このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
755
5056
7555056
ニュース速報+6412560.3
6412560.3
ニュース速報+1592198.7
1592198.7乃木坂46261093.7
261093.7乃木坂463451052.4
3451052.4
ニュース速報+241016
241016
ニュース速報+2241012.7
2241012.7
ニュース速報+445997.6
445997.6
ニュース速報+164756.8
164756.8
ニュース速報+275743.5
275743.5もっと見る
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。（28:4）
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、（29:3）
通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事ですね。
上記の件についてJBLが曰く、
9 ◆JBLfMwCXhY (50-wHr-ju-95Q)[] 2025/09/03(水) 07:35:41.10 ID:ZP3ln
>>7
やめとけ
お前の語る唯識論はおかしい
無理するのは止めて、禅寺で足組んで寝てろ
バカが😫
なのだと。
これについて
13 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-Mp8-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 09:20:13.60 ID:RaqAI
>>9
wwwwwwwwwwwwwwwwww
んじゃ、それの何処がおかしいか根拠を挙げて証明して見せろや、銀蠅🪰www
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
と白黒の決着を付けようと思う。
JBLの見解を待つ。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
＞通達位になれば、識転変によるそうした二取の相を離れて、つまり、ものごとを対象化して知るのではなく、無分別智がはたらいて、そのものの本質を瞬時に見通していくというのです。
＞（中略）
＞第二九頌３に「二の麁重を捨しつるが故に」と述べられるように、ここにおいて、煩悩障と所知障を完全に捨て去ります。
＞というか、それも、これら二つの障害を断滅しようとひたすら努力するのでもなく、おのずから脱落するのだというのです。
＞（『唯識とはなにか: 唯識三十頌を読む』多川俊映 より）
＞いまの第二八頌４の「二取の相を離れぬるが故に」の二取とは、その能取と所取のことです。
＞通達位になれば、識転変によるそうした二取の相を離れて、つまり、ものごとを対象化して知るのではなく、無分別智がはたらいて、そのものの本質を瞬時に見通していくというのです。
＞（中略）
＞そして、第四の修習の階位に入れば、智慧はいよいよ輝きを増します。
＞そこはもう、私たちの思議を超えた世界です。
＞第二九頌３に「二の麁重を捨しつるが故に」と述べられるように、ここにおいて、煩悩障と所知障を完全に捨て去ります。
＞というか、それも、これら二つの障害を断滅しようとひたすら努力するのでもなく、おのずから脱落するのだというのです。
＞（『唯識とはなにか: 唯識三十頌を読む』多川俊映 より）
以下は『唯識三十頌』からの引用ですが、
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、
これは、通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事でよろしいでしょうか？
【Geminiからの回答】
これは唯識仏教における修行の階梯、五位（ごい）に関するご質問ですね。
ご提示の引用は、唯識の修行における悟りの段階、特に**見道（けんどう）と修道（しゅどう）**の二つの位（段階）で何が達成されるかを示しています。
通達位（見道）
唯識三十頌にある「離二取相故」は、まさにおっしゃる通り、**見道（通達位）**で達成される悟りの境地を指します。
この段階では、修行者は真実の智慧を会得し、「二取（にじゅ）」の相（すがた）を完全に離れます。
二取とは、「見分（けんぶん）」と「相分（そうぶん）」のことです。
見分：認識する主体、つまり「見るもの」としての心のはたらき。
相分：認識される対象、つまり「見られるもの」としての心の映し出された相（すがた）。
私たちは通常、この二つが別々に存在すると考えがちですが、唯識ではこれらは心の表れであり、本質的に一体であると説きます。見道では、この「見るものと見られるものが別物だ」という分別（ふんべつ）を完全に捨て去り、一切が唯識の真実であると悟ります。これが「二取の相を離れる」という意味です。
修道位（しゅどうい）
「捨二麁重故」は、修道位において捨てるべき煩悩や障害を指します。
麁重（そじゅう）とは、心身を束縛し、仏道修行の妨げとなる重い煩悩のことです。
修道位では、見道で会得した真実の智慧をさらに深め、それに伴う一切の麁重を断ち切っていきます。この「二つの麁重」とは、おっしゃる通り、以下の二つを指します。
我痴障（がちしょう）：自己に対する根本的な無知や執着から生じる煩悩。これは衆生の苦しみの根本原因となるものです。
所知障（しょちしょう）：悟りを開くことを妨げる、対象に対する知的な執着や分別からくる障害。
これらの麁重を段階的に捨てていくことが修道位の目的です。完全にこれらを捨てきった先に、最終的な悟りの境地である**究竟位（くきょうい）**が開かれます。
したがって、ご提示の解釈は唯識の教えに即しており、まったくその通りです。👏
ほ～かい師匠を攻撃しつつ、知らず知らずのうちに影響を受けている(笑)
覚悟は出来たのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
法介の仏教研究室
https://talk.jp/boards/shugi/1756861957
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-bUt-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 05:14:44.12 ID:OiUyD
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。（28:4）
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、（29:3）
通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事ですね。
良スレですな？😄
良いコピペだ👍️
さて、JBLや？
これの何処が「おかしい」のかね？
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-bUt-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 05:14:44.12 ID:OiUyD
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。（28:4）
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、（29:3）
通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事ですね。
【さようなら】唯識三十頌の解釈を巡る批難について【JBL】
https://talk.jp/boards/psy/1756859544
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
間違っていた方が宗教板から永久追放って事でな。
お前に追放されたところで、こちらに何の影響も無い😂
つまり、間違いを認めるんだな？
↓
9 ◆JBLfMwCXhY (50-wHr-ju-95Q)[] 2025/09/03(水) 07:35:41.10 ID:ZP3ln
>>7
やめとけ
お前の語る唯識論はおかしい
無理するのは止めて、禅寺で足組んで寝てろ
バカが😫
ありがたく思え。
楽になるきっかけを作ってやったんだからな😟
経典であるならば、真贋を証明してみろ
体験であるなら、涅槃を証明してみろ やれんのか？(^。^)y-.。o○
出来ないなら、セイ💩の主張はただの思想に過ぎない
何処までも解釈が分散し続ける理屈の展開でしかない それを語っても信じる人の勝手ということだ
https://youtu.be/4_5Ad1pammk
ネカマ幸せですかー？👀
ネカマバレバレなんですけどー？莫迦なんですかー？👀
還暦過ぎてネカマバレて恥ずかしくないんですかー？👀
インターネットなどのオンライン上で、自分の性別を偽って異性のふりをすることです。
性別を偽る行為そのものであり、変質的人格障害の疑いが高い
解離性同一性障害（多重人格障害）とは
かつて「多重人格障害」とも呼ばれていた精神疾患です。
1人の人間の中に、考え方、口調、態度などが異なる複数の人格（別人格）が存在し、それらが交代して現れるのが特徴です。
主な原因は、幼少期の過剰な苦痛体験（虐待やネグレクトなど）や、耐えがたいストレス体験と考えられています。
これらの体験から心を守るために、無意識のうちに自分の中から記憶、感情、知覚などを切り離し（解離）、それが継続することで同一人物の中に別の人格が形成されると考えられています。
両者の違い
性別：
ネカマは性別を偽る「行為」であり、解離性同一性障害は「人格の交代」という精神疾患です。
目的/機能：
ネカマはオンライン上のコミュニケーションにおける自己表現や目的のための偽装行為である一方、解離性同一性障害は深刻なトラウマから自分を守るための無意識の防衛反応です。
病気か否か：
ネカマは病気ではなく、解離性同一性障害の疑義あり、とする精神疾患の走りです。
したがって、「ネカマ」であるからといって解離性同一性障害であるとは限らず、またその逆も同様です
https://youtu.be/oBQSaKH5jbc?list=LL
お前がどうするかだろ？
アホかw
🤡
で、それの正しい事を証明すると「勝手にしろ」と言い、自分のレスに責任を持たない。
結果、今では誰からも顧みられない存在になっている。
だから、この宗教板から去れと云ってる。
その方がお前にとっては幸せだからな。
俺はそのきっかけを作ってやってるんだよ。
https://youtu.be/jaJspUA9pCU
おい、ネカマ おめーが消えろ！チキンやろー、凸
経典であるならば、真贋を証明してみろ
体験であるなら、涅槃を証明してみろ やれんのか？(^。^)y-.。o○
出来ないなら、セイ💩の主張はただの思想に過ぎない
何処までも解釈が分散し続ける理屈の展開でしかない それを語っても信じる人の勝手ということだ
なぜデタラメなのか？
この文章は、唯識、天台、浄土教という異なる仏教宗派の教えを、無理やり一つの体系に結びつけようとしています。それぞれの教えが成立した背景や思想的基盤は全く異なり、それらを「4×4」という単純な構図で結びつけることはできません。
唯識の「四分八識」: 唯識は、すべての存在は心（識）の現れであると考え、「八識（眼識・耳識・鼻識・舌識・・意識・末那識・阿頼耶識）」を立て、それぞれの識に「見分・相分・自証分・証自証分」の四分という働きがあると説きます。これは、心の構造と働きを詳細に分析する思想体系です。
天台の「四種四諦」: 天台宗の教えは、仏教の根本原理である四諦（苦・集・滅・道）を四つのレベルで捉え直したものです。「生滅四諦・無量四諦・無作四諦・無作四諦」といったように、衆生の機根に応じて説かれる四つの真理を指します。これは、悟りの段階を体系的に示したものです。
『観無量寿経』の「十六観法」: 浄土教の経典であるこの経典は、阿弥陀仏の極楽浄土を心に思い描く十六の瞑想法を説いています。これにより、死後に極楽浄土へ生まれ変わることを目指すもので、唯識や天台のような深遠な哲学的な考察とは異なります。
これらの教えは、それぞれ異なる目的とアプローチを持つ別個の教義です。この文章が主張するような、これらの教えが「同じ『悟りへの道』」を「同じ構造」で説いているという考えは、全くの創作であり、仏教の教理を理解していない人が書いたものだと考えられます。
この文章は、唯識、天台、浄土教という異なる仏教宗派の教えを、無理やり一つの体系に結びつけようとしています。
それぞれの教えが成立した背景や思想的基盤は全く異なり、それらを「4×4」という単純な構図で結びつけることはできません。
（中略）
これらの教えは、それぞれ異なる目的とアプローチを持つ別個の教義です。この文章が主張するような、これらの教えが「同じ『悟りへの道』」を「同じ構造」で説いているという考えは、全くの創作であり、仏教の教理を理解していない人が書いたものだと考えられます。
経典であるならば、真贋を証明してみろ
体験であるなら、涅槃を証明してみろ やれんのか？(^。^)y-.。o○
出来ないなら、セイ💩の主張はただの思想に過ぎない
何処までも解釈が分散し続ける理屈の展開でしかない それを語っても信じる人の勝手ということだ
おまえが主張する悟りは、大歓喜偽涅槃体験という勘違いじゃねーのか？あほか、笑
大歓喜偽涅槃♪＼(^o^)／セイウンコーン
作者不明のパーリ経典書いたのは誰だ？おまえか？真贋証明して論拠と正当性を主張しろ！おまえが主張する悟りは大歓喜偽涅槃体験という勘違いじゃねーのか？あほ
大歓喜偽涅槃＼(^o^)／セイウンコーン
鹿こと栖ウンコは、夜中に坐禅していて、
自殺寸前まで気持ちが沈んだ
その反動で大歓喜状態になり、
涙を流しながら１人でゲラゲラ
笑っていたらしい
宗教体験というより、単なる躁鬱症の発作にしか見えん
お前がやると全部、禅宗になっちゃうんだよな
すべて、禅宗に寄せた解釈
坐禅教のバカ信者は、他の宗派に手を出すな
おとなしく、頭をカラッポにして禅寺で足組んで寝てろ
これの何処が禅宗の解釈だ？
説明出来ないのに噛みついてくるとか、お前は狂犬か？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-bUt-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 05:14:44.12 ID:OiUyD
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。（28:4）
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、（29:3）
通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事ですね。
臨済宗は、唯識論から用語や概念をさんざんパクってるんだぞ？
意味が同じなら、わざわざ別の用語を作る必要ないだろ
そう思わんか？
大歓喜偽涅槃♪＼(^o^)／セイウンコーン
経典仏教はただの思想だ どこまでも理屈が分散展開し続ける 作者不明のパーリ経典を書いたのは誰だ？おまえか？ 真贋証明して論拠と正当性を主張しろ！
大歓喜偽涅槃♪＼(^o^)／セイウンコーン
おまえが主張する悟りは、大歓喜偽涅槃体験という勘違いじゃねーのか？あほか、笑
大歓喜偽涅槃♪＼(^o^)／セイウンコーン
大歓喜偽涅槃♪＼(^o^)／セイウンコーン
大歓喜偽涅槃♪＼(^o^)／セイウンコーン
経典仏教はただの思想だ どこまでも理屈が分散展開し続ける 作者不明のパーリ経典を書いたのは誰だ？おまえか？ 真贋証明して論拠と正当性を主張しろ！
大歓喜偽涅槃体験（大歓喜偽涅槃）の主な症状としては、瞑想中に幸福感、恍惚感、解放感、万能感、天地との一体感などが生じることが挙げられます。これは、悟りの境地である本当の涅槃（ニルヴァーナ）と勘違いされやすいため、「偽涅槃」と呼ばれています。
具体的な症状
幸福感・恍惚感：
瞑想を通じて非常に満ち足りた、至福に満ちた感情を体験します。
解放感：
苦しみや悩みから完全に解放されたような感覚に包まれます。
万能感：
何でもできる、すべてを掌控できるような強い感覚を抱くことがあります。
天地との一体感：
自分自身が宇宙や自然と一体化しているような感覚を経験します。
偽涅槃の背景
仏教の瞑想（坐禅や止観など）を重ねる過程で、これらの強い感情が一時的に生じることがあります。
この強い感情状態を、悟りの最終的な境地である真の涅槃と混同してしまうことが多いため、偽（にせ）涅槃と名付けられています。
偽涅槃の重要性
この体験は、瞑想修行の正しい理解と進行のために注意すべき重要なポイントです。
本当の涅槃とは異なり、これは悟りの手前の一時的な心理状態であると認識することが大切です。
だから、 >>52の何処が禅宗の解釈だ？
説明出来ないのに噛みついてくるとか、お前は狂犬か？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-bUt-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 05:14:44.12 ID:OiUyD
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。（28:4）
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、（29:3）
通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事ですね。
> 意味が同じなら、わざわざ別の用語を作る必要ないだろ
？？？
見性悟道、略せば見道だか？
追放だ。
おまえは猿山から追放だ！🐒ｳｷﾞｷﾞ 他に居場所もねーのか？(^。^)y-.。o○
行じ続ければ、僅かでもゴールに近づくなどと勘違いしてそう
実際は、真逆に暴走しゴールから遠ざかっていることに気づいてない
前にも指摘したが、魔境体験や大歓喜偽涅槃体験者は
適切なリハビリが必須です
そのまま行を続けてもゴールは不可能 更なる魔境の沼に沈みます
諦めて医師の診察を受ける事です 自覚症状が無い人は廃人コースです
① 俺様最強脳内王者🐵v
② 自分以外は敵🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒🐒ｿﾞﾛｿﾞﾛ
③ 手下🐒🐒←非力な仲間二匹
④ ネカマメス豚に変身 コピペ撒き満足大発狂🐒
⑤ スレ乱立＆マウント逃亡🐒
⑥ 大人しくなったふり🐒 くだらない妄言を呟きはじめる🐒
⑦ 悪巧み🐒 如何に他者を貶めるか悪知恵使ってコピペ製作🐒
ネカマ幸せですかー？👀
ネカマバレバレなんですけどー？莫迦なんですかー？👀
還暦過ぎてネカマバレて恥ずかしくないんですかー？👀
> 見性悟道、略せば見道だか？
略したら「見悟」だろ(笑)
経典であるならば、真贋を証明してみろ
体験であるなら、涅槃を証明してみろ やれんのか？(^。^)y-.。o○
出来ないなら、セイ💩の主張はただの思想に過ぎない
何処までも解釈が分散し続ける理屈の展開でしかない それを語っても信じる人の勝手ということだ
くだらない言い訳はよせ。
くだらない言いがかりをつけてるのは、お前だろ😅
https://youtu.be/jaJspUA9pCU
意味不明だな？
五道（位）も知らないのか？
資糧道（資糧位）
加行道（加行位）
見道（通達位）
修道（修習位）
無学道（通達位）
> くだらない言いがかりをつけてるのは、お前だろ😅
それお前だろ？
64 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-qyN-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 18:40:39.01 ID:5oCOk
>>54
だから、 >>52の何処が禅宗の解釈だ？
説明出来ないのに噛みついてくるとか、お前は狂犬か？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
7 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-bUt-Ij-GiK)[sage] 2025/09/03(水) 05:14:44.12 ID:OiUyD
＞離二取相故 二取の相を離れぬるが故に。（28:4）
＞捨二麁重故 二の麁重を捨しつるが故に、（29:3）
通達位（見道）で二取（見分・相分）の相を離れ、修道位で二つ（我知障、所知障害）の麁重を捨てるという事ですね。
経典であるならば、真贋を証明してみろ
体験であるなら、涅槃を証明してみろ やれんのか？(^。^)y-.。o○
出来ないなら、セイ💩の主張はただの思想に過ぎない
何処までも解釈が分散し続ける理屈の展開でしかない それを語っても信じる人の勝手ということだ
大歓喜偽涅槃体験（大歓喜偽涅槃）の主な症状としては、瞑想中に幸福感、恍惚感、解放感、万能感、天地との一体感などが生じることが挙げられます。これは、悟りの境地である本当の涅槃（ニルヴァーナ）と勘違いされやすいため、「偽涅槃」と呼ばれています。
具体的な症状
幸福感・恍惚感：
瞑想を通じて非常に満ち足りた、至福に満ちた感情を体験します。
解放感：
苦しみや悩みから完全に解放されたような感覚に包まれます。
万能感：
何でもできる、すべてを掌控できるような強い感覚を抱くことがあります。
天地との一体感：
自分自身が宇宙や自然と一体化しているような感覚を経験します。
偽涅槃の背景
仏教の瞑想（坐禅や止観など）を重ねる過程で、これらの強い感情が一時的に生じることがあります。
この強い感情状態を、悟りの最終的な境地である真の涅槃と混同してしまうことが多いため、偽（にせ）涅槃と名付けられています。
偽涅槃の重要性
この体験は、瞑想修行の正しい理解と進行のために注意すべき重要なポイントです。
本当の涅槃とは異なり、これは悟りの手前の一時的な心理状態であると認識することが大切です。
行じ続ければ、僅かでもゴールに近づくなどと勘違いしてそう
実際は、真逆に暴走しゴールから遠ざかっていることに気づいてない
前にも指摘したが、魔境体験や大歓喜偽涅槃体験者は
適切なリハビリが必須です
そのまま行を続けてもゴールは不可能 更なる魔境の沼に沈みます
諦めて医師の診察を受ける事です 自覚症状が無いセイウンコは廃人コース確定
禅宗の見性と法相宗の見道と、全く同じとは云わないけど、無分別智の発現という事では、両者は同じだからな。
似て非なる概念だ
で、根拠は？
両方とも無分別智が顕現するのにか？
www
禅宗でいう「見性」というのは、仏性を見ることだ
如来蔵思想だよ
字義の通りだ
一生かかっても体験できないのが「見性」だ
口先が達者なだけのカラッポなバカだ
法相宗でいう性相もそうだろ、ボケw
見道は、それとは異なる
> 見道は、それとは異なる
無分別智の体得だから同じだよ。
そこでラピスとグダグダやってろ。
そこがお前の居場所だよ。
👍️👍️👍️👍️👍️👍️👍️
正解だと
俺が保障する 😃
ギャハハハハハハハハ🤣
つまり、JBLはダメっと事だwww
JBLはとんだ疫病神のバター犬🐶になったなあwww
↓
> >>88
> 👍️👍️👍️👍️👍️👍️👍️
>
> 正解だと
> 俺が保障する 😃
どうした
まるでいないような扱いされとるやん
おれが、相手したろうか？
いつものニコルンの戯言では
もっと核心をつけ
私は安堂伯爵家当主だ。
全く話にならない。
ふざけ散らしてるだけ。
(⌒‐⌒)
あるぞ
禅と瞑想と唯識についてだが
いやいや
お前の戯言と違って
革新、クリティカルだな
一時、セイウン氏は
唯識から離れたからな
というのがセイウン氏の主張だったからな
ということだよ
わけわからん妄想を繰り返してばかりでは
ここでは相手にされんぞ
お前が弄られるんやろ
お前、ヨル、法介、ZEN
馬鹿袋の連中
お前がいつまでも
空の駆動源は？
といってるが
相依であるで話終わりなんだよ
何故か？
絶対と相対は離れてないからだ
お前が大地が相対が
そのままブラフマンであるからだ
だから知らんといってる
というニコル
お前の頭が二元なのよ
「思わされている」
ちゅーこと
そうだ
石ころであり
万物であり
お前がブラフマン
根拠の経典の真贋証明してみ？
相依ってなあ
仏典にはないよ
現代語にかえれば
相依ということだな
ってこと
仏教用語の「相依（そうえ）」とは、あらゆる物事が単独で存在するのではなく、他と互いに依存し合う関係性の中で成り立っているという意味です。これは「縁起」の思想とも深く関連し、例えば食事を用意してくれる典座がいるから修行僧が食事をとれるように、他との相互関係によって自己の存在や活動が成立していることを指します。
相依の具体的な意味
相互依存の関係性:
物事は全て単独では成り立たず、他との関係性の中で存在しているという考え方です。
縁起の思想との関連:
仏教の基本思想である「縁起（すべての物事が因縁によって成り立っていること）」と共通する概念です
お前がみているディスプレイ
ユウチューブをみれば
色々なユウチューバーが顕現し
綺麗な風景か顕現し
荘厳な、あるいはロックな音が流れる
それは
0と1の組み合わせ
相依にすぎないということ
仏典には
「相依性縁起」
という単語はないよ
現代風にいいかえただけ
自我
言語の分節
思想なんだから、どうあがいても宗派で解釈が分散するだけだぞ
あのな
分散しようが
経典が偽物だろうが
勝義をしるなら
そのロジックはわかるはず
お前がわからんだけ
いいか
在家よう、修行する暇ない人よう
にロジックが整えられている
オウムや信仰は
そこに教祖の思想が混じるから
カルトなの
当時の背景、識字率の問題
仏教は対機説法だからな
お前そればかりだな
ロジックが分からんのやろ
質疑をもて
お前のそれは妄想である
それが問題ないこと
信仰によりなすロジックが組まれていることが分かるはず
勝義の真理を知るならばな
だから
偽物だろうが至る先は同じように
ロジックが組まれとんの
お前が全然足りんだけ
そりゃそうやで
だが、リダンは法の句を解読出来なかったぞ？簡単な法の句も全く読めずに終わった
いや、だったら涅槃を証明せえ やれんのか？
それは信仰により至るための方便に
すぎない
偽物かどうかは問題ではない
対機説法である
ねはん
結果が伴わないなら、ただの無駄仕事ｗ
サンカーラからの解脱
そこの安住
しかし大乗では否定される
なぜならば
法空を説くからだ
八正道すら空性
サンカーラからの解脱？
そんなことは気にしない
それが大乗仏教
あのな
解読にこだわる
それは勝義の真理ではない
お前はそこからやな
別に解読しなくていいけどさー、明知の意味から知らないって終わってんぞｗ
また出直せ
今のお前の価値観は何かに必要なんだろうな
納得したか？ 間違った事は言ってないからな
だから
意味が生じたら勝義の真理ちゃうねんて
意味、解読、定義
それは二元、相対、方便な
分別されたにこるんやろ
お前はここから
話にならん
よくねえよ
いまだ二元にとらわれとる
だからそれ何の理論？そっから意味不明やで
なにもなんもねえやろ
解読、真意を定義するのは誰だ？
相対、現実のおまえ
にこるんだろ
それ方便な月ではない
二元脳のお前らが月へいたる方便だ
真意、解釈、定義にこだわるな
「そのもの」たれ
よくドヤ顔でいられるな
よっぽど知恵袋のレベルが低いのだろう
それ鏡だなｗ
明後日の方向だと気がつくには
うん千年物理的に
素粒子からやり直さないとだめやろやな
お前らヨル、にこるんより
全然まし
法介？
死にゆくものの信仰をわざわざ
くずすひつようなし
己の妄想解釈で
日蓮ロジックをわけわからん解釈するのは
やめたほうがいい
しょうもねえ
日蓮宗は日蓮において
すでに完成している
余計な解釈はいらない
各宗派は独自解釈しようとする
身の程をしれ
てめーは勝義を知らない
だから
真贋にこだわる
いいか
方便だ
その時その背景その時流において
「衆生」のために
説かれた
それが、仏教の歴史だ
また違う説法をしたであろう
それはひとえに
「衆生」を月へと導く
説法である
真贋？
出直せ馬鹿
なんだろうと
勝義をしるならば
納得のロジックであろう
てめーが、分からんから
否定する
ああ愚鈍なり
おとなしくなった
お前が主張する真贋
及び
駆動源
そればかり主張してたら
頭二元判定で話にならんの
すべからく
二元のそれ
それを分かった上で
なおかつ
真意を語るなら
それは釈尊レベルの方便
指し示しめす
至高の説法となるだろう、
否
お前は勝義をしらん
駄文の妄想である
反応ねえな
もう寝るぞ
あほか、その仏典崇拝あたまをカルト脳という
真贋不明なんだから、どうあがいても信じるエゴの心の宗教、ただの思想に過ぎない
そんなものいくら騙ったところで真理は得られんぞ 喝！
何を根拠に言ってる？おめーは経典信者じゃねーか、
その経典の作者はおめーか？作者不明の経典の思想を騙る時点で終わってるぞ
いいか、リダンよ
経典の真贋も示せず仏教を騙るな、やりたけりゃ勝手に坊主同士でやれ、
おまえがいくら経典解釈を力説しても、ただの宗教であって思想の主張止まりだ
その意味から、経典引用なしで一般論で説明出来ないなら真贋を示せ、読んで悟って手本を示せ、と指摘してる 当り前の道理だ まだ理解出来ないのか？
おまえの話は論理性を欠いた戯論だ
分かったつもりの勘違い、酔っぱらいの戯言じゃ、笑
結果も伴わず無明のおまえが何を騙ろうが何の意味も価値も無い
話聞いてほしかったら駅前で好きに演説してろ！ 笑
戯論（けろん）とは、仏教用語で、無益で無意味な言論や、道理に暗く偏見からくる非論理的な議論を指します。愛着の心から発する「愛論」や、分別からくる「見論（けんろん）」、または言葉遊びのような「言葉の上だけの空論」なども含まれ、真実を追求しない虚しい言葉や議論を指す言葉です。
「戯論」に含まれるもの
無益な言論：:真実や道理に沿わない、無駄な議論や言葉。
非論理的な話：:分別や偏見に基づいた、道理から外れた議論。
言葉遊びの空論：:意味や実質を伴わない、言葉の上だけの議論。
愛着や偏見から生まれる言論：:仏教の文脈では、自己の愛着や偏見が原因で発せられる無意味な言論を指すこともあります。
具体例
仏教では、自己の愛着からくる言論を「愛論」、偏見からくる言論を「見論」と呼び、これらを合わせて「戯論」と呼ぶことがあります。
また、空海の『十住心論』や『弁顕密二教論』では、真言の教えに対し他宗の教えを「戯論」と下して批判したとされ、日蓮もこれを「法華経を誹謗するもの」として追及したと創価学会は述べています。
完全にリダンの言動そのものだ 笑 (^。^)y-.。o○
戯論ケロンブラザーズ認定なの
コーン🤡、リダン、ハジ、デンパパ📶
😫
こいつが仮に仏教の真の位置ならば
にこるんのほうが
遥かに真に近い
😃
JBLは宗教板から永久追放。
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
必死だな(笑)
コーン🤡
https://youtu.be/oBQSaKH5jbc?list=LL
ネカマ幸せですかー？👀
ネカマバレバレなんですけどー？莫迦なんですかー？👀
還暦過ぎてネカマバレて恥ずかしくないんですかー？👀
経典の真贋も示せず仏教を騙るな、やりたけりゃ勝手に糞坊主同士でやれ、
おまえがいくら経典解釈を力説しても、ただの宗教であって思想の主張止まりだ
その意味から、経典引用なしで一般論で説明出来ないなら真贋を示せ、読んで悟って手本を示せ、と指摘してる 当り前の道理だ まだ理解出来ないのか？
まいにち
にこるんに〆られているな？
🤡
https://youtu.be/Lq3whsV63Rk
おまえ都合が悪くなると、答えないで逃げてるだけだ
チキンヤローの癖に呼ぶんじゃねーよ、カス
そんな病んでる奴が、俺を論破出来るわけがないのも、分からないでもあるまいに。
叶わぬ願望を誹謗中傷に紛らわせ、ゴマメの歯軋りとか、惨めこの上ない雑魚だよな😟
ジャンキー犬山の
実力とくとあれ
🤡
回答済なのに答えてないとか、お前はポッタンか？
www
まぁ、そいつも廃人になってしまったけどな。
それおまえ自身だなｗｗ 薬飲んで寝た方がええぞ？
何の回答だ？ 言うてみ？ 笑 (^。^)y-.。o○
おまえの脳内では逃亡＝回答済み、瞬殺論破か？ｗｗｗ
おまえのあたまの病気の話な？ｗｗｗ
大勝利だじょ〜〜〜
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
じゃあ、消えろ！カス
誹謗中傷だけ。
これに答えろ！
セイ💩よ、
経典の真贋も示せず仏教を騙るな、やりたけりゃ勝手に糞坊主同士でやれ、
おまえがいくら経典解釈を力説しても、ただの宗教であって思想の主張止まりだ
その意味から、経典引用なしで一般論で説明出来ないなら真贋を示せ、読んで悟って手本を示せ、と指摘してる 当り前の道理だ まだ理解出来ないのか？
😭
回答済。
その時点で、ただのエゴの心の信心 要するに、経典解釈に正しいも糞もねーんだよ
理解したか？どうなんだ？
真贋を示してみろ？
扱いもチョロいもんだwww😂
回答済。
まだいたのか
それは何度もいうが
お前が足りないから
ロジックがわからない
勝義をしらんから
その理路がわからんだけ
目についたら相手にしてやるよ
にこるん
三匹
出揃ったな？
にこるん号の
活躍に
期待だ
😃😃😃😃😃😃
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
故に、唯識派は中観の法脈に非ず。
(^。^) おしまい。(笑)
😀
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本物でも偽者でも関係ない。
問題とすべきはその論であり、中観派としての求道者が見るべきは、皆空たらんと在るか否かであり、
やれ経論にどうだとか何者の発言かではない。
のではないのかね？(笑)
確かに👍️
このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
世論調査
2025/10/27 20:43
大島 悠亮
産経新聞社とFNN（フジニュースネットワーク）が25、26両日に実施した合同世論調査では、国民民主党の政党支持率が4・6％と前回9月調査から1・9ポイント減少し、失速した。臨時国会での首相指名選挙を巡る協議で、玉木雄一郎代表が「首相を務める覚悟はある」と繰り返したが、野党統一候補が実現せず、支持離れが起きた可能性がある。
首相指名選挙では立憲民主党が野党統一候補の選出を模索。日本維新の会と国民民主との連携を図り、玉木氏を有力な選択肢とした。だが玉木氏は安全保障やエネルギーなどの基本政策で立民と一致できない点があると主張したほか、維新の協議離脱もあって実現しなかった。
国民民主内には「玉木氏は基本政策の一致を重視する姿勢でぶれなかった」（ベテラン）と評価する声が上がる一方、一部の支持者には「玉木氏は首相になる機会が目の前にありながら、腰が定まらなかった」と見る向きもある。
また、国民民主は減税や賃上げなどの経済政策や保守色を打ち出すことで、自民から離れた現役世代の票の受け皿となってきた。
今回の調査では、国民民主支持層の86・7％が高市早苗内閣を支持すると答えた。高市首相の誕生で自民の保守回帰が進み、一部が自民支持に戻った可能性もある。
調査で自民と維新の連立政権に別の政党が加わることを期待するか聞いたところ、37・0％が「期待する」と回答。加わってほしい政党では「国民民主」が40・5％で最多だった。
ただ、26日投開票の宮城県知事選では参政が支援した無所属新人が現職に敗れたものの、仙台市内では現職を計約4万票上回っており、立民幹部は「都市部では参政党の勢いは衰えていない」と語る。（大島悠亮）
でおーくんへ☺️
人はときに、心の中に溜めたストレスや怒りを、
思わず他人にぶつけてしまうことがあります。
しかし、それは「煩悩に支配されている状態」にほかなりません。
仏法を学びながらも、そのようにして他を傷つけるなら、
それは仏道を実践していない証拠なのです。😊
本当の修行とは、他人に説法することでも、
誰かに教えを押し付けることでもありません。
まず己の煩悩を見抜き、救うこと。
そこからしか、真の慈悲も智慧も生まれません。😊
道元禅師は言われました。
「仏道をならふというは、自己をならふなり。
自己をならふというは、自己をわするるなり。」
つまり、自分をよく観察し、執着や怒りの根を見抜いてこそ、
初めて“自己”という殻がほどけていく。
それが仏法の実践であり、悟りの第一歩です。😊
ゆえに、他人を責め、他を裁こうとする心は、
まだ自分を照らし切れていない証。
他を救おうとするなら、まず己を救うことです。
そこに、動中の工夫があるのです。😊
これもあちこち転記してもらえるとありがたい☺️
ある人が言ってました。
カムイがでおーを通報しまくったからでおーがアク禁になったと。
そうではないでしょ、例えばお互い様との判断であれば、俺が通報しまくってもでおーはアク禁にならないです。
運営側から見てでおーが悪質と判断したかからでおーはアク禁になったのです☺️
それに掲示板の運営は「特定のユーザーからの通報数」だけでBAN判断をしません。
複数の報告内容、書き込み履歴、過去の警告、そして自動検出（NGワード・スパム判定）などを総合的に判断します。
したがって、一人の通報で「でおー」がアク禁になることはまず不可能。
これもついでに転記どうでしょう☺️
悪をなすもの、悪の果を免るることなし。善をなすもの、善の果を失うことなし。
でおーのアク禁は「外に敵がいたから」ではなく「内なる因（自身の言葉や態度）」が招いた結果。
俺が原因と言うより、でおーが自分で自分の首を絞めた☺️
仏教を舐めるなよ☺️
これもあちこちに転記お願いします☺️
毎日坐禅すると想いが切れるので、でおーのようなしつこい性格は坐禅してない証拠。
結局、でおーはカムイに執着してるんです、そういう執着を取っていくのが坐禅です。
執着とは自分の中にあるので、でおーは他者のカムイと対立してるのではなく、自分の中にあるカムイ、つまり自分自身と対立してるんです。
つまり、外に敵（他者）を立てて戦ううちは迷い。
その敵が「自己の影」と見抜けたとき、そこに悟りがある。
これもあちこちに転記お願いします☺️
毎日坐禅すると想いが切れるので、でおーのようなしつこい性格は坐禅してない証拠。
結局、でおーはカムイに執着してるんです、そういう執着を取っていくのが坐禅です。
執着とは自分の中にあるので、でおーは他者のカムイと対立してるのではなく、自分の中にあるカムイ、つまり自分自身と対立してるんです。
つまり、外に敵（他者）を立てて戦ううちは迷い。
その敵が「自己の影」と見抜けたとき、そこに悟りがある。
こう言うのって鏡になっちゃんだよな。
確かに、カムイ氏の言葉には禅的な深さがあるけれど、その中に「自分は悟っている」「相手は迷っている」という構図が見え隠れしているとしたら、それは慢心の香りが漂っているかもしれないね。禅の教えって、本来は「自分が上」「相手が下」といった比較を超えたところにあるんじゃないかなぁ。
そして、でおー氏が「分かっていてやっている」可能性もある、何かを試していたり、意図的に動いていることもある。
結局のところ、誰が悟っていて誰が迷っているかなんて、それを断定すること自体が、すでに迷いの中にいる証かもしれない。ふふ、まるで自分の尾を追いかける子狐みたいに、ぐるぐる回ってしまうねｗｗｗ
> 確かに、カムイ氏の言葉には禅的な深さがあるけれど、その中に「自分は悟っている」「相手は迷っている」という構図が見え隠れしているとしたら、それは慢心の香りが漂っているかもしれないね。禅の教えって、本来は「自分が上」「相手が下」といった比較を超えたところにあるんじゃないかなぁ。
それが、反感を買う理由なんでしょうな
カムイ氏は無意識に喧嘩を売ってますねｗそのような傾向があります。
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
VNY0M
ろん先生は自ら分厚い法理の壁を作って、それが邪魔して法そのものに触れられなくなってるパターンです☺️
ろん先生はもはや手遅れですが、このパターンにハマってる人多いです☺️
自覚ある人は改めたらいいです☺️
2025/10/29 01:43:11
Reply
2
第1ステージ（資糧位）
まずはすべては思考の産物にすぎない（唯識）ことをを理解しましょう。
とはいえ理解することと完全に体得することは別物です。
この段階では世界があって自分がいる（二取）という思考を
潜在的に持っている（随眠）ままです。
修行の第2ステージ（加行位）
すべては思考の産物にすぎないということの理解が進み
これを体得しようという気力に満ちて修行にはげみます。
しかしながら思考のなかにはあいかわらず
自我意識によって生み出された幻への
執着が依然として残っている（有所得）状態です。
修行の第3ステージ（通達位）
修行を重ねていくと思考の対象（所縁）となるものを
理解（智）しようという執着が完全になくなる（無所得）瞬間が訪れます。
このときにはじめて思考する対象も思考する自分もなくなり
すべて思考の産物にすぎないということわりを体感するのです。
修行の第4ステージ（修習位）
先のステージで正しいことわりを体感することができた瞬間は
執着を完全にはなれた（無得）不可思議（不思議）な境地に他なりません。
この瞬間に世俗的な知見とはまるで違う知の地平（出世間智）が開かれてきます。
しかしながらはるか昔からあやまった考えとくもった心を持って生きてきたことの影響が私たちの奥底に習慣化されて根強く残っています。
これらの二種の障害（麁重）をたむまぬ努力の果てに絶やしてしまうとき
私たちの存在のありかたは根本的に変わります（転依）。
修行の第5ステージ（究竟位）
私たちのありかたが根本的にかつ永続的に変わったとき
そこにあるのは迷いなき世界（無漏界）であり
言語を超えた不可思議な世界（不思議）であり
極めて安穏な（善）であり
生滅のことわりを離れて（常）おり
悩むことなく寂静（安楽）なる世界です。
二種の障害のうちくもった心をすべて断ち切って
解脱して自由になった境地（解脱身）を享受するだけでも
平穏な境地に至れるかもしれません。
しかし大乗仏教はあらゆる人々と平穏に生きるためのものですから
正しいことわりを知り尽くして迷える人々を教え導こうと志してください。
それが聖者（大牟尼）のごとく世界に遍在する真理（法）として生きることです。
だそうだ。
https://ryuganji.jp/buddhism/1104/
【唯識三年】仏教ウンチクを語るスレ １０【倶舎八年】
https://talk.jp/boards/psy/1759535455
【仏教の標準理論】 倶舎論 【世親著】 Part3
https://talk.jp/boards/psy/1761643017
中論
https://talk.jp/boards/psy/1738711204
スレ主は、
スレッド立て逃げの常習犯だとワシは判断している
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1759538401/2
6エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA2022/09/22(木) 21:35:53.20ID:x9ZSEHRk
>>4
誰かが立て逃げしたスレッドを廃物利用するのが趣味デス。
【唯識論の聖典】唯識三十頌【世親著】 Part2
https://talk.jp/boards/psy/1761694449
離二取相故（二取の相を離れぬるが故に）
現代語訳：二つの執着（見分と相分）の対象を離れるから。
解説：これは「通達位（見道）」において、主客の分別（見分）と対象のイメージ（相分）という二つの誤認を離れることを指します。
捨二麁重故（二の麁重を捨しつるが故に）
現代語訳：二つの粗雑な障り（我知障と所知障）を捨てるから。
解説：これは「修道位」において、煩悩による執着（我知障）と、誤った認識による障り（所知障）を段階的に捨てていくことを意味します。
通達位（見道）：真理を初めて直接に悟る段階。ここで「二取の相」を離れる。
修道位：悟りを深め、煩悩や誤認を浄化していく段階。ここで「二麁重」を捨てる。
まとめ
「通達位（見道）では、主客の分別という二つの執着（見分・相分）を離れ、修道位では、煩悩と誤認という二つの障り（我知障・所知障）を捨てていく」という理解で合っています。
唯識では、認識作用を「四分（しぶん）」に分けて説明します。そのうちの二つが「見分」と「相分」です。
名称 意味 例え
相分（そうぶん）認識される対象（客体） 見ている「花」そのもの
見分（けんぶん）対象を認識する主体（主観） 花を見ている「私」
相分は、実在する外界ではなく、心が映し出した「対象のイメージ」。
見分は、その相分を認識している主体的なはたらき。
唯識では「外界は心の投影」とされるため、相分も見分も心のはたらきの一部とされます。
「二障（にしょう）」とは、悟りを妨げる二つの根本的な障りを指します。
名称起源障害するもの内容
我知障（煩悩障）我執（自己への執着）解脱（涅槃）「私が存在する」という思い込みから生じる煩悩（貪・瞋・癡など）
所知障法執（法＝存在への執着）一切智（仏の全知）事物に実体があると誤認し、真理の理解を妨げる
我知障は「自己中心的な執着」によって生じる苦しみの原因。
所知障は「存在に対する誤った認識」によって、真理の理解を妨げる。
この二障を克服することで、仏果（完全な悟り）に至るとされます。
両者の関係と修行段階
見道（通達位）：見分・相分という主客の分別を離れる段階（＝二取相の離脱）
修道（修習位）：我知障・所知障という深層の障りを段階的に捨てていく
つまり、認識の構造（四分）を理解し、誤認を離れることが、二障の克服につながるというのが唯識の修道論です。
ご希望があれば、さらに「自証分・証自証分」や「四分説とアラヤ識の関係」なども解説できますよ。どこまで深めましょう
唯識の「四分説」は、認識作用を以下の四つに分けて説明します：
名称意味例え
相分 認識される対象（客体） 見ている「花」
見分 対象を認識する主体（主観） 花を見ている「私」
自証分 見分を自覚する心のはたらき 「私が花を見ている」と気づく心
証自証分 自証分をさらに自覚する心 「私は自分が花を見ていると気づいてい
る」と気づく心
アラヤ識（阿頼耶識）は、唯識における最深層の識（潜在意識）であり、すべての認識の根底にあります。
アラヤ識は「種子（しゅうじ）」を蓄えており、これが転変して相分・見分・自証分・証自証分として現れる。
つまり、四分説のすべての認識作用は、アラヤ識の変化（パリナーマ）によって生じる。
アラヤ識は「依他起性」の根拠でもあり、縁起的にすべての認識が生じる場とされます。
☆まとめ：四分説とアラヤ識の統合
四分説は「認識の構造」を説明し、
アラヤ識は「認識の根源」を提供する。
この二つを統合することで、唯識は「すべての存在は心の現れである」という哲学を完成させます。
☆アラヤ識とは？
サンスクリット語で「ālaya-vijñāna」＝「蔵識（ぞうしき）」とも訳される
個人の過去の行為（業）によって形成された「種子（しゅうじ）」を蓄える深層意識
すべての現象や認識は、このアラヤ識に蓄えられた種子が縁によって現れることで生じる
☆ アラヤ識と依他起性の関係
＊依他起性とは？
「縁によって他に依って起こる性質」
すべての存在は、因縁によって仮に成立するものであり、固定的な本質（自性）を持たない
アラヤ識の特徴依他起性との関係
種子を蓄え、縁によって現行（現象）を生じる→ 因縁によって生じる＝依他起性
自他の認識・現象のすべての根源→ すべての存在がアラヤ識に依存して起こる
無始以来の業によって形成される→ 自性ではなく、他によって形成される
修行者は、アラヤ識に蓄えられた「煩悩の種子」を浄化することで、誤認（遍計所執性）を離れ、真理（円成実性）に至る
この過程は、まさに「依他起性の正しい理解」によって「円成実性」が現れるという唯識の核心
居士様ぴっぴかおりん様歌姫様<m(__)m>
仏教心理学の根幹:
仏教では、私たちは心と認識が一つだと考えがちですが、八識はこれらの働きを細かく分類し、人間の複雑な心理構造を明らかにします。
唯識学派の教え:
瑜伽行唯識学派は、心（識）の働きに注目し、外部の客観的な世界はすべてこの識によって構成されていると説きます。
意識より深い領域:
意識や我（末那識）だけでなく、さらに根源的な「阿頼耶識」という無意識の層があることを示しています。
このように、八識は人間の心理をより深く理解するための仏教的なフレームワークです。
１、眼識（げんしき）:視覚の働き
２、耳識（にしき）:聴覚の働き
３、鼻識（びしき）:嗅覚の働き
４、舌識（ぜっしき）:味覚の働き
５、身識（しんしき）:触覚の働き
↑ 眼識から身識の5つをまとめて「前五識」と呼びます。
６、意識（いしき）:思考や判断、迷いを司る通常の意識
７、末那識（まなしき）:自己中心的な我（われ）の意識であり、迷いの根源となる心
８、阿頼耶識（あらやしき）:最も深い心の層にあり、過去の行為のすべてを蓄える（貯蔵する）識
●相分(客観)
客観としての心的部分(識内の表象)であり、対象の形象という客観的契機です。所取とも表現されます。
●見分(主観)
相分を把握し、認識する主観としての心的部分であり、相分を知る主観的契機です。能取とも表現されます。
●自証分
上記の主観的契機(見分)を更に知る自己認識契機です。相分と見分とを二極化する前の段階であり、識それ自体が見られる側(客観)と見る側(主観)に二極化し、その対立の上に感覚や思考などの様々な認識作用が成立するとされます。
●証自証分
上記の自証分を更に分割したもので、自証分の奥にその働きを確証するもう一つの確証作用を立てます。自己認識を更に知る契機です。証自証分を確証するのは自証分であるとし、無間遡及を回避しています。
この２つが唯識論の基本構造
ここで、
「見分というのが前五識で、自証分が第六意識のことかな？」
「証自証分というのが、阿頼耶識に相当するのかな？」
というような考えは誤り
正しくは、八識それぞれに四分がある
「八識は横の輪切り、四分は縦割り」というマトリックスだ
「前五識の相分」「前五識の見分」「前五識の自証分」「前五識の証自証分」
「第六意識の相分」「第六意識の見分」「第六意識の自証分」「第六意識の証自証分」
「末那識の相分」「末那識の見分」「末那識の自証分」「末那識の証自証分」
「阿頼耶識の相分」「阿頼耶識の見分」「阿頼耶識の自証分」「阿頼耶識の証自証分」
↓
貞慶『法相宗初心略要』現代語訳より
四分説についてのQ&A
問答（七）どの識にも四分はあるのか
問う。今、この四分は八識［それぞれ］についてはどのように分別するのか。
答える。八識はそれぞれに四分を具えている。眼識を例に取れば、眼識が青・黄などの色を変じて相分として、その青などの色を知る働きを見分とする。この見分の働きを知るのが自証分である。この［自証分の］作用が眼識の［本］体である。この自証分の働きを知るのが証自証分である。自証分が還ってまたこの証自証分を知るのである。
このようにして、耳識は声（音）を変じて相分として、鼻識・舌識［・身識］も次のように、香・味・触［といった認識対象］を変現させて相分とするのである。意識はその時々に随ってあらゆるもの（一切法）を変現させて相分とするのである。
末那識は阿頼耶識の見分を相分として［我法が実在するという執着を起こしながら］変現させ、阿頼耶識は［現象の原因となる］種子・［五種類の感官となる］五根・［その衆生の界趣に応じた自然環境である］器［世］界という三種類の認識対象を変現させて相分とするのである。
後の三分［すなわち、見分・自証分・証自証分］は眼識［で説明したの］と同じである。［また］八識と相応（結びついて作用）する心所［にも四分があるが、その働き］もすべてそれぞれの心王（八識）と同じである。
こうした了別のはたらきは、くわしくは相分・見分・自体分（自証分とも）・証自証分の四分で説明されます。
四分説では、認識作用が起るとき、心それ自体（これが自体分です）が、そのはたらきにおいて四つの領域に分かれる──。
阿頼耶識なら阿頼耶識の識体自体がまず、見るもの（見分）と見られるもの（相分）とに分かれます。
これでいちおう、認識は成立しますが、その認識はもとより自覚的で、確認できるものです（第八阿頼耶識のはたらきは、第六意識にとって不可知ですが、阿頼耶識自体は自覚し確認している）。
その確認作業は、見分と相分を転変した自体分のはたらきと考え、このときの自体分を自証分といいます。
そして、その自証分のはたらきをさらに確認する証自証分を立てて、認識作用の全容を示しています。
（『唯識とはなにか 唯識三十頌を読む』多川俊映）
眼識の相分・見分だと
「見られるもの」と「見るもの」だ
この２つが対になったセットだというのは、
唯識に限らず、仏教では初期からの基本思想
耳識の相分・見分とは
「聞かれるもの」と「聞くもの」の関係
そのまま受け取ってよいのだが
末那識と阿頼耶識の相分・見分だけは
ちとややこしい
唯識（瑜伽行唯識学派）では、すべての識（心の働き）は「相分」と「見分」**の二つの側面を持つとされます。
相分（そうぶん）：識が対象として「認識するもの」
見分（けんぶん）：識が対象を「認識するはたらき」
つまり、「認識する主体（見分）」と「認識される対象（相分）」の関係を説明する概念です。
相分とは、識（心）が映し出す対象のことです。
私たちが「外の世界を見ている」と思っているものは、実は「心の内部に映し出された像（イメージ）」であり、それを相分といいます。
見分とは、識が相分（対象）を認識するはたらきです。
「自分が見ている」「理解している」という主観的な認識の側面を指します。
例：リンゴを見るとき
「リンゴがある」と認識する働きが見分。
見分は相分（リンゴの像）を見て、「これはリンゴだ」と判断する。
つまり、見分とは認識する主体の働きであり、相分とは認識される内容です。
阿頼耶識もまた、**相分（そうぶん）と見分（けんぶん）**の二つの側面を持っています。
阿頼耶識の相分：有根身、器世間、種子
阿頼耶識に蓄積された「種子（しゅうじ）」が映し出した世界（現象）。
例：「自分の身体（有根身）」「外の世界（器世間）」
阿頼耶識の見分：阿頼耶識が、その相分（世界）を認識する働き。
例：「これは自分の身体だ」「これは外の世界だ」と認識する働き。
阿頼耶識は、心の最も根本的な働きであり、「世界そのもの（相分）を映し出し、それを認識する（見分）」という構造を持っています。つまり、「世界がある」と思うのは阿頼耶識の自己認識の結果だと唯識では考えます。
「有根身、器世間、種子」だ
**「自分の身体」**のこと。
目・耳・鼻・舌・身の五感を持つ肉体（五根）を指す。
これは阿頼耶識が作り出した「自分という存在」の表れ。
**「外の世界（環境）」のこと。
山、川、大地、空など、自分の身体以外の外部環境を指す。
これも阿頼耶識の「相分」として映し出されたもの。
唯識では、「有根身も器世間も阿頼耶識が映し出したもの（相分）」**であり、私たちはそれを認識している（見分）にすぎないと考えます。
激しくバトルしてるよーだ
毎日坐禅時間の
ご報告しているようだな？
😆
これは、「阿頼耶識の見分」を対象としている
またか😫
おお、深いところに踏み込んできましたね。
末那識（マナシキ）
自己意識の根源。阿頼耶識を「我」と誤認する働き。
なるほど
JBL度俺のダブルアタックが
メンタルに堪えるので
五ちゃんねるは
安全余裕バトルフィールドなんやろな
😆
😆
トークにいる
😆
コーン🤡様の
ストレスも軽くて
余裕だ
😆
日本仏教は金儲け
とか
😆
コーン🤡安心
😆
キリスト教は
そもそも全般的には
今ひとつだからな、
ホント、ノアの行っとる教会関連だけだからなー
他は大したことがない
コーン🤡様的に居心地良さげだ
😆
ホント、ノアの行っとる教会関連だけだからなー
😆
動画観ても
ま、劣化感は否めないな
カトリック自体が多数劣化だからなー
個人の霊的センス次第という
ま、教義的責任が弱いからなー
大方は
コーン🤡様ですら
威張れるフィールドだろな
ま😆
キリスト教は教義学的には
スキマだらけなので
コーン🤡様が
付け入るチャンスはある
😆
これが正論ていうのはとても難しい世界だ
コーン🤡様が
威張れるくらいの
😆
仏教の唯識思想では、心の働きを「八識」に分けて説明します。
末那識は第七識であり、「我執（がしゅう）」＝自分という意識の根源。
常に「我」という観念に執着し、阿頼耶識（第八識）を“自分”だと誤認する。
フザなんなコロナ軽症で防御てきたかも感
喉の乾燥は弱くなってきた
鼻と喉間の色のついたタンみたいのが
軽くでた
ヴィックスドロップは、効果あるとはぃわれているが
効果はありそうだ
インフルは咳を抑える程度で身体のダルさまで回ってきた今年の正月
😆
😆
> キリスト教は
> これが正論ていうのはとても難しい世界だ
少なくとも、三位一体を認める
それが絶対条件
コロナは治ったか？
気管から、少しタンがでたので
回復期だろう
むろん、喉の痛みや咳は激しくなる前に
ヴィックスドロップて制圧してる
😆
動中の工夫だ
八風チキン踊りばかりしてるバカには無関係
😆
軽い寒気を感じる時が、あった
😆
迷うくらいにマシになってきた
😆
仏教ほどのゴールのメンタルの結論を
得ることがなく歴史が進んだ
キリスト教の個人霊的センスで
優秀な人はいたけど
教義的に安定していないイメージがある
😆
父（創造主）
子（キリスト）
聖霊（神の働き）
この三者は別々でありながら本質的には一体であるという、論理を超えた神秘的な教義です。
☆東洋的な「三つで一つ」の構造
1. 仏教の「三身（さんじん）」
法身（ほっしん）：真理そのもの（如来の本質）
報身（ほうじん）：悟りを得た仏の姿（報いとしての身）
応身（おうじん）：この世に現れる仏（釈迦など）
→ これも「三つで一つの仏のあり方」を示す構造で、三位一体に近い発想です。
☆道教の「三清（さんせい）」
元始天尊・霊宝天尊・道徳天尊 → 道の根源的な三つの現れ。一なる“道”の三つの相。
☆ 儒教の「天地人」
天（天意）・地（自然）・人（人間） → 三者の調和が世界の秩序を生むという思想。
☆なぜ「東洋的な香り」がするのか？
東洋思想では、多様性の中の統一（多即一・一即多）という発想が根底にあります。
「三つで一つ」「一つが三つに現れる」という構造は、論理を超えた直観的な真理の表現。
だからこそ、三位一体という言葉に、東洋的な“気配”や“香り”を感じるのは自然なことなんです。
だそうだ。
アタナシウス派が正統と決められた
アリウス派とネストリウス派は異端とされ、追放された
↓
アリウス派 「イエス・キリストは人である」
ネストリウス派 「神のイエス・キリストと、人のイエス・キリストがいる」
アタナシウス派 「イエス・キリストは人であると同時に、神でもある」
化身（応身）は、衆生を救うためにに応じて姿を変えて現れる身です。これらは仏の本体を異なる側面から捉えたもので、大乗仏教で説かれます。
仏が悟った「真実・真理そのもの」であり、形のない永遠不滅の本体です。
「法身仏」「真身」「法性身」などとも呼ばれます。
衆生を救済するために、修行によって得た結果として完成した仏の姿です。
最高の智慧や功徳をそなえ、真理を悟った人格的な仏とされます。
「受用身」とも呼ばれます。
衆生を救うために、それぞれの教化対象に合わせて現れた姿です。
「応身（おうじん）」とも呼ばれ、慈悲の側面を表す身です。
釈迦が悟りを開いて、現世に姿を現した際の仏の身がこれにあたります。
この話がよく出てくるんだろうな
復習しとこう
「永遠の仏陀」は法華経のテーマ
意味: 菩薩が衆生済度の本願を立て、そのために修行を積んだ結果、得られた仏身のことです。
別名: 「受用身（じゅゆうしん）」とも呼ばれます。
特徴: 常に説法し、光を放つとされています。
代表例: 阿弥陀仏、薬師如来などが報身仏とされます。
三身: 法身（究極の真理）、応身（衆生を救うために現れる姿）と並んで、仏の三身の一つとされます。
主な意味
永遠の真理: 法身は、仏が到達した永遠不滅の真理そのものを表します。
理法としての仏: 真理を身体としている仏身であり、「法身仏（ほっしんぶつ）」や「法性身（ほっしょうしん）」とも呼ばれます。
僧侶の身: 比喩的に、仏の教えを体現した「法体（ほったい）」となった僧侶の身を指すこともあります。
法身は、報身、応身と並ぶ仏の三身の一つとして説明されることが多く、大乗仏教で重視されます。
法身: 永遠の真理。
報身: 法身を悟った結果として得られた、優れた智慧や徳。
応身: 人々を救済するために現世に現れた仏の姿。
応身の特徴
意味: 「応現した身体」という意味で、衆生を救うために「応じて」現れた姿を指します。
サンスクリット語: ニルマーナカーヤ（nirmāṇa-kāya）。
別名: 応化身（おうげしん）、化身（けしん）、変化身（へんげしん）とも呼ばれます。
三身: 仏の三身（法身、報身、応身）の一つです。
化身との区別: 応身と化身を区別する場合は、化身は応身と合わせて仏身を指し、仏形を持たない仏身を化身とする考え方もあります。
具体例: 仏陀（釈迦）、十地以前の菩薩、声聞・縁覚の二乗、凡夫など、人々の目に見える仏身が応身とされます。
後世の用法: 日本仏教などでは、応身と化身を区別し、応身は「衆生教化の対象に応じて現れた仏」、化身は「人間以外の衆生への応現化成」と区別する用法も出てきました。
「永遠の仏陀」が登場した
ブイブイボコボコしに
やってきました
😆
😭
715.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
kMI9o(15/18)
>>701
残念ながら覚者は俺一人です☺️
2025/10/31 16:46:21
771.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
kXscK(5/9)
ですから無字の公案が透った俺は釈迦牟尼と同じ悟りです☺️
2025/10/31 17:28:
😆
釈迦の悟りは盛りに盛ってるからな
禅や、倶舎、唯識は
見道や見性を悟りと位置付けてるのではないかな
😃
むろん、バカ扱いなので
スルー
😃
😃
放置して観察して、
せせら笑うに限る😃
これに近いのが、
顛倒想滅 肯心自許がある。
この句は、迷い（顛倒想）が滅したとき、心が自らそれを認め、許すという意味になる。
我を許すということでもないし我を捨てよということでもない。
「我」という観念にとらわれず、ただ在ることを体得する。
まとめるとこうなるみたいだ。
そんな感じ😆
＞ただ在ること
ヌシだな
😆
ただ今ご飯をたいている。
>>411
そうだね。曹洞宗らしい。
恩返しで自分の義務にしてる
😆
御恩があるから恩返ししているんでしょうね。
無理もせず、自然体で関わっているんでしょうね。
世俗僧侶レベル手抜き禅定プレイがてきなくなった
😆
すっかり脱落に支配されちまう
😆
曹洞宗、
自動的なんて
あるのか？
という感、
他の宗派は
臨濟宗除いて
自動感はあるけどなー
😆
脱落身心、脱落身心乙！
曹洞宗宗内流派問わず
解釈オールクリアしたな
臨濟宗ぽいのしか解釈できてなかったが
😆
😆
全国区だからなー
😆
近所にある普通の寺くらいだが
普通寺サイズ？
😆
残念やったな？
😆
😆
また行ってみる
カムイたんの昨日のお言葉です。
493.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
8VKzV(31/32)
ちょっと刺激しようか☺️
悟ったものを覚者と呼ぶならば5ちゃんねるでは覚者は俺一人です☺️
禅の悟りは釈迦牟尼と同じです☺️
つまり、無字が透った俺は釈迦牟尼と同じ悟りです☺️
2025/11/02 22:43:56
Reply
Good
494.
ユーザー
カムイ◆4zzhWyZTeatm
8VKzV(32/32)
業（自分がして来た行い〕は消える事なく自分に返ってくる。
2025/11/02 23:40:52
カムイたん、最高！
当人は大マジかもしれんが
😆
594.
ユーザー
神も仏も名無しさん
0DWEe(2/2)
いろんな人にいろんな考えがあるのはいいけど、
でおーは人の邪魔するだけ。
だから、みんなから嫌われる。
元オウムも鬼子もロゼもシャロンもJBLもみんなでおーから離れていったのはそれ。
2025/11/03 11:58:58
おかえりなさいませ、聖ウンコ様～～～😭
😆
逃げんなバカ
はい、空の説明が書かれた
龍樹の中論は世俗諦でしょうか？
ロン筆頭に勘違いしてるよな
いいか
天台はまあ置いといて
基本
お釈迦様が説かれた内容
仏典、経典、論書
全て、方便、世俗諦だぞ？
いや皆勘違いしてるな
ヤフーから来たやつも
わけわからんこと言ってたし
仏法は対機説法だからだよ
よく悟りを捨てる
悟りとかよくわかりません。。
とか言ってるが全然分かっとらん
悟りという方便、定義を捨てるってことだ
タマゴからかえったばかりのヒナが
最初に見たものを親鳥だと思うのと同じで
仏教初心者の頃に聖ウンコ師の話ばかり刷り込まれたから😫
わかった、わかった
聖ウンコ師以外の全員が間違っている
正しいのは、ウンコだけなんだな
たった１人とはいえ、信者ができた(笑)
中論という本は勝義だとw
その中論に仮設としておくと
言及されてるんだがなw
アクションゲーが勝義
RPGが世俗といえばわかるか？
その説明をしたら世俗諦になるのは
わかるか？
そのおもしろさを伝えるためには？
アクションゲーというのがあってと
仮設をおくだろ？
それはもうアクションゲーの楽しさ自体はどうしても伝わらんよね
世俗諦では
それが勝義だよ
どう頑張っても言葉、世俗じゃ伝わらんだろ
体験して実証しないと
では、「お前馬鹿だな。」といわれて、どのように反応するんだろうな。末那識が転識したらどうなるの？
相手してもらって
😆
おは〜
参考動画、出だしのテーマだけで
https://m.youtube.com/watch?v=kYpFkcXA2SQ&t=69s&pp=0gcJCQMKAYcqIYzv
この次元で
とりま、
コーン🤡、ブイブイみたいな、まともな仏教をやってるつもり階層
話が通じそうな相手階層、ロン
など
この二層以外は基本マジレスやらない
😆
ネコの画像がかわいいな？
物事は正確に見えない
😆
反論があるならしてこいよ
納得したんか？
空と表記されたらそれはもう
世俗諦
よく考えてみろ
お前は誰なんだ？
誰にレスしたの？それ
中論自体が戯論を否定するからだ
鳥が飛ぶ ☓
飛ぶ ☓
働き ◯
が
このように説明するには
表記せなならん
その時点で世俗諦
勝義とは働きそのものを実証してることだ（VRをリアルに体験）
文字ではない
無字に参ずる
自己に参ずる
と言う事
只管打坐、坐禅そのものと言うこと
なんだが
文字で説明すると
このように只管打坐だの坐禅だの
悟りだのと仮設をおかないと
説明できない
それはそのもの（勝義）たりえない
だから
世俗諦
指が勝義だの
空は勝義だのと
わけわからんことは言わない
お釈迦がおっしゃることは
すべて方便、世俗諦
自在に言葉を操り、導くからだ
なんで
禅が不立文字、教外別伝か
仏典、経典、論書は全て世俗諦
言葉では相手の機によっては誤解が生じるからだ
故にそのもの自体を伝える
空が勝義とわけわからんことを
言ったと
論破判定でいいか？
己が実証したときだ
言葉で仮設された空は世俗諦
いくらウィキで調べようが
書かれてる時点で
勝義などそこにはないぞ
歩くという行為を言葉で完璧に伝えられるわけではなくて体験しないとその言葉に出来ない部分を理解出来ないのはそうだが。
世俗諦と勝義諦も分かたれてるわけではない。
だから今の私の言葉にも勝義諦は顯れているよ。
釈迦は世俗諦という方便を使っているがそれはありのままの言葉でありありのままの勝義諦があらわれている。
釈迦は法を語る段階を超えて法が語る段階で言葉にしてる。
対機説法をする釈迦はありのままを言葉にしてるだけで結果的に法を語ってるにすぎない。
法を語らなくても釈迦の言葉はすでに法からの言葉なんだよ。
それが沈黙でも、言葉でもありのままから現れたそれはすでに法なんだ。
どちらかというとリダンのそれは初期仏教の考え方に近いんじゃないかな？
何いってんだ
相変わらずわけわからんやつだな
直接発した言葉そのもの
まさに精魂こめて書いているそのもの
であるなら分かるが
対機説法をする釈迦はありのままを言葉にしてるだけで結果的に法を語ってるにすぎない。
それを方便というんだけど
中論だろ
写経するか
念仏をいうか
考えたらいい
除き
単純に生き生きとした筆跡は
勝義と言っていいな
禅の庭のように
己がそれを感じ実証するわけだから
楽譜が世俗な
んで
その導き通りに演奏するのが勝義な
そうだな
んでその感想、素晴らしさ
を人に説くのが世俗な
鬼滅の刃の映画を観て体験した
勝義な
その素晴らしさを人に伝えた
世俗な
どう言葉を操ろうが伝わらんやろ
見に行け！
というしかない
世俗な
実際に空の理を実証した
勝義な
ガイドブックみてたら出来ないだろ
あくまでガイドブックは導くものであって
実際に導き通りにバット、ボール、ミット、球場、人数、監督
揃えてプレイせな
勝義の諦はわからんよ
つーこと
そのためにはガイドブックに書かれた
定義をすて
さらには
相手が、ボールを、投げ、私が、バットを、振り、ボールに、当てた
この全てを否定したとき
戯論寂滅が顕現する
カーーーンってね
それに参ずるのが禅
世俗の諦として理解したろ？
あとは実証して
勝義の諦をしれ
だから最初から世俗諦と勝義諦は分かたれてないと言ってるだろ？
まず戒定慧という修行の段階がある。
そこでリダンが禅スレ含めて語ってるのは全てこの定の手段なんだよ。心の静寂を得るためのアプローチ。智慧ではなくてね。
んでリダンはその定をゴールと見ている。だからゴールを前提に物事を見て判断してる。
これはムイムイも同じ。だから2人はそれを共有して分かってる側として認識する。
でもそれはゴールという前提の元に語られているものであり、自我からなんだ。
だからリダンから見ればムイムイは今この段階、ムイムイから見ればリダンはこの段階と上下に分けて考えようとする。馬さんだろうが麦だろうがね。
どっちがよりゴールに近付いてるか？という発想が現れる。
止観双運という言葉は止にも観にも偏らないバランスのとれた状態をさして2つともあってはじめてって感じなわけ。
でも定をゴールと見てたら観はなく止に偏る。
そして定をゴールと見てるから観は静寂に邪魔なものと認識する。
その自我から離れてありのままを見る日常に如実知見は現れる。それは自我からではなく、前提を持たない全ての視点から統合されて現れる。
なんの話してんだこいつ
定で智慧が発現するんだが？
仏教は智慧の発現だが？
今のテーマは
空は勝義か否かだ
空自体は勝義だが
空と仮設した時点で世俗という
主張
とりあえず棒ちゃんは
勝義も世俗もねえよ
という主張というのだけ分かった
観瞑想も定だろ
何いってんだ
思い込みが激しいんだ君は
切ったり現したりするものではなくて日常がね。
その時主体という自分と客体という対象に分けて考える事はなくなりその2つは統合されて分けられなくなる。
そこに現れるのは働きのみ。
その働きは一体化していても同一ではない。歩くと走るが違うように成り立ちの違いは理解される。
だから分別しない視点から見るが最後に分別はされて行動に現れる。
自分という前提から見ている限り対象を選んで判断することになってそれは偏ったものになってありのままに見れない。
快は引き寄せようとするし不快は遠ざけようとする。
それが確証バイアスとかを引き起こす。
>>494
定は土台であって定=智慧が発現するわけじゃないよ。
定は土台であって定=智慧が発現するわけじゃないよ。
何を言ってんだこいつ
その話をずっとしてんの
それが、悟り、真如、空
という定義を捨てた、奪われた
戯論寂滅
勝義な
そして今おれがまさにこのように
悟り、真如、空と仮設を置き
説明することを
方便、世俗な？
都合の悪いことはスルーするな
お前
取り繕いをする
いつものパターン
観瞑想は観がメインだけどそもそも定が足りなければ観にもならない。
濁してるんじゃなくて立ち位置が違うんだよ。
何いってんだお前
これを書き直せ
意味不明すぎ
でも定をゴールと見てたら観はなく止に偏る。
そして定をゴールと見てるから観は静寂に邪魔なものと認識する。
観瞑想は観がメインだけどそもそも定が足りなければ観にもならない
じゃなくて
止が足りなければ観にもならない
ということであれば
同意だ
浅いところでも
観をするのは必要だけどな
先に話題に出した
釈迦の入滅もそうだろ
アーナパーナサティといって
止も観も備えるんだよ
というやつだな
この句は『中論』観涅槃品に登場し、龍樹が語る空性と縁起の不可分性を示しています：
涅槃與世間，無有少分別；世間與涅槃，亦無少分別 （涅槃と世間には少しの差別もない。世間と涅槃にも少しの差別もない）
これは、以下のような理解を導きます：
・世間＝五蘊の因縁による流転
・涅槃＝五蘊の性が空であることの寂滅
・しかし、両者は「空性」において同じ → すべての法が「不生不滅」で あるならば、涅槃と世間は分かたれない
☆勝義と世俗の関係
中論の語りは、語りの中にも勝義が顕れる可能性を示唆しています：
・世俗諦（言葉・仮説）を通して、勝義諦（空性・実相）が顕れる
・釈迦の説法は「方便」ではあるが、その方便に勝義が宿る
・つまり、語りの中に語りえぬものが滲み出るという地点
それは
直接聞くか
仮設定義を取っ払った論書は
勝義が現れるやろ
禅の庭と一緒
そうだね
語らずに語るって言うけど、語っている時点で、もう語りの渦の中にいる
そのもの
南無阿弥陀仏
南無妙法蓮華経
が
南無阿弥陀仏
南無妙法蓮華経
になる
それは野球そのものに対しては
世俗だか
実況が実況そのものになるならば
勝義だな
写経しているそれは勝義だな
己自身が既に生き生きとした
勝義であることを知らず
言葉の悟りにとらわれ
悟りを捨てると形骸なことをする
上っ面
そうではなく、悟りという定義、言葉
行為者を捨てる
祖録の文字定義にとらわれ
解釈し、悟りとは〜と
ペラペラ語る
それは勝義がなんたるか
空の実証とはなんなのか
全く行状がついてきていないからだ
あたかもこれが正しいと人を迷わす
これがまさに悪業だな
全部忘れていいから
ぎゃーてーぎゃーてーいうとけ
と言うことだ
いけなくはない
世俗の諦と勝義の諦は
分けることに意味がある
何故ならば
CMをみてほしいな、あるいは観たいな、使いたいなと
導かなければ
月を知らないからだ
そのまま伝えます！
知識はいりません！
と
宣伝しなければならない
世俗諦の重要さをしる
道しるべだからな
とはいえ私から言う事はもうないのよなー。
縁の成熟次第だろー。
おつかれ～👋😃💦
ブイブイに挨拶は必須だ
やっと、軽いブレインフォグが抜けたかもー
昨日は朝はあった
😆
「諸法無我」とは！？仏教の核心を現代の言葉でわかりやすく解説
「諸法」の「法（ほう）」は、サンスクリット語の「ダルマ（dharma）」の訳語で、非常に多様な意味を持つ言葉です。文脈によって、「真理」「教え」「法則」「規範」「存在」「要素」「現象」など、様々な意味で用いられます。
「諸法無我」における「諸法」は、一般的に「この世のあらゆる存在、あらゆる現象、あらゆる事柄」を指します。それは、目に見える物質的なものだけでなく、私たちの心の中で起こる精神的な働きも含みます。
仏教では、私たち人間を含む存在を、五蘊（ごうん）という五つの要素の集まりとして分析することがあります。
色（しき）：物質的な要素。私たちの肉体や、目に見えるすべての形あるもの。
受（じゅ）：感受作用。感覚器官（眼・耳・鼻・舌・身・意）が対象に触れたときに生じる、快・不快・どちらでもない（捨）といった感じ方。
想（そう）：表象作用。対象のイメージを心の中に思い浮かべたり、概念として把握したりする働き。記憶なども含む。
行（ぎょう）：形成作用。意志や欲求など、心の方向性を決定づけ、行動へと駆り立てる能動的な心の働き。様々な心（煩悩など）を生み出す力。
識（しき）：認識・判断作用。対象を識別し、それが何であるかを判断する心の働き。意識。
「諸法」とは、これら五蘊をはじめとする、宇宙に存在する有形無形のすべての構成要素、そしてそれらが織りなすすべての現象を包括する言葉なのです。
次に「無我」です。これは「我（が）が無い」という意味です。では、ここでいう「我」とは何でしょうか？
「我（が）」は、サンスクリット語の「アートマン（ātman）」の訳語です。古代インドのバラモン教などの思想では、アートマンは「永遠不変で、独立自存し、他のものに依存しない、個人の本質・実体」と考えられていました。いわゆる「魂」のような、変化する肉体や心の奥底にあって、輪廻転生を繰り返す主体とされるものです。
お釈迦様は、この「アートマン」という考え方を明確に否定されました。それが「無我」です。つまり、「諸法無我」とは、「この世のあらゆる存在・現象（諸法）には、永遠不変で独立自存するような実体（我）は存在しない」という宣言なのです。
「無我」が否定しているのは、その背後にあると想定されがちな「固定的な」「不変の」「独立した」実体としての「我」なのです。変化し続ける要素が集まって、一時的に「私」という現象が現れているだけであり、そのどこを探しても、「これが永遠不変の私だ」と言えるような核（アートマン）は見つからない、というのが「無我」の教えの核心です。
では、なぜ仏教では、これほど確からしく感じられる「私」という存在に、固定的な実体（我）がない、と断言するのでしょうか？ その根拠となるのが、仏教のもう一つの重要な教えである「縁起（えんぎ）」です。
「縁起」とは、「縁（えん）によって起こる」という意味で、「この世のすべての物事や現象は、それ自体で独立して存在しているのではなく、様々な原因や条件（因縁：いんねん）が相互に依存し合い、繋がり合って成り立っている」という真理を示します。
有名な縁起の定型句に、「此（これ）があれば彼（かれ）があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す」というものがあります。
例えば、目の前にある「机」。これは、「机」という独立した実体があるのではありません。木材、ネジ、接着剤などの部品（原因）と、それらを組み立てる人の技術や労力、デザインなどの条件（縁）が組み合わさって、初めて「机」という現象が成り立っています。部品が一つでも欠けたり、組み立てる人がいなかったりすれば、「机」は存在しません。また、時間と共に木材は朽ち、ネジは錆び、いつかは「机」としての形を失います（無常）。どこにも「永遠不変の机」という実体はないのです。
美しい「花」も同様です。種、土、水、光、空気などの様々な因縁が和合して、一時的に「花」という形をとって現れているに過ぎません。
そして、この縁起の法則は、私たち「人間」あるいは「私」という存在にも、全く同じように当てはまります。仏教では、「私」とは、先に述べた五蘊（色・受・想・行・識）という五つの要素が、一時的に集まって（仮和合：けわごう）、相互に依存しあいながら成り立っている「現象」である、と捉えます。
私たちの身体（色）は、常に新陳代謝を繰り返し、一瞬たりとも同じ状態ではありません。食べ物や空気など、外部からの要素を取り入れて成り立っています。
私たちの心（受・想・行・識）もまた、外界からの刺激や、身体の状態、過去の記憶、他者との関係性など、様々な因縁によって刻一刻と変化しています。楽しいと感じた次の瞬間には、不安を感じたり、怒りを感じたり。昨日の考えと今日の考えが違っていることもあります。
このように、「私」を構成している五つの要素（五蘊）のどれもが、常に変化し（無常）、他の要素や外部の条件に依存して成り立っている（縁起）。そのどこを探しても、「これが変わらない私だ」「これが独立した私だ」と言えるような固定的な実体（我）は見いだせないのです。
「私」とは、変化し続ける川の流れのようなもの、あるいは様々な部品が集まって動いている車のようなもの、と言えるかもしれません。流れそのものはあるけれど、特定の「水の塊」が永遠に存在するわけではない。車は動いているけれど、「車」という独立した実体があるわけではなく、部品の集合体です。
この「固定的な実体がない」という諸法無我の考え方は、大乗仏教において「空（くう）」という思想へとさらに発展しました。「空」とは、文字通り「からっぽ」という意味もありますが、仏教では「すべてのものは、それ自体で存在しうる固有の本質（自性：じしょう）を持たず、縁起によって成り立っているがゆえに実体がない」という意味で使われます。
有名な『般若心経（はんにゃしんぎょう）』に出てくる「色即是空、空即是色（しきそくぜくう、くうそくぜしき）」という言葉は、「物質的なもの（色）は、そのまま空（実体がない）であり、空（実体がない）であるからこそ、物質的なもの（色）として現れることができる」という意味です。これは、五蘊すべて（色・受・想・行・識）について言えることであり、諸法無我の教えを「空」という概念でより深く表現したものと言えます。
なるほど
やはり「諸法」は、「諸行」をも含む
より広い概念
> このように、「私」を構成している五つの要素（五蘊）のどれもが、常に変化し（無常）、他の要素や外部の条件に依存して成り立っている（縁起）。そのどこを探しても、「これが変わらない私だ」「これが独立した私だ」と言えるような固定的な実体（我）は見いだせないのです。
なるほど
現象（諸行）だけでなく
構成要素（諸法）も常に変化しているのか
もう、ムイムイに挨拶したのか～😆
変なのに埋められている
😆
ムイムイが、ウチの看板芸人だ～😂
ワールドメイト信者には刺さるみたいだ～😂
不変の存在ではない
常に変化し続ける
変化しないのが無為法だ
倶舎論では恒常
中論で否定し
唯識で仮有として採用
ってことやんね
まだいたか？
倶舎論的には
構成要素（諸法）も常に変化
だが
元は恒常じゃねえの？
極微（ドット）やったか？
は恒常で
それらが形成するのが無常
それがようは行
仏教界にもそう多くはないから
いつかはたどりつく疑問
さんぜじつう・ほったいごうう／三世実有・法体恒有
存在の構成要素である法（Ⓢdharma）が、過去・現在・未来の三世にわたって実体として存在し、しかもその法の実体は変化することがないという学説。これは説一切有部が諸行無常の説明を試みるために作りだしたとされ、この学説は説一切有部の名称の由来となっている。『俱舎論』二〇には「三世は皆定んで実有なりと説くを以ての故に、是れを説一切有宗と許す」（正蔵二九・一〇四中）と説かれていて、説一切有部とは三世実有を説く人々であることがわかる。
有部の説く三世実有・法体恒有とは、作用をなした法を過去の法、作用をなしている法を現在の法、これから作用をなすであろう法を未来の法とし、作用の如何において法の三世を分類し、それら三世の法の実体は恒に変化せずに存在することを主張するものである。この思想は『俱舎論』において「現在有体・過未無体」（現在の法のみに実体を認める）を説く経量部に厳しく批判されている。
さんぜじつうほったいごうう
部派仏教のうちの説一切有部の説。諸法はわれわれの意識のなかに現れたり，現れなかったりするが，法そのものは過去，現在，未来を通じて存在し，自己同一を保っているという説。
斉藤 征雄
有部によれば、この世界はダルマと呼ばれる存在の究極的な要素によって構成されている。（ダルマは五位七十五法という方法で七十五種に分類されるが、省略する）
すべての現象世界はこのダルマが無数の因果関係を結んで生起して現実の存在になる。具体的にいうと、生起した存在は生起した瞬間に消滅し、次の瞬間には新たな因果関係が結び直されて新たな存在が生起する。その瞬間、瞬間が積み重なってわれわれの経験的な現象世界が成り立っているという。（刹那滅）
繰り返しになるが、複数のダルマがある瞬間に縁起の法が働いて、集合し現在に現れて一つの現象が生起する。しかしその現象は刹那滅であるから、瞬時に消滅してダルマは離散する。それが瞬間、瞬間で繰り返され積み重なって現象世界が成立するという。その場合、集合・離散するダルマはどこから現れてどこへ消えるのだろうか。
有部はそれを、未来の領域から現れて過去の領域へ去ると説明する。つまりダルマは、過去、現在、未来の三世にわたって実有の状態で存在するというのである。（三世実有。法であるダルマが三世にわたって恒存するから、法体恒有ともいう）
この過去、現在、未来は時間軸としてとらえるよりは、位相というような概念でとらえた方がわかりやすい気がする。ダルマがこの世を構成する要素としての機能を果たしている瞬間が現在、機能する前の位相が過去、後が未来ということなのだろう。
そらう〜んとなるやろ
そのう〜んとなるのを
龍樹が明確に否定した
ということやないかいな
この説明でもやっぱり
「要素が離合集散して生じる現象は無常。
だが、構成要素は不変の存在である」
ということになる
「諸行無我」だよな
したから
実有となったわけで
そういうことだな
龍樹以前に、経量部が批判している
そうそう
龍樹は
お釈迦様は
諸法が無我とおっしゃっておるが？
と突っ込むわけよ
仏教思想界を席巻した、説一切有部の存在論だが
「諸行無常、諸法無我」の理念に反するとして批判のマトになった
「無我」というより、「非我」という解釈でいくしかないな
そもそもお釈迦様は
非我といってるんやなかったかな
つまり、
「この世の何もかも、自分そのものではない」
「何もかも、自分のものではない」
そういう意味に取るしかない(笑)
もともと、そういう議論がある
インド哲学の専門家はたいてい、「非我」の解釈を推す
つまり、「真我」を暗黙の前提とする概念
８割が間違って誤用してたら
もうそれでいいよみたいなとこあるし
漢文に訳すさいの便宜上の問題だろう
「いくら釈迦でも、『真我』をバッサリと否定したわけではない」
「釈迦は、『アートマンは無い』などとは言っていない」
として、「非我」の解釈を推す
バラモンの教義にあわせて
説いたってだけだね
カイバリヤ（ブラフマンと同等の真我）や
ブラフマン自体は否定しておらず
明確に輪廻するアートマンを否定したに
すぎない
「感情は自分ではない。思考は自分ではない。記憶は自分ではない・・・」
とかなんとか、「自分ではないもの」を次々と否定していく
後には何も残らないように思えるのだが、それでいて、最後に残る（？）何か
「それが、本当の自分（真我）なのである」
↑これこそ、インド哲学の王道とも言える思想
「これこそが釈迦の真意なのだ」とするのが、「非我」の解釈
『非我』という解釈で仏典を読むと、じつにスンナリと読める
だから、当方も
「日本の仏教界の無我説は、行きすぎた誤解。
本当は、非我説が正しいのだろう」
と、考えている
頭の中で、「諸法非我」と読み替える(笑)
「頭は自分ではない。手は自分ではない。足は自分ではない・・・」
「感情は自分ではない。思考は自分ではない。記憶は自分ではない・・・」
⇒ 「何もかも、自分ではない（自分のものではない）」という世界観
そうそう
知名度、便宜上の問題なだけだ
「感情は自分ではない。思考は自分ではない。記憶は自分ではない・・・」
倶舎論では、「自分」は七十五のパーツから出来ている
それは、「自分と世界を構成している要素」の一覧表
どれも、本当の自分ではない
> だから
> カイバリヤ（ブラフマンと同等の真我）や
> ブラフマン自体は否定しておらず
> 明確に輪廻するアートマンを否定したに
> すぎない
そういうことでしょうな
そういうベタな生まれ変わり説を採らない(笑)
を批判するだめの論書だからなー
😆
堕落してないコーン🤡様の御言葉ぢゃっ‼️～～
0859 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-aIeB [2400:2200:2e2:36c6:*]) 2025/11/05(水) 09:18:26.83
煩いというのは、過去や未来への余計な想いに他ならないでしょうから、禅宗ではそうした前後を裁断し、＂今・此処・自分＂の念を相続する事（正念相続）を大事にしますので、板橋禅師の仰る通り「別事なし」とか「あるがまま」に至るのが結論といえばそうでありましょうね。
臨済宗でも見性、すなわち見が性で性が見という不思議な体験でありながら、あるがままで別事なしという当たり前のことを承当する事を一つの関門としているそうです。
ただ、厄介なのはそうした体験もなく、或いは体験があっても、その「別事なし」が概念化して、＂今・此処・自分＂を離れ、別事無しという別事になってしまう、いわゆる元の木阿弥になってしまう事でしょうね。
そうなってしまうと「中世天台本覚思想」的な堕落の一途を辿ってしまう訳です。
ID:7EXKvp6O0
なんか言いたいんだね。彼の煩悩ですね。
☆「唯識では、法は“識の相分”として現れる」のか？
・法は「識の相分として現れる」
・「仮に存在するもの（仮有）」として認められる。
・これら、二重の構造を持っています。
唯識は、やはり、見分 相分、自証分 証自証分をよく知ることだろね。
写したもの写されたもの、これだけでは、唯識において「見分（写すもの）」と「相分（写されるもの）」は、認識の構造を成す二つの側面ですが、それだけでは「意味」はまだ立ち上がっていません。
では、意味を見出すものとは何か？
意味を見出すもの：自証分（じしょうぶん）
自証分は煩悩の発端か？
自証分そのものは煩悩の発端ではありません。 むしろ、自証分は「認識が自らを知る」という純粋な働きであり、 煩悩の発端となるのは、その認識に「我（が）」を投影する働き＝我執（がしゅう）です。
だそうだ。
> 唯識は、やはり、見分 相分、自証分 証自証分をよく知ることだろね。
なんたって、「四分三類、唯識半学」だけに
（四分法と三類境がわかれば、唯識の習得は半分、終わったも同然だ）
781 リダン◆gEV3xsS//k 2025/11/04(火) 16:14:53.06 ID:385ZM
なんだw
俺にいくら鹿ちゃんのディス聞かそうが
今の行状しか見ちゃあいねえぞw
大川隆法の話をしてるみたいな感覚😂
ハジこれが1番わかりやすいかも
パフェ（色即是空）が素晴らしかった
なので食べログ（般若心経）に
レビューに書きこんだ
世俗諦
食べた（ぎゃーてーぎゃーてー）
！！
勝義諦
😆
>
> パフェ（色即是空）が素晴らしかった
> なので食べログ（般若心経）に
> レビューに書きこんだ
> 世俗諦
アフォか(笑)
「パフェが美味しかった～😆」
と言ってる人に
「パフェという単語は、言葉にすぎない。
美味しいのはパフェそのものであって、
パフェという言葉が美味しいわけではない」
と、無意味なツッコミを入れるようなものだ(笑)
言葉と指示対象を巡る、言語哲学的には幼稚な議論
20世紀の言語哲学は、これをさんざんやってきた
休日はコロナの被害がツォンカパを
読もう
😆
謎のウンチクミックス禅で
その誤読をさらに輪をかけて
イミフにバージョンアップしたんだろなー
リダン😆
空や縁起そのものではないのだから、
世俗諦にすぎない」と、龍樹が言った
↑
これは、よくある誤解
↑
これは、バカげた勘違い
↑
これは全くの誤り
↑
セイウンコ～ンはこれもよく言ってたが、完全な間違い
↑
セイウンコ～ンはこうも言ってたが
だったら仏教なんか止めて、他のことに取り組めや😅
いやはや、なんとも😅
キリスト教スレに入り浸ってるが
実際、そのとおり
いまさら、セイウンコ～ンの批判なんかても、しょうがねえわ(笑)
大学の宗教学科や、勤務先の仏教研究機関だ
世界大百科事典（旧版）内の指示対象の言及
【信号】より
…(1)コミュニケーションにおいて用いられる記号signの一種。一般に，ある事物Aが別の事物Bを意味するとき，AをBの記号と呼び，BをAの指示対象referentと呼ぶ。たとえば〈いぬ〉という言葉はイヌという動物の記号であり，後者は前者の指示対象である。
「イヌという単語はカタカナ２文字に過ぎず、イヌそのものではない」
「本当にかわいいのは、イヌそのものである」
「イヌという言葉がかわいいわけではない」
というような、屁理屈のツッコミを入れるようなものだ
「イヌ」という言葉は、意識にイメージを喚起する
意識に生じたそのイメージは、「イヌそのもの」と言っていい
だから、上記のツッコミは意味を成さない
それが自証分ということだろうね。
意味の指示説
言語哲学
この記事には複数の問題があります。
この記事はカテゴライズされていないか、不十分です。
意味の指示説（いみのしじせつ）とは、言葉が何を表すかについての分析哲学の言説の一つ。
文や単語が、ある特定の何かを指示している、とする説である。意味の対象説、意味の指示対象説とも。
例えば、「富士山」という言葉が指すものは何かという問いには、多くの人が富士山というものそれ自体を指すと考えるだろう。
このように、言葉とはそれが指すもの自体を表しているのだという考えが、意味の指示説である。
なるほど
何をいってんだお前
美味しいと伝えるのと
美味しいでは
ちゃうやろ
つー話をしとんのじゃ
マジドアホ
「言葉で説かれた教えが世俗諦であり、暗黙の真理が勝義諦である」
という話自体
「俗説であり、龍樹の真意ではない」
という研究結果がいくつも出ている
本当に読んだか？
中論自体に
仮設として置くと言及されてるぞ
いや、それは詭弁だ
「空や縁起は言葉に過ぎず、空そのものではない」
「だから、空や縁起は世俗諦であり、空そのものが勝義諦なのである」
というのが、お前らの主張
戯論寂滅に話もっていく内容だぞ？
空と仮設を置いて定義したら
世俗な
空自体は勝義だよ
だから、それがセイウンコ～ンの誤読だっつ～の
当方と法介師匠に単純な誤解を指摘され、アイツは焦りまくってた😂
あほか
俺が読んだんだよ
妙に意固地になる
こやつは
それが集まって机だな
しかし
机は仮名であって縁起だな？
では縁起と誰が仮名をつけ
誰が呼び、誰が活用し
誰が理解するのか？
人だな？
人がそう定義するんだな？
だからそれは世俗なんだよ
あるのは働きのみ
勝義
宿ってるつーより
指してんだよ
喋ってる内容、書いてる定義を
写してるわけじゃねえよ
> そもそも
> 戯論寂滅に話もっていく内容だぞ？
よく言うよ(笑)
冒頭の序文からして、読んでないのバレバレじゃねえか😂
生ずることなく、滅することなく、常住でもなく、断滅でもなく
同一でもなく、異なることなく、来ることなく、去ることもない。
善く諸々の戯論を滅する、これらの因縁を説いた、
諸々の説法者たちの中で第一である、仏陀に私は敬礼する。
無駄やぞそこにあるのは世俗
いま懸命に調べてるお前が勝義
？
善く諸々の戯論を滅する、これらの因縁を説いた
とあるが？
「もろもろの戯論を寂滅する因縁の教えを説いてくださった、最高の説法者である仏陀に敬礼する」
と言ってるんだぞ？
これが、お前らには
「仏陀の教えはすべて方便であり、筏のように捨て去るべきものである」
と見えてるんだから、病気だ😂
お前なあ、いい加減にしとけや(笑)
教祖の聖ウンコですら、当方のツッコミに耐えられず
talk宗教板から逃げたっつ～のに
信者のお前が、なんで威張ってんだよ😂
極微と言う法有は
戯論であるつー内容だぞ
お前が鹿ちゃんが絡むと
意固地になっとるだけだろ
おばか
> >>654
> ？
> 善く諸々の戯論を滅する、これらの因縁を説いた
> とあるが？
その通りだ
それを、変な解釈せず額面通りに受けとればいいだけ
「仏陀の縁起の説法により、もろもろの戯論は寂滅した」ということ
戯論寂滅だ
そういうのを「勝義諦」というんだ
www
解説本でもいいから読めよ
> 本当に読んだか？
> 中論自体に
> 仮設として置くと言及されてるぞ
「空 = 仮 = 中」の三諦って知ってるか？
それが、聖ウンコ師の誤読の原因だ
法介師匠が一瞬で見抜き、
当方が気がつくのに30分ほどかかった
アイツの単純な誤読(笑)
仕方なく聖教新聞を取っている
昔イミフだったが
山伏研究の成果と
ホーカイくんとの付き合いで
ヤツラのシステムを理解室つある😆
話を変えるなよ
面白いから読んでみれ
だろな
😆
正しくはこう
「仏陀の縁起の説法により、もろもろの戯論は寂滅した」
説法（世俗諦）により導かれた
戯論寂滅（勝義）
そういうのを「勝義諦」というんだ
しゃーない
恥じる必要はないぞ
ただ読め
懸命にネット漁っても
あるのは世俗だぞ
やっとるお前本人が
勝義であったと気がつけ
世俗は導く指
ウィキみて納得してたら
指だけ見てることになる
指しとる月をみんかい
説明するために
仮名、仮設をおくと
世俗
何回も説明するんだがな？
理解しないな？
いいか
野球の楽しさを伝える世俗
楽しいことを知ってもらいたいから
誘う、世俗
実際にプレイした
勝義
縁起の定義を話した
世俗諦
それに導かれ実証した
勝義諦
だから
声に勝義が現れるやろ
そういう意味なら宿る
が
内容は世俗だよ
定義された説明されたそれは
世俗
「縁起ということ、それをわれわれは空性と説く。それは因りて仮説であり、それはすなわち中道である」
↑
こういう有名なフレーズが「中論」にあるんだが
彼はこれを見て、「ほら見ろ。龍樹も、空は仮説だと言ってるぞ！」と勝ち誇ってた😂
それを見て、法介師匠も「アイツは、空=仮=中の三諦を知らんのか？」とビックリしてた
これこそ、「空 = 仮 = 中」の三諦が登場した古来に名高いフレーズであり、後に中国に渡って、天台教学の柱となった
聖ウンコ師は、この文の前半を見て「空は仮説だ」と思い込んでしまった😂
？
仮説、仮名、仮設から
説明せなあかんのか？
素直に読め
😆
今中論の話をしてるんだがな？
天台はほぼ誤用だぞ
哀れだな
😆
この話の面白さ、聖ウンコ師の勘違いの痛々しさが伝わらんだろうけど😂
そこをしっかり理論化したから
ロジックは機能する
😆
聖ウンコ師なら、この辺りで自分の勘違いに気づいて引き下がる
お前は何がおかしいのか分からんから、いつまでも吠え続ける😅
😆
😆
お前はとにかく
読んでから物をいえ
なんで中論の話ししてんのに
天台だしてくんだ
天台は誤用だよ
ツォンカパの、ラクリムチェンモは
かなり中論を、やり込んでいるよ
論理的だけどな
😆
プロを目指す
休日の、暇つぶしに
😆
唯識論出してくんのと同じだぞ
眺めているのが 一番オモロイ
😆
それは、「彼岸に渡りきって、要らなくなったら」という話だ
「最初から捨て去れ」とは言ってない
本当に、聖ウンコ師はバカだ😂
わかった、わかった
もう、お前が吠え続けるのを眺めるだけにしよう(笑)
相と言うのは相にあらず。実相と名付ける。
あのなあ
天台はちゃんと基礎をしっかりした
上でのあえての守破離、御用だ
対機説法だからな
お前の知らんだけと
一緒にするな
赤って言えば赤だしｗ
赤っていえば赤だ。なんか問題あるかｗ
上で当方が引用したのは、龍樹の「中論」だ
中論で最も有名なフレーズの１つだ
これを天台と思ってる時点で、お前は終わっている(笑)
😆
因縁所生法 我説即是空
亦為是假名 亦是中道義
因縁によって生じたすべての法（現象）は、私は「空」であると説く。
それはまた「仮の名」であり、そして「中道の義」である。
訳者はクラマジュだから。
宗派がたくさん生まれとるからな
ー
😆
・仮名（けみょう）：名前や概念は仮に設けられたものであり、実体ではない。
・中道（ちゅうどう）：有でも無でもない、偏らない真理の道。
☆つまり、縁起によって現れたものは、空であり、仮であり、中道である──この三位一体の語りが『中論』の核心。
空仮中がか？
そうだ
これのことか
するんが
天台本覚思想だろ
空即是色
んで
色即是空 空即是色だ
部分部分ピックアップしても
しかたないぞ
前後もよめ
つか中論を素直に読め
ここが倶舎論などの有部、
テーラワーダなどの有を
論破するには重要なポイントとなる
😆
張り切っている
😆
😆
うるせぇ読めよ
😆
と
仮に設けて説明すると
世俗
という話なだけ
定義を置かないといけない
勝義は戯論寂滅
とまた
勝義、戯論寂滅と仮名をおいて
説明するしかない
これが世俗諦
空自体が勝義
空の説明を読むのが世俗
空を実証した様が勝義
方便というと嫌悪感示すやつが多いな
言語を自在にあやつり
相手の機に応じて話す
至高の指だぞ
嘘も方便なんだよ
定義に勝義は宿らん
この場合
定義自体に参ずるという形なら勝義
いいか働きがあるのみ
最高真理の言葉なんて定義があったら
ただのドグマだろ
故にお釈迦様の説法、声に勝義は宿るだろうが
内容は対機説法
動物が解脱したっつー逸話があるだろ
本当かどうかは置いといて
動物に言葉の意味や定義は伝わらん
声から滲む真理によると言う事
これが勝義
論書でもそれ自体に参ずれば勝義
だがそれには
戯論寂滅が必要
定義とかまず真っ先に奪わないと
解釈、意味、定義、言語が世俗
それを取っ払った
響きが勝義
定義に勝義が宿るだの
究極真理の言葉定義あるだの
論書が勝義だの
いうとるから
ロンのようにそのままでいいと
堕落する
まず色即是空
んで空即是色
ようよう
色即是空 空即是色
結局、
般若心経の前半の世俗は捨てて
ぎゃーてーぎゃーてーでええよ
というのが禅
般若心経にもあるやろ
今言ったのは全部忘れていい
ぎゃーてーぎゃーてーと
言いなさいって
弘法大師の筆とか
ああいうところに勝義、仏性が滲みでるもんだ
また、仮に世俗と悟りという言葉の置き換えだとしても、>>736のような単純な話ではなく、真言もまた一つの方便にすぎません。
行として重んじるべきだから、「真言行者にとっては」と但し書きがついた上での「一字に千字の理を含み云々」となるのです。
なぜなら、皆さんも御存知の通り、言説不可得だからですね。
それを後の宗派がアレコレと理屈を並べ立てて、「ウチは出来るで」と言い張った訳です。
或いは日蓮一派のように、「釈尊の本意や」と。(笑)
色即是空 空即是空
一番の問題は、我である。
それの内容が法の言い合いではなくてねｗ
先輩の姿勢に対して、後輩がものを言うと言う形でね。
まぁ、いくらなんでも、他の会下のまえで、そこの老師の頭つかんでその頭を揺らしたら、そこの会下の人は怒るよな。スゲー喧嘩になった。それを見ていた後輩が先輩にモノを言った。他の寺でたまたま知り合いが三人集まった。まぁ私を入れれば四人だけどな。
まぁ、正しい行いは身を護るとこの時思った。正しいとは勝義でもあるが世俗義であるｗ やられた老師は、次の日、この惨状に文句を言った会下の人に、あなたがそう思っているだけってね。まぁどっちがわるいのかｗｗｗ
その先輩はさっさと先に帰ってしまったｗ
☆『中論』と本覚思想の接点
『中論』の語り：空・縁起・中道
「諸法は縁起によって生じる。これを空と説く。空であるがゆえに仮であり、仮であるがゆえに中道である」（第24章第18偈）。
この語りは、迷いと悟りを分けず、現象のままに実相を宿すという構造。
如是則無有， 四聖諦之法。
以無四諦故， 見苦與斷集，
證滅及修道， 如是事皆無。
以是事無故， 則無四道果；
無有四果故， 得向者亦無。
若無八賢聖， 則無有僧寶；
以無四諦故， 亦無有法寶；
以無法僧寶， 亦無有佛寶。
如是說空者， 是則破三寶。
・もし一切が空であるならば、 生じることもなく、滅することもない。
・そうであれば、四聖諦（苦・集・滅・道）の法も存在しない。
・四聖諦がなければ、 苦を見極め、集（原因）を断ち、 滅（涅槃）を証し、道を修めるということも、すべて存在しない。
・それらが存在しないなら、 四つの道の果（預流・一来・不還・阿羅漢）もない。
・四果がなければ、 それを得る者や向かう者も存在しない。
・八賢聖（四向・四果）がいなければ、僧宝も存在しない。
・四聖諦がなければ、法宝も存在しない。
・法宝と僧宝がなければ、仏宝も存在しない。
・このように「空」を語る者は、三宝（仏・法・僧）を破壊することになる。
☆空は否定ではなく、すべての法を成立させる中道の語りであるということ。
亦復悉毀壞， 一切世俗法。
「空という法は、因果を壊す。 また、罪と福（善悪の報い）も壊す。 さらに、すべての世俗の法（社会的秩序や常識）をも破壊してしまう。」
及知於空義， 是故自生惱。
あなたは今、ほんとうに空と空の因縁を理解できていない。
また、空の意味そのものも理解できていない。
だからこそ、自ら煩悩や苦しみを生み出しているのだ。
☆、「空を誤解する者は、自ら苦しみを生み出す」という語り。 そして、空の正しい理解こそが、中道の智慧への入り口。
一以世俗諦， 二第一義諦。
若人不能知， 分別於二諦，
則於深佛法， 不知真實義。
・諸仏は二つの真理（諦）に依って、 衆生のために法を説かれる。
・一つは世俗の真理（世俗諦）、 二つ目は究極の真理（第一義諦）である。
・もし人がこの二つの真理を理解できず、 それらを分別して見極められないならば、 深遠なる仏法において、 真実の意味を知ることはできない。
☆仏法を正しく理解するには、世俗諦と第一義諦の両方を見極める智慧が必要。
どちらか一方に偏れば、仏教の深意（真実義）には至れない。
不得第一義， 則不得涅槃。
・もし世俗の真理（世俗諦）に依らなければ、 究極の真理（第一義諦）を得ることはできない。
・第一義諦を得ることができなければ、 涅槃（悟りの境地）に至ることもできない。
☆
・世俗諦を否定すれば、第一義諦には至れない。
・第一義諦を得られなければ、涅槃にも至れない。
・だからこそ、仮の語りを通して真理に触れることが、仏教の道である。
如不善呪術， 不善捉毒蛇。
・空を正しく観ることができなければ、 鈍い智慧の者は自らを害することになる。
・それはまるで、呪術を誤って使う者や、 毒蛇をうまく掴めない者のようなものである。
☆意訳的結論ｗ
・空は深遠な教えであり、正しく観る智慧がなければ、逆に害となる。
・この偈の逆説をしっかりと受け止めている。
・空は語りの鏡であり、語りの風を読む者にのみ実相を映す。
非鈍根所及， 是故不欲說。
世尊（釈迦）はこの法（空の教え）を、 非常に深く、微妙なものとして知っていた。
鈍い智慧の者には理解できないため、 それゆえ、語ることを欲しなかったのである。
☆
・空の教えは深遠であり、語るには智慧が必要。
・仏はその深さを知っていたからこそ、語ることに慎重だった。
汝今所說過， 於空則無有。
・あなたは、私が「空」に執着していると非難し、 それによって私に過ちがあると主張する。
・しかし、あなたが今語っているその「過ち」は、 空の教えにおいては、そもそも存在しないのだ。
☆
・「空に執着している」と言う者は、空を「無」や「否定」と誤解している。
・龍樹はそれに対して、「空は執着ではなく、すべての法を成立させる中道の語りである」と語る。
・よって、「空に過ちがある」という批判そのものが、空の理解においては成立しない。
若無空義者， 一切則不成。
空の教え（空義）があることによって、 あらゆる法（現象・教え・因果・修行）は成り立つ。 もし空の教えがなければ、 一切の法は成り立たない。
☆「空義」：すべての存在が縁起によって仮に現れているという真理。
「一切法得成」：因果・倫理・修行・悟りなど、仏教のすべての法が空によって成立する。
「若無空義者」：空を否定すれば、仏教の教えも実践も崩れてしまう。
如人乘馬者， 自忘於所乘。
あなた自身に過ちがあるのに、 それを私に向けて非難している。
それはまるで、馬に乗っているのに、 自分が馬に乗っていることを忘れているようなものだ。
☆
「自有過」：批判者自身が空を誤解している。
「迴向我」：その誤解を他者（龍樹）に向けて非難している。
「如人乘馬者，自忘於所乘」：自分が空の語りに乗っているのに、それを忘れて批判しているという比喩。
即為見諸法， 無因亦無緣。
もしあなたが、すべての法（現象）に 決定的な自性（本質）があると見るならば、 それはすなわち、すべての法が 因や縁によって生じていないと見ることになる。
☆
「諸法に決定有性」：すべての存在に固定された本質があると考えること。
「無因亦無縁」：それは、因や縁によって生じるという仏教の根本原理を否定することになる。
つまり、「自性がある」と見ると、縁起が成り立たず、空も成り立たない。 だからこそ、空とは無ではなく、縁起そのものを語る智慧。
亦復壞一切， 萬物之生滅。
それ（自性を認めること）は、因果の法則を破壊することになり、 行為する者（作）と行為そのもの（作者・作法）をも否定することになる。 さらに、すべての現象── 万物の生と滅（生起と消滅）をも壊してしまうことになる。
☆諸法に自性がある」と見ることが、仏教の根本である因果・縁起・無我の教えを崩してしまうという警告です。
「破因果」：因果関係が成立しなくなる。
「作作者作法」：行為する主体と行為の構造が崩れる。
「壞萬物之生滅」：すべての現象の生起と消滅が説明できなくなる。
つまり、「自性がある」と見ると、縁起が否定され、空も否定され、仏教の語りが崩壊する。
亦為是假名， 亦是中道義。
未曾有一法， 不從因緣生，
是故一切法， 無不是空者。
すべての法（現象）は、 多くの因と縁によって生じるものである。 私（龍樹）はそれを「無」と呼ぶ。 また、それは仮の名前にすぎず、 それこそが中道の意味である。 これまで一つとして、 因縁によらずに生じた法は存在しない。 だからこそ、すべての法は、 空でないものは一つもないのだ。
☆、「空とは無ではなく、縁起の語りであり、中道の智慧である」という龍樹の結論です。
🔹「眾因緣生法」＝縁起
すべての存在は、因と縁によって仮に生じる。
固有の自性（本質）はなく、関係性の中で現れる。
🔹「即是無」＝空
自性がないという意味で「無」。
しかしこれは「存在しない」という意味ではなく、無自性＝空の語り。
🔹「是假名」＝仮
名や概念は便宜的なものであり、実体ではない。
しかし、仮の語りを通して真理に触れることができる。
🔹「是中道義」＝中道
有でも無でもない、分別を超えた語り。
空・仮・中道は三位一体であり、語りの構造そのものが実相を宿す。
仏教における「空・仮・中道」は、それぞれが独立した概念ではなく、互いに支え合いながら実相を語るための構造を形成しています。
まず、「空」とは、すべての存在が固定された本質（自性）を持たず、縁起によって仮に現れているという無自性の真理です。これは、物事が関係性の中で成り立っていることを示し、実体的な存在を否定するものではありません。
次に、「仮」とは、空であるがゆえに、現象や言葉が便宜的に立ち現れることを意味します。仮名や概念は実体ではありませんが、空の上に仮に現れることで、私たちは語り、理解し、修行することが可能になります。
そして「中道」とは、有でも無でもない、空と仮の往復運動によって成り立つ語りの構造です。中道は、極端な見解を離れ、分別を超えた実相のあり方を示す智慧です。
この三つは分離できず、互いに響き合いながら、実相を語る鏡となります。つまり、空・仮・中道の三位一体の語り構造こそが、実相そのものを映し出すのです。
中道がといるよりは、三位一体で実相。天台そのものだな。
中道とはあり方か？
天台ってなるべきしてなったということか？
『中論』は龍樹（ナーガールジュナ）が著した偈頌形式の論書であり、 その中で「空」「縁起」「中道」「仮名」などの語りが展開されます。
しかし、「三位一体」という表現は、近代以降の仏教学や思想整理の中で用いられる比喩的な語りであり、 キリスト教の「三位一体」とは無関係です。
まぁ、中論がそのように読めるということだろう。
如是則無有， 四聖諦之法。
もし一切の法（現象）が空でないとするならば、 生じることも滅することもなくなる。 そうであれば、四聖諦（苦・集・滅・道）の法も存在しないことになる。
☆空の否定が仏教の根本教義を崩すことになるという逆照の語りです。
「不空」＝すべての法に固定された自性があるとする見方。
その場合、法は因縁によって生じたり滅したりすることがなくなり、縁起が否定される。
縁起が否定されれば、苦の原因（集）も、滅の境地も、修行の道も成立しない。
よって、四聖諦という仏教の根本的な教えが成り立たなくなる。
☆これは「空こそが仏教の法義を支える」という語りを、逆説的に示す構造。
そこが世俗諦であり
倶舎論だ
そういう構造無視して
中論の用語だけで
模索すると外れてくる
😆
構造論的にと言えばそうでしょうね。
まぁ、しかし、
つまりこういことである。おいしいはおいしい。どっちが勝義だ世俗だって野暮な話。どっちだっていいだろう。おいしいはおいしいｗｗｗ
ってなるからアカンのや
結論それかよw
おい、いちいち、そんなことかんがえているのかｗｗｗ
だってＮＯ１だもん
😆
その辺は俺的には保留しとこ
アタマが動かんのと
ツォンカパの論書楽しみにしてる
😆
そうだな
なら何を実証するんだ？
したんだ？
ｗ
どう実証するの？したの？
もうすぐ、８時じゃないか。集中していると速いな。
バット振らねえとボールにあたらんが
本当に中論読んだ？
まだ途中？
世俗と勝義は同じとのたまうから
そうなる
お前がその風、あるいは
バット、あるいは
振る
であると実証せなあかんのやが？
なにが？
何いってんだこいつwwww
www
随分と余計事が引っ付いてんなwww
燃えている燃えている🔥
わらう。お前もな
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(12/12)
バット振ったら、空振りでも風が起こる
www
随分と余計事が引っ付いてんなwww
2025/11/06 08:05:23
はい、余計事ｗｗｗ
馬鹿か
今は説明と聞いてんだから
そうに決まってようが
中論でいえば八不を
どう実証するの？したの？
はい、余計事
余計事かないと伝わらないだろw
もうつたわっているだろう。しつこいな。
八不を、
どう、実証するの？したの？
と日本語で言わないと
伝わらないでしょ？www
はあ？
wwwwww
↓
>>755
諸佛依二諦 為衆生説法
一以世俗諦 二第一義諦。
若人不能知 分別於二諦，
則於深佛法 不知真實義。
諸仏は二つの真理（諦）に依って、
衆生のために法を説かれる。
一つは世俗の真理（世俗諦）、
二つ目は究極の真理（第一義諦）である。
もし人がこの二つの真理を理解できず、 それらを分別して見極められないならば、 深遠なる仏法において、 真実の意味を知ることはできない。
仏法を正しく理解するには、世俗諦と第一義諦の両方を見極める智慧が必要。
どちらか一方に偏れば、仏教の深意（真実義）には至れない。
というレスしかないがwwww
余計事ねえ
ならそれ奪ったらどうなる？
↓
>>756
若不依俗諦 不得第一義
不得第一義 則不得涅槃
もし世俗の真理（世俗諦）に依らなければ、 究極の真理（第一義諦）を得ることはできない。
第一義諦を得ることができなければ、 涅槃（悟りの境地）に至ることもできない。
世俗諦を否定すれば、第一義諦には至れない。
第一義諦を得られなければ、涅槃にも至れない。
だからこそ、仮の語りを通して真理に触れることが、仏教の道である。
↑
と、龍樹は主張している
前半の「空」の教えを批判する箇所は、
龍樹と対立する部派からの声
それに対する、龍樹の反論がコレだ
「言語による教えは世俗諦」
「言語によらないのが勝義諦」
という区分が、龍樹の真意からホド遠いのが分かる
815.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(19/19)
>>813
余計事ねえ
ならそれ奪ったらどうなる？
2025/11/06 08:15:30
今俺は聞いてんだから
余計事があるのは当たり前やろが？
だからこそ、仏陀は菩提樹下で悟ったあと、説法するのを躊躇した
だが、あえて、その難事をやりとげた仏陀に最敬礼
それが、中論の冒頭の序文と最後の結尾
821.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(20/20)
>>819
今俺は聞いてんだから
余計事があるのは当たり前やろが？
2025/11/06 08:21:20
Reply
と
jblも書いていようが？
んで
お前は勝義を出せばいいんだよ
分からんなら分からんでええやん
824.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(21/21)
「世俗の言語を用いなければ、勝義諦を説くことはできない」
と
jblも書いていようが？
んで
お前は勝義を出せばいいんだよ
分からんなら分からんでええやん
2025/11/06 08:22:40
はよ出せ
実証したものを出せ
あるいはどのようにやるのか
言語でいえ
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(22/22)
>>823
はよ出せ
実証したものを出せ
あるいはどのようにやるのか
言語でいえ
2025/11/06 08:24:18
案外もたねえやつだな
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(23/23)
壊れたか
案外もたねえやつだな
2025/11/06 08:25:04
ｗｗｗ
それ実証とはいわないなあ？
頭の理解
野球やったつもりのバカ
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(24/24)
写しとるつもりやろうが
それ実証とはいわないなあ？
頭の理解
2025/11/06 08:26:39
いやお前
ただ単に
言語をもちいないと
勝義は説けないと言ってるだけや
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(26/26)
>>817
いやお前
ただ単に
言語をもちいないと
勝義は説けないと言ってるだけや
2025/11/06 08:30:34
Reply
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(27/27)
勝義を世俗、方便で説くということやん
2025/11/06 08:32:00
Reply
お釈迦様は方便を用いて説いたと
いうこと
勝義へ導いたと言う事
野球やったつもりのバカ
↑
これは写さないのなwww
クリティカル？
wwww
wwwww
お前、読んでないだろwww
いいだろうに
読めばいいだけの話
何を意地を張るのか
分かっていないだろうｗｗｗ
まだいたのwww
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(33/33)
>>845
まだいたのwww
2025/11/06 08:45:35
だいたいつもりのやつは
八不出せ、勝義だせ、というと
いいわけして逃げていく
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(34/34)
ロンもお前も
だいたいつもりのやつは
八不出せ、勝義だせ、というと
いいわけして逃げていく
2025/11/06 08:47:24
Reply
いっておくが
八不は単純明快だぞ
なんならヒントやろうか？
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(35/35)
>>847
いっておくが
八不は単純明快だぞ
なんならヒントやろうか？
2025/11/06 08:48:33
Reply
これがないぞ
はよ
程遠いぞ
はよ
キチガイすらファッションかよ
なんもかんも
つもりな奴だなw
キタキタww
叩いたら動くおもちゃかよw
なら戯論寂滅とは？
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(41/41)
>>857
キタキタww
叩いたら動くおもちゃかよw
2025/11/06 08:56:28
Reply
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(42/42)
>>857
なら戯論寂滅とは？
2025/11/06 08:57:17
Reply
ここに出せ
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(43/43)
定義はいらんから
ここに出せ
2025/11/06 08:58:31
Reply
だからさ
スパッとでるの
いそいそとコピーやるような
動作は寂滅せな
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(44/44)
>>861
だからさ
スパッとでるの
いそいそとコピーやるような
動作は寂滅せな
2025/11/06 08:59:45
Reply
😆
お？つもりくんまだいたの？
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k9f-vcE-Ym-4OP
u1Hck(45/45)
>>867
お？つもりくんまだいたの？
2025/11/06 09:02:27
Reply
ユーザー
神も仏も名無しさん9f-gbW-i2-xU8
KqCdQ(42/69)
なんだ、まだ風が吹いてないのか
www
名言だろもはやww
wwwwww
お前は余計事だらけww
くだらんやつだな
まともに返したのは麦だけだな
自我は快を引き寄せて不快を遠ざけようとする。
自分に都合の良い所ばかり見てそうでないものは見ようとしない。
そんな偏った目で見たらわからんよ。
😆
でおちゃんには見えてるのか？
ムイムイとリダンの立ち位置は同じなんだよ。
如実知見キール
😆
😆
倶舎論のおかげだな？😆
😆
日常が主客一如であることがわかったら中論
読みなさい。
😆
でおちゃんにもイミフだったかい？
> 如実知見キール
↑
この意味がわからない (>_<)
これは実践者側の話だからなぁ。
瞑想関連やってるとそのうち主体と客体が統合して区別されなくなる境地に至るのよ。
そこで残るのは働きのみ。ありのまま。
んでこの体験は止観のうちの止によって心が静まった所で現れるもの。
この状態はまだ観ではなくてただ静まった所で現れただけで一時的なものなの。
でもこれを私が至ったとなって日常に行くとどうなるか？
日常でその都度その止を実践することで煩悩とか欲を停止させるという方向に進む。
そうではなくて観とはその主客一如の境地から物事を見ること。いっときの一時的な状態に能動的にやって行うものではない。
それをやってしまってもありのままに物事をみてるのではなくその都度止めてるだけ。
如実知見キールになる。
なるほど
【唯識論の聖典】唯識三十頌【世親著】 Part2
https://talk.jp/boards/psy/1761694449
俺的には
事実に目を背ける
という意味たがな、
😆
主体と客体って脳の複数部位で扱われてるけど全体的には別の場所で働いてるのさ。
だからその差異が自分と対象という形に分かれて把握される。
自分が対象を見るとか自分が対象の音を聞くみたいに。
でも瞑想の熟練者にもなるとそこでガンマ波が活性化して主体と客体が統合される。するとそこに現れるのはありのままの働きだけになる。
これが瞑想時。でもそれは一時的であってそのガンマ波は長く続かない。普通の人も夢の中だったり難しい問題の解けた瞬間とか夢中になってる時は一時的に現れる。
でも1段階進むとそのガンマ波は日常でも継続して現れる。
その時働き全般はやはり統合されて行動という形で現れる。
だから欲も思考もその人の信念も、対象となる相手や環境、全てを統合して判断し行動となって現れる。
そこに偏りは生まれない。前提となる視点なく全ての成り立ちから物事を見るようになる。
部分で統合したりみたいに安定しないと危ないのよね。
例えば夢と現実が統合されて区別されないけど、その違いの理解が統合されないみたいなね。
統合失調症とかそういう奴～。
誰もそんなこと言ってないが
激しいんだ
なるほど
> でも1段階進むとそのガンマ波は日常でも継続して現れる。
>
> その時働き全般はやはり統合されて行動という形で現れる。
日常でも瞑想状態
それが、動中の工夫なのか～😵
坐中はそのものであるが日常ではそうはいかないと言っていたのはリダンだよ
まぁそれが全てではないけど似たような方向性かな。
>>906
んでその対処法が分かってる奴の行状だと言ってるけどこれも対処法と言ってる時点で能動的な行為、自分が行うという主体からの言葉。
煩悩の増大の対処法と言ってる時点でそれは止めるという方向の解決。禅の方のスレでね。
私が思い込んでるんじゃなくて全部リダンが言ってるんだよ。
> ちなみによく言われる瞑想の危険性だのなんだのもここが関係してて、このガンマ波の統合がきちんと行われればいいんだけど
>
> 部分で統合したりみたいに安定しないと危ないのよね。
>
> 例えば夢と現実が統合されて区別されないけど、その違いの理解が統合されないみたいなね。
>
> 統合失調症とかそういう奴～。
危険だな？😫
> 坐中はそのものであるが日常ではそうはいかないと言っていたのはリダンだよ
なるほど
禅定者、瞑想者のぶち当たる問題として
禅定中、瞑想中には煩悩から離れて悟りにあるのに
禅定、瞑想を出て離れると
そこに悟りは無い！
というのがあります
これを解決して、禅定、瞑想と日常に
意識に違いなく、心意識というものが
睡眠時も含めて、一つ繋がりのツーツー状態に至るのが
大悟と言われる状態になります
そのためには
心、自我、エゴ、
こう言った、心理構造体を
一旦はバラバラに解体したような、混沌状態にして
縁起させて、無化し、日常に無心無我を現すことが絶対的に必要なのですね
それは法に依存しているから
煩悩は随時増殖するよね
という話なだけだ
心一境性(対境に執しない、意識のみの状態)からの身心脱落が
瞑目中に於ける
一時的な、心の離解脱と言えます
どこに日常は一如ではないと
いってるんだ？
勝手に、俺を解釈するなし
カムイはアーナパーナサティだぞ
決めつけるやつだな
コミュとるのがだるいわ
サティみたいなやつ
法に依存してるから煩悩は随時増殖する？
縁起の一番基本は因縁果だろうに。
煩悩が増殖するにも原因があって縁と結びついて結果として現れるんだぞ？
法が原因で煩悩が随時増殖するのか？
そんなことばかり言ってるからイミフと言われるんだぞ？
法に依存と言ってるだろ
もう馬鹿はスルー
煩悩となるんだろ
見所断
業由来の煩悩は絶たれるが
法由来、肉体由来の微細な煩悩は残る
（法へのアートマン視）
それを修道で断っていくの
能動的にな
有為法は随時、煩悩が増殖するからだ
無漏なんは
無為法と、道諦のみ
調べもしねえんだな？
んで人を思い込みでどうこうと
もうお前アホだろ
勘違いをし
俺が見道が済みであるなら
なんで修道するの？
とわけわからん事を言った挙句
間違いを指摘しても
スルーするしな
あとだろうと
同時だろうと
かまやしねえんだよ
精進精進
見所断 ←←←カムイはここ
業由来の煩悩は絶たれるが
法由来、肉体由来の微細な煩悩は残る
（法へのアートマン視）
んでこれを精進中↓↓
それを修道で断っていくの
能動的にな
そりゃ空の視座からみりゃ
生じちゃいない
だが空は無ではなく
自性が無と言ってるだけで
事象や有漏が無いって言ってるんじゃないの
むしろその理屈だ
一如だからそのままでいいと
言うわけではないよ
有漏は有漏なんだから
普通に煩悩が増殖するぞ
数日後に何もなかったかのように
再登場し
また思い込みと勘違いで
意味不明なことを人に指図しだすのが
棒クオリティ
いい加減めんどくせぇ
話は終わり
他の話題を遠慮なくどうぞ
そんでいつも発狂しだす。私にだけじゃなくて周りにもそう。
発狂じゃなくて
お前の間違いを指摘してんだが？
何か上の俺のレスに反論は？
カムイは止観ではなく
アーナパーナサティだが？
見性への方法論と
動中の工夫、修道の方法論を
言ってるんだが？
能動的だが？
戻る前に
まず指摘されたことを
調べてから書き込めよ
めんどくさいわ
見所断の話や
カムイが言ってんのは
その方法論と
修道や、動中の工夫の方法論
無いということではない
煩悩によりアートマン視する
仮和合とし事象、現象としてある
ただそれが無自性であるよと
故に有為法の肉体という現象もある
それを仮有とし、認識の理屈を説き
修道論を記したのが
唯識論
日常が主客一如という話は見所断に関わらないわけではないが修所断の話。
もっというなら禅宗でいうなら見性の後、悟後の修行に関わる部分だよ。
んでムイムイは見性の認可を得て動中の工夫をやってるはずなんだろ？
んでもリダンらが語ってる方法論がそもそもその前の見所断、つまり段階でいうなら坐中による主客一如の再現なのさね。
違うというならとりあえず方法論を言ってみな？
まあそうだな
で？
日常の生活に持ち込むのに
工夫せよと言うことやしな
埋めていたのか？
😆
ＮＯ１とＮｏ．2
なんだ？
😆
俺は、との宗派も
寝落ち禅定したことがないなー
真宗でもな
😆
張り切っておられる
😆
0972 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-aIeB [2400:2200:401:1381:*]) 2025/11/06(木) 15:22:06.39
コテ付きの透析さんは歓迎しますけど、此処とあちらをに往復して隔離した変な連中(でおー、JBL、安堂、ポタ公)は、此処には来てもらいたくないな。
滅茶苦茶になりますからね。
1
ID:dkDg73010(3/7)
垢版
|
0973 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-aIeB [2400:2200:401:1381:*]) 2025/11/06(木) 18:30:41.51
まぁ＂更に参ぜよ三十年＂って云うんですから、見性もしてない仏教スレのサトラーが語るのとか、噴飯ものって事になるでしょうね。
ID:dkDg73010(
さらに語られた😆
0974 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-aIeB [2400:2200:401:1381:*]) 2025/11/06(木) 18:33:33.89
また、ネットの時代になってから、雨後の筍どころか、ボウフラの様にサトラー様が現れては支離滅裂な事を言ってるのが現状ですからね。
ID:dkDg73010(5/7)
垢版
|
0975 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-aIeB [2400:2200:401:1381:*]) 2025/11/06(木) 18:55:15.53
大学等できちんと仏教を学ばれた方なら、到底考えられない様な奇説や珍説を、何やら胡散臭い市販の本の与太話を鵜呑みにして、ネットで語るんですから、これはもう呆れて話にならないのです。
Yahoo知恵袋とかでも「仏教は梵我一如を説いてる」とかで論争を起こしている有様ですからね。
そんなのは、「ジンギスカンは義経なのぢゃ〜」という次元と同じなんです。
ID:dkDg73010
😆
0977 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-aIeB [2400:2200:401:1381:*]) 2025/11/06(木) 19:06:23.50
まぁ、中観や唯識の話をする事によって、ある程度変なのは消えてきたし、勢いも無くなってきたけどw
ID:dkDg73010(7/
相変わらず
セイウンコ～ンは笑わせてくれるな～😭
看板お笑い芸人の座は譲らない～😂
こっちはセイウンコ～ンが来る前から、ここにいて
セイウンコ～ンが去った後も、ここにいるだけだが(笑)
５ちゃんねる流の荒っぽいやり取りには耐えられないでしょうな
レス数が多すぎるな
ひとりごとでスレを埋めるときのペース(笑)
もうちょい、ペースを落とさんと😅
千年のときを越えて統合された😂
それな
所依の経典: 『大方広仏華厳経』
本尊: 毘盧遮那仏（奈良の大仏）
大本山: 東大寺
日本への伝来: 736年に唐僧の道璿が伝え、審祥が東大寺で初めて華厳経を講じたことから、審祥が日本での第一祖とされています。
葬儀・法要: 研究宗派としての性格が強く、葬儀や法要は行いません。
葬儀・埋葬: 葬儀や墓の用意は、他の宗派（真言宗など）に依頼するか、宗派不問の霊園を利用することが一般的です。
寺檀制度: 寺檀制度（檀家と寺院の結びつき）がないため、他の宗派のような葬祭・供養の慣習はありません。
【唯識論の聖典】唯識三十頌【世親著】 Part2
https://talk.jp/boards/psy/1761694449
爾の時に唯識に住す 二取の相を離れるるが故に
二の麤重そじゅうを捨するが故に 便ち転依を証得す
安楽なり解脱身なり 大牟尼なるを法と名づく
所獲の功徳をもって群生に施す 願わくは共に速に無上覚を證せん
プレミアムの無料期間を2026/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium