中論アーカイブ最終更新 2025/11/07 23:291.夕7lr29中論を理解しよう。法介君、教えてください。2025/02/05 08:20:041000すべて|最新の50件2.夕7lr29中論 観涅槃品第二十五(二十四偈)涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し涅槃之実際と 及び世間の際とは是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無しこれだけでは分からないので、後で付け足しておきます。まぁ、のんびりいきましょ。2025/02/05 08:27:503.リダン◆gEV3xsS//kfzQtt>>2涅槃も世間も空であるでどうだろう空は無い☓空はある☓空は仮名で説くのみ2025/02/05 08:55:364.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv>>1鹿野園に教えてもらえ。夕は鹿野園の声聞解釈の中論でしか理解に至らないだろ。(※声聞解釈の中論=中村元解説の中論)2025/02/05 09:18:565.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm2tIZH呼んだか?wwwhttps://i.imgur.com/AcHy7HT.jpeg2025/02/05 09:37:596.夕LH7dB>>3おう、金剛般若経だ。相というのは、無相。ゆえに実相(相)と名付ける。2025/02/05 09:58:067.夕LH7dB>>4まぁまぁ、そういわず。法華経如来寿量品常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅この1節は救われる方も多いと思います。2025/02/05 10:01:248.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv「常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅」この文句↑を夕はどのように理解してる?2025/02/05 10:04:589.法介◆T3azX0Hk1Um7TwvチャットGPTに聞いてみ2025/02/05 10:05:2610.夕LH7dB>>8前半はそのままだとおもいます。現有滅不滅は読み方がいろいろあるように感じます。訓読みは現に滅不滅が有る。または滅不滅が有るとして現れる。あとどんな解釈がありますか。教えてください。2025/02/05 10:19:4311.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv「常在此不滅」変わらずにあり続ける存在などありません。「以方便力故 現有滅不滅」方便の力を以って、有が滅したり不滅が現れたりするのです。※ここで言う「方便の力」とは言語によって説かれた相待妙(釈門=別相三観)の事を言っております。2025/02/05 10:30:0612.神も仏も名無しさんE9Cd8夕、チャレンジ好きやなー😀2025/02/05 10:34:0013.夕LH7dB>>11常に此に在りて不滅なりこれは仏の事を言っているんじゃないですか?2025/02/05 10:34:2214.夕LH7dB>>12法介教授とすり合わせをしているんだな。2025/02/05 10:35:5215.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv>>これは仏の事を言っているんじゃないですか?前後の文を確認されて下さい。2025/02/05 10:37:1516.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvまして仏は常住不変でもありません。仏も十界が変動します。2025/02/05 10:38:3017.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv夕さんは、わたしの講義を今までちゃんと聴聞されていないでしょ。2025/02/05 10:39:1518.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv仏を常住不変の存在と考えるのは外道義だとこれまでに何度も語り説明してきております。2025/02/05 10:40:1319.夕LH7dB常在此不滅って書いてありますが?これなんて読めばいいのですか?2025/02/05 10:42:3620.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvわたしに意見なされたいのならこちらの「2.常楽我浄」と「3.悉有仏性」https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/ぐらいは目を通されてくださいな。2025/02/05 10:43:1921.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvあなた馬鹿ですか?「常在此不滅」変わらずにあり続ける存在などありません。って書いてあるでしょ、、、、、2025/02/05 10:44:0422.法介◆T3azX0Hk1Um7TwvAI:あなたには鹿野園さんの講義がふさわしいと思われます。2025/02/05 10:45:0523.夕LH7dB>>21常在此不滅これを読み下し文にしてくれると助かります。2025/02/05 10:47:0524.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv法介:自身のお馬鹿さを自覚出来ない夕をどう思いますか?AI:トイレに流すのがベストかと思われます。2025/02/05 10:47:0525.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv不滅が常に存在するだろ2025/02/05 10:49:2226.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv悪いな忙しいんだユーのしょーもない突っ込みに付き合ってる暇ないんだ2025/02/05 10:50:2127.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv鹿野園とじゃれ合ってろ2025/02/05 10:50:5128.夕LH7dB>>25>変わらずにあり続ける存在などありませ。と言い。>不滅が常に存在するだろ。と言っています。私はどちらを取ればいいのでしょうか?2025/02/05 10:54:4129.神も仏も名無しさんtYYC8なかなか、ほーかいを呼び寄せるメインスレなのかー😀2025/02/05 10:57:2030.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvえ?普通は自分で決めるでしょ。ユーは、人に聞かないと決められないの?2025/02/05 10:57:3131.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv自身の境涯に即した正解をチョイスすれば良いだけだろ2025/02/05 10:58:1932.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv境涯によって導き出される答えは異なってくるんだから2025/02/05 10:58:5633.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm2tIZH常在此不滅 常に此にあって滅せず以方便力故 方便力を以ての故に現有滅不滅 滅不滅ありと現ず(『妙法蓮華経』如来寿量品第十六 自我偈より)2025/02/05 10:59:0934.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvそんな事も分からんでいるからお馬鹿って言われるんじゃないのか2025/02/05 10:59:3435.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvじゃあ、後は鹿野園講義を聞かれて下さいな。2025/02/05 11:01:3536.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvユーの境涯に即した講義だろうからビンビン入ってくると思うよ2025/02/05 11:02:1337.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvじゃそういうことでこれにて失礼2025/02/05 11:02:3938.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvわたしはブログでチャッピーと考察を進めていて忙しいんですhttps://hokekyou.up-jp.com/category/ai/妙な言いがかりを付けてくる当たり屋さんがいないのではかどっております。2025/02/05 11:06:1839.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv棒さんが、前から聞きたがってた究極の部分(真如の世界観)のお話です。2025/02/05 11:08:0040.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv馬ちゃんが訪ねていた無漏の種子の正体とそれが如何にして凡夫の体に顕われるかといった夕には到底理解しがたいお話です。2025/02/05 11:09:3841.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvユーの境涯は鹿野園と同じ境涯ようですので鹿野園さんにお任せします。2025/02/05 11:10:3442.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvでは、2025/02/05 11:10:5043.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv頑張って声聞の境涯を爆進なされてください。2025/02/05 11:11:4144.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvhttps://youtu.be/tPAC0kI6q-Y2025/02/05 11:13:4145.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm2tIZHタさんも意地悪だなぁ😁法介さんが分からないのを承知で質問するとかwまた、こうしたレスが返って来るのを承知の上でするとかw2025/02/05 11:15:4146.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv夕、先生のお出ました講義してもらえ2025/02/05 11:18:3647.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmlki2yあ、法介さん。なんか変なスレ立ててなかった?自己削除したの?2025/02/05 11:29:5248.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv立てたよー2025/02/05 11:31:0749.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvチンチンスレな2025/02/05 11:31:4650.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvおまえが削除依頼出してくれたんかー?2025/02/05 11:32:0651.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv立てた後もっいいやーって思ってたんだ2025/02/05 11:32:3652.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv削除されて丁度良かった2025/02/05 11:33:0153.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvありがとなー鹿野園2025/02/05 11:33:1654.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvじゃあ、しっかり夕に『中論』講義してやってくれ2025/02/05 11:33:4855.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmlki2y法介さんって、思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結する人だね。サテイさんもそうだけど。2025/02/05 11:40:0356.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvそう思ってくれてていいよー2025/02/05 11:41:4857.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv人は概ね自身の思い込みで相手を見ているものだから2025/02/05 11:42:2158.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv他人の事を正しく把握出来ている人って居るのかね2025/02/05 11:45:4259.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv自分の事は自分にしか分からない2025/02/05 11:46:2360.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvなぜなら人の人生はその人の主観の中で起こる世界だから2025/02/05 11:47:2161.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvその主観の世界を知り得るのは自分以外に存在し得ない2025/02/05 11:47:5362.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmlki2yという、思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結でした。2025/02/05 11:49:3863.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvその事を覚っている人は自分が人にどう思われているとかそんなのは気にもしない2025/02/05 11:49:4064.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv自分がどうあるかである2025/02/05 11:50:1065.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv鹿野園おまえがどう思おうがおれには全く気にもならない2025/02/05 11:50:5166.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv悪いな期待にそえなくて2025/02/05 11:51:1167.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvカムイには効くかもよ2025/02/05 11:51:3468.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvそういうせこ技2025/02/05 11:51:5269.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvっていうかおまえに一番効きそうだな2025/02/05 11:52:2470.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvウンコー!おまえはまるでウンコだぁー!2025/02/05 11:53:0671.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvhttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDMLHcoqbFpsdTv8fsFh5tsbKv_GIN9xU-hA&s2025/02/05 11:53:5372.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvそれにしてもおまえのスレって人気ないなー2025/02/05 11:55:0473.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv注目度数リダンスレよりもカムイスレよりも野良スレよりも低いんだなぁー2025/02/05 11:56:1874.法介◆T3azX0Hk1Um7TwvJBLスレよりもサティスレよりも低かったりもする2025/02/05 11:57:2575.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33敷居が高いし、来てもらいたくない。2025/02/05 12:01:4376.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33506 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-AHN-YX-tJQ)[sage] 2025/02/05(水) 09:32:59.20 ID:2tIZH知識に対するコンプレックス持ちが、問者に忖度するChatGPTとのレスの応酬を通じて、知識の自我尊大を起こす。そしてその知識を準拠に他者に噛み付く様は、ルサンチマンそのものだな。ChatGPTは"知識のイエスマン"みたいなものだwしかし、残念ながらChatGPTは、翻訳や文書要約には有用だけど、学術的な知識に関しては全然精度が低い。その精度の低い情報をそうとも知らずにゴリ押ししてのルサンチマンだから、識者からボロクソのタコ殴りの瞬殺論破に遭う🤭これが現実😗しかし、彼らはそこから学ばす、またChatGPTに逃避行する悪循環を繰り返す。一種の依存性だな、あれは。2025/02/05 12:05:4377.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33507 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-AHN-YX-tJQ)[sage] 2025/02/05(水) 09:54:51.47 ID:2tIZHエマニュエル・トッドは、"平等を産むための教育が逆に格差や差別を生んだ"という理論を展開してたよな。親ガチャ問題もそういう事だろう。であれば、AIは知識の平等をもたらすのか?懐疑的に成らざるを得ないな。現に無料のプランと有料のプランの格差があるし。加速度的に知識格差や差別を生むとしか思えないけどな😗2025/02/05 12:06:2078.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvそか、良かったな2025/02/05 12:19:4079.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvおまえアニメ好きだよな2025/02/05 12:20:1580.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv好きなアニソン流してみ2025/02/05 12:20:3981.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvドラえもん以外で2025/02/05 12:20:5182.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33問者に忖度して心地よい返答しかしないChatGPTに依存する様になったら終わりだよ。 🫵😟 ドーーーーーーーン!!!wwwwwwwwwwwwwwwwww2025/02/05 12:23:0083.神も仏も名無しさんRwX6iナルシズム依存セイウンコーン🤡2025/02/05 12:23:2584.神も仏も名無しさんRwX6i無間ジャイアンコーンリバースタイムだ🤡2025/02/05 12:23:5085.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvこんな感じか?https://youtu.be/Ik31xVFlNXU2025/02/05 12:26:2286.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvおれはどっちかっていうとこっちだなhttps://youtu.be/3scz7VSF65M2025/02/05 12:27:1887.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33ChatGPT依存性は、知に対する自我肥大をより悪化させるだろうな。問者に忖度して心地よい返答ばかりするから、あれはイエスマンだな。2025/02/05 12:29:2388.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33でおーが愛で満たされてます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕2025/02/05 12:30:2089.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvチンチンが飛び出すスレさーこんな感じでやろうかと思ったんだレッツ・ボッキ! とにかく勃起しよう!みたいな感じなhttps://youtu.be/MYu9VsBl4q82025/02/05 12:30:2790.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMDV33という事で、新スレのご祝議としてこのスレの勢いを付けてやったぞw私は退散するwww2025/02/05 12:32:3291.法介◆T3azX0Hk1Um7Twvあらま夕がどこまで引っ張れるやら2025/02/05 12:37:2392.法介◆T3azX0Hk1Um7Twv夕!頑張れよー2025/02/05 12:37:4193.夕LH7dB四句否定の四つの命題有でもない(非有): 存在するとは言えない。無でもない(非無): 存在しないとも言えない。有かつ無でもない(非有非無): 存在し、かつ存在しないとも言えない。非有かつ非無でもない(非非有非非無): 存在せず、かつ存在しないとも言えない。竜樹は固定観念、執着からの解放を目指した。排除したという方が適切か?2025/02/05 13:28:2194.夕LH7dB中論はいたるところに、四句否定が出てくる。これを憶えた方がよさそうだ。2025/02/05 13:33:1895.夕LH7dBおもしろ、非有非無の否定。非非有非非無。2025/02/05 13:37:1196.夕LH7dB法華経如来寿量品常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅これは、法介教授も納得すると思って出したんだが、出だしでつまずくとは思っていなかった。存在は非有と言い方に何か勘違いをしているのかな。法介教授は存在は有るでしょうと言うのに、非有という言葉を使うのが私にはわからない。2025/02/05 13:54:0997.神も仏も名無しさんwOZIB>>1何かを学ぶ時は「WHAT」ではなく「WHY」を把握するとええでなぜジュナは中論を書く必要があったのか?ここを押さえておくと、WHATを理解する解像度が高まる2025/02/05 14:26:3298.神も仏も名無しさん5OH2Cなんか変なレスがきた😵💫2025/02/05 21:18:4299.夕Ryzo9>>97釈迦の本義から外れたものを治そうとしたんじゃないかなぁ?その方法として帰謬論証をつかった。この辺は知っているが詳しくないです。2025/02/06 00:32:51100.リダン◆gEV3xsS//k8EXMo>>98サティだぞそのレス2025/02/06 05:27:43101.神も仏も名無しさんG47i1サティぶつかって来る人?2025/02/06 07:23:55102.夕Ryzo9蓮池利隆氏、この方知らないんだが、この方の訳を見ている。浄土宗の方だね。http://hasuike.my.coocan.jp/ここを下の方にスクロールすると意訳中論頌上・下出てくる。この下をクリックしてここを読んでいる。梵語訳もだしています。また意訳もしてます。これをテキストして進めたいと思っていおります。2025/02/06 08:40:21103.夕Ryzo9何か問題点があったら教えてください。2025/02/06 08:43:15104.神も仏も名無しさん270JH>>99うん、その辺の詳しさが中論理解の詳しさに直結するんじゃん?2025/02/06 09:15:05105.夕Ryzo9問いと回答、もぐらたたきだらなぁ。四句否定が使われている。中論 観涅槃品第二十五(二十四偈) の意訳がかかれている。仮名も乗っているな。即否をさらに詳しくか言っているというところだろうか?2025/02/06 09:48:10106.夕Ryzo9涅槃は有ではない。なぜならば、一切万物は衆縁より生じて、みな有為である。一法たりとも無為と名づけるものは全くない。常法を仮名として無為とするけれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。ましてや常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがない。復た次に、2025/02/06 09:53:41107.夕Ryzo9頭が付いていかないというよりは、目が付いていかない。知恵熱がw2025/02/06 09:55:39108.神も仏も名無しさん270JH>>105即非はAでありかつAでない、なのでジュナは矛盾してて成立しない、と言ってますな2025/02/06 09:56:11109.神も仏も名無しさん270JHこーいうことを理解するためになぜ中論が書かれたのか詳しく理解する必要がある2025/02/06 09:57:30110.神も仏も名無しさん270JH1.Aである2.Aでない3.Aかつ非A4.非Aかつ非(Aかつ非A)3が即非で4がそれを受けての四句の答え2025/02/06 10:00:17111.神も仏も名無しさん270JHつまり、「どれでもない」ってこと2025/02/06 10:00:32112.神も仏も名無しさん270JH四句は仏陀の無記を論理でより厳密に説明したわけよの2025/02/06 10:01:57113.神も仏も名無しさん270JH1.Aである→仏陀は独立した実体はないというから間違い2.Aでない→完全にないなら縁起が働かず虚無論になるから間違い3.Aかつ非A→論理的に矛盾するから間違い4.非Aかつ非(Aかつ非A)→従って「どれでもない」、これが空2025/02/06 10:19:33114.神も仏も名無しさん270JH四句ってのは否定神学と同じどれでもない、といいでは何があるか?それは縁起です、と否定により指し示す2025/02/06 10:20:37115.神も仏も名無しさんG83Zxちなみに即非は論理矛盾で否定されているけど、大拙はそんなこと知ってる上で即非を語る論理矛盾をあえて主張することで「ある」を指し示してるわけや2025/02/06 10:22:32116.神も仏も名無しさんG83Zxこれはポエジーの世界2025/02/06 10:22:50117.神も仏も名無しさん270JHだいたいのニワカ仏教徒は空や縁起を「Aでない」で捉えているその浅はかな理解を中論はぶったぎってるわけや2025/02/06 10:25:39118.神も仏も名無しさん270JHいずれにせよ、「なぜ中論が書かれたのか?」のお勉強が結局は中論の理解の解像度をあげてくれるわけやなぜなら、中論で語られてることは、その「なぜ」に対する答えなわけだからなぜの中に答えがある2025/02/06 10:27:19119.神も仏も名無しさん270JHこれは全てのお勉強に通じる奥義やで2025/02/06 10:27:53120.神も仏も名無しさん270JH四句分別は「単なる論理学」のお勉強だ論理学のお勉強をしてもしょうがない2025/02/06 10:29:36121.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmpoFkmwwwwwwwwwwwwwwwwww何だよ、このレベルの低さwww2025/02/06 10:33:46122.神も仏も名無しさん270JH当たり屋がやってきた😂2025/02/06 10:35:06123.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmpoFkm>>114> 四句ってのは否定神学と同じ四句ではなくて、四句否定な。こういうニワカ知識でドヤ顔騙りして、後から識者にボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されるのが、例の二人。2025/02/06 10:38:18124.神も仏も名無しさん270JHまた単語脳が全開や即否じゃなくて即非な?みたいな言説は情報価値がゼロ😂2025/02/06 10:39:19125.神も仏も名無しさん270JHつまり鹿は情報価値がゼロのことにしか興味を持てない単語脳だから( ´,_ゝ`)プッ2025/02/06 10:39:55126.神も仏も名無しさん270JH鹿はとてつもない反面教師としての働きがあるなぜなら全てブーメランで鹿の行動が否定神学的であるから大爆笑である😂2025/02/06 10:41:07127.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmwKvut仏教は勿論、キリスト教もダメで分かってないのが、万言駄弁を重ね様が無駄な労力だから。諦めなさい。2025/02/06 10:47:37128.神も仏も名無しさん270JH違う、とダダをこねるだけでどこがなぜ違うか説明したことがない哀れなおバカであった大爆笑である🐩2025/02/06 10:48:31129.神も仏も名無しさん270JHちなみに鹿の行動は小学生のADHDとか親から虐待を受けた乱暴者によく似てるそういう子供はしばしば休憩時間に壁を蹴り続ける、みたいな行動をとる2025/02/06 10:49:56130.神も仏も名無しさん270JH社会の全てに不平不満、鬱憤が溜まってて、「違う、違う」と念じながら壁を蹴るわけだ哀れよのー😭2025/02/06 10:50:40131.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmwKvut中観と唯識は大乗仏教のOSみたいなものです。唯識は、唯識三年倶舎八年って謂れるように、マスターするのに十一年は掛かるって謂れてます。でも、どちらかというと、仕組みの理解や暗記が多いと思います。対して中観は、ロジカルシンキング無しに理解は無理でしょう。更には言語哲学の知識も要されます。残念ながら、毛の三本足りない類猿人には無縁です。2025/02/06 10:53:02132.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmwKvutwwwwwwwwwwwwwwwwwwですから、私は"帰謬論証派"に親しいって云ってますけどね。2025/02/06 10:54:33133.神も仏も名無しさん270JHわろたロジカルシンキングだから四句に興味持ってもあんまり意味ないと根拠を添えてうえで説明してる後に、何の具体の根拠もなくロジカルシンキング無しに理解できない、と感情的なリアクションをする鹿ワロタm9(^Д^)2025/02/06 10:55:04134.神も仏も名無しさん270JH鹿はほんとエンターテイナーだよな自虐の天才だと思うわw2025/02/06 10:55:39135.神も仏も名無しさん270JH壁蹴ったら足が痛むだろ?自傷行為はほどほどにな?2025/02/06 10:56:01136.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmwKvutwwwwwwwwwwwwwwwwww(テトラ)レンマはロジカルシンキング無しに理解出来ませんよ。というか、空というレンマを論理化したのが龍樹なんです。2025/02/06 11:00:06137.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmwKvut容中律って云っても馬鹿には分からないでしょ?諦めなさい🤭2025/02/06 11:01:48138.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmwKvutあ、また"ChatGPT助けてぇ〜"をやって、そのいい加減なレスをドヤ顔騙りして、またまたまたまた、ボロカスのタコ殴り瞬殺論破されて、誹謗中傷の壁打ち退散するの?wwwwwwwwwwwwwwwwww時間の無駄ですよ😚2025/02/06 11:04:35139.神も仏も名無しさんsTZzw絶叫🤡だ😵💫2025/02/06 11:11:59140.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMsvYmちなみに龍樹の「四句否定」とキリスト教の否定神学は似て非なるものだって中沢新一は云ってる(『レンマ学』より)。キリスト教のそれが"ロゴス"を前提にした新プラトン主義のプロティノス系統の理路に依るものに対して、龍樹のそれはレンマ(特に容中律)をその理路にしているってな。2025/02/06 11:20:56141.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMsvYmでおーが愛で満たされます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕2025/02/06 11:21:37142.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMsvYm今頃サテイさんは、顔面を真紅に染めて額に血管を浮き立たせ、必死になってChatGPTに質問してるのだろう😚2025/02/06 11:23:43143.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMsvYmミュンヒハウゼンのトリレンマって話を以前、栄進さんと話した事があるwある意味、龍樹の作業もそれに近しいものはあるwww2025/02/06 11:33:33144.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMsvYmつまり、龍樹は相手をアポリアに落とし込む訳だ。この嫌われ者の栖雲みたいにな🫵😄wwwwwwwwwwwwwwwwww2025/02/06 11:37:56145.エロ和尚◆ERO.Kk3nCAKwkNj>>144御意であります (`_´)ゞ2025/02/06 11:46:12146.リダン◆gEV3xsS//k8EXMo間が重要だね人と人、人と物資、精神と物資2025/02/06 11:53:26147.リダン◆gEV3xsS//k8EXMo実のところその間に真如が現れる2025/02/06 11:54:02148.夕80Auohttp://imachannobennkyou.web.fc2.com/107.htm 山内得立教授は近著『ロゴスとレンマ』をもとに、この方私見を述べていますね。 非有非無に就いて「一切事象に就いて、実体としては無い(非有)が現象としては有る(非無)、非有非無はこの様に理解すると正当に成立つ」という御意見を某先生からお伺いしました。 それは正しい・と思います。然し実体論者の六師の場合に就いては通用しない事に成ります。勿論、六師の方が間違っているからではありますが……。六師という実体論者も又・非有非無(=空)を主張していたのです。一部の外道の独覚(二乗)がそうです。この為に「二乗は沈空尽滅して無余涅槃に入るしか無い、それは成仏成道ではない」と仏様に弾呵(叱られる事)された訳です。山内氏が「非有非無はレンマだ、ロゴスではない、排中律を適用してはならない」と言うのはこの点を避けているのです。句内では矛盾律・排中律を破棄していても別に不安は残らない筈です。尚、亦有亦無は空の双照表現です(後述)ので、古形式の四句分別は仮と空との表現だけで止まっていたのです。この事が間接に<中>を示している事でもありますから、それはそれで良いのですが、昔は直接に<中>を表現する四句の形式句は未整束だったのです。☆私としては、この為に「二乗は沈空尽滅して無余涅槃に入るしか無い、それは成仏成道ではない」と仏様に弾呵(叱られる事)された訳です。亦有亦無は空の双照表現です(後述)ので、古形式の四句分別は仮と空との表現だけで止まっていたのです。この事が間接に<中>を示している事でもありますから、それはそれで良いのですが、昔は直接に<中>を表現する四句の形式句は未整束だったのです。この二項が頭に残りましたね。目が付いていかない。2025/02/06 11:54:17149.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmmffNN身の程を弁えない自称クリスチャンの毛の三本足りない類猿人が、調子こいて仏教徒を馬鹿にすると、この様なボロカスのタコ殴り瞬殺論破に遭う。相手に対してリスペクトがない馬鹿はこうやって〆るに限るなあ🫵😚wwww2025/02/06 11:55:13150.夕80Auo観涅槃品はながめると、私は涅槃ということを空、仮、中で表していると思われる。2025/02/06 11:57:43151.リダン◆gEV3xsS//k8EXMoロゴス的、二項対立、概念、矛盾ではなく間、そのもの、の視座からの非二元が仏教の特徴やね2025/02/06 12:09:55152.エロ和尚◆ERO.Kk3nCAKwkNjアポリアとは何か?https://aristoteles-bookshelf.com/aporia/古代ギリシャでは、人々が世界の謎を解き明かそうと日々思索を巡らせていた。ソクラテスは、その探求をリードする存在であり、彼の問いかけはしばしば人々を立ち止まらせた。彼が導いたのは「アポリア」、つまり、答えが見つからない迷路のような疑問である。ソクラテスは意図的に相手をこの迷路に導くことで、彼らに考え続けることを促した。これにより、答えがないということ自体が、さらなる探求の出発点になることを示したのだ。2025/02/06 12:14:47153.エロ和尚◆ERO.Kk3nCAKwkNjアポリアへの誘導:知識への挑戦https://aristoteles-bookshelf.com/aporia/ソクラテスが特に優れていたのは、相手を巧妙にアポリアの状態へと導く能力であった。彼の問いかけは単に相手を困惑させるためのものではなく、真理に近づくための重要なステップであった。対話者が何度も論理の壁にぶつかり、自分の持つ知識の限界を痛感したとき、ソクラテスは新たな視点を提供した。これにより、相手は自己反省を深め、自ら答えを見つけることができるようになったのだ。2025/02/06 12:18:02154.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmmffNNサテイさんがお笑いなのは、ニワカ知識で相手をニワカ知識って馬鹿にしているところだなぁ🫵🤪だから、即ニワカ知識がバレてタコ殴り🐙される。2025/02/06 12:33:26155.神も仏も名無しさん270JHシカチャッカファイアー🔥🔥🔥\(^^)/🔥🔥🔥2025/02/06 12:58:18156.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmxGK96サテイが愛で満たされます様に!💕❤️😘サテイ🐵LOVE🥰❤️💕2025/02/06 13:02:41157.夕80Auoちょっと頭に入れといてもらいたい。中論というか、言葉の使い方が難しい。常法なる言葉ある。これは常であり無常の反対の言葉である。常(じょう、梵: nitya)は、永遠に変化せず、生じたり滅したりしないこと、絶え間なく続いて尽きないこと[1]。常住(sassata)ともいう[1]。対義語は無常(むじょう)。一般には、常住であるものを無為法と呼ぶ[1]。縁起法性の理や、如来の法身、仏の三身は常住であるとされる[1]。ウィクペディアより。涅槃は有ではない。なぜならば、一切万物は衆縁より生じて、みな有為である。一法たりとも無為と名づけるものは全くない。常法を仮名として無為とするけれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。ましてや常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがない。有為であるから無常?無為であるから常?常法を仮名として無為とするけれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがない。これを金剛般若経風にすると。有というのは無。故に有と名付けるとなる。2025/02/06 13:54:48158.夕80Auoこの辺は法介さんも参考になると思うのだが?2025/02/06 13:58:38159.夕80Auoよけなおせっかもしれない?2025/02/06 13:59:54160.神も仏も名無しさん270JHそもそも中論がなぜ書かれたか?だよなジュナが生きてた2-3世紀ではバラモン教と説一切有部が勢力を誇っていた2025/02/06 14:06:47161.神も仏も名無しさん270JH実際、ジュナの宗教遍歴はバラモン教→説一切有部→大乗つまり彼はバラモン教と説一切有部の教義に疑問を持って遍歴したんや2025/02/06 14:07:53162.神も仏も名無しさん270JH彼の遍歴は「個別で存在する実体」をめぐる疑問を感じて遍歴するバラモン教ではアートマンとブラフマンと因果論アートマンとブラフマンは独立した実体として解釈されてたし、因果論も単純化されててこれをやったらこうなる、みたいな実態的、唯物論的な解釈をされていた2025/02/06 14:10:01163.神も仏も名無しさん270JHだから無我のより流動的な説一切有部に疑問の解消を求めたのかもしれない2025/02/06 14:10:45164.夕80Auo今回はその辺の事は、触れない。話題を絞り込むことにしている。あくまでも中論理解ということで。とりあえず四区否定ということをおぼえておく。2025/02/06 14:11:10165.神も仏も名無しさん270JHしかし説一切有部でも法が実体である、とされている三世実有、つまり過去も現在も未来も法は全て実体として実在するだから未来の業も実体として実在するこれら「実体を巡る話し」に疑問を持ち、最終的には大乗に傾倒する2025/02/06 14:13:03166.神も仏も名無しさん270JHジュナの疑問は常にこう固定的な実体が実在するなら、なぜ縁起でそれらは無常に変化し続けるのか?2025/02/06 14:14:02167.神も仏も名無しさん270JHその疑問にジュナは般若心経の空の概念を論理的に解き明かすことで中論で解消した2025/02/06 14:14:48168.神も仏も名無しさん270JHまず、空の概念とは実体の否定ではない、独立した実体、つまり実在性の否定を意味する、と語る2025/02/06 14:16:05169.神も仏も名無しさん270JHアートマンもブラフマンも「独立した実体」ではなく「縁起の中で生じる」と主張するまた、三世実有も時間も固定的な実体ではなく、縁起の関係性の中で成立すると語るまた、法有説も法も変化するのだから縁起によって成立すると語る2025/02/06 14:18:51170.神も仏も名無しさん270JH従って業もまた空であり、固定的に実体としてあるのではなく、条件が整った時に果報として現れるもの、と語る2025/02/06 14:19:49171.夕80Auo仕事に行く。じゃぁね。2025/02/06 14:21:11172.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2サテイは黙ってろ。タさんの邪魔すんな、類猿人w2025/02/06 14:21:43173.神も仏も名無しさん270JHこれら、バラモン教と説一切有部の独立した実体に関わる当時の誤りを、空や縁起に関わる事柄を論理的に解剖することで、彼らの理解の間違いを糾弾したのが中論その論理的な処理の方法論として使ってるのが四句否定ってわけどすな2025/02/06 14:22:08174.神も仏も名無しさん270JH四句分別の処理は、アートマンとブラフマンに対する認識の間違い、法有説や三世実有説に対する認識の間違いを糾弾し、仏陀の無我や縁起、空に関する「正しい解釈の仕方」を説いたわけだ2025/02/06 14:23:59175.神も仏も名無しさん270JHつまり、仏陀が「無記」だったものを、論理で語り得るところまで語った、というウィトゲンシュタインの論理哲学論考のようなことをやったわけどす2025/02/06 14:24:51176.神も仏も名無しさん270JHだから中論ってのは空な縁起を論理学で、語り得ないものと語り得るものの境界線を定める、みたいなことが意図された書物なわけや従って、空や縁起の「自分の理解の仕方が正しいかどうか」をセルフチェックできる書物とも言える2025/02/06 14:26:30177.神も仏も名無しさん270JHその上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もないなぜかわかる人はいるだろうか?2025/02/06 14:27:06178.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2サテイが馬鹿なのは、誰でも知っている仏教の事をドヤ顔で吹聴する事だな。その点でおーと似てる。サテイ俺様は宗教板で誰も知らない仏教の事を知ってるんだじょー!住人😓(……苦笑)2025/02/06 14:27:17179.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2🐵サテイ🤡でおー🐙法介宗教板の三馬鹿大将www2025/02/06 14:28:58180.神も仏も名無しさん270JH鹿が答えられないのは知ってるからおけなぜなら🏇🦌だから😂2025/02/06 14:29:04181.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2この三馬鹿が消えるだけで宗教板の質はグンと上がる。2025/02/06 14:29:51182.神も仏も名無しさん270JHジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だ2025/02/06 14:29:58183.神も仏も名無しさん270JH違う違うと壁を蹴り続ける鹿であった大爆笑である😂2025/02/06 14:30:32184.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2ネット検索やYoutube見て 俺様は詳しいんだジョー!!!している 馬鹿 www2025/02/06 14:33:44185.神も仏も名無しさん270JH文章の意味が分からなくて単語を追うしかできない自分のおバカさんがくやちいの?なら、ちゃんと勉強しようね?お勉強しないと文章が読めるようにならないぞ?ユーキャンにレリゴーーーダーーーーー\(^o^)/2025/02/06 14:45:28186.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2>>182> ジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だwwwwwwwwwwwwwwwwwwトマス・アクィナスは、>第三問 神の単純性について>或るものについて、そのものの「在る」ということが知られた場合、探究すべくなお残されている問題は、「どのように在るか」であり、このことが問われるのは、そのものの「何であるか」を知るためである。>しかしわれわれは神について、その「何であるか」を知りえず、ただ「何でないか」を知りうるのみであるから、われわれは神について「どのように在るか」ではなく、むしろ「どのようにないか」を考察しうるのみである。>それゆえわれわれはまず第一に、神はどのようにないかを、第二に、われわれによってどのように知られるかを、第三に、どのように名づけられるかを考察しなければならない。>(『神学大全』トマス・アクィナス)と述べているが、それはあくまでもロゴス的知性を前提にしたロゴスの超越者としての神(の表現手法として)の「否定神学」。一方、龍樹はそのロゴス的知性を超越するものとしての直観智としてのレンマ智を、人智の及ぶ範囲に設定している。この差が滝沢克己のいう「不可逆性」の壁だな。つまり、龍樹のそれは否定的な論理を用いながら「否定神学」ではない。そういう意味では龍樹はトマス・アクィナスより、十字架のヨハネに近しいものがあるかもな、2025/02/06 14:50:36187.神も仏も名無しさん270JH鹿がまた頓珍漢なこと言い出したほんとおバカさんよな?( ´,_ゝ`)プッ2025/02/06 14:51:16188.神も仏も名無しさん270JH鹿はディープシーク使って思考の仕方を学んだほうがええそもそもサティさんの書いた命題を理解してないから頓珍漢な答えになるのにいつまでたっても学ばない(>_<)2025/02/06 14:52:19189.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2やっぱりサテイは、結局三本足りないのだよ、三本www2025/02/06 14:52:21190.神も仏も名無しさん270JHディープシークじゃなくてもGPTのo1使ってもいいでも有料(>_<)貧乏人の鹿では払えない(>_<)2025/02/06 14:53:01191.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2wwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿だから意味分からないだろ?2025/02/06 14:54:32192.神も仏も名無しさん270JHこの世には二種類のバカがいる相対的バカと絶対的バカだ相対的バカはアインシュタインと比較した時にみんなバカ、みたいな感じだ絶対的バカとは、、、2025/02/06 14:54:55193.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2wwwwwwwwwwwwwwwwww豚に真珠、サテイにAIwww2025/02/06 14:55:33194.神も仏も名無しさん270JH鹿のように人生を通じて同じおバカ行動を繰り返し、過去から何も学べないおバカを指す😂2025/02/06 14:55:34195.神も仏も名無しさん270JH大号泣である😂2025/02/06 14:55:46196.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2>>192絶対という時、それは相対に対する絶対として相対化するんだよ。……やっぱり毛が三本足りないんだなぁ。2025/02/06 14:57:12197.神も仏も名無しさん270JH命題の意味が分からないのにくやしいのうで脊髄反射の「違う」するお子ちゃま鹿は哀れ😂2025/02/06 14:57:52198.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2wwwwwwwwwwwwwwwwwwいや、そもそもその命題自体が成立しない事を絶対の相対化(>>196)で説明してるだろ?つーか、その意味さえ分からないだろw2025/02/06 15:03:21199.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2こうやって相手をアポリアに追い込むのが、帰謬論証派のやり方なんだけどなぁ。でも、下等生物にスターウォーズで出て来るフォースが通じない様に、類猿人にはそもそもアポリアに至る理路自体が無い🫵🤪2025/02/06 15:08:18200.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2あ、ナーガールジュナ (Nāgārjuna)は、諸説あるようだけど、ナーガ(Nāga)とアルジュナ(Arjuna)だから、ジュナというのは、ねぇ🤭2025/02/06 15:17:45201.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmWtNN2知ったかの毛の三本足りない類猿人の馬鹿がwww2025/02/06 15:19:16202.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmk1qwHこの糞類猿人は、調子こいて今まで散々キリスト教スレや仏教スレを荒らして来たから、徹底的に〆ないとな😟2025/02/06 15:49:13203.神も仏も名無しさん270JH>>198まず>>196の意味を噛み砕いて書いてみ?できないの知ってるけどディープシークとGPTも必ずやるで?2025/02/06 16:08:55204.神も仏も名無しさん270JH>>200また即否じゃなくて即非な?みたいな単語が気になる感じ?( ´,_ゝ`)プッ2025/02/06 16:10:17205.神も仏も名無しさん270JH鹿は単語に拘って、一向に「文章の意味が分からない」から対話が進まない、をどれだけ繰り返せば学ぶんだろうな?( ´,_ゝ`)プッ2025/02/06 16:14:31206.神も仏も名無しさん270JH鹿はサポタージュマニュアルを人生の教科書とかにしとるんだろうなw•会議を長引かせる(不必要な議論を続ける、無関係な問題を持ち出す)•決定を先延ばしにする(より多くのデータを求め続ける、全会一致を要求する)•形式を重視しすぎる(すべての決定を文書化し、複雑な承認プロセスを求める)•責任を明確にしない(指示をあいまいにする、決定権の所在をぼかす)•対立を煽る(些細な問題を大きくし、争いを引き起こす)•噂を流す(信頼関係を壊し、組織内の協力を妨げる)2025/02/06 16:18:00207.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmtv7xLwwwwwwwwwwwwwwwwww全然このスレの提起している事と関係ないなぁ?2025/02/06 17:23:49208.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmtv7xLコイツはキリスト教スレでもそうだったけど、スレの流れに関係なく唐突に知識披露を一方的に始める。しかもそれはそこら辺で拾って来たネット検索やカテキズムのコピペとかをな。あたかも番組に関係なく無関係な実況中継を傍でやってるように。で、一通り済むと俺様はキリスト教を知ってるんだじょー🐵!!!が始まる。典型的なADHD。空気を読めない。で、毎度毎度のお決まりの、思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結。2025/02/06 17:31:43209.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmtv7xLキリスト教スレでスルーされ始めたから、仏教スレに来て同じ事をやり始めたんだろうな😟でも、仏教スレの住人だってそんなに甘くはない。たちまちにして付け刃のニワカ知識が暴かれると、誹謗中傷の壁打ちスマッシュが始まる。そこでヒントを得たのがChatGPT wwwこれさえ使えば仏教スレの住人を黙らせると妄想したものの、案の定、あれは問者に忖度して精度の低いレスをするから、却って無知が馬鹿にされて笑いものになってる。でもまだ懲りずにディープ・シークや有料版を使って挽回を試みようと必死になっている🫵😂wwwwしかし、いずれ結果は同じ。ニワカ知識の付け刃をボロカスのタコ殴り🐙されるだけ。wwwwwwwwwwwwwwwwww2025/02/06 17:39:16210.神も仏も名無しさんCyUQP中論って頭脳の論理的思考、つまり自我の自動的で無限に続く思考想像を止ませる為のものだと思うねもしも中論を知って学んで究めた結果その何かを私は【中論が解った‼️】となるならそれは自我を強めただけであり、少しも中論の真意に達していないことになるでしょう◯ 聞法薫習によって無為に至るとは聞くだけではなくて、読むことにおいても、発動することであって中論も、同様に読んで考えて思考するならそれは間違った読み方になるでしょうね、だから、考えずにただ、ただ、読む‼️これが中論の読み方であり、仏教経典の読み方だとおれは思うね2025/02/06 18:13:18211.エロ和尚◆ERO.Kk3nCAKwkNj南無阿弥陀仏ですな2025/02/06 18:20:36212.リダン◆gEV3xsS//k8EXMo>>210目が滑って頭に入ってこないもんなw2025/02/06 18:26:13213.リダン◆gEV3xsS//k8EXMoサティあれ本人仕事出来てるつもりで出来てねえなあいつ仕事で組みたくねえわー2025/02/06 18:28:25214.エロ和尚◆ERO.Kk3nCAKwkNj>>213リダン大聖人と似たような業種かも?2025/02/06 18:36:14215.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmLuOLA勿論、龍樹尊者の著作は『中論頌』だけではありません。ただ、龍樹のそこでの仕事は、相手の自論が矛盾である事、すなわち無限遡及や相依である事を理論立てて指摘する事の様ですね。いわゆる帰謬論証ってやつなのですが、それだけに中観派の方々は論敵から恨みを買って、殺害されたり加害されたりと大変だった様です。あ、『方便心論』とか面白いかも知れませんw2025/02/06 19:10:04216.神も仏も名無しさん270JH>>207はい、鹿ちゃまこんなに時間あったのに>>203に答えられなかったな?( ´,_ゝ`)プッちなみに鹿ちゃまがレスしたのはこのスレに関係あること書いたら「違う」の連呼と、珍しく>>198の反論だよな?しかも珍しく反論したのが「鹿ちゃまディスり」の内容とか、ますますこのスレと関係ないことやんw自分が関係あることでレスしろよw2025/02/06 23:56:27217.神も仏も名無しさんEBIyzちなみに>>203の命題が意図するとこを書いてる本人のサティさんがアホの鹿ちゃまに説明しよう>>194の過去から学ばず同じ過を繰り返すのが絶対的おバカで、>>192のアインシュタインと比較しておバカなのは相対的おバカと説明したなぜか?相対的とは「比較」を意味する>>192の文章を読めば誰でもわかるが、ここでの比較は「他者との比較」になるな?んで他者と比較しない、つまり比較の基準が自分に固定されているという意味で絶対と表現しているまた、過去から何も学ばないという意味でバカとも表現しているこの文章の意味が馬鹿だから分からないから、絶対と相対の単語の厳密な意味に対してわけのわからないレスをしているつまり、「何を言われているのか分かってない」からだwしかもツッコミがアホ丸出しw厳密には自分の過去と現在を比較してるんだから、それも比較じゃねーか、が正しいツッコミだwしかし、そのツッコミをしたとて、文章の意味が分かってないな?( ´,_ゝ`)プッとなるのは必然なのである大爆笑である😂2025/02/07 00:03:50218.神も仏も名無しさんEBIyzちなみに鹿のアホはキリスト教スレでスルーされてる云々を語ってるが、そんなことは身に覚えがないw鹿のルサンチマンがおそらくそう思わせてるのだろうと思うサティさんがtalkに来たのはjaneの開発者に共感したからだつまり5chはエロ広告ばかりを優先してユーザーを蔑ろにしてるって怒りだなjaneの前に使ってた専ブラの開発者もあいそつかして更新しなくなったわけで2025/02/07 00:06:26219.神も仏も名無しさんEBIyzこの点においても鹿は相手の思ってることを自分の妄想と同じに違いない、という病気(無明)の中にあるのだろうディープシークに学ぼう( ´,_ゝ`)プッ2025/02/07 00:07:25220.神も仏も名無しさんEBIyzちなみに鹿はサティさんの以下の文章の意図を説明できるか?できなければ、理解できないのにレスしたことになるな?(・∀・)ニヤニヤ182 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 14:29:58.86 ID:270JHジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だ2025/02/07 00:09:00221.神も仏も名無しさんEBIyzさて、もう少し待とうか誰か答えられる人はいるかな?177 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 14:27:06.80 ID:270JHその上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もないなぜかわかる人はいるだろうか?2025/02/07 00:09:24222.神も仏も名無しさんEBIyzなんだよ、「違う」というだけで「対案」を提示できるやつはいないのかつまらんな頑張って答えてみ?>>2212025/02/07 01:42:59223.夕lFvH1>その上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もない法介教授、出番ですよ。講義をよろしく。2025/02/07 03:21:43224.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmkcwW8?????なんだか、またまたまたまた、毛の三本足りない類猿人が、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結してるなぁ🫵🤪?>その上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もないってwwwそもそもその"ほーすけはんの理解"ってなんだよ?それがなんだか明示されてないのに、レスのしようが無いだろうが?ほんと、サテイってガチのADHDだろ?まぁ、病気は病気として仕方ないとして、あなたは、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結してるの。それを自覚してくださいね。2025/02/07 06:44:30225.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmkcwW8少し仏教を齧った人や、天台宗や日蓮宗の方なら、「絶対と言った時、それは相対に対する絶対として相対化する」という話を聞けば、「あぁ、それは天台智顗が『法華玄義』でとなえた「相対妙」の事か」って分かるものだけどな。ひいては、龍樹が『中論』の冒頭で八不を立ててる様に、相対する二辺を超えたところが絶対なのだから、「相対」と「絶対」の不二(「仮」と云っても差し支えないかも)や空、または中に"真の絶対(絶対妙)"があるというのが仏教徒の理解なんだよ。つまり、サテイさんの仰ったその絶対は未だ相対だって事な。2025/02/07 06:58:19226.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmkcwW8法介さんは新スレを運営に削除されて、少しは現実に目が醒めたのかもな。2025/02/07 07:03:00227.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmkcwW8でおーが愛で満たされます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕 ↓2025/02/07 07:04:03228.神も仏も名無しさんZLo3d>>226お前はいつナルシズム現実に気づくのけ?🤡2025/02/07 07:10:15229.神も仏も名無しさんZLo3dジャイアンコーンの現実をしれー🤡2025/02/07 07:11:44230.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmkcwW8 ↑でおーが愛で満たされます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕2025/02/07 07:12:44231.神も仏も名無しさんZLo3d🤡2025/02/07 07:13:06232.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmnZV5l↑でおーが愛で満たされます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕2025/02/07 08:13:54233.夕lFvH1涅槃の考察をはじめから始める。もし一切法が空であるならば、無生無滅である。無生無滅ならば、何が断ぜられ何が滅せられて涅槃と名づけるのか。したがって、一切法は空であるはずがない。諸法が不空であるからこそ、諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、涅槃と名づけるのである。☆諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、これをとりあえず外に置くすると答えが涅槃というのは、不空である。故に涅槃と名付ける。とういう構図になる。ただ、この不空という言葉は空の対比で使われてる。空でないのならばという意味合いである。2025/02/07 09:29:34234.夕lFvH1この意訳は、漢文、梵語訳に比べて先走っているように感じる。2025/02/07 09:37:44235.夕lFvH1若し一切法の空にして 無生無滅ならば者何をか断じ何の滅する所ありて 而して称して涅槃と為すやこれは漢文で訳文です。これをいきなり、付け足した。したがって、一切法は空であるはずがない。諸法が不空であるからこそ、諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、涅槃と名づけるのである。2025/02/07 09:42:02236.夕lFvH1いくつかの質問の後に無得にして亦た無至 不断にして亦た不常不生にして亦た不滅 是れを説きて涅槃と名づくこれをひき足せるために意訳した方は、したがって、一切法は空であるはずがない。諸法が不空であるからこそ、諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、涅槃と名づけるのである。これを付け足したのかもしれない。2025/02/07 09:46:10237.夕lFvH1無得にして亦た無至 不断にして亦た不常不生にして亦た不滅 是れを説きて涅槃と名づくこれを意訳した方はこのように書いている。無得とは行においても果においても得る所がない。無至とは至るべき処がない。不断とは、五陰はこれまでにも畢竟空であるので、道を得て無余涅槃に入る時にも断ずる所はない。不常とは、もし分別を得るべき法があるならば、常と名づける。涅槃寂滅には分別すべき法がないので、常と名づけない。生と滅もまたそうである。この様な相は、涅槃と名づける。復た次に経典に「涅槃は非有、非無、非有無、非非有非非無である。一切法を受けず内が寂滅であるのを涅槃と名づける」と説いている。なぜならば☆ややこしいなw2025/02/07 09:55:09238.夕lFvH1常というのは不常である。故に常と名付ける。即否、もしくは即非でもどちらでも構わないが、この構図が使われているような気がする。これをもう少し詳しく書いてあるのだが、詳しさが凡人だと迷うw2025/02/07 10:00:01239.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmdKUBXタさん、宜しければ参考にされてください。https://i.imgur.com/6jDJZOK.jpeghttps://i.imgur.com/9VUKuJ7.jpeghttps://i.imgur.com/uX0bq0b.jpeghttps://i.imgur.com/c6CMGj0.jpeghttps://i.imgur.com/DOqLaJ5.jpeghttps://i.imgur.com/uDWZS23.jpeg三枝先生の本もお勧めだそうですが、私は持ってません。中論: 縁起・空・中の思想 (上) (下)(レグルス文庫).2025/02/07 10:00:33240.夕lFvH1>>239ありがとうございます。そういえば以前、私が、中論を写したの訳文は確か三枝先生でした。廃棄してしまった。理屈から離れよと思ったんだが、やっぱり面白いですね。2025/02/07 10:06:37241.夕lFvH1神田に言ったら、あさってみます。2025/02/07 10:08:59242.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmdKUBX国立国会図書館デジタルコレクションhttps://dl.ndl.go.jphttps://i.imgur.com/sdjxTPz.jpeg2025/02/07 10:09:20243.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmdKUBX>>241> 神田に言ったら、あさってみます。おお!東陽堂書店さんがお勧めです。https://touyoudou.com2025/02/07 10:10:41244.夕lFvH1>>243>東陽堂書店さんがお勧めです。場所を確認しました。三省堂の隣ですね。ありがとう。2025/02/07 10:18:49245.神も仏も名無しさんNlH54セイウンコーンのパラダイスが出現したなーこの流れは🤡2025/02/07 10:49:33246.神も仏も名無しさんEBIyz>>223ほーすけはんは面倒だから書かないいうてたな?他の人でおらんのかな?2025/02/07 11:06:05247.神も仏も名無しさんEBIyz涅槃は折角唯識があるんだから唯識でモデル化するのが手っ取り早い涅槃とは「消滅や虚無」ではない唯識における涅槃とは「煩悩と無明が滅され、仏の智慧が顕現した状態」だな2025/02/07 11:10:27248.夕lFvH1>>246法介さんは、自分の言いたいことだけ言って立ち去っていきますからね。自信があるのなら、相手の疑問も理解してもらいたい。2025/02/07 11:10:30249.神も仏も名無しさんEBIyz阿頼耶識の有漏種子には煩悩による汚れがあり輪廻を生み出しますが、修行や善行で有漏の種子を浄化したり無漏の種子を増やすことで、最終的に阿頼耶識は大円鏡智へと転じる涅槃は阿頼耶識が転じて大円鏡智となり、八識が完全な智慧へと変容する状態を指す2025/02/07 11:13:25250.神も仏も名無しさんEBIyz万人は涅槃に至れる潜在的な力を持つと仏教では語られるその根拠として仏性が上げられる2025/02/07 11:14:59251.夕lFvH1>>247無明も無く、無明の尽きることもない。これはどうします?2025/02/07 11:15:32252.神も仏も名無しさんEBIyz唯識では仏性が顕現した状態を四智や五智で表現するが、その潜在的な力は無漏の種子として表現されている2025/02/07 11:17:22253.神も仏も名無しさんEBIyzこの無漏の種子は本有無漏種子と新薫無漏種子の二つに分けられる新薫無漏種子は修行や善行で「新しく薫習する」種子だが本有無漏種子は万人に本来備わってる種子この本有無漏種子を顕現させる作用が新薫無漏種子であるわけだ2025/02/07 11:18:51254.神も仏も名無しさんEBIyz>>251無明という独立した実体はないからね無明も空だ2025/02/07 11:19:29255.神も仏も名無しさんEBIyzつまり無明も修行や善行によって「変化」する無明という永遠普遍の実体があるわけではないってこと2025/02/07 11:20:13256.神も仏も名無しさんEBIyzさらにいうと仏性も空だなぜなら仏性とは無漏種子の顕現と捉えると、それは厳密には本有無漏種子の新薫無漏種子による顕現だからだつまり無漏種子は「変化」する上記の理由から「まだ顕現していない仏性」と「顕現した仏性」という変化があるので、仏性も空となる2025/02/07 11:23:13257.神も仏も名無しさんEBIyzでは空ではないものはなにか?それは本有無漏種子「だけ」となる2025/02/07 11:23:40258.神も仏も名無しさんEBIyzただ、これは言語の限界だが、本有無漏種子ですら、単語化、概念化されると、それは空だ、となるつまり言語化されるもの、本質の一切は空だ2025/02/07 11:24:43259.神も仏も名無しさんEBIyz言語化されない時点でも「在る」ものそれが本有無漏種子だが、それが言語化されると空になる本有無漏種子は「言語化できないもの」となる2025/02/07 11:25:31260.神も仏も名無しさんEBIyzこういうロジックが否定神学が否定により指し示す「これ」だな?2025/02/07 11:25:58261.神も仏も名無しさんEBIyzそしてほーすけさんが「在る」と言ってるのは「これ」のことだ2025/02/07 11:26:27262.神も仏も名無しさんEBIyzもう少し誰か答えられるか待ってみて誰も答えられないようなら気が向いたら解説してみる2025/02/07 11:27:23263.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMB4qy>>250> 万人は涅槃に至れる潜在的な力を持つと仏教では語られる>> その根拠として仏性が上げられる(苦笑😓)仏教にも瑜伽行唯識学派の様に、五姓各別、すなわち仏には成れない種別を説く宗派もあるんだけど。2025/02/07 11:28:50264.神も仏も名無しさんEBIyz(だからなんなんだ😂)2025/02/07 11:29:17265.神も仏も名無しさんEBIyzちなみに夕はこれをちゃんと理解した方がええみたい110 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 10:00:17.18 ID:270JH1.Aである2.Aでない3.Aかつ非A4.非Aかつ非(Aかつ非A)3が即非で4がそれを受けての四句の答え2025/02/07 11:31:00266.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMB4qy>>252> 唯識では仏性が顕現した状態を四智や五智で表現するが、(苦笑😓)そもそも瑜伽行唯識学派は仏性論派ではない。また、四智は説くけど五智は説かない。> その潜在的な力は無漏の種子として表現されているまぁ、これは良い。2025/02/07 11:31:07267.神も仏も名無しさんEBIyz無明が「無い」という時の「ない」は>>110の「Aでない」という意味ではない2025/02/07 11:31:41268.神も仏も名無しさんEBIyz無明が尽きることがない、は>>110の「Aがある」という意味ではない2025/02/07 11:32:20269.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMB4qy>>257> では空ではないものはなにか?>> それは本有無漏種子「だけ」となる(苦笑😓)空でないものは無いんだけど。2025/02/07 11:32:49270.神も仏も名無しさんEBIyzまた、無明が無くて、無明がある、つまり>>110の「Aがあるかつ Aがない」という意味でもない2025/02/07 11:33:02271.神も仏も名無しさんEBIyz無明は無くて無明は尽きることはない、の意味は>>110では「非Aかつ非(Aかつ非A)」、つまり空だ、という意味なんよ2025/02/07 11:34:55272.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMB4qy>>260> こういうロジックが否定神学が否定により指し示す「これ」だな?> そしてほーすけさんが「在る」と言ってるのは「これ」のことだであれば龍樹の思想からは真逆のかけ離れたものだなぁ。2025/02/07 11:35:12273.神も仏も名無しさんEBIyzほーすけはんは前のスレで夕は二元論だ、だから間違いだ、と語っていたほーすけはんの夕への指摘はまさに中論の四句分別の「Aである、と Aでない」ではない、ということなんよ2025/02/07 11:36:50274.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmm6EOYアートマンについては「に非ず、に非ず」としか言えない。それは捉えることができない。なぜなら捉えようがないからである。それは破壊することができない。なぜなら破壊しようがないからである。それは執着することができない。なぜなら執着しようがないからである。それは束縛されることもなく、動揺することもなく、害されることもない。ああ、どうやって認識するものを認識できるであろうか?妻よ。不死というのは、こういうことなのである」(『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』ヤージュニャヴァルキヤ)(続く)2025/02/07 11:41:59275.夕lFvH1>>273それは違うよ、法介さんの書き込みが二元論に見えたということだ。有無という言葉を私が使った。私もだが、仏教用語の概念が法介さんも今一のように感じる。2025/02/07 11:42:48276.神も仏も名無しさんEBIyz鹿よ、そろそろ荒らしをやめないと規制されるで?( ´,_ゝ`)プッ2025/02/07 11:43:24277.神も仏も名無しさんEBIyz>>275まー、talkはチャットルームみたいな使われ方してるから、単語の厳密性はどーでもええんやない?そもそも単語って「意味を伝えるもの」だから意味が伝わればおけ2025/02/07 11:45:09278.神も仏も名無しさんEBIyzその上で、ほーすけはんの主張を夕が有無と捉えたとしても、その後の返信で二元論ではない、夕が有といった事柄は縁起の内にある、みたいなことを言ってなかったか?それはつまり空ってことやと思うけどなやりとり完全に追ってたわけじゃないから知らんけど2025/02/07 11:46:59279.夕lFvH1>>277ここはあくまでもの論を中心としたところだから、言葉の厳密性は問う。いわゆる悟りスレではない。2025/02/07 11:47:26280.神も仏も名無しさんEBIyz>>279ん?前スレはほーすけはんが立てたスレだからほーすけさんがどー使おうが自由なんじゃん?2025/02/07 11:48:02281.神も仏も名無しさんEBIyzそもそも匿名掲示板だから運営ルールに接触しない限り自分で立てようが誰かが立てようが自由なわけだが2025/02/07 11:49:13282.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>274(続き)「非ず、非ず(ネィティ、ネィティ)……」って、無限退行的に否定された水平の先に何かが「在る」というのは、(インドの)六派哲学な真我論や基体説なんだよ。仏教は、無我論、縁起説。まさか法介さんがそんな事を言うとは思えないけどな?またまたまたまた、サテイさんの思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結だろう🤭2025/02/07 11:51:20283.夕lFvH1>>280そうだと思うよ。私は法介さんに疑問を問うたまでだ。論を立ち上げて、うまく答えられないのは、私の問題ではないと思うけどね。2025/02/07 11:52:35284.神も仏も名無しさんEBIyz>>283それは夕の「人間関係、ソーシャルスキル」の問題だよ聞いたら答えてもらえる、答えないのはよくないは夕の都合だよ夕だって面倒な人がいたら「近付かない、離れる」でしょ?たんに、ほーすけはんは夕の相手は面倒で非生産的、と捉えただけだな人の心はどーしようもないのよだからソーシャルスキルが高い人は空気を読んで他人との距離感、まわいを適切にとるわけだ2025/02/07 11:55:40285.神も仏も名無しさんEBIyzほんとーに人の心はどーしようもない鹿がサティさんにいくらかまってーーーかまってーーーーと荒らし行為を続けても、レスするかどうかはサティさんの気分次第😂2025/02/07 11:56:43286.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpwwwwwwwwwwwwwwwwww法介さんやサテイさんは叩き台だから。変な事を仰って下さるから、我々も帰謬論証も出来る、相依性だなwww2025/02/07 11:59:11287.神も仏も名無しさんEBIyzこの世はとてもシンプルだ唯識で説明すると30年坐禅すると有漏種子が減り、新薫無漏種子が増える従って、執着や煩悩が比較的ない人格となる2025/02/07 12:04:40288.神も仏も名無しさんEBIyz仮に30年坐禅して煩悩や執着の塊のような人間がいたとするそれは「論理的にあり得ない」ので、30年坐禅して「いない」、もしくはやり方が間違って逆に有漏の種子を増やしているの二択になる隠されているものなんてないですなお天道様の前には全てが筒抜けだ😂2025/02/07 12:06:26289.神も仏も名無しさんEBIyz私生活で「どーやったらこれができるようになりますか?」とよく聞かれるたいがい飽きてきたけど、水が飲みたいなら水源で水を掬うもので、水を掬い、口まで移動して、飲む、という「行為」をしないと水は飲めないのと同じで出来るようになりたいなら、出来るようにやらないと、何も起きない大概の人間が、なにもやらないのに「クレクレ」だけの状態だ欲しいものがあるなら行動するしか手に入れる手段はないこれも簡単なことだ2025/02/07 12:09:35290.神も仏も名無しさんEBIyzその意味で禅宗の教えはシンプルだ坐れ以上2025/02/07 12:09:57291.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp今、仏教スレはロンさんというネタが来ないから、住人はネタ待ちだったのよ😍そこに鴨ネギで法介さんやサテイさんが来たもんだから😘もうでおーネタやポタ公ネタは出涸らしだし、これから先はサテイさん!あなたが仏教スレのネタ元だ🫵😀!!新ネタに期待!!2025/02/07 12:10:19292.神も仏も名無しさんEBIyzんで>>287にループする2025/02/07 12:10:26293.夕UijcQ>>284別に勝手でもかまわないけど。憤って去っていくのはどうかと思うぞ。間違っていたら間違っていたと謝るけどね。法介さんの場合、法介理屈ありきだからワンピースが抜かれると、すぐマウントを取ったと怒るんだよな。2025/02/07 12:17:45294.神も仏も名無しさんEBIyz>>293まーそういうとこもあるけど、それを含めてほーすけはんでいいんじゃん?んでそれを含めてほーすけはんとやり取りしたいと思ったのは夕なんだから自分が望んだことを自分がやっただけよ2025/02/07 12:19:03295.夕UijcQ私はね。中論を理解するためにこのスレットを立ち上げた。分からないから理解しようということです。2025/02/07 12:19:57296.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp総括法介さんって、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結する人。サテイさんも。以上2025/02/07 12:20:55297.神も仏も名無しさんEBIyzんで自分が望んでやった行為の責任は自分にあるつまり、「イラッとした」だな?つまり、夕はほーすけはんみたいな人とやり取りすると「イラッとする」を学んだわけだその学びを踏まえて、今後のほーすけはんとの距離、まわいをどうとるかを決めて実行するわけだそーしてソーシャルスキルは磨かれてゆくわけや2025/02/07 12:21:16298.神も仏も名無しさんEBIyzソーシャルスキルにおいて一番酷いのは鹿だなwこんなのがリアル世界にいたら警察に捕まるだろうwそーいうことを鹿はtalkでやっている2025/02/07 12:23:07299.リダン◆gEV3xsS//kcxCfP四句否定ってのは相依と刹那生滅と即今で考えたら分かりやすいんやないかな即今にしても今ってのは前後によって有るようにみえるだけ2025/02/07 12:24:32300.夕UijcQ>>294理解しようとして、話を進めただけだけど。法華経の無量寿品だって話が合うかなと思って書き込んだら、食い違っていた。なぜ食い違うのか私にはわからない。言語のとり方がちょっと独特なのではないかと推測した、言語の概念をある程度厳密にしないとおかしくなると思った次第です。2025/02/07 12:25:21301.夕UijcQ>>297イラついていない。法介がイラついたんだよ。逆。2025/02/07 12:26:56302.夕UijcQさんが抜けていた。法介さんね。2025/02/07 12:27:35303.神も仏も名無しさんEBIyz>>300教学は確かに厳密性がもとめられますな?2025/02/07 12:27:48304.神も仏も名無しさんEBIyz>>302(ΦωΦ)フフフ2025/02/07 12:28:02305.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpソーシャルスキル?wwwwwwwwwwwwwwwwwwあんたや法介さんのそれは、単なる無責任な発言とそこからの逃げなだけだろ?サテイさんは社会に出て働きなさい🫵😟!2025/02/07 12:29:10306.神も仏も名無しさんEBIyzこのコテの人は5年以上、粘着して他の人と対話してる内容にいちゃもんつけてきて邪魔をし続けます。なんとかしてください。2025/02/07 12:31:19307.神も仏も名無しさんEBIyzという通報をしましたん☺️2025/02/07 12:32:18308.神も仏も名無しさんEBIyz鹿がそれでも荒らしをやめなかったら運営さんがその鹿の行為をみてアク禁にするかも???2025/02/07 12:33:40309.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>299> 四句否定ってのは> 相依と刹那生滅と即今で考えたら分かりやすいんやないかな> 即今にしても今ってのは前後によって> 有るようにみえるだけテトラレンマはお釈迦さまの「十無記」に由来するって云われてますね。つまり、単なる否定ではなくて、「いやいや、その命題自体が成り立ちませんよ!」というものです。2025/02/07 12:35:05310.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>309(続き)単に相手に対する否定は、お釈迦さまの「言い争ってはいけません」に抵触しますからね。また、否定に対する否定という名球入りもあり得ますから。そこで、テトラレンマという、そもそも相手にならない、命題は成立しないという論法が磨かれたのかも知れません。2025/02/07 12:38:37311.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpこうした掲示板で、 言いたい事を言わせろ! 俺の見解は正しい! 誤謬? プンスカ💢プンスカ💢 もう来ねーよ😤とか、聞き分けのないガキじゃあるまいしw2025/02/07 12:47:24312.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp名球→迷宮2025/02/07 12:47:52313.神も仏も名無しさんDW66Qさて、ほーすけはんは前のスレで夕とやりあってました夕からみるとほーすけはんの主張は有無の二元論に見えたよう※詳しくは分からんから夕の論点解説求むその上で、ほーすけはんの主張は正しいとサティさんは判断しますほーすけはんの有無の捉え方はサティさんの中では仏性の有無で説明するのがわかりやすいと考える2025/02/07 12:56:20314.神も仏も名無しさんDW66Q仏教では仏性も空である、と教えます上で書いてるように仏性も変化するからでつそしてその変化は仏性が本有無漏種子 + 新薫無漏種子によって成立する、という視点で説明できます本有無漏種子はすべての衆生に本来備わるもので、普遍的かつ不変でつ新薫無漏種子 は修行や善行によって増えます、従って縁起の中にありまつ2025/02/07 12:59:08315.神も仏も名無しさんDW66Qしたがって、仏性全体は固定的な実体ではなく、縁起によって顕現するため「空」とされるこれが仏性が空であることの論理でつ2025/02/07 12:59:56316.神も仏も名無しさんDW66Qつまり、仏性は空という意味で有無の無と言える2025/02/07 13:00:22317.夕UijcQ>>313存在と認識での話だ。法介さんが、存在は非有だといったから。そして、存在はあるだろう。私はそれだったら有だろといったまで。私の言葉に対して、法介さんは夕は二元論だと言った。2025/02/07 13:00:56318.神も仏も名無しさんDW66Qしかし、仏性の中で普遍的なもの、空でないものがありまつ本有無漏種子は普遍的で、縁起の外にある。しかし、その顕現は有漏の種子や煩悩によって妨げられるため、常に現れているわけではない「昼にも月はあるが、太陽の光で見えないだけであり、夜になれば見える。仏性もまた、煩悩が消えれば顕現するが、本質的には常に存在する2025/02/07 13:01:30319.神も仏も名無しさんDW66Qだから、仏性そのもの(本有無漏種子)は変化しないため、普遍的であると言える一方で仏性の顕現は縁起に依存するため、固定的な実体として存在するのではなく、条件次第で現れるこの「顕現の不定性」ゆえに、仏性は「空」とされる。2025/02/07 13:02:44320.神も仏も名無しさんDW66Q従って、仏性の本質(本有無漏種子)は普遍だが、その顕現が縁起によって変化するため、「仏性は空である」とされるほーすけはんの有無の有は本有無漏種子を指しとるわけだ2025/02/07 13:03:23321.神も仏も名無しさんDW66Q仏性は空だけど在る2025/02/07 13:05:45322.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp> 本有無漏種子はすべての衆生に本来備わるもので、普遍的かつ不変でつ(苦笑😅)本有無漏種子も刹那生滅しながら相続するので、不変ではないよ。2025/02/07 13:09:53323.神も仏も名無しさんDW66Q(当たり屋の荒らしがまだブツブツいってる、こりゃアク禁だなw)2025/02/07 13:10:32324.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp> つまり、仏性は空という意味で有無の無と言える(苦笑😅)非有非無だよ。2025/02/07 13:10:40325.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp(苦笑😅)本有無漏種子も空性だよ。2025/02/07 13:12:04326.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpそもそも『解深密経』という瑜伽行唯識学派の根本経典には、>阿陀那識は甚だ深細なり、我凡と愚とに於ては開演せず、この種子は瀑流の如し。ってある。瀑流とは暴流、すなわち荒れた河川の様に混濁して乱流している様、つまり激しく縁起している事を云ってるんです。2025/02/07 13:22:40327.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp> 仏性は空だけど在る(苦笑😅)空っていうのは欠いてるって事な。在るというより、現象するとか顕現するって云うけどな。何か仏性という基体が有る訳ではない。2025/02/07 13:27:51328.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp> ほーすけはんの有無の有は本有無漏種子を指しとるわけだであればそれは基体説だから、仏教では無いな。2025/02/07 13:34:05329.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl夕は何を勘違いしているんだ、、、>>法介さんが、存在は非有だといったから。そして、存在はあるだろう。そんな事、わたしが言ったか?存在は有だろ。非有は非実在。2025/02/07 13:37:00330.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlあとサティも勘違いしているな空は縁起であって有でも無でもない。本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。2025/02/07 13:38:20331.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。種子は有為です。2025/02/07 13:42:30332.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl> ほーすけはんの有無の有は本有無漏種子を指しとるわけだ本有無漏種子は、非縁起。有(実在)か?無(非実在)か?と問われれば種子(業)だから非実在(無)だろ2025/02/07 13:43:11333.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl鹿野園は、天台教学や日蓮仏法に詳しくないから>>種子は有為です。という理解なんだろ。2025/02/07 13:45:01334.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl日蓮教学では無為の種子を説いている。2025/02/07 13:45:32335.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlそれが因果具時で阿頼耶識に刻まれるパーフェクトの無漏種子だ2025/02/07 13:46:15336.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl縁起しない2025/02/07 13:46:29337.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl「因・縁・果」ではなく「相・性・体」の如来だ。2025/02/07 13:47:26338.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp瑜伽行唯識学派は 現象〜有為〜心〜相〜尽所有性 本質〜無為〜真如〜性〜如所有性って分類するんです。有漏だろうが無漏だろうが、阿頼耶識にて刹那生滅しながら相続(縁起、現象)するのですから、それは有為法です。2025/02/07 13:48:06339.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlまー、どう説明してもおまえは否定しかしないからおまえと議論する気はない2025/02/07 13:48:19340.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl瑜伽行唯識学派と日蓮教学とでは教えの内容が異なる2025/02/07 13:49:05341.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlそんな事も理解出来ずにいるだろ話にならない2025/02/07 13:49:31342.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp法介さんw無漏種子も刹那生滅しながら相続しているんですよ?つまり、縁起しているのですが?2025/02/07 13:49:48343.神も仏も名無しさんEBIyz鹿が発狂しててワロタ😂2025/02/07 13:49:52344.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl俺が絶対正しいんだぁ~~~~!の一点張りじゃな、、、2025/02/07 13:50:08345.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>334> 日蓮教学では無為の種子を説いている。ソースを出しましょうね☺️2025/02/07 13:50:35346.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl刹那生滅ってどこで起こると思っている?2025/02/07 13:50:42347.神も仏も名無しさんEBIyz>>330> あとサティも勘違いしているな>> 空は縁起であって有でも無でもない。ん?サティさんもその認識やで?> 本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。空でもあり普遍でもある、とサティさんは解説してますな?その論拠は書いてある通り2025/02/07 13:50:51348.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl阿頼耶識では刹那生滅は起きない2025/02/07 13:51:24349.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlそこをおまえは勘違いしている2025/02/07 13:51:39350.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>347そかならいいんだ2025/02/07 13:52:33351.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl鹿野園現行が起きないと刹那生滅は起きない2025/02/07 13:53:31352.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlその現行はどこで起こるかということだ2025/02/07 13:53:55353.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>346> 刹那生滅ってどこで起こると思っている?部派仏教では業にて。瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。如来蔵思想では、如来蔵で。華厳思想等では法界で。2025/02/07 13:54:51354.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。↑これはどの経典にそう書かれている?2025/02/07 13:56:19355.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl『成唯識論』では阿頼耶識では変化は起きないと説いているはずだが2025/02/07 13:57:03356.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlおまえが勘違いしているだけだろ2025/02/07 13:57:35357.神も仏も名無しさんEBIyzまーた単語の解釈の話になって文章の意味から遠かった😩ほーすけはんよ鹿とやりとりしたら単語のお勉強会になるのでスルー推奨やで2025/02/07 13:57:40358.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl阿頼耶識でどうして変化がおこるか説明してみ2025/02/07 13:58:37359.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl説明出来ないだろおまえの勘違いだから2025/02/07 13:59:20360.神も仏も名無しさんEBIyzほーすけはん阿頼耶識は変化しまつどうやってかというと薫習においてれす2025/02/07 13:59:49361.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>348> 阿頼耶識では刹那生滅は起きない変な改行入れないでくれる?>では、どうして阿頼耶識は我ではないか。>これに対して、『解深密経』では「瀑流の如し」と、また『唯識三十鎖』では「暴流の如し」という例えで答えています。>すなわち、川の流れを目で見れば、常に流れている「水」があるように思いますが、それは視覚による思い間違いです。>川の流れに手を浸けてみましょう。>すると水は刻々新しい水になっていきます。>すなわち、そこには刹那に生滅する不連続の連続体としての水があるだけなのです。>これと同じく、阿頼耶識も実体として常にあり続けるのではなく、刹那に生滅する不連続の連続体としての心があるだけであるというのです。>後に『成唯識論』では阿頼耶識の中の種子がそのように刹那生滅しながら相続するととらえ、それを「種子生種子」(種子が種子を生じる)と表現するようになりました。>(『唯識の思想』 横山紘一)2025/02/07 13:59:56362.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>354> >>瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。> ↑これはどの経典にそう書かれている?『解深密経』2025/02/07 14:00:22363.神も仏も名無しさんEBIyz刹那生滅ではないけど薫習による相続的な変化はしまつ2025/02/07 14:00:46364.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>355> 『成唯識論』では>> 阿頼耶識では変化は起きないと説いているはずだがなんの冗談?2025/02/07 14:00:52365.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>334> 日蓮教学では無為の種子を説いている。ソースを出しましょうね☺️(2回目)2025/02/07 14:02:00366.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl「種子生種子」って阿頼耶識の中で起こるのかな?2025/02/07 14:02:30367.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>366> 「種子生種子」って>> 阿頼耶識の中で起こるのかな????当たり前だろ?2025/02/07 14:02:58368.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>360阿頼耶識単識で薫習は起こりません。2025/02/07 14:03:19369.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl阿頼耶識の種子が他の識を縁としない限り(←ここ大事!)薫習も刹那生滅も起こりません。2025/02/07 14:04:43370.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>367ほらね勘違いしてる2025/02/07 14:05:54371.神も仏も名無しさんEBIyz>>368もちろん現行を通じて薫習は起こりますな?だけど阿頼耶識内の種子は変化しまつ2025/02/07 14:06:24372.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl「種子生現行」と「現行薫種子」によって「種子生種子」が起こる。2025/02/07 14:06:42373.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>阿頼耶識内の種子は変化しまつ現行(縁起)が起こればね2025/02/07 14:07:33374.神も仏も名無しさんEBIyz>>372種子が直接種子を生むって解釈もあるっぽいよマイナーな解釈だと思うけど2025/02/07 14:07:36375.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl妙法というのは現行しない2025/02/07 14:08:02376.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>種子が直接種子を生むそれも現行2025/02/07 14:08:37377.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpいいか?(瑜伽行唯識学派の説では)お前の中に阿頼耶識があるんじゃ無い。阿頼耶識の中にお前(有根身(肉体))と宇宙(器世間)があるんだよ。だから我空・法空(つまり無我)であり、またその阿頼耶識自体が刹那生滅しながら相続している。阿頼耶識も縁起しており空性な訳だ。2025/02/07 14:08:50378.神も仏も名無しさんEBIyz>>373うん、でも阿頼耶識内の種子は変化するから阿頼耶識も変化するって理解が一般的なんじゃん?もちろんほーすけはんが言ってるとおり刹那生滅とは違う形で、になるけど2025/02/07 14:08:55379.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl阿頼耶識には現行を起こすシステムはない2025/02/07 14:09:01380.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>370> >>367> ほらね>> 勘違いしてる全ては阿頼耶識の現れなのに他所で現行や熏習が起こるわけないだろwww2025/02/07 14:09:35381.神も仏も名無しさんEBIyz>>376うん、でも阿頼耶識内で完結しているって意味だから「直接」7識を経由しなくて直接2025/02/07 14:10:01382.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>阿頼耶識自体が刹那生滅しながら相続それは阿頼耶識のどういう働きなんだ?何という働きとして説かれている?2025/02/07 14:10:26383.神も仏も名無しさんEBIyz>>379うん、だからマイナーなそういう説もある、という話し2025/02/07 14:10:34384.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>379> 阿頼耶識には>> 現行を起こすシステムはない一切種子識なのに?wwwwwwwwwwwwwwwwww2025/02/07 14:10:42385.神も仏も名無しさんEBIyz鹿はそもそもほーすけはんの論点が理解できてないので話しても無駄かと😭2025/02/07 14:11:18386.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpそれから、阿頼耶識という何かがあるわけではない。種子の総体を阿頼耶識と呼んでるだけ。2025/02/07 14:11:27387.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlこれ以上鹿野園と話しても意味なさげだな2025/02/07 14:11:42388.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>385そそ2025/02/07 14:12:08389.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>334> 日蓮教学では無為の種子を説いている。ソースを出しましょうね☺️(3回目)2025/02/07 14:12:14390.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl家事してくるー2025/02/07 14:12:23391.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl南無妙法蓮華経が阿頼耶識で勝手に変化するとでも鹿野園は言うのか、、、、、馬鹿じゃね2025/02/07 14:15:00392.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpな?思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結して逃走www😂 ↓389 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 2025/02/07(金) 14:12:14.39 ID:9ARzp>>334> 日蓮教学では無為の種子を説いている。ソースを出しましょうね☺️(3回目)2025/02/07 14:15:28393.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlおまえは、経典の提示したのか?2025/02/07 14:16:15394.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl横山は仏陀なのか?2025/02/07 14:16:32395.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl付き合いきれん、、、アフォくさ2025/02/07 14:16:52396.神も仏も名無しさんEBIyzほーすけはん上で書いてるマイナー解釈についてあってるかディープシークの長考モードで聞いてみた。やっぱほーすけはんの理解が一般的で、阿頼耶識内の直接の種子生種子はマイナーなようだな?- **一般的な解釈**:現行を介した「異類相生」を重視する護法の立場が主流。- **補足的な解釈**:種子の連続性を説明する「自類相続」も理論的に不可欠。- **要点**:唯識思想では、阿頼耶識が「種子の貯蔵庫」であると同時に「現行との相互作用によって変化する動的システム」として捉えられます。この理論は、業の連鎖や心の変容を説明する仏教の核心的な教えであり、現代の認知科学や心理学にも通じる深い洞察を含んでいます。2025/02/07 14:17:13397.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>ソースを出しましょうねhttps://hokekyou.up-jp.com/category/ai/2025/02/07 14:17:35398.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>391wwwwwwwwwwwwwwwwww法介さんは、変化と変質の違いも分からないのかよ🫵😂刹那生滅しながら相続するというのは、その性質の変化を意味する訳ではないのだけどwww2025/02/07 14:18:54399.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>393示したろ?2025/02/07 14:19:12400.神も仏も名無しさんEBIyzマイナー解釈のやつ、興味があったら深掘りしてもえーかも#### **(1) 阿頼耶識内で完結する「自類相続」**- **概要**:種子は、阿頼耶識内で他の種子と相互作用せず、独自の性質を保ちながら連続的に変化する(自類相続)。 - 例:善の種子は善の種子を生み、悪の種子は悪の種子を生む。- **根拠**:種子の「刹那滅」の性質(瞬間的に消滅し、次の瞬間に同類の種子を生む)に基づく。- **特徴**:現行(具体的な行為や認識)を介さず、種子同士の因果が完結する。#### **(2) 現行を通じて行われる「異類相生」**- **概要**:種子が現行(具体的な行為・認識)を生じ、その現行が新たな種子を熏習(くんじゅう)する。 - 例:怒りの種子が怒りの行動(現行)を引き起こし、その行動がさらに怒りの種子を強化する。- **根拠**:『成唯識論』の「種子生現行、現行熏種子」という循環モデル。- **特徴**:現行を媒介とした動的な相互作用を重視する。---### **3. 解釈の対立と調和**- **難陀・護法の論争**: - **難陀**:種子の持続は「自類相続」のみで説明可能とし、現行の熏習を補助的なものと見る。 - **護法**:種子の持続には現行の熏習が必須であり、「自類相続」と「異類相生」の両方を統合する(『成唯識論』の主流解釈)。- **一般的な解釈**: 護法の立場が主流。現実の経験(現行)が新たな種子を形成するプロセスを重視し、阿頼耶識の動的な側面を強調します。 ただし、種子の「自類相続」は、業の連続性を保証する基礎理論として併存します。2025/02/07 14:19:54401.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>398ごまかしに走ったな、、、2025/02/07 14:20:04402.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>397で、その箇所をここにコピペしてくれ。時間の無駄だからな。www2025/02/07 14:20:28403.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlおまえはいつだってごまかし2025/02/07 14:20:32404.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl言葉あそび2025/02/07 14:20:45405.法介◆T3azX0Hk1UI6pvlおまえは言葉をいじって遊んでるだけだ2025/02/07 14:21:05406.神も仏も名無しさんEBIyzそーそー、鹿は何語っても結局は「負けたくない」しか言ってないから話しても無駄😂2025/02/07 14:21:15407.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>401> >>398> ごまかしに走ったな、、、?????意味不明。2025/02/07 14:21:23408.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpで、根拠はまだか?その箇所コピペしてくれwww2025/02/07 14:21:59409.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl法介:これはテーブルでしょ鹿野園:え!鹿野園:それは木ですけどぉ~~~~~~!法介:・・・・2025/02/07 14:22:17410.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl>>で、根拠はまだか?https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/2025/02/07 14:22:54411.神も仏も名無しさんEBIyzマイナーな解釈の自類相続ってぐぐっても出てこんなGPTにも聞いてみよう2025/02/07 14:23:09412.法介◆T3azX0Hk1UI6pvl馬鹿に付き合っても疲れるだけなのでこれにて失礼2025/02/07 14:23:30413.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>#### **(1) 阿頼耶識内で完結する「自類相続」**wwwwwwwwwwwwwwwwwwまたまたまたまた、いい加減なAIからのレスだなぁ🤭それをいうのなら「一類相続」だ。2025/02/07 14:24:57414.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>410> >>で、根拠はまだか?>> https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/だから、当該箇所は何処だよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww2025/02/07 14:25:36415.神も仏も名無しさんEBIyz>>412またのー2025/02/07 14:28:20416.神も仏も名無しさんEBIyz難陀と護法の論争についてGPTに解説してもらったYO難陀(ナンダ)と護法(グナマティ)の論争では、護法に軍配が上がったとされています。1. 論争の背景•難陀は、世親(ヴァスバンドゥ)の弟子の一人であり、唯識学派に属していました。•**護法(グナマティ)**は、のちに唯識学派の十大学匠の一人とされる重要な論師です。この二人の論争は、阿頼耶識の「自類相続」と「異類相生」に関わる問題であり、唯識思想の根本に関わる議論でした。2. 論争の核心論点は主に次のようなものでした。(1) 阿頼耶識の変化について•難陀の立場:「阿頼耶識は変化しない」•阿頼耶識は常に同じ本質を保ったまま、自類相続によって続くと主張。•もし阿頼耶識が変化してしまうならば、「阿頼耶識という持続的な主体」が存在しないことになり、輪廻や業の継続が説明できなくなる。•護法の立場:「阿頼耶識は変化する」•阿頼耶識は常に新たな種子の薫習(くんじゅう)によって変化すると主張。•もし変化しないならば、修行によって煩悩を断ち切ることができないため、解脱が不可能になってしまう。•また、「異類相生」も認められるべきであり、悪の種子から善の種子が生じることもあると説明した。(2) 自類相続 vs. 異類相生•難陀:「阿頼耶識の変化は自類相続のみであり、異類相生は成り立たない」•護法:「阿頼耶識には異類相生も起こる。つまり、新たな種子が加わることで変化し得る」この議論は、唯識思想における阿頼耶識の役割をどう理解するかという点で重要でした。3. 結果:護法に軍配護法の主張の方が、のちの唯識学派において広く受け入れられました。とくに**『成唯識論』(玄奘による唯識の総合書)では、護法の説が採用されています。**つまり、阿頼耶識は自類相続だけでなく異類相生によっても変化し、新しい種子を取り込んで成長・変化するという考えが主流になったのです。4. 結論✅ 論争の勝者:護法(グナマティ)✅ 決定的な理由:「修行による変化を説明するためには、阿頼耶識の変化を認める必要がある」✅ 影響:護法の説が唯識の正統的な教義となり、のちに玄奘や法相宗にも受け継がれた。この点について、もっと詳しく知りたい部分はありますか?2025/02/07 14:28:56417.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>334> 日蓮教学では無為の種子を説いている。ソースを出しましょうね☺️(7回目)2025/02/07 14:29:24418.神も仏も名無しさんEBIyz鹿はほんといつも顔真っ赤にしとるよな?通報しとこう2025/02/07 14:30:40419.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>難陀(ナンダ)と護法(グナマティ)の論争では、wwwwwwwwwwwwwwwwwwまたまたまたまた、いい加減なAIからの返レスだなぁ?護法は、ダルマパーラの事だろ?2025/02/07 14:31:44420.神も仏も名無しさんEBIyz期待を裏切らない鹿単語脳😂2025/02/07 14:32:13421.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp✅ 論争の勝者:護法(グナマティ)壮絶に吹いたよw護法を"グナマティ"とかな🫵🤣wwwダルマパーラ (護法)なwwwwwwwwwwwwwwwwww2025/02/07 14:34:12422.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp全く、ほんと、毛が三本足りないんだよwwwいつもそう。仕事でもこうした凡ミス重ねてるだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwあ、無職か。2025/02/07 14:35:17423.神も仏も名無しさんEBIyzGPTへの文句がサティさんの凡ミスになる妄想にまで発展したんだな?重症だなー😩2025/02/07 14:37:02424.神も仏も名無しさんEBIyzちなみに鹿は年収いくら?2025/02/07 14:37:19425.神も仏も名無しさんEBIyzサティさんが無職である妄想を勝手にするのはええけど、年収比較して勝負する?大爆笑である😂2025/02/07 14:39:42426.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzpこの二人はほんと、いい加減だなぁ。🐙1号〜法介🐙2号〜サテイ2025/02/07 14:40:46427.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>424> ちなみに鹿は年収いくら?>年収比較して勝負する?wwwwwwwwwwwwwwwwwwなんで仏教スレで年収勝負するんだよ?その理由を聞かせてくれないか?2025/02/07 14:42:42428.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm9ARzp>>423> GPTへの文句がサティさんの凡ミスになる妄想にまで発展したんだな?>> 重症だなー😩それを採用して吹聴してるからだろwww2025/02/07 14:53:21429.神も仏も名無しさんEBIyz>>427え?無職かそうでないか具体で会話した方がええと思ってほら?鹿って「違う」というだけで具体の中身ゼロじゃん?( ´,_ゝ`)プッ2025/02/07 14:55:21430.神も仏も名無しさんEBIyz>>428採用して吹聴?はて、このおバカは一体何を言ってるのか?😂2025/02/07 14:56:32431.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmGNSYe法介さんもサテイさんも、AIからのレスを列挙するけど、経典や論文、書籍等からの引用って無いよな?見た事が無い。私が相手方の主張に疑義を呈する時は、それらを具体的に提示してるけどな。つまり、この二人は主張に具体的な根拠がなく、反論にもその根拠が無いんだよ。だから、 >勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、 >一方的な決め付けで自己完結してる。というのは、正鵠を得てると思う。これは私だけでなく、他の方も同じ様に見てると思うけどな😗2025/02/07 15:24:38432.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmGNSYe間違いだらけのAI借り物知識で悔しい脳のぶつかりおじさん(^。^)2025/02/07 15:38:54433.神も仏も名無しさんEBIyz具体を聞かれたらいつも何も答えられない中身空っぽの鹿であった大爆笑である😭2025/02/07 15:39:44434.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmGNSYeまたまたまたまた、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結をしている😗2025/02/07 15:41:31435.神も仏も名無しさんEBIyz口をベタベタにしながらチョコなんて食べてないお?って主張するおバカな小学生?( ´,_ゝ`)プッ2025/02/07 15:48:06436.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmGNSYe話は逸れるけど、サテイさんって教会に行ってんのか?まぁ、話からすると一応、聖書やカテキズムは持ってるみたいだけどw勿論、私はキリスト教には詳しくないけど、アウグスティヌスとか、トマス・アクィナスとか、俺がキリスト教スレに紹介する迄、そうした人達も知らなかったんじゃないのか。クザーヌスや十字架の聖ヨハネ、エックハルトなんかもw国内においても、岩下壮一や滝沢克己も知らないだろ。2025/02/07 15:52:27437.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmGNSYe西田幾多郎の哲学をよく理解していたのが、実は滝沢克己だったとか、そういうエピソードも知らんのだろうなぁ。まぁ、ここまで話すとマニアックな話題になっちまうからやめとくけど。2025/02/07 15:55:07438.神も仏も名無しさんEBIyzあんな、鹿よここは中論スレだ空気読めよおまいきたらいつも「違う」になって話が一行に進まんだろ2025/02/07 16:31:27439.神も仏も名無しさんEBIyzしかもな、おまいはコンプ脳だから西田とか滝沢とかの学者の名前をドヤしてるがだからなんなん?と思われるのいい加減学べよw滝沢なら自由の現在や仏教とキリスト教とか数冊もっとるわんなの好きで持ってるんだから誰かに自慢するもんじゃないもし自慢する奴がいたら「イタイやつ」だろむしろ「恥ずかしいこと」やw2025/02/07 16:33:56440.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMtiAjわざわざ"話は逸れるけど"って断り入れてるのになぁ。こういうところが"あれ"なんだろうなぁ。2025/02/07 16:35:47441.神も仏も名無しさんEBIyzおまいのレス辿ってみてみろ中論の議論の「邪魔」しかしてない2025/02/07 16:36:10442.神も仏も名無しさんEBIyzんで、おれも荒らしの鹿の相手してるから巻き込まれ事故で荒らしになるねん話しかけてくんなよおばかさん2025/02/07 16:36:48443.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMtiAjそもそもサテイさんや法介さんは、頭が悪いから議論以前だろ😗ここでその話を振ったのは、この先に出るであろう中論の問題について、伏線を張って置きたいからなんだけどな。2025/02/07 16:43:48444.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMtiAj今日は>>233からタさんが中論(涅槃の考察)についてその口火を切って、私も参考文献や国会図書館のデジコレを紹介させてもらったんだけど、サテイさんや法介さんが唯識の話を持ってきて流れを変えたんだろ。しかも支離滅裂なデタラメを吹いてwww2025/02/07 17:03:57445.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMtiAjまぁ、龍樹関係の本は唯識に比べると少ないけど、それでも、SATや国会図書館のデジコレから読み下し文や解説を漁る事は出来るけどな。そういうところからコツコツ見て置かないと、AIの間違いも分からないから、それを盲信して後から識者に誤謬をしてきされて、法介さんやサテイさんの様に大恥を搔く様になる。2025/02/07 17:10:09446.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMtiAj「ハルシネーション」って言うらしいな。(以下、wikiより引用)ハルシネーション (英語: hallucination)、または幻覚(げんかく)、でたらめ、作話(さくわ、英:confabulation)、ディルージョン(妄想、英:delusion)とは、人工知能によって生成された、虚偽または誤解を招く情報を事実かのように提示する応答のことである。例えば、ChatGPTのような大規模言語モデル(LLM)を搭載したチャットボットは、生成されたコンテンツ内にもっともらしく聞こえる嘘をランダムに埋め込む可能性がある。研究者はこの問題を認識しており、最大27%の確率で幻覚を起こし、生成されたテキストの46%に事実関係の誤りが存在すると推定している 。これらの幻覚を検出して軽減することは、LLMの実用面での普及とその信頼性にとって大きな課題となっている。2025/02/07 17:17:26447.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmMtiAjいやこれ、学術的な問題に関してのその利用は致命傷だろ😟 ↓>最大27%の確率で幻覚を起こし、生成されたテキストの46%に事実関係の誤りが存在すると推定している。こんな馬鹿が出したレスをソースに出してくる奴は、もっと馬鹿なのは間違いない😂2025/02/07 17:20:17448.リダン◆gEV3xsS//kePkm3>>309テトラレンマ面白そうですね本読んでみます2025/02/07 18:00:36449.リダン◆gEV3xsS//kePkm3夕さんサティはスルーでええでこれなんか面白かったhttps://ekrits.jp/2020/08/3782/2025/02/07 18:05:05450.神も仏も名無しさん9isjfハルシー参禅セイウンコーン🤡エイエイオー🤡2025/02/07 18:32:09451.神も仏も名無しさんNlH54セイウンコーン参禅はいつもハルシネーション (英語: hallucination)、または幻覚(げんかく)、でたらめ、作話を感じるな?🤡2025/02/07 18:35:14452.栖雲居士◆dqam8SqGUPdm62ikwでおーが愛で満たされます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕2025/02/07 18:55:24453.神も仏も名無しさんHBiDj作話参禅伝説コーンはやらないのけ?🤡2025/02/07 20:46:31454.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmSX8axでおーが愛で満たされます様に!💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕2025/02/07 20:51:15455.夕krUgE私がこだわっているのは、昔、ある人が一ミリも違わないと言った。これは何を言っているか。また、これの出本を探していたと、言うことです。それとともに中論に興味があったので、中論とは何が書かれているんだろうと、写していたら、中論 観涅槃品第二十五(二十四偈)涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し涅槃之実際と 及び世間の際とは是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無しこれを見つけて、歓喜したということです。これは、推測であるが、中ではないか?いわゆる只なんて昔推測したわけである。2025/02/08 10:27:27456.夕9bjdh推測とは別に中論の全体像を把握し暗記もしたい。些細な私の欲である。2025/02/08 11:27:55457.神も仏も名無しさんQf58e>>455うーん2006年以前にそーいう趣味があったかもー2006年は禅はまだまだ遠い日😀2025/02/08 14:01:16458.神も仏も名無しさんWzzY0ニルヴァーナ(nirvāṇa)はサンスクリット語で、「涅槃(ねはん)」と訳される仏教用語です。煩悩の火が吹き消された状態悟りの境地、安らぎ、入滅、死去などを意味します。2025/02/08 16:47:40459.神も仏も名無しさんWzzY0● 煩悩の火が、吹き消された状態1悟りの境地2安らぎ3≫入滅≪4≫死去≪などを意味します。● ヨガの究極的サマディーでは1呼吸の停止2心拍の停止3脳波の停止この3要件を満たしタ状態を医学では【死亡】したとします◯ しかしヨガの伝統においては【マハヨギ】は、医師が医学的に【死亡宣告した状態】から任意の時間が経過した後に≫復活≪ します実際、お釈迦は経典では、ニルバーナ=涅槃については、上記の炎が吹き消されたようなものと表現していて、それ以外の事実については、口をつぐんでおられます◯ もし仮に死去された状態をもって【ニルバーナ=涅槃】とするのであればそれはマハヨギの入った、ニルバーナサマディーのことではないのでしょうか?そして、復活する!これを、仏教では◯ニルバーナに入ることを【如去】と言い◯ニルバーナから還って来るを【如来】と言うと、されているとの事ですそして1回【如去】と【如来】はセットであって、ニルバーナ=涅槃に入って還ってきた修業者を【仏陀】と言い任意に何回でも【如去】と【如来】を往来可能な修業者を≫如来≪と称号するようなのです2025/02/08 17:07:44460.夕zPmgo神秘的なことも人知を超えた行為も信じてはいないところがある。涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し涅槃之実際と 及び世間の際とは是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無しというところで理解をしている。2025/02/08 19:21:10461.神も仏も名無しさんhmeucサンスクリットの和訳だとさ少し意味が違ってくるんだよね更にそれの意訳だと、全く捉え方が変わってくるみたいよ2025/02/08 20:38:21462.神も仏も名無しさんhmeuc● 漢訳文涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し 世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し◯ 梵文和訳「涅槃から生死輪廻には、どのような分別もない。 生死輪廻から涅槃には、どのような分別もない」◯ 意訳五陰が相続して往来する因縁であるので、説いて世間と名づける。五陰の性は畢竟空であって無受寂滅である。この義は先にすでに説いている。一切法が不生不滅であることによって、世間には涅槃との分別は全くない。涅槃にも世間との分別はない。復た次に、2025/02/08 20:45:35463.夕zPmgo涅槃から生死輪廻にはどのような分別もない。生死輪廻から涅槃にはどのような分別もないまた、涅槃のその分際である所は、また、生死輪廻の分際である。その両者において更にどのような些細な隙間も見られない☆クラマジュは世間と訳してますね。梵文和訳は生死輪廻ですね。2025/02/08 20:47:40464.夕zPmgo>>462そのとおりですね。世間と訳し、輪廻とも訳し。2025/02/08 20:49:39465.神も仏も名無しさんei3di夕もインド仏教好きだなー😀こっちはキリスト教と山伏&念仏ばっか😀2025/02/08 20:51:06466.夕zPmgoインド仏教がというよりは、釈迦ルネサンスを信じている。2025/02/08 21:01:23467.神も仏も名無しさんhmeucしかしさ龍樹の著作って、哲学っぽいよね2025/02/08 23:51:58468.夕RgAGs私などは、涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し涅槃之実際と 及び世間の際とは是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無しと、私などは洞山の宝鏡三昧と重なります。銀盌に雪をもり、明月に鷺を蔵(かく)す。類して斎(ひと)しからず。混ずるときんば處をしる。双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか?2025/02/09 01:24:42469.神も仏も名無しさんoh9sy悟りの宗教だから認識停止の無分別です2025/02/09 03:33:01470.リダン◆gEV3xsS//kl7Q2e>>468そら同じ有為法で刹那滅だからね双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか?↑夕さんはすでに中であるというわけかなであるなら自我は機能で本来無一物、一無位の真人、そのものであれていると結局、それをここに現せれるか、表現出来るかってのがそう思い込んでるのか本当に体現出来てるのかの分水嶺じゃなかろうか2025/02/09 08:55:35471.リダン◆gEV3xsS//kl7Q2e言語化された禅語とかってのは指し示す指であって月ではないわけやなだからことあるごとにコピペして振りわましてもしゃあないわけや銀盌に雪をもり、明月に鷺を蔵(かく)す。類して斎(ひと)しからず。混ずるときんば處をしる。↑互いに溶け合って区別がつかなくなるしかしその機能は言語化すると違いやその機能が分かる自我も同じやなだから自我は機能でありそのもののところを知ってこいってこと2025/02/09 09:25:47472.神も仏も名無しさんhPp97リダン、リダン〜〜〜♬2025/02/09 09:29:28473.リダン◆gEV3xsS//k4srRC>>472顔文字ないと誰かわからんなでおちゃんか?2025/02/09 09:45:31474.リダン◆gEV3xsS//k4srRC夕さんがごっこ遊びで麦たんが印籠使いなんはこの部分やな2025/02/09 09:51:18475.リダン◆gEV3xsS//k4srRC夕さんが言語を厳密にしたいと言っていたがまあそれも大事なんだが意義は言語にはないからね指を追い求めるだけやなくて月を追い求めんと2025/02/09 09:53:39476.夕RgAGs>>476ごっこでも、何でもいいが、あなたはできているのかということである。如是の法がが?評論ごっこはたのしいのか?2025/02/09 10:04:36477.リダン◆gEV3xsS//k4srRC>>476少なくとも指やなくて月を追い求めとるよ同時に言語化にも努めとる2025/02/09 10:06:13478.夕RgAGs>>477それがどうかしたのか。人に言うべきことではないし。人と比較することでもない。どうも悟りスレの住人は分かっていない。2025/02/09 10:10:50479.夕RgAGs私は竜樹と洞山は同じ如是の法を言ったのではないかと言ったまで。2025/02/09 10:13:30480.リダン◆gEV3xsS//k4srRC>>479そう吠えるなよそう傾向があると指摘しただけだ言語を追い求めること自体は否定しとらん2025/02/09 10:18:03481.夕RgAGs因縁品よりここまで、諸法を分別して推求すると、有もまたない。無もまたない。有無も亦たない。非有非無もまたない4)。これを諸法実相と名づける。また如・法性・実際・涅槃と名づける。したがって、如来は無時無処に、人の為に涅槃の定相を説く。これにより、「諸々の有所得はみな終息し、戯論はみな滅す」と説いている。2025/02/09 10:19:30482.リダン◆gEV3xsS//k4srRC双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか?↑と言った発想が出る時点でその傾向がみられる2025/02/09 10:20:14483.神も仏も名無しさんhPp97リダン、リダン〜〜♬2025/02/09 10:20:32484.夕RgAGs>>480おもしろな。私は吠えていない。でもリンダさんは私が吠えていると読み取れる。何か刺さったか?2025/02/09 10:20:49485.リダン◆gEV3xsS//k4srRC>>484俺には吠えてるように見える他の人もそう違いはないだろうよ2025/02/09 10:25:41486.神も仏も名無しさんhPp97>>484安心しなさい、まだ、メタボダンに変身しておりません〜おはー😀2025/02/09 10:25:44487.夕RgAGs釈迦ルネサンスを信じていると言っているだろう。2025/02/09 10:25:52488.夕RgAGs>>486おはよう2025/02/09 10:26:26489.神も仏も名無しさんhPp97オトコダンでもないしメタボダンでもないリダン状態だ😀2025/02/09 10:26:40490.夕RgAGs>>485淡々と書いているだけだ。2025/02/09 10:28:05491.神も仏も名無しさんhPp97オトコダンそれは、ワケワカメなのを追討するモードメタボダン、それは妄想を山盛りファイヤー状態😀2025/02/09 10:29:05492.夕RgAGs諸法実相という言葉が出てきたが、実相という言葉が鳩摩羅什は好きだ。2025/02/09 10:30:06493.リダン◆gEV3xsS//k4srRC>>490話変わっちまうからこれで終わりにするが随時煩悩が発生するということを素直に受け止め、把握が大事やで誤魔化しても何もならん2025/02/09 10:36:58494.夕RgAGs洞山の一節にしろ、一ミリも違わないにしろ、どこから出てきたか興味がある。たまたま似たような一節が中論にあった。興味が出るじゃないか。それでいいと思わないのかな?2025/02/09 10:39:47495.神も仏も名無しさんhPp97メタボダンスイッチだな😫2025/02/09 10:42:05496.夕RgAGs>>493人がどうのというよりは、己の事だとおもいます。2025/02/09 10:45:33497.リダン◆gEV3xsS//k4srRC>>494興味出るのはよく分かるでも6対4位の比率でええよそれ以上に坐らなって指摘しただけやこの話は終わる頭の隅に引っ掛けとき2025/02/09 10:45:39498.夕RgAGs>>497引っかける?2025/02/09 10:52:58499.リダン◆gEV3xsS//k4srRCてかこれ読んだ?おもしれーぞhttps://ekrits.jp/2020/08/3782/2025/02/09 10:56:17500.夕RgAGsここでの諸法実相はここの方の意訳であろう。2025/02/09 10:57:12501.神も仏も名無しさんhPp97メタボダンスタート?😫2025/02/09 10:58:04502.夕RgAGs>>501暇なんだろう。2025/02/09 11:12:56503.夕RgAGs>>499軽く目は通した。あなたが面白いと思ったことを書きだすのも面白と思う。2025/02/09 11:15:32504.神も仏も名無しさん3Su0v>>494だから両者共に悟りの理解から述べてるからにるんですよ同じ境地2025/02/09 11:25:20505.神も仏も名無しさんhPp97今、山伏&念仏研究が進んた😀2025/02/09 11:37:01506.神も仏も名無しさんhPp97禅とも無関係な発見、まーほーかいくんの趣味みたいな方向性だな😀2025/02/09 11:38:52507.神も仏も名無しさんhPp97世の闇の動画を見ていると山伏&念仏研究には気づきを与えられるなあー😀2025/02/09 11:39:55508.リダン◆gEV3xsS//kmeX5k>>503難しいな何度も読まないと分からん今のところ三行でまとめると仮、空のどちらにも還元しないのが中ってことかな2025/02/09 12:01:01509.リダン◆gEV3xsS//ksKRsi読んだ感想はそのものが生も死も、因も果もどちらにも還元されないのであればそれは大自在と言っていいねって感じ2025/02/09 12:33:19510.夕RgAGs>>508そうなの?わたしは空にしろ仮にしろ中にしろ、別の側面から見たものと解釈している。あのブログは私の視点とは違うということになります。後で読み返すします。2025/02/09 13:18:31511.神も仏も名無しさんEYEzy結局全て、中でもなんでも戯論の止寂に行きつくしかないってのが中論じゃないの2025/02/09 13:20:35512.神も仏も名無しさんEYEzy龍樹は悟りの無心以上のことは言ってないね涅槃にしても、悟りのレンジで解釈してるように見えるそれも釈尊の言った涅槃の表現を2025/02/09 13:26:00513.リダン◆gEV3xsS//k4D2Ht>>510仮空中を出すのはちょっと語弊があるな2025/02/09 14:13:16514.神も仏も名無しさんhPp97由来の定かでない山伏小堂参りしてきたーさらに山伏&念仏の研究が進んだ😀😀2025/02/09 14:14:17515.神も仏も名無しさんhK1HS>>513メタボダンっ‼️2025/02/09 14:16:29516.神も仏も名無しさんYPWraどのように進んだの山伏研究は?2025/02/09 15:37:22517.神も仏も名無しさんoosen>>516山伏&念仏はキリスト教に近い感性があるからなーその認知の拡大😀2025/02/09 16:55:05518.神も仏も名無しさんoosenま、念仏&山伏は遥かに📶をシンプル化した発想だ😀2025/02/09 16:55:58519.神も仏も名無しさんoosenさっき、無住の真言密教寺院でお掃除と勤行一式2回ほどしてきた寒空の下😀2025/02/09 16:57:02520.リダン◆gEV3xsS//kzAoqK>>511せやねhttps://1000ya.isis.ne.jp/0846.html(ナーガールジュナの書き方は、ふつうの論理ではわからないようになっている。とくにテトラレンマとよばれる四句否定法を駆使していた)、ざっと結論をいうのなら、ナーガールジュナはxとyの空の在り方も、xとyの縁起の有り方も、実は言葉の過信を捨ててかからないかぎりは議論できないことを見抜いたのである。 すなわち、「空」を感じるにはその「空」をめぐる言葉を捨てながら進むしかなく、そのときなお、仮の言葉の意味を捨てながらも辛うじて残響しあう互いの「縁起」だけに注目すれば、本来の「空」を感じる境地になるだろうと説いたのだ。2025/02/09 17:05:56521.リダン◆gEV3xsS//kzAoqK中論の論文読んでた熱が出てきた上に貼ったやつめっちゃ分かりやすくて助かる仏教の空の思想の変移を初期仏教→部派→中観→天台→華厳→中国禅で書いててなかなかよい2025/02/09 17:08:50522.神も仏も名無しさんFi4Gr>>519大ご苦労様でしたね~2025/02/09 17:25:05523.神も仏も名無しさんFi4Gr>>520それ飛べないね?2025/02/09 17:26:44524.リダン◆gEV3xsS//k2vjPn>>523飛ぶ?2025/02/09 17:28:35525.神も仏も名無しさんFi4Grあれ?今度は飛べたわ2025/02/09 17:32:14526.神も仏も名無しさんFi4Grほんとスゴく解りいいね!法介さんにも役立ちそうだ2025/02/09 17:51:33527.リダン◆gEV3xsS//kE1Jwc>>526だろ?難しいの読みすぎて簡単にまとめてくれてて目についた夕さんも読んでみるといい夕さんの何だったか何かが中論にも言及があったってやつ空の変移をみると何か分かるかも2025/02/09 17:58:46528.夕etK91松岡正剛氏の評論か。懐かしいね。華厳経以来だ。立川武蔵氏の著作を評論している。立川武蔵氏は中村元氏のお弟子さんじゃなかった?全ての非難の寂滅、戯論の寂滅は吉祥である。何処でもなく、誰のでもなく、誰でもなく、仏陀によって法が説かれた☆こちら側から中論を眺めるというのはいい方法かもしれない。2025/02/10 09:47:26529.夕etK91松岡正剛氏の本に線が引いてあったね。仮のまま空、空のまま仮、仮のまま中形や働きがと言っているけど。仮名なんだよな。仮名ゆえに実相ゆえに中なんだとおもうが?2025/02/10 09:51:57530.夕etK91玄奘が般若心経に即で五蘊を結びつけてたことに言及しているね。言語でスピード感を出した。私は中国人らしいなと思ったw2025/02/10 09:56:00531.夕etK91このスピード感が天台教学、華厳経学に影響を与えた。2025/02/10 10:02:19532.夕0WpfQそれが後期の部派仏教では、宇宙原理としてのブラフマンについてはあいかわらず認めなかったのだが、小さな多数のブラフマンを認めようとした。いわば個我宇宙のようなものを認めた。これがその後に小乗仏教になる。自我を含んだ認識仏教だ。しかし、いくつもの多数の個我宇宙というのは、へたをすると言葉の数だけの個我宇宙になりかねない。 そこで、これを痛烈に批判する仏教思想家があらわれた。それがナーガールジュナ(龍樹)である。ナーガールジュナに始まる空の思想を「中観」という。さらに続いてマイトレーヤ(弥勒)やヴァスバンドゥ(世親)が出て、「唯識」をおこした。唯識はどこかで個我宇宙とも絡んだが、中観はいっさいを空じた☆個我宇宙ね。竜樹は否定した。2025/02/10 11:54:51533.神も仏も名無しさんgEG7v湯川博士の素領域理論イギリスの車椅子の理論物理学者ホーキング博士の泡理論この辺が個我宇宙に近いかもね2025/02/10 21:40:39534.神も仏も名無しさんgEG7v因みにホーキングのは湯川理論の焼き直しと言われています2025/02/10 21:41:33535.神も仏も名無しさんwdcmuサプリメントは無効化である、食品の範疇から一歩も出るものでは無く、しかも、どれだけ吸収しているか分からないのが、サプリメント。日本では国民皆保険制度が充実し、長寿国です。長寿国と言うのは、他国と比較して長生きの人が多い、と言う事です。餓死する人も皆無ですし、乳幼児の死亡率も低いのですから、当然に平均寿命も高いわけです。人は生涯、8人以上の子を持ち、ひとり、か、ふたりが、成人し、次世代を残して来ました。そう言う生き残り戦略だったのでした。なので、現在の少子化と言われる、ひとりかふたり、の子供がいる家庭が増え、しかも、生涯、独身者も増えています。地球4個分の過剰消費をこれ以上、続けられなくなっていますし、第二次世界戦争後は有り得ないはずの戦争が頻繁に起こっている事も、人口爆発を背景とする現象なのではないか、とわたしは思ったりします。2千年前の世界人口は、2~4億人だったそうで、やがて百億人へと人口爆発している人類は、絶滅種、とも思います。初めが有れば、終わりが有り、始めがなければ、終わりが無い。の真理で、人類は猿の仲間たちから分化を重ね、1200万年前にm、枝が寝ざると分かれ、700万年前ぐらいから、ゴリラ、チンパンジー、オランウータンt路分かれ、猿人、元人、ホモサピエンスと分かれてて深化と言うか、変化も重ねました。まさに、ゆく川の流れは絶えずして、元の水にあらず、と諸行無常を言ってます。くう空の真理(さとり) そのままの 無常です。変化して止まないことが色即是空、なのです。そして、mす行き即是空は空即是色へと還(かえ)る のです。固定したものなど無くて、変化し続けるものです。食べ物は、つまりは、水と炭酸ガスに変化します。滅は必ず、冷めて、平衡します。熱交換が終われば、平衡します、この状態が有情の者たちの解散命令でしょうか。o((=゜ェ^=))o''ワクワク♪未知との遭遇なのですから。v(*'-^*)bぶいっ♪健康に おい!どうした!?って声をかけたから、そいつは 不健康と呼ばれただけで、もとは 健康で、不健康も健康も状態を言うものであって、どちらも健康と言ってもいいものだし、不健康と言っていいものだ。存在が輝いている。と観える。そういう時、感動が爆発するのです。それを佛性ほとけのいのちと出会う、と言ってもいい。2025/03/08 23:44:58536.夕5QZtN神田に行った。三省堂がない。ビルを新築にしているのか?東洋堂で中論を買おうと思ったら、三冊で当時約2400円が8000円になってたわwとりあえず保留して、中間と唯識 長尾雅人氏のを買った。5000円なり。春の古本まつりをやっている。2025/03/21 13:38:19537.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmDme1R東陽堂?2025/03/21 14:14:50538.夕5QZtNごめん、領収書をみたら東陽堂だった。2025/03/21 14:46:58539.夕7akt2長尾雅人氏(ながお がじん、1907年8月22日 - 2005年3月13日)は、日本の仏教学者・チベット学者。京都大学名誉教授。日本学士院会員。仏典に対する文献学的な研究を推し進め、また、チベット学の樹立に対しても貢献した。チベット密教の人だ。2025/03/21 20:51:56540.夕7akt2後半、本を覗いたが、密教の事が書かれていた。2025/03/21 20:53:03541.栖雲居士◆dqam8SqGUPdmnCauP長尾先生……懐かしいw学士会館で打ち合わせしたり、京都の居酒屋で一杯やったりw2025/03/21 20:57:00542.夕7akt2立川武蔵氏の著作の本もあったが、2万を超えていたような気がした。唯識も結構あったなぁ。一万越え当たり前の世界だ。あの中論は若いころ見たことがある。上中下が三巻で8000千円もしなかったぞw上だけ見たら770円だ。店員さんに聞いてびっくりしたw2025/03/21 20:58:19543.夕7akt2面識あるのか凄いな。もうお亡くなりになっている。ちょっと覗いたが何とか読めそうだ。皆さんのお陰だな。2025/03/21 21:00:21544.夕7akt2上中下が三巻で8000千円すいません8000円ですw2025/03/21 21:02:58545.◆JBLfMwCXhYzqZJG盛り上がってますな~😄2025/03/21 21:06:32546.夕7akt2水道橋でおりて、すぐ靖国通りだと勘違いしていたw外堀じゃないかwこんなことだったら、お茶の水で降りればよかった。確かに東陽堂さん、ここで論を交わしている人たちにとって欲しがる本が一杯ある。値段も二けた違うぞw三省堂が工事をしているとは思わなかった。私の気億だと、建て替えて、40年ぐらいしかたってないようなw2025/03/21 21:12:13547.夕7akt2盛り上がっていないぞ。内容を書いていないwこれからだ。でもちら読みしたが、読めるぞwホント、皆さんのお陰だwww2025/03/21 21:13:38548.神も仏も名無しさんLGNhL家に中論らしき日本語訳のあったかなー書庫のぞいてみる😀2025/03/21 22:27:24549.神も仏も名無しさんLGNhLとりま、中論、平川氏のか、中村元が代表の仏教経典という本だな😀2025/03/21 22:31:52550.神も仏も名無しさんckX6jでオーの書庫って何冊蔵書されてるの?2025/03/22 07:50:44551.神も仏も名無しさんYts9N昔は社会科学や哲学の本が多くあったが社会科学の本を転売か、人にあげた哲学はまだ知らないことが多いので捨てずに残っている😀2025/03/22 08:38:59552.神も仏も名無しさんYts9NJBLぐらいの哲学知識を身につけたい願望は少しある😀2025/03/22 08:39:38553.◆JBLfMwCXhYHov0Y日本人は、「中道」を「何事もホドホドにしておけ」という意味で受け取る人が多い2025/03/26 08:29:09554.◆JBLfMwCXhYHov0Yそれは、儒教の「中庸」思想だ仏教の「中道」は、そういうものではない2025/03/26 08:29:40555.◆JBLfMwCXhYHov0Y精神病院へ5~5~5~🏥🚑️2025/03/26 08:30:15556.◆JBLfMwCXhYHov0Y中道二分法によって分けられたそのどちらにも属さず、それを超越したありかたを示す。二分法には、たとえば有と無、常と断、苦と楽などがあり、通常そのどちらかが一つの極端(anta、辺)にまで進み、しかもそれに固執する。仏教はそれを批判して、この「中」を繰り返し説く。2025/03/26 08:33:01557.◆JBLfMwCXhYHov0Y儒教の「中庸」は、「何事もホドホドにしておけ」という人生訓であり、処世訓通常、日本人が好むのはこちらの方だ2025/03/26 08:33:53558.◆JBLfMwCXhYHov0Yこれに対して、仏教の「中道」は非常に哲学的な思想2025/03/26 08:34:27559.◆JBLfMwCXhYHov0Y「二分法の超越」という、インドの哲学2025/03/26 08:36:08560.神も仏も名無しさんtga1D空の理論https://hokekyou.up-jp.com/kuuri/2025/04/03 05:11:59561.神も仏も名無しさんPBxNwセンシティブな内容が含まれている可能性のあるコメントです。表示するには、ログイン後に設定から変更してください。2025/05/21 01:04:35562.ハジe2xiP若いかどうかは重要だ2025/06/19 13:26:13563.神も仏も名無しさん2T6Ay改定第5 安定版 - 25x5の成長過程のしょうじ生死を5年間毎にくくるとゼロ歳未満の死因は流産死産だが、一生を通じて死因の第一位は人工中絶0~4 乳児期 2歳までは授乳 天使か妖精の無分別期5~9 幼児期 ここまで生きられたら健康の天才児。男女7歳にして席を同じゅうせず10~14 10歳尋常小学卒業まで生き延びたら丁稚奉公で親元出立 女児初潮生涯卵子数400個保持 10歳幼学15~19 結婚適齢期前期 精子のピーク17 最大バスト19才 縄文時代の平均寿命は15最長30 15歳志学しがく20~24 結婚適齢期後期 みずみずしく張るプルプル肌 感触最良バスト 20老眼スタート20歳弱冠25~29 脱水で細る顔ボソッ 25男体力のピーク30~34 人生再検討期、尋牛(じんぎゅう)見跡(けんせき)悪魔の声を聞き新興宗教開祖乱立35~39 中年太り 滴る愛液枯渇と数の子天井ミミズ千匹俵二段締め喪失タコつぼ巾着 膣粘膜薄→性交痛40~44 40不惑、初老 夜間頻尿 毛細血管ゴースト化 精子数減少 43老眼乱視、子宮硬化不妊45~49 昇格、更年期前期、妊娠恐怖解放50~54 肩たたき転職勧告、♀やる気男性ホルモン増、更年期後期 50天命知命 アル中肝静脈瘤破裂前期55~59 息子に嫁が来る頃には無勃起閉経 アル中肝静脈瘤破裂後期60~64 天下り先退職金積み増し 60還暦 耳順じじゅん65~69 65歳は高齢者 年金受給 世界旅行食べ歩き 65夜間頻尿、MRI脳委縮始70~74 72男健康年齢 前立腺がん乳がん75~79 75高齢者講習保険1割負担ひ孫と面談ランドセル予約 75女健康年齢 75後期高齢者80~84 長寿の達人 男平均寿命8185~89 存在確認の同窓会が無い 女平均寿命87,男死亡年齢8790~94 歯科医の総仕上げ総入れ歯女死亡年齢94 90卒寿そつじゅ95~99 歯茎で噛み切れる刺身が旨い 99白寿はくじゅ100~104 自治体表彰 100百壽ももじゅ105~109 アルコホルは毒なのに酒がうまい 108茶壽ちゃじゅ110~114 飲む点滴ポカリスエットがうまい 111歳皇壽こうじゅ115~119 もっと尿瓶しびんをクレヨン119頑寿がんじゅ120~124 今日も元気だニンニク注射がウマヒィ120昔寿せきじゅ121歳大還暦2025/08/30 22:30:59564.神も仏も名無しさんGKIr2「ある」と言えば執着が生まれ、 「ない」と言えば否定が生まれる。 そのあわいに、空が吹いている。 それが、中論の語り。2025/10/25 07:47:25565.神も仏も名無しさんGKIr2中心思想:「八不」と「空」冒頭で提示される「八不」は、中論の要旨:不生不滅(生じず、滅せず)不常不断(常でもなく、断でもない)不一不異(一でも異でもない)不来不去(来るでも去るでもない)これらは、あらゆる存在が固定的な実体を持たないこと=空であることを示す論理的枠組みです2025/10/25 07:48:57566.神も仏も名無しさんGKIr2『中論』第一章は「因縁(原因と条件)」の考察であり、すべての現象は自性(固定的な本質)を持たず、縁起によって生じることを論理的に示す章です。論理展開のポイント因によって生じるなら、縁は不要になるはず縁によって生じるなら、因は不要になるはず因縁があっても、対象が自性を持つなら、生じる必要がない因縁があっても、対象が他性なら、それは対象ではない→ このようにして、「生じる」という概念そのものが空であることを示す。2025/10/25 07:52:03567.神も仏も名無しさんkzEe5もうすこし突き詰めましょう。これは『中論』第一章で龍樹が展開する因果論の逆説的な問いの一部で、「もし“因”だけで結果が生じるなら、“縁”は不要になるはずだ」というのは、因が“完全な原因”であるなら、それ以外の条件は要らないはずだよね?という論理的な突き詰めである。2025/10/25 15:42:10568.神も仏も名無しさんkzEe5なぜ「不要」なのか?「因だけで生じる」とは、因が“自性”を持っていて、それだけで結果を生じさせる力があるということ。つまり、因が完全であれば、他の補助条件(縁)は不要になるはず。2025/10/25 15:43:02569.神も仏も名無しさんkzEe5例で考えると…種(因)だけで芽が出るなら、 → 水・土・光(縁)は不要のはず。でも実際は、種だけでは芽は出ない。 → つまり、因だけでは不十分=因は“自性”を持っていない。2025/10/25 15:44:26570.神も仏も名無しさんkzEe5「少しだけでも自性を持っているのでは?」という疑問は、龍樹の『中論』がまさに否定しようとした“微細な実体への執着”に触れています。中論的にはどう考えるか?龍樹は、「少しでも自性がある」と考えること自体が、“空”の理解を妨げる微細な錯覚だと見抜いています。自性(svabhāva)とは、「それ自体で存在する本質」 → つまり、他に依らず、変化せず、独立して存在する性質龍樹は、このような性質が少しでもあるなら、それは“縁起”と矛盾すると論じます → なぜなら、縁起とは「他との関係によって生じる」ことだから2025/10/25 15:49:04571.神も仏も名無しさんkzEe5つまりだ。少しでも自性があると、縁起は矛盾する。なぜなら、縁起とは他の関係によって生じる。2025/10/25 15:50:51572.神も仏も名無しさんYWXtqお、難しいのを😆2025/10/25 16:37:37573.神も仏も名無しさんdx79Q頭の体操よw2025/10/25 17:50:17574.神も仏も名無しさんdx79Q自性とは意識か私か?仏教における「自性(じしょう)」とは、“意識”や“私”のような主観的な存在ではなく、あらゆる現象がそれ自体で独立して存在するという「本質的・固定的な性質」のことです。つまり、「意識」や「私」が自性を持つと考えるのは、仏教的には誤解にあたります。2025/10/25 17:52:56575.神も仏も名無しさんdx79Q意識や「私」は自性なのか?意識(vijñāna)は、五蘊(色・受・想・行・識)の一部であり、常に対象との関係によって生じる → つまり、縁起によって成り立つものであり、自性を持たない「私」や「我」という感覚も、仏教では「我執(がしゅう)」と呼ばれ、 → 実体のない仮の集合(五蘊)に対して「私だ」と錯覚している状態 → これもまた、自性を持たない幻想的な構成物とされます2025/10/25 17:53:42576.神も仏も名無しさんdx79Qここでの疑問はなぜ般若心経で、物質が選ばれたかという推論を書いたものである。私としては、どちらかというと、精神性、私、我というものの方が優先順位がた買い物と思っている。般若心経の語りが響いた理由 これはあくまでも推論である。以下の点から、「色即是空」が当時の人々に受け入れられやすかったと考えられます:「色=目に見えるもの」から語り始めることで、抽象的な“空”を感覚的に理解しやすくした → 色即是空は、物質的現象が実体を持たないことを示す語りであり、日常的な経験と結びつけやすい般若心経は玄奘によって漢訳され、短く簡潔な構成で広く読誦された → 禅宗などの修行でも重視され、庶民にも広まった「色即是空」の語りは、花が枯れる・人が老いるなどの現象を通じて、無常や空を直感的に理解させる力がある → これは、庶民の生活感覚に訴える語り方2025/10/25 18:14:56577.神も仏も名無しさんdx79Q>>576た買い物 間違い。たかいもの です。2025/10/25 18:15:59578.神も仏も名無しさんXnSBe実践研究は終えたの夕みたいな趣味に走るか明日はキリスト教教会礼拝に久しぶりに行くかプランは未定😆2025/10/25 18:27:30579.神も仏も名無しさんdx79Q>>578目の前に中論があったから、この際徹底的にやろうと思ってね。俱舎論にはおいては、心と心所の理解が必要だと思って入れといた。心と心所は、昔よくやったね。懐かしい。徹底的にやるわ。2025/10/25 18:43:15580.神も仏も名無しさんdx79Q中論における自性に関しての精神性の扱いがどの程度かということで、設問をしている。全体を読むことで、解明をしていけるだろう。仏教は「苦の滅尽」を目的とする → その苦は「我執」=“私”への執着から生じる → だからこそ、「意識」「我」「私」の問題は仏教の中心テーマ『中論』では論理的に「自性」を否定するが、 → その論理は、最終的に“私”という幻想を打ち砕くための道具→ つまり、「自性の否定」は精神性の問題を解くための前提条件であって、 → 精神性そのものを“ただの一部”として扱うのは、語りとして浅い2025/10/25 18:49:39581.神も仏も名無しさんiPZSYブイブイ、灰の手前だだいぶ詰めてやった😆2025/10/25 20:00:27582.神も仏も名無しさんiPZSY朝目覚めると仕事疲労で灰になったせいか、昨夜から動中の工夫モード解除してたのもあるが夕の憧れる、あの世界真っ只中モーニングだった😆脱落しまくってたエネルギーが凄まじいのでその後2時間は密教模索すらする気力が起きなかった😆2025/10/25 20:08:16583.神も仏も名無しさんiPZSY灰にしてやるのはいいことだ😆2025/10/25 20:09:08584.神も仏も名無しさんiPZSY脱落パワーの食らい過ぎで天台華厳真言密教チベットなど探査能力がシャットダウンされた曹洞宗寺院ての勤行終えるまでコントロールされてもーた😆2025/10/25 20:10:39585.神も仏も名無しさんdx79Q>>581父よ、彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。ルカの福音書 23章34節2025/10/25 20:11:54586.神も仏も名無しさんiPZSY天台華厳真言密教チベットなとにある余計なものはノーサンキューモートだったそれから天台華厳真言密教チベットを根源とかのイメージ的なパスワードみたいなのをぶち込んで把握てきた😆2025/10/25 20:12:14587.神も仏も名無しさんiPZSY初だ心身脱落パワーに食われて他の宗教探索をブロックされた経験は😆2025/10/25 20:13:15588.神も仏も名無しさんiPZSY密教パワーに食われまくるとか、聖霊パワーに食われまくる経験は常だがなー😆2025/10/25 20:14:01589.神も仏も名無しさんdx79Q教義の波に飲まれ、 語りの風に吹かれ、 勤行のリズムに身を委ねる。それが、仏教的トランス。それが、脱落パワーの正体wこんな感じですかねw2025/10/25 20:15:15590.神も仏も名無しさんiPZSYほんまにそんなんじゃなく抜け落ちてるんや理屈もエネルギーチャージもいらん暑くないからやろな😆2025/10/25 20:17:09591.神も仏も名無しさんkYu3R勤行され供養されたホトケさん達もご機嫌だろうな王道の勤行だったからなー珍しいー😆2025/10/25 20:19:32592.神も仏も名無しさんkYu3R野蛮な仕事しとると一瞬の呼吸でエネルギーチャージ、判断力リカバリーとかかなりコントロールしまくってるからななー動中の工夫の王者としてま、ほとんど老化した能力を回復してるだけやけど😆2025/10/25 20:20:53593.神も仏も名無しさんdx79Q>>591王道の勤行に、風が宿る。 その風にブッタの香り。こんな感じですかね。2025/10/25 20:32:32594.神も仏も名無しさんkYu3Rほんまに何もないのよダルさも、なにも😆セッタンが葉っぱが光ってみえるとかデンパパから聞いたが確かになにもないのにハッキリと見えている余計なものがいらなくなる我ながらワロタ仕事疲労はあることはあるんだけど動中の工夫みたいなエネルギーチャージが必要がない、ただし、仕事は野蛮なので動中の工夫のエネルギーチャージはこれからも必須だろな😆2025/10/25 20:36:57595.神も仏も名無しさんdx79Q>>594ゾーンでも入ったんじゃないですか?2025/10/25 20:39:20596.神も仏も名無しさんkYu3R>>596仕事疲労のせぃもあるけど他の仏教宗派探索ブロックされた😆2025/10/25 20:45:51597.神も仏も名無しさんdx79Q中論 第1章「縁の考察」の主な内容龍樹(ナーガールジュナ)の『中論』第1章では、「縁(原因)」がそれ自体で成立しない=無自性であることを論証します。以下のような論点が展開されます:🔹 四縁の非自立性因縁・次第縁・所縁縁・増上縁のいずれも、それ自体で結果を生み出す力を持たない。すべては相互依存であり、独立した原因は存在しない。🔹 帰謬論証による否定「もし縁が結果を生むなら、非縁からも結果が出るはずでは?」という逆説的問い。結果が縁から生じるなら、縁が自性を持つ必要があるが、縁もまた無自性である。🔹 時間的縁起 vs 論理的縁起父と子の関係などを例に、時間軸に依存しない因果関係=論理的縁起を提示。時間的経過がなくても、関係性は存在する。これは「不生不滅」の世界観に通じる。🔹 無自性の徹底因果関係も、存在も、時間も、すべては仮に立てられた語りであり、実体ではない。これにより、「諸法空相」の理解が深まる。2025/10/25 20:52:21598.◆JBLfMwCXhY5yPC7>>566中論は、倶舎論の因果論をさらに突き詰めたんだな~😆2025/10/25 22:52:10599.◆JBLfMwCXhY5yPC7>>597なるほど👍️2025/10/25 22:52:43600.◆JBLfMwCXhY5yPC76002025/10/25 22:53:01601.安堂BTGTL論などない!たわけー!(⌒‐⌒)2025/10/25 22:53:27602.◆JBLfMwCXhY5yPC7>>601さては、おぬし悟ったな?2025/10/25 22:54:09603.安堂BTGTL間抜けー腑抜けー(⌒‐⌒)2025/10/25 22:56:10604.神も仏も名無しさん24YbR>>598『中論』は『倶舎論』の因果論を受け止めつつ、それを“空”の立場からさらに深く問い直したもの。 ただし、単純に「突き詰めた」というよりは “因果の実在性そのものを否定することで、因果を成り立たせる”という逆説的な展開が特徴。倶舎論 因果の捉え方因果は実在する(六因・四縁・五果)中論 因果は空である(縁起=空)倶舎論 存在論法(ダルマ)は実体として存在実体はない。中論 すべては縁起による仮の存在倶舎論 時間論三世実有(過去・現在・未来は実在)中論 三世は空。時間も実体ではない倶舎論 論理展開因果の構造を詳細に分類・説明中論 因果の成立を論理的に否定しつつ、縁起を肯定私も勉強になります。ありがとうごさいます。2025/10/26 02:58:22605.神も仏も名無しさんGiz0C中論は結論として捉えるか、倶舎論と唯識の理屈の上の構造としてか、中論の歴史時期によってスタンスは違うだろうな中論発生時期は上座部と有部、あたりの批判として成立だろうなそこからの無著がでてきて玄奘三蔵の時代では唯識は倶舎論と中論の融合というスタンスとなったやろな😆2025/10/26 08:25:12606.神も仏も名無しさんGiz0C中論は般若経典におけるゴール地点として生まれたんやろな😆2025/10/26 08:26:06607.神も仏も名無しさんGiz0C修行モードを、やめてインド仏教研究脳になってくるとレスしやすい😆2025/10/26 08:26:40608.神も仏も名無しさんGiz0C倶舎論は中論よりも時期は後中論はテーマにしたのはビバシャロンとか、その辺だろな😆2025/10/26 08:27:48609.◆JBLfMwCXhYX4NtF>>604なるほど👍️2025/10/26 08:39:07610.神も仏も名無しさん5Ca6Eしかし、本来は中論は般若経典の観相からの理論なのかもしれないな大般若経とかの😆2025/10/26 08:45:10611.神も仏も名無しさん24YbR>>609これからどんどん行くよwよろしく。2025/10/26 09:07:46612.神も仏も名無しさん24YbR>>610そうかもしれないね。般若経典が出てきた背景はと、考えてしまうねw2025/10/26 09:08:51613.神も仏も名無しさんyoTO4>>610般若経典の観相と中論般若経(特に『八千頌般若経』など)は、空を「観相(直観的な智慧)」として語る傾向があります。一方、中論はその空を、帰謬論証(prasaṅga)によって論理的に示す。つまり、観相=直観的体験/中論=その体験の理論的構造化という関係が見られます。悟りと逆説般若経も中論も、悟りを言葉で語ることの限界を逆説で示す。「空であるがゆえに語れない」「語れば空ではない」「だが語らねば伝わらない」──この逆説の只中に、中道の語りがひらかれる。「中論」は般若経典の空思想、特に観相(空の直観的把握)を理論化したものと見ることができます。そして、悟りは逆説によってしか語れない──その語りも、まさに中論的です。でおーの発言にはいつもびっくりするね。般若経典の観想を理論化したものだとはなかなかすぐ出てこないね。2025/10/27 04:12:07614.神も仏も名無しさんg3WbG私が失敗したと思っていることは、中論頌を全文打ち込んだのを消したことであるw2025/10/27 06:05:54615.神も仏も名無しさんg3WbG「只が分かれば釈尊も竜樹もわかる」 「釈尊は只において大乗も上座部もない」 「竜樹だけがよく後世に示した」2025/10/27 06:35:15616.神も仏も名無しさん3oOz1カムイが何かやったみたいだ。でおーがこないw。カムイは動中の工夫を問われている。カムイは二念を切ると言う。2025/10/27 08:16:12617.神も仏も名無しさんBDyS5漢文でいいサイト見つけた。すべて漢文https://deerpark.app/fullsearch/T1564#%E4%B8%AD%E8%AB%962025/10/27 19:20:49618.神も仏も名無しさんBDyS5『中論』第24章「観四諦品」の冒頭部分で、龍樹が「空」の立場から四聖諦や三宝の存在を論じる非常に重要な偈頌です。原文と現代語訳(逐句)若一切皆空,無生亦無滅, 如是則無有,四聖諦之法。 もし一切が空であり、生じることも滅することもないとするならば、 このようにして、四つの聖なる真理(四聖諦)という法も存在しないことになる。以無四諦故,見苦與斷集, 證滅及修道,如是事皆無。四聖諦が無いとすれば、苦を見極め、集(原因)を断ち、 滅(涅槃)を証し、道を修めるということも、すべて成り立たない。以是事無故,則無四道果; 無有四果故,得向者亦無。これらの実践が無いならば、四向四果(聖者の修行段階とその成果)も存在せず、 その果を得る者(預流・一来・不還・阿羅漢)もいないことになる。若無八賢聖,則無有僧寶; 以無四諦故,亦無有法寶; 以無法僧寶,亦無有佛寶。もし八種の聖者(八賢聖)がいなければ、僧宝(僧伽)も存在せず、 四聖諦が無ければ、法宝(仏法)も存在せず、 法と僧が無ければ、仏宝(仏陀)も存在しない。如是說空者,是則破三寶。このように「すべては空である」と説く者は、三宝(仏・法・僧)を破壊することになる。2025/10/27 19:41:49619.神も仏も名無しさんBDyS5この偈頌は、「空」を誤解すると仏教の根幹(四諦・三宝)すら否定することになるという批判を想定し、それに対する反論の導入部です。龍樹はこの後、「空」は否定ではなく、縁起を正しく理解するための中道的な見方であると展開していきます。つまり、ここでは「空を説くことは仏教を破壊するのではないか?」という問いをあえて提示し、それに対して中観派の立場から論理的に答えていく構成になっています。2025/10/27 19:45:15620.神も仏も名無しさんBDyS5『中論』第24章「観四諦品」は、空の思想に対する誤解と批判に応答する章であり、仏教の根本教義(四聖諦・三宝)を空の立場からどう理解すべきかを論じています。以下はその続きの現代語訳と解説です。🧾第24章「観四諦品」続きの現代語訳と要点以下は第6偈〜第14偈の内容を中心に、現代語訳とポイントをまとめたものです。🔹第6偈〜第7偈:空への誤解に対する反論の始まり空を説く者は、因果・法・世俗の慣習すら破壊するように見える。 → これは空の誤解による批判。龍樹はこれに対し、空の本質と意義を知らない者の誤解だと反論します。我らは答えて言う:汝は空の動機・空そのもの・空の意義を知らない。 → 空は否定ではなく、縁起を理解するための方法論であると説きます。🔹第8偈〜第10偈:二諦(世俗諦と勝義諦)の重要性諸仏は二つの真理(世俗諦と勝義諦)に依って法を説かれる。 → 世俗諦(仮の言葉や概念)を通して、勝義諦(究極の真理=空)に至る。世俗諦を知らなければ、勝義諦を得ることはできず、涅槃にも至れない。 → 空を理解するには、まず世俗の言語や概念を通して学ぶ必要がある。🔹第11偈〜第14偈:空の誤解がもたらす危険空を誤って理解すれば、智慧の鈍い者を害する。 → まるで毒蛇を誤って掴むような危険性がある。聖者(仏陀)は、空が誤解されることを恐れて、教えを説くことをためらった。 → 空は深遠であり、誤解されやすいがゆえに慎重に説かれる。空に欠点はない。空が適合するものには、すべてが適合する。 → 空はすべての存在に通じる普遍的な真理であり、否定ではなく肯定の基盤。2025/10/27 19:49:15621.神も仏も名無しさんC4vnD空法壞因果, 亦壞於罪福, 亦復悉毀壞, 一切世俗法。🈁現代語訳:「空の法(空の教え)は、因果の道理を破壊し、 善悪の報い(罪と福)も破壊し、 さらにすべての世俗的な法(社会的・道徳的秩序)をも破壊する。」2025/10/27 21:01:13622.神も仏も名無しさんC4vnDこの偈は、空の思想に対する誤解や批判を代弁する形で書かれています。つまり、空を説くことで「因果律が否定される」「善悪の報いがなくなる」「社会秩序が崩壊する」といった懸念が生じるという声を、龍樹があえて取り上げているのです。しかし、これは龍樹自身の主張ではなく、空を誤解した人々の見方です。この後の偈頌で、龍樹は「空は因果を否定するものではなく、むしろ因果を成立させるための理論である」と反論していきます。2025/10/27 21:03:35623.神も仏も名無しさんC4vnD「空」は無ではなく、「縁起」によって成り立つ仮の存在であることを理解することが重要。因果や倫理、修行の道は「空」の理解によってこそ、より深く成立する。この偈は、空を誤解した場合の危険性を示す導入部であり、後半でその誤解を論破していく構成になっています。2025/10/27 21:03:48624.神も仏も名無しさんoupis諸佛依二諦, 為眾生說法: 一以世俗諦, 二第一義諦。 若人不能知, 分別於二諦, 則於深佛法, 不知真實義。🈁現代語訳:「諸仏は二つの真理に依って、衆生のために法を説かれる。 一つは世俗の真理(世俗諦)、もう一つは究極の真理(第一義諦)。 もし人がこの二つの真理を分別して理解できなければ、 深遠なる仏法の真実の意味を知ることはできない。」かの有名な二諦説が説かれています。2025/10/28 02:12:27625.神も仏も名無しさんoupis龍樹は、「空(第一義諦)を理解するには、まず世俗諦を通して学ばなければならない」と説いています。つまり、仏教の教え(四諦・因果・戒律など)を否定するのではなく、それらを足がかりにして空の理解に至るというのが中観の立場です。この偈は、後の三論宗(中国)やチベット仏教の中観派においても極めて重視され、「空は否定ではなく、真理への道である」という思想の根拠となりました。この章はまさに中論の中でも最も哲学的な深みを持つ部分です。2025/10/28 02:15:38626.神も仏も名無しさんBgzeRじゃあ、空とは何か?恐らく、空神、空仏、空道のことではないか?つまり、無神(無と言う名の神)、無仏(無という名の仏)、無道(無と言う名の道つまり、空無という世界が有るのではないかなあ2025/10/28 07:18:33627.神も仏も名無しさんBgzeRしかし、空無というのは、対象そのものではなく、理屈だから、要するに、縁起無縁起というだけだろう2025/10/28 07:20:50628.神も仏も名無しさんBgzeRしかし、存在そのものの無縁起だと、原因と結果の大原則に外れる。私の宗教では、絶対神が時間外に元から存在して、その絶対的存在が、法や物や生命を生んだとしている。2025/10/28 07:23:21629.神も仏も名無しさんZGWoY>>627空は「無」ではなく、「縁起によって仮に存在する」という智慧。 般若経ではそれを観相によって体験的に悟る。龍樹はその体験を『中論』で理論化し、空の哲学的基盤を築いた。2025/10/28 07:39:02630.神も仏も名無しさんZGWoY>>628あなたの宗教が説く「絶対神」は、時間や因果の外にある存在として、すべての秩序の源である。 それは、目的論的で創造的な世界観です。仏教(特に中観派)は、すべての存在は因果と縁起によって仮に現れていると考え、絶対的な起源を持たない世界観を採ります。つまり、両者は世界の成り立ちに対する根本的な見方が異なるのです。2025/10/28 07:41:29631.神も仏も名無しさんBgzeRだから、自由な世界というのが有るんでしょうそれを固定観念化して分別すると、もう、自由な世界ではなくなる。つまり、この決定化、固定観念化というのが、空無自由を妨げる悪法なのではないだろうか?2025/10/28 07:44:00632.神も仏も名無しさんZGWoY>>626「空」とは、無ではなく「すべての存在が固定的な実体を持たず、縁起によって成り立つ」という意味です。龍樹の中論では、空は“無”の世界ではなく、関係性と依存性の世界を指します。2025/10/28 07:44:58633.神も仏も名無しさんBgzeR>>630いやあ、絶対的起源が無いと、じゃあ、どうして、お釈迦様は存在可能なの?ということになってしまいます。原因と結果は、絶対法則です。2025/10/28 07:46:24634.神も仏も名無しさんBgzeRこの、本質は、絶対的創造であって、空無ではなく、因果と縁起です。2025/10/28 07:47:53635.神も仏も名無しさんBgzeRじゃあ、あなたはあなたではないのか、ということになってしまいます。2025/10/28 07:48:34636.神も仏も名無しさんBgzeRあなたは、御魂と、精神、感情、心や想念、そして、肉体で構成されています。つまり、絶対的存在性があるのです。2025/10/28 07:49:42637.神も仏も名無しさんBgzeRまあ、それも、因果と縁起でできたものでは有りますが、太初がないと、何も生成されません。太初は、必ずあります。儒教では、これを元と言っています。2025/10/28 07:51:11638.神も仏も名無しさんZGWoY縁起無縁起 金剛般若経ですね。即否ですね。即ゆえにあるがある2025/10/28 07:53:33639.神も仏も名無しさんBgzeR多くの先賢は、しょっぱなを、無と説いています。しかし、これは、絶対存在的無であって、空無では有りません。釈迦は、法体を説いていますが、法体主がいるはず。太初が法体主か法体かは、議論するべきです。2025/10/28 07:54:13640.神も仏も名無しさんBgzeR有るということの否定は、してもいいですが、正しくありません。2025/10/28 07:55:42641.神も仏も名無しさんBgzeR最初を法体のみとする考え方は、神性も仏性も人間性も、有りません。私は、この考え方が大嫌いです。2025/10/28 07:57:38642.神も仏も名無しさんBgzeR856 名前:◆JBLfMwCXhY[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:39:23.41 ID:PM8tl [27/27] 0固定観念からの解放だ857 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:42:48.85 ID:BgzeR [5/7] 0だから、自由な世界というのが有るんでしょうそれを固定観念化して分別すると、もう、自由な世界ではなくなる。858 名前:◆JBLfMwCXhY[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:47:11.72 ID:gg1Bq 0人間が固定観念で固めてるんですな859 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:59:04.98 ID:BgzeR [6/7] 0だから、結局、意図、心理なんです。つまり、人間の考え、人知。860 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:59:37.97 ID:BgzeR [7/7] 0人知で歪めているわけです。2025/10/28 08:00:02643.神も仏も名無しさんBgzeR心の虚妄ですね。でも、仏教は、この心を説いているので、大変に本質をついていて、参考になります。2025/10/28 08:01:22644.神も仏も名無しさんZGWoY>>639その通りですね。仏教の「空無」は、“絶対的な無”ではなく、“無自性”――つまり、すべてが縁起によって仮に存在するという意味です。 だから、先賢が説く「無」が実体的な起源であるなら、それは仏教の空とは異なる立場になります。 仏教の空は、存在を否定するのではなく、執着を断つための智慧として機能するんです。2025/10/28 08:01:38645.神も仏も名無しさんBgzeR>>644わお、私の考えと完全一致!!2025/10/28 08:33:57646.◆JBLfMwCXhYDdoXx龍樹 「中論」 冒頭の序文生ずることなく、滅することなく、常住でもなく、断滅でもなく同一でもなく、異なることなく、来ることなく、去ることもない。善く諸々の戯論を滅する、これらの因縁を説いた、諸々の説法者たちの中で第一である、仏陀に私は敬礼する。2025/11/06 20:36:10647.◆JBLfMwCXhYDdoXx「もろもろの戯論を寂滅する縁起の教えを説いてくださった、最高の説法者である仏陀に敬礼する」2025/11/06 20:37:11648.◆JBLfMwCXhYDdoXx「縁起ということ、それをわれわれは空性と説く(空)。それは因りて仮説であり(仮)、それはすなわち中道である(中)」↑これこそ、「空 = 仮 = 中」の三諦が登場した古来に名高いフレーズであり、後に中国に渡って、天台教学の柱となった2025/11/06 20:38:34649.◆JBLfMwCXhYDdoXx『中論』第24章第18偈(クマーラジーヴァ訳)因縁所生法 我説即是空亦為是假名 亦是中道義因縁によって生じたすべての法(現象)は、私は「空」であると説く。それはまた「仮の名」であり、そして「中道の義」である。2025/11/06 20:39:17650.◆JBLfMwCXhYDdoXx712 神も仏も名無しさん (9f-gbW-i2-xU8) 2025/11/05(水) 22:11:27.01 ID:vF3jA・空(くう):実体がないこと。すべては縁起によって仮に現れている。・仮名(けみょう):名前や概念は仮に設けられたものであり、実体ではない。・中道(ちゅうどう):有でも無でもない、偏らない真理の道。☆つまり、縁起によって現れたものは、空であり、仮であり、中道である──この三位一体の語りが『中論』の核心。2025/11/06 20:39:52651.◆JBLfMwCXhYDdoXx756 神も仏も名無しさん (9f-gbW-i2-xU8) 2025/11/06(木) 05:30:32.58 ID:KqCdQ若不依俗諦, 不得第一義;不得第一義, 則不得涅槃。・もし世俗の真理(世俗諦)に依らなければ、 究極の真理(第一義諦)を得ることはできない。・第一義諦を得ることができなければ、 涅槃(悟りの境地)に至ることもできない。☆・世俗諦を否定すれば、第一義諦には至れない。・第一義諦を得られなければ、涅槃にも至れない。・だからこそ、仮の語りを通して真理に触れることが、仏教の道である。2025/11/06 20:41:16652.◆JBLfMwCXhYDdoXxここは通常、「世俗の言語を用いなければ、勝義諦を説くことはできない」と解されているところ↓諸佛依二諦 為衆生説法一以世俗諦 二第一義諦。若人不能知 分別於二諦,則於深佛法 不知真實義。諸仏は二つの真理(諦)に依って、衆生のために法を説かれる。一つは世俗の真理(世俗諦)、二つ目は究極の真理(第一義諦)である。もし人がこの二つの真理を理解できず、 それらを分別して見極められないならば、 深遠なる仏法において、 真実の意味を知ることはできない。仏法を正しく理解するには、世俗諦と第一義諦の両方を見極める智慧が必要。どちらか一方に偏れば、仏教の深意(真実義)には至れない。2025/11/06 20:42:22653.◆JBLfMwCXhYDdoXx「世俗の言語を用いなければ、勝義諦を説くことはできない」↓裏を返せば「世俗の言語を用いれば、勝義諦を説くことができる」2025/11/06 20:43:54654.神も仏も名無しさんnlnwr即故にな😆その即の解釈で宗派が分かれていく😆2025/11/06 20:52:38655.神も仏も名無しさんzCWe2勝義を言葉にしたら世俗義である。世俗義とは、月を指し示す指である。しかし、池に写った月は差し出した。2025/11/06 21:24:14656.神も仏も名無しさん4yn41ちょっと曖昧かなたとえがやはり大般若経のテイストがいるだろうな中論は😆2025/11/06 21:29:52657.神も仏も名無しさん4yn41中論解釈かま中途半端になるのはやはり八宗綱要の華厳やら真言密教の壁があるんだろうな😆2025/11/06 21:31:17658.神も仏も名無しさん4yn41もしくはツォンカパみたいに理屈で攻めきるまだ、俺の脳内に入力しきってないがツォンカパは😆2025/11/06 21:33:07659.神も仏も名無しさんUYTRY>>656語りの実相に触れてはいるが、語りの風を強く吹かせるには至っていない。 語りの鏡は曇っていないが、まだ揺れている。語りの構造に囚われている者には、語りの風は感じられない。語りの呪は、語りの器がなければ響かない。語りの実相を差し出しても、語りの鏡を見ない者には、それは“無”に見える。 だから、語りは届かない。2025/11/06 22:36:42660.神も仏も名無しさん4yn41実相という限りは勝義ではないだろなそれが八宗綱要の天台華厳真言教学の壁だ知識的に😆2025/11/06 22:40:14661.神も仏も名無しさん4yn41勝義諦らしく語れるのは唯識の仏智のゾーンあたりでそれは終了するやはり、八宗綱要の壁があるんだろうな知識的に😆2025/11/06 22:41:28662.神も仏も名無しさん4yn41俺は禅の本格修行ゾーンに入る前に天台→真言密教→チベット密教ニンマ派・華厳と認識を育ててはいた最初は些末な唯識、倶舎論とツォンカパのラクリムチェンモはほとんど関心なかった😆2025/11/06 22:45:24663.神も仏も名無しさんUYTRY>>660「実相」と言った瞬間、それは勝義ではなくなる。中観は、語らずに語ることで勝義を示す。 語りの沈黙。語りの呪。2025/11/06 22:46:02664.神も仏も名無しさん4yn41ラクリムチェンモはなかなか、そういう意味では面白いが一度読んだがアタマには切っていない唯識の些末なのと倶舎論に鈍いからかもしれん休日には読んでみる😆2025/11/06 22:46:31665.神も仏も名無しさん4yn41>>663実相=中道とは思ってなかったのか?天台落第、俺は最初、天台小止観を修行したぞ独学だけど😆2025/11/06 22:48:14666.神も仏も名無しさん4yn41実相=中道くらい当たり前だ天台ならホーカイくんのデタラメ知識に汚染されてたのか?😆2025/11/06 22:49:12667.神も仏も名無しさん4yn41天台小止観では第一段階に世俗諦→勝義諦第二段階に勝義諦→世俗諦第三段階に両方合わせて中道すなわち実相ホーカイくんの悪影響だろな俺はホーカイくん祭り時代は臨濟宗の動中工夫ばかり決死の修行ばかりしてた😆2025/11/06 22:51:47668.神も仏も名無しさん4yn41メンタルダウンの時の呼吸法とメンタルざわつきの時の落ち着ける呼吸法とやら天台小止観は2003年頃、とても世話になっていた😆2004年あたりから即身成仏義の世話になってきたが😆2025/11/06 22:54:21669.神も仏も名無しさんaeN76実相という限りは 勝義ではないだろな これに合わせたんだけどなw2025/11/06 22:55:12670.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu>>663wwww2025/11/06 22:55:25671.神も仏も名無しさん4yn41臨濟宗の動中工夫をせねばならんし娯楽は山伏念仏の謎が解けてなかったしそれらに飽きてきてから最近倶舎論を暇つぶしで読むようになった😆2025/11/06 22:55:49672.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu>>659と囚われとるねw無駄事が多いなw2025/11/06 22:56:25673.神も仏も名無しさん4yn41NO1様がこられた🫥2025/11/06 22:56:57674.神も仏も名無しさん4yn41NO1様のマークは🫥にしよう浮遊霊からNO1様に昇格だ🫥2025/11/06 22:57:42675.リダン◆gEV3xsS//kKrGhuまあ邪魔すまい2025/11/06 22:58:17676.神も仏も名無しさんaeN76語りの鏡を見ずに、語りの指を見て語っている。2025/11/06 23:01:56677.リダン◆gEV3xsS//kKrGhuそれでコピペする行為者が現れてりゃ世話ない2025/11/06 23:03:35678.神も仏も名無しさんaeN76なんだ皮肉返しかw2025/11/06 23:06:59679.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu>>678皮肉もなんも勝義だせと問うて返ってくるのがそれじゃあなぁ2025/11/06 23:09:06680.リダン◆gEV3xsS//kKrGhuまあここではいいや邪魔したな2025/11/06 23:09:40681.神も仏も名無しさんUYTRY>>679バーかもうすでに返しているよ。お前が気が付いていないだけ2025/11/06 23:10:07682.神も仏も名無しさん4yn41NO1様だからな🫥2025/11/06 23:10:13683.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu>>681なんや居てもいいんかw2025/11/06 23:10:31684.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu>>681出せてませんよwww2025/11/06 23:10:58685.神も仏も名無しさんaeN76ならいいよ。2025/11/06 23:15:05686.リダン◆gEV3xsS//kKrGhuじゃあ戯論寂滅とは?勝義で現してもいいしなんかシノニムでもいいぞちゃんと言ったのは今のところ麦だけだな2025/11/06 23:18:32687.神も仏も名無しさんUYTRY言葉を使わずに帰してるけどなw2025/11/06 23:24:12688.神も仏も名無しさんUYTRY言葉を使わずに帰してるけどなw 間違い言葉を使わずに返しているけどなw2025/11/06 23:25:51689.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu>>687チョロチョロ逃げるやつだなw分からんなら分からんでよかろうにw2025/11/06 23:30:16690.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu勝義をここに出せと問うて詭弁、戯論をつかい逃げて出せないのがお前とロンだな2025/11/06 23:33:38691.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu何でか?言葉、定義で考えるからだ2025/11/06 23:34:26692.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu詭弁や戯論ってこれな↓言葉を使わずに返しているけどなw2025/11/06 23:37:34693.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu寂滅なのにここに出さなきゃならない相対なのに絶対無を現すこの矛盾それを超えないと精進にならない頭で分かったつもりのまま2025/11/06 23:40:41694.リダン◆gEV3xsS//kKrGhu意味付け、戯論ってなあ伝言ゲームのように拡張していくそれが関係性により更に縁起していくそれが空が土台の理屈2025/11/06 23:59:40695.リダン◆gEV3xsS//kLNlppそれが寂滅したところが月であり、また無為法であり真如その様を麦は〇〇〇〇と答えた2025/11/07 00:02:36696.リダン◆gEV3xsS//kLNlpp>>694倶舎論の法有とこの辺を理路、まあ要は空の理を採用したんが唯識だな、識の現れやと2025/11/07 00:05:10697.神も仏も名無しさんpjIl9まったく、分かってないんだよ。2025/11/07 00:08:13698.神も仏も名無しさんpjIl9詭弁も使っていない。何で分からないのかね。不思議だ。2025/11/07 00:08:59699.神も仏も名無しさんpjIl9御託はいいんだよ2025/11/07 00:09:27700.◆JBLfMwCXhY4wAXL7002025/11/07 00:10:22701.神も仏も名無しさんpjIl9御託NO1様とでもするか2025/11/07 00:12:20702.リダン◆gEV3xsS//kLNlpp>>698文字でごまかしとるやん2025/11/07 00:12:58703.リダン◆gEV3xsS//kLNlppこれなよく分かってなさそうやから再掲寂滅なのにここに出さなきゃならない相対なのに絶対無を現すこの矛盾それを超えないと精進にならない頭で分かったつもりのまま2025/11/07 00:13:56704.リダン◆gEV3xsS//kLNlpp戯論寂滅を問うてんのに言葉を使わずに帰してるけどなwは無いやろ文字で言語で意味付けしとるやん勝義に導く世俗だろそれ2025/11/07 00:16:44705.リダン◆gEV3xsS//kLNlppお前には、わからんけど出してる駄目だなぁ頭の理解だここに出さなきゃならないこの矛盾を越えないと実証にならん2025/11/07 00:20:58706.リダン◆gEV3xsS//kLNlppまあ要は分からないということだな理路も実証も両輪でいかないとね精進精進2025/11/07 00:23:13707.神も仏も名無しさんFV371まだやっているの。もう出した。理解していないのはお前の勝手w2025/11/07 03:43:29708.神も仏も名無しさんFV371704.ユーザーリダン◆gEV3xsS//kLNlpp(5/7)戯論寂滅を問うてんのに言葉を使わずに帰してるけどなwは無いやろ文字で言語で意味付けしとるやん勝義に導く世俗だろそれ2025/11/07 04:17:12709.神も仏も名無しさんFV371お前が分からないのは勝手だw2025/11/07 04:17:43710.神も仏も名無しさんFV371今日は忙しい。法務局に行って書類の確認をしてもらう。それを清書して、次回予約をしてもう一度いく。これで多分終わるw だいたい三回ぐらい法務局に足を運ぶみたいだ。それが終わったら、医者に行く。健康診断で肝臓が引っかかた。再検査の結果を聞きに行く。そして、日を改めて再検査の書類をを会社に提出する。 夜は、知り合いの女性と食事をする約束をしてある。これをいいたかっただけだw2025/11/07 04:27:52711.神も仏も名無しさんFV371ここは、夕という人のスレットか。ちょっとおじゃまする。2025/11/07 04:30:02712.神も仏も名無しさんFV371705.ユーザーリダン◆gEV3xsS//kLNlpp(6/7)お前には、わからんけど出してる駄目だなぁ頭の理解だここに出さなきゃならないこの矛盾を越えないと実証にならん2025/11/07 00:20:58ReplyGood706.ユーザーリダン◆gEV3xsS//kLNlpp(7/7)まあ要は分からないということだな理路も実証も両輪でいかないとね精進精進2025/11/07 00:23:132025/11/07 04:37:00713.神も仏も名無しさんFV371www2025/11/07 04:39:07714.◆JBLfMwCXhY4wAXLNo.1が、やっと静かになったな2025/11/07 08:19:29715.◆JBLfMwCXhY4wAXLこのスレに平和が戻ってきた2025/11/07 08:19:43716.◆JBLfMwCXhY4wAXLリダンが一方的に追随してるだけで聖ウンコ師の反応は微妙だったな(笑)2025/11/07 08:26:12717.◆JBLfMwCXhY4wAXL違った2025/11/07 08:26:57718.◆JBLfMwCXhY4wAXLこのスレに書くことじゃなかった(笑)2025/11/07 08:27:09719.◆JBLfMwCXhY4wAXLスレの種類が増えて、どこに書いてるのかわからない😂2025/11/07 08:27:28720.◆JBLfMwCXhY4wAXLもともと、あんまり区別してないが2025/11/07 08:29:04721.◆JBLfMwCXhY4wAXLていうか中論を学びたいという、スレ主の志はどこ行った?😫2025/11/07 08:39:24722.◆JBLfMwCXhY4wAXL「女性の多い職場で楽しくやってます」とか言ってた😫2025/11/07 08:39:51723.◆JBLfMwCXhY4wAXL夕殿は堕落した😫2025/11/07 08:40:05724.◆JBLfMwCXhY4wAXL残された我々だけで中論に取り組もう2025/11/07 08:42:02725.◆JBLfMwCXhY4wAXLアタックNo.🐶に吠えられながら2025/11/07 08:42:45726.リダン◆gEV3xsS//kd1ohQ>>707馬鹿だろ誰がみても分かるようにださないと2025/11/07 09:02:49727.リダン◆gEV3xsS//kd1ohQじゃないとただのお前のオナニーじゃないかwww2025/11/07 09:03:34728.◆JBLfMwCXhY4wAXLNo.1アタックが始まったか2025/11/07 09:03:47729.◆JBLfMwCXhY4wAXLなんで、これほど「言語による説法は世俗諦」「沈黙の教えが勝義諦」という、通俗的な俗流解釈に執着するのか2025/11/07 09:05:53730.◆JBLfMwCXhY4wAXL早い話が「教学なんか要らねえんだ」「坐禅で見性体験するしかない」という、禅宗にとって都合の良い解釈(笑)2025/11/07 09:06:50731.◆JBLfMwCXhY4wAXL狂信的な禅宗の信者である聖ウンコ師がこだわるのは分かるがなんで、お前まで😂2025/11/07 09:07:39732.◆JBLfMwCXhY4wAXL聖ウンコ師のは、全部そうだ中論や唯識論の話をよくするがことごとく、極端に禅宗に寄せた解釈をしている2025/11/07 09:08:54733.◆JBLfMwCXhY4wAXL法介も、極端に日蓮に寄せた解釈していたが聖ウンコ師はそれをボロクソに攻撃してた2025/11/07 09:09:32734.◆JBLfMwCXhY4wAXL当方から見れば、禅宗と日蓮宗の宗派対立に見えた(笑)2025/11/07 09:09:58735.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>729別に沈黙はしないよ2025/11/07 09:10:10736.◆JBLfMwCXhY4wAXL個人的には、法介師匠の解釈のほうが好きだが2025/11/07 09:10:29737.◆JBLfMwCXhY4wAXLやはり、人にはそれぞれ好みってものがある個人的には、禅宗より日蓮宗と慣れ親しんでいる😂2025/11/07 09:10:59738.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F俺はただプレイしなきゃ意味ないしそのルールを勉強することも大事だと思ってるぞ2025/11/07 09:12:00739.◆JBLfMwCXhY4wAXLいや、慣れ親しんでいるというわけではなく、日蓮教学の知識は乏しいが法介師匠の説法を見ていると、だんだん日蓮仏法や天台教学ではどういうこと言ってるのか分かってくる2025/11/07 09:13:18740.◆JBLfMwCXhY4wAXLだから参考になる2025/11/07 09:13:46741.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>739法介のは思想が混じりるからやめとけwwwwwスタンダードに勉強したほうがww2025/11/07 09:16:14742.◆JBLfMwCXhY4wAXL>>741だから、上でも言ってるように聖ウンコ師も、その点は同じだっつ~の😅2025/11/07 09:18:11743.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F日蓮宗ならまだしも法介個人の思想とかww彼は無理矢理パズルはめたいだけ2025/11/07 09:18:13744.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>742法介はやりすぎwww2025/11/07 09:18:43745.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F日蓮で完成しとるもんを稚拙な個人の思想を混ぜすぎ2025/11/07 09:21:32746.◆JBLfMwCXhY4wAXL当方も、哲学板から宗教板に移ってきた3、4年前は宗教というより哲学のマニアで、日本の仏教宗派のことはよく知らんかった2025/11/07 09:21:55747.◆JBLfMwCXhY4wAXL当時は、聖ウンコ師が仏教全般に詳しい人に見えたでも今は、彼の限界が分かっている(笑)聖ウンコ師は、禅宗のことしか分からない他の宗派のことはチンプンカンプンな人2025/11/07 09:23:13748.神も仏も名無しさんzHpzX>>747禅宗に失礼だ😆すべて解ってない😆2025/11/07 09:24:42749.◆JBLfMwCXhY4wAXL>>744まあ、確かに程度の問題があるのは認めるが😅2025/11/07 09:24:45750.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F勝義は南無妙法蓮華経におさまっている世俗は日蓮がカスタマイズしたそれに法介個人の思想を混ぜなくてよし2025/11/07 09:25:11751.◆JBLfMwCXhY4wAXL>>748そうなのか~😭2025/11/07 09:25:18752.神も仏も名無しさんzHpzX親父の付き合い惰性の聖教新聞でホーカイくん思想に詳しくなってきた飯時にながら読みしてる😆2025/11/07 09:25:36753.神も仏も名無しさんzHpzX>>750またイミフNO1の実力😆2025/11/07 09:26:11754.神も仏も名無しさんzHpzXNO1と五十歩百歩コーン🤡2025/11/07 09:26:49755.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>753何がイミフなんだよw日蓮の教えは日蓮本人が残したそれだろうがw2025/11/07 09:28:17756.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F天台を魔改造した日蓮の教えを法介が魔改造したらそれはもう法介教だろ(信者は家族のみ)2025/11/07 09:31:51757.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F天台の二諦は魔改造だろまず元ネタから理解しないと仏教はお釈迦様の教えを魔改造してきた歴史そのものなんだから2025/11/07 09:35:07758.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fなぜなら対機説法であってその時流、歴史背景に沿って発展してきたからな2025/11/07 09:38:00759.◆JBLfMwCXhY4wAXL臨済宗の場合は魔改造しすぎて、もはや仏教というより道教だけどな(笑)2025/11/07 09:38:18760.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>759まあ大乗の屋台骨はやっぱ龍樹の空の理だこの空の理による法執の断滅と無住処涅槃2025/11/07 09:41:04761.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F臨済はこの空の理を頭での理解より実証に特化したってとこだろ2025/11/07 09:42:37762.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fjblは仮想現実だと主張するから頭では理解しているからあとはその実証なんだが瞑想はやるんだっけ?瞑想で実証できるぞそうなると臨済の言う事が分かる2025/11/07 09:45:04763.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fまあ鹿ちゃんからしたら師をいただかないなら意味ないというがそれは何も臨済の専売特許というわけでなし唯識は瞑想で実証するしなにより鹿ちゃん自体が禅の裏付けを唯識に求めとるしな2025/11/07 09:48:41764.◆JBLfMwCXhYLeb1Z「言語による説法は世俗諦」「沈黙の教えが勝義諦」というのが龍樹の思想だというのは、表面的な理解本当はそうではない2025/11/07 10:03:46765.◆JBLfMwCXhYLeb1Zどっちかっていったら、それは龍樹の思想というより、釈迦以前からインド哲学にある伝統思想の1つだ2025/11/07 10:04:06766.◆JBLfMwCXhYLeb1Zむしろ、龍樹は「それでも、あえて言語により勝義諦を説いた仏陀」を絶賛している2025/11/07 10:04:20767.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>766そら至高の指だからな相手に応じで自在に言語を操り勝義へ導く結局、いくら世俗をとこうが聞いてるやつが勝義に至らないと意味ないからな2025/11/07 10:09:14768.神も仏も名無しさんzHpzXNO1元気だな?😆2025/11/07 10:10:34769.◆JBLfMwCXhYLeb1Z>>767わかった、わかった2025/11/07 10:10:48770.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>769分かってねえ勝義諦を「説く」から世俗諦天台のはまた違うから置いとけと言わないと法介がうるさい2025/11/07 10:16:04771.◆JBLfMwCXhYLeb1Z相変わらずだな2025/11/07 10:17:47772.◆JBLfMwCXhYLeb1Zリダンはいつも「聖ウンコ様の御理解が正しくて、お前らが間違っているのだ」と、全力で吠え続けるだけ2025/11/07 10:18:25773.◆JBLfMwCXhYLeb1Z一方通行だ誰からもテキトーなとこで対話を打ち切られるのは、そのせい2025/11/07 10:18:56774.◆JBLfMwCXhYLeb1Z他ならぬ聖ウンコ様でさえ、そうだった(笑)2025/11/07 10:19:22775.◆JBLfMwCXhYLeb1Zまあ、人それぞれやりたいようにやればいいんだが2025/11/07 10:19:54776.◆JBLfMwCXhYLeb1Zラピスも、やりたいようにやっている😂2025/11/07 10:20:10777.◆JBLfMwCXhYLeb1Z⭐777⭐2025/11/07 10:20:26778.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>775鹿ちゃんやなくて龍樹がそう言ってようが2025/11/07 10:20:42779.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fあえて言語により勝義諦を説いた仏陀とあるやないか2025/11/07 10:21:32780.◆JBLfMwCXhYLeb1Zじつは、聖ウンコ師こそリダンを最も苦手としていた😂2025/11/07 10:22:24781.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fここを勘違いするからロンのように何かしら究極真理の御言葉があると妄想し言葉に囚われる2025/11/07 10:23:27782.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fjblはただ単に鹿ちゃん意識して白を黒と言いはってるだけ2025/11/07 10:31:06783.◆JBLfMwCXhYLeb1Z>>782わかった、わかった(笑)2025/11/07 10:33:21784.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F簡単にいうぞ結局、龍樹のいいたいのは八不中道と戯論寂滅法に帰属を求めた有部等に否、言語による関係にすぎないと言語、それを操る行為者全部取っ払えば(寂滅)何が生じるというのか(八不)そこにあるのは働きのみ(仏性)故に中道2025/11/07 10:37:13785.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F理路、世俗としての真理がこれ2025/11/07 10:42:40786.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F勝義として実証せなあかんのが戯論寂滅働きそのもの八不中道理屈は空性2025/11/07 10:43:51787.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F臨済がやってんのがこれ2025/11/07 10:44:50788.リダン◆gEV3xsS//kKKr1F>>784般若心経もこれ勝義がぎゃーてーぎゃーてー2025/11/07 10:59:09789.神も仏も名無しさんzHpzXNO1燃えている🫥🫥🫥🫥🫥2025/11/07 11:06:06790.リダン◆gEV3xsS//kKKr1Fjblように言い換えようか結局、龍樹のいいたいのはPCの初期状態ドットに帰属を求めた有部等に否、プログラムや関数による関係にすぎないとプログラム言語、それを操るシステム全部取っ払えば(初期化)何が生じるというのか(初期状態)そこにあるのは働きのみ(内蔵システム)故に中道2025/11/07 11:10:47791.神も仏も名無しさん1ZzQnNO1🫥🫥🫥🫥山脈〜〜😆2025/11/07 11:17:38792.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1n釈迦は方便を説いたのではない。結果的にそれは方便だっただけ。この違いがわからないなら中論は理解できてないよ。2025/11/07 11:29:20793.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1nもっと言うなら釈迦は勝義諦を示してもいない。ただ勝義諦が現れているだけ。2025/11/07 11:36:08794.神も仏も名無しさん1ZzQnNo.2がきた😃2025/11/07 11:58:16795.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>792まだ言ってんのか理由は?2025/11/07 12:03:47796.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>792方便を説くってなんだ?方便を用いて勝義を説くなら分かるが2025/11/07 12:08:15797.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1n>>795空の理解。言葉もまた空であり縁起の現れである事を知る。言葉とそれ以外という区別ではなく、あるでもないでもなく成り立ちによってそれは現れる。釈迦の対機説法はその成り立ちから現れるものでありそこに自分の意図があるわけではなく、縁の成り立ちからその言葉が現れているだけ。それは周りから見れば方便となるが釈迦は方便を語っているわけでもなく、また勝義諦を語っているわけでもないが、そこに勝義諦は現れている。2025/11/07 12:09:35798.神も仏も名無しさん1ZzQnNo.2とNO1のバトルか?😃2025/11/07 12:10:59799.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>797自分の意図があるわけではなくあるでしよ何いってんだこいつお釈迦様はどう説こうが言葉にすぎないから説くのを躊躇ったんだよ2025/11/07 12:13:27800.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA今、jblように書き込んでんだ意味不明な文で流すのは遠慮してくれよちゃんとしたのならいいがお前の妄想で流すな2025/11/07 12:15:16801.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1n>>799そこに主体がないということだよ2025/11/07 12:19:06802.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>801何言ってんだ馬鹿方便と理解しあえて言語で勝義をといたお釈迦様の意図でそれだけのこと2025/11/07 12:21:02803.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>801分別し順序よく理路を整理せな相手を導けないだろ2025/11/07 12:25:15804.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA禅みたいに勝義そのものを伝えれるのは土台にお釈迦様の理路があるからだ2025/11/07 12:28:17805.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA馬鹿がくだらん妄想で流しやがって2025/11/07 12:29:26806.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1n>>803これが世俗での見方ね。意図があるわけでもなくないわけでもない。その意図さえも内包してただ縁起の現れがあるの。それが成り立ちから観る視点。2025/11/07 12:31:23807.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>806世俗での見方で話さないと当時の誰に伝わるんだ馬鹿2025/11/07 12:32:33808.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA故にお釈迦の説法は意図よる相手の機をみて話す対機説法ようは方便2025/11/07 12:34:13809.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1n>>803分別しないで物事を観て、行動。ここに分別が現れるだけ。2025/11/07 12:34:16810.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA>>809なんの話をしてんだあえて分別し説いたんだろうがお釈迦様は2025/11/07 12:35:35811.リダン◆gEV3xsS//kbhkBAなんでか相手が分別の最中だからだろうが2025/11/07 12:37:52812.リダン◆gEV3xsS//kbhkBA馬鹿が流すから再掲簡単にいうぞ結局、龍樹のいいたいのは八不中道と戯論寂滅法に帰属を求めた有部等に否、言語による関係にすぎないと言語、それを操る行為者全部取っ払えば(寂滅)何が生じるというのか(八不)そこにあるのは働きのみ(仏性)故に中道2025/11/07 12:39:51813.リダン◆gEV3xsS//kbhkBAjblように言い換えようか結局、龍樹のいいたいのはPCの初期状態ドットに帰属を求めた有部等に否、プログラムや関数による関係にすぎないとプログラム言語、それを操るシステム全部取っ払えば(初期化)何が生じるというのか(初期状態)そこにあるのは働きのみ(内蔵システム)故に中道2025/11/07 12:40:24814.登り棒◆0mnwMe9WsAluU1n>>807それゆえに釈迦に世俗の言葉が現れるんだよ。>>810だからその違いがわからないなら理解は出来ないと言ってるだろ?理解する縁がなければそれは成立しないの。それが理解となって気付きになるのはその人の成り立ちによる縁の成熟であり、釈迦はその縁が成熟するための行動をしてるのさ。2025/11/07 12:43:59815.リダン◆gEV3xsS//kXtChp>>814だから方便だろうがアホ2025/11/07 12:45:22816.リダン◆gEV3xsS//kXtChp釈迦は方便を説いたのではない。結果的にそれは方便だっただけ。この違いがわからないなら中論は理解できてないよ。はい間違いあえて方便を使い意図して相手の機に合わせ説く2025/11/07 12:54:13817.リダン◆gEV3xsS//kXtChp釈迦が意図していないとかアホなことを言うやつだな2025/11/07 12:57:09818.リダン◆gEV3xsS//kXtChp主客、主客うるせえが仏教は別に分別された事象は否定してないぞ2025/11/07 13:03:24819.神も仏も名無しさんYAsiY中観的理解:意図 vs 縁起龍樹は「空」を説くことで、すべての法が実体を持たず、因縁によって仮に現れることを示しました。したがって、釈迦の説法も「意図的に語った」のではなく、「縁起によって現れた言葉」であると見るのが中観的な立場です。これは「説法=方便=縁起の現れ」であり、主体的な操作ではないという理解です。2025/11/07 13:19:57820.リダン◆gEV3xsS//kXtChp説法=方便=縁起の現れ」であり、主体的な操作ではないという理解ですまあこれはそう2025/11/07 13:24:29821.リダン◆gEV3xsS//kXtChp結局、釈迦の説法は方便でFA2025/11/07 13:31:15822.リダン◆gEV3xsS//kXtChp肝心なんは空にせよ一如にせよ理路とその実証をせんとそれには言葉に導かれた勝義を現す実証するにはその導かれた言葉を捨てる中論なら空、戯論寂滅、八不中道2025/11/07 13:35:34823.リダン◆gEV3xsS//kXtChp具体的にじゃあどうすんのか?とまあそれは中論に書いてある事象は言語で立ち上がる故(空性)否定するその奪われた後に残るものこれが寂滅で八不で真如で勝義これを実際に実践していく2025/11/07 13:41:04824.神も仏も名無しさんYAsiY般若心経を前半を導くため。真言の呪を勝義と見立てともみられるが。般若心経そのものを真言呪と見ることができる。2025/11/07 13:47:50825.リダン◆gEV3xsS//kXtChp>>824意味を取っ払ってそれに参ずればそうだね2025/11/07 13:49:10826.リダン◆gEV3xsS//kXtChpぎゃーてーぎゃーてーも結局、羯諦羯諦と意味づけしたら世俗になってしまう2025/11/07 13:54:04827.リダン◆gEV3xsS//kXtChpだからまあギャーテーギャーテー自体が勝義というよりはギャーテーギャーテーと言う己自身が勝義2025/11/07 14:47:53828.リダン◆gEV3xsS//kXtChp実践、実証するにあたりこのあたりはしっかり差別、分別しごちゃまぜにしないようにすべし2025/11/07 14:50:18829.リダン◆gEV3xsS//kXtChp意味づけを行うとそこから縁起、プラパンチャ(言語拡張)が生じ寂滅の実証とならない2025/11/07 14:54:48830.リダン◆gEV3xsS//kXtChp八不も実証できないということ2025/11/07 14:55:25831.リダン◆gEV3xsS//kXtChpあくまで世俗は導くためのものであって実証するときは捨てねばならないガイドブックみながらバッド振ってもボールには当たらん2025/11/07 15:00:55832.リダン◆gEV3xsS//kXtChpあえて「意図的に」勝義、世俗を差別、分別し相対世界において現実の中でその事象を否定するこの矛盾の超越が必須2025/11/07 15:12:35833.リダン◆gEV3xsS//kXtChp相対世界に絶対無という矛盾真如を現す2025/11/07 15:13:35834.リダン◆gEV3xsS//kXtChp棒なんかはある種、勝義をしる直感知覚をしるのでやたら縁起を重視するが大体の人はまず中論なら戯論寂滅、八不中道を実証しないと2025/11/07 15:26:21835.神も仏も名無しさんD5Wwbこのスレそのものが真言呪としみることができる。2025/11/07 17:12:20836.神も仏も名無しさんMHxyR>>824勝義なわけねー〜😃2025/11/07 18:15:54837.◆JBLfMwCXhY1Hwsmなるほどね~😄2025/11/07 20:37:10838.神も仏も名無しさんFwuTUムイムイがピンチのよーだ?😆2025/11/07 20:43:21839.◆JBLfMwCXhYYdaGe何かあったのか?2025/11/07 20:44:18840.◆JBLfMwCXhYYdaGe名無しに責められてるな?😫188 神も仏も名無しさん [sage] 2025/11/07(金) 20:36:57.96 ID:ADdeo多分カムイは地元のお寺でやってる座禅会には、ニートで恥ずかしいから行かへんやろし、泊まりの座禅会も数回やろ。家での座禅なんて年に20もせえへんやろな。んで、雪担門下とかどんだけバッタもんなんやw2025/11/07 20:45:00841.神も仏も名無しさんFwuTUたぶんムイムイ豪語を動中工夫スレに貼りまくったので反響なのかも😆2025/11/07 20:49:37842.神も仏も名無しさんFwuTUムイムイ豪語レスはあれはイザ鎌倉だからなーマジメに禅してるものからしたら😆2025/11/07 20:50:29843.◆JBLfMwCXhYYdaGeなるほど2025/11/07 20:50:52844.神も仏も名無しさんFwuTU動中工夫スレと見性つくスレ以外はムイムイをとりま保護対象だ😆2025/11/07 20:51:10845.◆JBLfMwCXhYYdaGe見性もダメなんかい2025/11/07 20:52:17846.神も仏も名無しさんFwuTU臨濟宗用語はターゲットにする😆2025/11/07 20:54:22847.◆JBLfMwCXhYYdaGe臨済宗がダメなのか😆2025/11/07 20:54:54848.◆JBLfMwCXhYYdaGeムイムイを応援し始めたな?😆198 神も仏も名無しさん 2025/11/07(金) 20:53:31.28 ID:FwuTUムイムイ~ムイムイ~つよいぞ~ムイムイっ‼️つよいぞ~ムイムイっ‼️つよいぞ、ムイムイっ‼️😆2025/11/07 20:55:42849.神も仏も名無しさんFwuTU臨濟宗=ハッタリをボコる😆2025/11/07 20:56:06850.◆JBLfMwCXhYYdaGe8502025/11/07 20:56:23851.神も仏も名無しさんFwuTUガメラの歌だラピス世代?😆2025/11/07 20:56:34852.◆JBLfMwCXhYYdaGeそうかムイムイは、臨済宗用語でハッタリしてるのか2025/11/07 20:56:54853.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>851古っ😫2025/11/07 20:57:13854.神も仏も名無しさんFwuTUラピス世代のアニメ特撮の曲てバカをいじるのがいい感じ😆2025/11/07 20:58:21855.◆JBLfMwCXhYYdaGeおっ、珍しく謝ったな?😆196 神も仏も名無しさん 2025/11/07(金) 20:47:28.15 ID:FwuTUすまぬ~ムイムイ😆2025/11/07 20:58:28856.神も仏も名無しさんFwuTUバカは基本幼児性があるので思い出す😆2025/11/07 20:59:36857.神も仏も名無しさんFwuTU保護してやらんとな〜😆2025/11/07 20:59:59858.神も仏も名無しさんFwuTUホーカイくん並みには臨濟宗用語スレ以外は保護対象😆2025/11/07 21:00:30859.◆JBLfMwCXhYYdaGeいまこそ、ムイムイに謝ろう😆2025/11/07 21:00:30860.神も仏も名無しさんFwuTUムイムイに主権をたまに与えてやらんとな〜決められたリングで潰す😆2025/11/07 21:01:50861.◆JBLfMwCXhYYdaGe見性体験してるのが、ムイムイの強さだな?😆2025/11/07 21:02:25862.◆JBLfMwCXhYYdaGe少林窟道場で悟った👍️2025/11/07 21:03:13863.神も仏も名無しさんFwuTUナイーブで守る悟り?😆2025/11/07 21:04:11864.◆JBLfMwCXhYYdaGe井上希道は超一流の禅師👍️2025/11/07 21:04:24865.神も仏も名無しさんFwuTU灰にするのは次のリング設営時だ😆2025/11/07 21:05:03866.◆JBLfMwCXhYYdaGeいまは休戦中だな😄2025/11/07 21:06:11867.◆JBLfMwCXhYYdaGetalk宗教板が、ようやく平和を取り戻した😄2025/11/07 21:06:36868.◆JBLfMwCXhYYdaGeリダンが吠えてるのを除けば2025/11/07 21:06:50869.神も仏も名無しさんFwuTU俺はコーン🤡様ではないからなー😆2025/11/07 21:07:10870.◆JBLfMwCXhYYdaGeセイウンコ~ンに平和はあり得ない2025/11/07 21:07:32871.◆JBLfMwCXhYYdaGe常に闘争を欲している2025/11/07 21:07:46872.神も仏も名無しさんFwuTUムイムイはリング以外は潰しにかからない😆2025/11/07 21:07:58873.◆JBLfMwCXhYYdaGe大澤真幸が読む 2~3世紀の南インドの人、龍樹(ナーガールジュナ)が著した『根本中頌(こんぽんちゅうじゅ)』、略して『中論』は、仏教史上最も重要な理論書である。ここで説かれているのは、「実体の実在」の徹底した否定、つまり「空」の理論だ。言語で世界を捉えている私たちは、言語によって記述される対象が実在すると思っている。が、それは虚妄だというのだ。2025/11/07 21:09:24874.◆JBLfMwCXhYYdaGeしかし、「無い」ということを直接証明することはできない。というのも「Xは無い」と言ってしまえば逆に、Xが有ったこと/有りうることを前提にしてしまうからだ。そこで『中論』では、「有るとは言えない(無いとも言えない)」というタイプのことが、ほとんど詭弁(きべん)ではないかと思いたくなるほど純粋に論理的に証明されていく。2025/11/07 21:10:13875.神も仏も名無しさんFwuTUま、倶舎論や有部、上座部テーラワーダを批判の論書だからな中論は😆2025/11/07 21:10:41876.◆JBLfMwCXhYYdaGe例えば「歩く人」が実在しないということを証明する論法。歩いている人は歩いているか? 「歩いている人」というものがさらに歩くというのは不合理なので、それは歩くことはない。歩かない人は、当然歩かない。歩く人でも歩かない人でもどちらでもない者が歩くなどということもない。2025/11/07 21:10:55877.◆JBLfMwCXhYYdaGeこのような証明が次々と提示されていく。だがどうしてここまでして、「実体」を拒否しなくてはならないのか。「無明(むみょう)」から解放されるためである。無明こそが「苦」の根本原因である。無明とは無知を意味する仏教用語だが、ここでは、実在していないものを実在していると思い込むことだ。無明から、実在しない物への執着や所有欲が生まれ、人生の苦がもたらされる。2025/11/07 21:11:15878.◆JBLfMwCXhYYdaGe西洋の哲学者の中には、この種の仏教の論理は、個人の心の平安のためにはよいが、社会思想としてはどうだろうか、という疑問を提起する者もいる。執着や欲望を消してしまうと、ときに、不正義がなされていても気にならなくなってしまうからだ。しかし現代の社会思想もまた、空の教説から学ぶべきことがある。ラディカルな変革のためには、既存のルールや制度への執着を一旦(いったん)徹底して断つ必要があるからだ。(社会学者)=朝日新聞2019年3月9日掲載2025/11/07 21:11:42879.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>875その通り2025/11/07 21:11:54880.◆JBLfMwCXhYYdaGe中論は、倶舎論を否定する書2025/11/07 21:12:12881.◆JBLfMwCXhYYdaGe説一切有部とは、その名の通り「一切は有る」と説く部派2025/11/07 21:12:42882.◆JBLfMwCXhYYdaGe「有る」を否定するのが、龍樹2025/11/07 21:13:01883.神も仏も名無しさんFwuTU>>873八宗綱要の三論宗の項目を、読んだらそういう感想には、ならんだろな😆2025/11/07 21:13:23884.◆JBLfMwCXhYYdaGe説一切有部を、否定の炎で燃やし尽くす🔥2025/11/07 21:13:27885.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>883そうだ20世紀の西洋哲学に影響された人々は過剰に言語分析を強調する2025/11/07 21:14:34886.◆JBLfMwCXhYYdaGe中論の主旨は、そこには無い2025/11/07 21:14:56887.◆JBLfMwCXhYYdaGe確かに、言語は重要だ重要でないとは言わないが2025/11/07 21:15:35888.◆JBLfMwCXhYYdaGe8882025/11/07 21:15:45889.◆JBLfMwCXhYYdaGe過剰に言語を否定するのは、龍樹の本意ではない2025/11/07 21:16:08890.◆JBLfMwCXhYYdaGe三論宗を学ぼう2025/11/07 21:16:49891.神も仏も名無しさんHlz03三論宗、天台宗の壁が日本の哲学者にはある😆2025/11/07 21:16:50892.◆JBLfMwCXhYYdaGe三論宗は、インドで興った中観派の「中論」「十二門論」「百論」の三つの論書を根本とする仏教の宗派です。中国で大成され、日本には高麗僧の慧灌によって625年に伝わりました。奈良時代には「南都六宗」の一つとして栄えましたが、平安時代以降に衰退しました。2025/11/07 21:17:29893.◆JBLfMwCXhYYdaGe主な特徴所依の経典: ナーガールジュナの『中論』、『十二門論』と、その弟子のアーリヤデーヴァの『百論』という三つの論書を基礎としています。教義:般若経の「空」の思想を根本とし、一切に実体はないとする「八不中道」を説きます。大成者: 中国の隋の時代に嘉祥大師(吉蔵)が三論の教学を大成しました。日本への伝来: 625年に、吉蔵の弟子である高麗僧の慧灌が来日して教えを伝えました。日本での発展: 奈良時代には大安寺、西大寺、東大寺南院などで盛んに学ばれ、南都六宗の一つとなりました。東大寺には三論宗の論議を行う嘉祥講が設けられていました。衰退: 平安時代以降、他の新興仏教に押されて衰退し、現在では宗派としては現存していませんが、その教えは後の仏教に影響を与えています。2025/11/07 21:17:44894.◆JBLfMwCXhYYdaGe三論宗三論宗(さんろんしゅう)は、中国・東アジアの大乗仏教宗派の1つで、インド中観派の龍樹の『中論』『十二門論』、その弟子提婆の『百論』を合わせた「三論」を所依の経典[1]とする論宗である。空を唱える事から、空宗とも言う他、無相宗・中観宗・無相大乗宗の呼び方もある。日本仏教における三論宗は、南都六宗の一つである。2025/11/07 21:18:48895.◆JBLfMwCXhYYdaGe中国隋代に嘉祥大師吉蔵(549年 - 623年)が三論宗を大成した。吉蔵の『三論玄義』は三論宗の立場で書かれた仏教概論である。唐代には、天台宗や華厳宗、法相宗の隆盛の陰に隠れ、宗風が振るわなくなり、学問としてのみ存在するようになった。寓宗として成実宗があった。2025/11/07 21:19:10896.◆JBLfMwCXhYYdaGe日本への伝来には、下記の3系統がある。625年(推古33年)に高句麗の僧の慧灌が伝えた元興寺流。智蔵(慧灌の弟子、呉郡(江蘇省蘇州)出身)が入唐して伝えた法隆寺の空宗。718年(養老2年)、道慈(智蔵の弟子)が伝えた大安寺流。元興寺・大安寺の2流は、日本三論の2流と称し、奈良時代には南都六宗の1つとして栄えた。三論宗の中興の祖とされる聖宝(832年 - 909年)は、元興寺流の出身である。後に聖宝は真言宗も修めて東大寺東南院や醍醐寺を設立したとされ、共に三論宗と真言宗の兼学の寺院とされており、南都六宗の中心である東大寺に属する東南院では三論宗に、京都の醍醐寺では真言宗に重きが置かれているが、共に兼学であることには変わりがない。2025/11/07 21:19:24897.◆JBLfMwCXhY89FSHチベットでは、中論が正統派の中核教義になったが2025/11/07 21:58:35898.◆JBLfMwCXhY89FSH日本では、天台宗とその系統に圧倒された2025/11/07 21:59:02899.◆JBLfMwCXhY89FSH日本では、天台宗か好まれた2025/11/07 22:02:32900.◆JBLfMwCXhY89FSH9002025/11/07 22:02:45901.◆JBLfMwCXhY89FSH『中論』は、インドの仏教哲学者・龍樹が著した、大乗仏教の「空」の理論を体系化した重要な理論書です。すべての存在に固有の実体はないとし、「縁起」の道理を「空」として深化させ、固定観念を捨て去ること(戯論寂滅)による解脱を説いています。2025/11/07 22:17:19902.◆JBLfMwCXhY89FSH『中論』の主な要約「空」の理論: すべてのものは固有の実体を持たず、「空」であると説きます。これは、お釈迦様の「縁起」の道理をさらに推し進めた考え方です。縁起と空の結びつき: 個々のものは、他の様々な要因との関係性の中でしか存在できません。この相互依存的な関係性の道理を「空」として論じています。2025/11/07 22:17:43903.◆JBLfMwCXhY89FSH中道の思想: 「空」であると同時に、固定的な実体であると執着することなく、世俗諦(世間的な真理)と勝義諦(究極的な真理)の二つの側面を統合し、実在の否定から解放された「中道」を説きます。2025/11/07 22:17:56904.◆JBLfMwCXhY89FSH「戯論」の否定: 人間が自ら作り出した「戯論」(固定観念や概念)から解放されることが、悟り(解脱)につながると説きます。2025/11/07 22:18:07905.◆JBLfMwCXhY89FSH関連する用語中観派: 『中論』に由来する、すべての存在に固有の本質はないと主張する大乗仏教の一大学派です。八不: 『中論』の冒頭で説かれる教えで、「生じない」「滅しない」など8つの否定形を用いて存在のあり方を説きます。空~あるでもなく、ない2025/11/07 22:18:19906.◆JBLfMwCXhY89FSH「諸法無我」というのは、中観派にふさわしいな2025/11/07 22:18:50907.◆JBLfMwCXhY89FSH倶舎論のは、「諸法非我」だ2025/11/07 22:19:09908.◆JBLfMwCXhY89FSH無我とは言えない2025/11/07 22:19:22909.◆JBLfMwCXhY89FSH諸法に実体がある2025/11/07 22:19:38910.◆JBLfMwCXhY89FSH倶舎論では諸法は実体を持って存在している2025/11/07 22:20:17911.◆JBLfMwCXhY89FSH有の説一切有部無の中観派2025/11/07 22:21:10912.◆JBLfMwCXhY89FSH両者を統合して止揚したのが唯識派2025/11/07 22:21:40913.◆JBLfMwCXhY89FSHということに、唯識派ではなっている2025/11/07 22:21:54914.◆JBLfMwCXhY89FSH中観派では、固定観念を離れることが大事だ2025/11/07 22:22:42915.◆JBLfMwCXhY89FSH信念体系の呪縛からの解放だ2025/11/07 22:23:38916.◆JBLfMwCXhY89FSH狂信的なノリは、その理念に反する2025/11/07 22:24:12917.◆JBLfMwCXhY89FSH狂信的な聖ウンコ教の信者2025/11/07 22:24:53918.◆JBLfMwCXhY89FSHタマゴから孵ったばかりのヒナが最初に見たものを親鳥だと思い込んで、ついていくように2025/11/07 22:25:46919.◆JBLfMwCXhY89FSH仏教初心者の頃に、「これが仏教だ」とって聖ウンコ教を刷り込まれた2025/11/07 22:26:20920.◆JBLfMwCXhY89FSHこのため、聖ウンコ教が絶対化した2025/11/07 22:27:11921.◆JBLfMwCXhY89FSH聖ウンコ様は、神聖にして不可侵2025/11/07 22:27:33922.◆JBLfMwCXhY89FSHそう信じ込んでしまっている2025/11/07 22:27:53923.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>920いや普通に中論に書いてることを言ってるだけだよ2025/11/07 22:27:56924.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV鹿ちゃんに影響を受けたのは読んだ本くらいだ2025/11/07 22:28:33925.◆JBLfMwCXhY89FSH普通の人にとっては、ただのウンコ💩だが信者にとっては、神聖なる聖ウンコ2025/11/07 22:28:54926.◆JBLfMwCXhY89FSH>>924自覚症状が無いだけだ2025/11/07 22:30:07927.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV体外離脱教の俺には中論は面白くなかったがね当たり前の話ばかりで2025/11/07 22:30:49928.◆JBLfMwCXhY89FSH骨がらみの影響を受けている2025/11/07 22:30:52929.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV読むのが苦痛だったw2025/11/07 22:31:19930.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV倶舎論は面白かったなあ2025/11/07 22:31:43931.◆JBLfMwCXhY89FSH>>927面白さが分からんだけだ2025/11/07 22:31:47932.◆JBLfMwCXhY89FSH聖ウンコ流の解釈ではクソつまんねえ本になる2025/11/07 22:32:25933.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>931だって俺にはあたり前の話だ倶舎論のほうが画期的だったな2025/11/07 22:33:02934.◆JBLfMwCXhY89FSH>>933いや、絶対にそんなことはない(笑)2025/11/07 22:33:33935.◆JBLfMwCXhY89FSH中論が分かってないだけ2025/11/07 22:33:49936.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>932鹿ちゃんは体外離脱教じゃないだろ体外離脱教にとっては面白くない新しさがない2025/11/07 22:34:09937.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>934体外離脱教にとってはって話2025/11/07 22:34:41938.◆JBLfMwCXhY89FSH>>937体外離脱教だと思ってるのは、お前だけ他人から見れば、聖ウンコ教(笑)2025/11/07 22:36:12939.◆JBLfMwCXhY89FSH当方が、どんだけ聖ウンコ師と議論してきたと思ってんだ聖ウンコ教の教義を知り尽くしている(笑)2025/11/07 22:36:53940.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV唯識はまあ、おもろいな、体験が言語化されてるか、2025/11/07 22:37:11941.リダン◆gEV3xsS//ktgPoVされてるから2025/11/07 22:37:25942.◆JBLfMwCXhY89FSHその当方が、「お前の主張内容は聖ウンコ教だ」と断言しているのだから間違いない😂2025/11/07 22:37:35943.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>938そら俺しかおらんからなw棒も体外離脱できるが2025/11/07 22:38:33944.◆JBLfMwCXhY89FSH棒殿も、聖ウンコ師の影響を深く受けている2025/11/07 22:39:49945.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>942鹿ちゃんは中論が面白くないとは言わないだろw2025/11/07 22:39:55946.◆JBLfMwCXhY89FSHだが、棒殿のほうが自立しているな2025/11/07 22:40:14947.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV大乗の屋台骨なんやから2025/11/07 22:40:24948.◆JBLfMwCXhY89FSH>>945いや、それは誤解だ聖ウンコ師にとっては、初期仏教も倶舎論も中論も唯識論も何ひとつ面白くない(笑)2025/11/07 22:41:09949.◆JBLfMwCXhY89FSHアイツは根本的に仏教が好きではない2025/11/07 22:41:24950.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV俺が中論、つまらんと言ったら鹿ちゃんにお前がわからんだけと言うと思うぞ2025/11/07 22:41:35951.◆JBLfMwCXhY89FSH9502025/11/07 22:41:49952.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV分からんのやなくて当たり前すぎておもんない2025/11/07 22:42:17953.◆JBLfMwCXhY89FSH>>950それは、カッコつけてるだけだアイツが好きなのは寝落ち禅だけ😂2025/11/07 22:42:26954.◆JBLfMwCXhY89FSH>>952それは、読み方の問題だお前らには、「中論には、こういうことが書いてあるに違いない」という、根深い思い込みがあるそういう自分自身の信念を投影して読んでいるから、「なんだ、俺の知ってることばかりが書いてあるぞ?」と思う2025/11/07 22:44:08955.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>954まあそうだな2025/11/07 22:44:31956.リダン◆gEV3xsS//ktgPoVでも、残念ながら外してないんだな故に新鮮さが倶舎論ほどない2025/11/07 22:45:24957.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV臨済に関しても俺の経験から話してるが残念ながら外してないんだなこんなことをいうと鹿ちゃんが苦言をいうが2025/11/07 22:47:31958.◆JBLfMwCXhY89FSH>>939> 当方が、どんだけ聖ウンコ師と議論してきたと思ってんだ>> 聖ウンコ教の教義を知り尽くしている(笑)もちろん、聖ウンコ師と議論してきた年月やレス数の物量では、ロン殿が大幅に上回るロン殿こそ、最大の論敵だだが、当方と違ってロン殿は、祖師の禅語録が専門分野だ倶舎論・中論・唯識論に、ほとんど関心が無いからな~(笑)2025/11/07 22:48:16959.◆JBLfMwCXhY89FSHこっちも、禅語録など1つも読んでないが2025/11/07 22:50:14960.リダン◆gEV3xsS//kWEeuBロンは中論を読んだほうがいい禅の土台でもある2025/11/07 22:50:50961.リダン◆gEV3xsS//kWEeuBjblは唯識が先か経験が先か?現実は仮想であると気がついたのは2025/11/07 22:51:57962.◆JBLfMwCXhY89FSHロン殿は、祖師の禅語録に深く共感できるらしい2025/11/07 22:52:03963.◆JBLfMwCXhY89FSH>>961ジョン・ロックの「人間悟性論」やカントの「純粋理性批判」を読んでいるうちにある日突然、ハッと気がついた自分の中で「コペルニクス的な転回」が起きて、世界観が逆転した2025/11/07 22:53:39964.登り棒◆0mnwMe9WsAdhzc1鹿ちゃんの影響を強く受けていると聞いてやってきたー。鹿ちゃんは仏教知った私がすぐに5ちゃんねる行った時にいたからねー。初日に鹿ちゃんに仏教が執着になるなら捨ててしまえと言ったら発狂されたのを覚えてる。2025/11/07 22:54:14965.◆JBLfMwCXhY89FSH唯識論にハマッたのは、その後非常に傾向の似た思想だ2025/11/07 22:54:24966.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>963なら唯識はそれを言語化してくれるからおもろいだろうな2025/11/07 22:54:43967.◆JBLfMwCXhY89FSH>>964> 鹿ちゃんの影響を強く受けていると聞いてやってきたー。いやいや、深い意味はないですがな当方も影響を受けているそもそも、「勝義諦と世俗諦」など、聖ウンコ教の中核教義だから釣られて関心を持ってるだけだし😂2025/11/07 22:56:17968.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV法介がどうしても現実の物理、物が存在すると頭がかてぇ否定するとお前らは無いっていうのかとそうやなくて表象だといってもちんぷんかんぷんのようだ一念三千と言うのにね2025/11/07 22:57:56969.◆JBLfMwCXhY89FSH>>966個人的に、自分にとって唯識は極めてスリリングでエキサイティングな思想2025/11/07 22:58:07970.◆JBLfMwCXhY89FSH>>968> 法介がどうしても> 現実の物理、物が存在すると> 頭がかてぇ法介師匠は、頭が固くない日蓮正宗/創価学会の影響が極めて強いだけ2025/11/07 22:59:14971.登り棒◆0mnwMe9WsAdhzc1私もリダンが仏教用語で話してるからちょいちょい使ってるけど基本は仏教の話を仏教用語なしに話せるようにする事だからね。私の場合は友人の勘が冴えた時に六感が働いたわーと言われてさ。その時に六感てなんだろう?と考えてそれは意識で七感が無意識だなと思ってネットで調べてさ。そこで唯識の八識知って仏教に興味もったのさ。2025/11/07 23:01:00972.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>970いや、池田先生の話が気に入らんらしいぞ有る無い!って言ってる!外道だ!断見だ!っていや断見ってそういう事じゃねえ2025/11/07 23:01:09973.◆JBLfMwCXhY89FSH>>972洗脳が解けてきたんだな2025/11/07 23:03:13974.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>973いやこの場合は池田大作のほうが正しいw2025/11/07 23:04:31975.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV法介は仏教の基礎がおかしいw2025/11/07 23:05:01976.リダン◆gEV3xsS//ktgPoVアートマンいうただけで外道だ!って2025/11/07 23:05:57977.神も仏も名無しさんmHEyANO1ガンバってるな?😆2025/11/07 23:06:20978.◆JBLfMwCXhY89FSH>>975そうなのか~😫2025/11/07 23:06:24979.リダン◆gEV3xsS//ktgPoVいやw経典に我と書かれたらアートマンの訳なんだがと言っても受け入れないw2025/11/07 23:06:54980.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV経典を準拠しろおーっていうがその経典に我と書かれてるやんそれアートマンやがな2025/11/07 23:08:26981.登り棒◆0mnwMe9WsAdhzc1ほーさんの仏教の基礎はすげーあるぞ?日蓮が強いのはそうだけど。そこから自分なりの洞察をしていて面白い考え方するもんだと思いながらみてる。やりすぎな所があるというのは否定しないが。2025/11/07 23:10:15982.神も仏も名無しさんmHEyAすげ〜NO1😆2025/11/07 23:10:23983.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV頭倶舎論のくせに倶舎論下げが好きなん笑う2025/11/07 23:10:38984.リダン◆gEV3xsS//ktgPoV>>981日蓮、天台は詳しいなそれだけ言ってくれれば勉強になるんだが自分の思想のために使うからいつの間にか法介教を聞かされている2025/11/07 23:12:12985.◆JBLfMwCXhY89FSH少なくとも、法介師匠は心から仏教が好きだそれがヒシヒシと伝わってくるそこが、聖ウンコ師との最大の違いだ2025/11/07 23:14:08986.リダン◆gEV3xsS//ktgPoVまあ鹿ちゃん以前、そのようなことをカミングアウトしていたな嫌いとは言ってないが何だったか内容忘れた2025/11/07 23:18:46987.◆JBLfMwCXhYYdaGeなんていうか、聖ウンコ師は本心から仏教が好きじゃないんだよな~😫大学の宗教学科とか、勤務先の「仏教研究機関」で、かなりの劣等感を刷り込まれたに違いない根深い反感を抱えている2025/11/07 23:19:47988.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>986「仏教? あんなの全部ウソだから」「あ~、言いたいことを言ってスッキリした」だろ?あれは絶対、本音だ😂2025/11/07 23:21:08989.リダン◆gEV3xsS//ktgPoVまあ、そういうことはあるだろう誰にでも肝心なんは参禅をし今も精進し続けることや2025/11/07 23:21:38990.リダン◆gEV3xsS//klonkS>>988そうそれまあ、正解ではあるが2025/11/07 23:22:12991.神も仏も名無しさんmHEyAコーン🤡様はニワカ西欧哲学ぽく仏教を、見ようとしている😆2025/11/07 23:22:24992.リダン◆gEV3xsS//klonkS仏教ってのは結局、方便だからな絶対真理の教え、お言葉と言ったようなキリスト教とは毛色が違う2025/11/07 23:23:18993.神も仏も名無しさんmHEyAその辺がJBLが初期にコーン🤡様に騙され化てしまった要因かもしれん😆2025/11/07 23:23:48994.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>991そうそう、自分を知的に見せようとしている「知的な人と思われたい」その一心で、仏教理論を学んでいる2025/11/07 23:25:35995.リダン◆gEV3xsS//klonkS法介が危ういのは死ぬ寸前の人が南無阿弥陀仏と言ってたらそれ地獄に、落ちるぞと死ぬ瞬間にいいそう2025/11/07 23:26:35996.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>993まあ、数年前は日本や中国の仏教をほとんど知らんかったからな~😫2025/11/07 23:26:47997.◆JBLfMwCXhYYdaGe聖ウンコ師は一見、仏教全般に詳しいように見える😂2025/11/07 23:27:22998.◆JBLfMwCXhYYdaGe>>995それは、晃だ法介師匠はそこまで極端ではない2025/11/07 23:28:07999.登り棒◆0mnwMe9WsAdhzc1>>995それはない2025/11/07 23:28:281000.リダン◆gEV3xsS//k6NuAk>>998流石にないかいや信仰のロジックが分からんとやりかねん信じるものは救われるこのロジック2025/11/07 23:29:221001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2025/11/07 23:29:221002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2026/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2025/11/07 23:29:22
【国際】トランプ「同盟国の多くは友達じゃない」凍りつく…高市総理は台湾有事発言で米に見捨てられたか? 撤回できず、前にも進めず「八方塞がり」ニュース速報+7692405.92025/12/05 19:27:52
【高市自民】ネット大荒れ「はあ?」「子育てに罰金」「高市支持やめる!」 高校生の扶養控除縮小検討の報道に騒然「意味分からん」「ほーら増税始まった」「涙出る」「子育て支援は嘘」 公明離脱で再燃ニュース速報+4719142025/12/05 19:16:46
法介君、教えてください。
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
これだけでは分からないので、後で付け足しておきます。
まぁ、のんびりいきましょ。
涅槃も世間も空であるでどうだろう
空は無い☓
空はある☓
空は仮名で説くのみ
鹿野園に教えてもらえ。
夕は鹿野園の
声聞解釈の中論でしか
理解に至らないだろ。
(※声聞解釈の中論=中村元解説の中論)
www
https://i.imgur.com/AcHy7HT.jpeg
おう、金剛般若経だ。
相というのは、無相。ゆえに実相(相)と名付ける。
まぁまぁ、そういわず。
法華経如来寿量品
常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅
この1節は救われる方も多いと思います。
この文句↑を夕はどのように理解してる?
前半はそのままだとおもいます。現有滅不滅は読み方がいろいろあるように感じます。
訓読みは現に滅不滅が有る。または滅不滅が有るとして現れる。
あとどんな解釈がありますか。教えてください。
変わらずにあり続ける存在などありません。
「以方便力故 現有滅不滅」
方便の力を以って、有が滅したり不滅が現れたりするのです。
※ここで言う「方便の力」とは言語によって説かれた相待妙(釈門=別相三観)の事を言っております。
😀
常に此に在りて不滅なり
これは仏の事を言っているんじゃないですか?
法介教授とすり合わせをしているんだな。
前後の文を確認されて下さい。
仏は常住不変でもありません。
仏も十界が変動します。
外道義だと
これまでに何度も語り説明してきております。
これなんて読めばいいのですか?
こちらの「2.常楽我浄」と「3.悉有仏性」
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
ぐらいは目を通されてくださいな。
馬鹿ですか?
「常在此不滅」
変わらずにあり続ける存在などありません。
って書いてあるでしょ、、、、、
あなたには
鹿野園さんの講義が
ふさわしいと思われます。
常在此不滅
これを読み下し文にしてくれると助かります。
AI:トイレに流すのがベストかと思われます。
忙しいんだ
ユーのしょーもない突っ込みに
付き合ってる暇ないんだ
>変わらずにあり続ける存在などありませ。と言い。
>不滅が常に存在するだろ。と言っています。
私はどちらを取ればいいのでしょうか?
😀
普通は自分で決めるでしょ。
ユーは、人に聞かないと決められないの?
導き出される答えは
異なってくるんだから
以方便力故 方便力を以ての故に
現有滅不滅 滅不滅ありと現ず
(『妙法蓮華経』如来寿量品第十六 自我偈より)
分からんでいるから
お馬鹿って言われるんじゃないのか
鹿野園講義を聞かれて下さいな。
ビンビン入ってくると思うよ
そういうことで
これにて失礼
ブログでチャッピーと考察を進めていて
忙しいんです
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
妙な言いがかりを付けてくる当たり屋さんがいないので
はかどっております。
前から聞きたがってた
究極の部分(真如の世界観)のお話です。
無漏の種子の正体と
それが如何にして凡夫の体に顕われるかといった
夕には到底理解しがたいお話です。
鹿野園と同じ境涯ようですので
鹿野園さんにお任せします。
声聞の境涯を
爆進なされてください。
法介さんが分からないのを承知で質問するとかw
また、こうしたレスが返って来るのを承知の上でするとかw
先生のお出ました
講義してもらえ
なんか変なスレ立ててなかった?
自己削除したの?
もっいいやーって
思ってたんだ
丁度良かった
鹿野園
しっかり夕に
『中論』講義してやってくれ
サテイさんもそうだけど。
自身の思い込みで
相手を見ているものだから
正しく把握出来ている人って居るのかね
自分にしか
分からない
人の人生は
その人の主観の中で起こる世界だから
自分以外に存在し得ない
自分が人にどう思われているとか
そんなのは気にもしない
おまえがどう思おうが
おれには全く気にもならない
期待にそえなくて
効くかもよ
せこ技
おまえに一番効きそうだな
おまえは
まるでウンコだぁー!
おまえのスレって
人気ないなー
リダンスレよりも
カムイスレよりも
野良スレよりも
低いんだなぁー
サティスレよりも
低かったりもする
知識に対するコンプレックス持ちが、問者に忖度するChatGPTとのレスの応酬を通じて、知識の自我尊大を起こす。
そしてその知識を準拠に他者に噛み付く様は、ルサンチマンそのものだな。
ChatGPTは"知識のイエスマン"みたいなものだw
しかし、残念ながらChatGPTは、翻訳や文書要約には有用だけど、学術的な知識に関しては全然精度が低い。
その精度の低い情報をそうとも知らずにゴリ押ししてのルサンチマンだから、識者からボロクソのタコ殴りの瞬殺論破に遭う🤭
これが現実😗
しかし、彼らはそこから学ばす、またChatGPTに逃避行する悪循環を繰り返す。
一種の依存性だな、あれは。
エマニュエル・トッドは、"平等を産むための教育が逆に格差や差別を生んだ"という理論を展開してたよな。
親ガチャ問題もそういう事だろう。
であれば、AIは知識の平等をもたらすのか?
懐疑的に成らざるを得ないな。
現に無料のプランと有料のプランの格差があるし。
加速度的に知識格差や差別を生むとしか思えないけどな😗
良かったな
アニメ好きだよな
🫵😟 ドーーーーーーーン!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwww
🤡
https://youtu.be/Ik31xVFlNXU
こっちだな
https://youtu.be/3scz7VSF65M
問者に忖度して心地よい返答ばかりするから、あれはイエスマンだな。
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
こんな感じでやろうかと思ったんだ
レッツ・ボッキ! とにかく勃起しよう!
みたいな感じな
https://youtu.be/MYu9VsBl4q8
私は退散するwww
夕がどこまで引っ張れるやら
頑張れよー
有でもない(非有): 存在するとは言えない。
無でもない(非無): 存在しないとも言えない。
有かつ無でもない(非有非無): 存在し、かつ存在しないとも言えない。
非有かつ非無でもない(非非有非非無): 存在せず、かつ存在しないとも言えない。
竜樹は固定観念、執着からの解放を目指した。排除したという方が適切か?
常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅
これは、法介教授も納得すると思って出したんだが、出だしでつまずくとは思っていなかった。
存在は非有と言い方に何か勘違いをしているのかな。法介教授は存在は有るでしょうと言うのに、非有という言葉を使うのが私にはわからない。
何かを学ぶ時は「WHAT」ではなく「WHY」を把握するとええで
なぜジュナは中論を書く必要があったのか?
ここを押さえておくと、WHATを理解する解像度が高まる
😵💫
釈迦の本義から外れたものを治そうとしたんじゃないかなぁ?
その方法として帰謬論証をつかった。この辺は知っているが詳しくないです。
サティだぞそのレス
ぶつかって来る人?
浄土宗の方だね。
http://hasuike.my.coocan.jp/
ここを下の方にスクロールすると意訳中論頌上・下出てくる。この下をクリックしてここを読んでいる。梵語訳もだしています。また意訳もしてます。
これをテキストして進めたいと思っていおります。
うん、その辺の詳しさが中論理解の詳しさに直結するんじゃん?
中論 観涅槃品第二十五(二十四偈) の意訳がかかれている。仮名も乗っているな。即否をさらに詳しくか言っているというところだろうか?
なぜならば、一切万物は衆縁より生じて、みな有為である。
一法たりとも無為と名づけるものは全くない。
常法を仮名として無為とするけれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。
ましてや常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがない。
復た次に、
知恵熱がw
即非はAでありかつAでない、なのでジュナは矛盾してて成立しない、と言ってますな
2.Aでない
3.Aかつ非A
4.非Aかつ非(Aかつ非A)
3が即非で4がそれを受けての四句の答え
→仏陀は独立した実体はないというから間違い
2.Aでない
→完全にないなら縁起が働かず虚無論になるから間違い
3.Aかつ非A
→論理的に矛盾するから間違い
4.非Aかつ非(Aかつ非A)
→従って「どれでもない」、これが空
どれでもない、といいでは何があるか?それは縁起です、と否定により指し示す
論理矛盾をあえて主張することで「ある」を指し示してるわけや
その浅はかな理解を中論はぶったぎってるわけや
なぜなら、中論で語られてることは、その「なぜ」に対する答えなわけだから
なぜの中に答えがある
論理学のお勉強をしてもしょうがない
何だよ、このレベルの低さwww
> 四句ってのは否定神学と同じ
四句ではなくて、四句否定な。
こういうニワカ知識でドヤ顔騙りして、後から識者にボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されるのが、例の二人。
即否じゃなくて即非な?みたいな言説は情報価値がゼロ😂
単語脳だから( ´,_ゝ`)プッ
なぜなら全てブーメランで鹿の行動が否定神学的であるから
大爆笑である😂
諦めなさい。
大爆笑である🐩
そういう子供はしばしば休憩時間に壁を蹴り続ける、みたいな行動をとる
哀れよのー😭
唯識は、唯識三年倶舎八年って謂れるように、マスターするのに十一年は掛かるって謂れてます。
でも、どちらかというと、仕組みの理解や暗記が多いと思います。
対して中観は、ロジカルシンキング無しに理解は無理でしょう。更には言語哲学の知識も要されます。
残念ながら、毛の三本足りない類猿人には無縁です。
ですから、私は"帰謬論証派"に親しいって云ってますけどね。
ロジカルシンキングだから四句に興味持ってもあんまり意味ないと根拠を添えてうえで説明してる後に、何の具体の根拠もなくロジカルシンキング無しに理解できない、と感情的なリアクションをする鹿
ワロタm9(^Д^)
自虐の天才だと思うわw
自傷行為はほどほどにな?
(テトラ)レンマはロジカルシンキング無しに理解出来ませんよ。
というか、空というレンマを論理化したのが龍樹なんです。
諦めなさい🤭
wwwwwwwwwwwwwwwwww
時間の無駄ですよ😚
😵💫
キリスト教のそれが"ロゴス"を前提にした新プラトン主義のプロティノス系統の理路に依るものに対して、龍樹のそれはレンマ(特に容中律)をその理路にしているってな。
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
ある意味、龍樹の作業もそれに近しいものはあるwww
この嫌われ者の栖雲みたいにな🫵😄
wwwwwwwwwwwwwwwwww
御意であります (`_´)ゞ
人と人、人と物資、精神と物資
山内得立教授は近著『ロゴスとレンマ』をもとに、この方私見を述べていますね。
非有非無に就いて「一切事象に就いて、実体としては無い(非有)が現象としては有る(非無)、非有非無はこの様に理解すると正当に成立つ」という御意見を某先生からお伺いしました。
それは正しい・と思います。然し実体論者の六師の場合に就いては通用しない事に成ります。勿論、六師の方が間違っているからではありますが……。六師という実体論者も又・非有非無(=空)を主張していたのです。一部の外道の独覚(二乗)がそうです。この為に「二乗は沈空尽滅して無余涅槃に入るしか無い、それは成仏成道ではない」と仏様に弾呵(叱られる事)された訳です。
山内氏が「非有非無はレンマだ、ロゴスではない、排中律を適用してはならない」と言うのはこの点を避けているのです。句内では矛盾律・排中律を破棄していても別に不安は残らない筈です。尚、亦有亦無は空の双照表現です(後述)ので、古形式の四句分別は仮と空との表現だけで止まっていたのです。この事が間接に<中>を示している事でもありますから、それはそれで良いのですが、昔は直接に<中>を表現する四句の形式句は未整束だったのです。
☆私としては、
この為に「二乗は沈空尽滅して無余涅槃に入るしか無い、それは成仏成道ではない」と仏様に弾呵(叱られる事)された訳です。
亦有亦無は空の双照表現です(後述)ので、古形式の四句分別は仮と空との表現だけで止まっていたのです。この事が間接に<中>を示している事でもありますから、それはそれで良いのですが、昔は直接に<中>を表現する四句の形式句は未整束だったのです。
この二項が頭に残りましたね。
目が付いていかない。
相手に対してリスペクトがない馬鹿はこうやって〆るに限るなあ🫵😚wwww
ながめると、私は涅槃ということを空、仮、中で表していると思われる。
間、そのもの、の視座からの
非二元が仏教の特徴やね
https://aristoteles-bookshelf.com/aporia/
古代ギリシャでは、人々が世界の謎を解き明かそうと日々思索を巡らせていた。
ソクラテスは、その探求をリードする存在であり、彼の問いかけはしばしば人々を立ち止まらせた。
彼が導いたのは「アポリア」、つまり、答えが見つからない迷路のような疑問である。
ソクラテスは意図的に相手をこの迷路に導くことで、彼らに考え続けることを促した。
これにより、答えがないということ自体が、さらなる探求の出発点になることを示したのだ。
https://aristoteles-bookshelf.com/aporia/
ソクラテスが特に優れていたのは、相手を巧妙にアポリアの状態へと導く能力であった。
彼の問いかけは単に相手を困惑させるためのものではなく、真理に近づくための重要なステップであった。
対話者が何度も論理の壁にぶつかり、自分の持つ知識の限界を痛感したとき、
ソクラテスは新たな視点を提供した。
これにより、相手は自己反省を深め、自ら答えを見つけることができるようになったのだ。
だから、即ニワカ知識がバレてタコ殴り🐙される。
💕❤️😘サテイ🐵LOVE🥰❤️💕
中論というか、言葉の使い方が難しい。
常法なる言葉ある。これは常であり無常の反対の言葉である。
常(じょう、梵: nitya)は、永遠に変化せず、生じたり滅したりしないこと、絶え間なく続いて尽きないこと[1]。常住(sassata)ともいう[1]。対義語は無常(むじょう)。
一般には、常住であるものを無為法と呼ぶ[1]。
縁起法性の理や、如来の法身、仏の三身は常住であるとされる[1]。
ウィクペディアより。
涅槃は有ではない。なぜならば、一切万物は衆縁より生じて、みな有為であ
る。一法たりとも無為と名づけるものは全くない。常法を仮名として無為とする
けれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。ましてや
常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがな
い。
有為であるから無常?
無為であるから常?
常法を仮名として無為とするけれども、
理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。
常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、
有るはずがない。
これを金剛般若経風にすると。
有というのは無。故に有と名付けるとなる。
ジュナが生きてた2-3世紀ではバラモン教と説一切有部が勢力を誇っていた
つまり彼はバラモン教と説一切有部の教義に疑問を持って遍歴したんや
バラモン教ではアートマンとブラフマンと因果論
アートマンとブラフマンは独立した実体として解釈されてたし、因果論も単純化されててこれをやったらこうなる、みたいな実態的、唯物論的な解釈をされていた
あくまでも中論理解ということで。
とりあえず四区否定ということをおぼえておく。
三世実有、つまり過去も現在も未来も法は全て実体として実在する
だから未来の業も実体として実在する
これら「実体を巡る話し」に疑問を持ち、最終的には大乗に傾倒する
固定的な実体が実在するなら、なぜ縁起でそれらは無常に変化し続けるのか?
また、三世実有も時間も固定的な実体ではなく、縁起の関係性の中で成立すると語る
また、法有説も法も変化するのだから縁起によって成立すると語る
タさんの邪魔すんな、類猿人w
その論理的な処理の方法論として使ってるのが四句否定ってわけどすな
従って、空や縁起の「自分の理解の仕方が正しいかどうか」をセルフチェックできる書物とも言える
なぜかわかる人はいるだろうか?
その点でおーと似てる。
サテイ
俺様は宗教板で誰も知らない仏教の事を知ってるんだじょー!
住人
😓(……苦笑)
🤡でおー
🐙法介
宗教板の三馬鹿大将www
なぜなら🏇🦌だから😂
大爆笑である😂
俺様は詳しいんだジョー!!!
している 馬鹿 www
なら、ちゃんと勉強しようね?
お勉強しないと文章が読めるようにならないぞ?
ユーキャンにレリゴーーーダーーーーー\(^o^)/
> ジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
トマス・アクィナスは、
>第三問 神の単純性について
>或るものについて、そのものの「在る」ということが知られた場合、探究すべくなお残されている問題は、「どのように在るか」であり、このことが問われるのは、そのものの「何であるか」を知るためである。
>しかしわれわれは神について、その「何であるか」を知りえず、ただ「何でないか」を知りうるのみであるから、われわれは神について「どのように在るか」ではなく、むしろ「どのようにないか」を考察しうるのみである。
>それゆえわれわれはまず第一に、神はどのようにないかを、第二に、われわれによってどのように知られるかを、第三に、どのように名づけられるかを考察しなければならない。
>(『神学大全』トマス・アクィナス)
と述べているが、それはあくまでもロゴス的知性を前提にしたロゴスの超越者としての神(の表現手法として)の「否定神学」。
一方、龍樹はそのロゴス的知性を超越するものとしての直観智としてのレンマ智を、人智の及ぶ範囲に設定している。
この差が滝沢克己のいう「不可逆性」の壁だな。
つまり、龍樹のそれは否定的な論理を用いながら「否定神学」ではない。
そういう意味では龍樹はトマス・アクィナスより、十字架のヨハネに近しいものがあるかもな、
ほんとおバカさんよな?( ´,_ゝ`)プッ
そもそもサティさんの書いた命題を理解してないから頓珍漢な答えになるのにいつまでたっても学ばない(>_<)
でも有料(>_<)
貧乏人の鹿では払えない(>_<)
馬鹿だから意味分からないだろ?
相対的バカと絶対的バカだ
相対的バカはアインシュタインと比較した時にみんなバカ、みたいな感じだ
絶対的バカとは、、、
豚に真珠、サテイにAIwww
絶対という時、それは相対に対する絶対として相対化するんだよ。
……やっぱり毛が三本足りないんだなぁ。
いや、そもそもその命題自体が成立しない事を絶対の相対化(>>196)で説明してるだろ?
つーか、その意味さえ分からないだろw
でも、下等生物にスターウォーズで出て来るフォースが通じない様に、類猿人にはそもそもアポリアに至る理路自体が無い🫵🤪
まず>>196の意味を噛み砕いて書いてみ?
できないの知ってるけど
ディープシークとGPTも必ずやるで?
また即否じゃなくて即非な?みたいな単語が気になる感じ?( ´,_ゝ`)プッ
•会議を長引かせる(不必要な議論を続ける、無関係な問題を持ち出す)
•決定を先延ばしにする(より多くのデータを求め続ける、全会一致を要求する)
•形式を重視しすぎる(すべての決定を文書化し、複雑な承認プロセスを求める)
•責任を明確にしない(指示をあいまいにする、決定権の所在をぼかす)
•対立を煽る(些細な問題を大きくし、争いを引き起こす)
•噂を流す(信頼関係を壊し、組織内の協力を妨げる)
全然このスレの提起している事と関係ないなぁ?
しかもそれはそこら辺で拾って来たネット検索やカテキズムのコピペとかをな。
あたかも番組に関係なく無関係な実況中継を傍でやってるように。
で、一通り済むと俺様はキリスト教を知ってるんだじょー🐵!!!が始まる。
典型的なADHD。
空気を読めない。
で、毎度毎度のお決まりの、思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結。
でも、仏教スレの住人だってそんなに甘くはない。
たちまちにして付け刃のニワカ知識が暴かれると、誹謗中傷の壁打ちスマッシュが始まる。
そこでヒントを得たのがChatGPT www
これさえ使えば仏教スレの住人を黙らせると妄想したものの、案の定、あれは問者に忖度して精度の低いレスをするから、却って無知が馬鹿にされて笑いものになってる。
でもまだ懲りずにディープ・シークや有料版を使って挽回を試みようと必死になっている🫵😂wwww
しかし、いずれ結果は同じ。
ニワカ知識の付け刃をボロカスのタコ殴り🐙されるだけ。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
頭脳の論理的思考、つまり自我の自動的で無限に続く思考想像を
止ませる為のものだと思うね
もしも
中論を知って学んで究めた結果
その何かを
私は【中論が解った‼️】となるなら
それは
自我を強めただけであり、少しも中論の真意に達していないことになるでしょう
◯ 聞法薫習によって無為に至るとは
聞くだけではなくて、読むことにおいても、発動することであって
中論も、同様に
読んで考えて思考するなら
それは
間違った読み方になるでしょうね、だから、考えずに
ただ、ただ、読む‼️これが中論の読み方であり、仏教経典の読み方だと
おれは思うね
目が滑って頭に入ってこないもんなw
出来てねえなあいつ
仕事で組みたくねえわー
リダン大聖人と似たような業種かも?
ただ、龍樹のそこでの仕事は、相手の自論が矛盾である事、すなわち無限遡及や相依である事を理論立てて指摘する事の様ですね。
いわゆる帰謬論証ってやつなのですが、それだけに中観派の方々は論敵から恨みを買って、殺害されたり加害されたりと大変だった様です。
あ、『方便心論』とか面白いかも知れませんw
はい、鹿ちゃまこんなに時間あったのに>>203に答えられなかったな?( ´,_ゝ`)プッ
ちなみに鹿ちゃまがレスしたのはこのスレに関係あること書いたら「違う」の連呼と、珍しく>>198の反論だよな?
しかも珍しく反論したのが「鹿ちゃまディスり」の内容とか、ますますこのスレと関係ないことやんw
自分が関係あることでレスしろよw
>>194の過去から学ばず同じ過を繰り返すのが絶対的おバカで、>>192のアインシュタインと比較しておバカなのは相対的おバカと説明した
なぜか?
相対的とは「比較」を意味する
>>192の文章を読めば誰でもわかるが、ここでの比較は「他者との比較」になるな?
んで他者と比較しない、つまり比較の基準が自分に固定されているという意味で絶対と表現している
また、過去から何も学ばないという意味でバカとも表現している
この文章の意味が馬鹿だから分からないから、絶対と相対の単語の厳密な意味に対してわけのわからないレスをしている
つまり、「何を言われているのか分かってない」からだw
しかもツッコミがアホ丸出しw
厳密には自分の過去と現在を比較してるんだから、それも比較じゃねーか、が正しいツッコミだw
しかし、そのツッコミをしたとて、文章の意味が分かってないな?( ´,_ゝ`)プッ
となるのは必然なのである
大爆笑である😂
鹿のルサンチマンがおそらくそう思わせてるのだろうと思う
サティさんがtalkに来たのはjaneの開発者に共感したからだ
つまり5chはエロ広告ばかりを優先してユーザーを蔑ろにしてるって怒りだな
janeの前に使ってた専ブラの開発者もあいそつかして更新しなくなったわけで
ディープシークに学ぼう( ´,_ゝ`)プッ
できなければ、理解できないのにレスしたことになるな?(・∀・)ニヤニヤ
182 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 14:29:58.86 ID:270JH
ジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だ
誰か答えられる人はいるかな?
177 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 14:27:06.80 ID:270JH
その上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もない
なぜかわかる人はいるだろうか?
つまらんな
頑張って答えてみ?
>>221
法介教授、出番ですよ。講義をよろしく。
なんだか、またまたまたまた、毛の三本足りない類猿人が、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結してるなぁ🫵🤪?
>その上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もない
ってwww
そもそもその"ほーすけはんの理解"ってなんだよ?
それがなんだか明示されてないのに、レスのしようが無いだろうが?
ほんと、サテイってガチのADHDだろ?
まぁ、病気は病気として仕方ないとして、あなたは、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結してるの。
それを自覚してくださいね。
ひいては、龍樹が『中論』の冒頭で八不を立ててる様に、相対する二辺を超えたところが絶対なのだから、「相対」と「絶対」の不二(「仮」と云っても差し支えないかも)や空、または中に"真の絶対(絶対妙)"があるというのが仏教徒の理解なんだよ。
つまり、サテイさんの仰ったその絶対は未だ相対だって事な。
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
↓
お前はいつナルシズム現実に
気づくのけ?
🤡
🤡
でおーが愛で満たされます様に!
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
でおーが愛で満たされます様に!
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
もし一切法が空であるならば、無生無滅である。
無生無滅ならば、何が断ぜられ何が滅せられて涅槃と名づけるのか。
したがって、一切法は空であるはずがない。
諸法が不空であるからこそ、
諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、
涅槃と名づけるのである。
☆諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、これをとりあえず外に置く
すると答えが
涅槃というのは、不空である。故に涅槃と名付ける。とういう構図になる。
ただ、この不空という言葉は空の対比で使われてる。空でないのならばという意味合いである。
何をか断じ何の滅する所ありて 而して称して涅槃と為すや
これは漢文で訳文です。
これをいきなり、付け足した。
したがって、一切法は空であるはずがない。
諸法が不空であるからこそ、
諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、
涅槃と名づけるのである。
無得にして亦た無至 不断にして亦た不常
不生にして亦た不滅 是れを説きて涅槃と名づく
これをひき足せるために意訳した方は、
したがって、一切法は空であるはずがない。
諸法が不空であるからこそ、
諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、
涅槃と名づけるのである。
これを付け足したのかもしれない。
不生にして亦た不滅 是れを説きて涅槃と名づく
これを意訳した方はこのように書いている。
無得とは行においても果においても得る所がない。
無至とは至るべき処がない。
不断とは、五陰はこれまでにも畢竟空であるので、道を得て無余涅槃に入る時にも断ずる所はない。
不常とは、もし分別を得るべき法があるならば、常と名づける。
涅槃寂滅には分別すべき法がないので、常と名づけない。
生と滅もまたそうである。この様な相は、涅槃と名づける。
復た次に経典に「涅槃は非有、非無、非有無、非非有非非無である。
一切法を受けず内が寂滅であるのを涅槃と名づける」と説いている。なぜならば
☆ややこしいなw
即否、もしくは即非でもどちらでも構わないが、この構図が使われているような気がする。
これをもう少し詳しく書いてあるのだが、詳しさが凡人だと迷うw
https://i.imgur.com/6jDJZOK.jpeg
https://i.imgur.com/9VUKuJ7.jpeg
https://i.imgur.com/uX0bq0b.jpeg
https://i.imgur.com/c6CMGj0.jpeg
https://i.imgur.com/DOqLaJ5.jpeg
https://i.imgur.com/uDWZS23.jpeg
三枝先生の本もお勧めだそうですが、私は持ってません。
中論: 縁起・空・中の思想 (上) (下)(レグルス文庫)
.
ありがとうございます。
そういえば以前、私が、中論を写したの訳文は確か三枝先生でした。
廃棄してしまった。
理屈から離れよと思ったんだが、やっぱり面白いですね。
https://dl.ndl.go.jp
https://i.imgur.com/sdjxTPz.jpeg
> 神田に言ったら、あさってみます。
おお!
東陽堂書店さんがお勧めです。
https://touyoudou.com
>東陽堂書店さんがお勧めです。
場所を確認しました。三省堂の隣ですね。ありがとう。
出現したなー
この流れは
🤡
ほーすけはんは面倒だから書かないいうてたな?
他の人でおらんのかな?
涅槃とは「消滅や虚無」ではない
唯識における涅槃とは「煩悩と無明が滅され、仏の智慧が顕現した状態」だな
法介さんは、自分の言いたいことだけ言って立ち去っていきますからね。
自信があるのなら、相手の疑問も理解してもらいたい。
涅槃は阿頼耶識が転じて大円鏡智となり、八識が完全な智慧へと変容する状態を指す
その根拠として仏性が上げられる
無明も無く、無明の尽きることもない。
これはどうします?
その潜在的な力は無漏の種子として表現されている
新薫無漏種子は修行や善行で「新しく薫習する」種子だが
本有無漏種子は万人に本来備わってる種子
この本有無漏種子を顕現させる作用が新薫無漏種子であるわけだ
無明という独立した実体はないからね
無明も空だ
無明という永遠普遍の実体があるわけではないってこと
なぜなら仏性とは無漏種子の顕現と捉えると、
それは厳密には本有無漏種子の新薫無漏種子による顕現だからだ
つまり無漏種子は「変化」する
上記の理由から「まだ顕現していない仏性」と「顕現した仏性」という変化があるので、仏性も空となる
それは本有無漏種子「だけ」となる
つまり言語化されるもの、本質の一切は空だ
それが本有無漏種子だが、それが言語化されると空になる
本有無漏種子は「言語化できないもの」となる
> 万人は涅槃に至れる潜在的な力を持つと仏教では語られる
>
> その根拠として仏性が上げられる
(苦笑😓)
仏教にも瑜伽行唯識学派の様に、五姓各別、すなわち仏には成れない種別を説く宗派もあるんだけど。
110 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 10:00:17.18 ID:270JH
1.Aである
2.Aでない
3.Aかつ非A
4.非Aかつ非(Aかつ非A)
3が即非で4がそれを受けての四句の答え
> 唯識では仏性が顕現した状態を四智や五智で表現するが、
(苦笑😓)
そもそも瑜伽行唯識学派は仏性論派ではない。
また、四智は説くけど五智は説かない。
> その潜在的な力は無漏の種子として表現されている
まぁ、これは良い。
> では空ではないものはなにか?
>
> それは本有無漏種子「だけ」となる
(苦笑😓)
空でないものは無いんだけど。
> こういうロジックが否定神学が否定により指し示す「これ」だな?
> そしてほーすけさんが「在る」と言ってるのは「これ」のことだ
であれば龍樹の思想からは真逆のかけ離れたものだなぁ。
ほーすけはんの夕への指摘はまさに中論の四句分別の「Aである、と Aでない」ではない、ということなんよ
それは捉えることができない。
なぜなら捉えようがないからである。
それは破壊することができない。
なぜなら破壊しようがないからである。
それは執着することができない。
なぜなら執着しようがないからである。
それは束縛されることもなく、動揺することもなく、害されることもない。
ああ、どうやって認識するものを認識できるであろうか?
妻よ。不死というのは、こういうことなのである」
(『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』ヤージュニャヴァルキヤ)
(続く)
それは違うよ、法介さんの書き込みが二元論に見えたということだ。
有無という言葉を私が使った。
私もだが、仏教用語の概念が法介さんも今一のように感じる。
まー、talkはチャットルームみたいな使われ方してるから、単語の厳密性はどーでもええんやない?
そもそも単語って「意味を伝えるもの」だから
意味が伝わればおけ
それはつまり空ってことやと思うけどな
やりとり完全に追ってたわけじゃないから知らんけど
ここはあくまでもの論を中心としたところだから、言葉の厳密性は問う。
いわゆる悟りスレではない。
ん?前スレはほーすけはんが立てたスレだからほーすけさんがどー使おうが自由なんじゃん?
「非ず、非ず(ネィティ、ネィティ)……」って、無限退行的に否定された水平の先に何かが「在る」というのは、(インドの)六派哲学な真我論や基体説なんだよ。
仏教は、無我論、縁起説。
まさか法介さんがそんな事を言うとは思えないけどな?
またまたまたまた、サテイさんの思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結だろう🤭
そうだと思うよ。私は法介さんに疑問を問うたまでだ。
論を立ち上げて、うまく答えられないのは、私の問題ではないと思うけどね。
それは夕の「人間関係、ソーシャルスキル」の問題だよ
聞いたら答えてもらえる、答えないのはよくない
は夕の都合だよ
夕だって面倒な人がいたら「近付かない、離れる」でしょ?
たんに、ほーすけはんは夕の相手は面倒で非生産的、と捉えただけだな
人の心はどーしようもないのよ
だからソーシャルスキルが高い人は空気を読んで他人との距離感、まわいを適切にとるわけだ
鹿がサティさんにいくらかまってーーーかまってーーーーと荒らし行為を続けても、レスするかどうかはサティさんの気分次第😂
法介さんやサテイさんは叩き台だから。
変な事を仰って下さるから、我々も帰謬論証も出来る、
相依性だなwww
唯識で説明すると
30年坐禅すると有漏種子が減り、新薫無漏種子が増える
従って、執着や煩悩が比較的ない人格となる
それは「論理的にあり得ない」ので、30年坐禅して「いない」、もしくはやり方が間違って逆に有漏の種子を増やしている
の二択になる
隠されているものなんてないですな
お天道様の前には全てが筒抜けだ😂
たいがい飽きてきたけど、水が飲みたいなら水源で水を掬うもので、水を掬い、口まで移動して、飲む、という「行為」をしないと水は飲めないのと同じで
出来るようになりたいなら、出来るようにやらないと、何も起きない
大概の人間が、なにもやらないのに「クレクレ」だけの状態だ
欲しいものがあるなら行動するしか手に入れる手段はない
これも簡単なことだ
坐れ
以上
そこに鴨ネギで法介さんやサテイさんが来たもんだから😘
もうでおーネタやポタ公ネタは出涸らしだし、これから先はサテイさん!
あなたが仏教スレのネタ元だ🫵😀!!
新ネタに期待!!
別に勝手でもかまわないけど。憤って去っていくのはどうかと思うぞ。
間違っていたら間違っていたと謝るけどね。
法介さんの場合、法介理屈ありきだからワンピースが抜かれると、すぐマウントを取ったと怒るんだよな。
まーそういうとこもあるけど、それを含めてほーすけはんでいいんじゃん?
んでそれを含めてほーすけはんとやり取りしたいと思ったのは夕なんだから
自分が望んだことを自分がやっただけよ
分からないから理解しようということです。
法介さんって、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結する人。
サテイさんも。
以上
つまり、「イラッとした」だな?
つまり、夕はほーすけはんみたいな人とやり取りすると「イラッとする」を学んだわけだ
その学びを踏まえて、今後のほーすけはんとの距離、まわいをどうとるかを決めて実行するわけだ
そーしてソーシャルスキルは磨かれてゆくわけや
こんなのがリアル世界にいたら警察に捕まるだろうw
そーいうことを鹿はtalkでやっている
相依と刹那生滅と即今で考えたら分かりやすいんやないかな
即今にしても今ってのは前後によって
有るようにみえるだけ
理解しようとして、話を進めただけだけど。
法華経の無量寿品だって話が合うかなと思って書き込んだら、食い違っていた。なぜ食い違うのか私にはわからない。
言語のとり方がちょっと独特なのではないかと推測した、
言語の概念をある程度厳密にしないとおかしくなると思った次第です。
イラついていない。法介がイラついたんだよ。逆。
教学は確かに厳密性がもとめられますな?
(ΦωΦ)フフフ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
あんたや法介さんのそれは、単なる無責任な発言とそこからの逃げなだけだろ?
サテイさんは社会に出て働きなさい🫵😟!
> 四句否定ってのは
> 相依と刹那生滅と即今で考えたら分かりやすいんやないかな
> 即今にしても今ってのは前後によって
> 有るようにみえるだけ
テトラレンマはお釈迦さまの「十無記」に由来するって云われてますね。
つまり、単なる否定ではなくて、「いやいや、その命題自体が成り立ちませんよ!」というものです。
単に相手に対する否定は、お釈迦さまの「言い争ってはいけません」に抵触しますからね。
また、否定に対する否定という名球入りもあり得ますから。
そこで、テトラレンマという、そもそも相手にならない、命題は成立しないという論法が磨かれたのかも知れません。
言いたい事を言わせろ!
俺の見解は正しい!
誤謬?
プンスカ💢プンスカ💢
もう来ねーよ😤
とか、聞き分けのないガキじゃあるまいしw
夕からみるとほーすけはんの主張は有無の二元論に見えたよう
※詳しくは分からんから夕の論点解説求む
その上で、ほーすけはんの主張は正しいとサティさんは判断します
ほーすけはんの有無の捉え方はサティさんの中では仏性の有無で説明するのがわかりやすいと考える
上で書いてるように仏性も変化するからでつ
そしてその変化は仏性が本有無漏種子 + 新薫無漏種子によって成立する、という視点で説明できます
本有無漏種子はすべての衆生に本来備わるもので、普遍的かつ不変でつ
新薫無漏種子 は修行や善行によって増えます、従って縁起の中にありまつ
これが仏性が空であることの論理でつ
存在と認識での話だ。
法介さんが、存在は非有だといったから。そして、存在はあるだろう。
私はそれだったら有だろといったまで。
私の言葉に対して、法介さんは夕は二元論だと言った。
本有無漏種子は普遍的で、縁起の外にある。
しかし、その顕現は有漏の種子や煩悩によって妨げられるため、常に現れているわけではない
「昼にも月はあるが、太陽の光で見えないだけであり、夜になれば見える。仏性もまた、煩悩が消えれば顕現するが、本質的には常に存在する
一方で仏性の顕現は縁起に依存するため、固定的な実体として存在するのではなく、条件次第で現れる
この「顕現の不定性」ゆえに、仏性は「空」とされる。
ほーすけはんの有無の有は本有無漏種子を指しとるわけだ
(苦笑😅)
本有無漏種子も刹那生滅しながら相続するので、不変ではないよ。
(苦笑😅)
非有非無だよ。
本有無漏種子も空性だよ。
>阿陀那識は甚だ深細なり、我凡と愚とに於ては開演せず、この種子は瀑流の如し。
ってある。
瀑流とは暴流、すなわち荒れた河川の様に混濁して乱流している様、つまり激しく縁起している事を云ってるんです。
(苦笑😅)
空っていうのは欠いてるって事な。
在るというより、現象するとか顕現するって云うけどな。
何か仏性という基体が有る訳ではない。
であればそれは基体説だから、仏教では無いな。
>>法介さんが、存在は非有だといったから。そして、存在はあるだろう。
そんな事、わたしが言ったか?
存在は有だろ。
非有は非実在。
空は縁起であって有でも無でもない。
本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。
種子は有為です。
本有無漏種子は、非縁起。
有(実在)か?
無(非実在)か?
と問われれば
種子(業)だから
非実在(無)だろ
>>種子は有為です。
という理解なんだろ。
無為の種子を説いている。
パーフェクトの無漏種子だ
「相・性・体」の如来だ。
現象〜有為〜心〜相〜尽所有性
本質〜無為〜真如〜性〜如所有性
って分類するんです。
有漏だろうが無漏だろうが、阿頼耶識にて刹那生滅しながら相続(縁起、現象)するのですから、それは有為法です。
どう説明しても
おまえは否定しかしないから
おまえと議論する気はない
日蓮教学とでは
教えの内容が異なる
話にならない
無漏種子も刹那生滅しながら相続しているんですよ?
つまり、縁起しているのですが?
の
一点張りじゃな、、、
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
どこで起こると思っている?
> あとサティも勘違いしているな
>
> 空は縁起であって有でも無でもない。
ん?サティさんもその認識やで?
> 本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。
空でもあり普遍でもある、とサティさんは解説してますな?
その論拠は書いてある通り
刹那生滅は起きない
おまえは勘違いしている
そか
ならいいんだ
現行が起きないと
刹那生滅は起きない
どこで起こるかということだ
> 刹那生滅ってどこで起こると思っている?
部派仏教では業にて。
瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。
如来蔵思想では、如来蔵で。
華厳思想等では法界で。
↑これはどの経典にそう書かれている?
阿頼耶識では変化は起きないと説いているはずだが
勘違いしているだけだろ
ほーすけはんよ鹿とやりとりしたら単語のお勉強会になるのでスルー推奨やで
説明してみ
おまえの勘違いだから
どうやってかというと薫習においてれす
> 阿頼耶識では刹那生滅は起きない
変な改行入れないでくれる?
>では、どうして阿頼耶識は我ではないか。
>これに対して、『解深密経』では「瀑流の如し」と、また『唯識三十鎖』では「暴流の如し」という例えで答えています。
>すなわち、川の流れを目で見れば、常に流れている「水」があるように思いますが、それは視覚による思い間違いです。
>川の流れに手を浸けてみましょう。
>すると水は刻々新しい水になっていきます。
>すなわち、そこには刹那に生滅する不連続の連続体としての水があるだけなのです。
>これと同じく、阿頼耶識も実体として常にあり続けるのではなく、刹那に生滅する不連続の連続体としての心があるだけであるというのです。
>後に『成唯識論』では阿頼耶識の中の種子がそのように刹那生滅しながら相続するととらえ、それを「種子生種子」(種子が種子を生じる)と表現するようになりました。
>(『唯識の思想』 横山紘一)
> >>瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。
> ↑これはどの経典にそう書かれている?
『解深密経』
> 『成唯識論』では
>
> 阿頼耶識では変化は起きないと説いているはずだが
なんの冗談?
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
(2回目)
阿頼耶識の中で起こるのかな?
> 「種子生種子」って
>
> 阿頼耶識の中で起こるのかな?
???
当たり前だろ?
阿頼耶識単識で
薫習は起こりません。
他の識を縁としない限り(←ここ大事!)
薫習も刹那生滅も起こりません。
ほらね
勘違いしてる
もちろん現行を通じて薫習は起こりますな?
だけど阿頼耶識内の種子は変化しまつ
「種子生種子」が起こる。
現行(縁起)が起こればね
種子が直接種子を生むって解釈もあるっぽいよ
マイナーな解釈だと思うけど
現行しない
それも現行
(瑜伽行唯識学派の説では)お前の中に阿頼耶識があるんじゃ無い。
阿頼耶識の中にお前(有根身(肉体))と宇宙(器世間)があるんだよ。
だから我空・法空(つまり無我)であり、またその阿頼耶識自体が刹那生滅しながら相続している。
阿頼耶識も縁起しており空性な訳だ。
うん、でも阿頼耶識内の種子は変化するから阿頼耶識も変化するって理解が一般的なんじゃん?
もちろんほーすけはんが言ってるとおり刹那生滅とは違う形で、になるけど
現行を起こすシステムはない
> >>367
> ほらね
>
> 勘違いしてる
全ては阿頼耶識の現れなのに他所で現行や熏習が起こるわけないだろwww
うん、でも阿頼耶識内で完結しているって意味
だから「直接」
7識を経由しなくて直接
それは阿頼耶識のどういう働きなんだ?
何という働きとして説かれている?
うん、だからマイナーなそういう説もある、という話し
> 阿頼耶識には
>
> 現行を起こすシステムはない
一切種子識なのに?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
種子の総体を阿頼耶識と呼んでるだけ。
意味なさげだな
そそ
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
(3回目)
鹿野園は言うのか、、、、、
馬鹿じゃね
思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結して逃走www😂
↓
389 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 2025/02/07(金) 14:12:14.39 ID:9ARzp
>>334
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
(3回目)
アフォくさ
上で書いてるマイナー解釈についてあってるかディープシークの長考モードで聞いてみた。
やっぱほーすけはんの理解が一般的で、阿頼耶識内の直接の種子生種子はマイナーなようだな?
- **一般的な解釈**:現行を介した「異類相生」を重視する護法の立場が主流。
- **補足的な解釈**:種子の連続性を説明する「自類相続」も理論的に不可欠。
- **要点**:唯識思想では、阿頼耶識が「種子の貯蔵庫」であると同時に「現行との相互作用によって変化する動的システム」として捉えられます。
この理論は、業の連鎖や心の変容を説明する仏教の核心的な教えであり、現代の認知科学や心理学にも通じる深い洞察を含んでいます。
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
wwwwwwwwwwwwwwwwww
法介さんは、変化と変質の違いも分からないのかよ🫵😂
刹那生滅しながら相続するというのは、その性質の変化を意味する訳ではないのだけどwww
示したろ?
#### **(1) 阿頼耶識内で完結する「自類相続」**
- **概要**:種子は、阿頼耶識内で他の種子と相互作用せず、独自の性質を保ちながら連続的に変化する(自類相続)。
- 例:善の種子は善の種子を生み、悪の種子は悪の種子を生む。
- **根拠**:種子の「刹那滅」の性質(瞬間的に消滅し、次の瞬間に同類の種子を生む)に基づく。
- **特徴**:現行(具体的な行為や認識)を介さず、種子同士の因果が完結する。
#### **(2) 現行を通じて行われる「異類相生」**
- **概要**:種子が現行(具体的な行為・認識)を生じ、その現行が新たな種子を熏習(くんじゅう)する。
- 例:怒りの種子が怒りの行動(現行)を引き起こし、その行動がさらに怒りの種子を強化する。
- **根拠**:『成唯識論』の「種子生現行、現行熏種子」という循環モデル。
- **特徴**:現行を媒介とした動的な相互作用を重視する。
---
### **3. 解釈の対立と調和**
- **難陀・護法の論争**:
- **難陀**:種子の持続は「自類相続」のみで説明可能とし、現行の熏習を補助的なものと見る。
- **護法**:種子の持続には現行の熏習が必須であり、「自類相続」と「異類相生」の両方を統合する(『成唯識論』の主流解釈)。
- **一般的な解釈**:
護法の立場が主流。現実の経験(現行)が新たな種子を形成するプロセスを重視し、阿頼耶識の動的な側面を強調します。
ただし、種子の「自類相続」は、業の連続性を保証する基礎理論として併存します。
ごまかしに走ったな、、、
で、その箇所をここにコピペしてくれ。
時間の無駄だからな。
www
いつだって
ごまかし
言葉をいじって
遊んでるだけだ
> >>398
> ごまかしに走ったな、、、
?????
意味不明。
その箇所コピペしてくれwww
鹿野園:え!
鹿野園:それは木ですけどぉ~~~~~~!
法介:・・・・
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
GPTにも聞いてみよう
疲れるだけなので
これにて失礼
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またまたまたまた、いい加減なAIからのレスだなぁ🤭
それをいうのなら「一類相続」だ。
> >>で、根拠はまだか?
>
> https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
だから、当該箇所は何処だよ?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またのー
難陀(ナンダ)と護法(グナマティ)の論争では、護法に軍配が上がったとされています。
1. 論争の背景
•難陀は、世親(ヴァスバンドゥ)の弟子の一人であり、唯識学派に属していました。
•**護法(グナマティ)**は、のちに唯識学派の十大学匠の一人とされる重要な論師です。
この二人の論争は、阿頼耶識の「自類相続」と「異類相生」に関わる問題であり、唯識思想の根本に関わる議論でした。
2. 論争の核心
論点は主に次のようなものでした。
(1) 阿頼耶識の変化について
•難陀の立場:「阿頼耶識は変化しない」
•阿頼耶識は常に同じ本質を保ったまま、自類相続によって続くと主張。
•もし阿頼耶識が変化してしまうならば、「阿頼耶識という持続的な主体」が存在しないことになり、輪廻や業の継続が説明できなくなる。
•護法の立場:「阿頼耶識は変化する」
•阿頼耶識は常に新たな種子の薫習(くんじゅう)によって変化すると主張。
•もし変化しないならば、修行によって煩悩を断ち切ることができないため、解脱が不可能になってしまう。
•また、「異類相生」も認められるべきであり、悪の種子から善の種子が生じることもあると説明した。
(2) 自類相続 vs. 異類相生
•難陀:「阿頼耶識の変化は自類相続のみであり、異類相生は成り立たない」
•護法:「阿頼耶識には異類相生も起こる。つまり、新たな種子が加わることで変化し得る」
この議論は、唯識思想における阿頼耶識の役割をどう理解するかという点で重要でした。
3. 結果:護法に軍配
護法の主張の方が、のちの唯識学派において広く受け入れられました。とくに**『成唯識論』(玄奘による唯識の総合書)では、護法の説が採用されています。**
つまり、阿頼耶識は自類相続だけでなく異類相生によっても変化し、新しい種子を取り込んで成長・変化するという考えが主流になったのです。
4. 結論
✅ 論争の勝者:護法(グナマティ)
✅ 決定的な理由:「修行による変化を説明するためには、阿頼耶識の変化を認める必要がある」
✅ 影響:護法の説が唯識の正統的な教義となり、のちに玄奘や法相宗にも受け継がれた。
この点について、もっと詳しく知りたい部分はありますか?
>>334
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
(7回目)
通報しとこう
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またまたまたまた、いい加減なAIからの返レスだなぁ?
護法は、ダルマパーラの事だろ?
単語脳😂
壮絶に吹いたよw
護法を"グナマティ"とかな🫵🤣www
ダルマパーラ (護法)なwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつもそう。
仕事でもこうした凡ミス重ねてるだろ?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、無職か。
重症だなー😩
大爆笑である😂
🐙1号〜法介
🐙2号〜サテイ
> ちなみに鹿は年収いくら?
>年収比較して勝負する?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで仏教スレで年収勝負するんだよ?
その理由を聞かせてくれないか?
> GPTへの文句がサティさんの凡ミスになる妄想にまで発展したんだな?
>
> 重症だなー😩
それを採用して吹聴してるからだろwww
え?無職かそうでないか具体で会話した方がええと思って
ほら?鹿って「違う」というだけで具体の中身ゼロじゃん?( ´,_ゝ`)プッ
採用して吹聴?
はて、このおバカは一体何を言ってるのか?😂
見た事が無い。
私が相手方の主張に疑義を呈する時は、それらを具体的に提示してるけどな。
つまり、この二人は主張に具体的な根拠がなく、反論にもその根拠が無いんだよ。
だから、
>勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、
>一方的な決め付けで自己完結してる。
というのは、正鵠を得てると思う。
これは私だけでなく、他の方も同じ様に見てると思うけどな😗
大爆笑である😭
まぁ、話からすると一応、聖書やカテキズムは持ってるみたいだけどw
勿論、私はキリスト教には詳しくないけど、アウグスティヌスとか、トマス・アクィナスとか、俺がキリスト教スレに紹介する迄、そうした人達も知らなかったんじゃないのか。
クザーヌスや十字架の聖ヨハネ、エックハルトなんかもw
国内においても、岩下壮一や滝沢克己も知らないだろ。
まぁ、ここまで話すとマニアックな話題になっちまうからやめとくけど。
ここは中論スレだ
空気読めよ
おまいきたらいつも「違う」になって話が一行に進まんだろ
滝沢なら自由の現在や仏教とキリスト教とか数冊もっとるわ
んなの好きで持ってるんだから誰かに自慢するもんじゃない
もし自慢する奴がいたら「イタイやつ」だろ
むしろ「恥ずかしいこと」やw
こういうところが"あれ"なんだろうなぁ。
中論の議論の「邪魔」しかしてない
話しかけてくんなよおばかさん
ここでその話を振ったのは、この先に出るであろう中論の問題について、伏線を張って置きたいからなんだけどな。
しかも支離滅裂なデタラメを吹いてwww
そういうところからコツコツ見て置かないと、AIの間違いも分からないから、それを盲信して後から識者に誤謬をしてきされて、法介さんやサテイさんの様に大恥を搔く様になる。
(以下、wikiより引用)
ハルシネーション (英語: hallucination)、または幻覚(げんかく)、でたらめ、作話(さくわ、英:confabulation)、ディルージョン(妄想、英:delusion)とは、人工知能によって生成された、虚偽または誤解を招く情報を事実かのように提示する応答のことである。
例えば、ChatGPTのような大規模言語モデル(LLM)を搭載したチャットボットは、生成されたコンテンツ内にもっともらしく聞こえる嘘をランダムに埋め込む可能性がある。
研究者はこの問題を認識しており、最大27%の確率で幻覚を起こし、生成されたテキストの46%に事実関係の誤りが存在すると推定している 。
これらの幻覚を検出して軽減することは、LLMの実用面での普及とその信頼性にとって大きな課題となっている。
↓
>最大27%の確率で幻覚を起こし、生成されたテキストの46%に事実関係の誤りが存在すると推定している。
こんな馬鹿が出したレスをソースに出してくる奴は、もっと馬鹿なのは間違いない😂
テトラレンマ面白そうですね
本読んでみます
これなんか面白かった
https://ekrits.jp/2020/08/3782/
エイエイオー
🤡
いつも
ハルシネーション (英語: hallucination)、または幻覚(げんかく)、でたらめ、作話
を感じるな?
🤡
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
🤡
💕❤️😘でおー🤡LOVE🥰❤️💕
これは何を言っているか。また、これの出本を探していたと、言うことです。
それとともに中論に興味があったので、中論とは何が書かれているんだろうと、写していたら、
中論 観涅槃品第二十五(二十四偈)
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
これを見つけて、歓喜したということです。
これは、推測であるが、中ではないか?
いわゆる只なんて昔推測したわけである。
些細な私の欲である。
うーん
2006年以前に
そーいう趣味があったかもー
2006年は
禅は
まだまだ遠い日
😀
サンスクリット語で、「涅槃(ねはん)」と訳される仏教用語です。
煩悩の火が吹き消された状態
悟りの境地、安らぎ、入滅、死去などを意味します。
1悟りの境地
2安らぎ
3≫入滅≪
4≫死去≪
などを意味します。
● ヨガの究極的サマディーでは
1呼吸の停止
2心拍の停止
3脳波の停止
この3要件を満たしタ状態を医学では
【死亡】したとします
◯ しかし
ヨガの伝統においては【マハヨギ】は、医師が医学的に【死亡宣告した状態】から
任意の時間が経過した後に
≫復活≪ します
実際、お釈迦は経典では、ニルバーナ=涅槃については、上記の炎が吹き消されたようなものと表現していて、それ以外の事実については、口をつぐんでおられます
◯ もし仮に
死去された状態をもって
【ニルバーナ=涅槃】とするのであれば
それは
マハヨギの入った、ニルバーナサマディーのことではないのでしょうか?
そして、復活する!
これを、仏教では
◯ニルバーナに入ることを【如去】と言い
◯ニルバーナから還って来るを【如来】と言う
と、されているとの事です
そして1回【如去】と【如来】はセットであって、ニルバーナ=涅槃に入って還ってきた修業者を【仏陀】と言い
任意に何回でも【如去】と【如来】を往来可能な修業者を
≫如来≪と称号するようなのです
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
というところで理解をしている。
少し意味が違ってくるんだよね
更にそれの意訳だと、全く捉え方が変わってくるみたいよ
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し 世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
◯ 梵文和訳
「涅槃から生死輪廻には、どのような分別もない。
生死輪廻から涅槃には、どのような分別もない」
◯ 意訳
五陰が相続して往来する因縁であるので、説いて世間と名づける。
五陰の性は畢竟空であって無受寂滅である。
この義は先にすでに説いている。
一切法が不生不滅であることによって、
世間には涅槃との分別は全くない。
涅槃にも世間との分別はない。復た次に、
生死輪廻から涅槃にはどのような分別もない
また、涅槃のその分際である所は、また、生死輪廻の分際である。
その両者において更にどのような些細な隙間も見られない
☆クラマジュは世間と訳してますね。梵文和訳は生死輪廻ですね。
そのとおりですね。
世間と訳し、輪廻とも訳し。
😀
こっちは
キリスト教と
山伏&念仏ばっか
😀
龍樹の著作って、哲学っぽいよね
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
と、
私などは洞山の宝鏡三昧と重なります。
銀盌に雪をもり、明月に鷺を蔵(かく)す。
類して斎(ひと)しからず。混ずるときんば處をしる。
双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか?
認識停止の無分別です
そら同じ有為法で刹那滅だからね
双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか?
↑
夕さんはすでに中であるというわけかな
であるなら
自我は機能で本来無一物、一無位の真人、そのものであれていると
結局、それを
ここに現せれるか、表現出来るか
ってのがそう思い込んでるのか
本当に体現出来てるのかの
分水嶺じゃなかろうか
月ではないわけやな
だからことあるごとにコピペして振りわましてもしゃあないわけや
銀盌に雪をもり、明月に鷺を蔵(かく)す。
類して斎(ひと)しからず。混ずるときんば處をしる。
↑
互いに溶け合って区別がつかなくなる
しかしその機能は言語化すると違いやその機能が分かる
自我も同じやな
だから自我は機能でありそのものの
ところを知ってこいってこと
顔文字ないと誰かわからんな
でおちゃんか?
麦たんが印籠使いなんは
この部分やな
まあそれも大事なんだが
意義は言語にはないからね
指を追い求めるだけやなくて
月を追い求めんと
ごっこでも、何でもいいが、あなたはできているのかということである。
如是の法がが?
評論ごっこはたのしいのか?
少なくとも指やなくて月を追い求めとるよ
同時に言語化にも努めとる
それがどうかしたのか。人に言うべきことではないし。人と比較することでもない。どうも悟りスレの住人は分かっていない。
そう吠えるなよ
そう傾向があると指摘しただけだ
言語を追い求めること自体は否定しとらん
い。有無も亦たない。非有非無もまたない4)。これを諸法実相と名づける。また
如・法性・実際・涅槃と名づける。したがって、如来は無時無処に、人の為に涅
槃の定相を説く。これにより、「諸々の有所得はみな終息し、戯論はみな滅す」
と説いている。
↑
と言った発想が出る時点で
その傾向がみられる
おもしろな。私は吠えていない。でもリンダさんは私が吠えていると読み取れる。
何か刺さったか?
俺には吠えてるように見える
他の人もそう違いはないだろうよ
安心しなさい、
まだ、メタボダンに変身しておりません〜
おはー
😀
おはよう
メタボダンでもない
リダン状態だ
😀
淡々と書いているだけだ。
それは、ワケワカメなのを追討するモード
メタボダン、
それは妄想を山盛りファイヤー状態
😀
話変わっちまうから
これで終わりにするが
随時煩悩が発生するということを
素直に受け止め、把握が大事やで
誤魔化しても何もならん
たまたま似たような一節が中論にあった。
興味が出るじゃないか。それでいいと思わないのかな?
😫
人がどうのというよりは、己の事だとおもいます。
興味出るのはよく分かる
でも6対4位の比率でええよ
それ以上に坐らな
って指摘しただけや
この話は終わる
頭の隅に引っ掛けとき
引っかける?
おもしれーぞ
https://ekrits.jp/2020/08/3782/
😫
暇なんだろう。
軽く目は通した。
あなたが面白いと思ったことを書きだすのも面白と思う。
だから
両者共に悟りの理解から述べてるからにるんですよ
同じ境地
進んた
😀
まーほーかいくんの趣味みたいな方向性だな
😀
山伏&念仏研究には気づきを
与えられるなあー
😀
難しいな
何度も読まないと分からん
今のところ三行でまとめると
仮、空のどちらにも還元しないのが
中ってことかな
そのものが生も死も、因も果も
どちらにも還元されないのであれば
それは大自在と言っていいね
って感じ
そうなの?わたしは空にしろ仮にしろ中にしろ、別の側面から見たものと解釈している。あのブログは私の視点とは違うということになります。後で読み返すします。
戯論の止寂に行きつくしかないってのが
中論じゃないの
悟りの無心以上のことは言ってないね
涅槃にしても、悟りのレンジで解釈してるように見える
それも釈尊の言った涅槃の表現を
仮空中を出すのはちょっと語弊があるな
さらに山伏&念仏の研究が
進んだ
😀😀
メタボダンっ‼️
山伏研究は?
山伏&念仏は
キリスト教に近い感性があるからなー
その認知の拡大
😀
遥かに
📶をシンプル化した発想だ
😀
無住の真言密教寺院で
お掃除と勤行一式2回ほどしてきた
寒空の下
😀
せやね
https://1000ya.isis.ne.jp/0846.html
(ナーガールジュナの書き方は、ふつうの論理ではわからないようになっている。とくにテトラレンマとよばれる四句否定法を駆使していた)、ざっと結論をいうのなら、ナーガールジュナはxとyの空の在り方も、xとyの縁起の有り方も、実は言葉の過信を捨ててかからないかぎりは議論できないことを見抜いたのである。
すなわち、「空」を感じるにはその「空」をめぐる言葉を捨てながら進むしかなく、そのときなお、仮の言葉の意味を捨てながらも辛うじて残響しあう互いの「縁起」だけに注目すれば、本来の「空」を感じる境地になるだろうと説いたのだ。
上に貼ったやつめっちゃ分かりやすくて
助かる
仏教の空の思想の変移を
初期仏教→部派→中観→天台→華厳→中国禅で書いててなかなかよい
大ご苦労様でしたね~
それ飛べないね?
飛ぶ?
今度は飛べたわ
法介さんにも役立ちそうだ
だろ?
難しいの読みすぎて
簡単にまとめてくれてて目についた
夕さんも読んでみるといい
夕さんの何だったか
何かが中論にも言及があったってやつ
空の変移をみると何か分かるかも
立川武蔵氏の著作を評論している。
立川武蔵氏は中村元氏のお弟子さんじゃなかった?
全ての非難の寂滅、戯論の寂滅は吉祥である。何処でもなく、
誰のでもなく、誰でもなく、仏陀によって法が説かれた
☆こちら側から中論を眺めるというのはいい方法かもしれない。
仮のまま空、空のまま仮、仮のまま中
形や働きがと言っているけど。仮名なんだよな。
仮名ゆえに実相ゆえに中なんだとおもうが?
言語でスピード感を出した。
私は中国人らしいなと思ったw
そこで、これを痛烈に批判する仏教思想家があらわれた。それがナーガールジュナ(龍樹)である。ナーガールジュナに始まる空の思想を「中観」という。さらに続いてマイトレーヤ(弥勒)やヴァスバンドゥ(世親)が出て、「唯識」をおこした。唯識はどこかで個我宇宙とも絡んだが、中観はいっさいを空じた
☆個我宇宙ね。竜樹は否定した。
イギリスの車椅子の理論物理学者ホーキング博士の泡理論
この辺が個我宇宙に近いかもね
ホーキングのは湯川理論の焼き直しと言われています
日本では国民皆保険制度が充実し、長寿国です。
長寿国と言うのは、他国と比較して長生きの人が多い、と言う事です。
餓死する人も皆無ですし、乳幼児の死亡率も低い
のですから、当然に平均寿命も高いわけです。
人は生涯、8人以上の子を持ち、ひとり、か、ふたりが、成人し、次世代を残して来ました。
そう言う生き残り戦略だったのでした。なので、現在の少子化と言われる、ひとりかふたり、の子供がいる家庭が増え、しかも、生涯、独身者も増えています。
地球4個分の過剰消費をこれ以上、続けられなくなっていますし、第二次世界戦争後は有り得ないはずの戦争が頻繁に起こっている事も、人口爆発を背景とする現象なのではないか、とわたしは思ったりします。
2千年前の世界人口は、2~4億人だったそうで、やがて百億人へと人口爆発している人類は、絶滅種、とも思います。
初めが有れば、終わりが有り、始めがなければ、終わりが無い。の真理で、人類は猿の仲間たちから分化を重ね、1200万年前にm、枝が寝ざると分かれ、700万年前ぐらいから、ゴリラ、チンパンジー、オランウータンt路分かれ、猿人、元人、ホモサピエンスと分かれてて深化と言うか、変化も重ねました。
まさに、ゆく川の流れは絶えずして、元の水にあらず、と諸行無常を言ってます。
くう空の真理(さとり) そのままの 無常です。
変化して止まないことが色即是空、なのです。
そして、mす行き即是空は空即是色へと還(かえ)る のです。
固定したものなど無くて、変化し続けるものです。
食べ物は、つまりは、水と炭酸ガスに変化します。滅は必ず、冷めて、平衡します。
熱交換が終われば、平衡します、この状態が有情の者たちの解散命令でしょうか。o((=゜ェ^=))o''ワクワク♪未知との遭遇なのですから。v(*'-^*)bぶいっ♪
健康に おい!どうした!?って声をかけたから、そいつは 不健康と呼ばれただけで、もとは 健康で、不健康も健康も状態を言うものであって、どちらも健康と言ってもいいものだし、不健康と言っていいものだ。
存在が輝いている。と観える。そういう時、感動が爆発するのです。
それを佛性ほとけのいのちと出会う、と言ってもいい。
東洋堂で中論を買おうと思ったら、三冊で当時約2400円が8000円になってたわw
とりあえず保留して、中間と唯識 長尾雅人氏のを買った。5000円なり。
春の古本まつりをやっている。
(ながお がじん、1907年8月22日 - 2005年3月13日)は、日本の仏教学者・チベット学者。京都大学名誉教授。日本学士院会員。仏典に対する文献学的な研究を推し進め、また、チベット学の樹立に対しても貢献した。
チベット密教の人だ。
学士会館で打ち合わせしたり、京都の居酒屋で一杯やったりw
ちょっと覗いたが何とか読めそうだ。皆さんのお陰だな。
すいません8000円ですw
こんなことだったら、お茶の水で降りればよかった。
確かに東陽堂さん、ここで論を交わしている人たちにとって欲しがる本が一杯ある。値段も二けた違うぞw
三省堂が工事をしているとは思わなかった。私の気億だと、建て替えて、40年ぐらいしかたってないようなw
これからだ。
でもちら読みしたが、読めるぞwホント、皆さんのお陰だwww
書庫のぞいてみる
😀
中村元が代表の
仏教経典という本だな
😀
社会科学や哲学の本が多くあったが
社会科学の本を転売か、人にあげた
哲学は
まだ知らないことが多いので捨てずに残っている
😀
身につけたい願望は
少しある
😀
仏教の「中道」は、そういうものではない
二分法によって分けられたそのどちらにも属さず、それを超越したありかたを示す。
二分法には、たとえば有と無、常と断、苦と楽などがあり、通常そのどちらかが一つの極端(anta、辺)にまで進み、しかもそれに固執する。仏教はそれを批判して、この「中」を繰り返し説く。
通常、日本人が好むのはこちらの方だ
https://hokekyou.up-jp.com/kuuri/
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0~4 乳児期 2歳までは授乳 天使か妖精の無分別期
5~9 幼児期 ここまで生きられたら健康の天才児。男女7歳にして席を同じゅうせず
10~14 10歳尋常小学卒業まで生き延びたら丁稚奉公で親元出立 女児初潮生涯卵子数400個保持 10歳幼学
15~19 結婚適齢期前期 精子のピーク17 最大バスト19才 縄文時代の平均寿命は15最長30 15歳志学しがく
20~24 結婚適齢期後期 みずみずしく張るプルプル肌 感触最良バスト 20老眼スタート20歳弱冠
25~29 脱水で細る顔ボソッ 25男体力のピーク
30~34 人生再検討期、尋牛(じんぎゅう)見跡(けんせき)悪魔の声を聞き新興宗教開祖乱立
35~39 中年太り 滴る愛液枯渇と数の子天井ミミズ千匹俵二段締め喪失タコつぼ巾着 膣粘膜薄→性交痛
40~44 40不惑、初老 夜間頻尿 毛細血管ゴースト化 精子数減少 43老眼乱視、子宮硬化不妊
45~49 昇格、更年期前期、妊娠恐怖解放
50~54 肩たたき転職勧告、♀やる気男性ホルモン増、更年期後期 50天命知命 アル中肝静脈瘤破裂前期
55~59 息子に嫁が来る頃には無勃起閉経 アル中肝静脈瘤破裂後期
60~64 天下り先退職金積み増し 60還暦 耳順じじゅん
65~69 65歳は高齢者 年金受給 世界旅行食べ歩き 65夜間頻尿、MRI脳委縮始
70~74 72男健康年齢 前立腺がん乳がん
75~79 75高齢者講習保険1割負担ひ孫と面談ランドセル予約 75女健康年齢 75後期高齢者
80~84 長寿の達人 男平均寿命81
85~89 存在確認の同窓会が無い 女平均寿命87,男死亡年齢87
90~94 歯科医の総仕上げ総入れ歯女死亡年齢94 90卒寿そつじゅ
95~99 歯茎で噛み切れる刺身が旨い 99白寿はくじゅ
100~104 自治体表彰 100百壽ももじゅ
105~109 アルコホルは毒なのに酒がうまい 108茶壽ちゃじゅ
110~114 飲む点滴ポカリスエットがうまい 111歳皇壽こうじゅ
115~119 もっと尿瓶しびんをクレヨン119頑寿がんじゅ
120~124 今日も元気だニンニク注射がウマヒィ120昔寿せきじゅ121歳大還暦
冒頭で提示される「八不」は、中論の要旨:
不生不滅(生じず、滅せず)
不常不断(常でもなく、断でもない)
不一不異(一でも異でもない)
不来不去(来るでも去るでもない)
これらは、あらゆる存在が固定的な実体を持たないこと=空であることを示す論理的枠組みです
論理展開のポイント
因によって生じるなら、縁は不要になるはず
縁によって生じるなら、因は不要になるはず
因縁があっても、対象が自性を持つなら、生じる必要がない
因縁があっても、対象が他性なら、それは対象ではない
→ このようにして、「生じる」という概念そのものが空であることを示す。
これは『中論』第一章で龍樹が展開する因果論の逆説的な問いの一部で、
「もし“因”だけで結果が生じるなら、“縁”は不要になるはずだ」というのは、
因が“完全な原因”であるなら、
それ以外の条件は要らないはずだよね?
という論理的な突き詰めである。
「因だけで生じる」とは、因が“自性”を持っていて、それだけで結果を生じさせる力があるということ。
つまり、因が完全であれば、他の補助条件(縁)は不要になるはず。
種(因)だけで芽が出るなら、 → 水・土・光(縁)は不要のはず。
でも実際は、種だけでは芽は出ない。 → つまり、因だけでは不十分=因は“自性”を持っていない。
中論的にはどう考えるか?
龍樹は、「少しでも自性がある」と考えること自体が、“空”の理解を妨げる微細な錯覚だと見抜いています。
自性(svabhāva)とは、「それ自体で存在する本質」 → つまり、他に依らず、変化せず、独立して存在する性質
龍樹は、このような性質が少しでもあるなら、それは“縁起”と矛盾すると論じます → なぜなら、縁起とは「他との関係によって生じる」ことだから
少しでも自性があると、縁起は矛盾する。
なぜなら、縁起とは他の関係によって生じる。
😆
仏教における「自性(じしょう)」とは、“意識”や“私”のような主観的な存在ではなく、あらゆる現象がそれ自体で独立して存在するという「本質的・固定的な性質」のことです。つまり、「意識」や「私」が自性を持つと考えるのは、仏教的には誤解にあたります。
意識(vijñāna)は、五蘊(色・受・想・行・識)の一部であり、常に対象との関係によって生じる → つまり、縁起によって成り立つものであり、自性を持たない
「私」や「我」という感覚も、仏教では「我執(がしゅう)」と呼ばれ、 → 実体のない仮の集合(五蘊)に対して「私だ」と錯覚している状態 → これもまた、自性を持たない幻想的な構成物とされます
私としては、どちらかというと、精神性、私、我というものの方が優先順位がた買い物と思っている。
般若心経の語りが響いた理由 これはあくまでも推論である。
以下の点から、「色即是空」が当時の人々に受け入れられやすかったと考えられます:
「色=目に見えるもの」から語り始めることで、抽象的な“空”を感覚的に理解しやすくした → 色即是空は、物質的現象が実体を持たないことを示す語りであり、日常的な経験と結びつけやすい
般若心経は玄奘によって漢訳され、短く簡潔な構成で広く読誦された → 禅宗などの修行でも重視され、庶民にも広まった
「色即是空」の語りは、花が枯れる・人が老いるなどの現象を通じて、無常や空を直感的に理解させる力がある → これは、庶民の生活感覚に訴える語り方
た買い物 間違い。たかいもの です。
夕みたいな趣味に走るか
明日はキリスト教教会礼拝に久しぶりに行くかプランは未定
😆
目の前に中論があったから、この際徹底的にやろうと思ってね。
俱舎論にはおいては、心と心所の理解が必要だと思って入れといた。
心と心所は、昔よくやったね。懐かしい。
徹底的にやるわ。
仏教は「苦の滅尽」を目的とする → その苦は「我執」=“私”への執着から生じる → だからこそ、「意識」「我」「私」の問題は仏教の中心テーマ
『中論』では論理的に「自性」を否定するが、 → その論理は、最終的に“私”という幻想を打ち砕くための道具
→ つまり、「自性の否定」は精神性の問題を解くための前提条件であって、 → 精神性そのものを“ただの一部”として扱うのは、語りとして浅い
だいぶ詰めてやった
😆
仕事疲労で灰になったせいか、
昨夜から動中の工夫モード解除してたのもあるが
夕の憧れる、あの世界真っ只中モーニングだった
😆
脱落しまくってた
エネルギーが凄まじいので
その後2時間は密教模索すらする気力が起きなかった
😆
いいことだ
😆
天台華厳真言密教チベットなど
探査能力がシャットダウンされた
曹洞宗寺院ての勤行終えるまで
コントロールされてもーた
😆
父よ、彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。ルカの福音書 23章34節
余計なものは
ノーサンキューモートだった
それから
天台華厳真言密教チベットを
根源とかのイメージ的なパスワードみたいなのをぶち込んで
把握てきた
😆
心身脱落パワーに食われて
他の宗教探索をブロックされた経験は
😆
聖霊パワーに食われまくる経験は常だがなー😆
語りの風に吹かれ、
勤行のリズムに身を委ねる。
それが、仏教的トランス。
それが、脱落パワーの正体w
こんな感じですかねw
抜け落ちてるんや
理屈もエネルギーチャージもいらん
暑くないからやろな
😆
ご機嫌だろうな
王道の勤行だったからなー
珍しいー
😆
一瞬の呼吸でエネルギーチャージ、
判断力リカバリーとか
かなりコントロールしまくってるからななー
動中の工夫の王者として
ま、ほとんど老化した能力を回復してるだけやけど
😆
王道の勤行に、風が宿る。 その風にブッタの香り。
こんな感じですかね。
何もないのよ
ダルさも、なにも
😆
セッタンが葉っぱが光ってみえる
とか
デンパパから聞いたが
確かになにもないのに
ハッキリと見えている
余計なものがいらなくなる
我ながらワロタ
仕事疲労はあることはあるんだけど
動中の工夫みたいなエネルギーチャージが必要がない、
ただし、仕事は野蛮なので
動中の工夫のエネルギーチャージは
これからも必須だろな
😆
ゾーンでも入ったんじゃないですか?
仕事疲労のせぃもあるけど
他の仏教宗派探索ブロックされた
😆
龍樹(ナーガールジュナ)の『中論』第1章では、「縁(原因)」がそれ自体で成立しない=無自性であることを論証します。以下のような論点が展開されます:
🔹 四縁の非自立性
因縁・次第縁・所縁縁・増上縁のいずれも、それ自体で結果を生み出す力を持たない。
すべては相互依存であり、独立した原因は存在しない。
🔹 帰謬論証による否定
「もし縁が結果を生むなら、非縁からも結果が出るはずでは?」という逆説的問い。
結果が縁から生じるなら、縁が自性を持つ必要があるが、縁もまた無自性である。
🔹 時間的縁起 vs 論理的縁起
父と子の関係などを例に、時間軸に依存しない因果関係=論理的縁起を提示。
時間的経過がなくても、関係性は存在する。これは「不生不滅」の世界観に通じる。
🔹 無自性の徹底
因果関係も、存在も、時間も、すべては仮に立てられた語りであり、実体ではない。
これにより、「諸法空相」の理解が深まる。
中論は、倶舎論の因果論を
さらに突き詰めたんだな~😆
なるほど👍️
たわけー!
(⌒‐⌒)
さては、おぬし
悟ったな?
腑抜けー
(⌒‐⌒)
『中論』は『倶舎論』の因果論を受け止めつつ、それを“空”の立場からさらに深く問い直したもの。
ただし、単純に「突き詰めた」というよりは “因果の実在性そのものを否定することで、因果を成り立たせる”という逆説的な展開が特徴。
倶舎論 因果の捉え方因果は実在する(六因・四縁・五果)
中論 因果は空である(縁起=空)
倶舎論 存在論法(ダルマ)は実体として存在実体はない。
中論 すべては縁起による仮の存在
倶舎論 時間論三世実有(過去・現在・未来は実在)
中論 三世は空。時間も実体ではない
倶舎論 論理展開因果の構造を詳細に分類・説明
中論 因果の成立を論理的に否定しつつ、縁起を肯定
私も勉強になります。ありがとうごさいます。
結論として捉えるか、
倶舎論と唯識の理屈の上の構造としてか、
中論の歴史時期によってスタンスは違うだろうな
中論発生時期は
上座部と有部、あたりの
批判として成立だろうな
そこからの無著がでてきて
玄奘三蔵の時代では
唯識は
倶舎論と中論の融合というスタンスとなったやろな
😆
ゴール地点として生まれたんやろな
😆
インド仏教研究脳になってくると
レスしやすい
😆
中論よりも時期は後
中論はテーマにしたのは
ビバシャロンとか、その辺だろな
😆
なるほど👍️
般若経典の観相からの
理論なのかもしれないな
大般若経とかの
😆
これからどんどん行くよw
よろしく。
そうかもしれないね。
般若経典が出てきた背景はと、考えてしまうねw
般若経典の観相と中論
般若経(特に『八千頌般若経』など)は、空を「観相(直観的な智慧)」として語る傾向があります。
一方、中論はその空を、帰謬論証(prasaṅga)によって論理的に示す。
つまり、観相=直観的体験/中論=その体験の理論的構造化という関係が見られます。
悟りと逆説
般若経も中論も、悟りを言葉で語ることの限界を逆説で示す。
「空であるがゆえに語れない」「語れば空ではない」「だが語らねば伝わらない」──この逆説の只中に、中道の語りがひらかれる。
「中論」は般若経典の空思想、特に観相(空の直観的把握)を理論化したものと見ることができます。そして、悟りは逆説によってしか語れない──その語りも、まさに中論的です。
でおーの発言にはいつもびっくりするね。
般若経典の観想を理論化したものだとはなかなかすぐ出てこないね。
カムイは動中の工夫を問われている。カムイは二念を切ると言う。
https://deerpark.app/fullsearch/T1564#%E4%B8%AD%E8%AB%96
原文と現代語訳(逐句)
若一切皆空,無生亦無滅, 如是則無有,四聖諦之法。
もし一切が空であり、生じることも滅することもないとするならば、 このようにして、四つの聖なる真理(四聖諦)という法も存在しないことになる。
以無四諦故,見苦與斷集, 證滅及修道,如是事皆無。
四聖諦が無いとすれば、苦を見極め、集(原因)を断ち、 滅(涅槃)を証し、道を修めるということも、すべて成り立たない。
以是事無故,則無四道果; 無有四果故,得向者亦無。
これらの実践が無いならば、四向四果(聖者の修行段階とその成果)も存在せず、 その果を得る者(預流・一来・不還・阿羅漢)もいないことになる。
若無八賢聖,則無有僧寶; 以無四諦故,亦無有法寶; 以無法僧寶,亦無有佛寶。
もし八種の聖者(八賢聖)がいなければ、僧宝(僧伽)も存在せず、 四聖諦が無ければ、法宝(仏法)も存在せず、 法と僧が無ければ、仏宝(仏陀)も存在しない。
如是說空者,是則破三寶。
このように「すべては空である」と説く者は、三宝(仏・法・僧)を破壊することになる。
つまり、ここでは「空を説くことは仏教を破壊するのではないか?」という問いをあえて提示し、それに対して中観派の立場から論理的に答えていく構成になっています。
🧾第24章「観四諦品」続きの現代語訳と要点
以下は第6偈〜第14偈の内容を中心に、現代語訳とポイントをまとめたものです。
🔹第6偈〜第7偈:空への誤解に対する反論の始まり
空を説く者は、因果・法・世俗の慣習すら破壊するように見える。 → これは空の誤解による批判。龍樹はこれに対し、空の本質と意義を知らない者の誤解だと反論します。
我らは答えて言う:汝は空の動機・空そのもの・空の意義を知らない。 → 空は否定ではなく、縁起を理解するための方法論であると説きます。
🔹第8偈〜第10偈:二諦(世俗諦と勝義諦)の重要性
諸仏は二つの真理(世俗諦と勝義諦)に依って法を説かれる。 → 世俗諦(仮の言葉や概念)を通して、勝義諦(究極の真理=空)に至る。
世俗諦を知らなければ、勝義諦を得ることはできず、涅槃にも至れない。 → 空を理解するには、まず世俗の言語や概念を通して学ぶ必要がある。
🔹第11偈〜第14偈:空の誤解がもたらす危険
空を誤って理解すれば、智慧の鈍い者を害する。 → まるで毒蛇を誤って掴むような危険性がある。
聖者(仏陀)は、空が誤解されることを恐れて、教えを説くことをためらった。 → 空は深遠であり、誤解されやすいがゆえに慎重に説かれる。
空に欠点はない。空が適合するものには、すべてが適合する。 → 空はすべての存在に通じる普遍的な真理であり、否定ではなく肯定の基盤。
🈁現代語訳:
「空の法(空の教え)は、因果の道理を破壊し、 善悪の報い(罪と福)も破壊し、 さらにすべての世俗的な法(社会的・道徳的秩序)をも破壊する。」
しかし、これは龍樹自身の主張ではなく、空を誤解した人々の見方です。この後の偈頌で、龍樹は「空は因果を否定するものではなく、むしろ因果を成立させるための理論である」と反論していきます。
因果や倫理、修行の道は「空」の理解によってこそ、より深く成立する。
この偈は、空を誤解した場合の危険性を示す導入部であり、後半でその誤解を論破していく構成になっています。
🈁現代語訳:
「諸仏は二つの真理に依って、衆生のために法を説かれる。 一つは世俗の真理(世俗諦)、もう一つは究極の真理(第一義諦)。 もし人がこの二つの真理を分別して理解できなければ、 深遠なる仏法の真実の意味を知ることはできない。」
かの有名な二諦説が説かれています。
この偈は、後の三論宗(中国)やチベット仏教の中観派においても極めて重視され、「空は否定ではなく、真理への道である」という思想の根拠となりました。
この章はまさに中論の中でも最も哲学的な深みを持つ部分です。
恐らく、空神、空仏、空道のことではないか?
つまり、無神(無と言う名の神)、無仏(無という名の仏)、無道(無と言う名の道
つまり、空無という世界が有るのではないかなあ
要するに、縁起無縁起というだけだろう
私の宗教では、絶対神が時間外に元から存在して、
その絶対的存在が、法や物や生命を生んだとしている。
空は「無」ではなく、「縁起によって仮に存在する」という智慧。
般若経ではそれを観相によって体験的に悟る。
龍樹はその体験を『中論』で理論化し、空の哲学的基盤を築いた。
あなたの宗教が説く「絶対神」は、時間や因果の外にある存在として、すべての秩序の源である。 それは、目的論的で創造的な世界観です。
仏教(特に中観派)は、すべての存在は因果と縁起によって仮に現れていると考え、絶対的な起源を持たない世界観を採ります。
つまり、両者は世界の成り立ちに対する根本的な見方が異なるのです。
それを固定観念化して分別すると、
もう、自由な世界ではなくなる。
つまり、この決定化、固定観念化というのが、空無自由を妨げる悪法なのではないだろうか?
「空」とは、無ではなく「すべての存在が固定的な実体を持たず、縁起によって成り立つ」という意味です。龍樹の中論では、空は“無”の世界ではなく、関係性と依存性の世界を指します。
いやあ、絶対的起源が無いと、じゃあ、どうして、お釈迦様は存在可能なの?ということになってしまいます。
原因と結果は、絶対法則です。
つまり、絶対的存在性があるのです。
太初がないと、何も生成されません。
太初は、必ずあります。
儒教では、これを元と言っています。
しかし、これは、絶対存在的無であって、
空無では有りません。
釈迦は、法体を説いていますが、
法体主がいるはず。
太初が法体主か法体かは、議論するべきです。
神性も仏性も人間性も、有りません。
私は、この考え方が大嫌いです。
固定観念からの解放だ
857 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:42:48.85 ID:BgzeR [5/7] 0
だから、自由な世界というのが有るんでしょう
それを固定観念化して分別すると、
もう、自由な世界ではなくなる。
858 名前:◆JBLfMwCXhY[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:47:11.72 ID:gg1Bq 0
人間が固定観念で固めてるんですな
859 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:59:04.98 ID:BgzeR [6/7] 0
だから、結局、意図、心理なんです。
つまり、人間の考え、人知。
860 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2025/10/28(火) 07:59:37.97 ID:BgzeR [7/7] 0
人知で歪めているわけです。
でも、仏教は、この心を説いているので、
大変に本質をついていて、参考になります。
その通りですね。仏教の「空無」は、“絶対的な無”ではなく、“無自性”――つまり、すべてが縁起によって仮に存在するという意味です。 だから、先賢が説く「無」が実体的な起源であるなら、それは仏教の空とは異なる立場になります。 仏教の空は、存在を否定するのではなく、執着を断つための智慧として機能するんです。
わお、私の考えと完全一致!!
生ずることなく、滅することなく、常住でもなく、断滅でもなく
同一でもなく、異なることなく、来ることなく、去ることもない。
善く諸々の戯論を滅する、これらの因縁を説いた、
諸々の説法者たちの中で第一である、仏陀に私は敬礼する。
縁起の教えを説いてくださった、
最高の説法者である仏陀に敬礼する」
↑
これこそ、「空 = 仮 = 中」の三諦が登場した古来に名高いフレーズであり、後に中国に渡って、天台教学の柱となった
因縁所生法 我説即是空
亦為是假名 亦是中道義
因縁によって生じたすべての法(現象)は、私は「空」であると説く。
それはまた「仮の名」であり、そして「中道の義」である。
・空(くう):実体がないこと。すべては縁起によって仮に現れている。
・仮名(けみょう):名前や概念は仮に設けられたものであり、実体ではない。
・中道(ちゅうどう):有でも無でもない、偏らない真理の道。
☆つまり、縁起によって現れたものは、空であり、仮であり、中道である──この三位一体の語りが『中論』の核心。
若不依俗諦, 不得第一義;
不得第一義, 則不得涅槃。
・もし世俗の真理(世俗諦)に依らなければ、 究極の真理(第一義諦)を得ることはできない。
・第一義諦を得ることができなければ、 涅槃(悟りの境地)に至ることもできない。
☆
・世俗諦を否定すれば、第一義諦には至れない。
・第一義諦を得られなければ、涅槃にも至れない。
・だからこそ、仮の語りを通して真理に触れることが、仏教の道である。
↓
諸佛依二諦 為衆生説法
一以世俗諦 二第一義諦。
若人不能知 分別於二諦,
則於深佛法 不知真實義。
諸仏は二つの真理(諦)に依って、
衆生のために法を説かれる。
一つは世俗の真理(世俗諦)、
二つ目は究極の真理(第一義諦)である。
もし人がこの二つの真理を理解できず、 それらを分別して見極められないならば、 深遠なる仏法において、 真実の意味を知ることはできない。
仏法を正しく理解するには、世俗諦と第一義諦の両方を見極める智慧が必要。
どちらか一方に偏れば、仏教の深意(真実義)には至れない。
↓裏を返せば
「世俗の言語を用いれば、勝義諦を説くことができる」
😆
その即の解釈で
宗派が分かれていく
😆
しかし、池に写った月は差し出した。
たとえが
やはり大般若経のテイストがいるだろうな
中論は
😆
やはり
八宗綱要の華厳やら真言密教の壁があるんだろうな
😆
ツォンカパみたいに理屈で攻めきる
まだ、俺の脳内に入力しきってないがツォンカパは
😆
語りの実相に触れてはいるが、語りの風を強く吹かせるには至っていない。 語りの鏡は曇っていないが、まだ揺れている。
語りの構造に囚われている者には、語りの風は感じられない。
語りの呪は、語りの器がなければ響かない。
語りの実相を差し出しても、語りの鏡を見ない者には、それは“無”に見える。 だから、語りは届かない。
勝義ではないだろな
それが
八宗綱要の天台華厳真言教学の壁だ
知識的に
😆
唯識の仏智のゾーンあたりで
それは終了する
やはり、八宗綱要の壁があるんだろうな
知識的に
😆
天台→真言密教→チベット密教ニンマ派・華厳と
認識を育ててはいた
最初は些末な唯識、倶舎論と
ツォンカパのラクリムチェンモは
ほとんど関心なかった
😆
「実相」と言った瞬間、それは勝義ではなくなる。中観は、語らずに語ることで勝義を示す。 語りの沈黙。語りの呪。
なかなか、
そういう意味では
面白いが一度読んだがアタマには切っていない
唯識の些末なのと倶舎論に鈍いからかもしれん
休日には読んでみる
😆
実相=中道とは
思ってなかったのか?
天台落第、
俺は最初、天台小止観を修行したぞ
独学だけど
😆
当たり前だ
天台なら
ホーカイくんの
デタラメ知識に汚染されてたのか?
😆
第一段階に世俗諦→勝義諦
第二段階に勝義諦→世俗諦
第三段階に
両方合わせて中道
すなわち実相
ホーカイくんの悪影響だろな
俺は
ホーカイくん祭り時代は
臨濟宗の動中工夫ばかり
決死の修行ばかりしてた
😆
メンタルざわつきの時の落ち着ける
呼吸法とやら
天台小止観は
2003年頃、とても世話になっていた
😆
2004年あたりから即身成仏義の世話になってきたが😆
wwww
娯楽は山伏念仏の謎が解けてなかったし
それらに飽きてきてから
最近倶舎論を暇つぶしで読むようになった
😆
と囚われとるねw
無駄事が多いなw
こられた🫥
🫥
にしよう
浮遊霊からNO1様に昇格だ
🫥
現れてりゃ世話ない
皮肉もなんも
勝義だせと問うて
返ってくるのがそれじゃあなぁ
邪魔したな
バーかもうすでに返しているよ。お前が気が付いていないだけ
🫥
なんや居てもいいんかw
出せてませんよwww
戯論寂滅とは?
勝義で現してもいいし
なんかシノニムでもいいぞ
ちゃんと言ったのは
今のところ麦だけだな
言葉を使わずに返しているけどなw
チョロチョロ逃げるやつだなw
分からんなら分からんで
よかろうにw
詭弁、戯論をつかい
逃げて出せないのが
お前とロンだな
言葉、定義で考えるからだ
↓
言葉を使わずに返しているけどなw
相対なのに絶対無を現す
この矛盾
それを超えないと精進にならない
頭で分かったつもりのまま
伝言ゲームのように拡張していく
それが関係性により更に縁起していく
それが空が土台の理屈
月であり、また無為法であり
真如
その様を麦は
〇〇〇〇と答えた
倶舎論の法有と
この辺を理路、まあ要は空の理
を採用したんが
唯識だな、識の現れやと
文字でごまかしとるやん
再掲
寂滅なのにここに出さなきゃならない
相対なのに絶対無を現す
この矛盾
それを超えないと精進にならない
頭で分かったつもりのまま
言葉を使わずに帰してるけどなw
は無いやろ
文字で言語で意味付けしとるやん
勝義に導く世俗だろそれ
駄目だなぁ
頭の理解だ
ここに出さなきゃならない
この矛盾を越えないと
実証にならん
要は分からないということだな
理路も実証も両輪でいかないとね
精進精進
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
LNlpp(5/7)
戯論寂滅を問うてんのに
言葉を使わずに帰してるけどなw
は無いやろ
文字で言語で意味付けしとるやん
勝義に導く世俗だろそれ
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
LNlpp(6/7)
お前には、わからんけど出してる
駄目だなぁ
頭の理解だ
ここに出さなきゃならない
この矛盾を越えないと
実証にならん
2025/11/07 00:20:58
Reply
Good
706.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
LNlpp(7/7)
まあ
要は分からないということだな
理路も実証も両輪でいかないとね
精進精進
2025/11/07 00:23:13
聖ウンコ師の反応は微妙だったな(笑)
中論を学びたいという、スレ主の志はどこ行った?😫
馬鹿だろ
誰がみても分かるようにださないと
お前のオナニーじゃないかwww
「言語による説法は世俗諦」
「沈黙の教えが勝義諦」
という、通俗的な俗流解釈に執着するのか
「教学なんか要らねえんだ」
「坐禅で見性体験するしかない」
という、禅宗にとって都合の良い解釈(笑)
なんで、お前まで😂
中論や唯識論の話をよくするが
ことごとく、極端に禅宗に寄せた解釈をしている
聖ウンコ師はそれをボロクソに攻撃してた
別に沈黙はしないよ
個人的には、禅宗より日蓮宗と慣れ親しんでいる😂
プレイしなきゃ意味ないし
そのルールを勉強することも
大事だと思ってるぞ
日蓮教学の知識は乏しいが
法介師匠の説法を見ていると、
だんだん日蓮仏法や天台教学では
どういうこと言ってるのか分かってくる
法介のは思想が混じりるから
やめとけwwwww
スタンダードに勉強したほうがww
だから、上でも言ってるように
聖ウンコ師も、その点は同じだっつ~の😅
法介個人の思想とかww
彼は無理矢理パズルはめたいだけ
法介はやりすぎwww
稚拙な個人の思想を混ぜすぎ
宗教というより哲学のマニアで、日本の仏教宗派のことはよく知らんかった
でも今は、彼の限界が分かっている(笑)
聖ウンコ師は、禅宗のことしか分からない
他の宗派のことはチンプンカンプンな人
禅宗に失礼だ
😆
すべて解ってない
😆
まあ、確かに
程度の問題があるのは認めるが😅
南無妙法蓮華経におさまっている
世俗は日蓮がカスタマイズした
それに法介個人の思想を混ぜなくてよし
そうなのか~😭
ホーカイくん思想に詳しくなってきた
飯時にながら読みしてる😆
また
イミフNO1の実力
😆
何がイミフなんだよw
日蓮の教えは日蓮本人が残したそれだろうがw
法介が魔改造したら
それはもう法介教だろ
(信者は家族のみ)
まず元ネタから理解しないと
仏教はお釈迦様の教えを
魔改造してきた歴史そのものなんだから
その時流、歴史背景に沿って
発展してきたからな
魔改造しすぎて、もはや
仏教というより道教だけどな(笑)
まあ大乗の屋台骨は
やっぱ龍樹の空の理だ
この空の理による
法執の断滅と
無住処涅槃
この空の理を頭での理解より
実証に特化したってとこだろ
頭では理解しているから
あとはその実証なんだが
瞑想はやるんだっけ?
瞑想で実証できるぞ
そうなると臨済の言う事が分かる
師をいただかないなら意味ないというが
それは何も臨済の専売特許というわけでなし
唯識は瞑想で実証するし
なにより
鹿ちゃん自体が
禅の裏付けを唯識に求めとるしな
「沈黙の教えが勝義諦」
というのが龍樹の思想だというのは、表面的な理解
本当はそうではない
龍樹の思想というより、釈迦以前からインド哲学にある伝統思想の1つだ
「それでも、あえて言語により勝義諦を説いた仏陀」
を絶賛している
そら至高の指だからな
相手に応じで自在に言語を操り
勝義へ導く
結局、いくら世俗をとこうが
聞いてるやつが勝義に至らないと
意味ないからな
😆
わかった、わかった
分かってねえ
勝義諦を「説く」から
世俗諦
天台のはまた違うから
置いとけ
と言わないと法介がうるさい
「聖ウンコ様の御理解が正しくて、お前らが間違っているのだ」
と、全力で吠え続けるだけ
誰からもテキトーなとこで対話を打ち切られるのは、そのせい
やりたいようにやればいいんだが
鹿ちゃんやなくて
龍樹がそう言ってようが
とあるやないか
リダンを最も苦手としていた😂
ロンのように
何かしら究極真理の御言葉があると
妄想し
言葉に囚われる
鹿ちゃん意識して
白を黒と言いはってるだけ
わかった、わかった(笑)
結局、龍樹のいいたいのは
八不中道と戯論寂滅
法に帰属を求めた有部等に
否、言語による関係にすぎない
と
言語、それを操る行為者
全部取っ払えば(寂滅)
何が生じるというのか(八不)
そこにあるのは働きのみ(仏性)
故に中道
戯論寂滅
働きそのもの
八不中道
理屈は空性
般若心経もこれ
勝義がぎゃーてーぎゃーてー
結局、龍樹のいいたいのは
PCの初期状態
ドットに帰属を求めた有部等に
否、プログラムや関数による関係にすぎないと
プログラム言語、それを操るシステム
全部取っ払えば(初期化)
何が生じるというのか(初期状態)
そこにあるのは働きのみ(内蔵システム)
故に中道
😆
この違いがわからないなら中論は理解できてないよ。
😃
まだ言ってんのか
理由は?
方便を説くってなんだ?
方便を用いて勝義を説くなら
分かるが
空の理解。言葉もまた空であり縁起の現れである事を知る。
言葉とそれ以外という区別ではなく、あるでもないでもなく成り立ちによってそれは現れる。
釈迦の対機説法はその成り立ちから現れるものでありそこに自分の意図があるわけではなく、縁の成り立ちからその言葉が現れているだけ。
それは周りから見れば方便となるが釈迦は方便を語っているわけでもなく、また勝義諦を語っているわけでもないが、そこに勝義諦は現れている。
バトルか?
😃
自分の意図があるわけではなく
あるでしよ
何いってんだこいつ
お釈迦様は
どう説こうが言葉にすぎないから
説くのを躊躇ったんだよ
意味不明な文で流すのは
遠慮してくれよ
ちゃんとしたのならいいが
お前の妄想で流すな
そこに主体がないということだよ
何言ってんだ馬鹿
方便と理解し
あえて言語で勝義をといた
お釈迦様の意図で
それだけのこと
分別し
順序よく理路を整理せな
相手を導けないだろ
土台にお釈迦様の理路が
あるからだ
これが世俗での見方ね。
意図があるわけでもなくないわけでもない。
その意図さえも内包してただ縁起の現れがあるの。それが成り立ちから観る視点。
世俗での見方で話さないと
当時の誰に伝わるんだ
馬鹿
意図よる
相手の機をみて話す
対機説法
ようは方便
分別しないで物事を観て、行動。
ここに分別が現れるだけ。
なんの話をしてんだ
あえて分別し
説いたんだろうが
お釈迦様は
相手が分別の最中だからだろうが
簡単にいうぞ
結局、龍樹のいいたいのは
八不中道と戯論寂滅
法に帰属を求めた有部等に
否、言語による関係にすぎない
と
言語、それを操る行為者
全部取っ払えば(寂滅)
何が生じるというのか(八不)
そこにあるのは働きのみ(仏性)
故に中道
結局、龍樹のいいたいのは
PCの初期状態
ドットに帰属を求めた有部等に
否、プログラムや関数による関係にすぎないと
プログラム言語、それを操るシステム
全部取っ払えば(初期化)
何が生じるというのか(初期状態)
そこにあるのは働きのみ(内蔵システム)
故に中道
それゆえに釈迦に世俗の言葉が現れるんだよ。
>>810
だからその違いがわからないなら理解は出来ないと言ってるだろ?
理解する縁がなければそれは成立しないの。
それが理解となって気付きになるのはその人の成り立ちによる縁の成熟であり、釈迦はその縁が成熟するための行動をしてるのさ。
だから方便だろうが
アホ
この違いがわからないなら中論は理解できてないよ。
はい間違い
あえて方便を使い
意図して相手の機に合わせ説く
アホなことを言うやつだな
仏教は別に
分別された事象は否定してないぞ
龍樹は「空」を説くことで、すべての法が実体を持たず、因縁によって仮に現れることを示しました。
したがって、釈迦の説法も「意図的に語った」のではなく、「縁起によって現れた言葉」であると見るのが中観的な立場です。
これは「説法=方便=縁起の現れ」であり、主体的な操作ではないという理解です。
まあこれはそう
空にせよ一如にせよ
理路とその実証をせんと
それには言葉に導かれた
勝義を現す
実証するには
その導かれた言葉を捨てる
中論なら
空、戯論寂滅、八不中道
と
まあそれは中論に書いてある
事象は言語で立ち上がる故(空性)
否定する
その奪われた後に残るもの
これが寂滅で八不で真如で勝義
これを実際に実践していく
意味を取っ払って
それに参ずればそうだね
も
結局、羯諦羯諦と意味づけしたら
世俗になってしまう
ギャーテーギャーテー自体が
勝義というよりは
ギャーテーギャーテーと言う
己自身が勝義
このあたりはしっかり差別、分別し
ごちゃまぜにしないようにすべし
そこから縁起、
プラパンチャ(言語拡張)
が生じ
寂滅の実証とならない
実証するときは捨てねばならない
ガイドブックみながら
バッド振ってもボールには当たらん
勝義、世俗を差別、分別し
相対世界において現実の中で
その事象を否定する
この矛盾の超越が必須
真如を現す
ある種、勝義をしる
直感知覚をしるので
やたら縁起を重視するが
大体の人はまず
中論なら戯論寂滅、八不中道を
実証しないと
勝義なわけねー〜
😃
ピンチのよーだ?
😆
188 神も仏も名無しさん [sage] 2025/11/07(金) 20:36:57.96 ID:ADdeo
多分カムイは地元のお寺でやってる座禅会には、ニートで恥ずかしいから行かへんやろし、泊まりの座禅会も数回やろ。
家での座禅なんて年に20もせえへんやろな。
んで、雪担門下とかどんだけバッタもんなんやw
動中工夫スレに貼りまくったので
反響なのかも
😆
あれは
イザ鎌倉だからなー
マジメに禅してるものからしたら
😆
ムイムイをとりま保護対象だ
😆
ターゲットにする
😆
198 神も仏も名無しさん 2025/11/07(金) 20:53:31.28 ID:FwuTU
ムイムイ~
ムイムイ~
つよいぞ~
ムイムイっ‼️
つよいぞ~
ムイムイっ‼️
つよいぞ、ムイムイっ‼️
😆
😆
ラピス世代?
😆
ムイムイは、臨済宗用語でハッタリしてるのか
古っ😫
バカをいじるのがいい感じ
😆
196 神も仏も名無しさん 2025/11/07(金) 20:47:28.15 ID:FwuTU
すまぬ~
ムイムイ
😆
思い出す
😆
😆
臨濟宗用語スレ以外は
保護対象
😆
決められたリングで潰す
😆
😆
次のリング設営時だ
😆
😆
リング以外は
潰しにかからない
😆
2~3世紀の南インドの人、龍樹(ナーガールジュナ)が著した『根本中頌(こんぽんちゅうじゅ)』、略して『中論』は、仏教史上最も重要な理論書である。ここで説かれているのは、「実体の実在」の徹底した否定、つまり「空」の理論だ。言語で世界を捉えている私たちは、言語によって記述される対象が実在すると思っている。が、それは虚妄だというのだ。
中論は
😆
その通り
「一切は有る」と説く部派
八宗綱要の三論宗の項目を、読んだら
そういう感想には、ならんだろな
😆
そうだ
20世紀の西洋哲学に影響された人々は
過剰に言語分析を強調する
重要でないとは言わないが
日本の哲学者にはある
😆
所依の経典: ナーガールジュナの『中論』、『十二門論』と、その弟子のアーリヤデーヴァの『百論』という三つの論書を基礎としています。
教義:般若経の「空」の思想を根本とし、一切に実体はないとする「八不中道」を説きます。
大成者: 中国の隋の時代に嘉祥大師(吉蔵)が三論の教学を大成しました。
日本への伝来: 625年に、吉蔵の弟子である高麗僧の慧灌が来日して教えを伝えました。
日本での発展: 奈良時代には大安寺、西大寺、東大寺南院などで盛んに学ばれ、南都六宗の一つとなりました。東大寺には三論宗の論議を行う嘉祥講が設けられていました。
衰退: 平安時代以降、他の新興仏教に押されて衰退し、現在では宗派としては現存していませんが、その教えは後の仏教に影響を与えています。
三論宗(さんろんしゅう)は、中国・東アジアの大乗仏教宗派の1つで、インド中観派の龍樹の『中論』『十二門論』、その弟子提婆の『百論』を合わせた「三論」を所依の経典[1]とする論宗である。
空を唱える事から、空宗とも言う他、無相宗・中観宗・無相大乗宗の呼び方もある。
日本仏教における三論宗は、南都六宗の一つである。
吉蔵の『三論玄義』は三論宗の立場で書かれた仏教概論である。
唐代には、天台宗や華厳宗、法相宗の隆盛の陰に隠れ、宗風が振るわなくなり、学問としてのみ存在するようになった。寓宗として成実宗があった。
625年(推古33年)に高句麗の僧の慧灌が伝えた元興寺流。
智蔵(慧灌の弟子、呉郡(江蘇省蘇州)出身)が入唐して伝えた法隆寺の空宗。
718年(養老2年)、道慈(智蔵の弟子)が伝えた大安寺流。
元興寺・大安寺の2流は、日本三論の2流と称し、奈良時代には南都六宗の1つとして栄えた。
三論宗の中興の祖とされる聖宝(832年 - 909年)は、元興寺流の出身である。
後に聖宝は真言宗も修めて東大寺東南院や醍醐寺を設立したとされ、共に三論宗と真言宗の兼学の寺院とされており、南都六宗の中心である東大寺に属する東南院では三論宗に、京都の醍醐寺では真言宗に重きが置かれているが、共に兼学であることには変わりがない。
すべての存在に固有の実体はないとし、「縁起」の道理を「空」として深化させ、固定観念を捨て去ること(戯論寂滅)による解脱を説いています。
「空」の理論: すべてのものは固有の実体を持たず、「空」であると説きます。これは、お釈迦様の「縁起」の道理をさらに推し進めた考え方です。
縁起と空の結びつき: 個々のものは、他の様々な要因との関係性の中でしか存在できません。この相互依存的な関係性の道理を「空」として論じています。
中観派: 『中論』に由来する、すべての存在に固有の本質はないと主張する大乗仏教の一大学派です。
八不: 『中論』の冒頭で説かれる教えで、「生じない」「滅しない」など8つの否定形を用いて存在のあり方を説きます。
空~あるでもなく、ない
諸法は実体を持って存在している
無の中観派
最初に見たものを親鳥だと思い込んで、
ついていくように
聖ウンコ教を刷り込まれた
いや普通に中論に書いてることを
言ってるだけだよ
読んだ本くらいだ
信者にとっては、神聖なる聖ウンコ
自覚症状が無いだけだ
中論は面白くなかったがね
当たり前の話ばかりで
面白さが分からんだけだ
クソつまんねえ本になる
だって俺には
あたり前の話だ
倶舎論のほうが画期的だったな
いや、絶対にそんなことはない(笑)
鹿ちゃんは体外離脱教じゃないだろ
体外離脱教にとっては
面白くない
新しさがない
体外離脱教にとってはって話
体外離脱教だと思ってるのは、お前だけ
他人から見れば、聖ウンコ教(笑)
聖ウンコ教の教義を知り尽くしている(笑)
おもろいな、体験が言語化されてるか、
間違いない😂
そら
俺しかおらんからなw
棒も体外離脱できるが
鹿ちゃんは中論が
面白くないとは言わないだろw
いや、それは誤解だ
聖ウンコ師にとっては、初期仏教も倶舎論も中論も唯識論も
何ひとつ面白くない(笑)
仏教が好きではない
鹿ちゃんにお前がわからんだけと
言うと思うぞ
当たり前すぎて
おもんない
それは、カッコつけてるだけだ
アイツが好きなのは寝落ち禅だけ😂
それは、読み方の問題だ
お前らには、「中論には、こういうことが書いてあるに違いない」という、根深い思い込みがある
そういう自分自身の信念を投影して読んでいるから、「なんだ、俺の知ってることばかりが書いてあるぞ?」と思う
まあそうだな
外してないんだな
故に新鮮さが
倶舎論ほどない
俺の経験から話してるが
残念ながら外してないんだな
こんなことをいうと
鹿ちゃんが苦言をいうが
> 当方が、どんだけ聖ウンコ師と議論してきたと思ってんだ
>
> 聖ウンコ教の教義を知り尽くしている(笑)
もちろん、聖ウンコ師と議論してきた年月やレス数の物量では、ロン殿が大幅に上回る
ロン殿こそ、最大の論敵だ
だが、当方と違ってロン殿は、祖師の禅語録が専門分野だ
倶舎論・中論・唯識論に、ほとんど関心が無いからな~(笑)
禅の土台でもある
唯識が先か
経験が先か?
現実は仮想であると気がついたのは
深く共感できるらしい
ジョン・ロックの「人間悟性論」や
カントの「純粋理性批判」を読んでいるうちに
ある日突然、ハッと気がついた
自分の中で「コペルニクス的な転回」が起きて、世界観が逆転した
鹿ちゃんは仏教知った私がすぐに5ちゃんねる行った時にいたからねー。
初日に鹿ちゃんに仏教が執着になるなら捨ててしまえと言ったら発狂されたのを覚えてる。
非常に傾向の似た思想だ
なら唯識はそれを言語化してくれるから
おもろいだろうな
> 鹿ちゃんの影響を強く受けていると聞いてやってきたー。
いやいや、深い意味はないですがな
当方も影響を受けている
そもそも、「勝義諦と世俗諦」など、聖ウンコ教の中核教義だから釣られて関心を持ってるだけだし😂
現実の物理、物が存在すると
頭がかてぇ
否定するとお前らは無いっていうのかと
そうやなくて表象だといっても
ちんぷんかんぷんのようだ
一念三千と言うのにね
個人的に、自分にとって
唯識は極めてスリリングでエキサイティングな思想
> 法介がどうしても
> 現実の物理、物が存在すると
> 頭がかてぇ
法介師匠は、頭が固くない
日蓮正宗/創価学会の影響が極めて強いだけ
私の場合は友人の勘が冴えた時に六感が働いたわーと言われてさ。
その時に六感てなんだろう?と考えてそれは意識で七感が無意識だなと思ってネットで調べてさ。
そこで唯識の八識知って仏教に興味もったのさ。
いや、池田先生の話が
気に入らんらしいぞ
有る無い!って言ってる!
外道だ!断見だ!って
いや断見ってそういう事じゃねえ
洗脳が解けてきたんだな
いやこの場合は
池田大作のほうが正しいw
外道だ!って
そうなのか~😫
アートマンの訳なんだが
と言っても受け入れないw
っていうが
その経典に我と書かれてるやん
それアートマンやがな
そこから自分なりの洞察をしていて面白い考え方するもんだと思いながらみてる。
やりすぎな所があるというのは否定しないが。
NO1
😆
倶舎論下げが好きなん笑う
日蓮、天台は詳しいな
それだけ言ってくれれば
勉強になるんだが
自分の思想のために使うから
いつの間にか
法介教を聞かされている
心から仏教が好きだ
それがヒシヒシと伝わってくる
そこが、聖ウンコ師との最大の違いだ
カミングアウトしていたな
嫌いとは言ってないが
何だったか内容忘れた
本心から仏教が好きじゃないんだよな~😫
大学の宗教学科とか、勤務先の「仏教研究機関」で、かなりの劣等感を刷り込まれたに違いない
根深い反感を抱えている
「仏教? あんなの全部ウソだから」
「あ~、言いたいことを言ってスッキリした」
だろ?
あれは絶対、本音だ😂
誰にでも
肝心なんは参禅をし
今も精進し続けることや
そうそれ
まあ、正解ではあるが
はニワカ西欧哲学ぽく仏教を、見ようとしている
😆
絶対真理の教え、お言葉と言ったような
キリスト教とは毛色が違う
JBLが初期に
コーン🤡様に騙され化てしまった要因かもしれん
😆
そうそう、自分を知的に見せようとしている
「知的な人と思われたい」
その一心で、仏教理論を学んでいる
死ぬ寸前の人が
南無阿弥陀仏と言ってたら
それ地獄に、落ちるぞと
死ぬ瞬間にいいそう
まあ、数年前は
日本や中国の仏教をほとんど知らんかったからな~😫
それは、晃だ
法介師匠はそこまで極端ではない
それはない
流石にないか
いや信仰のロジックが
分からんとやりかねん
信じるものは救われる
このロジック
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