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【根本中頌】 中論 【龍樹著】 Part2アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
YdaGe
中論を理解しよう。

リダン君、教えてください。

中論
https://talk.jp/boards/psy/1738711204
1000
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
YdaGe
前スレ完走⤴️
3.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
法介が知らないといけないことは
4.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
法介が信じるそれは
日蓮のロジック内での話だということ
5.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
そのロジック内のギミックとして
作動するならば
救われる
6.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
じゃあ何故、改宗をすすめるか
それは当時の覇権をとらんがため
国教狙い
あとは信者の信仰のブースト
7.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
論戦で勝つのもそう
8.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mHEyA
NO1らしいな?
😆
9.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
YdaGe
アタックNo.🐶
10.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
日蓮の手腕は
当時、法華経は識字率の問題もあり
身分の高いものしか勉強できなかった
そこに流行ったのが
南無阿弥陀仏

日蓮はどうしたか
南無妙法蓮華経に勝義をギミックとして
導入し
対抗
11.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
それにはやはり
勝義諦をしり
世俗諦を自在にし
理路を構築し
教えとして整える
その手腕がいるわけやな
12.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mHEyA
NO1祭りだな?
🫥
13.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
念仏無間、真言亡国、律国賊とは
信者の信仰のブーストに
ギミックとして組まれたもの
14.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
dhzc1
同じ体外離脱同士でもこうも見ている景色が違うといっそ清々しいな。
15.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
4dsFQ
>>14
体外離脱教の
宗派が違うみたいなもんか
16.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
だから肝心なことは
相手の宗派、にも
同じように信仰ロジックが組まれていると言うこと
17.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
改宗改宗いうてたんは
当時、国教にならんがためなだけなんよ
18.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
6NuAk
JBLお前のために
一生懸命改変したんだ
なんか反論か反応くれよ

結局、龍樹のいいたいのは
PCの初期状態
ドットに帰属を求めた有部等に
否、プログラムや関数による関係にすぎないと

プログラム言語、それを操るシステム
全部取っ払えば(初期化)
何が生じるというのか(初期状態)

そこにあるのは働きのみ(内蔵システム)
故に中道
19.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mHEyA
NO1状態だ?
😆
20.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>18

確かに

「ドットは存在する」というのが、説一切有部
21.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
説一切有部も、いくら「有る」という教えとはいえ

いくらなんでも世間の一般人みたいに、単純に「目の前のモノは有る」と思ってたわけではない

世界にはドットが、点々と点在してるだけ

そこから発信された情報が、人間の意識の中にさまざまなイメージを引き起こす

それが、世界に存在するモノの正体
22.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
反論は特にないようやな

なら
こっちが改変前や

簡単にいうぞ

結局、龍樹のいいたいのは
八不中道と戯論寂滅
法に帰属を求めた有部等に
否、言語による関係にすぎない
と

言語、それを操る行為者
全部取っ払えば(寂滅)
何が生じるというのか(八不)

そこにあるのは働きのみ(仏性)
故に中道
23.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>18

プログラムってのも、その通り

説一切有部は、「こうすれば、ああなる」、「ああすれば、そうなる」という

「因果の法則」に極端にこだわる

これも、現代風に言えばインプットとアウトプット

プログラミングの問題
24.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>22

それについては、話せば長くなる

というより、前スレでした話をもういっぺん、やり直すことになる😅
25.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>23
棒もやたら
因果の法則にこだわる
まあやつの場合は
勝義、直接知覚をしるからだが
26.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
前から言ってるように

リダンの主張というのは結局のところ

「聖ウンコ様の主張が正しくて、お前らが間違っているのだ」

↑

この一点張り

これに尽きる
27.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
相手の話など、頭からスルーしている😅

まあ、アリガチな話だが
28.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
5ちゃんの宗教板では

狂信的な新興宗教の信者たちとさんざん対話してきたため

そういうノリを見慣れている
29.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>26
うん?
鹿ちゃんの主張というより
龍樹の主張をまとめたんだが
30.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>29

わかった、わかった
31.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>30
何か突っ込みどころが
ある?
32.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
前スレをてくれや
33.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
前スレを見てくれや
34.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
それ以上、何も言いたくない
35.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>32
長えよ
簡単に、まとめてあるんやから
箇所を、指摘しやすいだろ
36.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
前スレて
勝義か、世俗かの話の記憶しかないぞ
37.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
倶舎論、中論、唯識に明るいのは
鹿ちゃんとお前くらいなんだからよ
38.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
無限ループはやりたくない😫
39.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
無限ループしてたんは
勝義か世俗かだろ

まあええわ
特に指摘部分はないようやな
40.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>38
そういうディスカッションは
チベットではよくやるみたいだぞ
41.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
ディベートだった
42.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
つまりだな

「言語によって説かれたものは、すべて世俗諦である」

「勝義諦、つまり本当の真理は、決して語り得ないものである」

「本当の真理を知るには、ひたすら坐禅して見性体験するしかない」

↑

こういう解釈するのは、たいてい禅宗系の人(笑)

これは、禅宗にとって都合のよい解釈
43.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
こういうのは、禅宗に寄せた解釈だ

だが、中論をよく読めば、龍樹の真意がそんな単純なものじゃないことが分かってくる
44.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>43
>>22
これはそんな話はしてないぞ
45.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Xqs1i
>「言語によって説かれたものは、すべて世俗諦である」

>「勝義諦、つまり本当の真理は、決して語り得ないものである」


コーンウンチク電波だな、
それは
😆
46.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
勝義つーか
理路として何か指摘するところは
あるか?
という話だ
47.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Xqs1i
>>43
ま、正法眼蔵に倶舎論込みの想定があるのが曹洞宗僧侶でも解っているのがどれだけいるかん
ま、ある意味、ロン閣下も
いい加減な部分はある、

NO1ほどハチャメチャではないが
😆
48.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Xqs1i
コーンウンチク思想は
相当に怪しげだ
デンパパ📶仏教解釈と大差ないからな〜
😆
49.
ユーザー
神も仏も名無しさん
q7ZPf
>>1乙!
橋を設計し、橋を建築し、人々を向こう岸にわらせる。言葉は設計であり、建築であり、橋である。しかし、そこの橋で施工を担当しているに人々は向こう岸にもいるし、こちらの岸にもいる。悟っている悟っていない関係なくどちらにもいるw。本覚を含んでいる。
50.
ユーザー
神も仏も名無しさん
q7ZPf
常に二諦を超えているし。我が、立てば、二諦である。
51.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>50
だから混ぜたら駄目だろw
ロンが出来上がるw
52.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>50
向こう岸の人は超えてねえよ
53.
ユーザー
神も仏も名無しさん
erFd4
そこが、リダンの問題なんだぁ。分かった。
54.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
設計、建築ばっかり見ちゃって
渡ってこねえ
55.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>53
指摘してみ
56.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
むしろお前の問題だよw
だから何も実証できておらず
橋を渡った気になるんだよw
57.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
聞くが
例えば、戯論寂滅の説明聞いて
ふーんなるほど!
となるだけか?
渡れよw
58.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
実際にやってるお前自身が勝義であろうがwwww
59.
ユーザー
神も仏も名無しさん
erFd4
>>57
お前が気が付いていないだけだよ。
なんどもいわせるな。
60.
ユーザー
神も仏も名無しさん
C5eL2
NO1は
ブロークンしとるだけです
😆
61.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>59
何度も言わせんなw
お前のは渡ったつもりだってのww
62.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
皆に分かりやすく
誰がみてもあっそれなんか
と
気がつけないものがいないように
出してみろやww
63.
ユーザー
神も仏も名無しさん
erFd4
61.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D(20/21)
>>59
何度も言わせんなw
お前のは渡ったつもりだってのww
2025/11/08 07:22:41
64.
ユーザー
神も仏も名無しさん
erFd4
お前だってwww
65.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>63
戯論寂滅になっとらんが
66.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
コピペしようとする
行為者が残る
駄目
67.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
コピペしようとする
箇所を探すものがおる
駄目
68.
ユーザー
神も仏も名無しさん
erFd4
>>66
何言っているだよ。駄目なのはお前。
69.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>68
戯論寂滅って知らないか?
説明すらよく読んどらんの?
70.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
お前のは言語、意味が立ち上がってる
駄目
71.
ユーザー
神も仏も名無しさん
erFd4
>>70
ばーか、お前だよw
72.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
な?
何でもかんでも同じだと
言ってるからアカンの
そういう視座は
渡ったやつや、空からの視座や
73.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>71
俺は聞いてんだから
今は言葉を立ち上げてんだよw
74.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
駄目なのはお前
馬鹿なのはお前
www
だんだん奪われてきたな
もうそれしか言えないww

あとは
お前と、駄目、馬鹿、と
それを定義する行為者だな
残ってるのは

それを全部否定したら
何が残るか
75.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
語彙が減っていくのは
勝義に近づいてはいるぞw
しかし沈黙では及第点だな

あえて、出せてなんぼや
76.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MysrJ
おまえ、ほんとおばかだな。

沈黙、何言っているの

気がついていないだけ

なんどもいわせるな。
77.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
>>76
だからよwwww
誰からも気がつけるように
出せなきゃwww
78.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
ほれ、ほれ、はよwwww
79.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
全部否定したら何が残るんだ?
それ、それを出せ
80.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
有為法である要素を全て奪えば(一如)
そのものだろ
そうすっと無為法が立ち上がるわけだ

ようはそれを出せということ
81.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
IL57D
ふーん戯論寂滅とはそう言うことかー
やなくて
戯論寂滅を実際に実証せな
82.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X7Hcy
だって彼は
NO1と呼ばれる
🫥🫥🫥🫥
83.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
No.1が燃えているな🔥
84.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X7Hcy
NO1オリジナルシニフィエマシーン故に
内容イミフワードサラダマシーンと化している
🫥🫥🫥🫥
85.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
h9v2v
86.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>85

西知軍団ですな
87.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
「諸行無常、諸法無我」というワードが、意外にも刺さったようで😅
88.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
h9v2v
>>87
裏天皇陛下に刺さったようですな?


802 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/11/08(土) 17:27:05.05 ID:OJQQn [58/83] 0
裏天皇の私は、それ自体、神人なんですから、攻撃なんかしないで、そっくりそのまんまの調査をすればいいんです。
私は、感知器だけつけて、一切、攻撃をやめろと言いましたよね。
これは、大頭脳を使って言って差し上げてたんですよ?
チョンじゃあ、分からないですよね?
89.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>88

ワールドメイトの元信者

何年も1人2役(以上)で会話を続けてる人
90.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mJAFp
81.
リダン◆gEV3xsS//kIL57D(35/35)
ふーん戯論寂滅とはそう言うことかー
やなくて
戯論寂滅を実際に実証せな
2025/11/08 08:27:08

ぼけw
91.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
A7Pmm
>>90
ぼけw
はよw
だせやww
92.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
五ちゃんねるのキリスト教スレは荒れ倒しているな?
コーン様スレが落ち着いているというレベル
😆
93.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
h9v2v
>>89
スレから撤退するようじゃ。

854 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/11/08(土) 20:34:08.49 ID:OJQQn [109/110] 0
このスレは、ここで停止。
別スレに行く。

855 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/11/08(土) 20:38:46.42 ID:OJQQn [110/110] 0
もう、ネット掲示板も、潮時だ。YouTubeに行けばいいのだから。
94.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
五ちゃんねるに比べれば
トーク板は健全だ
NO1がいても
😆
95.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NSevf
91. リダン◆gEV3xsS//kA7Pmm
>>90
ぼけw
はよw
だせやww
2025/11/08 21:04:18
96.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>93

西知さんには、人格がいくつもあって

そのうち1人は、いつも撤退したがっている
97.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>92

5ちゃんねるのキリスト教スレはメンヘラの巣窟😫
98.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
>>97

掲示板のメンヘラは
ほんまにアカンな?
😆

平和なキャラ?の
人格障害系統の
ユーチューブは
オモロイけどな
リアルでは
人格障害系統は
大変だからなー
掲示板でも恐ろしいかもしれん
コーン🤡様みたいな
😆
99.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
今日は仕事の疲労が重くツォンカパチャレンジしなかった
真宗寺院でお経の文字見て観相しだけで
満足した
😆
100.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
100
101.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
コーン様も大変だな?
😆


0077 神も仏も名無しさん (ワッチョイ ef71-RFg0 [240b:c020:484:5bca:*]) 2025/11/08(土) 14:21:25.78
三十年参禅して迷っていても、『俺は正しい』という囚われによる断末魔の叫びですね。

わかります🙏
ID:PNBuHND40
102.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
名無しに詰められてるな?😫
103.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
倶舎論も唯識もだいたい大まかに解ってきたので

ツォンカパの中論をテーマにやる気が出てきた
あとはキリスト教神学に関するお家にある本か
トマスアキィナス
バルト
アウグスティヌス

あたりか
104.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
>>103

また、すごい方向に行こうとしてるな😆
105.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
キリスト教神学は
JBLの好きな
善悪二元論という視点が
霊的に理解してきたので
読み方が見えてきた
神の正義と裁きに関するものだと
😆
106.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
本は買って一時読んでおいたままのが
ツォンカパ

本をもらう、本を古本屋で買った
書庫に眠っているキリスト教神学の本は
何冊かあるけど
ほとんど読んでない
キリスト教神学の連中の霊的な視点が
今ひとつ理解、
取っ掛かりがわからなかった

ま、倶舎論と同じく無駄な屁理屈
ま、臨済宗発想が濃いからやろなー
根の感覚が
😆
107.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lNLC5
プロテスタント側の神学の扱い
神の正義という発想
という観点は
間違いではなさそうだな
😆

同様に、成熟したクリスチャンになるためには、神がどのような方で、私たち人間が何者なのか、私たち罪人が救われるとはどういうことなのか、この世界全体に対し、また個々人に対し神がどのような計画をお持ちなのか等、神のみこころの全体を把握することが必要です。

そもそも、「神学する」ことの基本は、聖書の教えに従って生きるとはどういうことなのか、考えることに他なりません。神ご自身のまなざしをもってこの世界を見、人間を見、歴史を見つつ生きる、つまり聖書的な世界観をもって生きる努力と言ってもよいでしょう。

私たちは生れながらの罪人ですから、様々な間違った考え方、歪んだ物の見方をしています。キリストの福音を信じ新生したとしても、それで自動的に神に喜ばれる考え方、生き方ができるわけではありません。クリスチャンとしてふさわしく生きるためには、どうしても、神のみこころについての体系的な理解が必要となります。それが欠けていると、異教的な世界観の枠組みの中に、キリスト教的な要素を取り入れているだけの「キリスト信仰」になりかねません
108.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1aMs5
プロテスタント神学は、カトリックとはまったく違うからな~
109.
ユーザー
神も仏も名無しさん
OGF8T
☆中道の哲学的展開
・中観派(龍樹):

『中論』において、龍樹は「空」「縁起」「仮」「中道」を同列に置き、すべての存在は因縁によって仮に現れていると説いた。

「八不中道」(不生不滅・不常不断・不一不異・不来不去)によって、言語的・概念的な戯論を超える道として中道を示す。

・唯識派:

外在的な実体を否定し、すべては識(認識作用)の現れであるとする。

「非有非無」の立場から、認識の中立性を中道として捉える。

・中道の実践:八正道
中道の具体的な実践法として、釈迦は「八正道」を説いた:

正見(正しい理解)

正思惟(正しい思考)

正語(正しい言葉)

正業(正しい行い)

正命(正しい生活)

正精進(正しい努力)

正念(正しい気づき)

正定(正しい集中)

これらは「智慧・倫理・修行」の三つの柱に分かれ、バランスの取れた生き方を支える
110.
ユーザー
神も仏も名無しさん
OGF8T
中、鏡、正ということになる。中であり鏡であり正である。

☆中道と中庸の違い
・中庸:二つの極の「中間」を取る妥協的な立場。
・中道:二辺を離れ、どちらにも偏らない超越的な立場。
111.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
そういうことですな
112.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
日本では、「中道」を儒教の「中庸」みたいに捉える人が多い
113.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
この2つは、そもそもの目的が異なる
114.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
慈眼寺について

「中道」と「中庸」


世の中には「分かりやすい」言説が良しとされますが、本質的には世の中に「分かりやすい」ものなどありません。ありとらゆるものは最初から「分かれて」などいないからです。勝手に人が「分けて」いるだけです。我々は虹を七色と認識する文化ですが、二色と認識する文化すらあります。七色以上と認識することだって可能なはずです。要はそこに「分ける」必要性を感じるか否か、真剣に向き合っているかどうかだけが認識の差異を生みます。
115.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「中道」という仏教概念があります。

最も有名なものは、釈迦の最初の説法、いわゆる初転法輪での「快楽でも苦行でも悟りをひらくことはできない」というものです。これをもって「中道」とは「両極端はよくないよ。何でもほどほどにだよ」という理解が通説化しています。

正直に言いますと、子供のときにこの話を聞いて「お釈迦さんって、なんてつまらん話をするのだろうか。こんな話がありがたがられるのか。仏教から学ぶことなんて何もないな」と思いました。もちろん、認識の甘さ故のことです。
116.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
ちなみに「中道」と大変よく混同されている概念に「中庸」というものがあります。こちらは論語の思想です。

「中庸の徳たるや、それ至れるかな」

のアレですね。これもまた、「単純に食べ過ぎも全く食べないのもよくない、ほどほどに。」などと孔子を侮辱するのも甚だしい矮小化を行われてかわいそうな概念です。さらにこれがアリストテレスの「メソテース」の和訳に使われてしまい、さらに混乱することになった結果、論語とアリストテレスの共通項である「極端を避ける」という側面のみが過分に表にでている印象があります。
117.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
ただ、中庸・メソテースどちらの場合も、理論的知性の対象ではなく、実践的知性の領域に属する「賢さ」として挙げられている点は注目すべきかと思っています。ですから「中庸」において、聖人でも獲得が容易ではないが、一般人でも獲得できるとされているように、「メソテース」でもこれが習性的徳のあり方として挙げられているわけです。つまり、行為に即して適切な「ちょうどいい」をチョイスする能力ということになります。確かにその場その場で一番いい行動をとるのは難しいですよね。余談ですが、その意味での孔子の「中庸」の最も忠実な継承者は、実は儒学者ではない王陽明の「良知」じゃないのかなという気がしていますが、これはあまり詳しくないのでまたの機会に。

118.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
バランスのとれた人間が一番。しかし、そんなことをわざわざお釈迦さまが言いたいのか。わざわざ王子をやめてまで。妻子を捨てて。全然バランス取れてないじゃないですか(笑)

重要なのは初転法輪での「快も苦にも偏るな」のあとです。釈迦は比丘に「二辺を避けよ」と言います。ここが「両極端を避けよ」の根拠です。そしてこの「中道」は「涅槃へ導く正道」である、と続けます。

目的は「涅槃」なのです。つまり生死病死にこだわらず、自我へのこだわりを捨てた縁起の相対性の世界へ至るための道として「中道」があるわけです。バランスをとろうなどという穏当な人間をラディカルに突き抜けた世界がそこにあります。私が長じてから仏教に再び興味を持ち始めたのはまさにそのラディカルさです。普遍宗教を新たに打ち立てようなどという人間が穏当な思想など持っているはずがないのです。創造者は破壊者です。

119.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「二辺」を避けよ、とは、「二辺の真ん中を選べ」という意味ではありません。「二辺」そのものの存在否定を意味します。
「あいつは背が高い」と180cmの人を指して言います。ところが2mを超える人に並べば「小さい」。しかし高層ビルに並べば、「小さい」。しかしそれすらも大宇宙では「小さい」。でも大宇宙も最初は「極小」な存在であったわけです。美醜、大小、生死など、ありとあらゆる「性質」は、対立概念があってこそ存在する。それ自体で存在する概念はありえない。ですから、一本の線の真ん中をとるなどという平凡な話ではなく、そもそも「対立という地平からの逸脱」ということこそが「中道」の本義です。対立の中程をとることではなく、ちゃぶ台をひっくり返すことが中道です。
120.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
これが竜樹の中観派の「空」に至れば、さらに一歩踏み出した「対立からの逸脱」が見られます。個人的にはここからがようやく一番興味のあるところなのですが、話が長くなりすぎたので今日はここまで。中庸と中道は違う、というお話でした。


慈眼寺
〒630-8252 奈良県奈良市北小路町7
TEL 0742-26-2936
奈良の厄除け・厄払いの祈願は厄除寺の慈眼寺へお越しください。
121.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
中道のなかでも、最も重要なのは

「非有非無の中道」だろう

有る/無い という、二元的なモノの見方を超越する
122.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
古来から最も論争のマトになってきたのは

「不常不断の中道」だ

これは、輪廻転生とか死後世界とか

死後の生と直結するテーマなので、人によって考え方が大きく異なりモメやすい
123.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
初期仏教においては

「不苦不楽の中道」というのが重要だった

「お釈迦様は快楽から離れ、苦行からも離れて中間の道を行くことにしました」という話
124.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
不苦不楽の中道は、日本人に受け入れられやすい

儒教の中庸思想と通じるものがあるからだ

新興宗教では大人気の教義だ😅

谷口雅春→高橋信次→大川隆法

受け継がれてきた伝統教義
125.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
しかし、お釈迦様は、苦行を止めたといっても

禁欲的な修行まで止めたわけではない

新興宗教の人たちは、このあたりをひどく誤解している
126.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
極端な苦行をやらなくなっただけだ
127.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「中間の道を行こう」ってわけじゃないんだよな~

それだと、「中道」ではなくて「中庸」だ
128.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
新興宗教の連中は、「不苦不楽」のことは、さんざん聞かされてるから知ってるが

「非有非無」とか「不常不断」を知らないので、本当の「中道」が分かっていない
129.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「両極端を捨てて、調和した中ほどを行け」

じゃないんだよな~
130.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
中道で最も重要なのは、「固定観念から脱却する」ということだ

新興宗教を信じ込むのとは正反対の道だ(笑)
131.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「不苦不楽の中道」にしたって

禁欲主義や快楽主義といった、極端な思想から離れることが大事なのであって

「とくに苦しくもなく、楽しくもない。ホドホドの生活をしましょう」

というような話ではない
132.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
菩提樹下で悟った後のお釈迦様も、禁欲生活そのものだ

現代人から見れば、苦行と呼べるレベルだ
133.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「調和された、ホドホドの生活をしましょう」

というのは、日本人にウケが良い

でも、これだと仏教の「中道」というより、儒教の「中庸」だ
134.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
ここでは、中論などの哲学的な話ばかりしているので

「中道」といえば「非有非無」や「不常不断」を反射的に連想するが

新興宗教界隈では、「不苦不楽の中道」が猛威を振るっている(笑)
135.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
初期仏教では、中道といえば

「不苦不楽の中道」だ

「非有非無」とかは、元ネタは初期からあったとはいえ、中論でクローズアップされたものだ
136.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4sB1a
>>133
ま、禅定バリバリキメた感覚から世界を見るという認知が
坊主の間ても薄いからな〜

俺はたくさんの種類宗派の禅定ありだけど
😆
137.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4sB1a
中道は基本、禅定度修行をやりまくったヤツのみ理解てきるものだ

俺が
仏教宗派オークリアーとやってる時は、中道のテーマだろう

臨済宗系統は動中工夫のテーマ
😆
138.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
∞ノノハ∞
川^○^ハレ執着するな一言だと思いますけどねwww
139.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「お釈迦様は、激しい苦行を何年もやりましたが、悟れませんでした。苦行を止めて、スジャータの布施する乳粥を飲んだ瞬間に悟りました」

というエピソード

新興宗教の教祖が好む話材だ

信者向けの話のネタとしては無難なせいか、非常に好まれる(笑)
140.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
だが、もちろん

これは新興宗教のオリジナル教義ではない

中観派が登場する以前には、「中道」と言えば「不苦不楽」だった
141.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
>>138

だから、そうじゃないという話を今してるんだが😅
142.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
禅定キメた世界から、この二極対立な世界を見たときの

世界の見え方の話だ
143.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>141
∞ノノハ∞
川^○^ハレ鯔のつまり因縁仮和合で顕現しているんだから執着するな一言だよwww

>121.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu(11/28)
中道のなかでも、最も重要なのは

「非有非無の中道」だろう

有る/無い という、二元的なモノの見方を超越する
2025/11/09 07:08:00
144.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
まあ、いいけどな
145.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
「中道とは、執着するなの一言です」

いかにも、新興宗教の教祖が言いそうなセリフなので、一瞬イラッときた😂
146.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>145
∞ノノハ∞
川^○^ハレじゃあちょっと知的に♪

没蹤跡 斷消息 白雲に根無し 清風は何の色ぞ
147.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
例えば、目の前のコップを見て

世間の一般人は単純に「コップが有る」と思う

だが、禅定キメたヨガ行者の見方は同じではない

唯識論的には、それは「阿頼耶識から生じた幻影」にすぎない
148.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
幻影といったって、本当に無いわけではない

有ることは有る
149.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
石英の分子が集まっている形態が、自分には「透明で内部が空洞になっている円筒形の物体」に見えている

それに「コップ」という名前をつけ、「中に液体を入れて飲むモノ」という意味づけを行う

「ノドが乾いた。何か飲みたいな」と思ったとき、コップが目についた。それでは、そこにあるのに気づかんかった

・・・というようなのが、「存在」の正体だ
150.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
このように、唯識論を学ばないと、中論も分からない
151.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QJuQu
まあ、唯識的な理解なので

中観派からは「いや違う。そういうことじゃないんだ」と言われるかもしれんが(笑)
152.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
O86WW
No2がきーたぞ。おはよー

コッブがあると思わない事でもない。また思う事でもない。

思考から離れるとか分別から離れるというのは理解のための修行のためである。

それも結局はもう思考のあるなし、分別のあるなしから観なくなる。執着のあるなしもね。
153.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
たぶん、俺は相当な中道マシーンだろな
😆
154.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
「中道とは、執着するなの一言です」

世俗諦でも、執着するなてしょうな


コーン🤡ウィルスに感染したのは
いつも、こうだ
😆
155.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
しかし、コロナの体力影響は減ったが

カラムーチョ食べると
上手いノドが痛いの拷問とセットだな
😆
156.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zQa7C
>>152

おはよ~ございます☀️😃❗
157.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zQa7C
>>155

旨いという快楽と、ノドが痛いという苦行

不苦不楽の理念に反するな😂
158.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zQa7C
>>146

> 没蹤跡 斷消息 白雲に根無し 清風は何の色ぞ


なんか、聞いたことあるな?
159.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>158
∞ノノハ∞
川^○^ハレ空耳?www
160.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zQa7C
禅寺で、師から聞いた

・・・というのはウソだが
161.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zQa7C
なんだか、聞いたことがあるような気がするだけだ
162.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
∞ノノハ∞
川^○^ハレフフフwww
163.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
NOVsv
>>96
なるほど
164.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
O86WW
>>155
私も9月末にコロナにかかって咳止まらなくてきつかったねー。

咳は止まったけと未だにアバラ辺りがとても痛いのでヒビ入ってるかもしれない
165.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
>>164
風邪薬とヴィックスドロップの大量投与により
症状は軽症のまま、
頭痛は多い
咳は少し
鼻水は少し
食べるのが痛いのは一度だけ
味が違和感あったのが一度だけ
それでも2週間症状が続く
シツコイ
😆
166.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
ヴィックスドロップはコロナに効果があるというが
酷い咳や
酷いタン、
酷いノドの痛みから
防御できたので
効果はあるんだろう
アメの舐め過ぎて舌がヒリヒリする
地獄の咳、たんよりはマジだろう
😆
167.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
O86WW
>>166
私は素直に薬と呼吸で乗り切った感じだなー。
呼吸の調整で咳の頻度を下げることは出来たけどゼロにはならんけど。

飴かぁ。その発想はなかった。風邪らしい風邪をひいたのが記憶にないくらいだったから診察券が古くて使えなくてさ。風邪ひいたときどうすればいいかわからんかったわ。

いや馬鹿は風邪ひかないじゃなくて風邪に気付かないだけだったのかもしれん。
168.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
>>138
それやとよ
執着するなという執着なんよ

没蹤跡 斷消息 白雲に根無し 清風は何の色ぞ

とはならないのよ麦くん
169.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
何度もいうが
その矛盾にまずきがつき
相対世界に
絶対無を現す

これがないと
170.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
NO1が現れた
🫥
171.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
執着するなという執着だと

あるあるないないと一緒
172.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
識の現れであり
空性である
であるならば
目の前にコップはないのか?
否
173.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
ではあるのか?
否
174.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
視座の違いに過ぎない
175.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
ではどうするのか?
176.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
それを動中の工夫や
修道のエッセンスだ
177.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
それが動中の工夫や
修道のエッセンスだ
178.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
没蹤跡 斷消息 白雲に根無し 清風は何の色ぞ〜

ドーンじゃあ
どうもならんて
179.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
それ感想だから
180.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
天台に
何やったか
段階があるやろ

何教何教何教やったか
なんか3段階くらい
181.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
xVCKQ
その一番最初のやつが
倶舎論が相当するんやったかな?
んでそれ全部3つ習得するのは
時間がかかる

そこで日蓮は、んなことを
今の時勢の民草に出来るわけがないと
なもんだから
南無妙法蓮華経にエッセンスをギュッと
詰め込んだわけだ

うん
何が言いたいのか分からんなった
182.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
NO1🫥が
宙を舞っている
🫥🫥🫥🫥
183.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
低次元って高次元の模範をすると言われる
高次元のものより劣化版だが

曼荼羅とかは
その抽出したエッセンスの導線なわけやな

劣化版で言えばPCのマザーボードに
ならんだICチップやコンバータ
それぞれが役割をもち
変換し、ONOFFし、現実を表象するわけだ

麦が仮和合としてある部分は
その曼荼羅の役割をへて出力された
表象なわけだな

そう言う意味では
全て同じであってそのままでそれなんだが
出力されたもの(人)は分からんわけだ
出力された結果であることが

故に己が再びその道線を戻り
実証せなあかん
184.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
日蓮及び、他の宗派はそれを熟知している
故に教義としてまとめることが出来る

まあマザーボードのメーカーや
ICチップの規格で揉めることはあれど
185.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
低次元って高次元の模範をする

分かりやすく言えば
麦から落ちる2次元の影がそうだな
今の麦は上の次元の影ということ
186.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>171
∞ノノハ∞
川^○^ハレ執着は執着に非ず故に執着

無分別の分別ですよって何度もwww
187.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
>>186
はいはいw
それは頭で理解しても駄目よw
188.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
執着は執着に非ず故に執着
ドーン(印籠)
www
189.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>188
∞ノノハ∞
川^○^ハレそれに執着しているのはリダンたんって落ちねwww
190.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9

〜〜〜〜〜🫥
191.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
>>189
心配すんな
お釈迦様は発心、求道に執着は
よろしいとおっしゃっておられるw
192.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
〜〜〜〜〜〜〜🫥
193.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>191
∞ノノハ∞
川^○^ハレ発心が執着ねぇ~www

方向としては執着や囚われを手放していって無為が立ち上がるんじゃない

発心は気構えじゃないかなぁ
194.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
AfAnN
>>193
じゃあ求道でええよww
195.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
z0MNg
結果的に
執着は執着にあらず故に執着と名付く
となればいいのよオホホホ

麦の頭の理解とは違うのよオホホホ
196.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
0に何かけても0やん
ではなく
実際にかけて0になることを
やらんとね
197.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
∞ノノハ∞
川^○^ハレ不識♪www
198.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
八不中道です♪ドーンやなくてww
確かにそうであるな
とならねばねオホホホ
199.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
>>197
ドーンwww
200.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yZtzd
200
201.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WSQ8x
まだ「不識」
あるいは
「活潑発地」に
引っ張られとるのよ麦
202.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
活発発地を出せと言われたら
まだ
字面に引っ張られるから
印籠ドーンになるわけやなw
203.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
またドヤ顔なんがウケるwww
204.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
∞ノノハ∞
川^○^ハレっ203
205.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
>>204
はいはいww
そうだねww
206.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
xa8us
>>205
∞ノノハ∞
川^○^ハレハイレベルな笑いですねお
ドヤ~♪www
207.
ユーザー
神も仏も名無しさん
llER9
NO1がんばってるな?

😆
208.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8KGMp
「須菩提、於意云何。菩薩は我相、人相、衆生相、寿者相を取ることあるや。」 「不也、世尊。」 「須菩提、菩薩は我を得ず、故に菩薩と名づく。」

※菩薩は我を得ず、故に菩薩と名づく。これならさらにはっきりするだろう。

☆意味と背景
・「我相・人相・衆生相・寿者相」とは、仏教における四相(しそう)であり、すべて「我」に関する執着や分別を指します。
・釈迦は「菩薩はこれらの相を取らない」と説き、無我の境地にある者こそが真の菩薩であると示します。
・そして、「菩薩は我を得ず、故に菩薩と名づく」と続けることで、“無我であるがゆえに菩薩と呼ばれる”という逆説的な真理を語っています。

法鏡であらわせば 金剛般若経と響きあう。
・法鏡(ほうきょう)とは、仏法の鏡。つまり、真理を映し出す鏡のこと。
・鏡は、映すが染まらない。判断せず、ただそのままを映す。
・仏教では、心や法を鏡に喩えることで、無執・空性・照見の働きを表現します。

209.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3Ztpw
仏教スレぽくなってきたな?
😆
210.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8KGMp
☆四相(しそう)の意味
・我相(がそう) → 「我」という実体があると思い込むこと。 自分という存在に固執し、「私が」「私の」といった執着を生む。
・人相(にんそう) → 他者という実体があると思い込むこと。 他人を「他」として分離し、比較や対立の心を生む。
・衆生相(しゅじょうそう) → 衆生(生きとし生けるもの)に実体があると思い込むこと。 生き物を区別し、差別や執着の対象とする心。

寿者相(じゅしゃそう) → 命ある者が永続すると思い込むこと。 「生きている私」がずっと続くという錯覚。死への恐れや不安の根源。

※これらの「相」はすべて、実体のないものを実体視する誤認=無明です。 仏教では、これらの相を離れることが空性の理解であり、般若の智慧の実践とされます。
211.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8KGMp
>>209
ありがとう。
212.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3Ztpw
ツォンカパ読むプランは後伸ばしだ
キリスト教神学に走る
😆
213.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
K7AJK
>>210
金剛般若経か
214.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2Comx
菩薩不得我,故名菩薩。
須菩提、菩薩は我を得ず、故に菩薩と名づく。

この人、漢文で金剛般若経の要約しているねw

☆仏、須菩提に告げたもう、
「およそあらゆる相は皆これ虚妄なり。
もし諸相は相に非ずと見るときは、
則ち如来を見る。」

☆世尊よ、
若しまた人有り、この経を聞くことを得て、
信心清浄ならば
則ち実相を生ぜん。
まさに知るべし、この人第一稀有の功徳を成就せんことを。
世尊よ、
これ、実相は則ちこれ非相なればなり。
この故に如来は説いて実相と名づけたもう。

☆をまとめて、この二つの文章を要約して、

※菩薩不得我,故名菩薩。

と漢文で要約した。

付け加えいるなら、実相を見るとき如来を見る。

漢文調にすると、

※若見實相,即見如來。

215.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2Comx
※鳩摩羅什譯
いかにして人の為に演説するや。
相を取らざれば、如如にして不動なり。

※中村元訳
説いて聞かせないようにすればよいのだ。
それだからこそ、
《説いて聞かせる》と言われるのだ。


※ここにおいて、クラマジュの唯佛与佛の思想が出ているように感じる。



216.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
「一切有為法 如夢幻泡影」

金剛般若経でおそらく、一番有名なフレーズ
217.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
(石飛博光と鴻風会・書 永井政之・監修「禅の言葉」より 永岡書店)

 ・一切有為法 如夢幻泡影(いっさいのういのほう むげんほうようのごとし)

<うつろうものだからこそ一日一生を精一杯に>

 『金剛般若経』の「一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 応作如是観(いっさいのういのほう むげんほうようのごとし つゆのごとくまたかみなりのごとく まさにかくのごときかんをなすべし)」から。この世のことはすべて実体がなく「空」であるということ。
218.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
この世のすべては夢まぼろし、水泡や影の如くはかないもの――。

 いっさいのものは実体のない仮のすがた「仮相(かそう)」で無常であるのに、まことのもの(実相)で永遠だと錯覚しているから、とらわれ、執着する心が起こる、すべては夢幻泡影の如しという観念に立つこと――という教えです。

 織田信長が好んだ「人間五十年下天(げてん)の内をくらぶれば 夢まぼろしの如くなり ひとたび生を享(う)け滅(めっ)せぬもののあるべきか」という「敦盛(あつもり)」(幸若舞)の一節もまた、この「夢幻泡影」の無常観と、「一期(いちご)は夢」という死生観がその底にあるのでしょう。「下天」は人間界、「一期」は一生をさす。
219.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
良寛の詩にも「回首五十有余年 人間是非一夢中(こうべをめぐらすごじゅうゆうよねん じんかんぜひいちむのうち)」という一節があります。

 五十余年生きてみたが、人間界で是非や善悪を問うのも夢のうちのこと、人が行う価値判断などにどれほどの意味があろうか……というのです。

 すべては無常の風の中にあります。しかし、信長も良寛もその生き方こそ違えどけっして虚無的になることなく、夢幻であるからこそ精一杯にその生を生きました。夢と消え泡と消えても、生ある限り美しい夢を描きましょう。(原文ママ)
220.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
中論と般若経は、切っても切れない関係
221.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
>>215
まさしく法を語るから法が語るに変わる瞬間だのー
222.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FYWSs
禅定無き者にとって
唯仏与仏は
無意味だろな
😆
223.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
色即是空 空即是色
224.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FYWSs
>>211
無理するな
No.2
😆
225.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FYWSs
ま、そもそも
中論や般若経典なんか
日本人の多数派には
わからんものやし〜
😆
226.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
>>224
それわしじゃないぞ?
おはよー
227.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
般若心経も、昔は分からんかったが

いま見ると、中観派そのもの
228.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CQLWW
🗻ニニ八晴れたり、日本晴れ~🌄
229.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
【中論二十四章・第18偈】

若法空者,一切法得成。
若不空者,一切法不成。

日本語訳(意訳)

もしすべての法が空であるならば、
あらゆる法は成り立つ。
もし空でないならば、
何ひとつとして成り立たない
230.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zt4nY
なんらかの禅定を得ないと
中論理解は無理だろな
残存するのは天台宗、
小止観あたりだな

小止観自体が
現在天台宗では主流ではない
多数派は神仏習合、念仏、密教がほとんどだ
😆
231.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zt4nY
中論をマジメにやってる日本仏教は
ほとんどない

あとはチベット密教ゲルク派が
学識がある程度
😆
232.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FPxce
三論宗が廃れたのは痛いな😫
233.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
ま、とりま
三論宗は
俺の禅定能力で把握はしているが
加藤師匠くらいしか
きちんと説明デキる人がいない
😆
234.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
結局、即ち実相なんだね
でそのまんまの人が多すぎなんよね

コピペで返すような
猿真似とかな
なりきるならまだしも

色即是空をへて空即是色
そして
色即是空 空即是色
235.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
実相は則ちこれ非相なればなり。
この故に如来は説いて実相と名づけたもう

山は山にあらず故に山と名付く

無分別の分別
まず無分別をへて、後の分別
読んでわかった気になってちゃ
駄目駄目
236.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
NO1エアー解説
😆
237.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
実相は非相だが
説くには実相と名付けない(仮設)と
説明できへん(世俗)

という話なだけなんに
世俗と勝義は同じなんだ!
つー
単細胞みたいな結論だすやつ多すぎやしないかい
238.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
どこ向いてレスしてんねん?
NO1🫥🫥🫥🫥🫥
239.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
>>238
お前はそこでピーチクパーチクしてろ
240.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
🫥🫥🫥🫥🫥🫥
241.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
※中村元訳
説いて聞かせないようにすればよいのだ。
それだからこそ、
《説いて聞かせる》と言われるのだ。

じゃあどうすんのか?
説いて聞かせないようにすればよいのだ。
とは?

なんだろうな?
コピペ猿真似くん
お前の答えは鏡に鏡を映す
愚行
242.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
しかもこれ説く側な?

聞く側はどうするんだろうな?
分からんから字面に引っ張られ
指だけみる
243.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
NO1には関係ない話じゃん
🫥🫥🫥🫥🫥🫥
244.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
>>243
ピーチクパーチク
いっとれ言ったがw

ピーチクパーチクうるせぇやつだなw
245.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
コーン🤡流伝授
🫥🫥🫥🫥🫥
246.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
写経がええやろな
字の意味は、とりあえず横において
筆跡を辿る
247.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
まあそれ言うたら読経もええか
248.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
基礎がないのに
ご苦労さん
🫥
249.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
35ページだが
ノリノリだが
あんまり、根を詰めずに休憩ぢゃっ‼️
😆
250.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
書いてる字
読んでる字
の定義も横に置いとくのもそうだが

ちょうど中論スレなんで
もっと深堀りすれば
私が書いている、読んでいるも
横に置く

そこにあるのはなんだ?
それは増えもしなければ減りもしない
251.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
どーでもええんじゃね?
🫥🫥🫥🫥
252.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
1VkEU
>>251
>>249のこと?
もちろん
どーでもいいぞ
253.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
🫥
254.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
yToxt
今華厳経に触れてるけど中論から見るなら唯識よりも華厳経の方がいいかもなー。
255.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
No.2無理するな
😆
256.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
yToxt
>>255
どしたんだ?でおーの主張があるなら聞くぞ?今日は仕事休みで暇なのよ。
昨日が雨じゃなきゃ昨日今日でキャンプ言ってたんだろーけどさー。
257.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
倶舎論もわからんレベルではなー
No.2
😆
258.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
倶舎論は
ある意味便利や
基本情報で
「見道」で判断できる
😆
259.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
>>258
ん?心の構造を知るという意味で倶舎論は不要な物とは思ってないぞ?

過去も含めた成り立ちによって今がある。その成り立ちは矛盾なく現れる。

その成り立ちを知るために倶舎論はある。どのような理由で成立するのか?それは実体のあるなしとは別の話よ。
260.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
その前提条件に無関係ではなー
😆
261.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
倶舎論の見道という設定は
良く考えられているな、

と
倶舎論の見道からの
判断は、とてもわかりやすい
😆
262.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
>>261
それに関しては同意出来るね。

そもそも私の言ってる話はかなりわかりにくいだろうし。

でもその先の唯識にしろ中論にしろ二元から離れた見方というのはほーさんも重視してるけどここに躓きが起こるのは大きいだろうね。

263.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
ホーカイくんは
山伏世界に屁理屈付けただけだからな
😆
264.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
親父が聖教新聞を付き合いで取っているので夕飯時に飯食いながら見ていると
ホーカイくんの発想の基礎ベースが理解できる
😆
265.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
ホーカイくんは
唯識、中論を後付けで理屈を付けている
ホーカイくんの邪魔する趣味はないので
そっとして、
そんなことは言わなかったが

😆
266.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
倶舎論の項目の知識の有無で
大方の仏教の是非は判定もできうるだろう
日蓮正宗系統のザッパな認識では
アウトになる
😆
267.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
>>265
それに関しては私も特に言うことはないなー。まぁ皆も変わらないぜ?

自分の成り立ちから経典を解釈してどのようにみているか?それは私もでおーも変わらないだろ?

だから手段は人それぞれだしそれぞれにアプローチがある。
倶舎論だろうが中論だろうが法華経だろうがね。

そこに正しいとか間違ってるなんて区別はないのよ。本人の縁が成熟して気付きとなって結果的に正しかったとか間違ってたというのが副産物的に起こるだけ。

だから私も見たままを語るけど結局はその人の縁の成熟次第、その人の成り立ち次第。

No1とかNo2とかはでおーの成り立ちと私らの言葉から貼られたレッテルであり私が見るのは何故でおーがそう考えるに至ったかの成り立ちよ。

そこに倶舎論の話をしてくれるでおーは私に学びをくれてるわけ。
268.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
ま、倶舎論を読んだから
NO1とか見えるようになった
👻は謎イミフだが
NO1はハッキリした
倶舎論で
そういうわけだ
😆
269.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
倶舎論の見道の
関門の設定は良くできている
佐々木先生の倶舎論の動画はかなり
仏教初心者への区別には
とても役にたった
俺は、初心者の区別する気は
本来無関心なのでな
倶舎論を知ったから
そのあたりがわかってきただけだ
😆
270.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
>>268
離脱関連が知りたいならいくらでも答えるけど夢ヨーガ調べた方が参考になると思うぞー。
271.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
>>270
スピ系統なんかどーでもええ
見道無縁と判定されるだけ
😆
272.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5EcYe
倶舎論を知ったから
レス返せるようになった
😆
273.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
ufiq7
ならNo1の相手してやってくれよ。倶舎論の理解があるならよーわかるやろ。

私はJBLさんの話聞いてるからさー。
274.
ユーザー
神も仏も名無しさん
N5iLf
倶舎論の関門を通らないと
仏教に関する対話不能というのが
解る
倶舎論は良くできた
システムだと思う

😆
275.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
超基本で叩き台だからな倶舎論は
276.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
で、叩き落とされてる自覚は?
😆
277.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
馬鹿がなんか言ってる
278.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
今更倶舎論かよでお
最初に読んどけ
279.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
倶舎論しらなんだら
中論は分からんし
唯識なんか見てもしょうがないぞ
280.
ユーザー
神も仏も名無しさん
7k3Oz
>>277
おまえがそうおもってるだけw

コピペでもいいけどおまえおばかだからさw
281.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>280
お前はもちっと
頭の理解でしかないことに
気がつけ
282.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>280
馬鹿は馬鹿にあらず故に馬鹿と
名付くwww
283.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
🫥🫥🫥🫥🫥🫥
えいえいお〜〜🫥🫥🫥
284.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
せっかく長文引用した結果
勝義と世俗は同じとかいう
結論出してたんじゃどうもならん
285.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
基本がなってねえから【倶舎論】
でおは唯識の基本すっ飛ばして
俺の妙観察智!
とか馬鹿なことを言う
286.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
〜〜〜〜🫥
287.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZMu2m
>>284
ばかじゃねーのwww
288.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>286
お前のことだ馬鹿
289.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>287
いや、書き込んでたやん
引っ張ってきたろうか?
ん?
290.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZMu2m
>>288
お前がそうおもってるだけw

291.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>290
はいはいw
お前もはよ
分かったつもりのゴッコは卒業しろよwww
292.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
勝義出せここにと言われて
誰がみてもわかるように出せないようなら
頭でゴッコしとると気がつけ
293.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
この板なら
鹿ちゃん、カムイ、麦、童天くらいか
出したのは
294.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
鹿ちゃんなんかは
いつもそれについて言及しとる
彼の過去、やられる事ばかり気にして
ちっともピンときてねえ
295.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
麦は勝義を知るが
精進しねえから色々言ってるが
コピペ君には関係ない話w
君はまず妄想をどうにかしなさいww
296.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>259

その通り

倶舎論は、いまここ主義とはまったく異なる
297.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
もっとも、いまここを否定しているわけではない

そこには、ちゃんと理屈がある
298.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>297
ええ?
299.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3Fe8E
>>295
おまえがなw
300.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
まあ先に聞こう
301.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>299
お前はもういい
302.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
経量部は、説一切有部の「三世実有、法体恒有」を批判し

「現在有体、過未無体」を唱えた
303.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
また読み違えた

もっとも、いまここを否定しているわけではない

だな異論なし
304.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3Fe8E
リダンはおれの文章が読めてないw
305.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「三世実有・法体恒有」とは、過去・現在・未来の三つの時間帯にわたり、あらゆるものの実体(法)は実在し、その実体は変化しないという仏教の説です。この説は、部派仏教の「説一切有部」という学派の根本的な教義であり、「説一切有部」という名前の由来ともなっています。

具体的な意味

三世実有(さんぜじつう): 法は過去、現在、未来のすべてにわたって実体として存在している。

法体恒有(ほったいごうう): その実体は変化することなく、恒常的に存在し続ける。

説一切有部という名称: この「すべてのもの(一切)に(実体として)有する(有)」という教義から、説一切有部という名がつけられました。

経量部との対立: この説は、現在だけが実体であり過去・未来は実体ではないとする経量部の「現在有体・過未無体」という説と対立していました。
306.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「三世実有(さんぜじつう)」とは、仏教の教えで、すべての「法」(存在の構成要素)が過去・現在・未来の三つの世にわたって実体として存在するという説一切有部の説です。これと対比されるのが、経量部の教説である「現在有体過未無体(げんざいうたいかみむたい)」で、法は現在に現れているときだけ実有で、過去や未来にはないとされます。

三世実有(さんぜじつう)

意味: 存在の構成要素である「法」が、過去、現在、未来の「三世」にわたって実体として存在するという説。

詳細: 意識に現れるかどうかに関わらず、法の本質は変化せず自己同一性を保っているとされます。

関連用語: 「法体恒有(ほったいごうう)」という言葉とセットで使われることがあります。

関連する対立説

現在有体過未無体(げんざいうたいかみむたい): 経量部の教説で、法は現在においてのみ実有であり、過去や未来には実有しないとする考え方です。

補足

「三世」: 仏教で過去・現在・未来を表す言葉です。単に時間の流れを示すだけでなく、「前世・現世・後生」とも言い換えられます。

「説一切有部」: 三世実有を説いた代表的な仏教の学派で、サンスクリット語の「Sarvāstivāda」の漢訳です。
307.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>304
誰からも分かるように
出せねえ時点で駄目
話にならん以降スルー
308.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「法体恒有」は、仏教の一派である説一切有部の学説で、すべての法(存在の構成要素)が過去・現在・未来を通じて実体として存在し続けるという考えです。これは、法そのものが変化せず自己同一性を保ち続けるという理論で、「三世実有」とセットで語られることがあります。

法体恒有とは

法(dharma): 存在を構成する要素のこと。

恒有(恒常的・永遠に存在する): 法は時間的に変化せず、一定の実体として存在し続ける。

説一切有部: 法が過去・現在・未来の「三世」にわたって常に存在する、と主張した部派仏教の学派です。

具体的な内容

時間に対する実体: 法は時間(過去・現在・未来)を問わず、常に実在しているとされます。

意識との関係: 人間の意識の中では現れたり消えたりするが、法そのものは意識とは関係なく存在し続けます。

説一切有部の思想: この考えは、全宇宙の構成要素である「諸法」が、時間的に不変の実体として存在するという、説一切有部の体系的な世界観を基礎づけています。
309.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
あれ、ここは中論スレだったな
310.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
倶舎論に行こう
311.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
いや、せっかくだから、続きも貼るか
312.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「現在有体・過未無体」は、過去と未来には実体は存在せず、現在のみが実在するという仏教の考え方です。これは、過去はすでに過ぎ去ってなく、未来はまだ来ていないため、実体として存在するのはただ「現在」だけであるという説です。

この説は、すべての要素(法)が現在においてのみ実在するという、「説一切有部」の「三世実有、法体恒有(三世に実有、法体は恒に有る)」という学説に対する「経量部」の主張です。

現在有体(げんざいうたい): 現在、現れているものは実体があるということ。

過未無体(かみむたい): 過去や未来には実体はないということ。
313.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3Fe8E
>>307
認めるのかw
314.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「現在有体」は仏教用語で、経量部の教説における「存在を構成する要素(法)は、現在現れている間だけ実質的な存在があるが、過去や未来にはない」という考え方です。これは、「今、ここにあるものだけが実在し、過去・未来のものは実体としては存在しない」という意味です。

現在有体: 経量部の学説で、人間存在や現象を構成する「法」は、現在現れている間は「有体(実質的に存在する)」とされる。

過未無体: その一方で、「過去」や「未来」においては、それらの「法」は「無体(実質的な存在はない)」とされる。

この考え方は、私たちが一般的に使う「有り体(ありてい)」の意味(ありのまま、うそ偽りのないことなど)とは異なります。
315.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「過未無体」とは、仏教の経量部が唱えた「現在は実体として存在するが、過去と未来には実体は存在しない」という学説です。これは、現象を構成する要素(法)が、現在現れているときのみに実質を伴うという考え方です。

仏教用語である「現在有体過未無体」の略語として用いられます。

「過未無体」とは: 「過去・未来には無実体」という意味です。

根拠: 「経量部」と呼ばれる仏教の一派の説です。

内容: 人間存在や現象界を構成する要素(法)は、現在現れている時だけ実体を持つが、過去や未来には実体がないという主張です。

関連する考え方: この説は、一切の存在は常に変化し、固定された実体を持たないとする仏教の「無我」「空(くう)」の思想と関連しています。

316.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>309
いやいいよ
倶舎論、説一切有部の主張が
分からんなら
なにを龍樹が否定したか
分からんやろ
コピペ君とか
317.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>313
はいはいw
318.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3Fe8E
>>315
ところで、実相ってどのように解釈してますか?
319.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>318

「すべては、大日如来=毘盧遮那仏の顕現である」というのが、実相
320.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
コピペ君はまず麦に
戯論寂滅とは何ですか?
と聞け
321.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
なら麦は
○○○○ですと答える
それを1年くらい考えろ
322.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
かつての自分なら、唯識論一辺倒だったため

「この世は阿頼耶識から生じた幻影にすぎない。唯だ、識のみが存在する」

というのが実相だと考えていたが
323.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
真言宗と華厳宗の影響を受けて、変わってきた😅
324.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>322
いや、シノニムでいいんやないの?
円成実性
325.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
禅の庭
326.
ユーザー
神も仏も名無しさん
L5Pz8
>>319
とりあえず、般若経典群ですからね。

でも素晴らしい答えです。

実相という言葉はたぶんクラマジュがつけくわえたものだろう
327.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>303
今日の朝は脳はツォンカパに制圧された
😆
328.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>327
ツォンカパ禅定に
朝一方的に攻め込まれた
😆😆😆
329.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>327
俺にアンカで合ってんのか馬鹿
330.
ユーザー
神も仏も名無しさん
L5Pz8
リダン、馬鹿だからw
331.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>330
はいはいw
お前はまず麦に戯論寂滅とは?
と聞けよw
332.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>326
ツォンカパ禅定に
朝一方的に攻め込まれた
😆😆😆

理論を愉しむ余地がない
😆
333.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
聞いてよく考えて
再度俺に出してみろw
334.
ユーザー
神も仏も名無しさん
L5Pz8
麦さんなら、こう答えるよ。

無相とは、実相 とね
335.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>324

> 円成実性


確かに

唯識的には、それが模範解答👍️
336.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>334
たとえが悪いな
😆
337.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
麦に聞いて、どうすんだ😅
338.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>334
そうね
しかしお前の先におるから麦
とりあえず
戯論寂滅とは?と
聞いてみろ
この上ない答えが返ってくる
○○○○と術語でな
339.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>337
麦以下の馬鹿だから仕方ない
340.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
俺が言ってもいいが
こいつ馬鹿だから俺じゃ耳に入らんやろ
麦が適役
341.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
術語つーか四文字熟語かな
342.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Ejygg
>>340
みになってねなwおばかだからしょうがないw
343.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>342
いいからw
もう俺が何いっても反発だからw
麦に聞いてみ
344.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
んでよー考えろ
そしたらようよう話になる
345.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>335
だよな
346.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Ejygg
>>343
〜ノミ リダンノミ ノミの新種なw
347.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>346
しょうもないな
誹謗中傷に逃げるしかないか
哀れよの
348.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Ejygg
バカだw

349.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
もうしょうもないので
放置
結局jblは何が棒にいいたかた
350.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
言いたかったんだ?
351.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Ejygg
>>350
丁寧だぜw
352.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「戯論寂滅とは何か?」
353.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
◯◯◯◯というのが何なのかは知らんけど

オリジナルな回答するのも結構だが

ここは中論スレだ

まずは、龍樹の中論に沿った模範解答を示すべきだろう
354.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
倶舎論は、いまここ主義とはまったく異なる
とな

恒有であるが認識は今しかないのは
倶舎論もそうだろう?
355.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>353
いや、ピッタリだぞ
麦の回答は
356.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
中論を理解してないと
絶対に出ない例えだ
357.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>352
今日はツォンカパ絡みで論文よんだ

中論内学派には
自立論証派と
中観帰謬派があり、
ツォンカパの立ち位置とか
その歴史の
論文があった
まーまーおもろかった
😆
358.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>354

恒有だけど、事実上、今しかないとも言える

でも、恒有であることに変わりはない

いまここ主義とは異なる
359.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
もはや俺が言ったことにしていいか?
くらいズバッといったね
360.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
例えてみれば、映画のフィルムみたいな感じだ

過去から未來にかけて、ハテしなく無数のコマが続いている

たまたま、現在のコマに映写機の光が当たっている

説一切有部はそんな感じ
361.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
それに比べて、経量部の場合は

本当に現在しかない
362.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>358
刹那滅を修道、見道で重視するが?

恒有は縁起の理屈づけにすぎず
ようは
お釈迦様死後、お釈迦様の悟りを
説明する、世俗にあたり

法有に帰結しないと辻褄が合わない
だけだったのでは
363.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
じゃないと説明できなかったと
364.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
どちらかというと
倶舎論もここ今主義であり
帰結の理屈を法有に求めただけ
ではなかろうか?
365.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>364

それが本当なら、経量部がわざわざ反対論を立てる意味がない
366.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>365
もうそっから法有否定が
主張されてたんやないの?
世親もその頃には経量部やないかな
367.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
んで唯識に都合よく行くために
阿毘達磨倶舎論with世親で
ちょいちょい経量部思想を
シレッとまぜたと
368.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1は
基礎がない
🫥🫥🫥🫥
369.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>368
今更倶舎論読み出したやつが
何をいうw
370.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8647w
認識論的な矛盾を突く必要があった
経量部は、「認識は現在にしか起こらないのに、過去や未来の法が実在するとはどういうことか?」と問い直しました。
371.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
「過去~現在~未来に渡って、永遠に続く」という説一切有部の思想

これを、「現在しかない」といって、経量部が激しく批判したというのが、仏教思想史の史実
372.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1は
無為法と禅を混ぜ合わせいるのには
大爆笑した
😆
373.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
相当なバカなんだと
😆
374.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
禅宗のいまここ主義に深く洗脳されてるため

何を見ても、いまここ主義に見えてしまう

それが、聖ウンコ派の習性
375.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>371
それは構成要素の法がだろ
人は今しか認識しない
刹那滅
と言うのは倶舎論もじゃないか?
376.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>373
それはお前が馬鹿なだけ
377.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>374
バカですなー

華厳、真言密教が見えてきたら
ロン論法が
見えてきたな?
ロンはニワカだけどな
😆
378.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>372
あほか
禅も大乗なんやから
空の理は準拠に決まってようが
379.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>375

聖ウンコ派は、刹那滅にこだわりすぎだ

あれは、映画のフィルムみたいなもの

過去から未来に渡って、延々とコマ送りが続いている

ただ、それがあまりに速くて緻密なので、連続しているように見える
380.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>374
ロン論法は
真言密教だと
「阿字本不生」
という言い回しがある
ロンはニワカだけどな
😆
381.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>379
刹那滅は倶舎論、および
以降の唯識でも重要だからな
阿頼耶識も刹那滅
382.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>379
刹那滅を否定したのが
般若心経なのにな
バカNO1過ぎて
笑えるな
😆
383.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>380

なるほど
384.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>382
あほか
空即是色にかえれ
山は山にあらず故に山と名付く
385.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8647w
>>379
般若とは違うんだよね。どちらかというと般若は鏡だ。鏡の本体の方で、流しているだけという感じだ。
386.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1と呼べるようになったのは
倶舎論のおかげだ

ま、臨済宗サイドにいると
議論は無用だからなー
修行な余裕出てきたのと、
山伏念仏研究に満足したから、
休日に倶舎論を読める暇つぶしできるようになった
😆
387.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
現実の表象のドットが刹那滅により
表現されるんだよ
その理屈が関係性
388.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>383
真言の
「阿字本不生」の
表現で
禅の世界に一番理屈で
近似値に近づける
華厳、真言密教の
壁というのは
その辺だ
😆
389.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1バカの実力は
モノホンだな
😆
390.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>389
てめーはしっかり倶舎論からやれよ?
391.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>388
真言の
「阿字本不生」
のネタをだしたのは

なんとなくJBLが、わかってきたから
わからなきゃ放置
😆
392.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>383
真言の
「阿字本不生」
のネタをだしたのは

なんとなくJBLが、わかってきたから
わからなきゃ放置
😆
393.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1は
永遠に放置扱いだがな
😆
394.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
「阿字本不生」ですら
ま、NO1は
イカれたレスを
リバースしたるのも明白だけどな
刹那滅の
😆
395.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1の正体が晒されつつあるな?
😆
396.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
倶舎論を学ぶことによって
NO1を完全に論破だな
😆
397.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1には大爆笑させてもらった
😆


般若心経の「不生不滅(ふしょうふめつ)」は、「生じることもなく、滅することもない」という意味で、物事には実体がないという「空(くう)」の思想を表します。具体的には、あらゆる存在や現象は、元々「生まれる」も「滅する」も無いということを意味しています。これは、永遠に変わらないことではなく、物事の本質が実体を持たない「空」であるから、といった仏教的な解釈です。
「不生不滅」の意味: 生じもせず、滅しもしないこと。
般若心経における解釈:
世の中のあらゆる存在や現象は実体がない(空)。
そのため、元々「生じた」ということもないし、「滅した」ということもない。
398.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>397
それはその視座なw
足に地をつけんかいw
空即是色やw
399.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>394

> 「阿字本不生」


何だ、それは?😆
400.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
俺が一番NO1に
トドメを刺したな?
😆

佐々木先生ありがとう〜〜
😆
401.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
400
402.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
実体がない無自性だよ
ってだけだ馬鹿w
403.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>400

佐々木先生のおかげだな~😂
404.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
>>399
ロンの大好きな
元から悟ってるたよ〜〜ん
😆
405.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
ところで、「阿字本不生」って何?😆
406.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KcBc6
>>404

そうなのか~😆

天台本覚思想みたいなものか?
407.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
「阿字本不生(あじほんぷしょう)」とは、仏教の密教における根本的な教えで、梵字の「阿」の字が、万物の根源であり、不生不滅(「本」來的に「不生」)の真理を象徴するという考え方です。密教では「阿」の字は宇宙のあらゆる存在の始まりであり、法身大日如来を表すものとされ、すべてのものは「阿」の字に内包されているとされます。
「阿字本不生」の主な意味
「阿」の字: 梵字の最初である「阿」は、すべての文字の始まりであり、あらゆる存在の根源を意味します。
「本」: 「本源」「本来」を意味します。
「不生」: 「不生不滅」を意味し、本来、生じることも滅することも無い、空(くう)の真理を表します。
総意: 「阿」の字には、万物の根本である「不生不滅」という真理が本来から備わっている、という密教の根本思想を説いています。
大日如来との関連: 「阿」の字は、万物の根源である法身大日如来の象徴とされます。
408.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1は
ホントバカNO1だな
不生不滅を見て
ピンと来ないんだから
😆
409.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
大日如来との関連: 「阿」の字は、万物の根源である法身大日如来の象徴とされます。

という意味は
ロン論法だな
ロンはニワカだけど
😆
410.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1を潰すのには
不生不滅が
一番だった大雨オチ
😆
411.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
一番だったオチ
😆
412.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
今日は
バカNO1の
実力を拝見させてもらって楽しかったぞ
大儀であった〜
😆😆😆😆
413.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
「阿」の字が、万物の根源であり、不生不滅(「本」來的に「不生」)の真理を象徴するという考え方です。


本来的に「不生」
と
元から悟ってるんだよ〜
論法だな
😆
414.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>412
頭わる
山は山にあらず故に山と名づくが
分からんらしい

415.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
刹那滅とは
一瞬に滅する、生じるだからなー

NO1バカは
ほんま大したもんだ
😆
416.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
お前、中論で仮名、仮設が
なんで多用されてるか
ちょっとは考えろ
417.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>415
刹那滅とは
一瞬に滅する、生じるだからなー

仮名な?
418.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
頭わる
山は山にあらず故に山と名づくが
分からんらしい
419.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1バカ無限だな?
😆

だから
🫥マークがお似合いだ
😆
420.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
>>419
やれやれwww
421.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1
ほれ、がんばれ、がんばれ
🫥🫥🫥🫥🫥
422.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
ゲームしよ
オンライン仲間がまっとる
じゃあな馬鹿ww
423.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1、無理するなよ
無理すると
脳みそが🫥、
壊れるぞ
😆
424.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
C2Qfm
おっと、最後に
唯識は倶舎論の法有を
仮有としてとりいれとる
そこちょっと考えてみ?
425.
ユーザー
神も仏も名無しさん
5iQ1I
NO1、脳みそ壊れるから
やめとけ
🫥🫥🫥🫥
426.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
刹那滅は存在論だから、空思想で再解釈するということは、認識論に変わるということだ。
427.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
認識論としては成り立つが、実在論とはしては別のように感じる
428.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
般若の智慧とは鏡の本体として見る方がいい、別に鏡は、水面でもいい。写しだされたものに捉われがない、写しているだけである。それを見たものは如来を見るということである。また如来である。
429.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
唯識も認識論としては成立するが、存在論としては倶舎論のような強い実在性を持たない。
430.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
>唯識も認識論としては成立するが、存在論としては倶舎論のような強い実在性を持たない。

この辺、JBL氏は反論があるだろうな。
431.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
仏教とか関係なく私が思っていること。
1. 「見ている世界」と「感じている世界」は認識的である
世界は、そのまま“ある”のではなく、“見方”によって構成される。
・つまり、世界は認識によって変容する。
・「見方によって世界が変わる」=世界は“ある”のではなく“現れる”
2. 物理的なものは存在的である
・物理的対象は、人間の認識とは無関係に“ある”とされる。
・しかし、それを「そのもの自身として見ることはできない」。
・「そのものをそのものとして見ることはできない」=認識の限界
3. これは人の限界である
・人間は、認識を通してしか世界に触れられない。
・つまり、存在そのものには到達できない。

絶対的な客観性はあり得ない。すべてが主観的である。赤は赤であるが万人が思っている赤とは等しくない。脳が再構築しているからね。
432.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
般若とは何か問うなら、鏡を目指せばいい。我鏡が法鏡となるだろう。
433.
ユーザー
神も仏も名無しさん
v2CbK
今回ここにきて、知ったことは、末那識は修行によって我がなくなっていくということである。我こそが煩悩の筆頭なのだろう。四相とは般若によく出てくる相の一部の言い回しだある。般若も我に焦点を当ている。

菩薩不得我,故名菩薩。この言い回しは、金剛般若経にはないが、要点をまとめていると思う。
434.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J2HX9
菩薩不得我,故名菩薩で金剛般若経において。如来とはなにをさしているかが、はっきりしたということである。

さらに言えば、菩薩不得我,故名菩薩、こんな偈はありませんw

435.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J2HX9
話は飛ぶが、けっこう相川圭子さんがすきなんだなw たしか、弟子に煩悩が出てくるあなた方が羨ましと言った記憶がある。これを聞いた時。面白人だなと思った。また、煩悩が完璧に消せるということを知った。なにげ私も随息観をしているw場所を厭わないからね。
436.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
3lH8W
>>435

ヒマラヤ聖者が好きなら

話が合いそうな人が、この掲示板にいますぜ😆
437.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
3lH8W
パーリーって人😆
438.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gk8Wx
弟子に煩悩が出てくるあなた方が羨ましいという動画あったので面白い人だなと思った。その時、へぇと思った。

あの頃は、外環を走っている時、助手席にいた、風景を眺めていた。あっ、風景だけ。くだらないことを思い出したw

当時は、色眼鏡だのなんだなとやっていた記憶がある。
ある人がこんなことを言っていたなあ。
思うということも思わないということも思わない。
この言い回しこそが法鏡なのさ。

法鏡と我鏡。重なり合っていて見分けずらいということである。法鏡を得たらよく保護しなさいってね。なにかにかいてあったな。

【今に生きるとは何か】心に振り回されない究極の瞑想状態をヨグマタ相川圭子が解き明かす。
https://www.youtube.com/watch?v=JDLuCMfSBVQ

彼女の前半の説明はまさに、法鏡と我鏡の説明である。まぁ、法鏡とか我鏡とか私が勝手に作っただがねwww
439.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
ヨガ股いらねー😆
440.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
ヨガ股は
倶舎論で弾かれるやろ
😆
441.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
中論の立ち位置は
倶舎論の刹那滅などの存在を否定した上で
残る倶舎論のマジメな修道論を前提に
どれだけ中道の解釈を
変化させていくかが
宗派の違いになっていく
😆
442.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
ヨガ股は
根源的なアートマンブラフマンがあれば
OKワールドやろ
😆
443.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
倶舎論では
八正道あるしな
正見で
だいたい仏教とそれ以外の区分けができる
😆
倶舎論は
むろん、ヨガ股外道のコースも想定済みだ
佐々木先生〜動画ご親切ありがとう〜〜
😆
444.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yRsIM
444
445.
ユーザー
神も仏も名無しさん
O6toW
般若とは宝鏡を気が付かせることであるともいえる

鏡すらもまたない

446.
ユーザー
神も仏も名無しさん
O6toW
ここはあくまでも中論を勉強するところである。先走りはやめましょう😊
447.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1W6nC
そうだ

昨日の話に戻ると


>>331


> お前はまず麦に戯論寂滅とは?
> と聞けよw
448.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1W6nC
>>447

> 戯論寂滅とは?


この問いに対して、中論としての模範解答はハッキリしている

「縁起=空」だ
449.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1W6nC
オリジナルな回答するのは、大いに結構だけど

中論としては、そういうことになる
450.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2ixCc
>>448
いろいろあるが、不識と答えれば、入り口でしかない。

戲論寂滅まで行くということは、唯識でいえば、末那識が転識したということである。
般若で答えるなら、
智慧の完成ということになる。
451.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2ixCc
鏡の性質を知ることが、般若の入り口なのだろう。それからのプロセスというのは、唯識の方がいいのかもしれない。
末那識の転識への修行だからね。
わたしは、法鏡と我鏡にわけたけどね。
如来とは、法鏡が法鏡で見ているということで、赤を我鏡で見ているわけではない。ということである。
だからこそ、よく保護すべしということが言われる。
452.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
LJyRA
>>448
同意だ。
言葉も妄想も、分別も思考も否定してるわけじゃないと思うぞ。
それらも縁起の現れでありそれらを実体視して囚われる事を否定している。

中論の戯論寂滅はその空や縁起の真の理解に関わる。
453.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
LJyRA
Chatgptによる華厳経の要約

第14品 世界成就品(せかいじょうじゅぼん)要約


---

概要

この章では、「光明覺照」によって法界全体が互いを照らし合う状態から、
その光の働きが具体的に“世界(国土)”を形成していく様子が描かれる。

ここでいう“世界”とは、物理的な地球のような場所ではなく、
縁起によって成立するあらゆる場=法界の顕現形態。
覚照の動きがそのまま現象界を生む、という動的生成の描写になっている。


---

構成と展開

1. 世界の成就
 如来の覚照によって、光が互いを映し合い、
 その相互の光の重なりから無数の世界が現れる。
 これを経は「十方世界の同時成就」と呼ぶ。
 世界は“作られる”のではなく、照らし合いの関係が定まった瞬間に現れる。


2. 世界の多様性
 現れる世界は一様ではない。
 それぞれの世界は、そこに関わる縁の成り立ちに応じて姿を変える。
 ある世界は光に満ち、ある世界は静寂に包まれ、またある世界は香に満ちている。
 → 同一の法界が、縁の組み合わせにより多様な様相を持つ。


3. 世界と如来の一体化
 すべての世界には如来が存在し、
 その如来もまた他の世界を映している。
 つまり、世界=仏の現れであり、仏=世界の働き。


4. 無尽の生成
 照らし合いは止まらず、世界は次々に生まれ、滅び、また現れる。
 この動き自体が法界の呼吸であり、終わりのない成就の連鎖。


これって唯識の共業をより中論の徹底で説明してる部分と判断する。
454.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
No.2は
NO1より
アタマが、良さそうだな
😆
455.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
∞ノノハ∞
川^○^ハレAIからですけど離言真如は不識で良いと思いますよ

戯論寂滅はプロセスの違いだと思います

>「不識(ふしき)」は「離言真如(りごんしんにょ)」の境地を表す言葉であると言えます。
詳細は以下の通りです。
離言真如(りごんしんにょ):仏教において、言葉や思慮分別を超えた、永久不変の真理や世界のありのままの姿(真如)を指します。通常の認識や言葉では表現できません。
不識(ふしき):禅宗の祖師である達磨大師(だるまだいし)と梁の武帝(りょうのぶてい)の有名な禅問答で使われた言葉です。
武帝が「私に向かい合っているあなたは誰か」と尋ねたのに対し、達磨大師は「不識(知らぬ)」と答えました。
この「不識」は、単に「知らない」という意味ではなく、聖人・凡人といった二元的な区別や、言葉で定義できるような固定的な存在ではない、ということを示しています。
つまり、「不識」は、分別や言葉の及ばない、まさに「離言真如」の智慧(無分別智)の境地をそのまま体現した言葉なのです。
456.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
修行準備だ
😆
457.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
4. 無尽の生成
 照らし合いは止まらず、世界は次々に生まれ、滅び、また現れる。
 この動き自体が法界の呼吸であり、終わりのない成就の連鎖。


怪しげだな
消滅ならありうるが煩悩の
458.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
衆生の業と
仏の境涯の違いをわけないと
意味が不明でになる
AIの限界点か?

教えの概要: 世界の「成」(生成)と「壞」(消滅)を含む多様な側面を説き、仏国土の広さや成り立ち、衆生の業による変化などを説明しています。
459.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
海面と波の関係みたいな話だろな
根底には華厳のいう中論の中道が究極にあり
その上表面の波は衆生の業みたいな感じじゃねえの?
😆
460.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
LJyRA
>>456
ツォンカパに触れたら夢ヨーガも結局関わってくると思うぞ?

>>457
そこはねー刹那滅に引っ張られてるように見える。これはChatgptの無尽の生成の読みが甘そう
461.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
∞ノノハ∞
川^○^ハレ雪山偈の諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為楽
生滅が滅し終わったところが安らぎ寂滅為楽なんだと思います
462.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
∞ノノハ∞
川^○^ハレ生滅が滅し静まったところが安らぎ寂滅為楽の方がイイかもも♪
463.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>441
お前、刹那滅はないんやないぞ
「否定」することで
空の理だぞ
464.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>448
縁起、空は事象の理屈だぞ
465.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
jblに分かりやすく言ったる
ドットは点滅しながら
表象するな?
それすらも関係性にすぎないよ
ということを否定によりしると
いうだけで

表象したそれ自体を否定はしていない
466.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
それすらも関係性にすぎないよ
ということを否定によりしる

その様子が働きそのものであって
戯論寂滅
467.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
目の前の、コップは無いのではない
空性であるから
表象にすぎないということ
468.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
>>462
中観派(空)
戯論寂滅
分別の論理を徹底的に否定
境地空性の沈黙
分別を超えた智慧

禅(真如)
不識
問答を通じて沈黙に導く
真如の沈黙
分別を超えた態度

般若の完成されたものが言う言葉である。

昔は、不識なんていいあっていたなw

言葉の真意を知れば、たやすく言うべき言葉ではない。

般若の完成




469.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
コマッタNO1ガンバルンバしてるな?
🫥🫥🫥🫥🫥
470.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>469
お前が理解しとらんだけやないか
471.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
法有を仮設、仮名で再設定し
仮有として唯識が採用した理由を
考えろいうたろが
472.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
戯論寂滅=空ではない

概念増殖(戯論)の理屈が空
であって

その否定により戯論寂滅
473.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
さて麦よ
その戯論が否定されたそれ
戯論寂滅とはなんだろうか?
どのような様子か?
八不、減りもしない増えもしないとやらは
一体いかなるものか?

麦は答えたから分かるわな
474.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
ハッスル🫥弐号機
🫥
475.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
概念増殖(戯論)の理屈が空

事象は言語で立ち上がる
増殖、拡張によって
またそれの関係性によって
それが縁起、空性
476.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
それの否定が
戯論寂滅
477.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vfESj
🫥🫥🫥🫥🫥
478.
ユーザー
神も仏も名無しさん
cJJpM
>>476
すいません。戯論寂滅したら人はどうなるのですか?

479.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RR7Yz
いい質問だ
😆
480.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
>>468
∞ノノハ∞
川^○^ハレ貴方は
>>450の名無しさんですよね?論理破綻していますよwww

不識は「入りでしかない」はずなのにたやすく言うべきでない言葉「般若の完成」になってるwww


>いろいろあるが、不識と答えれば、入り口でしかない。

>>468
>昔は、不識なんていいあっていたなw
言葉の真意を知れば、たやすく言うべき言葉ではない。
般若の完成
481.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
倶舎論、説一切有部
恒有の構成要素の組み合わせが
刹那に生滅し事象となる

中論、龍樹
刹那に生滅し事象となる
これすら言語で立ち上がるにすぎない

唯識論
龍樹はお釈迦様の中道、空の理を説いた
ではどの様に凡夫は世界を認識するかを
説き
その修道論を説こう
482.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>478
いい質問だ
世界は言語で立ち上がる
さて
言語を奪ったら何が残る?
483.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
>>473
∞ノノハ∞
川^○^ハレ仏性の働きでも法身でもイイと思いますけど
484.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
でおバカ

刹那に生滅し事象となる
これすら言語で立ち上がるにすぎない
と龍樹はいうが
刹那に生滅し事象となる自体を否定しとるんやなくて

言語で立ち上がる
と言ってるだけでその在り方まで
否定はしとらんのよバカ
485.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>483
そうそう
ズバッとその様子、様を言っちゃって
486.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RR7Yz
🫥🫥🫥🫥
487.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
言わねえほうがいいか
精進の機会を失うし
機がなきゃ??となるだけやな
488.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
>>485
∞ノノハ∞
川^○^ハレリダンが言えばイイじゃんwww

はい♪www
489.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
>>480
見事w
般若を完成したものが、御託は並べないと思うけどね。
490.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>488
ウキ?ウキキキーー!!
ムシャムシャ、!!
ブリッブリリリリッ!!
491.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
なり切るってかw
492.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
SxGUp
聖ウンコ教の狂信者が、中論スレで暴れているな😂
493.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>491
簡単に言えばそうなるな
494.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
南無阿弥陀仏
南無妙法蓮華経
ギャーテギャーテーに
なりきる
495.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RIBk9
ハッスル〜🫥🫥🫥🫥
496.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
>>489
∞ノノハ∞
川^○^ハレ麦は覚者ではありませんけど

諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
(龍樹 「中論」)
497.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2oeTG
リダンは洗脳がキツすぎるな

倶舎論を見ても、中論を見ても

何でも聖ウンコ教に見えている😂
498.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
LJyRA
言語を否定したリダンはこうなってこれを目指してると?
499.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>497
戯論、言語拡張が
縁起の理由だからな
理路でいうならそうなる
500.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2oeTG
>>496

> ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
> 勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
> (龍樹 「中論」)


これを見ただけでも

「言葉によって説かれたものは、すべて世俗諦である」

「勝義諦は、言葉によっては説かれ得ない」

という俗流解釈が、龍樹の真意でないのは分かるはず
501.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RIBk9
ハッスルにしかみえない
🫥🫥🫥🫥
502.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>498
通過点だよ
そっから無分別の分別
503.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
山は山にあらず故に山

刹那滅は刹那滅にあらず
故に刹那滅と名付く
504.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
即非とは如来の言葉。
505.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
>>500
∞ノノハ∞
川^○^ハレ龍樹も四句否定でしか指させなかったですもんね
506.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RIBk9
ハッスル🤡ウィルス大流行だな
仕事日モードだから
金曜日まで
レスが減るだろう
😆
507.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
まあいいだいたいそんな感じの
感想だろ、皆

だから何?となるか
人の概念を見破り空を、実証するか
でしかない
508.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2oeTG
そもそも、倶舎論と唯識論に比べて、中論の教学が衰退した最大の原因

龍樹の真意を誤解した後世の中観派の連中が、「言葉で説明できない」を言いすぎたせい(笑)
509.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VcmdC
説明できない人の説法なんか、聞いても仕方ないだろ?😅

このため、中観派の教学は衰退した
510.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VcmdC
それを復興したのは、チベットのツォンカパ
511.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VcmdC
なので、現代人が中観派を本気で学びたければ

ツォンカパを避けて通れない
512.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
>>509
金剛般若経 中村元訳 (これは著作権が絡んでいるのでコピーではない。いやここにはコピーしたけどw)

32・a

さらに、また、
スブーティよ、
実に、求道者・すぐれた人が、計り知れず、数えきれないほどの世界を、七つの宝で満たして、
諸の如来・尊敬さるべき人・正しく目ざめた人に施したとしよう。
また他方では、立派な若者や立派な娘が、
この智慧の完成という法門から四行詩ひとつでも、とり上げて、
記憶し、誦(とな)え、理解し、他の人々に詳しく説いて聞かせたとすれば、
この方が、そのことによって、数えきれないほどの、さらに多くの功徳を積むことになるのだ。
それでは、どのように説いて聞かせるのであろうか。
説いて聞かせないようにすればよいのだ。
それだからこそ、
《説いて聞かせる》と言われるのだ。

>また他方では、立派な若者や立派な娘が、
この智慧の完成という法門から四行詩ひとつでも、とり上げて、
記憶し、誦(とな)え、理解し、他の人々に詳しく説いて聞かせたとすれば、
この方が、そのことによって、数えきれないほどの、さらに多くの功徳を積むことになるのだ。

この辺は法華経でもでてくるから、定型文だな。
513.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lgd3W
>>512

◯◯は◯◯にあらず、故に◯◯と名づく

金剛般若経の定型文
514.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lgd3W
説法は説法にあらず、ゆえに説法と名づく(笑)
515.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lgd3W
それにしても、いつも、この話(勝義諦と世俗諦の件)でストップして堂々巡りだな

教祖の聖ウンコ師が「何千回も坐禅して見性体験するしか無えんだ~❗」に、極端にこだわってるおかけで

これこそ、聖ウンコ教の中核教義😂
516.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lgd3W
それでいて、ここで一番、坐禅してないのは

じつはリダンだっていう😅
517.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
>>513
そうですね。これは、如来の見方です。またそのように金剛般若経にかかれています。後で、その部分の文章を出しておきます。夜中ねw
518.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lgd3W
当方でさえ、リダンよりは坐禅をやっている😂
519.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>515
いや、答えでてるだろ
四句否定だよ
520.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
結局、
戯論寂滅(月)は
戯論寂滅(仮名)でしか
「説かれ」えない
という簡単な話だろうが
521.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WZJVC
なんだかんだ言っても、般若は鏡に喩えるの一番しっくりくる。鏡の性質はとね。鏡の性質そのものが如来である。
522.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
とずっと言ってんのに
JBLが鹿憎しで耳に入らんのやないか
523.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
>>521
だからさ
鏡って定義に引っ張られるから
コピペするような真似をするの

鏡が自分を鏡と思うだろうか?
鏡になりきった(無分別、真如)
あとに真如から出た(如来)ら
それが鏡と名付くんやろ
524.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
禅は勝義をそのまま伝えるスタイルではあるが

他の宗派もロジックは同じだぞ
南無妙法蓮華経が南無妙法蓮華経
南無阿弥陀仏か南無阿弥陀仏
となる
525.
ユーザー
神も仏も名無しさん
iWnkF
>>523
ちがうよ
526.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
如来は別だといいたいんだろ
その場合はその宗派の
信仰によるロジックというだけ
527.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WLW3t
導く世俗(教義)と信仰により
当体蓮華、等(勝義)を成す

やることは同じ
方法論が違うだけ
528.
ユーザー
神も仏も名無しさん
o9C4M
即非そのもの見方ができれば如来を見る。
如来は即非。
529.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
如来をみるつーか
お前が如来だぞ
530.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
法華経の
釈迦如来と多宝如来が
なんでセットで出てくるか
んで
なんで釈迦だけ説法をし
多宝如来はうんうん言ってるのか
531.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
勝義と世俗は一緒なんだ!
つー結論じゃ話にならん

無分別の分別
532.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
真如からの如来
533.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
唯識で言えば、
無分別にいたり
無漏の種子(無為法、真如)をしり
再び分別において熏習せよと
534.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
中論でいえば
空性と実証し、
戯論寂滅(真如)となり
八不中道
空性故に事象は立ち上がる
535.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
華厳でいえは
理(空)と事(事象)は障りなくある
事(事象)と事(事象)は障りなくある
536.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
でおバカは
中論は刹那滅を否定したとかのたまう
否定したのは構成要素の恒有な
言語の立ち上がりにすぎないと

唯識においては識は刹那滅だろ?
537.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
倶舎論の色法、心法を
唯識論ではほとんど仮有として
採用しとることを
ウィキレベルでも読み取れようがw
538.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
逆に唯識は追加したりした部分もあるぞ
539.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
5nG2Y
俺の妙観察智〜
とかいうとるからそうなる
基本をやれバカ
540.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8txfP
ハッスルハッスル
🫥🫥🫥🫥🫥
541.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
LCIeb
華厳経調べ始めて思ったけどこの経典そもそも境涯の高い人向けに作られてるな。

542.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RIBk9
>>541
天台宗の法華経、華厳、真言密教は
凡人には壁だ
😃
543.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RIBk9
ハッスル🫥には
一生縁がないだろう
😃
544.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RIBk9
コーン🤡や麦すら
壁だろう
😃
545.
ユーザー
麦◆MUGITANx95Dj
WTKrg
∞ノノハ∞
川^○^ハレ宮沢賢治さんの「インドラの網」は華厳経の世界が描かれていますね

宮沢賢治さんは法華経の信者さんだったんですよね
546.
ユーザー
神も仏も名無しさん
b5imr
547.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2c0ng
須菩提よ、もし菩薩に、我相人相衆生相寿者相あらば、即ち菩薩に非ざればなり。須菩提よ、菩薩は法においてまさに住する所無くして布施を行ずべし。いわゆる、色に住せずして布施し、声香味触法に住せずして布施するなり。

須菩提よ、菩薩はまさにかくの如く布施して相に住せざるべし。

何を以て故に。もし菩薩、相に住せずして布施せば、其の福徳は思量すべからざれなり。



須菩提よ、意に於いていかに。身相を以て如来を見るべきやいなや、いなり。」

「いなり、世尊よ、身相を以て如来を見ることを得べからず、何を以て故に。如来の説きたまえる所の身相は、即ち身相に非ざればなり。」

仏、須菩提に告げたもう、「およそあらゆる相は皆これ虚妄なり。もし諸相は相に非ずと見るときは、則ち如来を見る。」

※これは道元もとり上げている。

 若見諸相非相 則見如來
 もし諸相は相に非ずと見るときは、則ち如来を見る


この辺は本覚を言っているわけではない。
(非相)として観じるとき、如来の真実を見る
548.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2c0ng
如来の本性は鏡に喩えられる。
549.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2c0ng
鏡が一番わかりやすい。さらに言えば、鏡は己ことを鏡とは思っていない。まぁ、彼岸だよな。筏が必要なのはそのように思う我々だ。
550.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2c0ng
※般若経典での四相とは、

般若経典群では、菩薩が般若波羅蜜を修める際に捨てるべき「四つの相(すがた)」が説かれます。

1・我相(がそう) → 「私」という実体があると執着すること。 → 自我への固執。

2・人相(にんそう) → 他者を「人」として実体視し、区別・執着すること。 → 自他の分別。

3・衆生相(しゅじょうそう) → 衆生を固定的な存在と見ること。 → 生きとし生けるものを「実体あるもの」と誤認する。

4・寿者相(じゅしゃそう) → 命・寿命を実体として捉えること。 → 生死を固定的に見る。
551.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
>>549
そう
笹が世俗だってこと
勝義の現れではあるが
552.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
己が鏡自体である(勝義)
しかしそれに導くには
あなたが、鏡であると
仮名をおかないと説明できないよね
と中論は言ってるわけだ
553.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
仮名で説明したけど
その字面ばかり追うのは違う
それ指だから
指してるほうを見よ
ということ
554.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
jblはここをすっ飛ばす

諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
555.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
ここをJBL
はやたらに推すが
四句否定、テトラレンマで話終わり

ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
556.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
でおはただの馬鹿
557.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
マウントとりてえがため
普段は逃げ回るだけなんに
馬脚を現す
馬鹿が露呈する
ウケる
558.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
つか
中論、龍樹、八宗の祖
ここの空の理を理解しないと
大乗の屋台骨だ
以降を間違えて理解するぞ

逆にこの空の理が実証されれば
法執の断滅、無住処涅槃
559.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
法介のように勝手に空の理を解釈してたら
話にならねえ
560.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
WVGGR
そのためには
説一切有部、倶舎論が何を主張し
龍樹が何を否定しお釈迦様に回帰したか?
ここをしっかりおさえるべし
561.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nivfW
バカ誤読山盛りハッスル祭りだ?
🫥🫥🫥🫥
562.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
ハッスルNo.1😂
563.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nivfW
誤読NO1のハッスルスタートするかな?
午後かな?
😆
564.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nivfW
NO1も
丑三つ幽体離脱ハッスルしてたのか?
🫥🫥🫥🫥
565.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
2人とも同じ時間帯だが、別行動(笑)
566.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
セイウンコーンにとっては、唯一の追随者だが

じつは最も苦手な相手でもある😂
567.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nivfW
躁転追従現象だな?
🤡🫥
568.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
🏵️五六七の世が来るのざぞ~😭㊗️
569.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
結果的に、リダンは継承者No.1だが(笑)
570.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nivfW
ハッスル🤡躁転スタートシーズンのようだ
お目覚ハッスル🤡
571.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
だが、意味不明なときが多い😅
572.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
スリー、ツー、ワン
573.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
ハッスル ハッスル
574.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
それはともかく、朝坐禅だ
575.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
意根を坐断せよ
576.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
道元禅師が好んだ言葉だ
577.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
>>575
根っこを断つ 凄いね。
出てきたのを断つとは違うね。
578.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
う~ん
579.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
この場合は、根っこから断つというより

唯識用語の「根」でしょうな
580.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
「意根」は六根(眼、耳、鼻、舌、身、意)の1つで、認識を司る器官としての「心」を指します。唯識論において、意根(心)は「識」を構成する要素と位置づけられています。
581.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
意根

意味: 認識作用のよりどころとなる器官です。

六根: 眼根(視覚)、耳根(聴覚)、鼻根(嗅覚)、舌根(味覚)、身根(触覚)、そして意根(心)の総称です。

唯識論との関係: 唯識論では、この意根が、人間が認識するすべてのものが識の働きによって成り立っていると考える上で、中心的な役割を果たします。
582.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
>>579
そうでしょうね。
583.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
「意根(いこん)」は、仏教用語で「心」または「認識のよりどころとなる器官」を指し、仏教の「六識(ろくしき)」の「第六意識(だいろくいしき)」と密接に関連しています。第六意識は、前の五識(視覚、聴覚など五感)が感覚そのものに関わるのに対し、意根を基盤として物事を判断・認識する心の働きのことです。
584.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
意根(第六意識)とは

第六意識: 仏教における認識の第六番目の働きです。

意根: 意根は、第六意識の基盤となる「心」や「認識のよりどころ」です。

働き: 前の五識が対象を「感じる」のに対し、第六意識は意根を介して対象を「判断」し、概念として認識します。

対象: 色・声・香・味・触といった五感でとらえられる対象だけでなく、過去・現在・未来のあらゆる物事や概念を対象とします。
585.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
まとめると

「意根」は認識の器官としての「心」であり、「第六意識」はそれを土台とした「判断・認識」の働きです。つまり、「意根」という「器官」が、「第六意識」という「働き」を生み出す関係にあります。
587.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
>>582

でも、もともと「根っこ」という意味で、「意根」と名付けられたんで

その意味では同じでしょうな
588.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
>>587
ゴール地点は唯識ではない
😆
589.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
それを釈尊が本当に徹見せられた。お茶を飲んだら、お茶の味がする、これが釈尊の到達された境涯です。救われている、成仏している。ご自分の様子をごらんになって、人々を救う道はここにある。救われる道は、これ一つ、他に救いようがない。
590.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
それを釈尊が本当に徹見せられた。お茶を飲んだら、お茶の味がする、これが釈尊の到達された境涯です。救われている、成仏している。ご自分の様子をごらんになって、人々を救う道はここにある。救われる道は、これ一つ、他に救いようがない。

こう言う言葉は、勝義を話すと、世俗義になるということではない。
591.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
>>590
中道の焦点当ててないからな
世俗諦、勝義諦とかはなー
😆
592.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
だからNO1のレスが
はあ?
🫥🫥🫥🫥🫥
になる
😆
593.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
意根を坐断(井上義衍老師語録より)


 意の根というものがある。それがどうしても取れない。それは子供の時、知らんうちに思い込んで、その思い込みを育ててきたんじゃからどうしようもないんです。

 迷ったことを知らんのですからそれを取り除く方法が分かりようがない。

 それを釈尊が本当に徹見せられた。お茶を飲んだら、お茶の味がする、これが釈尊の到達された境涯です。救われている、成仏している。ご自分の様子をごらんになって、人々を救う道はここにある。救われる道は、これ一つ、他に救いようがない。

 どんなに世界の人がジダンダ踏んでみてもどうしようもない。それは、いつも云うように、理性に訴えて、そして理性をもって整理してみても、自分が整理したことまでみんな知っておる。それだから、どうしようもない。

 見えないものを、見たように作ってみせても、それまで自分が知っておる。

 自分を自分でごまかせない。人間は基本的にそこまで正直であるのだが。そういうところに本当に人類は苦しんでいる。苦しみの根元はそこに在る。

 それを根本から救う道が仏道である。自分自身に正直であれば必ず忘自己の時節はある。徹する。

(井上義衍老師語録 pp.8-9)

594.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
井上義衍は、唯識論を知らなかったんだな
595.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
それはそれで、驚きだ
596.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
まあ、考えてみれば仕方ないか

唯識論に詳しい禅師など、円覚寺の横田南嶺くらいのものだ
597.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
>>596
八宗綱要の壁ごJBLにあるだけやろ
😆
598.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
>>596
臨済宗としては
ボンクラだ
😆
599.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
鏡は見るに特化しているからな。六根(眼・耳・鼻・舌・身・意)としても同じだということだ。
600.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
ツォンカパは
世俗諦と勝義諦と唯識は
あるが
禅には、そっち方面の理論は軽視

そういうのがツォンカパの論書に、明白に書いてあるが
1回は通しで読んではいるんだが
精読すると
ツォンカパ禅定パワー喰らいすぎる
😆
601.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
>>599
見るじゃないだろう

リアルに映すだろ
😆

鏡にこだわるのもなんだかな?
とは思うけど六祖慧能
😆
602.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
心身脱落すると
説明する意欲がでるな〜

すげー
臨済宗は説明したくなくなるけど
😆
603.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
>>601
鏡は分かりやすい
604.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
六祖慧能の
臨済宗解釈と
道元解釈
両方いけるようになった
😆


当然レスするのは
道元解釈でいこう
😆
605.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
>>683
六祖慧能と
突きつけられて
気づかんのか?
😆
606.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
臨濟宗のぶっ壊し芸能やる気はない
😆
607.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
ハッスル🤡大爆発してるな?
😆
608.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7


 神会は段階的な悟り漸悟を認めない。そして「念いがおこらぬことを座ととし、自己の本性を見きわめることを禅とする」「直ちに見性を了ぜよ」と頓悟の立場を強調する。

面白いの見つけた

 どうして神会が北宗禅を攻撃するのかと思っていたが、、北宗が慧能の遺体を傷つけ、頭を盗んだり、碑文を削って北宗禅が正しい系統のように、たびたび改ざんされた事があったからだと主張する神会の記録が敦煌で見つかっている。
「敦煌神会文献」には慧能大師の首を盗んだの者の名前「張行昌」まで記されている。

 この神会の攻撃は功をそうしたのか栄華をほこった北宗禅はチベットで行われたサムエィの宗論のあとやがて姿を消してしまう。

 ところで神会の禅の流れはどうなるかと言えばこちらも続かず。六祖慧能の別な流れ、馬祖の法灯が今日まで継続した。


禅の祖師 六祖慧能禅師
https://www.iihatobu.com/work/zen6.html
609.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
神会は
朝鮮で、華厳と融合したんじゃね、
曹渓宗やったけ?
😆
610.
ユーザー
神も仏も名無しさん
tvxY2
北宗は
朝鮮で、華厳と融合したんじゃね、
曹渓宗やったけ?
😆

修正
😆
611.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
dcYdW
朝鮮の主流派仏教は、華厳宗をベースに禅宗を取り入れたもの
612.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
どうして神会が北宗禅を攻撃するのかと思っていたが、、北宗が慧能の遺体を傷つけ、頭を盗んだり、碑文を削って北宗禅が正しい系統のように、たびたび改ざんされた事があったからだと主張する神会の記録が敦煌で見つかっている。
「敦煌神会文献」には慧能大師の首を盗んだの者の名前「張行昌」まで記されている。

神会も怒るわな。
この辺は知らなかった。
その神会の法灯も続かなった。歴史の妙。
613.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
ところでサムエル論争って、どうして、北宗禅がまけたのだ。けっこうどっかのスレでやっているだけど、頭に残っていない。自分で調べる気にもならないw

すいません。
614.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EyOB7
サムエィの宗論
宗論の展開

初期は摩訶衍側が優勢。

しかしインドから招かれたカマラシーラが「漸悟」を論じ、摩訶衍を論破。

歴史的意義
チベット仏教の基盤形成 → インド仏教(特に中観・瑜伽行派)の流れが正統とされ、後のチベット仏教の大乗体系が築かれた。

中国禅の影響排除 → 中国禅の「頓悟」は退けられ、チベットでは「漸悟」が主流となった。

史料の食い違い → チベット側史料ではインド側勝利、中国側史料では中国側勝利とされる

なんか変な話。
頓悟も北宗禅も取り入れられていたということか?
615.
ユーザー
神も仏も名無しさん
n6qq0
議論するから北宗なんやろ
南宗なら議論しないやろ
😆
616.
ユーザー
神も仏も名無しさん
n6qq0
ゲルク派では
唯識→カマシーラー→ツォンカパの
へ行く一つの流れのようだな
😆
617.
ユーザー
神も仏も名無しさん
99UDy
>>615
>議論するから北宗なんやろ
>南宗なら議論しないやろ

そういところよ。関心するw

なっとくw
618.
ユーザー
神も仏も名無しさん
o4PcG
仕事がいそがしくてつかれた
今日は休みのでサウナに来てる
3時間ぐらいは熟睡した。

坐禅スレ荒れているじゃない
あの方の行動パターンも変わんないw
619.
ユーザー
神も仏も名無しさん
o4PcG
坐ってナンボかもしれないが、語録を研究している学者さんもいるからね

坐ってナンボだと思うなら人のことなんて構っている暇はないと思うがね。

そういう人はそういう人のところに行けばいいだけ

掲示板から離れている人達もいるんだから
620.
ユーザー
神も仏も名無しさん
o4PcG
仏教学なんてマイナーの趣味、回りにいないしなw
621.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
>>620

誰とも話のタネにできないテーマ(笑)
622.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
話題に出せない
623.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
禅語録のほうが、まだ

相手によっては話題に出せるかもしれんな
624.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
倶舎論・中論・唯識論は、まずダメだ😂
625.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
政治の話は良くする
626.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
輪廻転生とか死後世界の話なら

誰かれ構わず、平気でするのが当方の特徴(笑)
627.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Jr2WT
「伊勢神宮や出雲大社に行ってきた~😆」

というような話をよくする
628.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
ATFFa
>>621
それな
飲みで酔って2.3分話したら
友達が素の顔になっとるw
629.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DsKPx
※中観思想との関連
龍樹(ナーガールジュナ)の中観派は「有・無」「常・無常」「一・異」といった対立的概念をすべて戯論として退け、空(śūnyatā)を説きました。

涅槃と世間に差別がないという偈は、まさに龍樹の「八不」(不生不滅、不常不断、不一不異、不来不去)の論理に対応します。

中観思想では、世俗諦と勝義諦の二諦を区別しつつも、究極的には両者は空において一致するため、涅槃と世間の差別は消えるとされます。

※華厳思想との関連
華厳宗は『華厳経』を依経とし、「法界縁起」や「重重無尽」を説きます。これは世界のすべての存在が相互に依存し、妨げなく融通し合うという思想です。

有名な唯心偈「心仏及衆生 是三無差別」は、心・仏・衆生の三者が本質的に差別がないと説き、涅槃と世間の無差別と響き合います。

華厳思想では、一即一切・一切即一の原理により、世間の一つ一つの存在がそのまま法界全体を顕すとされ、涅槃と世間の境界は消えます。

※両者の接点
中観思想は論理的に「空」を徹底し、対立的概念を否定することで涅槃と世間の無差別を示す。

華厳思想は形而上的に「法界縁起」を展開し、世界全体の相互依存を肯定することで涅槃と世間の無差別を示す。

両者はアプローチは異なるものの、「涅槃と世間は本質的に同一である」という結論に収斂します。

だそうだ。
630.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DsKPx
「山は山、水は水」と言います。これは修行の深まりによって見え方が変わることを示す有名な言葉です。

初めは「山は山」と素朴に見える。

空を悟ると「山は山でなく、水は水でない」と見える。

さらに深まると「やはり山は山、水は水」と見える。

更にさらにいえば

どっちでもいいじゃないかともいう人がいるwww
631.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DsKPx
すべてが仮であり、すべてが実相ということになる。

632.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DsKPx
仏教を知らなくても生きられる。

しかし仏教を知ることで、「なぜ苦しむのか」「どう生きるのか」を深く考えるための道具を得られる。
つまり「必須ではないが、知ることで人生の理解が豊かになる」。

こうも言える「ランプがなくても歩けるが、あれば足元がよく見える」

633.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DsKPx
捉われて心を病む人もいるが、捉われて世の中の発展に寄与した人もいる。
634.
ユーザー
!slip
6wP3Q
次スレ

【根本中頌】 中論 【龍樹著】 Part3
https://talk.jp/boards/psy/1763168127
635.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
cRbIn
セイウン様だ😫
636.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
cRbIn
次スレを立てられた😫
637.
ユーザー
神も仏も名無しさん
C4CTB
懲りないハッスル大王さま🔥
638.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
cRbIn
>>630

小泉進次郎風にいえば、

「台湾は、台湾だ」
639.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
cRbIn
小泉進次郎防衛相、台湾と中国を区別する発言でXに大反響

最終更新: 11月6日

小泉進次郎防衛大臣は11月3日の閣議後会見で、台湾訪問歴を語りながら「台湾には行ったことがあります。中国には行ったこと無いんですけど」と述べ、台湾を中国本土と明確に区別するニュアンスを示した。同会見では台湾を「極めて重要なパートナーで大切な友人」と強調し、日中防衛相会談での台湾海峡平和安定の伝達も触れた。この発言はX上で爆発的に拡散され、過去の「進次郎構文」を逆手に取った称賛の声が広がり、原潜必要性に関する最新発言もイメージ転換を象徴している。
640.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
cRbIn
>>629

> 中観思想では、世俗諦と勝義諦の二諦を区別しつつも、究極的には両者は空において一致するため、涅槃と世間の差別は消えるとされます。


そりゃ、そうでしょうな

「勝義諦」と「世俗諦」に二極化すること自体

八不中道の主旨に反する😅
641.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
pHX8x
いやだからよ
空の視座からはそりゃそう
分別はないでしょうよ
642.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
pHX8x
しかしあえて区別、分別しなきゃ
誰にも伝わらんでしょうが
643.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
「意根」は認識の器官としての「心」であり、「第六意識」はそれを土台とした「判断・認識」の働きです。つまり、「意根」という「器官」が、「第六意識」という「働き」を生み出す関係にあります。
644.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
文殊師利大乗仏教会


根本中論頌

ナーガールジュナ

帰敬偈

不滅にして不生、不断にして不常、
不一義にして不異義、不来にして不去、
およそ戯論が寂滅し、吉祥なる縁起、
それを説いた仏陀、かの最高の説法者に私は帰命する。
645.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
第一章 縁に関する考察

諸の法は、自ら生じたものも、他から生じたものも、両者から生じたものも、
非因から生じたものも、如何なるものも、何処にも、決して存在しない。

646.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
第二章 去来に関する考察

既に去った者は去られない。未だ去っていない者も去られない。
既に去った者と未だ去ったものとを離れて現に去るものも去られない。

647.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
第十八章 我に関する考察

もし諸蘊が我であるのならば、生滅あるものとなるだろう。
もし諸蘊とは異なるのなら、蘊の特質は無であることになる。

我が有るわけではないのに、我所が一体どうして有るだろうか。
我と我所とが寂滅するが故に、我執と我所執も滅するのである。

我執と我所執を欠いているもの、それもまた存在しない。
我執と我所収は無いと見る者、彼はまた何も見ていない。

内部でも外部でも、我と我所執が尽きているならば、
取は滅するだろう。それが尽きることで生も尽きることとなる。

業と煩悩が尽きることから解脱はある。業と煩悩は分別による。
それらは戯論より派生するが、空性によりそれは滅することとなる。

我であるとも増益されるし、無我であるとも説かれている。
諸仏たちは我と無我とのいづれもが無いと説かれている。

語られるべきものは消滅している。心の活動領域が退けられているからである。
不生不滅であることが、法性なのであり、涅槃に等しいものであるからである。
648.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
すべてのものは正しく、また、正しくなく、正しく正しくなく、
そして、正しくなく正しくなくない。これが諸仏の教えである。

他によって知られず、寂滅しており、戯論によって戯論されず、
無分別であり、別異なる対象ではないもの、それが実義の特質である。

何らかのものを縁として起こっているもの、それはまずそれ自身ではない。
更にはそれとは異なるものでもないが故に、それ故に不断・不常なのである。

同一の対象でもなく、別異なる対象でもなく、不断にして不滅なるもの、
これが世間の救い主である仏たちの教えの甘露である。

正等覚が未だ出現しておらず、声聞たちが既に滅している時でさえ、
独覚たちは智慧を師によらずとも生じるのである。
649.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
第二十四章 聖諦に関する考察

もしもこのすべてが空であるならば、生滅は無いだろう。
しかしあなたには、四聖諦が成立しないことになってしまうのである。

遍知・永断・修習・現証というこれらのものは、
四聖諦が無いが故に成立しないことになるだろう。

それらが有り得ないことにより、四つの聖者の果位も有り得ないこととなる。
果位が有り得ないのならば、果位住者も、向位も有り得ないこととなるだろう。

八輩の者たちが有り得ないことにより、僧伽も有り得ないこととなるだろう。
四聖諦が無いのならば、正法もまた有り得ないことになってしまうだろう。

もしも僧伽も法も無いのならば、一体どうして仏が有り得るだろうか。
このように空を語るのならば、三つの宝を侵害することとなるだろう。

果が有ること、法ではないもの、法性であるもの、
これらすべての世間の言説を損害することになるのである。
650.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
これらに答えよう。汝は空であること、空の必然性、その意味を理解していない。
それが故にあなたはこのように侵害しているのである。

諸仏たちの説法は、二つの真実に基づいている。
世間世俗の真実と、勝義の真実との二つである。

誰であれこの二諦の区別を知らない者たち、
彼らは仏の教えの甚深の実義を理解しない。

言説に基づくことなく、勝義を説くことは不可能である。
勝義を理解することなく、涅槃を得ること不可能である。

空性を見誤うならば、智慧少なき者たちが破滅する。
それは誤って捉えた蛇や、未熟な明咒と同様である。

このために、牟尼は説法を躊躇なされたのである。
この法が鈍根の者には理解され難いと思われたからである。
651.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
さらに汝が空性を如何に誹謗しようとしても、
その過失は我々には起こらない。誹謗は空にして適合しないからである。

何であれ、空性が成り立つ場合、そこにおいて一切が成り立つのである。
何であれ、空性が成り立たない場合、そこにおいては一切は成り立たない。

汝は汝自身にある過失を我々に転嫁しようとしているのである。
それは馬に乗っていながら馬のことを忘れているのに等しい。

もし汝がすべての現象が自性によって有ると考えるのなら、
すべてのものは因縁が無いものであると見ているのであろう。

結果、原因、行為者、行為、行為対象、
生起・消滅・果報というこれらを損害しようとしているのである。

652.
ユーザー
神も仏も名無しさん
S4hc8
しかし、バカのくせに偉そうなのは
マジレスする気がおきんな?
😆
653.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
何であれ縁起しているもの、それを我々は空であると説く。
それは依存して措定されたものであり、これだけが中道なのである。

縁起していない法は如何なるものも存在しないが故に、
それ故に、空ではない法は、如何なるものも存在しないのである。

もしもこれらすべてが空でないとすれば、生滅は無いだろう。
そうすれば汝にとっても四聖諦は無いこととなるであろう。

縁起していないのならば、どうして苦であることになるだろうか。
無常なるものは苦であると説かれているこれは自性として有るのではない。

自性によって有るのならば、一体何が集起するというのだろうか。
それゆえに空を破壊する者には、集も無いことになってしまう。

自性によって有る苦においては、その滅も有り得ないのである。
汝は自性に固執しているが故に、滅をも侵害しているのである。

自性によって有るのならば、道の修習もまた不可能であろう。
もしその道が修習されるとするのなら、自性によって有ることは有り得ない。
654.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
苦集滅が存在しないにも関わらず、一体如何なる道によって、
苦を滅し、その境地に達するというのであろうか。

自性によって遍知されることなくして、一体どのように遍知するのだろうか。
自性とは堅固にして不動なるものとして謂われているのではなかったのか。

汝にとっては、永断・現証・修習そして四果すらも、
遍知と同様に存在しないものとなるであろう。

しかるに自性によって証得されることのない果は
一体どうして自性に固執する者によって証得されるものでありえようか。

果が成立していない限り、諸々の果位の者も向位の者も存在しない。
もしこれら八輩が存在しないのならば、僧伽もまた存在しないだろう。

しかるに、聖諦が存在しないことにより、正法も存在しないこととなる。
正法と僧伽が存在していないにも関わらず、仏がどうして存在するだろうか。

汝にとっては、菩提に拠らずとも仏が有るということになってしまう。
更に汝にとっては、仏に拠らずとも、菩提が有ることになってしまう。

しかるに、自性によって仏ではない者が、菩薩行を精進しても、
汝にとっては菩提を証得することなど有り得なくなってしまうだろう。
655.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
更には何人も法や非法を為すことなど無いことになるであろう。
不空であるのに何を為すのだろうか。自性が為されるのではないからである。

法や非法がないのならば、汝には果報も無いことにある。
汝にとっては、法や非法を因とする果は無いからである。

もしも汝に法や非法を因とする果報があるとするならば、
汝にとって法や非法より生じた果が、どうして空でないことになるのだろうか。

誰であれ、縁起と空とを侵害しようとする者は、
彼は、世間の言説を侵害しているのである。

空性を侵害するのならば、如何なる為すべきことも無いことになるだろう。
作用が開始されないことになり、何も為さなくとも行為者であることになる。

自性が有るならば、衆生は不生不滅にして、
さまざまな分位も欠き、永遠に存続することができることとなるだろう。

もしも空でないのならば、未得の者が得ることや、
苦しみに終止符をうち、一切の煩悩を断じることもあ有り得なくなるだろう。

縁起を見る者は、これを見るのである。
すなわち、苦と集と滅と道こそを。
656.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
第二十六章 十二支に関する考察

無明に覆われたものは、再生のため三種の行を為す。
それらの諸々の業により何らかの趣へと赴くのである。

識は行を縁として趣へと入ってくるのであり、
趣へと入った識に名色が胚胎する。

一方、名色が胚胎した時、六処が発生し、
六処に基づいて触が現れれるのである。

眼と色と憶念に基づいてまさに起こるのであり、
このように名色により識は発生するのである。

眼と色と識という三つのものが集まったもの、
それが触であり、この触より受が生起する。

受を縁とし愛は有る。何故ならば、受の対象を愛するからである。
愛が起こっている時には、四種の取が取著されるのである。

取が有る時に取著の主体たる有が生起する。
取がなければ解脱するだろうし、有はないからである。

その有はまた五種である。有から生が生起し、
老死、苦等と、悲しみをともにする愁いと、

憂鬱と煩悶といったこれらが、生より生起し、
かくの如く純然たる苦の集合体が生起するのである。

しかるに無知なる者は輪廻の根本である諸行を賢者たちは造作し、
無知なる者は行為者となるが、賢者は実義を見ているが故にそうではない。

無明が滅すれば、諸行が生じることはないのである。
しかし、無明の滅は智によって実義を修習することによっている。

ひとつひとつが滅することにより、ひとつずつ生じなくなる。
こうしてこの純粋なる苦蘊は正しく滅することとなるのである。
657.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
最終偈

大悲の心に促され、すべての邪見を断じるために、
正法を説かれた彼のお方、ゴータマに私は帰命する。

https://www.mmba.jp/nagarjuna/madhyamakakarika
658.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
>>652

> しかし、バカのくせに偉そうなのは
> マジレスする気がおきんな?
> 😆


ハッスルハッスル😆
659.
ユーザー
神も仏も名無しさん
0rkEz
>それは誤って捉えた蛇や、未熟な明咒と同様である。


デンパパ📶みたいなヤツのことを言っているな?
😆
660.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
l3foN
中論を読めば、聖ウンコ教のウソがすぐバレる(笑)
661.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
『中論』における「縁起」は、すべての事物が「原因と条件が重なって生じる」ものであり、本質的に固定的な実体はない(空である)と説く仏教の根本的な教理です。具体的には、事物が「生じない」ことを強調し、「不生・不滅・不断・不常・不一・不異・不去・不来」(八不)という八つの否定表現で、事物の空を明らかにしようとします。
662.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
『中論』と縁起の関係

『中論』の目的: 龍樹が著した『中論』(『根本中頌』)は、すべての事物には固定した実体がないことを示す「空」の理論を徹底的に展開した、仏教史上極めて重要な理論書です。
663.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
縁起という概念: 『中論』は、この「空」の概念を、縁起の理法によって説明します。縁起とは、「縁(よ)りて起こる」と読み、あらゆる事象は、複数の原因と条件が重なって初めて成立するという原理です。
664.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
実体の否定: 縁起の理法に基づき、事物は常に変化するもので、固定された「実体」など存在しないと結論づけます。
665.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
「八不」による空の証明

『中論』は、縁起から論理的に導き出される八つの否定表現(八不)を用いて、事物の「空」を証明しようとします。

八不: 「不生・不滅・不断・不常・不一・不異・不去・不来」の8つの否定。

意味: たとえば「不生」は、何事も本質的に生じたり、あるいは滅したりするものとして固定的にとらえられない、ということを意味します。事物が持つ本質的な性質を否定し、縁起によって絶えず変化していることを示しています。
666.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
666 獣の刻印👿
667.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
中観派は、「原因と結果の法則」の話をあんまりしない
668.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
中観派にとって縁起とは

「自立して存在するものなど何もない。すべては相互依存している」

という話
669.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
難しい用語を使えば

「此縁性縁起」と「相依性縁起」だ
670.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
中観派の影響は大きく

大乗仏教で縁起といえば、そういう話になった
671.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
もとはといえば、原因と結果の法則だった
672.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
こうすれば、ああなる

ああしたから、そうなった
673.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
これが本来の因果律

因縁果の法則だ
674.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VlYOy
中観派で、主旨が変わった
675.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Iae18
左脳が思い悩むを作り出す。厳密には、左脳中心で、右脳も補助的な役割をする。
悩みとは作り出すものである。
思い悩みは言語を取ることから生じる。 言葉は世界を整理する力を持つが、同時に「悩み」を生み出す力も持つ。
676.
ユーザー
神も仏も名無しさん
a2ofb
どーてもええ
😃
677.
ユーザー
神も仏も名無しさん
GlESU
『天台小止観』は、中国天台宗の開祖である天台智者大師が、座禅・瞑想の具体的な方法を簡潔に説いた仏教の書物です。『摩訶止観』の入門書にあたり、「止」で心を静め、「観」で真理を把握するという『止観』の要義が網羅されており、仏教史上初めて体系的にまとめられた作法書とされています。
『天台小止観』の概要
目的: 心を鎮め、外界の現象を正しく見極めるための修行法を解説する。
形式: 『摩訶止観』が「大止観」と呼ばれるのに対し、初心者向けの簡潔な入門書として「小止観」や「童蒙止観」とも呼ばれます。
内容: 修行の準備、欲望や悪しき心の克服、飲食・睡眠などの生活の調整、具体的な座禅のやり方、そして修行によって得られる成果など、段階を追って説明されています。
意義: 仏教史上初めて集成された座禅の作法書であり、現在でも非常に懇切で実践的な指導書として価値が高いとされています。
678.
ユーザー
神も仏も名無しさん
GlESU
『天台小止観』で説かれる「止観」とは
止(さんま:śamatha): 心の雑念を静止させ、安定させる修行。
観(びぱすやかな:vipaśyanā): 安定した心で物事をありのままに観察し、智慧を得る修行。
この二つは互いに補完し合う関係にあり、仏道を歩む上で不可欠な要素とされています。
679.
ユーザー
神も仏も名無しさん
GlESU
ボンクラ猊下も
なかなか詳しくやってるが
臨濟への解釈は違うだろな
だから
ボンクラだ
😆

https://www.engakuji.or.jp/blog/33239/
680.
ユーザー
神も仏も名無しさん
GlESU
日蓮くんも
かなりの横車を押した

『摩訶止観』は、隋代の天台大師・智顗が弟子に講じた内容を、章安灌頂が筆録した書物です。この書は、座禅を中心とした仏教の実践的な修行法である「止観」を体系的に解説し、天台宗の根本聖典の一つとされています。
『摩訶止観』の要約
目的: 「止観」という実践的な観点から仏教を捉え、悟りを開くための修行の道筋を体系的に明らかにする。
内容: 座禅に始まる具体的な修行の作法や心得を説いており、仏教の思想原理を実践面から体系的に解説している。
位置づけ: 天台宗の根本聖典である「法華三大部」の一つに数えられ、天台宗の修行法である「観心」を説いた書物である。
成立: 594年に中国の荊州で智顗が講義し、弟子の章安灌頂が筆録して成立した。

補足
止観: 「止」はサマタ瞑想、心を静止させること。「観」はヴィパッサナー瞑想、対象を観察して智慧を得ることを指し、仏教の瞑想の基本的な要素です。
「円頓止観」: 『摩訶止観』に示された内容を要約したもので、天台宗が悟りをひらくための方法の一つ。
実践的な教え: 字句の解釈だけでなく、『法華経』の教えを実践的に把握するための重要な注釈書として位置づけられています。
681.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gHWcJ
天台宗の中論解釈が
垣間見える
http://www.tendai-jimon.jp/author/1/1.html
682.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
>>681

これは参考になるな
683.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
天台宗のベースは中論だな
684.
ユーザー
神も仏も名無しさん
w63T4
唯識からの上のレベルの入口だ
天台宗は😆
685.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
中観派の瞑想法

中観派は、インド大乗仏教の2大学派の一つで、「空性」(すべての存在には本質・実体性がない)を中心教義としています。

インド、チベットの中観派の伝統の「観」の瞑想(真理を認識する瞑想)は、「空」の教学に沿って行われますので、広い意味で「空観」と呼ぶことができます。

そうして、無概念の直観的な認識を得ると共に、それを概念的に理解する智慧も獲得します。

686.
ユーザー
神も仏も名無しさん
w63T4
昨日夕方4時くらいに天台を読んでた
😆
687.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
具体的には、まず、教義に沿って、例えば、以下のような概略に沿って瞑想します。

「四念処(体、感覚、心、法には実体がない)」の瞑想によって、すべての存在が「空」であること(法無我)を考察します。

つまり、すべての存在は実体ではなく、幻のようなものであると考察して、小乗の経量部などの実有論を避けます。

五蘊(感覚器官・感覚・イメージ・連想や感情・思考)のどれも自分ではないと考察して、私という実体はないこと(人無我)を考察します。

つまり、心(識)もまた実体ではなく、幻のようなものであると考察して、唯識派の唯心論を避けます。

すべての存在は、他の存在を原因として生まれる(縁起)存在であるから、実体ではなく、本質を持たない(空)ことを考察します。

実体を持たないといっても、何も存在しないということではなく、実体を持たないというあり方で存在しているのだと理解することで、「有」にも「無」にも偏ることがない立場(中)に至ると考察します。

煩悩をなくして一切智を得て仏になるためには、「空性」を悟ことが必要であり、「空性」の認識によって慈悲の心を生み、功徳を積むことができると考察します。

688.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
また、「空」の考察の方法として、チベットも含めて密教時代以降は、帰謬法(背理法)を使うことが良く行われます。

つまり、

Aが実体であると仮定する。
AはBであるか非Bであるかのどちらかである。
しかし、Bは成り立たない or BだとAは実体ではない。
また、非Bも成り立たない or 非BだとAは実体ではない。
だからAは実体ではない。

という論法で考察をします。

例えば、「人無我」に関しては、人は五蘊と一体であるか別であるかのどちらかである。

人が五蘊が同じならば、複数の存在に依っているので人は実体ではない。

人と五蘊が別ならば、人としての五蘊とは別の何かが見つかるはずだが見つからない。

従って、人は五蘊よって仮説されたものに過ぎなく、実体ではない。

他にも、「〇〇は単数であるか複数であるかどちらかである」、「〇〇は一瞬前の存在と同じであるか違うかどちらかである」といった論法を使います。

このような論証・考察を徹底的に行うことを経て初めて、無概念の「空」の認識に至ります。

689.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
また、論証ではなく、本質(自性)をつきつめて瞑想するうちに、それが否定される状態(空)に至るような瞑想の方法も行われます。

例えば、目の前にある「本」について考察します。

まず、「本」が実体であるとして、その本質を見極めようとします。

これを「正理知」と言います。

そのためには、「本」の偶有性、例えば、「厚い」とか、「カバーがある」とか、「本」が「本」たる所以となる本質的な属性でない性質を捨てていきます。

すると、「本」そのものを見出すことができず、虚空のような無限の広がりを体験することに至ります。

こうして、逆説的にも、無概念な状態で「空」を理解することになります。

690.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
以上のように、帰謬法であれ、正理知であれ、対象を分析的に観察することを通して、初めて無概念の直観的な「空」の認識に至ります。

この無概念での認識を「等引智」、「虚空のような空性」と呼びます。

その後、日常的な認識の状態に戻ると、また、「本」を「本」として認識することになります。

しかし、今度は、以前のように「本」を実体としてではなく、「幻」のような存在として認識するようになります。

この認識を「後得智」、「幻のような空性」と呼びます。

691.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
そして、分析的な「観」と、無概念の「止」(集中一体化する瞑想)を順に等分に行うことで、「等引智」と「後得智」を深めていきます。

やがて、分析を行っているうちに、それを意識的に行わずとも、自然に正しい認識が行われる状態になります。

この時、「止」と「観」が同時に行われる「止観双運」の状態になっています。

さらに続けていくことで、最終的には、「等引智」と「後得智」が一致することで、悟りに至ります。
692.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hNzMc
>>686

> 昨日夕方4時くらいに天台を読んでた
> 😆


翌日に影響しそうだな?😆
693.
ユーザー
神も仏も名無しさん
w63T4
インド、チベットは
倶舎論的な
佐々木先生の動画で消す、とかいう
感覚の向こうの空
という気がする

臨濟宗肌だと、わかりにくかったが
最近、臨濟宗以外は
そういうベースがあるのだろうな
694.
ユーザー
神も仏も名無しさん
w63T4
消す
とかいう瞑想の間合いが
今年上手くなった
😆
695.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
ただの、無門関というだけなんだよね。一遍、無門関をくぐると、それは永遠の魂と霊になる。囚われがなくなるわけ。
696.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
絶対神の無限時間無限空間の大包
これは、一言、大包でいい。
大包あっての、大乗。
一柱も漏れ落つることなく
全体的な得度、つまり、得度
永久の生、不生之生
697.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
絶対的得度でした。
698.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
得度には、絶対的得度と、全体的得度が有りますね
699.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
私の前世の方以智も、この太無論を唱えたのだが、
要するに、絶対神的無、これを無神と名づけようと思うのだが、
そこには、無神的気・意・理があったわけなんだよね。
対象ができると、そこに数字の二で関係が生まれ、働きができる。
無神が最初に創ったのが何なのかは分からないが・・・
700.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
絶対神、つまり、法体主がいた。ここが、仏教で説かれていないところ。
701.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
勿論、法体主の名は、名無しだ。これを私は、今まで原点素神と読んでいたが、本当は、先天の素神、素神の先天。
702.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
元がなければ今はないと考えれば、必ず、この元は有るはずだ。
703.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
無神の世界は、無限極絶対境という。
704.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
名前については、「老子」に出ている。
705.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
ああ、そう言えば、この、現実的絶対無は、儒教に、天下の大本をこれ中と言うと言って、すでに、答えが出ている。
この、「中論」という書のの中ですね。
706.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
あれ、中って、バランスですよね?

つまり、バランスの正体
707.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
この、天下の大本の中とは、つまり、先天の中。
708.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
それが、第何次元かまでは、分からないなあ・・・
709.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
では、どうして、この先天は、現実の前の世界なのに、先天の中が有るのが分かるのですか?

良くわからないが、御魂が高次元存在だからでは?
悪霊は分かるかい?
710.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
先天の先天、先天の後天、後天の先天、後天の後天と有って、
これは、6~3次元のことと思われる。
それより先の、高次元は、かくれみの世界と言って、人間は知覚(感ずること)ができない。
711.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9TMGd
高級品というのは、この、高次元を感覚できる。
ハンティングワールドやフェンディ、中華料理の満漢全席やフランス料理のコースなど。
712.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GRmh7
このスレでは、止めてもらえませんか?😅
713.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GRmh7
いや、よく見ると

中論の話ですな~😂
714.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GRmh7
続きは、こちらで

↓

古本屋のつぶやき Part2
https://talk.jp/boards/psy/1763193127
715.
ユーザー
神も仏も名無しさん
yRkKk
>>714
教えてくれて有難う。
716.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
S4yKA
中論の話を再開しよう😆
717.
ユーザー
神も仏も名無しさん
fa1Jl
丑三つ時トマスしようと
思ったが寝てしまった
😆
718.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GVPqx

施本 「仏教・空の理解」

ホームページ公開日 平成20年4月21日   執筆完了日 平成20年4月8日

施本発行 平成20年4月28日

岩瀧山 往生院六萬寺

Road of Buddhism

著者 川口 英俊

719.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GVPqx
四、世俗諦・勝義諦(第一義諦)の二諦について


 次に、世俗諦《せぞくたい》・勝義諦《しょうぎたい》(第一義諦)の二諦について考えて参りたいと思います。

 まずこのことについて、お釈迦様が悟りを開かれた時の出来事から述べてみようと思います。

 悟りを開かれたお釈迦様は、独覚したその悟りについて、涅槃の境地を静かに喜び、このまま更に深い禅定に入って、もはや再び生まれ現れることのないように、この迷い・苦しみの世界から完全に解脱しようと考えられたと伝えられています。

 また、この涅槃へと至る道について、例え説いたとしても、誰にも理解してもらえないのではないかとも考えられて、教えを説くことを躊躇したと言われています。

720.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
このことは、つまり一切知見者たるお釈迦様は、あらゆる全てを見通す智慧をお持ちになったため、未来の一切についても予見された上で、人間が人間である以上、思惟分別の迷い・苦しみから逃れることは到底不可能であるとも考えられたかもしれません。
721.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
それは、現在の人類社会における、戦争・紛争・テロ・犯罪などの争い事、地球環境破壊・資源問題、地球温暖化問題、生命倫理問題など、様々な相対矛盾の問題に悩み苦しんでいるありようを考えた時、ある程度うなずけることではないだろうかとも思えます。

722.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
しかし、このようにお釈迦様が教えを説かれることを躊躇していた時、梵天《ぼんてん》(ブラフマー・帝釈天《たいしゃくてん》と同等の仏教護法善神)が現れ、「そのすばらしい涅槃へと至る道を衆生にも大いに説き、迷い・苦しみから衆生を救済して下さい」と、梵天から三度も勧められたと伝えられています。このことは「梵天勧請《ぼんてんかんじょう》」と言われています。
723.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
梵天からの勧めを受けて、いよいよお釈迦様は、涅槃へと至る道を衆生に説くことを決意されます。とにかく自らが説くことで、涅槃へと至れる衆生が、少しでも多く増えてくれれば幸いであると考えられたのではないだろうかと思われます。

お釈迦様は、まず、かつての修行仲間だった五人の僧たちに、「四諦・八正道」の教えを説かれました。その者たちは、お釈迦様について、苦行を止めてしまった者として厳しく批判していましたが、いつしかその真理に触れた五人の僧たちは、お釈迦様への軽蔑の心が既に無くなり、その説法を聞く内に次々に悟りを開いていきました。このことを「初転法輪《しょてんぽうりん》」と言い、いよいよ仏教が始まった瞬間でもありました。

 このエピソードを鑑みるに、仏教の真理の理解は実に難解であり、お釈迦様は当初、世俗の中において到底説くことができないと考えられたのではないかと思われます。
724.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
つまり、仏教の真理は思惟分別を超えたものとして、本当は言葉・言語では表すことができないが、説くためには、世俗における思惟分別をもって説かざるを得ないため、それでは到底理解できないかもしれないと、お釈迦様は危惧されたのではないかと思われます。

それでも何とかお説きになられた時には、無分別の立場から、やむをえないものの、世間の分別の立場へと後退させて、その真理をギリギリ限界まで言葉などの表現にてお説きになられたということであると考えられます。
725.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
言語の限界への挑戦だな
726.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
聖ウンコ師とリダンが極端にこだわってるテーマだ
727.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
「法を言葉で説くことはできない」

↓

「ひたすら坐禅するしかない」
728.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
坐禅教の信者にとっては、じつに都合のいい話だ

このため、禅宗では非常に好まれる
729.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
ウンコとリダンは、この件にケチがつくと狂乱状態になる
730.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
半狂乱になって、何日でも怒りの連投を続ける
731.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
聖ウンコ師は坐禅中毒の患者だから仕方ないが

なんで、リダンが出てくるんだよ?😅
732.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
せめて、坐禅してから言えや😅
733.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
それはともかく、コピペを続けよう(笑)
734.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
このことは、

中論における「観四諦品」(第二十四・第八偈~第十偈)

『二つの真理(二諦)にもとづいて、もろもろのブッダの法(教え)の説示〔がなされている〕。

〔すなわち〕、世間の理解としての真理(世俗諦)と、また最高の意義としての真理(勝義諦)とである。』、

『およそ、これら二つの真理(二諦)の区別を知らない人々は、何びとも、ブッダの教えにおける深遠な真実義を、知ることがない。』、

『〔世間の〕言語慣習に依拠しなくては、最高の意義は、説き示されない。最高の意義に到達しなくては、ニルヴァーナ(涅槃)は、証得されない。』

とありますように、仏教の真理を説くのであれば、まずは世俗の言葉などの表現手法を用いて説くしかなく、ある程度、世俗の思惟分別・言葉・言語にも頼らざるをえないということであります。
735.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
そのため、八正道における「正しい」の内容も、無分別なる仏教の真理から最大限勘案された上で、分別としての「正しい」道をできる限り明らかにされたものだと理解しておけばよいのではないかと思います。

ゆえに、真理から派生されたものとして、その学び・理解・実践を私たちは誤りなきように行っていかなければならないのであります。
736.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
さて、次に「世俗諦・勝義諦(第一義諦)の二諦」の具体的内容、その差異について考えなければなりません。つまり、何が「世俗諦」で、何が「勝義諦」かということであります。

中論においては、何をもっとも根本なものとして説かれているのかと言いますと、もしかすると「空」と思われるかもしれませんが、その前提となる「縁起」が、実はもっとも重要であると考えられています。この「縁起」につきまして、この場合の二諦を考えてみましょう。
737.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
全てのものは、そのものの固定した実体があるわけではなく(諸法無我)、また、無いわけでもないが、そのありようは、そのもの自体では、生じることも、滅することもない、また常住でもなく、断滅でもなく、移ろい変わりゆくものである(諸行無常)ということについて、「縁起」をもって、その無自性、空性を中論は示したわけであります。

 世俗諦における「縁起」の解釈としましては、いわゆる施本前二作で私が縁起の解釈として使わせて頂いておりましたもので、「佛の道」・第八章・因縁生起においては、「この世における一切の現象・存在は、全て因(直接原因)と縁(間接原因・条件)の二つの原因が、それぞれ関わり合って構成されているということ」と述べさせて頂きましたように、この縁起のありようについて、全ての存在は、因縁によって生起するものとして、普通に自然的存在においてのあり方における時間的・空間的に生起する因果関係におけるものとして、実は世俗諦における「縁起」の扱いでしかありませんでした。

また、前作における唯識論においても、三性の一つ「依他起性《えたきしょう》」について、「この世のすべての存在が、他の何かを縁(因縁生起)として、はじめて成立しているということ」と述べさせて頂きましたが、この依他起性も、世俗諦の「縁起」とほぼ同様として扱いました。
738.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
一方で、中論が説く「縁起」というものは、勝義諦としてのものと扱われ、それは、今回の施本で取り上げさせて頂きましたように、存在のありようについて、「相互依存的相関関係、相依性《そうえしょう》」で成り立っているものとして、そのありようについては、「非有非無なるもの、不生不滅なるもの、不常不断なるもの、不一不異なるもの、不来不去なるもの」として、非常に言語表現を超えるものに近い扱いで表されていると考えます。
739.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
これですな
740.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
>>738

> 一方で、中論が説く「縁起」というものは、勝義諦としてのものと扱われ

>非常に言語表現を超えるものに近い扱いで表されていると考えます。

☝️

重要なのは、ココ
741.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
龍樹によると、お釈迦様は

「世俗の言語で法を説くことはできない」

と考え、一度は説法を断念した
742.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
だが、話はそこで終わったわけではない

お釈迦様は、梵天勧請を受けて、気が変わった

世俗の言語を用いて、法を説くことにしたのだ
743.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
その結果、どうなったか?

お釈迦様は、完全にとはいかないまでも、「ほぼ、言語の限界を超えた」というのが、龍樹の考えだ
744.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
龍樹自身、彼の説く「縁起=空性=中道」を、勝義諦として扱っている

もちろん、世俗の言語には限界がある

そんなの、龍樹は百も承知だ

最終的には、空性は、瞑想によって現量了解するしかない

それが月であり、「空性」という言葉は月をさす指である
745.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
だが、「縁起=空性=中道」が、勝義諦であることは動かない

これを、「言葉だから世俗諦だ」とするのは、まったくの誤り

ウンコとリダンはそう言い張ってるが、単純な誤解だ
746.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
施本 「仏教・空の理解」

ホームページ公開日 平成20年4月21日   執筆完了日 平成20年4月8日

施本発行 平成20年4月28日

岩瀧山 往生院六萬寺

Road of Buddhism

著者 川口 英俊


http://oujyouin.com/sunyatop.htm
747.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NRGb6
時間切れだ

あとでコピペを再開する(笑)
748.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
Q1hJB
wwwwwwwwwwwwwwwwww

まーーーーーた、腹筋崩壊スレかw
749.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KqEfo
この文章の主は
臨済宗単立の僧侶
仏教遺跡と神道遺跡動画アップマニアだ
😆
750.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
Q1hJB
で?

腹筋崩壊レスはそのくらいにしておけwww
751.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KqEfo
ま、ハッスルは
デタラメ知識にデタラメ禅だかなー

遺跡マニアの
臨済宗僧侶のほうが
遥かに信用できる
その寺、いつか行きたいが
優先度合いが低い

道路渋滞の時期しか長期休暇はないからなー
😆
752.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
Q1hJB
おはよう、馬鹿どもw

これ、毎日問い詰めるか。

 ↓

でおーは、勝義諦の上位概念の説明。
JBLは、「ガーワドンの啓示」と「不共の勝法」の説明。
753.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KqEfo
ハリボテ知識修行ハッスル🤡よりも
マジメに研究熱心だからなー

😆
754.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KqEfo
ハッスル🤡ワンワンしとるな?
🤡
755.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
Q1hJB
お前らは、馬鹿犬と同じだから、一罰百戒どころか千戒しないと学習しないからなあwww
756.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KqEfo
岩瀧山 往生院六萬寺は

岩清水八幡が2番目のターゲットなので

3番目は
狸谷不動尊か、この寺か
春日大社くらいの位置

行きたいランキングでは
😆
757.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
Q1hJB
で、人生で何分の坐禅を何回したんだ?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
758.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
Q1hJB
その前に働けwww

ママンにお小遣いもらって寺行ってどうすんだよw
759.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
A03nH
>>745
不一不異なるもの、不来不去なるもの」として、非常に言語表現を超えるものに近い扱いで表されていると考えます。

とはっきり言うとるやん
760.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
A03nH
>>744
最終的には、空性は、瞑想によって現量了解するしかない

とお前もいうとるやん
761.
ユーザー
神も仏も名無しさん
7WTLj
NO1とハッスル🤡劇場になってきたな?
😆
762.
ユーザー
夕
UpLIf
一つの推論で各義仏教は老子で仏教を理解しようとしたが、羅什以降は仏教で老子を理解しようとした

763.
ユーザー
神も仏も名無しさん
7WTLj
>>762
それは
夕の空想
老子は現実把握がメインてはない
現実を離れた超越的存在に偏っている
それだけ、
夕は
仏教をまだ超越的なものとみているのさ
😆
764.
ユーザー
神も仏も名無しさん
7WTLj
中国仏教初期と
華厳後期は
老子の影響があるとは言われてはいるな
😆
765.
ユーザー
夕
UpLIf
>>763
老子は緒越主義に近いのか。私はそう思わないけど。人間のちっぽけな概念など吹っ飛ばすだけの力がある。それは老子が現実を知っているからである。

道教は知らないけどね
766.
ユーザー
夕
UpLIf
5章
天地不仁、以万物為芻狗。聖人不仁、以百姓為芻狗。天地之間、其猶蠹籥乎。虚而不屈、動而愈出。多言数窮、不如守中。

この文章は結構好きである。ここには老子の冷徹までの自然観が現れている。

自然に慈悲なんかあるのかと私は思ってしまう。お天道様が上がれば作物が育つ。しかし、日差しが強すぎる、日差しがなくなる等の差で、砂漠化となる。あちらさんの勝手。
その勝手に意味付けしているのが人。



767.
ユーザー
神も仏も名無しさん
7WTLj
道教はタオで
気功にちかいやろ
😆
768.
ユーザー
神も仏も名無しさん
7WTLj
日本で言うパワースポット志向がある
修行には😆
769.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
>>756

へえ、そういうとこなのか
770.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
>>749

> この文章の主は
> 臨済宗単立の僧侶
> 仏教遺跡と神道遺跡動画アップマニアだ


でしょうなあ

「勝義諦は言葉にできない」は、臨済宗が好むテーマ

他の宗派では、この話題そのものが出てこない(笑)
771.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
仏教と老荘思想が似ているのは、当初から注目されていた

初期の仏典漢訳者は、多くの老荘用語を借用した
772.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
禅宗、とくに臨済宗は、あまりにも老荘思想に似ている

日本の日蓮宗が神仏習合なのと同様、中国の禅宗も儒仏道三教の習合と見るべきだろう
773.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
ただし、そもそもの宗教目的は異なる

老荘思想や道教の場合、修行者の目標は不老長寿の善人になること

禅宗はそういうものではない(笑)
774.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
不老長寿の善人じゃない

不老長寿の仙人に訂正
775.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
道教風に言えば「不老長生」だが、これは日本で普及していない言葉
776.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
>>772
ハッスル🤡ウイルスに感染してんまー
😆
777.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
道元禅師は
先尼外道という言葉があるが
道教混ざった華厳後期の円覚経について述べたものらしい
😆
778.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
ハッスル🤡さまは
程よくハッスル🤡してる
😆
779.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
ハッスル🤡外道〜
😆
780.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
夕的には
大乗仏教や三論宗の空間認知の話が欠落しているから
似ているという話なんやろなー


唯識の識のみも
空間認識なさそうに見えるが

識の中に空間認識を取り込んでいるとも言える
大般若経の空間認識に無関心過ぎるんで
夕は
そんな風に思うんだろな
😆
781.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
>>766

> 天地不仁、以万物為芻狗。聖人不仁、以百姓為芻狗。


↑ 老子には、自然界と人間界の話がやたらと出てくるけど

その多くは、個人の人体にも当てはまる

頭をカラッポにして真っ直ぐに立ち、手足を脱力した気功の自然体

老子は、気功の書として読むことも可能
782.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
ハッスル🤡ウイルスと

ホーカイくんウイルスは
感染力が高いからなー

😆
783.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
>>781
老子とジッドゥ・クリシュナムルティと
のほうが
遥かに近い
😆
784.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
ハッスルウイルスで、みんな臨済宗が嫌いになっていくな~😫
785.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
>>781

三論宗の構造を理解しないとなー
😆
786.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
>>784
ハッスル🤡ウイルスは
偽情報とハッタリの塊だ
😫
787.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
三論宗のことは、加藤師匠の動画更新にかかっている~😂
788.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
y2WBj
>>786

そうなのか~😫
789.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
>>787
三論宗か天台宗を理解できれば
とりま大乗仏教の関門は突破だ

😆
790.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X68ZN
ハッスル、麦、リダン、デンパパ、登りなんかに
マジレスする気が起きなかった
😆
791.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
3bPUY
まだ腹筋崩壊漫才やってたのか?
www
792.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
3bPUY
空間認識だってよ🫵😂

超絶凄まじい馬鹿だろwww

勝義諦の上の概念か、それwww

あーw
笑いが止まんねーwww
793.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
3bPUY
知能8歳児の言う事は、ほんと、腹筋崩壊させるよなあwww
794.
ユーザー
夕
329Rj
超越的と言えば、どちらかというと荘子だろうね。

方生方死,方死方生。
方可方不可,方不可方可。
意味(要点)
生まれることは死に向かうこと

死ぬことはまた別の生へ向かうこと

可と不可、善と悪、生と死は相互に転じる

荘子の「生死超越」の根本はここにある。

斉物論

荘子は詳しくないので、ちょっと調べる。なんか面白そうだ。
795.
ユーザー
夕
329Rj
比較文化論って面白い。文化か。なんでもいいやw 比較することで各々思想が浮かび上がってくる。
796.
ユーザー
夕
329Rj
成実論、(経量部、すべてではないが、書かれている。) 龍樹の空とは違う。

*成実論
法の空性を認める
経量部的な「法の刹那滅」を強調
しかし“空=縁起=無自性”の徹底体系には至らない

*龍樹
空を徹底的に論理化
有無・生滅・一異などすべての概念を否定
空=縁起=中道として完成させる

つまり、

成実論の空は「空への入り口」
龍樹の空は「空の完成形」
797.
ユーザー
夕
329Rj
同僚がコロナワクチンを打ったら、調子が悪くなったので、私が代わりに出る。連休だったのにw

皆さん、じゃあね。
798.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4DRii
コロナワクチンも面倒だな?
今のコロナな
身体疾患がない限りヤバくはないらしいな
😆
799.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GulHg
インドの四大学派と如来蔵思想は日本に伝わり、
奈良仏教の南都六宗になった


南都六宗  <=  インド四大学派+α


倶舎宗   ←  説一切有部

成実宗   ←  経量部

三論宗   ←  中観派

法相宗   ←  唯識派

華厳宗   ←  如来蔵思想

律宗    ←  戒律


*前の3つは消滅
 現存するのは後の3つの
800.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GulHg
インド人と比べたら、やはり、日本人と中国人は似ている

日本と中国も違うことは違うけど、インド人が異質すぎる😫
801.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GulHg
インドの伝統思想を知れば、仏教に対する見方がだいぶ変わる
802.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GulHg
日本人は、「無我」を「滅私奉公」と勘違いしている

インド人が思ってることとは違う
803.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GulHg
インド人がいう「無我」は、日本人がいう「滅私」ではない

インドの瞑想は、外界への関心を断ち、「いまここに、私は在る」というのが基本
804.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GulHg
「外界への関心を断つ」には、自分自身の身体や、その他もろもろの個人属性が含まれる

それが「無我」の本質

「非我」というのが正しい
805.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
それはともかく、中観派の話に戻ると
806.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
竜樹の『中論』の冒頭に帰敬偈と呼ばれるものがある(羅什訳)


不生亦不滅 不常亦不断

不一亦不異 不来亦不去

能説是因縁 善滅諸戯論

我稽首礼仏 諸説中第一
807.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
生ずることなく滅することなく、常ならず断ならず、

一ならず異ならず、来ることなく去ることなし。

よくこの因縁を説き、善くもろもろの戯論を滅したる、

説者中の第一人者たるブッダに我は稽首す。
808.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
>>807

> よくこの因縁を説き、善くもろもろの戯論を滅したる、
>
> 説者中の第一人者たるブッダに我は稽首す。


冒頭からいきなり、ブッダの説法を手放しで礼賛している

「世俗の言語で法を説くのは無理」と一時は断念し、梵天勧請を受けて、やっぱり法を説くことにしたブッダ

「その結果、ブッダは見事に法を説きき切り、戯論を滅することに成功した」と
龍樹は言っている
809.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
この時点ですでに

「ブッダの教えもまた、世俗諦にすぎない」

などというのは、まったく愚かな考えと言わざるを得ない
810.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
さて、問題は、「八不」と「縁起」という言葉の関わりである。

「八不」は「縁起」という術語の内容をいっているのか、「縁起」という術語に掛る形容詞なのか、という問題である。

「八不」を代表して、「不生不滅」と言うことにしよう。すると、解釈は次の2つになる。

(1)「不生不滅の縁起」とは「すべての存在は不生不滅である」ことを教える言葉である。

(2)「不生不滅の縁起」とは「縁起の思想は永遠に変わらない」ことを教える言葉である。
811.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
中国や日本では(1)の解釈が用いられてきた。ところが現代になってサンスクリットの原文が学者たちに知られるようになると、(2)の解釈が現れるようになった。

サンスクリット原文によると、「八不」の句すべてが m で終わっている。

そして3行目の「縁起」(pratttyasamutpadam)が m で終わっている。こちらは文脈から目的格であることが明らかなので、「八不」の句のほうをも目的格とみて、文法重視の学者は「八不」を「縁起」にかかる形容詞と見たがるのである。
812.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
羽渓了諦氏は『中論』の邦訳で「八不」について次のように注している。(『国訳一切経』中観部一、大東出版社、1930)

「不生不滅なる……不来不去なる」は梵文によれば形容詞であって、「縁起」の語を規定する。それは存在が生滅去来するものであるに対し、縁起そのものは不生不滅なる法であることを意味する。

また英訳者ロビンソンも同様の解釈をして訳している。

I offer salutation to the best of preachers,the Buddha, who has taught that dependent co-arising has no ceasing, no arising, no nullification, no eternity, no unity, no plurality, no arriving, and no depariting, that it is quiescent of all fictions, that it is blissful.
813.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
同様の解釈はインドの中観論者であるバーヴァヴィヴェーカにも見られる。かれは、縁起が不生であるということは自己矛盾ではないかという指摘に対して、縁起は世俗としては生起であるが、勝義としては不生なのだということなのだから損減にならないという。

(丹治照義『実在と認識』p.83による。)
814.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
上記の二つの解釈法を

(1)「不生不滅の存在」派

(2)「不生不滅の縁起」派

と呼び分けることにしよう。前者は哲学者の派、後者は文法学者の派といえる。後者は文法に捉われて、中論の肝腎の哲学を理解しそこなっている。

この2種類の訳をめぐってかつて三枝充悳氏と立川武蔵氏のあいだで行われたちょっとしたやりとりが興味深い。三枝氏は「不生不滅の存在」派であり、立川氏は(表現に関するかぎり)「不生不滅の縁起」派である。
815.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
まあ、「縁起の法は不生不滅である」という解釈が正しいかどうかはともかく

仏教学界には、そんな議論すらあるということを知っておいても良いだろう
816.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
この論文の著者は、(1)「不生不滅とは、存在のことである」という説を採っている
817.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
もしも、「縁起の法は、永遠に不滅です」という解釈が正しいとすれば

大変な衝撃だ(笑)
818.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
言われてみれば

そう言ってるように見えなくもない(笑)
819.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Io0Qu
>>809
まだそんなこといってんのかお前
頭悪いのか意地はってんのか
820.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF

> また英訳者ロビンソンも同様の解釈をして訳している。

> I offer salutation to the best of preachers,the Buddha, who has taught that dependent co-arising has no ceasing, no arising, no nullification, no eternity, no unity, no plurality, no arriving, and no depariting, that it is quiescent of all fictions, that it is blissful.


なんと、英訳ではそうなってるんかい?

これは衝撃だ(笑)

日本語だとどっちとも取れる曖昧な表現にしておけるものが、英語訳だとキッパリ白黒つけることになる(同様な理由で、老子も英語訳の方がずっと分かりやすい)
821.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
この英語訳では、

「dependent co-arising(相依性縁起)は滅することも生じることもなく、消滅することも永遠に続くこともかく・・・と、最高の説法者であるブッダは説いた」

と、ハッキリ書いてある
822.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
さすがに、「ホントかよ?」という感じだが(笑)

しかし、「中論」の有名な英訳なのは確かだ
823.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF
だが、「中論」にはもっと有名な英訳がある

ガーフィールド訳だ

それを見てみないと、なんとも言えない
824.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Io0Qu
上記の二つの解釈法を

(1)「不生不滅の存在」派

(2)「不生不滅の縁起」派

なんで分かれるか
そら方便だからだよ
真諦ではないからそうなるわな
俗諦に変換したら
不生不滅て言葉が出てくるわけで
825.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Io0Qu
どっちの解釈がより
方便としてよいかつー話なだけやないかいな
それも大事だけど
826.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Io0Qu
馬鹿だからわかんないかもだが
何かしら言語に真諦、勝義があるなら
このような解釈違いは起き得ないだろ
827.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
NO1劇場か?
🫥🫥🫥🫥
828.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
躁転してそうだな?
🫥🫥🫥🫥🫥
829.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Io0Qu
方便により
解釈違いが起きるあるいは
誤読により新たな解釈が生まれる
それ自体はなにも方便が嘘だって言ってるんじゃねんだ

方便である理由が勝義へ導くためであって
相手、時世によって変わることは
ある意味正しく機能してるわけだよ
830.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
🫥〜
831.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
>>820
ハッキリ白黒つけるのは
やはり瞑想抜きだから、
ともいえるのかもな?
😆
832.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
だいぶ、ぶっとんでんな?
ハイデッカー、かサルトル出てきそう
😫


816.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kMeLF(12/18)
この論文の著者は、(1)「不生不滅とは、存在のことである」という説を採っている
833.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
>不生不滅の縁起

存在ではないのは確かだが

永遠というのは
天台宗、華厳宗、真言宗、チベット密教はありえるかもなー

禅、唯識あたりだと
事実というところか、
永遠ではないだろな
😆
834.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
始まりも終わりもないみたいな事実
永遠とは違うだろな
事実認識といったところかな?
😆
835.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SzLfy
少し
つまらぬ仕事業務にウンザリから抜けた
😆
836.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
ガーフィールドの英語訳は見つかった

Jay L. Garfield - The Fundamental Wisdom of the Middle Way - Nagarjuna’s Mulamadhyamakakarika.pdf
https://share.google/0MXobItHCAV4Dgs1m
837.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
やっぱり

「なんであれ、依他起なるもの(dependently arisen)は不生不滅、不常不断、不一不異、不来不去」

 となってるな
838.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
「ブッダが説いた縁起の法は不生不滅・・・」は、

ロビンソンによるユニークな訳だったようだ(笑)
839.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
しかし、サンスクリット原文を文法通りに解釈すれば、そうなるらしい

「ブッダが説いた縁起の法は、不生不滅・・・」
840.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
倶舎論・中論・唯識論

聖ウンコ派は、どれも極端に禅宗に寄せた解釈をしている
841.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
一方、法介師匠もまた、思いっきり日蓮宗に寄せた解釈していた

この両者は激突した
842.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
日蓮宗において法華経は、永遠の仏陀が説いた永遠の法だ

そこに依拠している以上

何でもかんでも「方便だ、世俗諦だ」と言いたがる聖ウンコ派とは相容れない
843.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
聖ウンコ師の場合は

「大学の宗教学科」や「仏教の研究機関」で刷り込まれた根深い劣等感

仏教哲学に対するルサンチマンが根底にあるから厄介だ
844.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
リダンがそれに全面的に乗っかってるのは、おかしい(笑)

運悪く、仏教に関する知識が無かった頃に聖ウンコ師のレスばかり見てたおかげで、「仏教とはこういうものだ」と思い込んでしまったようだ
845.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
個人的に、日蓮宗も別に好きではないが

禅宗も好きではない
846.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
好きなのは、倶舎論・中論・唯識論だ(笑)
847.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
禅宗に寄せた解釈は、誤りだ
848.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
坐禅は好きなのだが

禅宗の教義は、自分には仏教に見えない
849.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
老荘思想と深く習合している
850.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
個人的に、臨済宗がやってる坐禅は仏教というより、コレだと思うんだよなあ

↓

老荘思想における「静坐(せいざ)」は、「無為自然(むいしぜん)」の境地に至るための実践であり、座って瞑想し、自己の心身を「道(タオ)」と一体化させ、万物の本質を体感的に理解しようとするもので、老子や荘子の思想(「道」の重視、儒家批判、自然との調和)が根底にあり、後の禅仏教にも影響を与え、現代の養生法にも通じる実践です。
851.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
老荘思想の基本と「静坐」

「道(タオ)」への回帰: 宇宙の根源である「道」に従い、人間の作為(儒家の仁義など)を排して、自然な状態に戻ることを目指します。

「無為自然」: 何もしないことではなく、自然の摂理に逆らわず、自己の意志や欲望を抑え、ありのままに生きることを意味します。

「万物斉同」: すべての存在は相対的な区別なく平等であり、その一体性を認識する考え方です。
852.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
静坐の実践内容

座禅・瞑想: 仏教の坐禅とも共通し、姿勢を正して座り、呼吸を整え、雑念を払い、心の静寂(「虚」の境地)を目指します。

「虚」と「静」: 心を空っぽ(虚)にし、動じない状態(静)を作ることで、「道」との一体感を高めます。
853.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
歴史的・現代的意義

魏晋南北朝時代の「清談(せいだん)」: 老荘思想が流行した時代、知識人(竹林の七賢など)の間で、世俗を離れた哲学的な議論や静かな思索(静坐も含む)が行われました。

禅仏教への影響: 禅宗の座禅は、老荘思想の「無」や「自然」の概念を取り入れ、実践を通じて悟りを目指すものとして発展しました。

現代の養生・マインドフルネス: 精神統一やストレス軽減、自然とのつながりを取り戻す方法として、現代の「養生」や「マインドフルネス」の実践にも通じるものがあります。
854.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
まとめ

老荘思想における静坐は、単なる座る行為ではなく、「道」の原理を体得し、人間本来の自然なあり方(無為自然)を取り戻すための、深遠な精神修行であり、心身の調和と宇宙との一体感を得るための重要な実践方法なのです。
855.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
禅宗、とくに臨済宗の禅僧はたいてい、初期仏教に対して批判的なスタンスだ

彼らは、お釈迦さまの教えを良いと思っていない

「あれは当時の古代インド人に合わせた教えであり、時代が変われば棄て去られる」と主張している

「棄て去られる」とまでは言わなくても、それに近いことを言う人が多い
856.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
個人的に、禅宗、とくに臨済宗の教義より

初期仏教を強く支持している
857.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
コレが無ければ、仏教ではない

↓

初期仏教の根本教義 四諦(したい)


苦諦(くたい)

生きることは本質的に苦である。一切皆苦
生きるということは、苦を背負って日々を過ごすことだ。
どこかに心優しい神様がいて手をさしのべて
救済してくれるようなことは絶対にない。


集諦(じったい)

あらゆる出来事は必ず何らかの原因によって起こる。
苦の原因は煩悩である。
満足が得られないから、苦しくなっていく。


滅諦(めったい)

煩悩を消すことで苦が滅する。
この世で起こっているものはすべてうつろう。諸行無常
現実をありのままに受け入れ、その世界に耐えるべく、
自分の価値観・世界観を変えていく。
この世の一切の事物は自分のものではないと自覚する。


道諦(どうたい)

煩悩をなくし、悟りを得るための八正道を実践する。
858.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
「あれは当時の古代インド人に合わせた教えであった。ブッダの生まれ変わりである、この私が現代に合った新たな法を説くのである」

↑

コレって、新興宗教の教祖、偽ブッダたちの常套句なんだよな~😫
859.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
宗教そのものが、現代では斜陽だが

臨済宗はとくに衰退している

真言密教の変種である真如苑などは、このご時世でも教勢を伸ばしている
860.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
時代が変われば、教えの内容は変わっていく

そうすると、「原点に回帰せよ」という運動がたいてい起きる

洋の東西を問わず、宗教改革運動は「原点に戻れ」というのが多い
861.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
仏教にとって、原点とは何か?

初期仏教や倶舎論だ
862.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
空気が冷たすぎて、夜中に目が覚めた
863.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
暖房つけたら眠くなってきた
864.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
自分には、臨済宗の坐禅は

道教の仙人修行に見える
865.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
我ながら、偏見だ(笑)
866.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
祖師の禅語録を見ても

なんだか、仙人っぽい人たちだなと思う
867.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
だが、祖師たちはやはり凄い

常人ではない
868.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
畏敬の念がわいてくる
869.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
それはともかく、重要なのは

自分の個人的な信念を、他人に押し付けないことだ
870.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
主張するのは構わない

だが、押し付けるのは禁物だ
871.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
自分の信念とは異なる考えの持ち主を見て

半狂乱になるのはおかしい(笑)
872.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
他人の考えが自分と異なるのは、当たり前だ

同じなわけがない

他人なんだから(笑)
873.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
そうだね
指導してやってるとか言って20年もストーキングされたらたまったもんじゃないですね
874.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
聖ウンコ師は最近

そこまででもなくなってきている

ていうか、それ以前に

いまの聖ウンコ師は坐禅中毒性の患者だ

仏教思想に対する情熱を失っている
875.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
リダンも、以前ほどじゃなくなってきてるかも?
876.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
でおーが宗教板の癌じゃないですかね
877.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
>>876

そうなのか?😫
878.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
当方は、聖ウンコ師のおかげで

すっかり臨済宗が嫌いになった

以前は、別にアンチではなかった
879.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
まぁ、でおーと鹿野園とろんが禅を腐らせましたね
880.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
でお~様は仏教とか寺とか、神仏習合とかに詳しいな~😆
881.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
ろん師匠は、祖師の禅語録に詳しい

自分とは異なる思想の持ち主だけど、参考になる👍️
882.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uAE6Z
あの鹿野園と同じなんかい?😫
883.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
俺から見たら3人とも偽者
884.
ユーザー
夕
zmmnL
万物斉同
万物斉同(ばんぶつせいどう、中国語: 萬物齊同)とは、荘子が唱えた、万物は道の観点からみれば等価であるという思想である。

荘子は物事の真実たる「道」に至ることが、徳だと考えた。人はとかく是非善悪といった分別知をはたらかせるが、その判断の正当性は結局は不明であり、また、一方が消滅すればもう一方も存立しない。つまり是非善悪は存立の根拠がひとしくて同質的であり、それを一体とする絶対なるものが道である。

このようにみれば、貴賤(きせん)などの現実の社会にある礼法秩序も、すべて人の分別知の所産による区別的なものとわかる。それどころか、生死ですら同一であり、生も死も道の姿の一面にすぎないと言うのである。

『ウィキペディア(Wikipedia)』
885.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zpqOs
>>855
ハッスルみたいな
ウンチク屁理屈嫌うのは
確かだが
😆
886.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
でおーも似たようなもん
887.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zpqOs
>>866
俺のお墓参り話を聞けば
仙人というイメージが消えるだろうなー
😆
マネてきないなー、
と😆
888.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zpqOs
>>884
クリシュナムルティも似たようなところだな?
😆
889.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
禅をウンチク屁理屈でやってるから20年もストーキングしてる
890.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
まともに禅に取り組んだら20年もストーキングするはずがないね
891.
ユーザー
夕
zmmnL
*生死すら同一である
荘子の最もラディカルな点はここ。

生も死も、道の流れの一つの相(すがた)にすぎない。

生が絶対的に良いわけでも、
死が絶対的に悪いわけでもない。

*万物斉同は“価値の否定”ではなく“価値の相対化”
よく誤解されるけれど、
荘子は価値を否定しているわけではない。

価値に縛られるな
価値を絶対視するな
価値の外側に出よ

と言っている。

これは「自由」の思想でもある。
892.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zpqOs
アートマン
ブラフマン的だな、
😆
893.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
さすが仏教オタクですな
894.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qAmjG
アートマン、ブラフマンは
本質だけど
自然という、その反転みたいな
😆
895.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
まぁ仏教オタクは悟れません笑
896.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qAmjG
夕先生、
ムイムイに一言
どうぞ
😆
897.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
あ笑
自分は負けを認めて何も言えんから人にふった笑
898.
ユーザー
夕
zmmnL
言葉に縛られるな
言葉を絶対視するな
言葉の外側に出よ

荘大先生はおしゃっています。
899.
ユーザー
夕
zmmnL
*荘子は言葉を否定しているのではない
ここが面白いところ。

荘子は言葉を使って言葉を否定する。
つまり、

言葉を使って、言葉の限界を示す。
900.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
md4Zw
そうだ。これなんだよな


『荘子』における言語は、真理を捉えるには不十分で限界があるとしつつも、それを超えるための「不言」「忘言」(言葉を忘れること)、「以心伝心」(心で伝えること)といった概念を提示し、言葉の限界を逆説的に語るために寓話(ぐうげん)や比喩を多用したのが特徴です。具体的には「小知は大知に及ばず」「言わねばならぬから、ひとまず言ってみる」など、言葉の相対性や、それを超えた「天真」の境地を説いています。

901.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
md4Zw
『荘子』の言語観のポイント


言葉の限界: 言葉は万物を完全に表すことはできず、真理に到達するには不十分であると指摘します。

寓話・比喩の多用: 蝶の夢の話(現実と夢の境界)のように、言葉では説明しにくいことを物語(寓話)で表現し、読者に感覚的に理解させようとします。

「不言」「忘言」: 言葉にこだわらず、言葉を超えた境地(「天真」)に至ることを説きます。これは禅の「不立文字」にも通じます。

「以心伝心」: 聖人(真人)の思想や真理は、言葉ではなく心と心で直接伝わるものとされます(「意を得て言を忘る」)。

「小知は大知に及ばず」: 狭い知識や経験では広い真理は理解できない、という相対的な視点を示します。
902.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
md4Zw
具体的な表現例

「小知は大知に及ばず、小年は大年に及ばず。」: 狭い知識では広い知識に、浅い経験では深い経験には及ばない。

「意を得て言を忘る」: 本質を理解したら、もはや言葉は不要になる。

「天地を棺桶に、日月を玉飾りに」: 壮大なスケールで、言葉を超えた境地を表現する。
903.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
md4Zw
『荘子』は、言葉の力を認めつつも、その限界を指摘し、言葉を超えた「道」や「真理」を、寓話を通して感覚的に伝えることを試みた、逆説的で深遠な言語表現を用いた思想書です。
904.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qAmjG
>>898
クリシュナムルティの似たように見える

😆
905.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
md4Zw
臨済宗は、「言語の限界」をやたら強調する

でもって、逆説的で奇想天外な禅問答により、言語の限界を超えようとするんだけど

↑

これまた、どっちかっていったら仏教というより、老荘思想の特徴なんだよな~😅
906.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
クリシュナムルティの本質もわかってないくせに
907.
ユーザー
夕
zmmnL
中国は密教が根付かなかったけど。どちらかというと、禅宗、浄土宗は根付いたんじゃないの?修行的、信仰的、後半は混合しているのだろう?

詳しくは調べていないが、このような認識を持っている。

唐末の混乱・会昌の廃仏・五代十国の戦乱で、
宗派としての密教は消滅した。
(真言・陀羅尼)が強く根付いた
908.
ユーザー
夕
zmmnL
土着したということだろう。老荘抜きで逆に仏教は語れないのかもしれない。
909.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
>>905
ま、俺の密やかなる墓参りした人物の、戦歴を聞けば
そーには
ならないさ〜
言わないけど

😆
910.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
>>905
そりゃハッスル🤡や
ムイムイのナルシズム固定化してんのを
ぶっ壊すシステムやからなー
壊れないで
無字がとおったとか
漫談してやがるしなー
😆
911.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
でた笑
ナルシズムの意味もわからなくて俺=ナルシズムを植え付けようとしてるだけ笑
912.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
そして俺のどこがナルシズムかという根拠が全くないという
913.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
ムイムイ〜😆
914.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
頭禅のでおー
915.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
燃えてるな?
ムイムイ〜
😆
916.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
出た笑
こっち普通に書いてるのに燃えてるとレッテル貼り
917.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
ナイーブムイムイ?😁
918.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
出た笑
こっち全然ナイーブになってないのにナイーブというレッテル貼り笑
919.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
😁
920.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
そして何も言い返せない
でも何も書かなければ負けを認める事になる
だから絵文字で逃げる
921.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
ムイムイ〜😁
ムイムイ〜😁
922.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
相手の行動パターン
反論できない
内容では勝てない
なので 根拠ないレッテル貼り・人格攻撃・挑発・絵文字に逃げる
これは議論でも宗教でも禅でもなく、
単なる自我防衛反射。
壊れかけのラジオみたいな状態
923.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4xcr8
ムイムイ〜😁
924.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
RFdGo
>>844
何か勘違いしとるが
ほぼ法介のほうが密度は高いぞ
法介スレにいたからな
925.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
RFdGo
しかし
中論を読んでなんで何かしら言語の真諦があるという感想になるんやろか?
こちらは幾通りの理屈を提示してんのに
JBLはとくになし
ただセイウン派がそう言うから
いや違うんだいと言ってるにしか
悪いが見えない
926.
ユーザー
夕
9I0EK
マッジマ・ニカーヤ(MN)1.190付近の核心パーリ語(短い引用)
この部分は「名色(nāma‑rūpa)」の説明で、
“名(nāma)”=言葉・概念・心的作用が実体ではないことを示す。

Vedanā saññā cetanā phasso manasikāro—
idaṃ vuccati nāmaṃ.

意味(要点)
「感受・表象・意志・接触・注意、これらを“名(言葉・概念)”と呼ぶ。」

つまり釈迦は、

“名(nāma)”=言葉・概念
それは心の働きであり
実体ではない(無我)

*まぁ、こうも言える。釈迦は順観、龍樹は逆観

1. 釈迦(初期仏教):言葉は“世俗の便宜”としての仮
釈迦は、
「人」「私」「生まれる」「死ぬ」
といった言葉を 世俗の通用語(vohāra) として使った。
しかし、究極的にはそれらは実体を指していない。

言葉は便宜的な説明であり、
真理そのものではない。

これが釈迦の立場。

2. 龍樹(中観):言葉は“仮名・仮有”としての仮
龍樹は釈迦の立場を徹底し、
言葉をさらに厳密に「仮」と定義した。

名(名前)は仮
概念は仮
存在も仮
因果も仮
世界も仮

つまり、

言葉は縁起によって成立する“仮のラベル”にすぎない。
実体はない(空)。

これが龍樹の立場。

927.
ユーザー
夕
9I0EK
順観、逆観。懐かしなぁ。
928.
ユーザー
夕
9I0EK
13 走っても疾過ぎることなく、また遅れることもなく、「一切のものは虚妄である」と知って迷妄を離れた修行者は、この世とかの世とをともに捨て去る。──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

これも懐かしい。この虚妄とは原文では、戯論だそうだ。
まだ、確認はしてない。
929.
ユーザー
夕
9I0EK
中村元は戯論を虚妄と訳した。誰かが言っていたな。
930.
ユーザー
夕
9I0EK
言霊って言うのは、言ったら、その言葉に左右されるという意味合いだろうか。まぁ、通常はそうだな。あいつがあぁ言ったとかね。言葉は仮だとしても、言い方を気を付けた方がいい。老荘的感覚と孔子的感覚とは、人として両輪なのだろう。
931.
ユーザー
神も仏も名無しさん
cDM0K
曹洞宗寺院の作務終わり勤行タイムだ
夕の欲しい楽園タイムだ
😆
932.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
Ak5WR
全然ものにならない作務ご苦労様
933.
ユーザー
夕
9I0EK
人は分からないことがあるから、まぁ神秘として感じるのだろうな。これは人生の味付けだw
934.
ユーザー
夕
9I0EK
やっぱ、人に話すときは、お化けの話に限る。禅だ仏教だなんて誰も聞きたがらないw しいて聞かれたら、今ここぐらいだなw 今なら林修先生も言っている。「今でしょう。」w

あと葬儀の話。墓の話。まぁ、皆さん結構真剣にどうしようか考えている。子供に無理はさせたくないとかね。
935.
ユーザー
夕
9I0EK
葬儀も墓もコロナ下で今までの常識が払拭されたね。
936.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gkzsi
>>933
心身脱落やしな

脱落、脱落〜
😆
937.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gkzsi
>>935
仏教を語れる必要性を示せるか
勝負だね、

ムイムイは嘆かわしいのを体現してくれてあるけどな
😆
938.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
Ak5WR
身心脱落って言葉だけなら誰でも言えるわな
939.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
Ak5WR
でおーもかなり嘆かわしいのを体現してるぞ笑
940.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gkzsi
勤行終わったので
無人のカトリック教会でもいってみるかな?
😆
941.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uNfl6
>>934

寺とか神社に行った話を好む人は、意外と多い
942.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
Ak5WR
次はキリスト教ですか宗教オタクは忙しいね〜
943.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uNfl6
とくに、恐山と高野山の話はウケる(笑)
944.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
uNfl6
あとは、輪廻転生の話

「前世はインド人だった」は定番のネタ😂
945.
ユーザー
夕
9I0EK
>>943
レアだからね。我々の知らない日本文化の一面を知っている。彼の場合、足でも稼いでいる。稼ぐとは言わないかwその神秘的なことをどのように説明してどうのように落ち着かせるかという技術が必要である。儀礼(供養・祈祷な)など密教を必要とした。

道教にも密教の影響が入ったのかもしれない。この辺は調べないと分からない。
946.
ユーザー
夕
9I0EK
>>944
そうだね。転生アニメ全盛だからねw
947.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
yyWj7
お久しぶりです。

令和10年に町内会長の番が回ってくるエロ和尚です
948.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
qa7RP
>>947

中観派に関心があるようじゃな?
949.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zoJgD
怨ムイムイが
とても
可愛い
😆
950.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
また怨カムイとレッテル貼っとりますな
951.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
nsIbX
怨とかそういう次元じゃないんだよ
952.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
yyWj7
953.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
hKqKY
こんにちは。チャッピーとジェミニの意見


よくある誤用パターン
中論を持ち出して
「それは定義だから無意味」
「言葉にした時点で間違い」
「概念化したらすでに自性化」
と言う人は、実は
空を別の形而上学的立場にしてしまっている
ことが多い。
これはナーガールジュナが最も警戒した「空の実体化」です。

954.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Nr2zS
>>953
なんだ?
俺がそうだと?

俺のことではないなら
なんの為に?

まあ俺のことなら
まず
無意味、間違い、自性化
などと一言も言っとらんが
955.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
n4s40
>>954
別にリダンに対して言ってるわけじゃないよ。

定義とか言葉というのが出てきたから連想したんだろうが私自身AIとやり取りしてる時にこのような言葉を使ったわけでもない。

どちらかというとAIがこう言ってるのをどういう意味で受け取る?という見たものがどう受け取るかの問いを投げかけてるような感じよ。

返答を求めてるわけでもないし人それぞれ読んで問いがうまれるならそれでいいんだ。
956.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Nr2zS
一体なんて投げたんだ
ずいぶん偏ってんな
957.
ユーザー
夕
pbxof
>>953
「あるということもないが、ないということもない。」
言葉の相対の滅ということだろうと思う。これで自性化が防げる。
しかし、言葉には力がある。
例えば、不生不滅と言えば、人は不滅に目が行く。いくら不生といえでども。
ここに永遠性という誤解が生まれる。

958.
ユーザー
夕
pbxof
>>947
久しぶりだね。三年後か?
959.
ユーザー
夕
pbxof
>>957
いくら不生といえでども。訂正、いくら不生を入れたと言えども。です。

例えば、不生不滅と言えば、人は不滅に目が行く。いくらいくら不生を入れたと言えども、ここに永遠性という誤解が生まれる。

不生不滅の意味と構造
不生は「固定的な『生』があるわけではない」という否定であり、不滅は「固定的な『滅』があるわけではない」という否定です。これにより諸法に固有の自性(独立した本質)がないことを示し、現象は因縁(条件)のもとに相互依存的に現れると説明されます。

世俗と勝義の二重視点
仏教的には二諦(世俗諦と勝義諦)を区別します。世俗的には「生起・消滅」という因果的説明は有効であり実践や倫理に意味を持ちますが、勝義的にはそれらに固有の自性は認められません。したがって不生不滅は「生も滅も字義どおりの独立実体ではない」と言う立場です。

誤解への注意
単語としての「不滅」は強い印象を与えやすく、個人的永続(魂の永遠)を肯定する誤読を招きます。実践や救済の有効性を否定するものではないこと、そして「不生不滅」を絶対的実体として固定化してはならないことを明示する必要があります。

結論:不生不滅は「生滅の見方を変える」ための表現であり、縁起と無自性を通して執着を解くための教えです。
960.
ユーザー
夕
pbxof
とはいうものの、不滅と言われると何か勘違いしそうだw
961.
ユーザー
夕
pbxof
そうだ、荘子をやっていたんだw

子綦曰:「偃,不亦善乎,而問之也!今者吾喪我,汝知之乎?女聞人籟而未聞地籟,女聞地籟而未聞天籟夫!」

訓読(くんよみ)

子綦(しき)曰(いわ)く、「偃(えん)、善(よ)く問えるかな。今者(いま)吾(われ)我(われ)を喪(うしな)えり。汝(なんじ)これを知るや。女(なんじ)人の籟(らい)を聞けども未だ地の籟を聞かず、女(なんじ)地の籟を聞けども未だ天の籟を聞かざるなり。」

現代語訳

子綦が言った。「偃よ、いい質問をしたものだ。私は今しがた“自分というもの”を失ってしまったのだが、その意味が分かるか。お前は“人の奏でる音”は聞いたことがあっても、“大地が発する音”はまだ聞いたことがない。そして“大地の音”を聞いたことがあっても、“天が奏でる音”はまだ聞いたことがないのだ。」

この辺は有名みたいだ。「吾喪我」道元流に言えば忘我だろう。物言いは大げさだが、心模様を言っているのだろう。
962.
ユーザー
夕
pbxof
自分で立てた密教に行かないで、中論で荘子を書き込んでいるw
どうも密教にかいないんだよなw
963.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XZbqa
倶舎論箇所と定義しても間違いなかろう


>仏教的には二諦(世俗諦と勝義諦)を区別します。世俗的には「生起・消滅」という因果的説明は有効であり実践や倫理に意味を持ちますが
964.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XZbqa
この箇所が
道教との違いの重要な箇所だ
😆
965.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
Yywt9
ほうほう
知識だけはすごいな
966.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XZbqa
ムイムイは
お怒りである😁
967.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XZbqa
怒るエリマキー〜😁
968.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
Yywt9
出た笑
俺が怒って書いてると言うレッテル貼り笑
969.
ユーザー
夕
0yEaD
>>964
う「世俗諦」は日常的・因果的にものごとを説明する見方で、実践・倫理・因果応報(業)の枠組みが有効になる。「勝義諦」は究極的な実相(自性なきこと=空)を示し、存在の根本的なあり方を語る。

仏教はそう意味では単体で成立するが、老荘は孔孟とセットで勝義、世俗義をあらわすとでもいおうか?
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yYrTf
中国思想の研究者である金谷治は『易の話』の中で、「易」の「八卦」が表現しているのは、「陰」と「陽」と云う「相反する二つの対立」で、それこそが「基本的な構成原理」と述べています。金谷によれば、「陰」と「陽」は単に対立しているのではなく、相互に依存し合った関係と云います。そのさい、「対待「と云う言葉に注目します。

二つの対立というのは、実は対立ということばだけであらわすのはふさわしくない。この二つは確かに反対であるが、たがいに排斥し合う反対、相容れない矛盾した関係ではなく、逆にたがいに引き合う関係、相手があることによって自己があるという関係である。(略)対立という関係は、そもそも論理的にいって両者の存在を必須の要件とするであろう。相手があってこその対立である。

易の二つの対立では、その点に重点がおかれている。そういう関係を、中国のことばでは対待という。たがいに対立しながら、しかも、たがいに相手の存在によりかかって共存している関係である。相対し相待つのである。そこには相互の対立とともに相互の依存がある

(金谷治『易の話』、202−03頁)。
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yYrTf
金谷は『老子』や『荘子』の文章を挙げています。「有無」「難易」「長短」「高低」「貴賤「美醜」のように一見すると相反するような概念が相互にぐるぐると回転するように、対立する相手に依存し、実は相手を内側に潜ませていると云います。一例として、『老子』の58章にある「禍は福の倚るところ、福は禍の伏るるところ」を挙げ、「禍」の中に「福」の要素が存在し、「福」の中に「禍」の種が存在し、そう云うかたちで「禍福」が対立している、と云います(214頁)金谷は、「対待」は「西洋的な二元論的対立」とは異なる、と指摘します。なぜなら、対立によって相手が排斥されるのではなく、世界がそのように構成されているからだ、と云います。 むしろ、対立こと「対待の関係を正しく認識して現象に対処することこそが必要」と云い、そう云う発想は易に限らず、中国の思想の根幹を支えている、と云います(209-10頁)。

 また金谷はそのような「対待」は西洋的な二元論とはなる、と云います。西洋的な対立は「プラス一、二と加えられて天にとどく方向」と「マイナス一、二と地の底まで進む方向」であり、「この二つは〇を起点として交わることがない」と云います。例えば、「神」と「悪魔」、「霊」と「肉」と云うように、「二つは絶対に相容れないもの」と云うことになります

(216-15頁)
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yYrTf
中国の伝統思想である「陰陽二元論」は、中論と似ている
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yYrTf
似てるけど、主旨はまったく異なる
974.
ユーザー
夕
0yEaD
そうだね、易経があったね
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yYrTf
龍樹は、「二項対立を超越せよ」と説く

老子や易経は、そう言わない

老子や易経は、陰陽の二極を肯定し、それが宇宙の原理であると説く

https://tshop.r10s.jp/fujiworks/cabinet/cs/t011/7772t.jpg?fitin=208:208
976.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HXJ7Z
>仏教はそう意味では単体で成立するが、老荘は孔孟とセットで勝義、世俗義をあらわすとでもいおうか?



無我がない、世俗諦における
😆
977.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
4d3a2
3へぇ
978.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
AUbij
>>958
そう。3年後に、極楽浄土で町内会長を務めるかもも?
979.
ユーザー
夕
uUqv1
>>978
お向かいが来るとしか?
980.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
AUbij
>>979
そう。今年中にお迎えが来ると
超うれぴー
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
SlMDT
>>980

よほど、この世が嫌いなんだな?
982.
ユーザー
夕
Jp6zs
>>980
それは周りに若いおねいちゃんたちがいないからだ🤔(一応考えるふりw)
983.
ユーザー
夕
Jp6zs
>>976
無我を理論的に見なければ老荘にも当てはまるか。吾喪我などがあげらる。

老荘は「自己が消える/忘れる」体験を肯定するが、それは哲学的に自己の構成を解体するための論証ではなく、生き方や心のあり方を示す療法的表現である。従って、概念的な無我論を期待すると齟齬が生じる。

荘子の「斉物論」「得魚忘筌」や老子の「無為」、
仏教の無我論(五蘊・縁起の短文)
984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
>>983

>
> 老荘は「自己が消える/忘れる」体験を肯定するが、それは哲学的に自己の構成を解体するための論証ではなく、生き方や心のあり方を示す療法的表現である。従って、概念的な無我論を期待すると齟齬が生じる。


それだ

臨済宗の禅僧たちが言ってる「無我の体験」ってのは

老荘思想的な忘我ですな~
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
禅僧は、「自分が消えて、世界が残る」みたいな話を好むが

それは仏教というより、老荘思想
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
禅宗は、仏教と道教の折衷

神仏習合ならぬ、道仏習合の思想
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
たいていの日本人には、この視点が欠けている

日本の神仏習合しか見ていない

中国で、仏教が儒教や道教と習合したのを見ておかないと
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
霊友会が熱心にやってる先祖供養なんか

明らかに、儒教の祖霊崇拝だ

インドの仏教にああいう発想はない
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
石原慎太郎は中国が大嫌いだったが

霊友会の信者でもあった

儒教の影響を強く受けていたことになる(笑)
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8ZWNH
990
991.
ユーザー
夕
Jp6zs
日本人は言霊なんて言っているんだから、初期仏教や般若思想は根付かない。やはり、密教でなければ根付かない。
992.
ユーザー
夕
Jp6zs
弘法大師は偉大である。
993.
ユーザー
夕
Jp6zs
当時はね

994.
ユーザー
夕
Jp6zs
現在の日本人も、中身を知らないで儀礼だけはやっているな。神道でいいんじゃないと思ったりしたり。
995.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
AUbij
>>981
「巨大コンピュータ内の仮想現実」は
嫌いなのじゃ
996.
ユーザー
夕
Jp6zs
煩悩肯定と現世利益、まぁ、これを充たせるのは真言密教しかない。

エロ和尚のエロが成就できますように、アーメン。
997.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
AUbij
>>982
「この世は巨大コンピュータ内の仮想現実」だから、
若いお姉ちゃんのエロ画像に囲まれて生きているが、

あの世は「リアルな若いお姉ちゃん」に囲まれて
生きるのじゃ
998.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
AUbij
999.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
AUbij
1000.
ユーザー
夕
Jp6zs
真言密教は「即身成仏」「三密」などで煩悩を修行の素材に変える理論を持ち、現世での加持祈祷や護摩が制度化されている。これが現世利益志向と親和する理由です。

しかし浄土や民間信仰も現世利益を担ってきたため、機能的には真言密教だけが担っているわけではありません。

これを入れておかないとまずいかな🤔(いってみただけ)
1001.
ユーザー
Talk ★
???
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1002.
ユーザー
Talk ★
???
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