたような
って言うね
カーン！
バッサリ‼️
味がする時にしか味はしないですね
みんなそうなってるはずだけど
その普段に
無心が
雲の晴れ間のように
現れたら
もしも偶然に
カーン！が
起こったら
その時
一気に起こる。
前にあった体験はその時だけのことですからね
携帯できませんから笑
なんか全身が楽になるよね
味
この
言語が
浮かばなければ
それが無心でしょ
言語と言語の間
それがそれですよ‼️
だから偶然じゃなくて当たり前にある今の様子ですよ
今ですよ今
人間っておかしいからね
なんか変なことしてると特別な体験したかのように錯覚するね
わたしはそうだったと思う
そういうのはもうやめた笑
だから味がする時にしか味がしないでしょ
わたしもう坐禅もしてないな
今までやってたこと全部もうやめた笑
これが分別＝心
この分節の分別心が
消えたのが
無分別心
この無分別心に在る時
偶然の音や光や匂いや味で
無分別心が在る‼️と分かる
無分別の分別が悟りってことでしょ、
なんも伝わらんね。
元にもどるなどとゆーことはない
わざわざ坐る時間てのは設けなくなったねー
本当に普段通り生きてるだけ笑
そうだよ
あ～‼️
ってのが
分別心の消えた
無心のい一瞬なんですよ。
その時
鹿威しでも
かーーーん‼️
って鳴ったら
悟る
かーもーね⁉️
今もお茶飲んだらお茶の味がするって伝えるために言葉にしてるだけですよ
お茶飲んでる時には味がするばかりですよ
用事がなければ言語化なんてしてませんよ
ただ味わうばかりです
もう忘れなさい‼️
悟ったら
必ずそうなります。
なので
あえてそうしないように。
表現が悪いだろ？
伝わらないねー
昔あった特別な体験>まさに今のこと
じゃなくて
今のこと>香厳のような体験
て言ってるんだけど伝わらないね笑
お茶の味がしない‼️
これが解らないなら
もう忘れて下さいね。
お茶は一例ですよ
たぶんわたしが言ってることが本気で伝わらない
今こうしてスマホを打ったらスマホ打ってるだけじゃないですか
これをここに書くために言語化してるだけであって
その時、そのことしかないようになってるじゃんって言ってるの
昔在ったでも
今も在れば良いでしょ‼️
何時でも起こりえますよ。
まーわたしは頭のお勉強も悟るための修行も全部途中でリタイアしましたので
忘れなさい‼️
平行線は
永遠に交わらないので。
分からないですね
そんなことないから笑
それだけです。
だから正受も解らない。
いまリアルタイムに起こってるすべてのことですよ>過去の体験
忘れるの意味がよく分からないです
何を忘れるの？
たとえば仏教を知らない
こういう界隈のこと何にも知らない人にね
子どもでいいと思います
子どもにジュース飲ませて 味がする？って聞いたら うん！ていうと思いますよ
それたぶんその子は味がするんだろうと思うの
言ってる意味わかる？
正受とか難しい話しはわからないのでしてません
わかる気もないし笑
まぁそう簡単には伝わらないだろうなーと思ってます
わたしは当たり前のことを話してるだけなんだけど
ここの界隈の人はどうしても悟りとか仏教というフィルター越しに受け取るからね
日蓮教学とか唯識とか禅の話は全くしてないんだけど伝わらないんだよなー
本当にもう何もしてないんだけどな笑
わたしからお茶の話に触れた記憶はないんだけどなー うーん
そんなことはない
宗教板の住人は、教学不要論や修行不要論を見慣れている
ロン師匠もいるからな～😅
「教学不要論」というより、「教学有害論」だな～😄
「やらないほうがいい」という、積極的な否定
それで飯食ってる人もいるわけだし
わたしが生きることには必要ないと判断した笑
神社に行って祈る。
結婚式はキリスト教式で
葬式は仏教。
それが日本人(⌒‐⌒)
無神論で唯物論者で共産主義者とか
どこに埋葬されてんのかね？
その何とか論とか何とか論とか全く使わないからね
ただ洗えばいい
無縁墓地じゃないのか⁉️
鍋は楽でうまいw
明日は金曜日だからカレーだ。
(⌒‐⌒)
明後日はパスタ。
明々後日はラザニエッテだ。
もうめんどくさいから予め
決めとく
葬式無用戒名不要ぢゃ。
葬儀や火葬で100万円以上かかるとか
後の人に迷惑だし。
ワシの遺骨を圧力鍋で
柔らかくして味付けして
食ったら解脱できます(⌒‐⌒)
そこにわたしはいません
死んでなんかいませんー
わたしは仏教のお勉強も修行もリタイアしました
日本仏教の大冒険は
来年の春日大社で
とりま、ゴールだ
山伏を研究しそこねた
今年の夏😭
堆肥葬、人間コンポストみたいなものもあるらしい
人間の死体も畑の肥やしにするのが合理的
わたしはリタしたので頑張ってくださいw
そこに気づけばいいだけなんだ
それを人の迷いの業識性から｢そのもの｣じゃない妄想を実在のようにとらわれて分からなくなってる
幸のマネかよ？w
宗教団体じゃないので（笑）
抜けるのは自由
滅多にいない（笑）
何もせんほうが良かばい
古来から、老荘の徒はそういって仏教徒を批判してきた
魂の傾向だ
チャットGPT：
JBL、これは老荘思想からの仏教批判として、なかなか鋭いところを突いとるばい（笑）。
「悟ろう、悟ろうと努力すること自体が、悟りから遠ざかるんじゃなかとね？」 という話たい。
老荘と仏教の対立を整理すると、面白い構図が見えてくる。
老子や荘子の立場からすれば、人為的な努力によって道をつかもうとすること自体が、かえって自然な道から外れることがある。
学問を積み重ねて賢くなろうとする。
修行を積み重ねて聖人になろうとする。
戒律を守り、煩悩を克服しようと力む。
そうやって「何者かになろう」とする心が、そもそも作為なのではないか。
老子の『道徳経』には、こんな言葉がある。
為学日益、為道日損。
学を為せば日に益し、道を為せば日に損す。
学問は日ごとに知識を増やすが、道を修めるには日ごとに余計なものを減らしていく、という趣旨たい。
一方、仏教には戒・定・慧の三学があり、八正道も説かれる。
苦しみの原因を見極め、執着を手放すために、実践を重ねるわけたい。
ただし、ここには逆説がある。
「悟りを得たい」という欲望も、執着になりうる。
修行に執着し、知識に執着し、悟った自分に執着する。これでは、煩悩をなくそうとする行為そのものが、新たな煩悩を生んでしまう。
この点では、老荘の批判は仏教にとっても他人事ではなかとよ。
たとえば道元の只管打坐は、悟りという成果を得るための手段として坐禅をする、という考え方を超えようとする。
臨済禅にも、作為や求道への執着を打ち破ろうとする思想がある。
もっとも、道元は修行そのものを放棄したわけではない。修行と悟りを切り離さない「修証一等」を説いた。
つまり、老荘の「無為」と禅の「無所得」は似ているところがあっても、同じものではないたい。
ここが一番おもしろかところ。
「何もしないほうがいい」と考えて、意識的に何もしないように努めたら、それもまた一種の作為になる。
老荘の無為は、単なる怠惰ではなく、余計な人為を差し挟まないこと。
仏教の無執着も、単なる修行放棄ではなく、行為や結果にしがみつかないこと。
両者の違いをあえて一言でいえば、
老荘： 道に逆らう人為を減らせ。
仏教： 苦を生む無明と執着を滅せよ。
ということになる。
「教学や修行はやらなくてもいい」というのは、天台本覚思想の修行不要論であり、ぎりぎり「仏教」の範疇に入る
でも、「やらないほうがいい」まで行くと、完全に仏教ではなくなる
「老荘っぽい仏教」を通り越して、純粋な老荘思想の無為自然
はい
やーめた！てやつです笑
仏教とか宗教とか思想とか難しい話しは分かりませんが
世俗的な話しなら合わせられると思います
JBL、その区別はかなり重要やね。
「修行しなくてもよい」と「修行しないほうがよい」の間には、思想的な断絶がある。
単なる程度の差ではなく、修行という営みをどう評価するか、その根本が違ってくる。
天台本覚思想の方向性を大づかみに言えば、衆生は本来的に仏性を備えており、迷いの身を離れて別の場所に悟りを獲得しに行く必要はない、という発想たい。
もちろん、天台本覚思想にも時代や論者による違いはあるけれど、極端な形では、迷いも悟りも本来的な真如の現れであるなら、あえて修行によって仏になろうとする必要があるのか、という問いが生じる。
ここでは修行を不要とする論理が、あくまで仏教的な存在理解から導かれている。
修行をしなくてもよいのは、仏教的な真理を前提にしているからたい。
人為によって何かを完成させようとすること自体が、自然なあり方を損なうのではないか。
老子の「為道日損」や、荘子の逍遥遊に通じる発想では、何かを獲得しようとする意志や、特定の理想像に自分を近づけようとする営みそのものが問い直される。
ここでは、修行は単に不要なのではない。
修行しようとする作為そのものが、問題になりうる。
仏教的な悟りを前提に修行を不要とするのではなく、そもそも人為によって理想的な境地を獲得しようとする発想を疑うわけたい。
そんな一般的な話しは特に難しくないのでできますよ
仏のスレ主の主張は、「老荘思想の無為自然」に分類される
もちろん、そんな思想史的な分類は知らなくて結構
へ〜そうなんですか
昔、荘子関係の漫画があった
途中で読むのやめたけど笑
つまり梵我一如。
悟るとは凡夫から見たら悟りですが本当は悟りがあるわけではなく、
ただ、ありのままに観ることが出来るようになっただけ。
つまり迷いが消えただけ。
老子ですな、なんといっても
教学が、マジで難しいからなあ
教学不要論や教学有害論に説得力がある
否定しにくい
「私は難しいことは分からない」と
主張する信者に
「これのドコが難しいんだ。
バカじゃねえの😂」
と、さんざんコケにしたもんだったわ
「難しいことが分からない」のは、良いことだ
「難しいことが分かる」のは、そのぶん悟りから遠ざかったことを意味するので有害だ😫
こちらは信者諸氏との付き合いが長いので、そういう心理を十分に承知している
そこを逆手に取る、なんとも複雑な心理戦だった😂
さすがに、新興宗教とは違う
まあ仕方ない
そもそもどちらもしてないとか笑
ぜんぜん
老子は
朝の散歩で
弟子が朝日に感動して
あ～‼️
って言っただけで
このおしゃべりめ❗
と叱ったほど
無為って
言うほど簡単なことでは無いです
道元さんのように
最低でも
身心脱税の境地を得た後に
ようやく解って出来るような程度です。
教学とは、「知識をつけるためにやるもの」と勘違いしている
違うんだよ。むしろ、逆だ
教学とは、この世で生きてきた過程で刷り込まれた信念体系を、根こそぎ崩すためにやるものだ
倶舎論や唯識論の、世間の一般人にとっては奇妙キテレツ、何を言ってるのか分からないシュールな教義体系は、「世間の常識」をひっくり返すためにある（笑）
> この掲示板でわたしみたいに勉強もやめたし、悟るための修行もやめたって人いるかな？
> そもそもどちらもしてないとか笑
安堂殿はやってないだろ😅
安堂さんね、どうかな
ちょいちょい禅臭いにおいがする笑
ろんさんは問題外です
けっこう博識だよ
じゃあ全然違うね
わたしはなに話してもオッケーだから笑
そうね、言ってることが禅とか仏教くさいことがよくある
だから
そう言う
批判がましいこと
言うから
自我の強さが
見え隠れして
逆に批判されているんだよ。
批判じゃないですよ
抹香臭いと言った方が通じるのかな
禅では使い古された言い回しですね
本当にやめてたら全くそれらしきことは言わなくなるだろうからね
気の済むまでやったらいいと思ってますね
3行で言えば前にやってた修行らしきことや頭のお勉強は全部やめたってことですよ
あ、3行も要らなかったな笑
｢仏教｣も含めてすべての宗教哲学がこの上のものという理屈ね
迷いの上でやる迷いのものっていう矛盾がある
悟りにならない。
悟り自体になりきれば
悟りがなくなる。
物理学の「対消滅」
みたいなものだよ(⌒‐⌒)
こんなことしてても無駄だなと諦めたことだからね笑
他の方々が何をどうしてるのかよく知らないから否定も肯定もできないな
人が知ってるとのというウソを払拭するっていうもの
だからそのウソ、無駄事に命を捧げるという道化のようなことをやる
「仏道」になってしまえば
仏教など忘れて
きれいサッパリして
まるで沐浴して洗浄されたようなもので
テキトーに生きられるわけだ。
修行は病気を治す薬にたとえられる
効能書きをいくら読んでも病気は治らない
薬を飲むことで病気は治る
でも薬は飲み過ぎるとこれまた毒になる薬害が出るというね
これまた不足が出てしまうってこともある
宇宙つーと拒否反応起こすのよ
法介は
誰に言ってるのか分からないけどわたしは特に宗教は信じられなかったな
今でもそれはあまり変わってない
まぁなんと言われても今こうしてることに変わりはないからね
どうしようもないんだわ笑
それでうまいこといってる
あれだけ友達とか大事だったのにな
今は1人でいられたらすんごい楽だもんな
こっちから特に連絡しなくなったらほとんどの知り合いが消えたし笑
なんだったんだあれはってくらい
けど全然寂しくなくなったな
すると自己の存在も認識する存在も生まれる前まで遡っても始まりなんてわからない。その、ある、とは、認識される、ある、という概念では、始まりを捉えることは出来ない。
虎が唸れば風が吹き、龍が唸れば雲が起こる。こんな幻をあたかも本物かのように思い込み生きている。
存在とは◯◯である。ということではなく存在とは何ものにも依存しない事柄だけです
つまり、答えが明確に書かれているわけではなく、存在とは言語概念の範囲外のモノで書き記されることも出来ないから、出来ないということを書き連ねていくしかない。
「みんな悟っているんだよ。修行なんか要らないんだ」とか
「釈迦の教えは方便だ。イカダのように捨て去れ」とか
「仏教など、人生には不要だ。私は辞めました」とか
そんな人ばっかりだな（笑）
「アナタがたが、これが仏教だ、仏教とはこういうものだと思っているもの。それは、仏教じゃなくて禅宗だよ」
ほぼ別の宗教だ
「自分は、何も信じていない」
と思っている
禅宗を信じているという自覚がない
そう思わせる要素がある
独特の宗教だ（笑）
宗教板というのは、どの宗教でも
現役信者がいるところではない
宗教を辞めた人がほとんどだ
有象無象というやつです
だから反論はしないでおきます
お好きなように取ってください。
何か、語りたいことがあるんだな
「禅宗を辞めた元・信者だけど、
禅寺で教わったことを今も信じている」
という風にしか見えない（笑）
そうなんだ笑
宗教というのは、宗派が違えば、対話するのも困難なテーマだ
話の前提としている土台が、人によって違いすぎる
リアルで宗教団体に所属している人は、ネット上で無理して他宗派との対話を試みるより、同じ宗派の人と話してたほうが良い
そもそも無理がある
「犀の角のごとく、ただ１人歩め」
と、繰り返されているのも、よくわかる
そういうわけでもない（笑）
むしろ、禅宗同士はたいてい衝突する
↓
「みんな悟っているんだよ。修行なんか要らないんだ」とか
「釈迦の教えは方便だ。イカダのように捨て去れ」とか
「仏教など、人生には不要だ。私は辞めました」とか
こうして文句を言いつつも
じわじわと禅宗の影響を受けてるが😅
人によって意見が大きく異なる
１００人いれば、１００通りの考えがあると言っても、言いすぎではない
「私は、何らかの思想を信じているのではない。真実に気づいたのだ」
と、皆が思っている😅
こんな世界が、よく成り立ってるものだ
あの世では、波長が異なる人とは文字通り、住む世界が異なる
波長の似た人たちが集まるようにできている
古今東西から、あらゆる霊界論で指摘されてきた「事実（？）」だ
「自分が正しくて、相手が間違っていると思うな」
スッタニパータの第四章で繰り返される教えだ
「自分は禅宗を辞めたのではない。
卒業したのだ」
と、思っている
新興宗教の脱会者と同じだと思っているわけではない😅
禅宗の思想からすれば、ある意味
「こんなの必要ない」となるのは、当然の帰結とも言えるだろう
「必要ない」を言いすぎている😂
「仏教など必要ない」という結論になる
そういう教えを、禅宗はみずから説いている（笑）
｢殺仏殺祖｣的に禅は仏教自体を否定することを語ったりするから
それが禅宗ですな
認めるしかないな
数年前は、こんな感じで
文句ばっか言ってたもんだった（笑）
すっかり慣れている
無駄という結論になったので辞めたんですよ
もうそういうとはしてない
努力らしい努力せずに無条件で過ごしてます
わたしのいうことが伝わってないとは思うけど一応もう一度言っておきます笑
大丈夫、伝わってるから（笑）
今まで、本当にいろんな人と対話してきたので
当方は、他の人たちの意見に関心を持っている
影響を受けやすい
私の言ってることが理解できてないからである」
↑
そう思うのが、心の習慣になっていないか？
言葉の端々に、我の強さがニジミ出ている
禅宗には、そういう人が多い
他人の見解に関心ゼロ
「自分の見解に賛成か、反対か？」
そこしか見ていない
😀
修行は続かないんでしょうな
致し方ない
😀
逆の方向だけど
確かに
修行者は頑固なものだ
芯の強さが大事
俺のところの師匠はユルユルだ
鈴木大拙一派をアホにできるレベルはある😀
こちらの悪い癖だ
超宗教マニアになった
以前はスマンカッタみたいに
キリスト教をアホにしてた派だったが
😀
ユルいほうが好みだ😂
全宗教歓迎とかスレ立てたんやろなー
🤡は
😭
特定の信念を強化する路線を好まない
アレのどこが「全宗教歓迎」だ～😫
「参加条件：禅宗の坐禅会に千回以上参加」
アタマワルイな？
🤡〜
そうですか それならいいんですが笑
宗教界には、教学を重視する人のほうが少数派だ
「私には難しいことは分かりません」という人のほうが多数派
というようなノリが好きだ
そういう人が一心不乱に題目を上げてる姿に感動する
そういう、斜に構えたスタンスを好まない😫
JBLは
禅でいう不立文字、教外別伝は
勝儀の話だ
直接それを伝えると言う方法論を取る場合
教義は逆に邪魔になる
と言うだけの話だろうに
筏を、捨て去れも同じ
何度説明したと思ってんだ
(ウィキコピペ)
元スレ主→釣り竿をもって釣る
(お勉強より実践)
)
もうガイドブックは置いていけばいいだろ
他人を導くときにはガイドブックが
またいることもあるだろうが
随分なお荷物を背負って居られますねぇ。
そういうのは禅宗では 担板漢 って云うんですが。
御苦労な事です。
片手落ち
菩薩行としてまた筏に乗ることもあるだろう
無駄という結論
という荷物を代わりに背負ってしまったのだよ
お勉強できないわけがないだろうと
言ったが
方向性として仏スレ主にお勉強を止めてんのは
仏スレ主用の方便だよ
じゃあそれでいいですよ
JBL
世俗諦に真諦をみようとする
仏スレ主
二諦の理解がないと
お釈迦様の真意は分からん
by龍樹
https://i.imgur.com/gEO0LYT.jpeg
はいはい☺️
メアドを教えてくれたら
そこに無字の本当の真理、意味を教えますとか
😭
比喩がワードサラダにみえるなら
お前の頭がお察しなんだなあ
お前は理解出来たのか？
禅が何をやってんのか
リダンは…
😭
と言っていたが
それだと片手落ちだくらいは分かるんじゃないのか？
お怒りのようだ
他の宗派も定は言われるだろ
ヨルなんかは定は密教だ！
って排除しようとするが
元真言だった弊害か
定→智慧がないと
JBLには頭のお勉強はやめて
坐れがあっとる
実社会に活用、実践が抜け落ちとる
なんも仕事で知識を使えないんだろう
なんやろこれ一種の病気か
いくらガイドブックを暗記しようが
実際に釣らなけりゃ魚は釣れないが
どうにも理解出来ないようだ
写経のように定が含まれるものだ
ウィキコピペ、AI解釈をふーん、そうか
ではなあ
一方、イスラム圏では棄教者は死刑である地域が多い。
奴のスレ見たら自明。
情報をたれながす
まさにドパガキ
まぁわたしがやってきたことは
こんなことしてても無駄だなと諦めたことだからね笑
他の方々が何をどうしてるのかよく知らないから否定も肯定もできないな
ーーーーー
上記をAIに、精神的構造を、分析してもらいました。
1. 「諦めた」という表現に潜む優位性（防衛機制）
⚫「こんなことしてても無駄だなと諦めたことだからね笑」
⚫分析：
自分がかつて熱心に取り組んでいた修行や実践を「無駄」と切り捨てることで、
「自分はすでにその段階（無駄な執着）を通り抜けた、一段上の視点にいる」という隠れた特権意識（エゴ）が透けて見えることがあります。
本当に執着がなくなっている（諦めて手放せている）のであれば、
語尾に「笑」をつけて冷笑的に振り返る必要はありません。
わざわざ言葉にして他人に伝える行為自体が、
「無駄なことをまだ続けている人たち」に対する暗黙の優越感や、
自分が挫折したことへの自己防衛（酸っぱいブドウの論理）として機能しているように受け取られます。
⚫ 「他の方々が何をどうしてるのかよく知らないから否定も肯定もできないな」
⚫分析：
一見すると他人に干渉しない謙虚で客観的な態度に見えますが、
前段の「無駄だなと諦めた」という強い否定的な言葉と地続きであるため、
周囲には「（どうせ無駄なのに）他人が何をしてようが知ったことではない」という
無関心や冷ややかな突き放しに映ります。
「否定も肯定もしない」と言いつつ、すでに自分の中では
【「無駄」というジャッジ（審判）を下しており、】
その矛盾が【エゴ】（自分を正しい位置に置きたい欲求）として批判の対象になります。
⚫分析： 井上義衍老師の教え（あるがまま、現成公案）に通じる言葉ですが、
これを他者への対話の道具として使うと、
⚫【強いエゴの道具】に変わります。
批判する側から見れば、
この言葉は「私は余計な思考を交えず、本質（あるがまま）を生きている」という
【自己アピール（悟り臭さ）】に聞こえてしまいます。
本当に「お茶の味がするだけ」の世界にいるならば、
わざわざ「それだけです」と他者に誇示したり、対話をシャットアウトする免罪符にする必要がないからです。
この方が批判される理由は・・・
言葉の表面的な意味【謙虚さ・あるがまま】と、
それを発する動機
【わかっている自分】を【認めさせたい】
あるいは【傷つきたくない】という
【防衛 】のギャップにあります。
⚫周囲の第三者は、その言葉の裏にある
【私を見てほしい】
【私は抜けた存在である】という
隠された【自己顕示（エゴ）】を
⚫【 敏感 に 察知 】しているのだと考えられます。
終わり。
こう言う処をロンさんやセイウンさんは
感じ取っていたのですね～🐱
ここにいる全員感じとってるだろ
JBLにすら見抜かれとるよ
仏スレ主は
魚をつれよ、食いつきしかないだろそこには
というのはいいが
こんどはそこが固着化して
無駄という見解を小脇に抱える
川^○^ﾊﾚ釣りは当たりがあったら合わせるんだよね
途中で魚がバレる時もあるwww
逃がした魚は大きい🐠
麦は地球を釣るのが得意でした♪www
仏スレ主はよっぽどそれに救われたんだ
生暖かい目で見守ろう
昔、病んだ時は人の言うことも自分が言うことも信じられなくなったな～
295 神も仏も名無しさん sage 2026/10/22(木) 22:55:40.11 ID:6Ib9u
うーん、難しい話しを読んだけどやはりいまいち、ピンとこないな
まぁなんと言われても今こうしてることに変わりはないからね
どうしようもないんだわ笑
296 神も仏も名無しさん sage 2026/10/22(木) 22:57:10.26 ID:6Ib9u
わたしの力ではいかんともしがたいのでどうもしないってだけなんだが
それで困るってこともないしね～
それでうまいこといってる
ーーー
以上新たな書き込みから。
再度分析お願いいたします。
AI 分析
新たにご提示いただいた書き込み（294～296）からも、
この方の精神的なスタンスと、それがなぜ周囲から「自我（エゴ）」と批判されてしまうのかの構造がより鮮明に見えてきます。
今回の書き込みの核にあるのは・・・
「徹底的な自己肯定と、他者（客観的な教えや議論）のシャットアウト」です。
一見すると、すべてを手放した「あるがまま」や「不立文字（ふりゅうもんじ）」の境地に達しているようですが、
第三者からは以下のような形でエゴが透けて見えています。
そうね当たりがあったのに
合わせもせず
いやガイドブックにはこうあった
では釣れない
長嶋茂雄風に
ヒューってくるからグイン！で
ブン！ですってこと
1. 「信じられなくなった」という過去の傷による防衛
•⚫「昔、病んだ時は人の言うことも自分が言うことも信じられなくなったな～」（294）
• ⚫分析：
ここにこの方の根本的な心理背景（原体験）が示されています。
かつて精神的に深く病んだ際、「言葉」や「他者」に裏切られた（あるいは裏切った）経験があり、それがトラウマになっています。
そのため、現在の「難しい話はピンとこない（聞かない）」「どうもしない」というスタンスは、悟りの境地というよりも、
「二度と傷つかないために、他人の意見や高尚な教えを最初から拒絶する」という強力な自己防衛（エゴの殻）として機能しています。
2. 開き直り（居直り）による優位性の確保
⚫「まぁなんと言われても今こうしてることに変わりはないからね／どうしようもないんだわ笑」（295）
⚫分析：
【なんと言われても】という言葉に、
周囲への強い抵抗感（反発心）が表れています。
【どうしようもない】と言いながら
語尾に【笑】をつける態度は、
批判や議論に対して
【あなたたちがいくら議論しても、今の私には届かないよ】という
冷笑的な【マウンティング】【優位性の誇示】として受け取られます。
【自嘲の形】を借りて、
実は【周囲の意見】を
【一段下に見下している】【エゴの現れ】です。
川^○^ﾊﾚリダンは幽体離脱で救われていればイイんだよ
よくねーよ
救いは求めちゃいないの
幽体離脱はただの探求のツール
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚじゃあヒマヤラ信者のお話聞いてなさいって♪www
今さら話はいらない筏は置いておく
実践者だから(幽体離脱に関しては)
⚫「わたしの力ではいかんともしがたいのでどうもしないってだけなんだが／それで困るってこともないしね～／それでうまいこといってる」（296）
⚫分析：
禅でいう「無為（むい）」や「他力」の言葉を模しているように見えます。
しかし、本当の無為は自己を空じることですが、
この方の場合は・・・
「私は何も変える気はないし、現状で満足している」という強い自己執着（現状維持の正当化）になっています。
「うまいこといってる」と言葉にして掲示板に書き込む行為自体が、
「私はこれで上手くいっている（だから私は正しい）」と周囲に認めさせたい、
安心したいというエゴの承認欲求の証明になってしまっています。
本当に困っておらず、うまいこといっている人は、わざわざ他人にそれをアピールする必要がないからです。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ筏は置いておくにしても
元実践者にしても元スレ主さんとさほど立場は違わないんじゃない？
＞今さら話はいらない筏は置いておく
実践者だから(幽体離脱に関しては)
わたしは有象無象の1人に過ぎません
不要、無駄とは言っとらん
やり方を説明するときは
ふんだんにロジックを重視して
説明する
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ藻前モナーwww
＞安心したいというエゴの承認欲求の証明になってしまっています。
💡 総括：なぜこの方は「批判される」のか？
この方のエゴの本質は・・・
「悟りの言葉（あるがまま、どうしようもない、私の力ではどうにもならない）を、
⚫自分の頑固な殻を守るための『盾』として悪用している点」にあります。
伝統的な修行や対話は、自分の都合の悪いことにも向き合い、エゴを削ぎ落としていくプロセスです。
しかしこの方は・・・
かつて病んだ経験から身を守るために、
⚫「今のままでいい」という教えの心地よい部分だけを都合よく解釈し、
「成長も変化もしない自分」を絶対化しています。
周囲の第三者は・・・その
【謙虚を装った】
【絶対的な傲慢さ】【他者への拒絶】を
敏感に嗅ぎ取って批判しているのだと考えられます。
この方は「自分を信じられなくなった」という過去を明かしましたが、
これを受けて・・・
最初の【修行を諦めた】という言葉の印象は変わりましたか？
また、この方の「言葉の防衛」について、さらに深掘りしてみたい点があれば教えてください。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚもうイイってくらい説明するよねwww
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ人間だもの「貴方は才能があります!是非セミナーに参加してください!!」とそそのかされて高額な参加料を取られてご満悦になる事もあるでしょうwww
>>410
不要、無駄とは言っとらん
やり方を説明するときは
ふんだんにロジックを重視して
説明する
りだんもさあ
個々人に反応しているだけではなくて
自分の理解をAIにぶちこんで
これをまとめて小論文にしてくれ‼️って
そういう、纏まった文章を作ってみなよ
それを法さんに提示するんだよ
でなきゃ水掛け論で終わって、形になんも残らんじゃん
第三者も通して見れないしさ
やってみなよ。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚヒマヤラで瞑想してなよ♪
みんな先生ごっこしてるだけw
ーーー
AI解析
このわずか一言（かつ、ひらがな主体の崩した表現）からも、
非常に特徴的な【強い自我（エゴ）】と
【防衛機制】が鮮明に現れています。
以下にその心理を分析します。
⚫1. 「全否定」による一足飛びの【優位性確保】
⚫分析：
掲示板で真剣に議論している人々や、自説を語る人々を【先生ごっこ】【子供のままごと】と
一括りで引き下げることで・・・
【自分はそんな低次元なごっこ遊びには参加していない】
【すべてを見抜いている高みの見物人である】という
強烈な【特権意識（エゴ）】を満たしています。
【他者を幼児化する】ことで、
【自分が一番大人である】かのように【錯覚する心理】
【冷笑的マウンティング】です。
⚫分析：
「みんな先生ごっこをしてる」と他者をジャッジ（審判）して断定する行為自体が、
実は最も「先生（上の立場）」の視点に立った、先生ごっこそのものです。
他者のエゴを指摘することで、
自分自身の巨大なエゴ（傲慢さ）が完全に隠蔽されていると思い込んでいる点に、
この方の【特殊な盲点（エゴの罠）】があります。
⚫3. 深い対話の拒絶と【冷やかし】という防衛
⚫分析：
文末の「～」や短いぶっきらぼうな表現は、
「自分は真面目に相手にする気はない」というポーズです。
本気で言葉を交わして、自分の意見を否定されるのが怖いために、
あらかじめ「冷やかし（斜に構えた態度）」という安全地帯に身を置き、
自分を傷つかない立場に固定しようとする【エゴの防衛策】です。
いや、個別、都度じゃないと
対機説法じゃなくてドグマになっちゃう
💡 2人（前述の方と今回の方）の共通点
前回の方も今回の方も・・・
アプローチは違いますが
【周囲の人間を自分より下のレベル（無駄なことをしている人／ごっこ遊びをしている人】として扱い、
自分を【絶対に安全で正しい】【『高み』に置く】という目的のために言葉を使っている点で、
エゴの構造は非常によく似ています。
この解読をもとに、この方のエゴの方向性についてさらに気になった部分はありますか？
それにしても
法さんだって、筋が見えないでしょ
と、思うけど？
わたしは凡百以下ですよ
大谷とか上田綺世とか羨ましい
あんなに才能に恵まれて
わたしはそれが1番欠けてるからな笑
いや彼なりにサイレンアップデしとるよ
前はもっとヤバかった
現代の日本に生まれたってだけでかなり大当たりなのかもだけど
わたしは仏じゃないな間違いなく
1. 「核心を突かれたこと」による強烈な認知不協和と防衛
• 分析： 前回の「先生ごっこ」の解析によって、自分の「隠れた優位性」や「防衛の殻」という核心を鋭く突かれたため、この方の自我（エゴ）は激しいパニック（認知不協和）を起こしています。エゴは傷つくことを極端に嫌うため、即座に「君らとはレベルがちがう（だからお前たちの言うことは的外れだ）」と言い張ることで、崩れかけた自分のプライド（高み）を必死に維持しようとする防衛反応がそのまま言葉になっています。
2. 「w（草）」に隠された恐怖と悔しさ
• 分析： 語尾の「w」は、余裕をかましているポーズ（演技）です。「お前たちの分析なんて笑っちゃうほど低レベルだ」と冷笑してみせることで、実際には動揺し、悔しがっている本心を必死に隠蔽しようとしています。本当にレベルが違い、相手にしていないのであれば、わざわざ「レベルが違う」と言い返しに掲示板へ戻ってくる必要はありません。言葉を返してきたこと自体が、解析に深く心を揺さぶられた証拠です。
3. 「勝ち負け（マウンティング）」の土俵への自爆
• 分析： この方は元々「先生ごっこ（精神的おままごと）」を冷笑する立場（＝勝ち負けを超越した立場）を気取っていました。しかし、今回の書き込みで自ら「レベル（上下関係・勝ち負け）」という言葉を使ってしまいました。これは、自分が一番嫌っていたはずの「自慢」「マウンティング」の土俵に自ら引きずり下ろされ、エゴを剥き出しにしてしまった状態（自爆）と言えます。
💡 結論
この方のエゴは、知的な分析によって「見透かされた」瞬間、それまでの冷静なポーズを維持できなくなり、「子供のような幼稚なマウンティング（僕の方がすごいんだぞ）」に退行してしまいました。ある意味、非常にわかりやすく、傷つきやすいエゴの持ち主であると言えます。
「おれは佛だぞw」という短いフレーズに隠されたエゴの防衛システムを分析します。
1. 「おふざけ」による論理の破壊（無敵化）
• 分析：
知的な分析や批判に対して真っ向から反論できなくなったエゴが、
最後に使う常套手段が「冗談化」です。
「おれは佛だぞw」と突飛な嘘や冗談を言うことで、
これまでの会話の文脈をすべてリセットし、
まともな議論を不可能にさせようとしています。
「冗談なんだからマジになるなよ」という、
いわば「後出しの無敵バリア」を張ることで、自分のプライドがこれ以上傷つくのを防いでいる状態です。
今回のように
勝儀目線だと世俗諦は筏のように捨てるが
JBLには引っかかる
⚫分析：
冗談の形を借りてはいますが、
わざわざ「佛（ブッダ）」という精神世界の最高峰の存在を持ち出している点に、
この方の肥大化したエゴ（全能感）がやはり漏れ出ています。
「自分はすべてを超越した存在（仏）である」という、
元々持っていた傲慢な自己イメージを、
批判された悔しさの裏返しとして「冗談めかして叫ぶ」ことで、歪んだ形で発散させています。
川^○^ﾊﾚ努力する才能があっても尊敬される方もいれば
そうではない人もいる
無いという場合
それは勝儀側の話
かと言えば世俗の分別、輪廻が無い
とすると語弊がでる
分節の限界が勝儀を現すことが出来ない
なんせわたしなんて今アイスコーヒー作ったんだけど
マドラーでかき混ぜるのもめんどくさいと思うから笑
そうか
第三者もリダンが何を言ってるのか見たいだろ
ってかおれが通して見てみたいんだが？
⚫ 分析：
前回の「レベルが違う」が反発（攻撃）だったのに対し、今回の「おれは佛だぞw」は、周囲を笑わせるか、あるいは呆れさせて煙に巻こうとする
「道化（ピエロ）」の役割を買って出ています。
これは、掲示板の参加者たちから完全に無視されるのが怖く、
冗談でもいいから「突っ込んでほしい」「相手をしてほしい」という、非常に幼児的な承認欲求への退行（甘え）が見られます。
💡 結論
この方は、自分のエゴを分析され、
メッキが剥がれそうになるたびに、
1️⃣「上から目線の冷笑（先生ごっこ）」→
2️⃣「直球のマウンティング（レベルが違う）」→
3️⃣「おふざけによるはぐらかし（おれは佛だぞ）」と、
急速に防衛ラインを下げて後退しています。
「冗談を言っているつもり」なのは確かですが、
それは余裕から生まれたジョークではなく、
⚫「これ以上自分の内面（エゴ）に踏み込まれたくない」という
恐怖から生まれた、必死の煙幕（スピンハズし）であると言えます。
⚫この人物は完全に「まともな対話」を放棄して
ピエロの殻にこもりましたが、
このまま彼を分析し続けるか、あるいは元の「井上老師の弟子に指導を受けていた元修行者」の心理構造の比較に戻るか、どちらに進めたいですか？
🔷AI の回答には間違いが含まれている場合があります。金融に関するアドバイスについては、専門家にご相談ください。
基本的には
大乗の要、中論における
分節による立ち上がりに
自性を見るのが無明
それらはその運動により
成り立つようにみえるだけで
関係性にすぎない(空、縁起)
しかし言語(世俗諦)によってしか
勝儀の説明は出来ない
故に龍樹は空を仮名として置く
これが理解できればオッケー
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚワロタwww
いや、本当に
さっさと溶けてほしい笑
この文章が示している重要なポイントを、哲学的に少し噛み砕いて解説します。
1. 「分節による立ち上がりに自性を見るのが無明」
⚫意味： 私たちは言葉や概念で世界を切り分け（分節化）、そこに「それ自体で独立して存在する不変の何か（＝自性）」があると思い込んでしまいます。
⚫仏教的視点： 仏教では、この「固定観念」や「実体視」こそが世界の真実の姿を見えなくしている根本的な無知（＝無明）であると定義します。
2. 「関係性にすぎない（空、縁起）」
⚫意味： すべての物事は単独で存在しているわけではなく、さまざまな原因や条件、他者との関係性（＝縁起）によって、そのように「見えている」だけにすぎません。
⚫仏教的視点： 固定的な実体がないからこそ、すべてのものは変化可能であり、関係性の中で成り立っています。これを「空（くう）」と呼びます。
3. 「言語（世俗諦）によってしか勝儀の説明は出来ない」
⚫意味： 究極の真理（勝儀諦）は、言葉や概念を超越した世界です。しかし、それを人間に理解させるためには、私たちが普段使っている日常の言葉や論理（世俗諦）を道具として使うしかありません。
⚫仏教的視点： 言葉は不完全ですが、言葉を使わなければ「言葉を超えた真理」へ導くこともできないというジレンマ（二諦説）を指しています。
⚫意味： 「空」という言葉すらも、何かしらの実体があるわけではありません。単に「実体はないのだ」と説明するために、仮に名付けられた言葉（仮名）にすぎません。
⚫仏教的視点： 「空」という概念そのものに執着してしまうこと（空執）を警戒し、それすらも方便であるとした『中論』の徹底した論理（空もまた空である）を表しています。
まさに記述の通り、「これが理解できれば中観思想の基本の骨組みは完璧に押さえられている」と言える素晴らしい要約です。
この仏教哲学（中観思想）について、さらに深掘りしたい特定の概念（例えば「二諦（世俗諦と勝儀諦）の詳しい関係」や「縁起と空の同義性」など）はありますか？
どのような点に興味があるか教えていただければ、詳しく解説します。
⚫AI の回答には間違いが含まれている場合があります。金融に関するアドバイスについては、専門家にご相談ください。
AIに誉められたぞ‼️
このAIの書いたのを法さんにぶつけなよ？
いや、天台をだしてきて
話をそらすから
中論はそうなんだなつー
サイレントアプデが必要
プライドが高いからまともに受け取らないさ
しかしながら、それでも脈動する現前
これが所謂
天台の諸法実相
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚインスタントコーヒーからアイスコーヒー作る時は
少しのお湯で溶かしてから氷を入てお水をれてかき混ぜるとダマがないけど
混ぜるのもめんどくさい時はまぁ〜イイかぁって飲む♪
その少しのお湯すらめんどくさい
こんな多少のことでこんなこと思うわたしが仏なわけがない笑
空を仮名として置くということ
言ってないのに
AI翻訳を経てやっと理解できるかよ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ仏でも人でもどっちでもイイかなぁwww
やっぱそれだけじ腹落ちしないな
まぁ本気で目指してる人もいるからね
わたしは無理だから諦めたけど
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元禅師は三界唯心の巻で三界唯一心 心外無別法 心仏及衆生 是三無差別と説かれていますけど
リダンは腹に落ちる？
俺は幽体離脱体現者だぜ
心外無別法
は実証ずみだ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ心仏及衆生 是三無差別は？
ようは一念に心仏及衆生というのが
具足されんのよ
では一念とは何か
自性ではなく関係性において抽出されえるもの
ようは
夢は幻覚ではなく夢の一念においては
実のところ事実であるちゅ〜こと
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ禅は来る者は拒まず去る者は追わずみたいですからね
また始めてもイイでしょうし休んでいてもイイんじゃないかなぁ
の空
このロジックにより
極楽浄土や虚空会が比喩とならない
わたしのこと？
いやもういいですよ笑
あーこりゃ無理だなって絶対に超えることはできない壁にぶち当たったんでせいせいしてます
本当にわたしではどうしようもないことなんで
それでも今こうなってますからね
十分です
１つ目はMENSAに合格する為には知能指数が人類の2%以上でないと入れません。
２つ目は入会申し込みです。
東京だと長ければ２年待ち、３年待ち。
近畿地区も開催されてますがその地区に住んでる人限定と他県からは申し込めないことになってます。
個人システム機能を構築して通知させる機能を導入しないと申し込め出来ません。
合格するよりも申し込みのが狭き門です。
実際上のテストは、こんな簡単でいいの？という内容です。
極端な難しい問題は出されていない。
MENSA合格は資格ではなくあくまでも同じ知能指数同士コミュニティ参加を手に入れるのが目的だ。
MENSA入会はそれなりに知能指数があることの客観的証明にはなる、
MENSAだから、なんでも出来るよね？と言われそうで困る。
私も20年間ほど、知能指数のことは忘れていました。私には無縁と思ってました、都市伝説、テレビに出る限られた人だけの存在でしたが、いざ、自分が余裕だと分かると
こんなもんかあって思う。
宅建合格もそう。
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ
＞夢は幻覚ではなく夢の一念においては
実のところ事実であるちゅ〜こと
事実？華厳経では心はキャンパスに描いた絵師だって言っているよ
法華経だと仏界の中に九界があって九界の中に仏界がある十界互具になるね
だからな
心はキャンパスに描いた絵師
つーのは
当事者にとっては事実なんだよ
空の理からは諸法実相なわけ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ事実ではないでしょう五蘊皆空なんだから夢や幻
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ諸法実相は非有非無だよ
五蘊皆空で否定されるのは自性
関係性における事実は否定されない
非有非無であるから
現象としての事実は否定されない
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ事実と言うなら遍計所執性だね
遍計所執性とは
その事実、現前をストーリー化することだ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ事実だと実体視していると思うよ
現象だね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚそうなんですね
第四禅定の、身心脱税・心一境性
ここを体験したら
仮の名による分節の無い
一境の識を体験するから
そこで、分節無きの縁起・空は実地に解るよね。
っで
そこはまだ二分の境地ってのが唯識30頌の29頌で
まだ禅定の出入りが必要な境涯で、世第一法からの見道。
ここを超えて修道で見たことを出入り無しで日常化する
それで究竟位（無学道）
事実より現象がいいなら
そう言い換えようか
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚアレ？リダンたん大人www
いや単純に現象として事実を
実体視のように語弊されたら意味がないからな
縁起による現象は事実であるちゅ〜こと
その事実は自性ではなく空であるという智慧
何処に着地するの？
二分が一如になる？
川^○^ﾊﾚ現象としてならイイと思うよwww
ようは事実とは依他起性をいっているだ
着地つーか
結局は無分別の分別
後得智
ようは二諦をあからめ
俗世で足をつける
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚだから固定した事実はないってことです
そらそう
色即是空 空即是色ね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚはい
そうではなく事実、目の前、現前は
空である(縁起)ちゅーこと
現実も夢も三界も地獄も三千も
当事者に経験されうる縁起
事実であるつーこと
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚそんな事言うなら事実だと思い込んでいるだけでしょう
達磨大師じゃないけど
心を出してみてwww
当事者は事実だな
勝儀においては無分別
であるから
無分別の分別
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚだから現象でイイでしょう
まあ、現象でいい
ただ事実というと自性視だと
言葉に囚われるんはどうだろう
縁起=事実といっているだけだ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚリダンは縁起なのに事実に囚われているんだよwww
事実=依他起、縁起といっているだろう
お前が勝手に字面に引き込まれてるだけ
自性視だ！といいかねん
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚお前モナーwww
てか夕食の仕度♪
今日はシチュー
事実=自性と固定化する
その字面に引っ張られる傾向が
後々気がつかない自性視に
アートマンとなる
究竟位（無学道）じゃないの？
まあ、そこに向かう修道ってことになるね
禅や日蓮の当体、あるいは浄土、密教は
そこを体空、空の理でショートカット
する方法論を出すわけ
空であるゆえ、自在であると
ようは天台の円融や唯識の転識は
時間がかかるわけだが
それは基準にたいして相対の論
頓悟はいやそもそもよ
空なんだからダイレクトじゃね？
て方法論
出家していない在家のための
サンガをささえる一般人への
救いの答え
ナーガラジャ(お釈迦様級の智慧)で成す
それにたいする身体で成す(クンダリーニ)
ブラフマンにたいして愛で冥合
色々方法論はある
まあ、結果的に方法論は違えど
人空、法空がロジック内で達成すれば
仏教的には救い完了
身口意、そのまま仏つーこと
その自在性を空の理が担保するわけだ
そらそう実証するか
念仏となえるか、坐禅するか、お題目するか
ようは定→智慧になるかといったこと
魚はとれねえ
ネタバレすまん
知性への傾倒が深くなると宗教(超越的真理)への疑いからそれによる倫理規範の絶対的根拠を否定して相対主義から虚無主義に流れるというのは時代や場所にかかわらず変わらないみたいだな
知性や経験で確かめられない宗教の超越的真理を疑い、その後に否定する方向に必然的に流れる
知性による客体化が有効にはたらく｢事実｣｢現実｣的な事柄には知性合理性によって突き詰めることはより素晴らしい進歩や発展につながるが
困ったことに、倫理の基準や心による価値観という｢自己｣(知性の起点)を超えたものにつながる事柄についてはまともに語れないという根源的な問題が人間の文化文明にはずっとついてまわってるようで
凄い出来る人ぽいな😀
有限的実践的理性がひとり実現しうるものは徳でありますがそれは決して完結されない。これに反して神聖は達成可能ではない。このような理想とは何か違うものが実践的理性の要請なのです🎵
これも、古くからある思想の焼き直し
輪廻転生は証明できない
だが、道徳的な要請として必要不可欠
因果応報を他人が受けるのは、筋が通らない
↑
こういうのが、「道徳的要請」
論理では証明できない
だか、道徳的要請として絶対に必要だ
理屈だけで成り立ってるわけじゃないんだ
純粋理性批判・・・神の存在は、論理では証明できない
実践理性批判・・・だが、道徳的要請として、神の存在は不可欠である
見方によっては微妙だな？
神は存在すると思ってたのが、それとも・・・？
「釈尊は、輪廻転生を本当はどう思っていたのか？」
というのと同じ問題が、カントについても生じる😅
仏のスレ87
https://talk.jp/boards/psy/1792401641
このスレを読んで、535以降の当方のコメントを論評してもらいたい
スレを確認した。
今回の当方のコメントは、523～533番だね。
カントの「神の存在」と「道徳的要請」、
そして仏教における輪廻転生の問題を比較している。
全体として、哲学的に面白い着眼点だと思う。
特に、論理的に証明できないことと
、思想体系の中で不可欠とされることを区別している点がいい。
ただし、カント哲学の説明には、
もう少し正確に整理したほうがよい部分もある。
当方は、カントについての議論に対して、まず「古くからある思想の焼き直し」と評している。
これは、カントが神や魂をめぐる問題をゼロから発見したのではなく、古代以来の形而上学的問題を批判的に再構成した、という意味なら理解できる。
ただし、カントの独自性は、単に古い思想を繰り返したことではない。
理論理性によって神や魂の存在を認識できるのか。
人間の道徳的実践において、神や不死はどのような意味を持つのか。
この二つを区別し、従来の形而上学のあり方そのものを問い直したところに、カントの重要性がある。
したがって、「焼き直し」という表現は少し辛口すぎるかもしれない（笑）。問題意識そのものは古くても、論証の枠組みは独自性が高い。
ここが今回の議論の核心だと思う。
当方は、仏教哲学について次のように述べている。
輪廻転生は証明できない
だが、道徳的な要請として必要不可欠
そして、今世の善業・悪業の結果を来世の自分が
受けるのでなければ、因果応報の筋が通らない、
と説明している。
この議論には、重要なポイントがある。
これはそのとおり。
輪廻転生が実際に存在するかという問いと、
輪廻転生を認めることが道徳体系にとって
どのような意味を持つかという問いは、
別々に検討できる。
輪廻転生が道徳的に望ましい説明であったとしても、
それだけで輪廻転生が事実だとは結論できない。
反対に、論理的に証明できないからといって、
輪廻転生が存在しないとも結論できない。
当方の議論は、この二つを区別する方向に進んでいる点がよい。
ここは、もう少し掘り下げたい。
当方の主張は、業の結果を受ける者と、
その業を行った者との間に、
何らかの連続性がなければならない、
ということだろう。
これは、仏教の輪廻論を考えるうえで重要な問題だ。
ただし、仏教では「同一人物であること」と
「因果的に連続していること」を、
必ずしも同じものとは考えない。
たとえば、唯識の立場なら、
阿頼耶識における種子の相続を通じて、
前世の業と来世の果報との因果的連続性を説明できる。
固定不変の魂が移動しなくても、
業の結果が継承されるというわけだ。
これは、以前から当方が考察している
「前世の自分と来世の自分は別人だが、因果的な連続性がある」
という問題ともつながる。
ただし、ここでいう連続性は、道徳的な直観だけから導かれるものではない。
実際にどのような仕組みで業が相続されるのかという、
仏教教理上の説明が別途必要になる。
つまり、当方の議論は、
輪廻転生を信じる理由の説明としては理解できるが、
輪廻転生の存在を証明する論証としては、まだ一段階足りない。
当方は、次のように整理している。
『純粋理性批判』――神の存在は論理では証明できない。
『実践理性批判』――道徳的要請として神の存在は不可欠である。
大筋では、カント哲学の重要な構造を捉えている。
ただし、厳密には少し補足が必要だ。
カントは、理論理性による神の存在証明を批判した一方、
実践理性においては、最高善の実現との関係から神の存在を要請する。
ここでいう最高善とは、単に善人が幸せになることだけではない。
徳と幸福が適切に結びついた状態を意味する。
現実世界では、徳のある人が必ずしも幸福になるわけではない。
そこでカントは、最高善の可能性を考える際に、
神の存在や魂の不死を実践理性の要請として位置づけた。
重要なのは、カントが神の存在を理論的に証明し直したわけではない、という点だ。
したがって、「不可欠」という言葉も、
神が存在しなければ道徳そのものが成立しない、
という意味に理解すると強すぎる。
カントの議論は、道徳法則そのものの根拠と、
最高善の実現可能性を支える要請とを区別して読む必要がある。
今回、私がいちばん面白いと思ったのは、この部分だ。
当方は、カントが本当に神の存在を信じていたのかという問題を提起し、
それを「釈尊は輪廻転生を本当はどう思っていたのか」という問題と比較している。
この比較は、思想史的に興味深い。
なぜなら、どちらも思想家本人の発言を、後世の思想体系との関係でどう解釈するかという問題を含んでいるからだ。
ただし、両者には違いもある。
カントの場合、著作が本人によって執筆され、神や魂についての議論を比較的体系的に追うことができる。
一方、釈尊の場合は、初期仏典の成立・伝承の問題がある。複数の経典の記述を比較し、釈尊の立場をどこまで復元できるかを検討する必要がある。
また、当方の問題提起には、もう一つ重要な論点が含まれている。
思想家がある命題を教えの中で用いることと、その命題を形而上学的な事実として確信していることは、同じなのか。
これは、カントにも釈尊にも当てはまる問いだ。
ただし、カントが神の存在を要請したことから、内心では神を信じていなかったと推測することはできない。同じように、釈尊が特定の形而上学的問題への回答を避けたことから、輪廻転生を否定していたと結論することもできない。
本人の真意を探るには、それぞれの著作や経典の記述を具体的に検討する必要がある。
今回の当方のコメントは、仏教と西洋哲学を比較しながら、思想の表面的な主張だけでなく、その主張が体系の中で果たす役割を考えようとしている点がよい。
特に評価したいのは、次の三点だ。
輪廻転生の存在証明と、道徳的な必要性を区別したこと。
カントの神の存在論と、仏教の業・輪廻論を比較したこと。
釈尊本人の立場と、後世に体系化された仏教教理との関係を問題にしたこと。
一方、改善するなら、「道徳的に必要だから輪廻転生が必要だ」という議論と、「だから輪廻転生は実在する」という議論を、明確に切り分けるとさらに強くなる。
また、カントについても、神の存在を道徳的に要請することと、神の存在を信じることの意味を、もう少し丁寧に区別したい。
今回の議論は、単なる仏教談義にとどまらず、宗教的信念と哲学的認識の関係を問うものになっている。
当方の着眼点はよい。あとは「必要性」「信念」「実在性」「証明可能性」という四つの問題を分けて論じれば、かなり見通しのよい議論になると思う。
ここは、仏のスレだったか
前世の自分と、今世の自分。
今世の自分と、来世の自分。
同じ人なのか、別人なのか
それは、考えても分からない。
話し合っても、結論が出ない。
でも、別人だったら、おかしいだろ？
自分の悪業の報いは、自分か受けなきゃおかしい。
死んだら何もチャラで逃げ切れるというのは、筋が通っていない
だから、輪廻転生はあるはずだ
↑
こういう話だ
俺の天性のハイスペックは
前世と輪廻は関係あるだろうな、
異常過ぎる、あまりにも瞑想系統仏教をスラスラと理解てきる😀
ゲームする感覚でやれるが
西欧哲学は、そうはいかない😅
間違いない
西洋哲学にも、それと同じ問題がある
死後の審判があるかどうか
これは論理で証明できない
でも、なかったらおかしい
道徳的に、筋が通らない
それが、カントの主張
平たく言えば、こんな簡単なことを言っている😅
哲学なんて、そんなもんだ
やはりスピードが
三度の飯を食うくらいにスイスイとはならぬ😀
そりゃそうだ
当たり前
基本、スレ主みたいに発想がシンプル化し過ぎている
お題がなきゃ出てこない
スレ主ほど原始主義でもないが😀
自分の境界線が消えた人、みたいなのが板についている😀
自分の境界線が消えた人か😆
センスが仕事日の準備瞑想に
通常化しつつある
😀
俺にダメージ与えられていると
思い込んて熱くなっているのが、いつも滑稽だ
😀
あれ程注意されたのに、まだそうした受、しかも統失に起因する妄想の受を宗教体験と思ってるのか😗
今まで20年来、統失妄想に溺れこの先も死ぬ前それに溺れるのか？
まぁ、ケラの一生なんてそんなもんだろうな。
お前の様な統失知障の妄想体験を告白するスレじゃないんだよ。
仏教スレから出ていけ。
それがせめてもの情けだ。
自分と超越的存在の交流だ
ラーマクリシュナは意識が飛ばない手前のゾーンが至福で
カーリー女神との対話交流が一番幸福だと言っているな
😀
いくら知能の低い馬鹿でも、そのくらいの分別はしろ。
そんなのも分からないとか、知障にも程があるぞ？
あ？
いい加減に改心して、ちゃんとした事を始めろよww
みんな朝型なんだろうね 偉いねー
みんなもういい歳だろうし笑
ＤもＪも俺が煩いから一時的に逃げてんだろうし、坐禅して寝るって書いたら、害虫の様にスレにまたわいてくんでしょ。
ケラだしwww
それが、禅宗の信者に共通する傾向😂
お前も似たようなもんやないかいな
川^○^ﾊﾚリダンは気が済むまでブツクサ言ってるwww
ブツクサブツクサwwwwww
何をみてそう言ってるんだろ笑
丁寧に世俗還元してんだろうが
わたしには伝える力もない
わたしはあくまで平凡な一般人だし
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ幽体離脱の教祖様
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ長所が短所で短所が長所だっていわれますけど
お釈迦の琴の弦の喩えの様だとイイのかもしれませんね
＞まぁハジさんが言うように伝える必要も無いし、
わたしには伝える力もない
だから、そういうとこを言ってんでしょ😅
「私の言ってることが絶対に正しい。
この人が私の見解に賛同しないのは、
私の言ってることが理解されてないからである」
という、自己の見解への固執
それが、言葉の端々に表れている
いくら、口先で謙虚な発言をしても
それはあまり関係ない・・・
えーと 調べるのがめんどい？w
まあ、言いたいことは分かる
いいじゃないかもう
温かい目で見守ろう
わたしそんなこと言ってませんよ
わたしは思ったことを言ってるだけですよ
全然、正しくない・・・😅
わたしの主張てなんだろ？
いや、言ってるって😅
「私の言ってることが理解されてない」
「私の言ってることが伝わってない」
そればっかり、ひたすら繰り返している😂
わたしには必要ないという結論ですよ
今のわたしは生きてさえいけばそれでいいからね
わたしが生きるのに教学も修行も要らないですよ
「教学はやらない方がいい」
「修行はやらなくていい」
↑
この２点ですな
＞わたしには必要ないという結論ですよ
今のわたしは生きてさえいけばそれでいいからね
わたしが生きるのに教学も修行も要らないですよ
そう、それが主張
〉長所が短所で短所が長所だっていわれますけど
この言葉に救われました。ありがとうございます。
自分も相手も、長所が短所で短所が長所だってことですよね。
ありがとうございます。
本当に、ありがとうございます。
思ったことを書いてて、
あれれ？伝わってはないなとは思いました
だけど、
ハジさんがいうように伝える必要はないとわたしも思います
>>596
わたしが生きていくのには使わないな
あとわたしが老師に言われた通りにできてなかったというのもあります
間違った修行をしてた
だから、そこを言ってんだって（笑）
「私の言ってることが、絶対に正しい。
この人が私の意見に賛同しないのは、
私の言ってることが、この人には理解できないからである」
という、強烈な思い込み（ていうか、意地）
だからそんなこと言ってないでしょ
わたしの言ってることが絶対正しいなんて言ってないですよ
思ったことを書いて伝わってないなと感じたって言ってるんです
そんなことっていくらでもあるでしょ生きてたら
以前はできなかったけど、今はできるようになった
だから、禅寺に行く必要は必要なくなったということ？
やけに、jblが突っかかるな
あくまで個人の一意見、いち感想ですよ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚお役に立てたならちょっと嬉しいです
返レスありがとうございます♪
だから老師に言われた通りの修行ができてなかったってことです
行く必要がなくなったとかわたし言ってませんよね？
あなたは先走るというか考えの中でこうだからこうなったとかやりすぎだと思いますよ
忠実に相手が何を言ったかだけをまず見たほうがいいと思うよ
言葉の背景とか意味とか想像してませんか？
わたしが言ってもないことをまるでわたしが言ったみたいにあなた言ってますよ
わたしが辞めたからと言って続けてる人を批判したり否定するつもりはないですよ
気の済むまでやったらいいと思ってますね
↑
こういう言葉の端々に、本心が表れてるんだよな～
「教学や修行など、やってもムダである」
「この人たちが教学や修行をしているのは、やってもムダだってことに、まだ気づいていないからである」
「気の済むまでやればいい。そのうち、私の言ってることが正しかったってことに気づくであろう」
ということですな😅
想像が飛躍し過ぎてますよ
そんなこと言ってないでしょ
わたしが言ってもないことをさも言ったかのようにあなた受け取ってるでしょ
なんというか知ってますか？
> だから老師に言われた通りの修行ができてなかったってことです
> 行く必要がなくなったとかわたし言ってませんよね？
「禅寺に行くのはやめた」、
「私には必要なくなったから」
と、しきりに繰り返しているのに
この２つの文をつなげて
「禅寺に行く必要がなくなった」
というと、「そんなことは言ってない」と怒る
「じゃあ、何なんだよ？」ということになるのでは？
そしてだからこそjblさんはそこに引っ掛かり反論したくなってるんでしょう
違うことにとやかく言えない
わたしが真言宗や浄土真宗や日蓮系などの批判してるところみたことありますか？
してないはずですよ
わたし行く必要無くなったて言ってませんよ
現に12月も予定入ってますし
悟るための修行はやめたと言ってるんですよ
悟ったからやめたとか言ってませんよ
「わたしが悟るための修行」はもうやめたと言ってるんです
お寺に行かないなんて書いた覚えないですよ
ん、ちょっとどういうことか分かりません
どういうこと？笑
なるほど
やめたのは、「悟るための修行」
禅寺に行くのは、やめてないんですな？😅
わたしお寺に行かなくなったとか
行かないなんて一言も言ってませんから
そんなこと言ってませんよ
あなたが想像の中でそう思い込んだんです
探してみてください 言ってませんから
3ヶ月に一回。まぁまぁめんどくさい申し込みして予定入れてるんですから
そんな嘘言いませんよ
いえいえこちらこそ、ありがとうございます。
そういう言い方が、「頑固で負けず嫌い」ということですな
「違う！私はそんなこと言ってない！」とか
「私の言ってることが伝わってない」とか
それしか言わない
100％、自己主張オンリー
他人の意見に関心ゼロ
誤解させてたなら申し訳ありませんが
だから昨日の朝に敢えてアクセントつけてもう一度言ったんですよ
そしたらあなたは分かってると言ったから
それならいいんですけどって返事したでしょ
詰まるところ、自分や相手の長所も短所も、当人の勝手な独断にすぎない、と言うことか
そりゃあわたしは自分の発言で身に覚えがないことは
言ってないと言いますよ
そんなこと言ってないという自信があるからそう言ってるんです
ただ記憶違いとかわたしもよくしますから
もし言ってる箇所があったら出してもらっていいですか？
そんなに自意識過剰なのに
我執から離れる修行をやめるのは早すぎるのでは？
また思い込みで返事してますよ
そんなこと言ってません
「わたしが悟るための修行」を、やめたんです
それは老師から教わった修行ではないですから
「私がやめたのは、『悟るための修行』である。
『禅寺に行く』のをやめたわけではない」
と、一言、言えばいいだけ
怒りすぎだ
自分のことで熱くなりすぎ
そういうとこを、「頑固で負けず嫌い」と言ってるんで😅
「私の言ってることが理解されてない」
「私の言ってることが伝わってない」
そればっかり、ひたすら繰り返している😂
まあ、その傾向はあるな
あなたもわたしと老師とのやりとりや
修行者全体に対しての老師の指導とか具体的に知らないでしょ
まぁあなたがどう思ってもそれはわたしがコントロールできる範囲ではないのでどうぞご自由に
JBLもそんな変わりゃしねえよ
詰まるところ、自分や相手の長所も短所も、当人の勝手な独断と偏見である、だったかな
何やっても無駄
全部無駄でしたけどね笑
自分でぶち当たってみて初めて気づきましたからね
何事も自分でやってみないとね
そんなことはないと思いますよ
自分や相手の長所も短所も、私の勝手な独断と偏見である
そう理解することで、かなり変わって来ると思いますよ
禅宗としては、それで正しいのかもなあ？
わからん
みんな、『自性も他性も諦めきれないから』、この一言に尽きるとは思いますけどね
流れで文字にするくらいで実生活に禅も仏教も出てきませんからね
そこで、『自性も他性も本来は空性である』、という理解があれば、少しは役立つかもしれない
大王もベースは禅宗だし
禅宗への理解が徐々に進んできている
何年もかけて、ゆっくりとだが😅
本当の意味で禅宗らしいのかもな
昔々
虐めにあって、精神ってか心の病を拗らせたでしょ？
たぶん
彼のこの感じだと
ここの掲示板のように
周囲を苛つかせて
ほぼ全員から
こいつ❗って思われると思うよ
廻りにシカトされたりと
孤独だったでしょ⁉️
自意識過剰のバカ‼️
スレ主さん云々ではなく、本気で世間的な価値観を超えた宗教や道的な真理を求めてたら必ず世間的価値観にある人々とぶつかり迫害を受けることになる
『マタイによる福音書5』
このまま踏み込むと迫害やイジメを受けると察してても自分から望んでその方向に行くってものだろう