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仏教居士のひとりごと Part5slipアーカイブ

1.
ユーザー
eCekk
仏教の居士が思った事を気儘につぶやくスレ。


仏教居士のひとりごと
https://talk.jp/boards/psy/1768004419
仏教居士のひとりごと Part2
https://talk.jp/boards/psy/1773193018
仏教居士のひとりごと Part3
https://talk.jp/boards/psy/1775221828
仏教居士のひとりごと Part4
https://talk.jp/boards/psy/1778399551
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最新の50件
953.
ユーザー
pbqjU
知障は大人しくどんぐり園でホチキスの芯の箱詰めをしてろ。
そうすれば社会はお前を保障するから。

調子こいてのぼせ上がって健常者に無礼するな、ケラw
954.
ユーザー
07QJF
まぁ、所詮は神社でお漏らししたり、猫を殺したりとか、結界を破壊したりとか、頭がぶっ壊れた統失知障だもんな。

こういう危険な奴はすぐにでも施設に収容して、一生薬漬けにして拘束しておくのが望ましい。
社会に出してはダメなんだよ。
955.
ユーザー
07QJF
人権認識のないケラは人権を相応に制限して当然だと思う。
今の世の中は加害者を保護し過ぎる。

956.
ユーザー
W2H3V
私はとても鈍いので、かなり身体が壊れないと身体と関わろうとしなかった、散々痛めつけられてようやく対応するようになってきた、私にとって身体の具合の悪さはとても大事だな
957.
ユーザー
s74Qv
虚言癖🤡様は
今日も大暴れだ
🤡
958.
ユーザー
JzSyd
まぁ、あんまりでおーを〆て、また発狂でもして動物虐待とかされると面倒だからなぁ。

ほんと、社会に必要とされないゴミだよな、コイツは。
959.
ユーザー
s74Qv
満足した?
虚栄心🤡
960.
ユーザー
s74Qv
虚言癖🤡も
961.
ユーザー
h4cPR
話を戻そう。

フローやゾーンを仏教(瑜伽行唯識学派)の視座から観ると、それは"法処所摂色"の"定所引色"の仮法に分類されるのでしょう。

何故なら、定所引色では青・黄・赤・白以外の顕色以外を実法として認めておらず、形色や表色は仮法ってされているので。
すなわち、実法とは眼識による直接感覚であり、仮法とは意識が二次的に生み出したもの、すなわち影像とされる。

球が止まって見えたというのは、本当に球が止まっていたのなら、万人がその認識になければおかしい訳で、その者のみがそうであったというのは、眼識が現量である以上、意識による影像って事にならざるを得ないな。
962.
ユーザー
h4cPR
ちなみに、形色とはかたちの事を云い、表色とは動きのことを云います。
963.
ユーザー
h4cPR
……時にはこういう探求や話がしたいんだよな。
964.
ユーザー
24xzf
>>940
まあ、焦点をあてると
立ち上がってくるそれ以前と
どのようにそう認知されるのか
の部分の話だよ
俺の話は
965.
ユーザー
24xzf
プリセットされたものであれ
今生の経験則であれ
言語化によってそれらは整合性を保つと
言うことね
966.
ユーザー
24xzf
ゾーンに絡めて言えば
ベクトルによるそれを
あとからそう呼ぶ(言語化、認知)
と
例えば、反射神経
脚気の検査でひざを器具でたたくと
ピョコって動くわけだが
それは言語化されてそうなるのではなく
あとから「たたかれ」たら「ひざ」が
「動い」たと言語化する、認知することで
その現象の整合性を保つわけ
967.
ユーザー
24xzf
面白い仮説があって
植物のように人間は睡眠がデフォルトで
起きてるときはある種、緊急行動
と言うのが最適な作りらしい
968.
ユーザー
24xzf
覚醒は常時オンの標準状態ではなく
必要時に高いエネルギーを使って世界を構築している状態で
言語化によって整合性を保ち続けている

坐禅や瞑想が安楽であるのは
そういったことなのかもしれない
969.
ユーザー
24xzf
>>961
定所引色とは定力による描写
所謂、定において現れる浄土や宮殿
体外離脱時における定中に自在に現れる身体
をどちらかと言えば指すのでは
970.
ユーザー
F4jWp
>>969
なら何の色法?
971.
ユーザー
24xzf
>>970
通常の依他起性による色は
ある意味、業果色かなと
972.
ユーザー
24xzf
共業によって現れた器世間の色法か

対して定所引色は
色界定による色界天の色
973.
ユーザー
24xzf
禅でいえば魔境を指すのかな
974.
ユーザー
ql5nK
ふーん、色法にそんなのがあるんだ。
初耳だわ。

『大乗百法明門論』の五根・五境・法処所摂色(極略、極迥、受所引、偏計所起、定果引)しか知らない。

どこの経典に?
975.
ユーザー
24xzf
aiに聞いてみた

定自在所生色は法処所摂色の分類で
禅定を因とした色だそうな
大乗百法明門論によるとね
976.
ユーザー
24xzf
もともと、死体を見る修行をしていたら
瞑想中に死体が出てきた
想像するのとは違いあまりにリアルなので
心にも色の対象があるのでは?
と言うのが
唯識の走りだったような
977.
ユーザー
X4W0n
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978.
ユーザー
2WTiK
🏥栖雲居士、基地外思想の原点🏥



688 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 2026/06/28(日) 18:10:55.13 ID:VBkxF
バカボンパパじゃないけど、"これでいいのだ"というのは"これではいけない"っていうのを内在してるんです。

この相剋の緊張感がまた、禅仏教のダイナミズムというか、魅力じゃないのかなぁ。


699 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 2026/06/28(日) 18:24:59.02 ID:VBkxF
> だから、もともと解決です。。

だから、その解決というのは未解決を内在してるんだけどな。
979.
ユーザー
NJXv6
定果色、定所引色、定自在所生色は
シノニムと言っていいでしょう
980.
ユーザー
NJXv6
定所引色は受所引色と区別するため
ニュアンスがちょっと異なるようですが

色界天の宮殿レベルの話
と言う広義の意味なら同じようですね
981.
ユーザー
NJXv6
もっとも仏や宮殿、浄土が
色である必要はないのでは?
といった他の部派への
言い訳(仮名)の趣きが強いようですね
982.
ユーザー
NJXv6
であるので
>>961
の話は定所引色と言うより
受所引色が適当であるかなと
983.
ユーザー
NJXv6
いや、ゾーン=受所引色も
おかしな話か

単純にゾーンは言語化の運動を排除した
状態にすぎず
覚や戒体(受所引色)とはまた違うのかも
しれませんね
984.
ユーザー
vuWA9
フローやゾーン時の話だからね。
985.
ユーザー
x7eZ7
このフローやゾーンについて、アフォーダンス理論との関係も考えてみようかな。
986.
ユーザー
x7eZ7
Geminiに聞いてみた。

アフォーダンス理論とフロー・ゾーンの関係性は、一言で表すと**「環境による行為の誘いが、主客合一の没頭状態を生む」**という、環境と人間の幸福な調和関係にあります。
よりシンプルに3つのポイントで要約します。

* 「迷いのなさ」がフローの入り口になる
環境が「次にすべき行動(アフォーダンス)」を直感的に示してくれるため、脳が迷う余計なノイズ(認知負荷)が消え、スムーズにフロー状態へ入れます。

* 「知覚のアップデート」が没頭を持続させる
スキルが上がるほど、環境の中に「新たな行動の可能性(難易度の高いアフォーダンス)」が見えるようになります。この「スキルの向上 ⇄ 新たな発見」のループが、フローを持続させます。

* 「私と世界の一体化」という共通のゴール
アフォーダンスに身体を委ねきったとき、「私」と「環境」の境界線が消え去ります。このエコロジカル(生態学的)な一体感こそが、自意識が消えるフロー・ゾーンの心理状態そのものです。
> アフォーダンスは「ゾーンへの入り口(環境の設計)」であり、フローはその入り口をくぐり抜けて「環境と身体が完全に一体化した状態(主観の極致)」です。
>
987.
ユーザー
x7eZ7
以前、このアフォーダンス理論の話をしたら、全く話が理解されなかったどころか、馬鹿にしてくる奴も居たんだよな。

その時は呆れてしまい、絶望的な宗教板の知の次元の低さに驚いたんだけどw

988.
ユーザー
opeHs
虚言癖アホーざんす🤡
989.
ユーザー
2jJaf
🏥栖雲居士、基地外思想の原点🏥



688 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 2026/06/28(日) 18:10:55.13 ID:VBkxF
バカボンパパじゃないけど、"これでいいのだ"というのは"これではいけない"っていうのを内在してるんです。

この相剋の緊張感がまた、禅仏教のダイナミズムというか、魅力じゃないのかなぁ。


699 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 2026/06/28(日) 18:24:59.02 ID:VBkxF
> だから、もともと解決です。。

だから、その解決というのは未解決を内在してるんだけどな。
990.
ユーザー
NJXv6
アフォーダンス理論

私たちは、まず世界を「意味づけ」してから行動するのではなく、世界から直接「行為の可能性」を知覚している
byチャッピー
991.
ユーザー
NJXv6
棒がいう「痛み」と言う言語化に対して
それの解体による無効化
(刹那滅、即今、空)
は、立ち上がった痛みにたいしてのそれで

ゾーン状態や、とっさの救出は
言語化をまたずに行為の可能性の知覚、応答
であるが適当だな
992.
ユーザー
NJXv6
また、ゾーン中はボールが止まってみえる
というより
止まったように感じた
と言う感覚、
知覚処理、情報処理、空間把握能力の上昇
によって、
あとからまるでボールが止まったかの
ようであったが体感上の所感

であるから眼識がとらえた色が
というよりは
遍計所執性が弱まり依他起性が顕著になる
といった感じだろうか

ボールが止まるという色境が現れた
と言うより
世界の認知様式が変化していた
の方向性かなゾーンは
993.
ユーザー
kiX0z
咄嗟にも

訓練によるものと、危険回避のようなものの2種類あるんじゃないのかな?

訓練は動作記憶による自動化であって

危険回避は反射的なものとか
994.
ユーザー
NJXv6
>>993
そうだと思うよ
ルーティンによってだいたいゾーンに
任意にはいる
995.
ユーザー
kiX0z
ボールへの集中が極まって

見えて途切れないから

まるで止まったように感じるだけでしょうね
996.
ユーザー
NJXv6
刹那滅方向でいえば
刹那単位への集中により
認識の拡張(時間遅延)だろう
997.
ユーザー
kiX0z
認識空間の限定でしょうね

ボールという、極めて小さな空間に意識を集中させたという

時間はその限定空間だけに感じられた、という
998.
ユーザー
kiX0z
「私と世界の一体化」が意味すること、

ギブソンの理論では、人間(生物)は環境から孤立して生きているのではなく、環境とセットで一つのシステムだと考えます。

道具が身体の一部になる感覚プロのテニス選手がラケットを振るとき、「ラケット」を意識していません。

ラケットは手の延長(身体の一部)となり、目の前の「ボール(環境)」と直接つながっています。

環境に身体を委ねる熟練したドライバーは、車を操作しているのではなく、道路や周囲の空間と一体になって動いています。

このように、アフォーダンス(環境が提供する意味)を頭で考えず、

身体が100%ダイレクトに受け止めている状態のとき、人は「私」という自意識を忘れます。
999.
ユーザー
g2lef
禅宗には"前後裁断"なんて言葉がありますけどね。

まぁ、それとボールが止まって見えたのと、その関係については考えてませんけどw
1000.
ユーザー
kiX0z
フロー・ゾーンとの完全な一致

チクセントミハイが言う「フロー・ゾーン」の最大の心理的特徴は、

「自意識の消失」です。

フロー状態のとき:

人間は「自分がどう見られているか」や「いま頑張って操作している」という意識すら忘れて、

目の前の行動そのものになります。

アフォーダンスに委ねたとき:

「私」と「環境(道具や世界)」の境界線が消え、ただ最適な行動が滑らかに生み出され続けます。

つまり、他のAIの解説は「環境の情報を身体が完璧に捉えている状態(アフォーダンスの極致)は、

心が完全に没頭している状態(フロー)そのものである」という、非常に高度な融合を説明しています。
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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