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法介君、教えてください。
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
これだけでは分からないので、後で付け足しておきます。
まぁ、のんびりいきましょ。
涅槃も世間も空であるでどうだろう
空は無い☓
空はある☓
空は仮名で説くのみ
鹿野園に教えてもらえ。
夕は鹿野園の
声聞解釈の中論でしか
理解に至らないだろ。
（※声聞解釈の中論＝中村元解説の中論）
www
https://i.imgur.com/AcHy7HT.jpeg
おう、金剛般若経だ。
相というのは、無相。ゆえに実相（相）と名付ける。
まぁまぁ、そういわず。
法華経如来寿量品
常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅
この１節は救われる方も多いと思います。
この文句↑を夕はどのように理解してる？
前半はそのままだとおもいます。現有滅不滅は読み方がいろいろあるように感じます。
訓読みは現に滅不滅が有る。または滅不滅が有るとして現れる。
あとどんな解釈がありますか。教えてください。
変わらずにあり続ける存在などありません。
「以方便力故 現有滅不滅」
方便の力を以って、有が滅したり不滅が現れたりするのです。
※ここで言う「方便の力」とは言語によって説かれた相待妙（釈門＝別相三観）の事を言っております。
😀
常に此に在りて不滅なり
これは仏の事を言っているんじゃないですか？
法介教授とすり合わせをしているんだな。
前後の文を確認されて下さい。
仏は常住不変でもありません。
仏も十界が変動します。
外道義だと
これまでに何度も語り説明してきております。
これなんて読めばいいのですか？
こちらの「２．常楽我浄」と「３．悉有仏性」
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
ぐらいは目を通されてくださいな。
馬鹿ですか？
「常在此不滅」
変わらずにあり続ける存在などありません。
って書いてあるでしょ、、、、、
あなたには
鹿野園さんの講義が
ふさわしいと思われます。
常在此不滅
これを読み下し文にしてくれると助かります。
AI:トイレに流すのがベストかと思われます。
忙しいんだ
ユーのしょーもない突っ込みに
付き合ってる暇ないんだ
>変わらずにあり続ける存在などありませ。と言い。
>不滅が常に存在するだろ。と言っています。
私はどちらを取ればいいのでしょうか？
😀
普通は自分で決めるでしょ。
ユーは、人に聞かないと決められないの？
導き出される答えは
異なってくるんだから
以方便力故 方便力を以ての故に
現有滅不滅 滅不滅ありと現ず
（『妙法蓮華経』如来寿量品第十六 自我偈より）
分からんでいるから
お馬鹿って言われるんじゃないのか
鹿野園講義を聞かれて下さいな。
ビンビン入ってくると思うよ
そういうことで
これにて失礼
ブログでチャッピーと考察を進めていて
忙しいんです
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
妙な言いがかりを付けてくる当たり屋さんがいないので
はかどっております。
前から聞きたがってた
究極の部分（真如の世界観）のお話です。
無漏の種子の正体と
それが如何にして凡夫の体に顕われるかといった
夕には到底理解しがたいお話です。
鹿野園と同じ境涯ようですので
鹿野園さんにお任せします。
声聞の境涯を
爆進なされてください。
法介さんが分からないのを承知で質問するとかw
また、こうしたレスが返って来るのを承知の上でするとかw
先生のお出ました
講義してもらえ
なんか変なスレ立ててなかった？
自己削除したの？
もっいいやーって
思ってたんだ
丁度良かった
鹿野園
しっかり夕に
『中論』講義してやってくれ
サテイさんもそうだけど。
自身の思い込みで
相手を見ているものだから
正しく把握出来ている人って居るのかね
自分にしか
分からない
人の人生は
その人の主観の中で起こる世界だから
自分以外に存在し得ない
自分が人にどう思われているとか
そんなのは気にもしない
おまえがどう思おうが
おれには全く気にもならない
期待にそえなくて
効くかもよ
せこ技
おまえに一番効きそうだな
おまえは
まるでウンコだぁー！
おまえのスレって
人気ないなー
リダンスレよりも
カムイスレよりも
野良スレよりも
低いんだなぁー
サティスレよりも
低かったりもする
知識に対するコンプレックス持ちが、問者に忖度するChatGPTとのレスの応酬を通じて、知識の自我尊大を起こす。
そしてその知識を準拠に他者に噛み付く様は、ルサンチマンそのものだな。
ChatGPTは＂知識のイエスマン＂みたいなものだw
しかし、残念ながらChatGPTは、翻訳や文書要約には有用だけど、学術的な知識に関しては全然精度が低い。
その精度の低い情報をそうとも知らずにゴリ押ししてのルサンチマンだから、識者からボロクソのタコ殴りの瞬殺論破に遭う🤭
これが現実😗
しかし、彼らはそこから学ばす、またChatGPTに逃避行する悪循環を繰り返す。
一種の依存性だな、あれは。
エマニュエル・トッドは、＂平等を産むための教育が逆に格差や差別を生んだ＂という理論を展開してたよな。
親ガチャ問題もそういう事だろう。
であれば、ＡＩは知識の平等をもたらすのか？
懐疑的に成らざるを得ないな。
現に無料のプランと有料のプランの格差があるし。
加速度的に知識格差や差別を生むとしか思えないけどな😗
良かったな
アニメ好きだよな
🫵😟 ドーーーーーーーン！！！
wwwwwwwwwwwwwwwwww
🤡
https://youtu.be/Ik31xVFlNXU
こっちだな
https://youtu.be/3scz7VSF65M
問者に忖度して心地よい返答ばかりするから、あれはイエスマンだな。
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
こんな感じでやろうかと思ったんだ
レッツ・ボッキ！ とにかく勃起しよう！
みたいな感じな
https://youtu.be/MYu9VsBl4q8
私は退散するwww
夕がどこまで引っ張れるやら
頑張れよー
有でもない（非有）： 存在するとは言えない。
無でもない（非無）： 存在しないとも言えない。
有かつ無でもない（非有非無）： 存在し、かつ存在しないとも言えない。
非有かつ非無でもない（非非有非非無）： 存在せず、かつ存在しないとも言えない。
竜樹は固定観念、執着からの解放を目指した。排除したという方が適切か？
常在此不滅 以方便力故 現有滅不滅
これは、法介教授も納得すると思って出したんだが、出だしでつまずくとは思っていなかった。
存在は非有と言い方に何か勘違いをしているのかな。法介教授は存在は有るでしょうと言うのに、非有という言葉を使うのが私にはわからない。
何かを学ぶ時は「WHAT」ではなく「WHY」を把握するとええで
なぜジュナは中論を書く必要があったのか？
ここを押さえておくと、WHATを理解する解像度が高まる
😵💫
釈迦の本義から外れたものを治そうとしたんじゃないかなぁ？
その方法として帰謬論証をつかった。この辺は知っているが詳しくないです。
サティだぞそのレス
ぶつかって来る人？
浄土宗の方だね。
http://hasuike.my.coocan.jp/
ここを下の方にスクロールすると意訳中論頌上・下出てくる。この下をクリックしてここを読んでいる。梵語訳もだしています。また意訳もしてます。
これをテキストして進めたいと思っていおります。
うん、その辺の詳しさが中論理解の詳しさに直結するんじゃん？
中論 観涅槃品第二十五(二十四偈) の意訳がかかれている。仮名も乗っているな。即否をさらに詳しくか言っているというところだろうか？
なぜならば、一切万物は衆縁より生じて、みな有為である。
一法たりとも無為と名づけるものは全くない。
常法を仮名として無為とするけれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。
ましてや常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがない。
復た次に、
知恵熱がｗ
即非はAでありかつAでない、なのでジュナは矛盾してて成立しない、と言ってますな
2.Aでない
3.Aかつ非A
4.非Aかつ非（Aかつ非A）
3が即非で4がそれを受けての四句の答え
→仏陀は独立した実体はないというから間違い
2.Aでない
→完全にないなら縁起が働かず虚無論になるから間違い
3.Aかつ非A
→論理的に矛盾するから間違い
4.非Aかつ非（Aかつ非A）
→従って「どれでもない」、これが空
どれでもない、といいでは何があるか？それは縁起です、と否定により指し示す
論理矛盾をあえて主張することで「ある」を指し示してるわけや
その浅はかな理解を中論はぶったぎってるわけや
なぜなら、中論で語られてることは、その「なぜ」に対する答えなわけだから
なぜの中に答えがある
論理学のお勉強をしてもしょうがない
何だよ、このレベルの低さwww
> 四句ってのは否定神学と同じ
四句ではなくて、四句否定な。
こういうニワカ知識でドヤ顔騙りして、後から識者にボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されるのが、例の二人。
即否じゃなくて即非な？みたいな言説は情報価値がゼロ😂
単語脳だから( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なぜなら全てブーメランで鹿の行動が否定神学的であるから
大爆笑である😂
諦めなさい。
大爆笑である🐩
そういう子供はしばしば休憩時間に壁を蹴り続ける、みたいな行動をとる
哀れよのー😭
唯識は、唯識三年倶舎八年って謂れるように、マスターするのに十一年は掛かるって謂れてます。
でも、どちらかというと、仕組みの理解や暗記が多いと思います。
対して中観は、ロジカルシンキング無しに理解は無理でしょう。更には言語哲学の知識も要されます。
残念ながら、毛の三本足りない類猿人には無縁です。
ですから、私は＂帰謬論証派＂に親しいって云ってますけどね。
ロジカルシンキングだから四句に興味持ってもあんまり意味ないと根拠を添えてうえで説明してる後に、何の具体の根拠もなくロジカルシンキング無しに理解できない、と感情的なリアクションをする鹿
ワロタm9(^Д^)
自虐の天才だと思うわw
自傷行為はほどほどにな？
（テトラ）レンマはロジカルシンキング無しに理解出来ませんよ。
というか、空というレンマを論理化したのが龍樹なんです。
諦めなさい🤭
wwwwwwwwwwwwwwwwww
時間の無駄ですよ😚
😵💫
キリスト教のそれが＂ロゴス＂を前提にした新プラトン主義のプロティノス系統の理路に依るものに対して、龍樹のそれはレンマ（特に容中律）をその理路にしているってな。
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
ある意味、龍樹の作業もそれに近しいものはあるwww
この嫌われ者の栖雲みたいにな🫵😄
wwwwwwwwwwwwwwwwww
御意であります (｀_´)ゞ
人と人、人と物資、精神と物資
山内得立教授は近著『ロゴスとレンマ』をもとに、この方私見を述べていますね。
非有非無に就いて「一切事象に就いて、実体としては無い（非有）が現象としては有る（非無）、非有非無はこの様に理解すると正当に成立つ」という御意見を某先生からお伺いしました。
それは正しい・と思います。然し実体論者の六師の場合に就いては通用しない事に成ります。勿論、六師の方が間違っているからではありますが……。六師という実体論者も又・非有非無（＝空）を主張していたのです。一部の外道の独覚（二乗）がそうです。この為に「二乗は沈空尽滅して無余涅槃に入るしか無い、それは成仏成道ではない」と仏様に弾呵（叱られる事）された訳です。
山内氏が「非有非無はレンマだ、ロゴスではない、排中律を適用してはならない」と言うのはこの点を避けているのです。句内では矛盾律・排中律を破棄していても別に不安は残らない筈です。尚、亦有亦無は空の双照表現です（後述）ので、古形式の四句分別は仮と空との表現だけで止まっていたのです。この事が間接に＜中＞を示している事でもありますから、それはそれで良いのですが、昔は直接に＜中＞を表現する四句の形式句は未整束だったのです。
☆私としては、
この為に「二乗は沈空尽滅して無余涅槃に入るしか無い、それは成仏成道ではない」と仏様に弾呵（叱られる事）された訳です。
亦有亦無は空の双照表現です（後述）ので、古形式の四句分別は仮と空との表現だけで止まっていたのです。この事が間接に＜中＞を示している事でもありますから、それはそれで良いのですが、昔は直接に＜中＞を表現する四句の形式句は未整束だったのです。
この二項が頭に残りましたね。
目が付いていかない。
相手に対してリスペクトがない馬鹿はこうやって〆るに限るなあ🫵😚wwww
ながめると、私は涅槃ということを空、仮、中で表していると思われる。
間、そのもの、の視座からの
非二元が仏教の特徴やね
https://aristoteles-bookshelf.com/aporia/
古代ギリシャでは、人々が世界の謎を解き明かそうと日々思索を巡らせていた。
ソクラテスは、その探求をリードする存在であり、彼の問いかけはしばしば人々を立ち止まらせた。
彼が導いたのは「アポリア」、つまり、答えが見つからない迷路のような疑問である。
ソクラテスは意図的に相手をこの迷路に導くことで、彼らに考え続けることを促した。
これにより、答えがないということ自体が、さらなる探求の出発点になることを示したのだ。
https://aristoteles-bookshelf.com/aporia/
ソクラテスが特に優れていたのは、相手を巧妙にアポリアの状態へと導く能力であった。
彼の問いかけは単に相手を困惑させるためのものではなく、真理に近づくための重要なステップであった。
対話者が何度も論理の壁にぶつかり、自分の持つ知識の限界を痛感したとき、
ソクラテスは新たな視点を提供した。
これにより、相手は自己反省を深め、自ら答えを見つけることができるようになったのだ。
だから、即ニワカ知識がバレてタコ殴り🐙される。
💕❤️😘サテイ🐵ＬＯＶＥ🥰❤️💕
中論というか、言葉の使い方が難しい。
常法なる言葉ある。これは常であり無常の反対の言葉である。
常（じょう、梵: nitya）は、永遠に変化せず、生じたり滅したりしないこと、絶え間なく続いて尽きないこと[1]。常住（sassata）ともいう[1]。対義語は無常（むじょう）。
一般には、常住であるものを無為法と呼ぶ[1]。
縁起法性の理や、如来の法身、仏の三身は常住であるとされる[1]。
ウィクペディアより。
涅槃は有ではない。なぜならば、一切万物は衆縁より生じて、みな有為であ
る。一法たりとも無為と名づけるものは全くない。常法を仮名として無為とする
けれども、理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。ましてや
常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、有るはずがな
い。
有為であるから無常？
無為であるから常？
常法を仮名として無為とするけれども、
理によってこれを推すると、無常の法でさえなお全くない。
常法であって見ることもできず得ることもできないものであれば、
有るはずがない。
これを金剛般若経風にすると。
有というのは無。故に有と名付けるとなる。
ジュナが生きてた2-3世紀ではバラモン教と説一切有部が勢力を誇っていた
つまり彼はバラモン教と説一切有部の教義に疑問を持って遍歴したんや
バラモン教ではアートマンとブラフマンと因果論
アートマンとブラフマンは独立した実体として解釈されてたし、因果論も単純化されててこれをやったらこうなる、みたいな実態的、唯物論的な解釈をされていた
あくまでも中論理解ということで。
とりあえず四区否定ということをおぼえておく。
三世実有、つまり過去も現在も未来も法は全て実体として実在する
だから未来の業も実体として実在する
これら「実体を巡る話し」に疑問を持ち、最終的には大乗に傾倒する
固定的な実体が実在するなら、なぜ縁起でそれらは無常に変化し続けるのか？
また、三世実有も時間も固定的な実体ではなく、縁起の関係性の中で成立すると語る
また、法有説も法も変化するのだから縁起によって成立すると語る
タさんの邪魔すんな、類猿人w
その論理的な処理の方法論として使ってるのが四句否定ってわけどすな
従って、空や縁起の「自分の理解の仕方が正しいかどうか」をセルフチェックできる書物とも言える
なぜかわかる人はいるだろうか？
その点でおーと似てる。
サテイ
俺様は宗教板で誰も知らない仏教の事を知ってるんだじょー！
住人
😓（……苦笑）
🤡でおー
🐙法介
宗教板の三馬鹿大将www
なぜなら🏇🦌だから😂
大爆笑である😂
俺様は詳しいんだジョー！！！
している 馬鹿 www
なら、ちゃんと勉強しようね？
お勉強しないと文章が読めるようにならないぞ？
ユーキャンにレリゴーーーダーーーーー＼(^o^)／
> ジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
トマス・アクィナスは、
＞第三問 神の単純性について
＞或るものについて、そのものの「在る」ということが知られた場合、探究すべくなお残されている問題は、「どのように在るか」であり、このことが問われるのは、そのものの「何であるか」を知るためである。
＞しかしわれわれは神について、その「何であるか」を知りえず、ただ「何でないか」を知りうるのみであるから、われわれは神について「どのように在るか」ではなく、むしろ「どのようにないか」を考察しうるのみである。
＞それゆえわれわれはまず第一に、神はどのようにないかを、第二に、われわれによってどのように知られるかを、第三に、どのように名づけられるかを考察しなければならない。
＞（『神学大全』トマス・アクィナス）
と述べているが、それはあくまでもロゴス的知性を前提にしたロゴスの超越者としての神（の表現手法として）の「否定神学」。
一方、龍樹はそのロゴス的知性を超越するものとしての直観智としてのレンマ智を、人智の及ぶ範囲に設定している。
この差が滝沢克己のいう「不可逆性」の壁だな。
つまり、龍樹のそれは否定的な論理を用いながら「否定神学」ではない。
そういう意味では龍樹はトマス・アクィナスより、十字架のヨハネに近しいものがあるかもな、
ほんとおバカさんよな？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そもそもサティさんの書いた命題を理解してないから頓珍漢な答えになるのにいつまでたっても学ばない(＞_＜)
でも有料(＞_＜)
貧乏人の鹿では払えない(＞_＜)
馬鹿だから意味分からないだろ？
相対的バカと絶対的バカだ
相対的バカはアインシュタインと比較した時にみんなバカ、みたいな感じだ
絶対的バカとは、、、
豚に真珠、サテイにＡＩwww
絶対という時、それは相対に対する絶対として相対化するんだよ。
……やっぱり毛が三本足りないんだなぁ。
いや、そもそもその命題自体が成立しない事を絶対の相対化（>>196）で説明してるだろ？
つーか、その意味さえ分からないだろw
でも、下等生物にスターウォーズで出て来るフォースが通じない様に、類猿人にはそもそもアポリアに至る理路自体が無い🫵🤪
まず>>196の意味を噛み砕いて書いてみ？
できないの知ってるけど
ディープシークとGPTも必ずやるで？
また即否じゃなくて即非な？みたいな単語が気になる感じ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
•会議を長引かせる（不必要な議論を続ける、無関係な問題を持ち出す）
•決定を先延ばしにする（より多くのデータを求め続ける、全会一致を要求する）
•形式を重視しすぎる（すべての決定を文書化し、複雑な承認プロセスを求める）
•責任を明確にしない（指示をあいまいにする、決定権の所在をぼかす）
•対立を煽る（些細な問題を大きくし、争いを引き起こす）
•噂を流す（信頼関係を壊し、組織内の協力を妨げる）
全然このスレの提起している事と関係ないなぁ？
しかもそれはそこら辺で拾って来たネット検索やカテキズムのコピペとかをな。
あたかも番組に関係なく無関係な実況中継を傍でやってるように。
で、一通り済むと俺様はキリスト教を知ってるんだじょー🐵！！！が始まる。
典型的なADHD。
空気を読めない。
で、毎度毎度のお決まりの、思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結。
でも、仏教スレの住人だってそんなに甘くはない。
たちまちにして付け刃のニワカ知識が暴かれると、誹謗中傷の壁打ちスマッシュが始まる。
そこでヒントを得たのがChatGPT www
これさえ使えば仏教スレの住人を黙らせると妄想したものの、案の定、あれは問者に忖度して精度の低いレスをするから、却って無知が馬鹿にされて笑いものになってる。
でもまだ懲りずにディープ・シークや有料版を使って挽回を試みようと必死になっている🫵😂wwww
しかし、いずれ結果は同じ。
ニワカ知識の付け刃をボロカスのタコ殴り🐙されるだけ。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
頭脳の論理的思考、つまり自我の自動的で無限に続く思考想像を
止ませる為のものだと思うね
もしも
中論を知って学んで究めた結果
その何かを
私は【中論が解った‼️】となるなら
それは
自我を強めただけであり、少しも中論の真意に達していないことになるでしょう
◯ 聞法薫習によって無為に至るとは
聞くだけではなくて、読むことにおいても、発動することであって
中論も、同様に
読んで考えて思考するなら
それは
間違った読み方になるでしょうね、だから、考えずに
ただ、ただ、読む‼️これが中論の読み方であり、仏教経典の読み方だと
おれは思うね
目が滑って頭に入ってこないもんなw
出来てねえなあいつ
仕事で組みたくねえわー
リダン大聖人と似たような業種かも？
ただ、龍樹のそこでの仕事は、相手の自論が矛盾である事、すなわち無限遡及や相依である事を理論立てて指摘する事の様ですね。
いわゆる帰謬論証ってやつなのですが、それだけに中観派の方々は論敵から恨みを買って、殺害されたり加害されたりと大変だった様です。
あ、『方便心論』とか面白いかも知れませんw
はい、鹿ちゃまこんなに時間あったのに>>203に答えられなかったな？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ちなみに鹿ちゃまがレスしたのはこのスレに関係あること書いたら「違う」の連呼と、珍しく>>198の反論だよな？
しかも珍しく反論したのが「鹿ちゃまディスり」の内容とか、ますますこのスレと関係ないことやんw
自分が関係あることでレスしろよw
>>194の過去から学ばず同じ過を繰り返すのが絶対的おバカで、>>192のアインシュタインと比較しておバカなのは相対的おバカと説明した
なぜか？
相対的とは「比較」を意味する
>>192の文章を読めば誰でもわかるが、ここでの比較は「他者との比較」になるな？
んで他者と比較しない、つまり比較の基準が自分に固定されているという意味で絶対と表現している
また、過去から何も学ばないという意味でバカとも表現している
この文章の意味が馬鹿だから分からないから、絶対と相対の単語の厳密な意味に対してわけのわからないレスをしている
つまり、「何を言われているのか分かってない」からだw
しかもツッコミがアホ丸出しw
厳密には自分の過去と現在を比較してるんだから、それも比較じゃねーか、が正しいツッコミだw
しかし、そのツッコミをしたとて、文章の意味が分かってないな？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
となるのは必然なのである
大爆笑である😂
鹿のルサンチマンがおそらくそう思わせてるのだろうと思う
サティさんがtalkに来たのはjaneの開発者に共感したからだ
つまり5chはエロ広告ばかりを優先してユーザーを蔑ろにしてるって怒りだな
janeの前に使ってた専ブラの開発者もあいそつかして更新しなくなったわけで
ディープシークに学ぼう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
できなければ、理解できないのにレスしたことになるな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
182 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 14:29:58.86 ID:270JH
ジュナはキリスト教におけるトマスのような存在だ
誰か答えられる人はいるかな？
177 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 14:27:06.80 ID:270JH
その上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もない
なぜかわかる人はいるだろうか？
つまらんな
頑張って答えてみ？
>>221
法介教授、出番ですよ。講義をよろしく。
なんだか、またまたまたまた、毛の三本足りない類猿人が、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結してるなぁ🫵🤪？
>その上で、ほーすけはんの理解と中論はなんの矛盾もない
ってwww
そもそもその＂ほーすけはんの理解＂ってなんだよ？
それがなんだか明示されてないのに、レスのしようが無いだろうが？
ほんと、サテイってガチのADHDだろ？
まぁ、病気は病気として仕方ないとして、あなたは、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結してるの。
それを自覚してくださいね。
ひいては、龍樹が『中論』の冒頭で八不を立ててる様に、相対する二辺を超えたところが絶対なのだから、「相対」と「絶対」の不二（「仮」と云っても差し支えないかも）や空、または中に＂真の絶対（絶対妙）＂があるというのが仏教徒の理解なんだよ。
つまり、サテイさんの仰ったその絶対は未だ相対だって事な。
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
↓
お前はいつナルシズム現実に
気づくのけ？
🤡
🤡
でおーが愛で満たされます様に！
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
でおーが愛で満たされます様に！
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
もし一切法が空であるならば、無生無滅である。
無生無滅ならば、何が断ぜられ何が滅せられて涅槃と名づけるのか。
したがって、一切法は空であるはずがない。
諸法が不空であるからこそ、
諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、
涅槃と名づけるのである。
☆諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、これをとりあえず外に置く
すると答えが
涅槃というのは、不空である。故に涅槃と名付ける。とういう構図になる。
ただ、この不空という言葉は空の対比で使われてる。空でないのならばという意味合いである。
何をか断じ何の滅する所ありて 而して称して涅槃と為すや
これは漢文で訳文です。
これをいきなり、付け足した。
したがって、一切法は空であるはずがない。
諸法が不空であるからこそ、
諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、
涅槃と名づけるのである。
無得にして亦た無至 不断にして亦た不常
不生にして亦た不滅 是れを説きて涅槃と名づく
これをひき足せるために意訳した方は、
したがって、一切法は空であるはずがない。
諸法が不空であるからこそ、
諸煩悩を断じて五陰を滅するのを、
涅槃と名づけるのである。
これを付け足したのかもしれない。
不生にして亦た不滅 是れを説きて涅槃と名づく
これを意訳した方はこのように書いている。
無得とは行においても果においても得る所がない。
無至とは至るべき処がない。
不断とは、五陰はこれまでにも畢竟空であるので、道を得て無余涅槃に入る時にも断ずる所はない。
不常とは、もし分別を得るべき法があるならば、常と名づける。
涅槃寂滅には分別すべき法がないので、常と名づけない。
生と滅もまたそうである。この様な相は、涅槃と名づける。
復た次に経典に「涅槃は非有、非無、非有無、非非有非非無である。
一切法を受けず内が寂滅であるのを涅槃と名づける」と説いている。なぜならば
☆ややこしいなｗ
即否、もしくは即非でもどちらでも構わないが、この構図が使われているような気がする。
これをもう少し詳しく書いてあるのだが、詳しさが凡人だと迷うｗ
https://i.imgur.com/6jDJZOK.jpeg
https://i.imgur.com/9VUKuJ7.jpeg
https://i.imgur.com/uX0bq0b.jpeg
https://i.imgur.com/c6CMGj0.jpeg
https://i.imgur.com/DOqLaJ5.jpeg
https://i.imgur.com/uDWZS23.jpeg
三枝先生の本もお勧めだそうですが、私は持ってません。
中論: 縁起・空・中の思想 (上) （下）(レグルス文庫)
.
ありがとうございます。
そういえば以前、私が、中論を写したの訳文は確か三枝先生でした。
廃棄してしまった。
理屈から離れよと思ったんだが、やっぱり面白いですね。
https://dl.ndl.go.jp
https://i.imgur.com/sdjxTPz.jpeg
> 神田に言ったら、あさってみます。
おお！
東陽堂書店さんがお勧めです。
https://touyoudou.com
>東陽堂書店さんがお勧めです。
場所を確認しました。三省堂の隣ですね。ありがとう。
出現したなー
この流れは
🤡
ほーすけはんは面倒だから書かないいうてたな？
他の人でおらんのかな？
涅槃とは「消滅や虚無」ではない
唯識における涅槃とは「煩悩と無明が滅され、仏の智慧が顕現した状態」だな
法介さんは、自分の言いたいことだけ言って立ち去っていきますからね。
自信があるのなら、相手の疑問も理解してもらいたい。
涅槃は阿頼耶識が転じて大円鏡智となり、八識が完全な智慧へと変容する状態を指す
その根拠として仏性が上げられる
無明も無く、無明の尽きることもない。
これはどうします？
その潜在的な力は無漏の種子として表現されている
新薫無漏種子は修行や善行で「新しく薫習する」種子だが
本有無漏種子は万人に本来備わってる種子
この本有無漏種子を顕現させる作用が新薫無漏種子であるわけだ
無明という独立した実体はないからね
無明も空だ
無明という永遠普遍の実体があるわけではないってこと
なぜなら仏性とは無漏種子の顕現と捉えると、
それは厳密には本有無漏種子の新薫無漏種子による顕現だからだ
つまり無漏種子は「変化」する
上記の理由から「まだ顕現していない仏性」と「顕現した仏性」という変化があるので、仏性も空となる
それは本有無漏種子「だけ」となる
つまり言語化されるもの、本質の一切は空だ
それが本有無漏種子だが、それが言語化されると空になる
本有無漏種子は「言語化できないもの」となる
> 万人は涅槃に至れる潜在的な力を持つと仏教では語られる
>
> その根拠として仏性が上げられる
（苦笑😓）
仏教にも瑜伽行唯識学派の様に、五姓各別、すなわち仏には成れない種別を説く宗派もあるんだけど。
110 神も仏も名無しさん[] 2025/02/06(木) 10:00:17.18 ID:270JH
1.Aである
2.Aでない
3.Aかつ非A
4.非Aかつ非（Aかつ非A）
3が即非で4がそれを受けての四句の答え
> 唯識では仏性が顕現した状態を四智や五智で表現するが、
（苦笑😓）
そもそも瑜伽行唯識学派は仏性論派ではない。
また、四智は説くけど五智は説かない。
> その潜在的な力は無漏の種子として表現されている
まぁ、これは良い。
> では空ではないものはなにか？
>
> それは本有無漏種子「だけ」となる
（苦笑😓）
空でないものは無いんだけど。
> こういうロジックが否定神学が否定により指し示す「これ」だな？
> そしてほーすけさんが「在る」と言ってるのは「これ」のことだ
であれば龍樹の思想からは真逆のかけ離れたものだなぁ。
ほーすけはんの夕への指摘はまさに中論の四句分別の「Aである、と Aでない」ではない、ということなんよ
それは捉えることができない。
なぜなら捉えようがないからである。
それは破壊することができない。
なぜなら破壊しようがないからである。
それは執着することができない。
なぜなら執着しようがないからである。
それは束縛されることもなく、動揺することもなく、害されることもない。
ああ、どうやって認識するものを認識できるであろうか？
妻よ。不死というのは、こういうことなのである」
（『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』ヤージュニャヴァルキヤ）
（続く）
それは違うよ、法介さんの書き込みが二元論に見えたということだ。
有無という言葉を私が使った。
私もだが、仏教用語の概念が法介さんも今一のように感じる。
まー、talkはチャットルームみたいな使われ方してるから、単語の厳密性はどーでもええんやない？
そもそも単語って「意味を伝えるもの」だから
意味が伝わればおけ
それはつまり空ってことやと思うけどな
やりとり完全に追ってたわけじゃないから知らんけど
ここはあくまでもの論を中心としたところだから、言葉の厳密性は問う。
いわゆる悟りスレではない。
ん？前スレはほーすけはんが立てたスレだからほーすけさんがどー使おうが自由なんじゃん？
「非ず、非ず（ネィティ、ネィティ）……」って、無限退行的に否定された水平の先に何かが「在る」というのは、（インドの）六派哲学な真我論や基体説なんだよ。
仏教は、無我論、縁起説。
まさか法介さんがそんな事を言うとは思えないけどな？
またまたまたまた、サテイさんの思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結だろう🤭
そうだと思うよ。私は法介さんに疑問を問うたまでだ。
論を立ち上げて、うまく答えられないのは、私の問題ではないと思うけどね。
それは夕の「人間関係、ソーシャルスキル」の問題だよ
聞いたら答えてもらえる、答えないのはよくない
は夕の都合だよ
夕だって面倒な人がいたら「近付かない、離れる」でしょ？
たんに、ほーすけはんは夕の相手は面倒で非生産的、と捉えただけだな
人の心はどーしようもないのよ
だからソーシャルスキルが高い人は空気を読んで他人との距離感、まわいを適切にとるわけだ
鹿がサティさんにいくらかまってーーーかまってーーーーと荒らし行為を続けても、レスするかどうかはサティさんの気分次第😂
法介さんやサテイさんは叩き台だから。
変な事を仰って下さるから、我々も帰謬論証も出来る、
相依性だなwww
唯識で説明すると
30年坐禅すると有漏種子が減り、新薫無漏種子が増える
従って、執着や煩悩が比較的ない人格となる
それは「論理的にあり得ない」ので、30年坐禅して「いない」、もしくはやり方が間違って逆に有漏の種子を増やしている
の二択になる
隠されているものなんてないですな
お天道様の前には全てが筒抜けだ😂
たいがい飽きてきたけど、水が飲みたいなら水源で水を掬うもので、水を掬い、口まで移動して、飲む、という「行為」をしないと水は飲めないのと同じで
出来るようになりたいなら、出来るようにやらないと、何も起きない
大概の人間が、なにもやらないのに「クレクレ」だけの状態だ
欲しいものがあるなら行動するしか手に入れる手段はない
これも簡単なことだ
坐れ
以上
そこに鴨ネギで法介さんやサテイさんが来たもんだから😘
もうでおーネタやポタ公ネタは出涸らしだし、これから先はサテイさん！
あなたが仏教スレのネタ元だ🫵😀！！
新ネタに期待！！
別に勝手でもかまわないけど。憤って去っていくのはどうかと思うぞ。
間違っていたら間違っていたと謝るけどね。
法介さんの場合、法介理屈ありきだからワンピースが抜かれると、すぐマウントを取ったと怒るんだよな。
まーそういうとこもあるけど、それを含めてほーすけはんでいいんじゃん？
んでそれを含めてほーすけはんとやり取りしたいと思ったのは夕なんだから
自分が望んだことを自分がやっただけよ
分からないから理解しようということです。
法介さんって、勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結する人。
サテイさんも。
以上
つまり、「イラッとした」だな？
つまり、夕はほーすけはんみたいな人とやり取りすると「イラッとする」を学んだわけだ
その学びを踏まえて、今後のほーすけはんとの距離、まわいをどうとるかを決めて実行するわけだ
そーしてソーシャルスキルは磨かれてゆくわけや
こんなのがリアル世界にいたら警察に捕まるだろうw
そーいうことを鹿はtalkでやっている
相依と刹那生滅と即今で考えたら分かりやすいんやないかな
即今にしても今ってのは前後によって
有るようにみえるだけ
理解しようとして、話を進めただけだけど。
法華経の無量寿品だって話が合うかなと思って書き込んだら、食い違っていた。なぜ食い違うのか私にはわからない。
言語のとり方がちょっと独特なのではないかと推測した、
言語の概念をある程度厳密にしないとおかしくなると思った次第です。
イラついていない。法介がイラついたんだよ。逆。
教学は確かに厳密性がもとめられますな？
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
あんたや法介さんのそれは、単なる無責任な発言とそこからの逃げなだけだろ？
サテイさんは社会に出て働きなさい🫵😟！
> 四句否定ってのは
> 相依と刹那生滅と即今で考えたら分かりやすいんやないかな
> 即今にしても今ってのは前後によって
> 有るようにみえるだけ
テトラレンマはお釈迦さまの「十無記」に由来するって云われてますね。
つまり、単なる否定ではなくて、「いやいや、その命題自体が成り立ちませんよ！」というものです。
単に相手に対する否定は、お釈迦さまの「言い争ってはいけません」に抵触しますからね。
また、否定に対する否定という名球入りもあり得ますから。
そこで、テトラレンマという、そもそも相手にならない、命題は成立しないという論法が磨かれたのかも知れません。
言いたい事を言わせろ！
俺の見解は正しい！
誤謬？
プンスカ💢プンスカ💢
もう来ねーよ😤
とか、聞き分けのないガキじゃあるまいしw
夕からみるとほーすけはんの主張は有無の二元論に見えたよう
※詳しくは分からんから夕の論点解説求む
その上で、ほーすけはんの主張は正しいとサティさんは判断します
ほーすけはんの有無の捉え方はサティさんの中では仏性の有無で説明するのがわかりやすいと考える
上で書いてるように仏性も変化するからでつ
そしてその変化は仏性が本有無漏種子 + 新薫無漏種子によって成立する、という視点で説明できます
本有無漏種子はすべての衆生に本来備わるもので、普遍的かつ不変でつ
新薫無漏種子 は修行や善行によって増えます、従って縁起の中にありまつ
これが仏性が空であることの論理でつ
存在と認識での話だ。
法介さんが、存在は非有だといったから。そして、存在はあるだろう。
私はそれだったら有だろといったまで。
私の言葉に対して、法介さんは夕は二元論だと言った。
本有無漏種子は普遍的で、縁起の外にある。
しかし、その顕現は有漏の種子や煩悩によって妨げられるため、常に現れているわけではない
「昼にも月はあるが、太陽の光で見えないだけであり、夜になれば見える。仏性もまた、煩悩が消えれば顕現するが、本質的には常に存在する
一方で仏性の顕現は縁起に依存するため、固定的な実体として存在するのではなく、条件次第で現れる
この「顕現の不定性」ゆえに、仏性は「空」とされる。
ほーすけはんの有無の有は本有無漏種子を指しとるわけだ
（苦笑😅）
本有無漏種子も刹那生滅しながら相続するので、不変ではないよ。
（苦笑😅）
非有非無だよ。
本有無漏種子も空性だよ。
＞阿陀那識は甚だ深細なり、我凡と愚とに於ては開演せず、この種子は瀑流の如し。
ってある。
瀑流とは暴流、すなわち荒れた河川の様に混濁して乱流している様、つまり激しく縁起している事を云ってるんです。
（苦笑😅）
空っていうのは欠いてるって事な。
在るというより、現象するとか顕現するって云うけどな。
何か仏性という基体が有る訳ではない。
であればそれは基体説だから、仏教では無いな。
>>法介さんが、存在は非有だといったから。そして、存在はあるだろう。
そんな事、わたしが言ったか？
存在は有だろ。
非有は非実在。
空は縁起であって有でも無でもない。
本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。
種子は有為です。
本有無漏種子は、非縁起。
有（実在）か？
無（非実在）か？
と問われれば
種子（業）だから
非実在（無）だろ
>>種子は有為です。
という理解なんだろ。
無為の種子を説いている。
パーフェクトの無漏種子だ
「相・性・体」の如来だ。
現象〜有為〜心〜相〜尽所有性
本質〜無為〜真如〜性〜如所有性
って分類するんです。
有漏だろうが無漏だろうが、阿頼耶識にて刹那生滅しながら相続（縁起、現象）するのですから、それは有為法です。
どう説明しても
おまえは否定しかしないから
おまえと議論する気はない
日蓮教学とでは
教えの内容が異なる
話にならない
無漏種子も刹那生滅しながら相続しているんですよ？
つまり、縁起しているのですが？
の
一点張りじゃな、、、
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
どこで起こると思っている？
> あとサティも勘違いしているな
>
> 空は縁起であって有でも無でもない。
ん？サティさんもその認識やで？
> 本有無漏種子は無為なので、縁起じゃないから空でもない。
空でもあり普遍でもある、とサティさんは解説してますな？
その論拠は書いてある通り
刹那生滅は起きない
おまえは勘違いしている
そか
ならいいんだ
現行が起きないと
刹那生滅は起きない
どこで起こるかということだ
> 刹那生滅ってどこで起こると思っている？
部派仏教では業にて。
瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。
如来蔵思想では、如来蔵で。
華厳思想等では法界で。
↑これはどの経典にそう書かれている？
阿頼耶識では変化は起きないと説いているはずだが
勘違いしているだけだろ
ほーすけはんよ鹿とやりとりしたら単語のお勉強会になるのでスルー推奨やで
説明してみ
おまえの勘違いだから
どうやってかというと薫習においてれす
> 阿頼耶識では刹那生滅は起きない
変な改行入れないでくれる？
＞では、どうして阿頼耶識は我ではないか。
＞これに対して、『解深密経』では「瀑流の如し」と、また『唯識三十鎖』では「暴流の如し」という例えで答えています。
＞すなわち、川の流れを目で見れば、常に流れている「水」があるように思いますが、それは視覚による思い間違いです。
＞川の流れに手を浸けてみましょう。
＞すると水は刻々新しい水になっていきます。
＞すなわち、そこには刹那に生滅する不連続の連続体としての水があるだけなのです。
＞これと同じく、阿頼耶識も実体として常にあり続けるのではなく、刹那に生滅する不連続の連続体としての心があるだけであるというのです。
＞後に『成唯識論』では阿頼耶識の中の種子がそのように刹那生滅しながら相続するととらえ、それを「種子生種子」（種子が種子を生じる）と表現するようになりました。
＞（『唯識の思想』 横山紘一）
> >>瑜伽行唯識学派では阿頼耶識。
> ↑これはどの経典にそう書かれている？
『解深密経』
> 『成唯識論』では
>
> 阿頼耶識では変化は起きないと説いているはずだが
なんの冗談？
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
（２回目）
阿頼耶識の中で起こるのかな？
> 「種子生種子」って
>
> 阿頼耶識の中で起こるのかな？
？？？
当たり前だろ？
阿頼耶識単識で
薫習は起こりません。
他の識を縁としない限り（←ここ大事！）
薫習も刹那生滅も起こりません。
ほらね
勘違いしてる
もちろん現行を通じて薫習は起こりますな？
だけど阿頼耶識内の種子は変化しまつ
「種子生種子」が起こる。
現行（縁起）が起こればね
種子が直接種子を生むって解釈もあるっぽいよ
マイナーな解釈だと思うけど
現行しない
それも現行
（瑜伽行唯識学派の説では）お前の中に阿頼耶識があるんじゃ無い。
阿頼耶識の中にお前（有根身（肉体））と宇宙（器世間）があるんだよ。
だから我空・法空（つまり無我）であり、またその阿頼耶識自体が刹那生滅しながら相続している。
阿頼耶識も縁起しており空性な訳だ。
うん、でも阿頼耶識内の種子は変化するから阿頼耶識も変化するって理解が一般的なんじゃん？
もちろんほーすけはんが言ってるとおり刹那生滅とは違う形で、になるけど
現行を起こすシステムはない
> >>367
> ほらね
>
> 勘違いしてる
全ては阿頼耶識の現れなのに他所で現行や熏習が起こるわけないだろwww
うん、でも阿頼耶識内で完結しているって意味
だから「直接」
7識を経由しなくて直接
それは阿頼耶識のどういう働きなんだ？
何という働きとして説かれている？
うん、だからマイナーなそういう説もある、という話し
> 阿頼耶識には
>
> 現行を起こすシステムはない
一切種子識なのに？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
種子の総体を阿頼耶識と呼んでるだけ。
意味なさげだな
そそ
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
（３回目）
鹿野園は言うのか、、、、、
馬鹿じゃね
思い込みの自発的無軌道展開から、一方的な決め付けで自己完結して逃走www😂
↓
389 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm[] 2025/02/07(金) 14:12:14.39 ID:9ARzp
>>334
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
（３回目）
アフォくさ
上で書いてるマイナー解釈についてあってるかディープシークの長考モードで聞いてみた。
やっぱほーすけはんの理解が一般的で、阿頼耶識内の直接の種子生種子はマイナーなようだな？
- **一般的な解釈**：現行を介した「異類相生」を重視する護法の立場が主流。
- **補足的な解釈**：種子の連続性を説明する「自類相続」も理論的に不可欠。
- **要点**：唯識思想では、阿頼耶識が「種子の貯蔵庫」であると同時に「現行との相互作用によって変化する動的システム」として捉えられます。
この理論は、業の連鎖や心の変容を説明する仏教の核心的な教えであり、現代の認知科学や心理学にも通じる深い洞察を含んでいます。
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
wwwwwwwwwwwwwwwwww
法介さんは、変化と変質の違いも分からないのかよ🫵😂
刹那生滅しながら相続するというのは、その性質の変化を意味する訳ではないのだけどwww
示したろ？
#### **(1) 阿頼耶識内で完結する「自類相続」**
- **概要**：種子は、阿頼耶識内で他の種子と相互作用せず、独自の性質を保ちながら連続的に変化する（自類相続）。
- 例：善の種子は善の種子を生み、悪の種子は悪の種子を生む。
- **根拠**：種子の「刹那滅」の性質（瞬間的に消滅し、次の瞬間に同類の種子を生む）に基づく。
- **特徴**：現行（具体的な行為や認識）を介さず、種子同士の因果が完結する。
#### **(2) 現行を通じて行われる「異類相生」**
- **概要**：種子が現行（具体的な行為・認識）を生じ、その現行が新たな種子を熏習（くんじゅう）する。
- 例：怒りの種子が怒りの行動（現行）を引き起こし、その行動がさらに怒りの種子を強化する。
- **根拠**：『成唯識論』の「種子生現行、現行熏種子」という循環モデル。
- **特徴**：現行を媒介とした動的な相互作用を重視する。
---
### **3. 解釈の対立と調和**
- **難陀・護法の論争**：
- **難陀**：種子の持続は「自類相続」のみで説明可能とし、現行の熏習を補助的なものと見る。
- **護法**：種子の持続には現行の熏習が必須であり、「自類相続」と「異類相生」の両方を統合する（『成唯識論』の主流解釈）。
- **一般的な解釈**：
護法の立場が主流。現実の経験（現行）が新たな種子を形成するプロセスを重視し、阿頼耶識の動的な側面を強調します。
ただし、種子の「自類相続」は、業の連続性を保証する基礎理論として併存します。
ごまかしに走ったな、、、
で、その箇所をここにコピペしてくれ。
時間の無駄だからな。
www
いつだって
ごまかし
言葉をいじって
遊んでるだけだ
> >>398
> ごまかしに走ったな、、、
？？？？？
意味不明。
その箇所コピペしてくれwww
鹿野園：え！
鹿野園：それは木ですけどぉ～～～～～～！
法介：・・・・
https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
GPTにも聞いてみよう
疲れるだけなので
これにて失礼
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またまたまたまた、いい加減なＡＩからのレスだなぁ🤭
それをいうのなら「一類相続」だ。
> >>で、根拠はまだか？
>
> https://hokekyou.up-jp.com/category/ai/
だから、当該箇所は何処だよ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またのー
難陀（ナンダ）と護法（グナマティ）の論争では、護法に軍配が上がったとされています。
1. 論争の背景
•難陀は、世親（ヴァスバンドゥ）の弟子の一人であり、唯識学派に属していました。
•**護法（グナマティ）**は、のちに唯識学派の十大学匠の一人とされる重要な論師です。
この二人の論争は、阿頼耶識の「自類相続」と「異類相生」に関わる問題であり、唯識思想の根本に関わる議論でした。
2. 論争の核心
論点は主に次のようなものでした。
(1) 阿頼耶識の変化について
•難陀の立場：「阿頼耶識は変化しない」
•阿頼耶識は常に同じ本質を保ったまま、自類相続によって続くと主張。
•もし阿頼耶識が変化してしまうならば、「阿頼耶識という持続的な主体」が存在しないことになり、輪廻や業の継続が説明できなくなる。
•護法の立場：「阿頼耶識は変化する」
•阿頼耶識は常に新たな種子の薫習（くんじゅう）によって変化すると主張。
•もし変化しないならば、修行によって煩悩を断ち切ることができないため、解脱が不可能になってしまう。
•また、「異類相生」も認められるべきであり、悪の種子から善の種子が生じることもあると説明した。
(2) 自類相続 vs. 異類相生
•難陀：「阿頼耶識の変化は自類相続のみであり、異類相生は成り立たない」
•護法：「阿頼耶識には異類相生も起こる。つまり、新たな種子が加わることで変化し得る」
この議論は、唯識思想における阿頼耶識の役割をどう理解するかという点で重要でした。
3. 結果：護法に軍配
護法の主張の方が、のちの唯識学派において広く受け入れられました。とくに**『成唯識論』（玄奘による唯識の総合書）では、護法の説が採用されています。**
つまり、阿頼耶識は自類相続だけでなく異類相生によっても変化し、新しい種子を取り込んで成長・変化するという考えが主流になったのです。
4. 結論
✅ 論争の勝者：護法（グナマティ）
✅ 決定的な理由：「修行による変化を説明するためには、阿頼耶識の変化を認める必要がある」
✅ 影響：護法の説が唯識の正統的な教義となり、のちに玄奘や法相宗にも受け継がれた。
この点について、もっと詳しく知りたい部分はありますか？
>>334
> 日蓮教学では無為の種子を説いている。
ソースを出しましょうね☺️
（７回目）
通報しとこう
wwwwwwwwwwwwwwwwww
またまたまたまた、いい加減なＡＩからの返レスだなぁ？
護法は、ダルマパーラの事だろ？
単語脳😂
壮絶に吹いたよw
護法を＂グナマティ＂とかな🫵🤣www
ダルマパーラ (護法)なwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつもそう。
仕事でもこうした凡ミス重ねてるだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、無職か。
重症だなー😩
大爆笑である😂
🐙1号〜法介
🐙2号〜サテイ
> ちなみに鹿は年収いくら？
＞年収比較して勝負する？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで仏教スレで年収勝負するんだよ？
その理由を聞かせてくれないか？
> GPTへの文句がサティさんの凡ミスになる妄想にまで発展したんだな？
>
> 重症だなー😩
それを採用して吹聴してるからだろwww
え？無職かそうでないか具体で会話した方がええと思って
ほら？鹿って「違う」というだけで具体の中身ゼロじゃん？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
採用して吹聴？
はて、このおバカは一体何を言ってるのか？😂
見た事が無い。
私が相手方の主張に疑義を呈する時は、それらを具体的に提示してるけどな。
つまり、この二人は主張に具体的な根拠がなく、反論にもその根拠が無いんだよ。
だから、
＞勝手な思い込みの自発的無軌道展開から、
＞一方的な決め付けで自己完結してる。
というのは、正鵠を得てると思う。
これは私だけでなく、他の方も同じ様に見てると思うけどな😗
大爆笑である😭
まぁ、話からすると一応、聖書やカテキズムは持ってるみたいだけどw
勿論、私はキリスト教には詳しくないけど、アウグスティヌスとか、トマス・アクィナスとか、俺がキリスト教スレに紹介する迄、そうした人達も知らなかったんじゃないのか。
クザーヌスや十字架の聖ヨハネ、エックハルトなんかもw
国内においても、岩下壮一や滝沢克己も知らないだろ。
まぁ、ここまで話すとマニアックな話題になっちまうからやめとくけど。
ここは中論スレだ
空気読めよ
おまいきたらいつも「違う」になって話が一行に進まんだろ
滝沢なら自由の現在や仏教とキリスト教とか数冊もっとるわ
んなの好きで持ってるんだから誰かに自慢するもんじゃない
もし自慢する奴がいたら「イタイやつ」だろ
むしろ「恥ずかしいこと」やw
こういうところが＂あれ＂なんだろうなぁ。
中論の議論の「邪魔」しかしてない
話しかけてくんなよおばかさん
ここでその話を振ったのは、この先に出るであろう中論の問題について、伏線を張って置きたいからなんだけどな。
しかも支離滅裂なデタラメを吹いてwww
そういうところからコツコツ見て置かないと、ＡＩの間違いも分からないから、それを盲信して後から識者に誤謬をしてきされて、法介さんやサテイさんの様に大恥を搔く様になる。
（以下、wikiより引用）
ハルシネーション (英語: hallucination)、または幻覚（げんかく）、でたらめ、作話（さくわ、英：confabulation）、ディルージョン（妄想、英：delusion）とは、人工知能によって生成された、虚偽または誤解を招く情報を事実かのように提示する応答のことである。
例えば、ChatGPTのような大規模言語モデル（LLM）を搭載したチャットボットは、生成されたコンテンツ内にもっともらしく聞こえる嘘をランダムに埋め込む可能性がある。
研究者はこの問題を認識しており、最大27％の確率で幻覚を起こし、生成されたテキストの46％に事実関係の誤りが存在すると推定している 。
これらの幻覚を検出して軽減することは、LLMの実用面での普及とその信頼性にとって大きな課題となっている。
↓
＞最大27％の確率で幻覚を起こし、生成されたテキストの46％に事実関係の誤りが存在すると推定している。
こんな馬鹿が出したレスをソースに出してくる奴は、もっと馬鹿なのは間違いない😂
テトラレンマ面白そうですね
本読んでみます
これなんか面白かった
https://ekrits.jp/2020/08/3782/
エイエイオー
🤡
いつも
ハルシネーション (英語: hallucination)、または幻覚（げんかく）、でたらめ、作話
を感じるな？
🤡
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
🤡
💕❤️😘でおー🤡ＬＯＶＥ🥰❤️💕
これは何を言っているか。また、これの出本を探していたと、言うことです。
それとともに中論に興味があったので、中論とは何が書かれているんだろうと、写していたら、
中論 観涅槃品第二十五(二十四偈)
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
これを見つけて、歓喜したということです。
これは、推測であるが、中ではないか？
いわゆる只なんて昔推測したわけである。
些細な私の欲である。
うーん
2006年以前に
そーいう趣味があったかもー
2006年は
禅は
まだまだ遠い日
😀
サンスクリット語で、「涅槃（ねはん）」と訳される仏教用語です。
煩悩の火が吹き消された状態
悟りの境地、安らぎ、入滅、死去などを意味します。
１悟りの境地
２安らぎ
３≫入滅≪
４≫死去≪
などを意味します。
● ヨガの究極的サマディーでは
１呼吸の停止
２心拍の停止
３脳波の停止
この３要件を満たしタ状態を医学では
【死亡】したとします
◯ しかし
ヨガの伝統においては【マハヨギ】は、医師が医学的に【死亡宣告した状態】から
任意の時間が経過した後に
≫復活≪ します
実際、お釈迦は経典では、ニルバーナ=涅槃については、上記の炎が吹き消されたようなものと表現していて、それ以外の事実については、口をつぐんでおられます
◯ もし仮に
死去された状態をもって
【ニルバーナ=涅槃】とするのであれば
それは
マハヨギの入った、ニルバーナサマディーのことではないのでしょうか？
そして、復活する！
これを、仏教では
◯ﾆﾙﾊﾞｰﾅに入ることを【如去】と言い
◯ﾆﾙﾊﾞｰﾅから還って来るを【如来】と言う
と、されているとの事です
そして１回【如去】と【如来】はセットであって、ニルバーナ=涅槃に入って還ってきた修業者を【仏陀】と言い
任意に何回でも【如去】と【如来】を往来可能な修業者を
≫如来≪と称号するようなのです
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
というところで理解をしている。
少し意味が違ってくるんだよね
更にそれの意訳だと、全く捉え方が変わってくるみたいよ
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し 世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
◯ 梵文和訳
「涅槃から生死輪廻には、どのような分別もない。
生死輪廻から涅槃には、どのような分別もない」
◯ 意訳
五陰が相続して往来する因縁であるので、説いて世間と名づける。
五陰の性は畢竟空であって無受寂滅である。
この義は先にすでに説いている。
一切法が不生不滅であることによって、
世間には涅槃との分別は全くない。
涅槃にも世間との分別はない。復た次に、
生死輪廻から涅槃にはどのような分別もない
また、涅槃のその分際である所は、また、生死輪廻の分際である。
その両者において更にどのような些細な隙間も見られない
☆クラマジュは世間と訳してますね。梵文和訳は生死輪廻ですね。
そのとおりですね。
世間と訳し、輪廻とも訳し。
😀
こっちは
キリスト教と
山伏＆念仏ばっか
😀
龍樹の著作って、哲学っぽいよね
涅槃は世間と 少しの分別も有ること無し
世間は涅槃と 亦た少しの分別も無し
涅槃之実際と 及び世間の際とは
是くの如きの二際には者 毫釐の差別も無し
と、
私などは洞山の宝鏡三昧と重なります。
銀盌に雪をもり、明月に鷺を蔵（かく）す。
類して斎（ひと）しからず。混ずるときんば處をしる。
双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか？
認識停止の無分別です
そら同じ有為法で刹那滅だからね
双方とも如是の方でしょう。なにを以て中と言うのだろうか？
↑
夕さんはすでに中であるというわけかな
であるなら
自我は機能で本来無一物、一無位の真人、そのものであれていると
結局、それを
ここに現せれるか、表現出来るか
ってのがそう思い込んでるのか
本当に体現出来てるのかの
分水嶺じゃなかろうか
月ではないわけやな
だからことあるごとにコピペして振りわましてもしゃあないわけや
銀盌に雪をもり、明月に鷺を蔵（かく）す。
類して斎（ひと）しからず。混ずるときんば處をしる。
↑
互いに溶け合って区別がつかなくなる
しかしその機能は言語化すると違いやその機能が分かる
自我も同じやな
だから自我は機能でありそのものの
ところを知ってこいってこと
顔文字ないと誰かわからんな
でおちゃんか？
麦たんが印籠使いなんは
この部分やな
まあそれも大事なんだが
意義は言語にはないからね
指を追い求めるだけやなくて
月を追い求めんと
ごっこでも、何でもいいが、あなたはできているのかということである。
如是の法がが？
評論ごっこはたのしいのか？
少なくとも指やなくて月を追い求めとるよ
同時に言語化にも努めとる
それがどうかしたのか。人に言うべきことではないし。人と比較することでもない。どうも悟りスレの住人は分かっていない。
そう吠えるなよ
そう傾向があると指摘しただけだ
言語を追い求めること自体は否定しとらん
い。有無も亦たない。非有非無もまたない４）。これを諸法実相と名づける。また
如・法性・実際・涅槃と名づける。したがって、如来は無時無処に、人の為に涅
槃の定相を説く。これにより、「諸々の有所得はみな終息し、戯論はみな滅す」
と説いている。
↑
と言った発想が出る時点で
その傾向がみられる
おもしろな。私は吠えていない。でもリンダさんは私が吠えていると読み取れる。
何か刺さったか？
俺には吠えてるように見える
他の人もそう違いはないだろうよ
安心しなさい、
まだ、メタボダンに変身しておりません〜
おはー
😀
おはよう
メタボダンでもない
リダン状態だ
😀
淡々と書いているだけだ。
それは、ワケワカメなのを追討するモード
メタボダン、
それは妄想を山盛りファイヤー状態
😀
話変わっちまうから
これで終わりにするが
随時煩悩が発生するということを
素直に受け止め、把握が大事やで
誤魔化しても何もならん
たまたま似たような一節が中論にあった。
興味が出るじゃないか。それでいいと思わないのかな？
😫
人がどうのというよりは、己の事だとおもいます。
興味出るのはよく分かる
でも6対4位の比率でええよ
それ以上に坐らな
って指摘しただけや
この話は終わる
頭の隅に引っ掛けとき
引っかける？
おもしれーぞ
https://ekrits.jp/2020/08/3782/
😫
暇なんだろう。
軽く目は通した。
あなたが面白いと思ったことを書きだすのも面白と思う。
だから
両者共に悟りの理解から述べてるからにるんですよ
同じ境地
進んた
😀
まーほーかいくんの趣味みたいな方向性だな
😀
山伏＆念仏研究には気づきを
与えられるなあー
😀
難しいな
何度も読まないと分からん
今のところ三行でまとめると
仮、空のどちらにも還元しないのが
中ってことかな
そのものが生も死も、因も果も
どちらにも還元されないのであれば
それは大自在と言っていいね
って感じ
そうなの？わたしは空にしろ仮にしろ中にしろ、別の側面から見たものと解釈している。あのブログは私の視点とは違うということになります。後で読み返すします。
戯論の止寂に行きつくしかないってのが
中論じゃないの
悟りの無心以上のことは言ってないね
涅槃にしても、悟りのレンジで解釈してるように見える
それも釈尊の言った涅槃の表現を
仮空中を出すのはちょっと語弊があるな
さらに山伏＆念仏の研究が
進んだ
😀😀
メタボダンっ‼️
山伏研究は？
山伏＆念仏は
キリスト教に近い感性があるからなー
その認知の拡大
😀
遥かに
📶をシンプル化した発想だ
😀
無住の真言密教寺院で
お掃除と勤行一式2回ほどしてきた
寒空の下
😀
せやね
https://1000ya.isis.ne.jp/0846.html
（ナーガールジュナの書き方は、ふつうの論理ではわからないようになっている。とくにテトラレンマとよばれる四句否定法を駆使していた）、ざっと結論をいうのなら、ナーガールジュナはｘとｙの空の在り方も、ｘとｙの縁起の有り方も、実は言葉の過信を捨ててかからないかぎりは議論できないことを見抜いたのである。
すなわち、「空」を感じるにはその「空」をめぐる言葉を捨てながら進むしかなく、そのときなお、仮の言葉の意味を捨てながらも辛うじて残響しあう互いの「縁起」だけに注目すれば、本来の「空」を感じる境地になるだろうと説いたのだ。
上に貼ったやつめっちゃ分かりやすくて
助かる
仏教の空の思想の変移を
初期仏教→部派→中観→天台→華厳→中国禅で書いててなかなかよい
大ご苦労様でしたね～
それ飛べないね？
飛ぶ？
今度は飛べたわ
法介さんにも役立ちそうだ
だろ？
難しいの読みすぎて
簡単にまとめてくれてて目についた
夕さんも読んでみるといい
夕さんの何だったか
何かが中論にも言及があったってやつ
空の変移をみると何か分かるかも
立川武蔵氏の著作を評論している。
立川武蔵氏は中村元氏のお弟子さんじゃなかった？
全ての非難の寂滅、戯論の寂滅は吉祥である。何処でもなく、
誰のでもなく、誰でもなく、仏陀によって法が説かれた
☆こちら側から中論を眺めるというのはいい方法かもしれない。
仮のまま空、空のまま仮、仮のまま中
形や働きがと言っているけど。仮名なんだよな。
仮名ゆえに実相ゆえに中なんだとおもうが？
言語でスピード感を出した。
私は中国人らしいなと思ったｗ
そこで、これを痛烈に批判する仏教思想家があらわれた。それがナーガールジュナ（龍樹）である。ナーガールジュナに始まる空の思想を「中観」という。さらに続いてマイトレーヤ（弥勒）やヴァスバンドゥ（世親）が出て、「唯識」をおこした。唯識はどこかで個我宇宙とも絡んだが、中観はいっさいを空じた
☆個我宇宙ね。竜樹は否定した。
イギリスの車椅子の理論物理学者ホーキング博士の泡理論
この辺が個我宇宙に近いかもね
ホーキングのは湯川理論の焼き直しと言われています
日本では国民皆保険制度が充実し、長寿国です。
長寿国と言うのは、他国と比較して長生きの人が多い、と言う事です。
餓死する人も皆無ですし、乳幼児の死亡率も低い
のですから、当然に平均寿命も高いわけです。
人は生涯、8人以上の子を持ち、ひとり、か、ふたりが、成人し、次世代を残して来ました。
そう言う生き残り戦略だったのでした。なので、現在の少子化と言われる、ひとりかふたり、の子供がいる家庭が増え、しかも、生涯、独身者も増えています。
地球4個分の過剰消費をこれ以上、続けられなくなっていますし、第二次世界戦争後は有り得ないはずの戦争が頻繁に起こっている事も、人口爆発を背景とする現象なのではないか、とわたしは思ったりします。
2千年前の世界人口は、2～４億人だったそうで、やがて百億人へと人口爆発している人類は、絶滅種、とも思います。
初めが有れば、終わりが有り、始めがなければ、終わりが無い。の真理で、人類は猿の仲間たちから分化を重ね、1200万年前にｍ、枝が寝ざると分かれ、700万年前ぐらいから、ゴリラ、チンパンジー、オランウータンｔ路分かれ、猿人、元人、ホモサピエンスと分かれてて深化と言うか、変化も重ねました。
まさに、ゆく川の流れは絶えずして、元の水にあらず、と諸行無常を言ってます。
くう空の真理（さとり） そのままの 無常です。
変化して止まないことが色即是空、なのです。
そして、ｍす行き即是空は空即是色へと還（かえ）る のです。
固定したものなど無くて、変化し続けるものです。
食べ物は、つまりは、水と炭酸ガスに変化します。滅は必ず、冷めて、平衡します。
熱交換が終われば、平衡します、この状態が有情の者たちの解散命令でしょうか。o((=゜ェ^=))o''ワクワク♪未知との遭遇なのですから。v(*'-^*)ｂぶいっ♪
健康に おい！どうした！？って声をかけたから、そいつは 不健康と呼ばれただけで、もとは 健康で、不健康も健康も状態を言うものであって、どちらも健康と言ってもいいものだし、不健康と言っていいものだ。
存在が輝いている。と観える。そういう時、感動が爆発するのです。
それを佛性ほとけのいのちと出会う、と言ってもいい。
東洋堂で中論を買おうと思ったら、三冊で当時約2400円が8000円になってたわw
とりあえず保留して、中間と唯識 長尾雅人氏のを買った。5000円なり。
春の古本まつりをやっている。
（ながお がじん、1907年8月22日 - 2005年3月13日）は、日本の仏教学者・チベット学者。京都大学名誉教授。日本学士院会員。仏典に対する文献学的な研究を推し進め、また、チベット学の樹立に対しても貢献した。
チベット密教の人だ。
学士会館で打ち合わせしたり、京都の居酒屋で一杯やったりw
ちょっと覗いたが何とか読めそうだ。皆さんのお陰だな。
すいません８０００円ですｗ
こんなことだったら、お茶の水で降りればよかった。
確かに東陽堂さん、ここで論を交わしている人たちにとって欲しがる本が一杯ある。値段も二けた違うぞｗ
三省堂が工事をしているとは思わなかった。私の気億だと、建て替えて、４０年ぐらいしかたってないようなｗ
これからだ。
でもちら読みしたが、読めるぞｗホント、皆さんのお陰だｗｗｗ
書庫のぞいてみる
😀
中村元が代表の
仏教経典という本だな
😀
社会科学や哲学の本が多くあったが
社会科学の本を転売か、人にあげた
哲学は
まだ知らないことが多いので捨てずに残っている
😀
身につけたい願望は
少しある
😀
仏教の「中道」は、そういうものではない
二分法によって分けられたそのどちらにも属さず、それを超越したありかたを示す。
二分法には、たとえば有と無、常と断、苦と楽などがあり、通常そのどちらかが一つの極端(anta、辺)にまで進み、しかもそれに固執する。仏教はそれを批判して、この「中」を繰り返し説く。
通常、日本人が好むのはこちらの方だ
https://hokekyou.up-jp.com/kuuri/
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０～４ 乳児期 ２歳までは授乳 天使か妖精の無分別期
５～９ 幼児期 ここまで生きられたら健康の天才児。男女7歳にして席を同じゅうせず
１０～１４ １０歳尋常小学卒業まで生き延びたら丁稚奉公で親元出立 女児初潮生涯卵子数４００個保持 １０歳幼学
１５～１９ 結婚適齢期前期 精子のピーク１７ 最大バスト19才 縄文時代の平均寿命は１５最長３０ １５歳志学しがく
２０～２４ 結婚適齢期後期 みずみずしく張るﾌﾟﾙﾌﾟﾙ肌 感触最良バスト 20老眼スタート２０歳弱冠
２５～２９ 脱水で細る顔ﾎﾞｿｯ 25男体力のﾋﾟｰｸ
３０～３４ 人生再検討期、尋牛（じんぎゅう）見跡（けんせき）悪魔の声を聞き新興宗教開祖乱立
３５～３９ 中年太り 滴る愛液枯渇と数の子天井ﾐﾐｽﾞ千匹俵二段締め喪失タコつぼ巾着 膣粘膜薄→性交痛
４０～４４ 40不惑、初老 夜間頻尿 毛細血管ｺﾞｰｽﾄ化 精子数減少 43老眼乱視、子宮硬化不妊
４５～４９ 昇格、更年期前期、妊娠恐怖解放
５０～５４ 肩たたき転職勧告、♀やる気男性ﾎﾙﾓﾝ増、更年期後期 50天命知命 アル中肝静脈瘤破裂前期
５５～５９ 息子に嫁が来る頃には無勃起閉経 ｱﾙ中肝静脈瘤破裂後期
６０～６４ 天下り先退職金積み増し ６０還暦 耳順じじゅん
６５～６９ ６５歳は高齢者 年金受給 世界旅行食べ歩き 65夜間頻尿、MRI脳委縮始
７０～７４ ７２男健康年齢 前立腺がん乳がん
７５～７９ 75高齢者講習保険１割負担ひ孫と面談ﾗﾝﾄﾞｾﾙ予約 75女健康年齢 75後期高齢者
８０～８４ 長寿の達人 男平均寿命８1
８５～８９ 存在確認の同窓会が無い 女平均寿命87,男死亡年齢87
９０～９４ 歯科医の総仕上げ総入れ歯女死亡年齢94 90卒寿そつじゅ
95～９９ 歯茎で噛み切れる刺身が旨い ９９白寿はくじゅ
100～104 自治体表彰 100百壽ももじゅ
105～109 アルコホルは毒なのに酒がうまい １０８茶壽ちゃじゅ
110～114 飲む点滴ポカリスエットがうまい 111歳皇壽こうじゅ
115～119 もっと尿瓶しびんをクレヨン１１９頑寿がんじゅ
120～124 今日も元気だニンニク注射がウマヒィ120昔寿せきじゅ121歳大還暦
冒頭で提示される「八不」は、中論の要旨：
不生不滅（生じず、滅せず）
不常不断（常でもなく、断でもない）
不一不異（一でも異でもない）
不来不去（来るでも去るでもない）
これらは、あらゆる存在が固定的な実体を持たないこと＝空であることを示す論理的枠組みです
論理展開のポイント
因によって生じるなら、縁は不要になるはず
縁によって生じるなら、因は不要になるはず
因縁があっても、対象が自性を持つなら、生じる必要がない
因縁があっても、対象が他性なら、それは対象ではない
→ このようにして、「生じる」という概念そのものが空であることを示す。
これは『中論』第一章で龍樹が展開する因果論の逆説的な問いの一部で、
「もし“因”だけで結果が生じるなら、“縁”は不要になるはずだ」というのは、
因が“完全な原因”であるなら、
それ以外の条件は要らないはずだよね？
という論理的な突き詰めである。
「因だけで生じる」とは、因が“自性”を持っていて、それだけで結果を生じさせる力があるということ。
つまり、因が完全であれば、他の補助条件（縁）は不要になるはず。
種（因）だけで芽が出るなら、 → 水・土・光（縁）は不要のはず。
でも実際は、種だけでは芽は出ない。 → つまり、因だけでは不十分＝因は“自性”を持っていない。
中論的にはどう考えるか？
龍樹は、「少しでも自性がある」と考えること自体が、“空”の理解を妨げる微細な錯覚だと見抜いています。
自性（svabhāva）とは、「それ自体で存在する本質」 → つまり、他に依らず、変化せず、独立して存在する性質
龍樹は、このような性質が少しでもあるなら、それは“縁起”と矛盾すると論じます → なぜなら、縁起とは「他との関係によって生じる」ことだから
少しでも自性があると、縁起は矛盾する。
なぜなら、縁起とは他の関係によって生じる。
😆
仏教における「自性（じしょう）」とは、“意識”や“私”のような主観的な存在ではなく、あらゆる現象がそれ自体で独立して存在するという「本質的・固定的な性質」のことです。つまり、「意識」や「私」が自性を持つと考えるのは、仏教的には誤解にあたります。
意識（vijñāna）は、五蘊（色・受・想・行・識）の一部であり、常に対象との関係によって生じる → つまり、縁起によって成り立つものであり、自性を持たない
「私」や「我」という感覚も、仏教では「我執（がしゅう）」と呼ばれ、 → 実体のない仮の集合（五蘊）に対して「私だ」と錯覚している状態 → これもまた、自性を持たない幻想的な構成物とされます
私としては、どちらかというと、精神性、私、我というものの方が優先順位がた買い物と思っている。
般若心経の語りが響いた理由 これはあくまでも推論である。
以下の点から、「色即是空」が当時の人々に受け入れられやすかったと考えられます：
「色＝目に見えるもの」から語り始めることで、抽象的な“空”を感覚的に理解しやすくした → 色即是空は、物質的現象が実体を持たないことを示す語りであり、日常的な経験と結びつけやすい
般若心経は玄奘によって漢訳され、短く簡潔な構成で広く読誦された → 禅宗などの修行でも重視され、庶民にも広まった
「色即是空」の語りは、花が枯れる・人が老いるなどの現象を通じて、無常や空を直感的に理解させる力がある → これは、庶民の生活感覚に訴える語り方
た買い物 間違い。たかいもの です。
夕みたいな趣味に走るか
明日はキリスト教教会礼拝に久しぶりに行くかプランは未定
😆
目の前に中論があったから、この際徹底的にやろうと思ってね。
俱舎論にはおいては、心と心所の理解が必要だと思って入れといた。
心と心所は、昔よくやったね。懐かしい。
徹底的にやるわ。
仏教は「苦の滅尽」を目的とする → その苦は「我執」＝“私”への執着から生じる → だからこそ、「意識」「我」「私」の問題は仏教の中心テーマ
『中論』では論理的に「自性」を否定するが、 → その論理は、最終的に“私”という幻想を打ち砕くための道具
→ つまり、「自性の否定」は精神性の問題を解くための前提条件であって、 → 精神性そのものを“ただの一部”として扱うのは、語りとして浅い
だいぶ詰めてやった
😆
仕事疲労で灰になったせいか、
昨夜から動中の工夫モード解除してたのもあるが
夕の憧れる、あの世界真っ只中モーニングだった
😆
脱落しまくってた
エネルギーが凄まじいので
その後2時間は密教模索すらする気力が起きなかった
😆
いいことだ
😆
天台華厳真言密教チベットなど
探査能力がシャットダウンされた
曹洞宗寺院ての勤行終えるまで
コントロールされてもーた
😆
父よ、彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。ルカの福音書 23章34節
余計なものは
ノーサンキューモートだった
それから
天台華厳真言密教チベットを
根源とかのイメージ的なパスワードみたいなのをぶち込んで
把握てきた
😆
心身脱落パワーに食われて
他の宗教探索をブロックされた経験は
😆
聖霊パワーに食われまくる経験は常だがなー😆
語りの風に吹かれ、
勤行のリズムに身を委ねる。
それが、仏教的トランス。
それが、脱落パワーの正体ｗ
こんな感じですかねｗ
抜け落ちてるんや
理屈もエネルギーチャージもいらん
暑くないからやろな
😆
ご機嫌だろうな
王道の勤行だったからなー
珍しいー
😆
一瞬の呼吸でエネルギーチャージ、
判断力リカバリーとか
かなりコントロールしまくってるからななー
動中の工夫の王者として
ま、ほとんど老化した能力を回復してるだけやけど
😆
王道の勤行に、風が宿る。 その風にブッタの香り。
こんな感じですかね。
何もないのよ
ダルさも、なにも
😆
セッタンが葉っぱが光ってみえる
とか
デンパパから聞いたが
確かになにもないのに
ハッキリと見えている
余計なものがいらなくなる
我ながらワロタ
仕事疲労はあることはあるんだけど
動中の工夫みたいなエネルギーチャージが必要がない、
ただし、仕事は野蛮なので
動中の工夫のエネルギーチャージは
これからも必須だろな
😆
ゾーンでも入ったんじゃないですか？
仕事疲労のせぃもあるけど
他の仏教宗派探索ブロックされた
😆
龍樹（ナーガールジュナ）の『中論』第1章では、「縁（原因）」がそれ自体で成立しない＝無自性であることを論証します。以下のような論点が展開されます：
🔹 四縁の非自立性
因縁・次第縁・所縁縁・増上縁のいずれも、それ自体で結果を生み出す力を持たない。
すべては相互依存であり、独立した原因は存在しない。
🔹 帰謬論証による否定
「もし縁が結果を生むなら、非縁からも結果が出るはずでは？」という逆説的問い。
結果が縁から生じるなら、縁が自性を持つ必要があるが、縁もまた無自性である。
🔹 時間的縁起 vs 論理的縁起
父と子の関係などを例に、時間軸に依存しない因果関係＝論理的縁起を提示。
時間的経過がなくても、関係性は存在する。これは「不生不滅」の世界観に通じる。
🔹 無自性の徹底
因果関係も、存在も、時間も、すべては仮に立てられた語りであり、実体ではない。
これにより、「諸法空相」の理解が深まる。
中論は、倶舎論の因果論を
さらに突き詰めたんだな～😆
なるほど👍️
たわけー！
(⌒‐⌒)
さては、おぬし
悟ったな？
腑抜けー
(⌒‐⌒)
『中論』は『倶舎論』の因果論を受け止めつつ、それを“空”の立場からさらに深く問い直したもの。
ただし、単純に「突き詰めた」というよりは “因果の実在性そのものを否定することで、因果を成り立たせる”という逆説的な展開が特徴。
倶舎論 因果の捉え方因果は実在する（六因・四縁・五果）
中論 因果は空である（縁起＝空）
倶舎論 存在論法（ダルマ）は実体として存在実体はない。
中論 すべては縁起による仮の存在
倶舎論 時間論三世実有（過去・現在・未来は実在）
中論 三世は空。時間も実体ではない
倶舎論 論理展開因果の構造を詳細に分類・説明
中論 因果の成立を論理的に否定しつつ、縁起を肯定
私も勉強になります。ありがとうごさいます。
結論として捉えるか、
倶舎論と唯識の理屈の上の構造としてか、
中論の歴史時期によってスタンスは違うだろうな
中論発生時期は
上座部と有部、あたりの
批判として成立だろうな
そこからの無著がでてきて
玄奘三蔵の時代では
唯識は
倶舎論と中論の融合というスタンスとなったやろな
😆
ゴール地点として生まれたんやろな
😆
インド仏教研究脳になってくると
レスしやすい
😆
中論よりも時期は後
中論はテーマにしたのは
ビバシャロンとか、その辺だろな
😆
なるほど👍️
般若経典の観相からの
理論なのかもしれないな
大般若経とかの
😆
これからどんどん行くよｗ
よろしく。
そうかもしれないね。
般若経典が出てきた背景はと、考えてしまうねｗ
般若経典の観相と中論
般若経（特に『八千頌般若経』など）は、空を「観相（直観的な智慧）」として語る傾向があります。
一方、中論はその空を、帰謬論証（prasaṅga）によって論理的に示す。
つまり、観相＝直観的体験／中論＝その体験の理論的構造化という関係が見られます。
悟りと逆説
般若経も中論も、悟りを言葉で語ることの限界を逆説で示す。
「空であるがゆえに語れない」「語れば空ではない」「だが語らねば伝わらない」──この逆説の只中に、中道の語りがひらかれる。
「中論」は般若経典の空思想、特に観相（空の直観的把握）を理論化したものと見ることができます。そして、悟りは逆説によってしか語れない──その語りも、まさに中論的です。
でおーの発言にはいつもびっくりするね。
般若経典の観想を理論化したものだとはなかなかすぐ出てこないね。
カムイは動中の工夫を問われている。カムイは二念を切ると言う。
https://deerpark.app/fullsearch/T1564#%E4%B8%AD%E8%AB%96
原文と現代語訳（逐句）
若一切皆空，無生亦無滅， 如是則無有，四聖諦之法。
もし一切が空であり、生じることも滅することもないとするならば、 このようにして、四つの聖なる真理（四聖諦）という法も存在しないことになる。
以無四諦故，見苦與斷集， 證滅及修道，如是事皆無。
四聖諦が無いとすれば、苦を見極め、集（原因）を断ち、 滅（涅槃）を証し、道を修めるということも、すべて成り立たない。
以是事無故，則無四道果； 無有四果故，得向者亦無。
これらの実践が無いならば、四向四果（聖者の修行段階とその成果）も存在せず、 その果を得る者（預流・一来・不還・阿羅漢）もいないことになる。
若無八賢聖，則無有僧寶； 以無四諦故，亦無有法寶； 以無法僧寶，亦無有佛寶。
もし八種の聖者（八賢聖）がいなければ、僧宝（僧伽）も存在せず、 四聖諦が無ければ、法宝（仏法）も存在せず、 法と僧が無ければ、仏宝（仏陀）も存在しない。
如是說空者，是則破三寶。
このように「すべては空である」と説く者は、三宝（仏・法・僧）を破壊することになる。
つまり、ここでは「空を説くことは仏教を破壊するのではないか？」という問いをあえて提示し、それに対して中観派の立場から論理的に答えていく構成になっています。
🧾第24章「観四諦品」続きの現代語訳と要点
以下は第6偈〜第14偈の内容を中心に、現代語訳とポイントをまとめたものです。
🔹第6偈〜第7偈：空への誤解に対する反論の始まり
空を説く者は、因果・法・世俗の慣習すら破壊するように見える。 → これは空の誤解による批判。龍樹はこれに対し、空の本質と意義を知らない者の誤解だと反論します。
我らは答えて言う：汝は空の動機・空そのもの・空の意義を知らない。 → 空は否定ではなく、縁起を理解するための方法論であると説きます。
🔹第8偈〜第10偈：二諦（世俗諦と勝義諦）の重要性
諸仏は二つの真理（世俗諦と勝義諦）に依って法を説かれる。 → 世俗諦（仮の言葉や概念）を通して、勝義諦（究極の真理＝空）に至る。
世俗諦を知らなければ、勝義諦を得ることはできず、涅槃にも至れない。 → 空を理解するには、まず世俗の言語や概念を通して学ぶ必要がある。
🔹第11偈〜第14偈：空の誤解がもたらす危険
空を誤って理解すれば、智慧の鈍い者を害する。 → まるで毒蛇を誤って掴むような危険性がある。
聖者（仏陀）は、空が誤解されることを恐れて、教えを説くことをためらった。 → 空は深遠であり、誤解されやすいがゆえに慎重に説かれる。
空に欠点はない。空が適合するものには、すべてが適合する。 → 空はすべての存在に通じる普遍的な真理であり、否定ではなく肯定の基盤。
🈁現代語訳：
「空の法（空の教え）は、因果の道理を破壊し、 善悪の報い（罪と福）も破壊し、 さらにすべての世俗的な法（社会的・道徳的秩序）をも破壊する。」
しかし、これは龍樹自身の主張ではなく、空を誤解した人々の見方です。この後の偈頌で、龍樹は「空は因果を否定するものではなく、むしろ因果を成立させるための理論である」と反論していきます。
因果や倫理、修行の道は「空」の理解によってこそ、より深く成立する。
この偈は、空を誤解した場合の危険性を示す導入部であり、後半でその誤解を論破していく構成になっています。
🈁現代語訳：
「諸仏は二つの真理に依って、衆生のために法を説かれる。 一つは世俗の真理（世俗諦）、もう一つは究極の真理（第一義諦）。 もし人がこの二つの真理を分別して理解できなければ、 深遠なる仏法の真実の意味を知ることはできない。」
かの有名な二諦説が説かれています。
この偈は、後の三論宗（中国）やチベット仏教の中観派においても極めて重視され、「空は否定ではなく、真理への道である」という思想の根拠となりました。
この章はまさに中論の中でも最も哲学的な深みを持つ部分です。
恐らく、空神、空仏、空道のことではないか？
つまり、無神（無と言う名の神）、無仏（無という名の仏）、無道（無と言う名の道
つまり、空無という世界が有るのではないかなあ
要するに、縁起無縁起というだけだろう
私の宗教では、絶対神が時間外に元から存在して、
その絶対的存在が、法や物や生命を生んだとしている。
空は「無」ではなく、「縁起によって仮に存在する」という智慧。
般若経ではそれを観相によって体験的に悟る。
龍樹はその体験を『中論』で理論化し、空の哲学的基盤を築いた。
あなたの宗教が説く「絶対神」は、時間や因果の外にある存在として、すべての秩序の源である。 それは、目的論的で創造的な世界観です。
仏教（特に中観派）は、すべての存在は因果と縁起によって仮に現れていると考え、絶対的な起源を持たない世界観を採ります。
つまり、両者は世界の成り立ちに対する根本的な見方が異なるのです。
それを固定観念化して分別すると、
もう、自由な世界ではなくなる。
つまり、この決定化、固定観念化というのが、空無自由を妨げる悪法なのではないだろうか？
「空」とは、無ではなく「すべての存在が固定的な実体を持たず、縁起によって成り立つ」という意味です。龍樹の中論では、空は“無”の世界ではなく、関係性と依存性の世界を指します。
いやあ、絶対的起源が無いと、じゃあ、どうして、お釈迦様は存在可能なの？ということになってしまいます。
原因と結果は、絶対法則です。
つまり、絶対的存在性があるのです。
太初がないと、何も生成されません。
太初は、必ずあります。
儒教では、これを元と言っています。
しかし、これは、絶対存在的無であって、
空無では有りません。
釈迦は、法体を説いていますが、
法体主がいるはず。
太初が法体主か法体かは、議論するべきです。
神性も仏性も人間性も、有りません。
私は、この考え方が大嫌いです。
固定観念からの解放だ
857 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2025/10/28(火) 07:42:48.85 ID:BgzeR [5/7] 0
だから、自由な世界というのが有るんでしょう
それを固定観念化して分別すると、
もう、自由な世界ではなくなる。
858 名前：◆JBLfMwCXhY[sage] 投稿日：2025/10/28(火) 07:47:11.72 ID:gg1Bq 0
人間が固定観念で固めてるんですな
859 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2025/10/28(火) 07:59:04.98 ID:BgzeR [6/7] 0
だから、結局、意図、心理なんです。
つまり、人間の考え、人知。
860 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2025/10/28(火) 07:59:37.97 ID:BgzeR [7/7] 0
人知で歪めているわけです。
でも、仏教は、この心を説いているので、
大変に本質をついていて、参考になります。
その通りですね。仏教の「空無」は、“絶対的な無”ではなく、“無自性”――つまり、すべてが縁起によって仮に存在するという意味です。 だから、先賢が説く「無」が実体的な起源であるなら、それは仏教の空とは異なる立場になります。 仏教の空は、存在を否定するのではなく、執着を断つための智慧として機能するんです。
わお、私の考えと完全一致！！
生ずることなく、滅することなく、常住でもなく、断滅でもなく
同一でもなく、異なることなく、来ることなく、去ることもない。
善く諸々の戯論を滅する、これらの因縁を説いた、
諸々の説法者たちの中で第一である、仏陀に私は敬礼する。
縁起の教えを説いてくださった、
最高の説法者である仏陀に敬礼する」
↑
これこそ、「空 = 仮 = 中」の三諦が登場した古来に名高いフレーズであり、後に中国に渡って、天台教学の柱となった
因縁所生法 我説即是空
亦為是假名 亦是中道義
因縁によって生じたすべての法（現象）は、私は「空」であると説く。
それはまた「仮の名」であり、そして「中道の義」である。
・空（くう）：実体がないこと。すべては縁起によって仮に現れている。
・仮名（けみょう）：名前や概念は仮に設けられたものであり、実体ではない。
・中道（ちゅうどう）：有でも無でもない、偏らない真理の道。
☆つまり、縁起によって現れたものは、空であり、仮であり、中道である──この三位一体の語りが『中論』の核心。
若不依俗諦， 不得第一義；
不得第一義， 則不得涅槃。
・もし世俗の真理（世俗諦）に依らなければ、 究極の真理（第一義諦）を得ることはできない。
・第一義諦を得ることができなければ、 涅槃（悟りの境地）に至ることもできない。
☆
・世俗諦を否定すれば、第一義諦には至れない。
・第一義諦を得られなければ、涅槃にも至れない。
・だからこそ、仮の語りを通して真理に触れることが、仏教の道である。
↓
諸佛依二諦 為衆生説法
一以世俗諦 二第一義諦。
若人不能知 分別於二諦，
則於深佛法 不知真實義。
諸仏は二つの真理（諦）に依って、
衆生のために法を説かれる。
一つは世俗の真理（世俗諦）、
二つ目は究極の真理（第一義諦）である。
もし人がこの二つの真理を理解できず、 それらを分別して見極められないならば、 深遠なる仏法において、 真実の意味を知ることはできない。
仏法を正しく理解するには、世俗諦と第一義諦の両方を見極める智慧が必要。
どちらか一方に偏れば、仏教の深意（真実義）には至れない。
↓裏を返せば
「世俗の言語を用いれば、勝義諦を説くことができる」
😆
その即の解釈で
宗派が分かれていく
😆
しかし、池に写った月は差し出した。
たとえが
やはり大般若経のテイストがいるだろうな
中論は
😆
やはり
八宗綱要の華厳やら真言密教の壁があるんだろうな
😆
ツォンカパみたいに理屈で攻めきる
まだ、俺の脳内に入力しきってないがツォンカパは
😆
語りの実相に触れてはいるが、語りの風を強く吹かせるには至っていない。 語りの鏡は曇っていないが、まだ揺れている。
語りの構造に囚われている者には、語りの風は感じられない。
語りの呪は、語りの器がなければ響かない。
語りの実相を差し出しても、語りの鏡を見ない者には、それは“無”に見える。 だから、語りは届かない。
勝義ではないだろな
それが
八宗綱要の天台華厳真言教学の壁だ
知識的に
😆
唯識の仏智のゾーンあたりで
それは終了する
やはり、八宗綱要の壁があるんだろうな
知識的に
😆
天台→真言密教→チベット密教ニンマ派・華厳と
認識を育ててはいた
最初は些末な唯識、倶舎論と
ツォンカパのラクリムチェンモは
ほとんど関心なかった
😆
「実相」と言った瞬間、それは勝義ではなくなる。中観は、語らずに語ることで勝義を示す。 語りの沈黙。語りの呪。
なかなか、
そういう意味では
面白いが一度読んだがアタマには切っていない
唯識の些末なのと倶舎論に鈍いからかもしれん
休日には読んでみる
😆
実相＝中道とは
思ってなかったのか？
天台落第、
俺は最初、天台小止観を修行したぞ
独学だけど
😆
当たり前だ
天台なら
ホーカイくんの
デタラメ知識に汚染されてたのか？
😆
第一段階に世俗諦→勝義諦
第二段階に勝義諦→世俗諦
第三段階に
両方合わせて中道
すなわち実相
ホーカイくんの悪影響だろな
俺は
ホーカイくん祭り時代は
臨濟宗の動中工夫ばかり
決死の修行ばかりしてた
😆
メンタルざわつきの時の落ち着ける
呼吸法とやら
天台小止観は
2003年頃、とても世話になっていた
😆
2004年あたりから即身成仏義の世話になってきたが😆
wwww
娯楽は山伏念仏の謎が解けてなかったし
それらに飽きてきてから
最近倶舎論を暇つぶしで読むようになった
😆
と囚われとるねw
無駄事が多いなw
こられた🫥
🫥
にしよう
浮遊霊からＮＯ１様に昇格だ
🫥
現れてりゃ世話ない
皮肉もなんも
勝義だせと問うて
返ってくるのがそれじゃあなぁ
邪魔したな
バーかもうすでに返しているよ。お前が気が付いていないだけ
🫥
なんや居てもいいんかw
出せてませんよwww
戯論寂滅とは？
勝義で現してもいいし
なんかシノニムでもいいぞ
ちゃんと言ったのは
今のところ麦だけだな
言葉を使わずに返しているけどなｗ
チョロチョロ逃げるやつだなw
分からんなら分からんで
よかろうにw
詭弁、戯論をつかい
逃げて出せないのが
お前とロンだな
言葉、定義で考えるからだ
↓
言葉を使わずに返しているけどなｗ
相対なのに絶対無を現す
この矛盾
それを超えないと精進にならない
頭で分かったつもりのまま
伝言ゲームのように拡張していく
それが関係性により更に縁起していく
それが空が土台の理屈
月であり、また無為法であり
真如
その様を麦は
〇〇〇〇と答えた
倶舎論の法有と
この辺を理路、まあ要は空の理
を採用したんが
唯識だな、識の現れやと
文字でごまかしとるやん
再掲
寂滅なのにここに出さなきゃならない
相対なのに絶対無を現す
この矛盾
それを超えないと精進にならない
頭で分かったつもりのまま
言葉を使わずに帰してるけどなｗ
は無いやろ
文字で言語で意味付けしとるやん
勝義に導く世俗だろそれ
駄目だなぁ
頭の理解だ
ここに出さなきゃならない
この矛盾を越えないと
実証にならん
要は分からないということだな
理路も実証も両輪でいかないとね
精進精進
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
LNlpp(5/7)
戯論寂滅を問うてんのに
言葉を使わずに帰してるけどなｗ
は無いやろ
文字で言語で意味付けしとるやん
勝義に導く世俗だろそれ
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
LNlpp(6/7)
お前には、わからんけど出してる
駄目だなぁ
頭の理解だ
ここに出さなきゃならない
この矛盾を越えないと
実証にならん
2025/11/07 00:20:58
Reply
Good
706.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
LNlpp(7/7)
まあ
要は分からないということだな
理路も実証も両輪でいかないとね
精進精進
2025/11/07 00:23:13
聖ウンコ師の反応は微妙だったな(笑)
中論を学びたいという、スレ主の志はどこ行った？😫
馬鹿だろ
誰がみても分かるようにださないと
お前のオナニーじゃないかwww
「言語による説法は世俗諦」
「沈黙の教えが勝義諦」
という、通俗的な俗流解釈に執着するのか
「教学なんか要らねえんだ」
「坐禅で見性体験するしかない」
という、禅宗にとって都合の良い解釈(笑)
なんで、お前まで😂
中論や唯識論の話をよくするが
ことごとく、極端に禅宗に寄せた解釈をしている
聖ウンコ師はそれをボロクソに攻撃してた
別に沈黙はしないよ
個人的には、禅宗より日蓮宗と慣れ親しんでいる😂
プレイしなきゃ意味ないし
そのルールを勉強することも
大事だと思ってるぞ
日蓮教学の知識は乏しいが
法介師匠の説法を見ていると、
だんだん日蓮仏法や天台教学では
どういうこと言ってるのか分かってくる
法介のは思想が混じりるから
やめとけwwwww
スタンダードに勉強したほうがww
だから、上でも言ってるように
聖ウンコ師も、その点は同じだっつ～の😅
法介個人の思想とかww
彼は無理矢理パズルはめたいだけ
法介はやりすぎwww
稚拙な個人の思想を混ぜすぎ
宗教というより哲学のマニアで、日本の仏教宗派のことはよく知らんかった
でも今は、彼の限界が分かっている(笑)
聖ウンコ師は、禅宗のことしか分からない
他の宗派のことはチンプンカンプンな人
禅宗に失礼だ
😆
すべて解ってない
😆
まあ、確かに
程度の問題があるのは認めるが😅
南無妙法蓮華経におさまっている
世俗は日蓮がカスタマイズした
それに法介個人の思想を混ぜなくてよし
そうなのか～😭
ホーカイくん思想に詳しくなってきた
飯時にながら読みしてる😆
また
イミフＮＯ１の実力
😆
何がイミフなんだよw
日蓮の教えは日蓮本人が残したそれだろうがw
法介が魔改造したら
それはもう法介教だろ
(信者は家族のみ)
まず元ネタから理解しないと
仏教はお釈迦様の教えを
魔改造してきた歴史そのものなんだから
その時流、歴史背景に沿って
発展してきたからな
魔改造しすぎて、もはや
仏教というより道教だけどな(笑)
まあ大乗の屋台骨は
やっぱ龍樹の空の理だ
この空の理による
法執の断滅と
無住処涅槃
この空の理を頭での理解より
実証に特化したってとこだろ
頭では理解しているから
あとはその実証なんだが
瞑想はやるんだっけ？
瞑想で実証できるぞ
そうなると臨済の言う事が分かる
師をいただかないなら意味ないというが
それは何も臨済の専売特許というわけでなし
唯識は瞑想で実証するし
なにより
鹿ちゃん自体が
禅の裏付けを唯識に求めとるしな
「沈黙の教えが勝義諦」
というのが龍樹の思想だというのは、表面的な理解
本当はそうではない
龍樹の思想というより、釈迦以前からインド哲学にある伝統思想の１つだ
「それでも、あえて言語により勝義諦を説いた仏陀」
を絶賛している
そら至高の指だからな
相手に応じで自在に言語を操り
勝義へ導く
結局、いくら世俗をとこうが
聞いてるやつが勝義に至らないと
意味ないからな
😆
わかった、わかった
分かってねえ
勝義諦を「説く」から
世俗諦
天台のはまた違うから
置いとけ
と言わないと法介がうるさい
「聖ウンコ様の御理解が正しくて、お前らが間違っているのだ」
と、全力で吠え続けるだけ
誰からもテキトーなとこで対話を打ち切られるのは、そのせい
やりたいようにやればいいんだが
鹿ちゃんやなくて
龍樹がそう言ってようが
とあるやないか
リダンを最も苦手としていた😂
ロンのように
何かしら究極真理の御言葉があると
妄想し
言葉に囚われる
鹿ちゃん意識して
白を黒と言いはってるだけ
わかった、わかった(笑)
結局、龍樹のいいたいのは
八不中道と戯論寂滅
法に帰属を求めた有部等に
否、言語による関係にすぎない
と
言語、それを操る行為者
全部取っ払えば（寂滅）
何が生じるというのか（八不）
そこにあるのは働きのみ（仏性）
故に中道
戯論寂滅
働きそのもの
八不中道
理屈は空性
般若心経もこれ
勝義がぎゃーてーぎゃーてー
結局、龍樹のいいたいのは
PCの初期状態
ドットに帰属を求めた有部等に
否、プログラムや関数による関係にすぎないと
プログラム言語、それを操るシステム
全部取っ払えば（初期化）
何が生じるというのか（初期状態）
そこにあるのは働きのみ（内蔵システム）
故に中道
😆
この違いがわからないなら中論は理解できてないよ。
😃
まだ言ってんのか
理由は？
方便を説くってなんだ？
方便を用いて勝義を説くなら
分かるが
空の理解。言葉もまた空であり縁起の現れである事を知る。
言葉とそれ以外という区別ではなく、あるでもないでもなく成り立ちによってそれは現れる。
釈迦の対機説法はその成り立ちから現れるものでありそこに自分の意図があるわけではなく、縁の成り立ちからその言葉が現れているだけ。
それは周りから見れば方便となるが釈迦は方便を語っているわけでもなく、また勝義諦を語っているわけでもないが、そこに勝義諦は現れている。
バトルか？
😃
自分の意図があるわけではなく
あるでしよ
何いってんだこいつ
お釈迦様は
どう説こうが言葉にすぎないから
説くのを躊躇ったんだよ
意味不明な文で流すのは
遠慮してくれよ
ちゃんとしたのならいいが
お前の妄想で流すな
そこに主体がないということだよ
何言ってんだ馬鹿
方便と理解し
あえて言語で勝義をといた
お釈迦様の意図で
それだけのこと
分別し
順序よく理路を整理せな
相手を導けないだろ
土台にお釈迦様の理路が
あるからだ
これが世俗での見方ね。
意図があるわけでもなくないわけでもない。
その意図さえも内包してただ縁起の現れがあるの。それが成り立ちから観る視点。
世俗での見方で話さないと
当時の誰に伝わるんだ
馬鹿
意図よる
相手の機をみて話す
対機説法
ようは方便
分別しないで物事を観て、行動。
ここに分別が現れるだけ。
なんの話をしてんだ
あえて分別し
説いたんだろうが
お釈迦様は
相手が分別の最中だからだろうが
簡単にいうぞ
結局、龍樹のいいたいのは
八不中道と戯論寂滅
法に帰属を求めた有部等に
否、言語による関係にすぎない
と
言語、それを操る行為者
全部取っ払えば（寂滅）
何が生じるというのか（八不）
そこにあるのは働きのみ（仏性）
故に中道
結局、龍樹のいいたいのは
PCの初期状態
ドットに帰属を求めた有部等に
否、プログラムや関数による関係にすぎないと
プログラム言語、それを操るシステム
全部取っ払えば（初期化）
何が生じるというのか（初期状態）
そこにあるのは働きのみ（内蔵システム）
故に中道
それゆえに釈迦に世俗の言葉が現れるんだよ。
>>810
だからその違いがわからないなら理解は出来ないと言ってるだろ？
理解する縁がなければそれは成立しないの。
それが理解となって気付きになるのはその人の成り立ちによる縁の成熟であり、釈迦はその縁が成熟するための行動をしてるのさ。
だから方便だろうが
アホ
この違いがわからないなら中論は理解できてないよ。
はい間違い
あえて方便を使い
意図して相手の機に合わせ説く
アホなことを言うやつだな
仏教は別に
分別された事象は否定してないぞ
龍樹は「空」を説くことで、すべての法が実体を持たず、因縁によって仮に現れることを示しました。
したがって、釈迦の説法も「意図的に語った」のではなく、「縁起によって現れた言葉」であると見るのが中観的な立場です。
これは「説法＝方便＝縁起の現れ」であり、主体的な操作ではないという理解です。
まあこれはそう
空にせよ一如にせよ
理路とその実証をせんと
それには言葉に導かれた
勝義を現す
実証するには
その導かれた言葉を捨てる
中論なら
空、戯論寂滅、八不中道
と
まあそれは中論に書いてある
事象は言語で立ち上がる故（空性）
否定する
その奪われた後に残るもの
これが寂滅で八不で真如で勝義
これを実際に実践していく
意味を取っ払って
それに参ずればそうだね
も
結局、羯諦羯諦と意味づけしたら
世俗になってしまう
ギャーテーギャーテー自体が
勝義というよりは
ギャーテーギャーテーと言う
己自身が勝義
このあたりはしっかり差別、分別し
ごちゃまぜにしないようにすべし
そこから縁起、
プラパンチャ（言語拡張）
が生じ
寂滅の実証とならない
実証するときは捨てねばならない
ガイドブックみながら
バッド振ってもボールには当たらん
勝義、世俗を差別、分別し
相対世界において現実の中で
その事象を否定する
この矛盾の超越が必須
真如を現す
ある種、勝義をしる
直感知覚をしるので
やたら縁起を重視するが
大体の人はまず
中論なら戯論寂滅、八不中道を
実証しないと
勝義なわけねー〜
😃
ピンチのよーだ？
😆
188 神も仏も名無しさん [sage] 2025/11/07(金) 20:36:57.96 ID:ADdeo
多分カムイは地元のお寺でやってる座禅会には、ニートで恥ずかしいから行かへんやろし、泊まりの座禅会も数回やろ。
家での座禅なんて年に20もせえへんやろな。
んで、雪担門下とかどんだけバッタもんなんやw
動中工夫スレに貼りまくったので
反響なのかも
😆
あれは
イザ鎌倉だからなー
マジメに禅してるものからしたら
😆
ムイムイをとりま保護対象だ
😆
ターゲットにする
😆
198 神も仏も名無しさん 2025/11/07(金) 20:53:31.28 ID:FwuTU
ムイムイ～
ムイムイ～
つよいぞ～
ムイムイっ‼️
つよいぞ～
ムイムイっ‼️
つよいぞ、ムイムイっ‼️
😆
😆
ラピス世代？
😆
ムイムイは、臨済宗用語でハッタリしてるのか
古っ😫
バカをいじるのがいい感じ
😆
196 神も仏も名無しさん 2025/11/07(金) 20:47:28.15 ID:FwuTU
すまぬ～
ムイムイ
😆
思い出す
😆
😆
臨濟宗用語スレ以外は
保護対象
😆
決められたリングで潰す
😆
😆
次のリング設営時だ
😆
😆
リング以外は
潰しにかからない
😆
２～３世紀の南インドの人、龍樹（ナーガールジュナ）が著した『根本中頌（こんぽんちゅうじゅ）』、略して『中論』は、仏教史上最も重要な理論書である。ここで説かれているのは、「実体の実在」の徹底した否定、つまり「空」の理論だ。言語で世界を捉えている私たちは、言語によって記述される対象が実在すると思っている。が、それは虚妄だというのだ。
中論は
😆
その通り
「一切は有る」と説く部派
八宗綱要の三論宗の項目を、読んだら
そういう感想には、ならんだろな
😆
そうだ
20世紀の西洋哲学に影響された人々は
過剰に言語分析を強調する
重要でないとは言わないが
日本の哲学者にはある
😆
所依の経典: ナーガールジュナの『中論』、『十二門論』と、その弟子のアーリヤデーヴァの『百論』という三つの論書を基礎としています。
教義:般若経の「空」の思想を根本とし、一切に実体はないとする「八不中道」を説きます。
大成者: 中国の隋の時代に嘉祥大師（吉蔵）が三論の教学を大成しました。
日本への伝来: 625年に、吉蔵の弟子である高麗僧の慧灌が来日して教えを伝えました。
日本での発展: 奈良時代には大安寺、西大寺、東大寺南院などで盛んに学ばれ、南都六宗の一つとなりました。東大寺には三論宗の論議を行う嘉祥講が設けられていました。
衰退: 平安時代以降、他の新興仏教に押されて衰退し、現在では宗派としては現存していませんが、その教えは後の仏教に影響を与えています。
三論宗（さんろんしゅう）は、中国・東アジアの大乗仏教宗派の1つで、インド中観派の龍樹の『中論』『十二門論』、その弟子提婆の『百論』を合わせた「三論」を所依の経典[1]とする論宗である。
空を唱える事から、空宗とも言う他、無相宗・中観宗・無相大乗宗の呼び方もある。
日本仏教における三論宗は、南都六宗の一つである。
吉蔵の『三論玄義』は三論宗の立場で書かれた仏教概論である。
唐代には、天台宗や華厳宗、法相宗の隆盛の陰に隠れ、宗風が振るわなくなり、学問としてのみ存在するようになった。寓宗として成実宗があった。
625年（推古33年）に高句麗の僧の慧灌が伝えた元興寺流。
智蔵（慧灌の弟子、呉郡（江蘇省蘇州）出身）が入唐して伝えた法隆寺の空宗。
718年（養老2年）、道慈（智蔵の弟子）が伝えた大安寺流。
元興寺・大安寺の2流は、日本三論の2流と称し、奈良時代には南都六宗の1つとして栄えた。
三論宗の中興の祖とされる聖宝（832年 - 909年）は、元興寺流の出身である。
後に聖宝は真言宗も修めて東大寺東南院や醍醐寺を設立したとされ、共に三論宗と真言宗の兼学の寺院とされており、南都六宗の中心である東大寺に属する東南院では三論宗に、京都の醍醐寺では真言宗に重きが置かれているが、共に兼学であることには変わりがない。
すべての存在に固有の実体はないとし、「縁起」の道理を「空」として深化させ、固定観念を捨て去ること（戯論寂滅）による解脱を説いています。
「空」の理論: すべてのものは固有の実体を持たず、「空」であると説きます。これは、お釈迦様の「縁起」の道理をさらに推し進めた考え方です。
縁起と空の結びつき: 個々のものは、他の様々な要因との関係性の中でしか存在できません。この相互依存的な関係性の道理を「空」として論じています。
中観派: 『中論』に由来する、すべての存在に固有の本質はないと主張する大乗仏教の一大学派です。
八不: 『中論』の冒頭で説かれる教えで、「生じない」「滅しない」など8つの否定形を用いて存在のあり方を説きます。
空～あるでもなく、ない
諸法は実体を持って存在している
無の中観派
最初に見たものを親鳥だと思い込んで、
ついていくように
聖ウンコ教を刷り込まれた
いや普通に中論に書いてることを
言ってるだけだよ
読んだ本くらいだ
信者にとっては、神聖なる聖ウンコ
自覚症状が無いだけだ
中論は面白くなかったがね
当たり前の話ばかりで
面白さが分からんだけだ
クソつまんねえ本になる
だって俺には
あたり前の話だ
倶舎論のほうが画期的だったな
いや、絶対にそんなことはない(笑)
鹿ちゃんは体外離脱教じゃないだろ
体外離脱教にとっては
面白くない
新しさがない
体外離脱教にとってはって話
体外離脱教だと思ってるのは、お前だけ
他人から見れば、聖ウンコ教(笑)
聖ウンコ教の教義を知り尽くしている(笑)
おもろいな、体験が言語化されてるか、
間違いない😂
そら
俺しかおらんからなw
棒も体外離脱できるが
鹿ちゃんは中論が
面白くないとは言わないだろw
いや、それは誤解だ
聖ウンコ師にとっては、初期仏教も倶舎論も中論も唯識論も
何ひとつ面白くない(笑)
仏教が好きではない
鹿ちゃんにお前がわからんだけと
言うと思うぞ
当たり前すぎて
おもんない
それは、カッコつけてるだけだ
アイツが好きなのは寝落ち禅だけ😂
それは、読み方の問題だ
お前らには、「中論には、こういうことが書いてあるに違いない」という、根深い思い込みがある
そういう自分自身の信念を投影して読んでいるから、「なんだ、俺の知ってることばかりが書いてあるぞ？」と思う
まあそうだな
外してないんだな
故に新鮮さが
倶舎論ほどない
俺の経験から話してるが
残念ながら外してないんだな
こんなことをいうと
鹿ちゃんが苦言をいうが
> 当方が、どんだけ聖ウンコ師と議論してきたと思ってんだ
>
> 聖ウンコ教の教義を知り尽くしている(笑)
もちろん、聖ウンコ師と議論してきた年月やレス数の物量では、ロン殿が大幅に上回る
ロン殿こそ、最大の論敵だ
だが、当方と違ってロン殿は、祖師の禅語録が専門分野だ
倶舎論・中論・唯識論に、ほとんど関心が無いからな～(笑)
禅の土台でもある
唯識が先か
経験が先か？
現実は仮想であると気がついたのは
深く共感できるらしい
ジョン・ロックの「人間悟性論」や
カントの「純粋理性批判」を読んでいるうちに
ある日突然、ハッと気がついた
自分の中で「コペルニクス的な転回」が起きて、世界観が逆転した
鹿ちゃんは仏教知った私がすぐに5ちゃんねる行った時にいたからねー。
初日に鹿ちゃんに仏教が執着になるなら捨ててしまえと言ったら発狂されたのを覚えてる。
非常に傾向の似た思想だ
なら唯識はそれを言語化してくれるから
おもろいだろうな
> 鹿ちゃんの影響を強く受けていると聞いてやってきたー。
いやいや、深い意味はないですがな
当方も影響を受けている
そもそも、「勝義諦と世俗諦」など、聖ウンコ教の中核教義だから釣られて関心を持ってるだけだし😂
現実の物理、物が存在すると
頭がかてぇ
否定するとお前らは無いっていうのかと
そうやなくて表象だといっても
ちんぷんかんぷんのようだ
一念三千と言うのにね
個人的に、自分にとって
唯識は極めてスリリングでエキサイティングな思想
> 法介がどうしても
> 現実の物理、物が存在すると
> 頭がかてぇ
法介師匠は、頭が固くない
日蓮正宗／創価学会の影響が極めて強いだけ
私の場合は友人の勘が冴えた時に六感が働いたわーと言われてさ。
その時に六感てなんだろう？と考えてそれは意識で七感が無意識だなと思ってネットで調べてさ。
そこで唯識の八識知って仏教に興味もったのさ。
いや、池田先生の話が
気に入らんらしいぞ
有る無い！って言ってる！
外道だ！断見だ！って
いや断見ってそういう事じゃねえ
洗脳が解けてきたんだな
いやこの場合は
池田大作のほうが正しいw
外道だ！って
そうなのか～😫
アートマンの訳なんだが
と言っても受け入れないw
っていうが
その経典に我と書かれてるやん
それアートマンやがな
そこから自分なりの洞察をしていて面白い考え方するもんだと思いながらみてる。
やりすぎな所があるというのは否定しないが。
ＮＯ１
😆
倶舎論下げが好きなん笑う
日蓮、天台は詳しいな
それだけ言ってくれれば
勉強になるんだが
自分の思想のために使うから
いつの間にか
法介教を聞かされている
心から仏教が好きだ
それがヒシヒシと伝わってくる
そこが、聖ウンコ師との最大の違いだ
カミングアウトしていたな
嫌いとは言ってないが
何だったか内容忘れた
本心から仏教が好きじゃないんだよな～😫
大学の宗教学科とか、勤務先の「仏教研究機関」で、かなりの劣等感を刷り込まれたに違いない
根深い反感を抱えている
「仏教？ あんなの全部ウソだから」
「あ～、言いたいことを言ってスッキリした」
だろ？
あれは絶対、本音だ😂
誰にでも
肝心なんは参禅をし
今も精進し続けることや
そうそれ
まあ、正解ではあるが
はニワカ西欧哲学ぽく仏教を、見ようとしている
😆
絶対真理の教え、お言葉と言ったような
キリスト教とは毛色が違う
JBLが初期に
コーン🤡様に騙され化てしまった要因かもしれん
😆
そうそう、自分を知的に見せようとしている
「知的な人と思われたい」
その一心で、仏教理論を学んでいる
死ぬ寸前の人が
南無阿弥陀仏と言ってたら
それ地獄に、落ちるぞと
死ぬ瞬間にいいそう
まあ、数年前は
日本や中国の仏教をほとんど知らんかったからな～😫
それは、晃だ
法介師匠はそこまで極端ではない
それはない
流石にないか
いや信仰のロジックが
分からんとやりかねん
信じるものは救われる
このロジック
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