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それは、見る人によっては、
何て我がままで、何て自己中な奴なんだ！
と受け止める場合もあるでしょう。
そういう人は、このスレはスルーされて下さい。
そんな我がままで、自己中な法介を広い心で受け止めて下さる方だけご覧ください。
尚、わたくし法介が楽しめなくなるような、全ての行為をここでは禁止します。
具体的には以下に示すローカル・ルール（テンプレ）がそれにあたります。
法介がメインで自論を語るスレ パート１
https://talk.jp/boards/psy/1728787038
ただし、わたくし法介が話をしている最中に、それを割って入って来る行為は頂けません。そこはご注意ください。
（サティさん、あなたに言ってます）
光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn08/dn08c03.htm
😃😃😃😃
ほーかいくんワールド研究、さらに
進んだ
😃
良かったべ〜
😃
ほーかいくんワールド研究はさらに
深く理解できた〜
、😃😃😃
世界へ対立し過ぎて
姿がなさそーだな
ほーかいくんは
ガンコだけど
周囲の楽しくやっている感がある
😃
1，守護されてる感がない
2，正気を回復させる力を信じきれていない
この辺りが今日の研究で霊的理解したところてある
😃
😫😫😫😫😫
やる気が起きん
ぐらいしか
思いつかんて
僕はおもむろに
シティ・コネクションでも流してみる
https://www.youtube.com/watch?v=UFlPTjb2-8I&t=7s
流れてくるスレって
良いもんだろ
言いもんだろ
「おもむろ」なんて言葉を使ってみたが、
そういう意味だったのか
「しれーっと」の意味を知ってる人は
そういないだろ
https://youtu.be/HVfa-OdkhC8
https://youtu.be/hLS0bbENYH0
😃
成唯識論の現在語訳の最終章を
コピーできたらラッキー
😃
一回になるか、二回になるかー
それまでは心のあり方が世界の表象として現れるとしか言ってなかったが
阿頼耶識の業が転変することで世界が現れ相続していると言ったこと。
これによって阿頼耶識の活動が具体的になった。
それまでは、阿頼耶識はあまり注目されておらず
三性説が中心であったが、観念論的だが、心の構造を論じたのが画期的だった。
初期の唯識論は、三性説がメイン
中観派と大きな違いはなかった
三性とは、妄想された存在形態（逼計所執性）、他に依 存する存在形態（依他起性）、完全に成就された存在形態（円成実性）と名付けられる世界の三種のあり方を指す唯識思想の根本真実である。
無相唯識派でしたよね。
学者さんが書かれた本で唯識を学ぶと
概ね無相唯識の考えになるかと思います。
論書から直に学ばれ
信心で（境涯で）法理を修得されておられるような方は
有相唯識を説かれます。
言い争うものでもないかと
私は思います。
声聞の境涯の人達にとっては
無相が正解となりますし、
有相が正解となってきます。
それが信仰です。
そういうことです。
大空経で説く「空」の世界へは
入って行けないのです。
と、リダンなんかは反論するかと思いますが、
その「無為」の中には何もありません。
得られる果徳は、
ただの「無の心」でしょう。
物事の真理を覚る事とは
意味が全く異なります。
重大な選択を迫られた時、
どっちを選ぶべきか
答えを導き出すのに人は悩みます
その無の心になったとして
そこで「ハァ」を気づく無意識は、
凡夫の自身の無意識です。
その無意識こそが
真我という仏の心なんですよとでも言いますか？
完全否定され
常に流動的に変化する「縁起の法門」が真理として説かれております。
と考えている人が沢山おられます。
何て書かれているかご存じですか
転（常・一を庶[しゃ]す）と云うは謂く、此の識は無始の時より来た、念念に生滅して前後変異すと云わん。因滅すれば果生ずるを以て常・一に非ざるが故に。転識［てんじき］の為に種子[しゅうじ]を熏成[くんじょう]する可[べ]きが故にと。
恒と言うのは断を遮[しゃ]す。転と云うは常に非ずと云うことを表す。猶ほ暴流[ぼうる]の水の断にも非ず、恒にも非ずして相続して長時に漂[ひょう]し、溺[にゃく]する所ろ有るが如し。此の識も亦爾[しか]なり。無始従[よ]り来た、生滅し相続して、常に非ず、断にも非ずして、有情を漂・溺して出離[しゅつり]せざらしむ。
の意味、解りますか。
胎生（母胎から生まれる人や獣など）
卵生（卵から生まれる鳥類など）
湿生（湿気から生まれる虫類など）
化生（みずからの業力によって生ずる、天・地獄・中有などの衆生）
生じることも滅することもなく、汚いことも綺麗なこともなく、増えることも減ることもない。故に、空観においては、色相もなく、受想行識も働かない。
「真如においては」ですね
眼耳鼻舌身意もなく、色声香味触法もない。眼界（視界）もなく、乃至、意識界（第六識・第七識）も働かない。
無明もなく、また無明が尽きることもない。
「乃至無老死 亦無老死尽」
しかも老いることもなく、また年老いて死ぬこともない。
「無苦集滅道 無智亦無得 以無所得故」
苦もなく苦を滅する方法もない。智もなく、また得もない。得る所無きが故に。
と言っております。（ここ大事！）
そうなります。
正因熏習の力有と雖も、若し諸佛菩薩、善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば、能く自ら煩悩を断じて涅槃に入る者は、則ち是の処無し。若し外縁の力有と雖も、而も内の淨法未だ熏習の力有らざれば、亦た究竟じて生死の苦を厭い、涅槃を樂求すること能わじ。
と説かれております。
と。
それが信仰です。
😫
中国四国にハマってます
『成唯識論』の三性説の解釈について 吉村 誠
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/36083/rbb047-06-yoshimura.pdf
しかし
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
わんばんこ〜〜
😃😃😃😃
しかし
と書きましたのは、>>98 ←この吉村氏の構図
『成唯識論』の三性説の解釈について 吉村 誠
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/36083/rbb047-06-yoshimura.pdf
https://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=1585_,31,0045c14&key=%E8%88%87%E4%BE%9D%E4%BB%96%E8%B5%B7%E5%BE%A9%E6%9C%89%E4%BD%95%E5%88%A5&ktn=&mode2=2
↑の部分を吉村氏は、↓このように訳しておられます。
有義は、一切の心及び心所の、熏習の力に由りて変ずる所の二分も、縁より生ずるが故に亦た依他起なり。遍計といふは斯れに依りて妄りて、定めて実に有なり無なり一なり異なり倶なり不倶なり等と執する、此の二を方に遍計所執と名く。
「縁より生ずるが故に亦た依他起なり。」
と論では言っております。
「遍計といふは斯れに依りて妄りて、定めて実に有なり無なり一なり異なり倶なり不倶なり等と執する」←ここでまず〝遍計〟の定義を述べております。
何を指しての〝二〟でしょうか
相分と見分です。
ご確認ください↓
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
遍計所執とされております。（ここ大事！）
相分と見分が、「依他起」であり
〝方〟や「遍計所執」でもあると言っているのに、、、
また、
法理を理解出来ていないが故に起こる
勘違いです。
「依他起」となったり「遍計所執」となったりするという事が
理解出来ていないんですね
明日の寝起きに（頭がスッキリしている時）
詳しくお話します。
おやすみなさい
学者さんの勘違いやのうて護法等の解釈って書いてあるやん(・∀・)
意味が分かってないなー
吉村教授が「護法等の解釈」を読み違えて示した構図だと言っているのです。
ホントかいな(・∀・)
用語の意味と法理をきちんと理解出来ておられないから
その間違いに気づけないんですよ。
意見なされては如何でしょうか
それが大人のとる態度でしょう
まず護法だけのオリジナル解釈が分からんからのう(・∀・)
👍️
視点
😃
運が良ければゴールデンウィークあたり
ゲットできたら
ラッキーだ
😃
思うに、世親の極微論批判による外界の非実在性の証明はそれだけでは説得力に欠ける。
現代の我々からすると極微は原子のようなもので、これが恒常不変でないことは
知っているが、極微（原子）がやはり存在することも知っている。
こうした現代的知識をぬきにしても、やはり外界にものがあり、それを活用して
新しいことをなしていく様や、外界に同じ認識をする人間がいて、お互い同じ世界を共有している様は
すべて個人の心が作り出している幻想だというのは無理があるように見える。
他人も自分がつくりだした幻なら話をする必要を感じないというか、心が作り出しているなら
やがて自分もその話を思いつくはずだと考える。
そうした世間の人の判断が影響したのか、唯識派は異論をもつ人たちとの対話をやめず
法称は論理学を整備して、現量・比量の二つを重視することになる。
これは言ってしまえば、経験によって得られた認識の正しさを大勢の人に対して証明するための
道具であり、異論を持つ人たちとの対話という面で考えるなら、瞑想中の現量よりも
外界を認識するときの現量を重視したのではないか？
そのため、外界は存在しないが、外界の形象を認識する心は虚妄ではないという考えに至ったように思える。
これは二取を肯定しているのではなく、あくまで心に立ち現れてくる相としてであるように思う。
つまり、対象を認識し対象に囚われるあり方ではなく、ただ対象を心によって立ち現れる映像として
見るというあり方なのではないか。
外界が実在と思えばこそ、それに囚われると考えたからだと思う。
虚妄と思えばこそ煩悩も起こらなくなると考えた。
のではないか。
中観派の言う悟りとは、すべては空であり、自性はないから
求めても結局は失われる。というところに煩悩からの解放を見て
さらに、空なる世界を観ずることを悟りと見たが
唯識派は空を発展させ、自性がないから外界は存在しない。
すべて心が作り出したものだから囚われる必要がない。
外界を虚妄を脱した世界が悟りだと見た。
というところではないだろうか？
『≠』このﾏーｸ、上と繋がってんじゃねーの？
見分≠能取→遍計所執性
相分≠所取→
それなら法介おじさんのﾂｯｺﾐと同じになるやん(*´ω｀*)
客体＝所取
主体＝能取
といいます。
では
「所変・能変」は、と言いますと、
「彼依識所変 此能変唯三」
彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。
初能変（第八識）
第二能変（第七識）
第三能変（第六識と前五識）
の三つの能変です。
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
相分でしょ、とか
思う方が居られるかもしれませんが、
主体側の見る側で起こる変識です。（＝能変）
「客観と主観」＝「相分と見分」
「客体と主体」＝「所取と能取」
こちらの構図の安慧等の解釈のようになります。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
そこは >>139 ムーさんの言われる通りです。
有義は、一切の心及び心所の、熏習の力に由りて変ずる所の二分も、縁より生ずるが故に亦た依他起なり。遍計といふは斯れに依りて妄りて、定めて実に有なり無なり一なり異なり倶なり不倶なり等と執する、此の二を方に遍計所執と名く。
言っている「遍計所執」は、
「熏習の力に由りて変ずる所の二分」
即ち、相分と見分の事を言ではないですか
と言っているのです。
「此の二を」と言っているじゃないですか。
「此の二」＝「熏習の力に由りて変ずる所の二分」
↑ここは「に」ではなく「や」と訳すべきでしょう。
「此の二を方や遍計所執と名く。」
というのが護法等の解釈だという事です。
用語の意味の違いを正しく理解出来ておられないのと
法理を理解出来ておられないからだと思われます。
と聞かれて正しく答えられる人はそんなには居られないでしょう。
所変は相分でしょと言われることでしょう。
ここに凡夫の煩悩（妄想分別）は含まれておりません。（無漏の法）
人間の認識とは全く離れた世界での出来事です。
それが「此縁性縁起＝依他起性」です。
人が認識する縁起を「所縁縁」といいます。
（時間軸の中で起こる縁起＝此縁性縁起）
藁を編んで出来たロープです。（所縁）
「蛇だ！」
と思うのは「所縁縁」です。
これはその人の主観で起きております。
「親所縁縁」で起こります。
② 末那識がクリアーな人の認識＝疎所縁縁
対象（客体）を因として五蘊が縁となって現行が起こります。
そして「細長い形態＝蛇」というデータ（種子）が拾いあがって来ます。
さてどっちだろう
もっと良く観察してみよう
なんだ、ロープじゃないか
となります。
過去に蛇を見て怖いと強く感じたが故に起こる執着です。
これを「所執」と言います。
この「所執」の文字がいたるところに含まれております。
一切の心及び心所の、熏習の力に由りて変ずる所の二分（相分と見分）も、縁より生ずるが故に亦た依他起なり。
と言っております。
疎所縁縁が起きれば「相分と見分」は依他起性となると、---（無漏の法）
護法は言っているのです。
どういう縁起なのでしょう。
とてもややこしいんです。
客体 (① 見られる側）＝真実のモノのあり様
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
能変＝複雑（概ね四段階に理解が分かれる）
それがこちらの論文で詳しく論じられております。
『心・意・識説に関する研究』
― 阿頼耶識と末那識との関係を中心― 金 範松
https://tais.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=277&file_id=22&file_no=1
吉村教授は、こちらの論文では、
『成唯識論述記』の伝える安慧の一分説について 吉村 誠
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/34873/jbk073-03-yoshimura.pdf
識の自証分の所変の相・見の依他の二分は、我にも非ず法にも非ず。
凡夫は、識所変の相・見二分に依りて、依他性の上に執して我・法と為す。
依他起性にも相分・見分があり、それにもとづいて妄情により我執が起こる。
相分・見分は有体であり依他起性である。
と言われております。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
↑この構図を示されているものと思われます。
見分＝有漏・無漏
相分＝有漏・無漏
と。
見分＝有漏・無漏＝依他起性
相分＝有漏・無漏＝依他起性
なのでしょう。
縁が変われば
依他起性にもなれば遍計所執性にもなる
というのが護法の解釈ではないのでしょうか。
そろそろ気づかれるかと思うのですが、、、、
能変＝複雑（概ね四段階に理解が分かれる）---（大空経）
ってことです。
四空＝析空・体空・法空・非空
理解出来る方と理解出来ない方とが出てくるかと思います。
縁覚の境涯の人は縁覚の境涯での理解となります。
菩薩の境涯の人は菩薩の境涯でそれを理解します。
その人の境涯によって変わります。
唯識で説く菩薩の十地（平等性智）など
とうてい到達し得ません。
菩薩が修行して得られる52位の階位の、41番目から50番目の位をいいます。
おはよー
今日の朝飯は、なあに？
なんか流してみ
雨音はショパンの調べ
https://youtu.be/S485kTzaV-c
>>227
>>228
ここら辺が疑問なんやが依他起性は有漏も無漏も関係なくただ起こる縁起やろ？
護法はそんな深く考えてねーんじゃねー？(・∀・)
https://youtu.be/CKJwVCYYDXE
>>252 の動画解説を見たら納得されるでしょう
外の色は實に無きをもって、内識が境に非ざるべし。他心は實に有り。寧ぞ自の所縁に非ざるや。誰か他心は自識が境に非ずと説く。但だ彼れは是れ親所縁なりと説かず。謂く、識が生ずる時には、實の作用無し。手等の親しく外物を執り、日等の光を舒（の）べて親しく外境を照らすが如くには非ず。但だ鏡等の如く、外境に似て現ずるを、他心を了すと名づく。親しく能く了するものには非ず。親しく了する所とは、謂く、自の所變ぞ。故に契經に言く、少の法としても能く餘の法を取ることは有ること無し。但だ識が生ずる時に、彼に似る相の現ずるを、彼の物を取ると名づく、という。他心を縁ずといいつるが如く、色等もまた爾なり。
そもそも
>>224この図解って無相派の安慧と有相派の護法の能取と所取の捉え方の違いを示したもんやん(*´ω｀*)
そんなメンドく考える所やないと思うんやけど(・∀・)
オーソドックスな護法寄りな唯識やと思うけど何を学ぶんや(・∀・)
基本的に玄奘の成唯識論がデフォルトやないの？(*´ω｀*)
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
ムーさんは、
ロープを蛇だと見間違うのは、
見分だと思いますか？
相分だと思いますか？
そしてそれは、
依他起性ですか？
それとも遍計所執性だと思いますか？
玄奘は、護法の説を正義とされているのはご存じですか？
ロープをヘビは見分で遍計所執性やな
この図解だと見分→能取→遍計所執性の流れなんやろ(*´ω｀*)
というのがムーさんの意見ですね。
ムーさんは安慧の解釈を取られる訳ですね。
正義っつーか唯識十大論師の解釈を応用しつつ護法の解釈に沿っとるな(*´ω｀*)
いや、護法やん(・∀・)
別にどっちでもないな(・∀・)
そんなに唯識に興味ない(*´ω｀*)
見分を遍計所執性と見るのは、安慧の解釈ですが、、、
では、なぜ
突っかかって来られますか？
だから見分→≠能取→遍計所執性が護法の図解やん(*´ω｀*)
突っかかってないよ(・∀・)
勘違いしたとされる学者さんが可哀想やん(*´ω｀*)
別に間違ってなくね？って感じよ(*´ω｀*)
見分・相分を「遍計所執性」としているのは安慧の解釈ですが、、、
ほーかい流の日蓮正宗の御書のベースで
唯識解釈以外は
認めん、
とほーかいくんは
おっしゃっておられるー
😱
学者さんを批判的に見る法介おじさんも可哀想やねん(*´ω｀*)
そもそも狂信的なので
それ以外は
拒否と言う発想が
根底にある
😫
👍️
視点
😃
見分→≠能取→遍計所執性と直線で繋ぐ様に見なイカンねん(*´ω｀*)
末那識がクリヤーな人＝依他起性
↑が護法説の正しい理解です。
末那識が濁っている人の相分＝遍計所執性
末那識がクリヤーな人の相分＝依他起性
ですね。
久遠実成の釈迦如来=唯識みたいな視点で
ほーかいくんは
唯識を解釈しとるズレがあるんやろー
忠実読みを
それで放棄しとるんやろ
😫
とは、そのモノがそのモノと成り得た縁起で対象を観れている人です。
理解出来るよ(*´ω｀*)
見分をフィルター通さずダイレクトに観たら依他起性
見分に能取というフィルター通したら遍計所執性になるってのが護法の解釈なんやないの？(*´ω｀*)
でおーがいう「本覚思想的」とは？
という
ほーかいくん流解釈の唯識やからなー
😫
そうですよ。
だとしたら吉村教授の「相分＝遍計所執性」というのは
おかしいでしょ
濁ってても起こるのが依他起性でしょ(・∀・)
有漏→遍計所執性
有漏、無漏→依他起性
無漏→円成実性
やん(*´ω｀*)
↑ここですね争点は。
そのモノがそのモノと成り得た縁起です。
いや相分も自分の中で作られた妄想分別やないの？
相手の本質は見抜けんやん(・∀・)
相手の事は自分が知り得るものではありません。
馬ちゃんにしか知り得ません。
当の本人にしかわからないものです。
しかし
そう観じたと
そろそろ嫁を送らんといかん
これを依他起性というなら
法介おじさん『馬さんに幸あれ』無漏
馬さん『お題目したら競馬当たるかも』有漏
馬さん、お題目したのに菊花賞ハズレた～ダノンデサイル何やってんねん
こんなんドヤ？(・∀・)
末法の救いのみが真実と
ほーかいくんはおっしゃる結論なので
😃
ほーかいくん唯識
😫
まあ鎌倉時代の様なカオスな世に生まれたら末法とも思いたくなるかも知らんけどねえ(・∀・)
鎌倉時代は仏教自体が念仏、山伏仏教が多数派だからなー
末法前提の
貴族皇族一族が
寺院のトップに自動的になる時代なので
禅以外は悟り探求消滅と言っていい時代である
😀
それ以前の日本仏教は
山伏＆念仏主流の末法思想が主流だから
まーそーなるわな
😀
😀
唯識は
悟る者がいるという前提の設定の理論、
そこに末法前提の理論を組み合わせよーとしているのが
ほーかいくん
😀
今、わたしが末法思想について語っているように
見えているようだ、、、
一応、返信しておこう
リダンのパチンコフィーバーご祈念を通して
ちゃんと説明しております。
ろくにログも読まずに自分が興味あるとこだけ見て
飛び込んでくるタイプでしたか？
そのような、本人が堕落するような願いを
かなえるとお思いですか？
ムーさんはそんなご利益信仰を
お探しなのですか？
功徳を得る為に日々
精進していくものだと私は思っておりますが
どうにも気に入らない様子のムーさんに
言っておきます。
それを指摘したら
それを作った議員さんが恥かいて可哀そうだから
そんな間違いを指摘するような行為はしてはいけません！
とでも、あなたは言いますか？
わたしの解釈はちと違う(・∀・)
お釈迦さんが言われた『信仰を捨てよ』の言葉通り人間の歩むべき道をひたすら歩く事
お釈迦さんが示された八正道を進む事が仏道やと思う(*´ω｀*)
だから特定のモンを信じ仰ぐ事はせん(*´ω｀*)
喩えや(・∀・)
依他起性は十二因縁の様に有漏の苦からも縁起は起こる言うとるねん(*´ω｀*)
まあ日蓮さんが気に入らんというよりは他宗によって救われたという人々がいるんやから、その人達の救いを否定するんは野暮は話やいう事や(*´ω｀*)
その喩えが的を得ているんか微妙やけど間違いを間違いと指摘しても間違いやないやろ(・∀・)
だからわたしも法介おじさんの解釈はちと違うんやないかと言っとる(*´ω｀*)
わたしの解釈が間違ってたら間違いの指摘は有り難い
条例も誰かの視点から見て間違いが有るなら指摘されりゃ有り難い(*´ω｀*)
不備は意見が大切や
断食中やから時事ネタとして『腹減った』→『コーヒー飲んで腹を満たす』
これも縁起やろ(・∀・)
唯識なんやからどちらも心の中の話やろ(*´ω｀*)
遍計所執は偏見で物事を誤った形で捉える
依他起は有漏、無漏問わずある思考を元に生まれた結果
因の元は妄想であれ起こる縁は事実みたいな(・∀・)
懐かしいところで
エロい曲
https://www.youtube.com/watch?v=ddEGdKWPULg
https://www.youtube.com/watch?v=xJX6CHAYIz0
遍計所執も含まれることになりますが
阿頼耶識=心やしね
事象は心の現れであり
阿頼耶識のそとに外界はなし
怒りに満ちた見分で途中経過に遍計所執はあっても起こった事実は依他起なんやないの？(・∀・)
縁起まで考えた結果が伴うと依他起性なんやないかと思うけど(*´ω｀*)
唯識のプロ、頼むで(・∀・)
事象の縁起と捉えれば有漏れの依他起性
と言えるんかな
そこに自我に執する妄想が混じると
遍計所執性ってことでいいんでないかい
遍計所執は縁起じゃないと
思ってる？
プロなら断言せいよ(・∀・)
わたしと大して変わらんやないか(*´ω｀*)
プロとか言うてへんがな
見て思って感じたプロセスを縁起というなら縁起いうてもええけど事象として結果が現れて縁起とするなら『未満』(・∀・)
事象、結果が現れて縁起と考えたのが依他起やないか(*´ω｀*)
最初からそれ前提やん(・∀・)
本を読んだらプロやろ(・∀・)
わたしゃ何も読んどらん(*´ω｀*)
後ほど
>>343秀樹の歌唱力に驚嘆しとる(・∀・)
ワシは歌詞のエロ過ぎさに驚嘆しとる(・∀・)
歌詞のエロさに気が付かないまま、
秀樹のモノマネをして歌ってたのじゃ
有漏の縁起ならそれは
遍計所執性でしょうもん
ピュアな少年からエロDVD三昧のスケベ爺目線では歌詞の解釈も変貌する(・∀・)
熱くなるこの僕→ギンギン勃起したチンポコ
裸の胸と胸を合わせて→乳首合わせ
愛するために回り道などよそう→会って即合体
波間に揺れている舟の様に→ズッコンバッコン
確かにエロいのう(*´ω｀*)
が
依他起性→遍計所執性（自我の執）有漏
依他起性→八正道（道諦）無漏
でどうや
ケースバイケースやね
依他起は縁起と同じ意味、純粋な因縁果の関係どす
一方で遍計所執は末那識が働き「私との関係の中で生じる妄想」
つまり「不純で主観的な因果」が生み出すもの
だから「相手が何か喋って、それに私が答える」は依他起だけど、相手の発言内容をほーすけはんみたいに早とちりして誤解して理解する、みたいなのは遍計所執性ですな？
そうそう
遍計所執性は縁起と密接な関係はあるけどイコールではない
擬似的に末那識が作り出す妄想上での縁起、みたいな感じやね
糖質が「俺は国家に尾行されてる」みたいな妄想が分かりやすい
本人にとっては「客観的な根拠がある」と思い込んでるわけやけど
ややこしのが唯識が頭の中で起こってるって点で縁起＝依他起ならその事象に有漏、無漏の概念が当てはまるのかって疑問(・∀・)
他に依存する存在形態の事やから有漏も無漏も関係なさそうに見えるちゃ見える(・∀・)
しかもテーマが護法の解釈とそれを解釈した学者って所がまた難解(・∀・)
法介おじさん、そもそも無漏の種子がない凡夫もいるって話なかったっけ？
過去世でお釈迦さんとの因縁がないとかナントカ(*´ω｀*)
本を読んでプロ化するとこんな感じなんやな(・∀・)
キレイにほぼ3行でまとめたやろ
本読んだくらいじゃプロ化せんわ
一だとか、異なるとか
具わるとか、具わらないとか
そういう事に執着するこころ
＞＞波間に揺れている舟の様
今の今まで「波間に揺れている 夢 の様」だと思い込んでいたのじゃ。
つまり、「朝勃ち→夢精」の歌だと勘違いしていたのじゃ。
ムー様、おみそれいたしました(｀_´)ゞ
縁起だろ
謙遜しますね～(・∀・)
でも八正道とて有漏の道半ばでしょう(*´ω｀*)
八正道（道諦）は
有為法でありながら無漏足り得るんよ
そっちの方がロマンチックに感じるけど夢オチっぽくて虚しいのう(・∀・)
まあ朝勃ちするくらい元気で羨まし(*´ω｀*)
まあ煩悩が働いてる感じはせんけど無漏ってそんな基準がユルイんかのう(・∀・)
せやな
モテる男なら、「リアルでズッコンバッコン」を連想するだろうが、
モテない男は「ズッコンバッコンを夢想して発射した」
と連想してしまう
悲しい現実じゃ
いや勿論、人によるで
八正道してるつもりならそら有漏やろ
って話よな？
親所縁縁って相分に近い表現で遍計所執に至る前段階やないの？ってイメージやけど、ちゃうのか(・∀・)
とするなら俺らの存在も含むわけで
んで俺が怒ったって事実はあるわけや
まあそれは有漏やろ
事実は怒るようなことではない場合
怒った俺自体は遍計所執性だと
言うことやないかいな
わたしが連想したのは法介おじさんがカーセックスで車を激しく揺らす様やけどなあ(・∀・)
個人的には八正道をやってるつもりの人間やな(・∀・)
無漏になってる自覚はない(*´ω｀*)
まあ蛇縄麻と喩えで語られる遠くから見たら蛇（妄想、遍計所執）で近くで確認したら縄（事実、依他起）
またその縄も編んだ麻（事実、円成事性）の一本の流れになる訳やけど、その事実に煩悩が介入しとんのか、やね(*´ω｀*)
リダン大聖人の菊門がピンチ！じゃな
有漏増殖の縁になる以上は有漏と言える
石にたいして依他起性ならただの石だが
それがダイヤモンドになれば有漏増殖やろ
有為法において無漏と言えるのは
八正道（道諦）のみと言えるんやないかな
依他起性→道諦が唯一の無漏やないかいな
何でワイの穴アナが危ないんや
やめてくれや
322 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/10/22(火) 12:55:12.67 ID:LY1v4 [154/161] TID:bison 0
その件は、この前
リダンのパチンコフィーバーご祈念を通して
ちゃんと説明しております。
まー、その考え方が一般的なもしれまい
ただ、無漏の縁起は執着が関与しない「清浄な縁起」
有漏の縁起は執着が関与する「不浄な縁起」
みたいに捉えれば「解釈上の意味は通じる」
つまり、対話は可能だとは思いますわ
無漏の種子がない人類は存在しまへんで
本有種子、つまり仏性は全ての人類にありますからな
アダムだったら存在しないだろう😩
ピュアなリダンボーイの解釈観て感じたんやけど『識のみ』の安慧は依他起性は妄想分別（有漏）としとる(*´ω｀*)
まあリダンボーイ寄りの解釈
実存世界は存在しないとする無相唯識やね
かたや護法は外世界有っての有相唯識思想やから依他起を心の中と外世界で起こる事象の二面性で考える
単純に心の中の依他起は有漏で外世界は無漏ってだけの単純な比較なんじゃないかと(・∀・)
まあそう思いたいけど世の中とんでもないサイコパスはバケモンがおるかも知らん(・∀・)
その解釈も意味が通じますな
こーいう話は前提を整理しないと水掛け論になりますな
そのレベルのとんでもないサイコパスは逆に聖人に見えるに違いないw
もうちんこまんこケツアナは
もうええねん
飽きた飽きた
いや
有相、無相、唯識を名乗るなら
阿頼耶識（心王）のそとに外界はない
が
共通事項、全て心（阿頼耶識縁起）
そういう逆説的な考えもありますな(・∀・)
お前のモノは俺のモノ、俺のモノも俺のモノ
宇宙は俺だ～、と成ったら全てのモノが俺だから全てのモノが尊く平等に(・∀・)
圧倒的支配欲が平等性智だったりして(*´ω｀*)
エージェントスミスだーーー＼(^o^)／
更年期障害かな？
外世界を認めてる派もあるんちゃうの？
有相がそれやと思ったけど勘違いか(・∀・)
かもしれん
てかもう10年前からそうや
いやそれもう唯識である必要がないよね
マトリックスってそんな設定やったっけ(・∀・)
反乱分子を排除する白血球みたいなキャラかと思ってた(*´ω｀*)
そこはブラッシュアップしたで
相がともなうのか
そう錯覚させられてるのかの
違いやと思うで
物資は物資である俺が
その仕様化であるがため
物資がリアルに感じるにすぎない
記述の違いであると
現代科学もその方向性やないかな
まあ無相唯識派になるな
それが唯識やいうたらそやけど大概、ミックスして応用しとるんちゃうの？
倶舎論と並べて思想の美味しい所をチョイスするもんやないんかい(・∀・)
阿頼耶識ん中の仮想空間に存在しとると１００％思えるならスゲーですよ(*´ω｀*)
登り棒で こすって 鍛えましょう
おやすみー
法介おじさんも仮想空間の住民で納得したのかよ～(・∀・)
まあ俺は離脱世界（妄想）の住人やから
現実も妄想やと言われても
そうなんやねとしか思わん
いや
阿頼耶識による記憶において
依報は記録されているに落ち着いた
精神世界の離脱空間とリアルな物質世界の圧倒的な違いがあやふやなんか(・∀・)
現実世界でも縦横無尽出来たら完全なる悟り世界かも知らんな(・∀・)
現実世界は現実世界の
記述通りにしか動かん
ダルマの仕様化だから俺達は
おるという見解やで
11次元のムーさんがおるらしいぞ
しかし3次元のムーさんは
3次元のルール下ってことや
それが有相、無相と関連ある？
ただ過去の記憶が後々影響及ぼすってだけやないの？それ(・∀・)
離れてあるわけでなく
同時に存在する
各次元の俺はその次元のルール下でしか
認識出来んということや
その記録が現行するさいに
相があるのか
ないのか
ってこと
現行=現象化（現実）
現実世界やと思ってた世界が仮想空間やと気付く事でリミッター外れて神通力とか使えるんちゃうのけ？(・∀・)
常識に囚われとるんやないのか(・∀・)
>>418この流れでそんなんが法介おじさんをブラッシュアップさせたと言うのかよ(・∀・)納得イカン
そこまでは分からん
神通力は現実のルール下では
無理なんちゃうかな
仏教においても
神通力の元ネタの聖典の一部は
諸天において神通力は行使する
みたいな共通点はある
いやまだ
阿頼耶識が心王である理解が足らん
だから客体と客観を別にするんやろう
あくまで心王から現象するんが
事象や
心の現れであるという理解
そりゃ金塊を思い描いたら目の前に金塊が現れるのかい？って話になるよ(・∀・)
天台に唯識の思想が入ってないのは明らか
法華経に唯識を組み込むという荒業自体
おもしろみがあっていい
思い描くパターンは
心のサンカーラが現行や
ヨガナンダの『あるヨガ行者の一生』の中で実例が多く語られていますね
あれを知っていると、多次元世界から現界への干渉もあると理解できますね
そこよね(・∀・)
法介おじさんは客体とか真実のモノの在りようとか拘っとる
リダン先生による教化をせつに期待しとるぞ(*´ω｀*)
エージェントスミスはどんな事物もハッキングしてエージェントスミスに作り替えられるのだー
ラストバトルは世界全体がエージェントスミスに塗り替えられたー
そしてそのエージェントスミスをネオがハッキングして世界全体を救ったのらー＼(^o^)／
ラヒリマハサヤのために、黄金の城を出現させて
翌朝に消滅させた
とか
まあ気がついてはいると思われる
ただ認めると
法介論法を組み直さなあかんから
べらぼうに面倒くさいんだろう
師匠が一夜にして肉付きよく筋肉をつけてくれた
とか
それ絶対身内での囲い込みで
盛ってるだけやと思うけどな
好き勝手物資生成しよったら
反物質で宇宙が滅ぶわ
他者の存在を認める唯心論と言っていい。
ある程度の領域ではバーチャル仮想空間を想定しているのだと思う。
つまり、ある人の阿頼耶識と別の人の阿頼耶識はつながっている。
しかし、現代的感覚で言えば、情報は空間の物質に刻まれるので
どうしても空間的な場に阿頼耶識が存在していると考えてしまう。
コンピュータの中にある自我群がバーチャル現実にログインしている状態が現実なのだとしたら
そのコンピュータはどこにあるのだろうか？
各次元の俺はその次元のルール下でしか
認識出来んということや
↑
高次元は低次元を認識
干渉できるな
何事もなかったように
切り落とされた腕をひろいあげて
元の位置に着けると、くっついて
静かに去っていった
とか
それな
阿頼耶識内部にそれぞれ個別の
端末があるんかなあと
阿頼耶識内部
自我端末
自我端末
自我端末
みたいな
それか
阿頼耶識（クラウド）
自我端末
自我端末
自我端末
壁抜けが出きるようになるらしい
壁に腕を差し込んで抜く
とか
それネトゲで言えばバグなんだが
マトリックス レザレクションズまで観たのに１作目が面白過ぎて後の３作の記憶がない(・∀・)
仮想空間が幸せで目覚めたくないって思わせるから深いなあと思わせる(*´ω｀*)
夢から覚めさせるネオが正義なのか、夢心地でいさせるエージェントが正義なのか
書き込み見てるかぎり
かなり面白ろそうやな
だそうです
https://i.imgur.com/0wwiRQh.jpeg
草
ウチのコやん
おれの兄弟子が、瞑想で宇宙空間の星雲へ行ってて
戻ってきて眼を開けたら
自分を挟んで男女がバトミントンをしてて
ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧーって叫んだとか
その男女に何でそんなに驚いたのか訊いたら
突然真ん中に人があらわれたので驚いたと言ったらしい
全く見えていなかったのに、突如座っている人が見えたから驚いたと
すまんが信憑性に欠ける
真如からの如是、如来の操作による
バタフライエフェクト縁起を利用する
あくまで3次元のルール下や
回線復帰
話を本題に戻します。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
言われます。
そこに人の認識は含まれません。
なのにどうして遍計所執となりますか？
能取と所取は虚妄分別の二取言われる奴やん(*´ω｀*)
まさに遍計所執や(・∀・)
どこでそのような事を言われてますか？
どこで？
中辺分別論か何かか(・∀・)
>>109
見分と相分も認識と変わらんけど妄想までは行かん(*´ω｀*)
ちゃんと示してくださいな
面倒臭いなあ(・∀・)
https://rissho.repo.nii.ac.jp/record/7410/files/083_%E7%AC%AC8%E5%8F%B7_%E4%BA%8C%E5%8F%96%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%88%86%E8%AB%96.pdf
能取と所取が妄想分別の二取なんは誰の著書でも共通認識やろ(・∀・)
わたしは学者さんの主張はさほど信用しておりません
そのような主張をされているのかを
わたしは確認する人間です
勘違いが多いですからね
わたしは申しております。
単語の意味を調べるのに仏典が必要なのかい(・∀・)
日本語に翻訳した仏典？
サンスクリット？
変なゴネは要らんて(・∀・)
あたりまえでしょ
何に依るのですか？
仏が説かれた教えですよ
サンスクリット語から翻訳すんかい(・∀・)
常識を知らない？
まず仏典に単語の解説なんてないやん？
そんなんだから解釈間違うんやないか？(・∀・)
普通に日本語訳した学者の文献の方が理解早いと思うよ(*´ω｀*)
あります
YouTube観て勉強してんのによく言うわ(・∀・)
「此縁性縁起」という単語は仏典にはありません。
https://www.jstage.jst.go.jp›-char
世親釈は「所取と能取との分別あり」とするに対し 唯識観の発展
田中順照 著·1964—
しかもこれらの二が鏖と根と等しく所取であると. して、. と説かれている。
ーーー
弥勒、無著、世親と伝承された唯識観の発展をたどろうと思う。
弥勒には楡伽師地論、弁中辺論、大乗荘厳経論、法法性分別論、現観荘厳論等の著がある。
そのうち、先ず弁中辺論をとりあげて見る。
虚妄分別有 於レ此二都無
此中唯有レ空 於レ彼亦有レ此 (玄)
虚妄分別有 彼処無レ有レニ
彼中唯有レ空 於レ此亦有レ彼 (真)
玄奘訳の所取と能取は、所取の執であり、能取の執である。
は、弁中辺論巻頭の有名な偶である。虚妄分別とは何か。
玄奘訳、世親釈は 「所取と能取との分別あり」とするに対して、真諦訳は 「能取と所取とを分別するあり」としている。
述記はこれを、
能取所取遍計所執、
縁レ此分別乃是依他。… …
即所取能取分別。依士釈名。非二二取即分別持業立レ名。
と説いている。
知られるものと知るものとの二が等しく知られるものとして分別されるとの意である。
真諦訳はこれを明に示している。
従 って虚妄分別を単に知られるものと知るものと の対立と解するだけでは十分ではない。
その知られるも玄弊訳、世親釈は 「所取と能取との分別あり」とするに対しのの側に知る働も含まれていることに注意 しなければならぬ。
識生変二似義 有情我及了一此境実非レ有 境無故識無 (玄)
塵根我及識 本識生似レ彼但識有無レ彼 彼無故識無 (真)
このことを明に示している。 チェルバッキーはこれを、～と訳している。
１外的対象 (義、 塵) と２身体 (根) と３我と４識とは実在するものでなく、
単に識の似現せるものとして、言わば識の影にすぎない。
本来は存在しないこれらの四つに似て現ずるも の、それが虚妄分別である。
識の似現せる四つの中、 義と根とについては、識 の似現せる対象、 即ち識によって投げ出された対象の意義は理解され易い。
ところが、我と識とはむしろノエシス面に属し、 似現せる対象の意義は義と根ほど明確ではない。我と了とについて、
世親釈 (玄弊訳)は、、
変二似我一者。
謂染末那与二我痴等一恒相応故。
変二似了一者
謂余六識了相麓故。
と説き、我に似て現ずとは我痴等と恒に相応する染汚の末那であり、
了に似て現ずとは了別の働の麓なる前六識であるとしている。
しかもこれらの二が塵と根と等しく所取であるとして、
それ仏典やないやろ(・∀・)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/1964/66/1964_66_1/_pdf/-char/ja
要するに目の前に肉があって、それをよだれを垂らして見ているような境涯のこと。
見分と相分は、ものが心にあらわれる、わたしが心にあらわれると
ちょっとものとわたしについて距離をとることだよ。
これはTV越しに肉という映像があらわれて、わたしはその映像を見ているという境涯。
この場合、見分と相分を分けるのは、リアルタイムの分析ではなくて
同時に起こることをあえて二つの見方で分けているとされる。
要するに、走者が走る、頭痛が痛い みたいな一つのことを二つに分けて言及している。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://rissho.repo.nii.ac.jp/record/7410/files/083_%25E7%25AC%25AC8%25E5%258F%25B7_%25E4%25BA%258C%25E5%258F%2596%25E3%2583%25BB%25E4%25BA%258C%25E5%2588%2586%25E8%25AB%2596.pdf&ved=2ahUKEwjerMDq86GJAxWdsFYBHZvmDBIQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2HzX0a2xpvIrk9y-250sdk
二取・二分論
勝呂信静 著·1982·
唯識説において、二取（能取・所取）’ 1 1 ’ g R （見分・相分）をどのように理解するかということは、唯識説理解の根本にかかわる問題論である。
数年前にもこの問題について論議がなされた。くり返しぜられて来たこの問題を再び取りあげるのは蛇足であろうが、
多少の私見があるので、以下に述べてみたい。
二取・二分の概念は’大体において、主観と客観あるいは認識作用（ノエシス）と認識対象（ノエマ）にあたるものである。
唯識教義において一般に問題になるのは、二取・二分が、遍計所執性に属して非有と見られるものであるか、あるいは依他起性に属して実有なるものであるかということである。
日蓮著作と言われる解釈やろなー
それは
😀
まあそうなら翻訳って手間ないから分かる(・∀・)
しかし単語１つにこんな苦労して逆に仏道の障害にならんのかいな(・∀・)
法四依は『涅槃経』でしょ
この二人は、、、
プリントNo.8で、
さて第一偶の釈の能取所取は、能取の執であり所取の執であつた。即ち執せられた能取であり所取であつた。
とあります。
オレはなんみょーで
黄緑法界フラッシュできるぞ
えへん〜
😀
わたしのレスに日蓮さんを嫌ってる要素ないやろう(・∀・)
別に好きでも嫌いでもないっての(*´ω｀*)
オレはほーかいくんの思想の根底を
分析解析提示してるだけやからなー
😀
細かく知らんが
日蓮宗典拠の日蓮著作は
相当研究してるので、
だいたいほーかいくんの狙い解釈は
分析出来る自信はある
😀
わたしゃ法介おじさんの理論が日本語の日蓮さんによる仏典での話な間違いないと肯定したんや(・∀・)
寧ろ法介おじさんに対して歩み寄った(*´ω｀*)
田中順照って知ってるか？
それは見分と相分が布教にとって、あるいは同じ教団内での意見集約にとって大事であると認識したためだろう
瞑想における現量なんて千差万別で、お互いの意見の集約が難しいから
外界世界における経験的正しさに土台をおいて、意見を集約していったのだろう。
そういう点でも、縁起（依他起性）は唯識にとって欠くことのできない要素だったと思われる。
しらんなー
久保田正文と紀野
ぐらいやな、
あと最近の渡辺宝陽やな
😀
どちらさんです？
議論に参加なされるのでしたら
出来ましたら
コテハンでお願い致します。
でおーに聞いてみた
ほーかいくんの嫌がる天台宗史の本を読んだなー
😀
言ってることちょいおかしいぞ
結構入り浸ってなー
唯識関連の成唯識論の本借りるの忘れてた、唯識はマジメにチェックしてなかったー
その内高野山大学行く期間あったら
成唯識論の現在語訳借りれるか
見に行こー
😀
キリスト教関連は
あんまり充実してなかったー
10年前やけどー
😀
安慧は、「八識の対象は凡て遍計所執である。」と解すると言つている。安慧の釈論では、依他起が能取と所取との相をもつ限り遍計所執であり、
↑これまるでリダンが書いたような文章だな
って、どういうことだよ
そのモノがそのモノと成り得た縁起って意味だぞ
能取と所取の相がある？
例えば小川がある。
自然の営みの中で形成された小川である。
その小川に客体と主体の相があるというのか？
唯識の内容もガッチリ強化したよーな気分だ
😀
安慧は無相派だから外世界が無い
だから認識するもんが全て妄想分別って事やないの？(*´ω｀*)
「虚妄分別は依他性と言われ」とか言っている、、、
大方ハズレが多いさ
ま、清森なんか論外だろな
大方唯識は的外れだと
川崎薬師寺の唯識講師は
言ってる、
ま、正解やろな
😀
これは？→>>550
ちょっと検索した程度だとほぼ同じって書かれていたから。
客体はもの。客観はものを認識しているあり方ってこと？
虚妄分別は逼計所執性だろ
ここでは、既に説明済みなんですね。
新しい方でしょうか？
でしたらご説明しますが
お願いします。
それも外世界の無い心の中の話でしかないから縁起すら虚妄って事でしょ(・∀・)
まさにリダンTheワールド(・∀・)
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
無相には主体とか客体って概念が無いんやないの？(・∀・)
だから安慧の図解だと見分＝能取みたいな
「彼依識所変 此能変唯三」
彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。
真実の世界でも主客が分かれているということ？
仮に分けてるの？
今ここに、一個のりんごがあるとする。このりんごは、その場所に、形を変えずに存在しているように思われるが、数日もたてば、水分が飛び、しなびて、ゆくゆくは腐ってしまう、これは、りんごが一瞬一瞬、刹那滅を繰り返し、徐々に形を変えていっているからに他ならない。
唯識では、そのりんごは、実際そこに存在するのではなく、我々の心の中に現れ出ているものに過ぎないと考える。
実際、目の前にあるりんごを、それを見ている者達がみな同じ色、形として認識しているとは限らないし、同じにおいがしているとも限らないのである。この道理こそが、世親の説く「識の転変」と言われるものである。
しかし、玄奘は >>565 を漢文にする際、このパリナーマ（転変）なる語に「所変」・「能変」という二種類の語を使い分けている。この点に関しては、専門家においても意見の分かれるところとなっている。
能変＝変化せしめるもの
所変＝変化せしめられたもの
となるのですが、唯識では能取を主体、所取を客体とします。
見られる側（所取）＝客体
見る側 （能取）＝主体
主観＝見分
客観＝相分
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
「彼依識所変 此能変唯三」を
「彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。」
と訳しておりまして、所変が「変化せしめられたもの」、即ち ① の客体、
能変は「変化せしめるもの」、即ち ② の主体となります。
「所変」＝時間経緯で起こる此縁性縁起 ---（客体）
↑自然界の出来事（縁起）
「能変」＝凡夫の認識（主観と客観） ---（主体）
その主体である凡夫の認識に、初能変と第二能変と第三能変の三つの能変があると『成唯識論』では言っております。
「主体・客体」と「主観と客観」とは
意味が異なるという事です。
宜しければ～
それが世界が変化する様を映じているということでしょう？
この相続転変差別という言葉はもともと経量部の考えたもので
これを阿頼耶識縁起に応用したため、世親は経量部出身だったんじゃないかと言われている。
こういう↓ことです。
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
まだ読んでないけど、とりま何か参考になればと思って書いておいてあります
あなたが麻酔で寝むっている時に
地震があって天上から包丁が落ちて来てお腹に突き刺さったとします。
さて、
あなたが麻酔から覚めた時、
お腹に包丁は刺さっているでしょうか？
という問題です。
包丁が落下したその時を誰も認識しておりません。
どうして小川が出来ましたか？
ということでもあります。
起きた瞬間、包丁がお腹にささっているのが分かって現実が存在し始めるのでは？
世界の全てではないというお話です。
ではありません
外に世界が存在するという観点に立てば、そうだね
魚には魚の世界があります
世界の全てではありません
外界世界が実在するという考えに立てば、そういうことになるね。
苦しみの世界を安らぎと喜びの世界に転換出来るかを説いた教えです
世界はどうにでも変わるというお話が
唯識です
世界は存在しないんです！
とか、おかしな事を言いだすんです
リダンのように
😞
今日のところはこの辺までとして
分かるわw
マトリックスは一作目が至高w
ネオは夢でも有るしリアルでも有る
ビットでも有るしアトムでもある
ネオはさまざまな世界を支配する支配者とコミュニケーションを通じて良好な関係を作る
そして世界にバランスをもたらす
所取は客体ですな
遍計所執性との関係としては
遍計所執性が捉える対象、みたいな感じですな
だいたい同じ意味だけど、厳密性に拘ると若干違う
それは〝能取〟が対象とする「所縁縁」です。
疎所縁縁は依他起性です。
縁が変われば依他起性、遍計所執性かは変わります
見分だからとか
一概には言えないというのが護法の立場です。
所縁縁も客体といえるけど、所取との違いは、前者が認識が生じる縁起の条件みたいな意味が含まれてて、後者は認識主体によって誤って実体として捉えられる対象みたいな意味が含まれてるところなんじゃん？
ある意味どーでもええけど、コンテキストによってはその差異には意味がある、みたいなところなんだろう
１作目のネオが徐々に救世主として覚醒していく様が良いんですよね～(・∀・)
モーフィアスとのカンフーシーンとか男心を擽る(*´ω｀*)
覚醒しちゃった後もワクワクするんだけど、いざ続編観ると話が重くて爽快感が失われていくのが残念(*´ω｀*)
とはいえ思い出す為に３作目レボリューションズのラスト３０分見直したけどエージェントとのラストバトルは良かった(・∀・)
ラストバトルはアキラとかドラゴンボールみたいでしたねw
胸熱やw
やっぱりラスト３０分じゃ足りん、という事で１時間前から見直し(・∀・)
ラストバトルは現実世界からマトリックスへ入って行く所が肝心ですね(・∀・)
ゼウスマキナ的には人類と共存してるからエージェントスミスに破滅させられたら困りますからな
エージェントスミスはタナトスの象徴であり、エゴの象徴だ
んでその存在がマトリックスでネオと融合することで生まれてしまった(＞_＜)
スミスとの空中戦はまさに実写版のドラゴンボール(・∀・)
エージェントスミスの暴走を止める事で共存を選ぶウィンウィンな優しい世界(*´ω｀*)
それでぬるい仮想現実へ戻る４作目へ
まあレザレクションズは蛇足かな(*´ω｀*)
しかし凄い記憶力ですねえ(・∀・)
最近見直したとしか思えん(・∀・)
レザレクションにはがっかりした(＞_＜)
>>623
めちゃくちゃ好きだったからw
エゴと自由をもったAIと愛と自由をもった人間の運命のバトルや
１作目は映画館で観て『スゲー映画を観ちゃったなあ～』と衝撃を受けました(*´ω｀*)
リローデッドは３、４年のブランクで熱が覚めたのかDVD観ながら寝落ちする始末(・∀・)
レボリューションは面白かった記憶が少しある程度で記憶から消えかけてました(・∀・)
レザレクションズは懐かしさから観た感じで印象薄(*´ω｀*)です
現に今の世界が仮想現実なんじゃないかと言われるし、AIの目覚ましい発達を目の当たりにするとマトリックスが現実味を帯びてきますね(・∀・)
ネオとエージェントスミスの台詞の交差がまた名言だったりで熱かった(・∀・)
臓器を持つことで「内と外」の意識ができて、個別のサーバーを持つと阿頼耶識が実現できる
それやるとデータ量が無尽蔵に増えるので物理的に無理や😩
おがよー
ワシは、法介派じゃ（包丁が落下したという出来事は起きた）
アインシュタイン派でもある
https://enokidoblog.net/sanshou/2013/11/9927
「ボーアのイメージする実在は、観測されなければ存在しないようなものだった。
（中略）
多くの物理学者たちは、「今回（1935年）もまたボーア＝アインシュタイン論争の戦場から、
勝者として帰還したのはボーアだと考えるようになった。
（中略）
現在では、「量子力学は完全だという主張が本格的に疑問視されるようになって、
アインシュタイン＝ボーア論争ではアインシュタインが敗北したという、
従来の判定が見直しを受けている」。
この部分を読んだ時、私の目から鱗が落ちた。
アインシュタインが負けたとばかり思い込んでいたからである。
「ボーアとの論争で決定打を出すことはできなかったものの、
アインシュタインの挑戦は後々まで余韻を残し、さまざまな思索の引き金となった」。
「しだいに多くの物理学者が、量子力学より深い理論を探すようになっている」
能取所取遍計所執、縁レ此分別乃是依他。……
即所取能取分別。依士釈名。非二二取即分別持業立レ名。
とありまして、
能取と所取を遍計所執と見なす事の根拠として
田中氏（教授？）は自論を述べておられます。
『成唯識論述記』にそのような記述があるのかと思い
少々驚いておりました。
解ったんですが『成唯識論述記』ではなく
『辯中邊論述記』からの引用でした。
https://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=1835_,44,0002b08&key=%E8%83%BD%E5%8F%96%E6%89%80%E5%8F%96%E9%81%8D%E8%A8%88&ktn=&mode2=2
無相唯識の立場（無着や安慧の主張）で論じられている論文です。
さて、ここには幾多の問題が伏在している。述記は、二切の虚妄分別の対境が遍計所執と言うのではない。前五識と第八識とには執がない。従つて虚妄分別の意味するところは広く、遍計所執を縁ずる心は狭義の妄分別である。」と言うのが護法の理解であり、安慧は、「八識の対象は凡て遍計所執である。」と解すると言つている。安慧の釈論では、依他起が能取と所取との相をもつ限り遍計所執であり、虚妄分別に於て主と客との対立のなくなるとき円成実性であると言つて、虚妄分別に広狭の差を説いていない。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1720158845/394
235 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/31(水) 13:39:20.15 ID:VlI2N+EM [2/3]
訂正
>>232
私⇆宇宙
↓↑
(末那識)
↓↑
阿頼耶識
だから問題ないでしょ。
私という器世間(宇宙)を認識する者が消えれば宇宙も消えます。
わたしが出会った頃の鹿野園は、そのようでしたが
今は、どうなんだろね
人の考えは、変わるものです
世親や玄奘は有相です。
世親や玄奘＝「客観と主観」と「客体と主観」を別ものとしている。
※ 客観（相分）主観（見分）客体（所取）主観（能取）
二取・二分論 勝呂 信静
https://rissho.repo.nii.ac.jp/record/7410/files/083_%E7%AC%AC8%E5%8F%B7_%E4%BA%8C%E5%8F%96%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%88%86%E8%AB%96.pdf
長い論文だ
触らぬ神に祟りなし・・・ですな
現代人は〝客観脳〟だという事。
しいては教育全般、
全て〝客観〟をベースに展開された教えです。
一番最初に捨てられる思想です。
学者さんが書籍で紹介している仏教です。
「誰が見てもそうだ」という客観性にもとづいて
自説の正しさを論じます。
しかし
客観でしか理解出来ない衆生は、
理解するに至りません。
しかたがないので衆生の機根に合わせて
まずは客観で仏教を分かりやすく説きます。
仏教が解った気になっているのが
リダンです。
人間の認識で説かれた
仏教の初歩の教え（入門書）に過ぎませんん。
ここ見なかったんだ
そこでは真理（人間の認識を超えた）は説かれておりません。
そっちは、まだ見てないです。
なんちゃって無為法が
こちらです。
「リダンのなんちゃって無為法」
法介の仏教談義６
https://talk.jp/boards/psy/1724974421
>>262->>294
法介の仏教談義５
https://talk.jp/boards/psy/1724818929
レス 76-126
「おいしい！」
と思うだけで、
もっと食べたい！
といった次の感情をおこさない
「あ、痛い！」
で感情を留める
心を〝無〟にするだけのお話。
人間の認識から離れないと
理解していく事は出来ません。
どうなっているの？
それを詳しく説いているのが唯識です。
倶舎論の思考（客観思考）で理解すると
リダンのように無相唯識になります。
実体〝無し〟の無相唯識となります。
それは違います。
「縁起」です。
全ては縁起に依りて生じるもの
所取（客体）も能取（主体）も
これら四つはどれも縁起に依りて生じるもの
完全に離れているのが
世親や玄奘、護法等の主張です。
初期唯識＝無相唯識
後得智を得ることで顕れる
真実の世界としての有相です。
客観思考（有＝常見、無＝断見）の
常見としての有ではありません。
😀
北山祐誓
https://www.google.com/search?q=%E6%89%80%E5%8F%96%E8%83%BD%E5%8F%96&client=ms-android-samsung-ss&sca_esv=0a37820849624505&sxsrf=ADLYWILF7Yiea7ge-vzcmrT38L79KdwfMQ%3A1729613631037&ei=P88XZ9z-AdrR1e8P577Z4QE&oq=%E6%89%80%E5%8F%96%E8%83%BD%E5%8F%96&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIgzmiYDlj5bog73lj5YyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGKIEGIkFMggQABiiBBiJBUjPWVC1EViST3ACeAGQAQCYAcoBoAHfDKoBBTAuOS4xuAEDyAEA-AEBmAIMoAKaDsICChAAGLADGNYEGEfCAgcQABiABBgXmAMAiAYBkAYEkgcFMi44LjKgB74X&sclient=mobile-gws-wiz-serp#vhid=zephyr:0&vssid=atritem-http://www.jits-ryukoku.net/data/23/ick23_kitayama.pdf&ip=1
●1 虚妄分別1.1 有と無の相（sadasallaks .an .a）1.1.1 『中辺論頌』第1偈：虚妄分別における有と無81
それ（本章に先立つ〈論の体〉で説かれた七つの主題）のうち、［最初に］相について述べる。
『虚妄分別はある。そこに二つのものは存在しない。』
『けれども、そこに空性は存在する。それ（空性）にはまたそれ（虚妄分別）が存在する。』
●（I.1）こ［の偈］において、
≪虚妄分別≫とは、
【所取・能取】を【分別する】ことである。
二つのものとは【所取と能取】とである。
【空性】とは、その【虚妄分別】が
【所取・能取】という【あり方を離れ】ていることである。
それにはまた、それが、存在するとは、
≪空性においても≫
【虚妄分別】が【存在すること】である。
「XがYに存在しないとき、YはXという点で空である、とありのまま観察する。一方、まだここ（Y）に何らかの残されたもの（Z）があるならば、それ（Z）は存在するものとしてここ（Y）にある、とありのまま了知する」(6)。
以上、空性の相が顛倒なく明らかに示されたのである。
●83 虚妄分別はある。
そこに【二つのものは存在しない】。
けれども、
そこに【空性】は【存在する】。
【それ=空性】にはまた
【それ=虚妄分別】が存在する。
そのうちとは、相や障などの七つの主題（vastu）が説かれたうち(17)、［最初に］相を主題として、すなわち標示して(18)、虚妄分別は（I.1a）云々と言う。標示されている通りに［その］解説はあるから、最初に相が標示されているので、まさにそれ（相）について、［それ］以外のものよりも先に解説を開始するのである。
『中辺分別論』及び『中辺分別論釈疏』第I章「相品」
1.1.1.4.3 中観派及び説一切有部両派との対論（第1偈c句）
●ある者たち（中観派）は、
【所取・能取という】二つのものが存在しないことは、石女の子のように、
【断という性質】のものであると把握する。
●別の者たち（説一切有部）は、
【内的作者】を欠いていることが
【諸法の空性】であると言う。
したがって、
【中観派の主張するような≪空性≫ではない、真実の】空性の損減を否定するために、
また
【説一切有部の主張するような≪無我≫ではなく】真実の無我を説示するために、
けれども
≪そこに空性は存在する≫（I.1c）と言う。
●1.1.1.4.4 【解脱の努力の必要性】について（第1偈d句）
【反論】
もし【虚妄分別】において【空性】があるなら、
そのような場合、あらゆる生類が
≪努力することなく解脱する≫ことになってしまう。
【答論】
それはあり得ない。なぜなら、
【それ=空性】にはまた
【それ=虚妄分別】が存在する（I.1d）からである。
なぜなら、
【空性が浄化されない限り】
【解脱はあり得ず】また
【煩悩に】【汚染されたもの（空性）】は
≪大変な努力によって≫浄化されるものであるから、
【努力なくして】
≪解脱することはあり得ない≫のである。
どれどれ
https://www.youtube.com/watch?v=MqaDUCn50bU
それはちょっとまずいな、、、、
https://assets.st-note.com/img/1696928018206-KLHGq82Hrf.jpg?width=1200
ワシより６歳、年上じゃ。
「１７の夏」という曲を聞きながら、シコった記憶がある。
・・・・ってことは、ワシ１１歳？
それを寸借して桜田淳子の水着グラビアを見てシコっていた。
こんな感じのグラビア
https://www.youtube.com/watch?v=loolXa2uPOI
風呂はいって、チンコ洗って寝よっと
これでも十分シコれただろう
https://youtu.be/1sqWxTHOAEw
別の意味で毎週欠かさず見ていたはずだ
https://youtu.be/dIM5RXPAOe0
継続的に識が対象を追尾していき相を取得する識の作用
能動的に対象の相を取りにいく働き、作用
●所取とは
そのようにして能動的に取得されていった結果、取得されていく様相
結果取られた処、相
こんな理解どうかな⁉️
お元気で
良かった〜
😀
北山祐誓
http://www.jits-ryukoku.net/data/23/ick23_kitayama.pdf
urlをクリックしてダウンロードタグを長押し
単にクリックだとダウンロード不可能みたいなので？
大変おもしろ事に気づきまして
是非、馬ちゃんにそれを伝えようという気が起こりました
https://talk.jp/boards/psy/1710588442
馬ちゃんが、小空経と空大経を見つけて来たじゃないですか
レスNo.105 ね。
小乗の空＝四空で説く空 ---（空大経）
こんなことが書かれております。
その典型です。
人のあり方も実在論的立場で説かれております。
『唯識論』--- 認識論
有る状態と無い状態。
私は以前も今も空住に多く住している。例えばこの鹿子母講堂は象・牛・馬について空、金・銀について空、女・男の集まりについて空である。しかし比丘サンガについては不空である。あなたたちもそこにないものについては空であると見、そこに残っているものはこれはあると知りなさい
モノが無い状態。
世尊は「人々の集まりや群れを喜ぶ比丘は輝かない。しかし１人で群れより遠離して住する比丘は出離の安楽や正覚の安楽を得やすい」と遠離独住の功徳を述べられ、四空観（内空、外空、内外空、不動空）の修習、生活住としての空住の意義、空住における観察（無益と有益なる談論、尋、五妙欲、五取蘊）、師弟の聖なる談論（少欲論、知足論、出離論など）、師弟の煩労、師弟の道を説かれた。
「析空・体空・法空・非空」の空の四義です。
〝人の認識〟というものは二元論では
語る事は出来ないという事です。
認識論（唯識）に入っていったのが無著です。
ここの切り替えが出来なかったからでしょう。
四空＝四元論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E5%9C%A8
あること。あるいは、いること。
また、そのある（いる）何か。
事物、物体、事柄、物質として有るという概念及びそのもの。
「歴史に存在する人物」「神の存在」のように用いる。
（哲学）
他の何かに依存することなく、それ自体としてあるもの。
ものの本質。
（人間にとって）
まず現実（リアリティ）としてあるもの。
実存。
《現象》として人の意識に映じているものや人が経験している内容。
おかしいなと気づく人いますか？
「他の何かに依存することなく、それ自体としてあるもの。」
《現象》として人の意識に映じているものや人が経験している内容。
で、「他に依存することなく」と言っておいて、
《現象》として人の意識に映じているものや人が経験している内容。
「人の意識に映じているもの」と説明がなされております。
それは人の認識においても同じことでしょう。
「実在」という言葉がありますよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%9C%A8
実在（じつざい、英: reality）は、認識主体から独立して客観的に存在するとされるもの。
とあります。
「客観的に存在するとされるもの」と言ってます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E3%81%A8%E5%AE%A2%E4%BD%93
主観と客観を論じるにあたっては、いくつかの伝統的な用語法が用いられている。多くの哲学者は、客観的実在という用語を、意識から独立して存在している事物を指すために用いている。
これに対して、主観的実在とは、広い意味での意識に依存する事物を意味する。
例えば、知覚されている色や音は、それらが意識作用に服している限りにおいて実在する。この他にも、とりわけ幸福や悲嘆などの感情は主観的実在であると考えられる。
人の認識に関係のない「客観」とがある訳です。
そして後者を「客観的実在」と哲学者は言うらしい。
人の認識としての「客観」の混同です。
この辺でそろそろ気づくのではないでしょうか
居ないかぁ～～～～～
また、法介おじさんがおかしな事をいいだしましたぞ(*´ω｀*)
とか、
ほうすけさんは、困ったおじさんだー＼(^o^)／
という反論しかないからなー
反論出来なくなると
最後は、罵り、誹謗・中傷でおしまいさー
わたしはもう反論する言葉がありませんと
自ら宣言しているようなものだろ
最初からそれだからな
でおーの場合は仕方がない
そういう奴なんだから
なにかと言いがかりを付けてくる
反論出来なくなると
いやみ言葉を連発してくる
調べてみよう
人に不快感を与える言い方、身なり、態度をすること、またはそのような言い方、身なり、態度。
それから受ける不快感、嫌悪感。
ことさらに気どったさま。
まさにその通り
馬ちゃんの為に書いておこう
それを唯識では、
親所縁縁と疎所縁縁という言葉で言い現わしております。
人の認識に関係のない「客観」＝客観的実在 ---（疎所縁縁）
鮎原こずえと本郷俊介コーチの濃厚〇〇シーン？
https://www.youtube.com/watch?v=xJzKH38AfvM
そこで紹介されている内容は、
日蓮仏法を実践しぬいて来た仏道者が思う
祈り方ってところでしょう。
言ってる事は間違ってないと思います。
https://stat.ameba.jp/user_images/20211207/01/tom0602abe/6c/22/j/o0900120015042718349.jpg
相分＝人の客観
見分＝人の主観
自証分＝主体 ---（能取）
証自証分＝客体 ---（所取）
大乗＝人の心のあり様（四分説）
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
③ 相分＝人の客観
④ 見分＝人の主観
② 自証分＝主体 ---（能取）
① 証自証分＝客体 ---（所取）
④ 見分＝人の主観
② 自証分＝主体 ---（能取）=親所縁縁
① 証自証分＝客体 ---（所取）=疎所縁縁
（ここでは〝疎所縁〟です。）
縁起に依って生じた姿・形＝行相（所縁＝行相）
前五識で捉えた刹那を
第六意識で現行して対象を「実体」として認識します。
外境（所縁の対境の姿・形）を因として
内縁起が起こります。
それが所縁縁です。
内縁起が起こります。
末那識が濁っている人とでは
起こる内縁起の内容が異なってきます。
そのモノがそのモノと成り得た因果を阿頼耶識から拾い上げます。（注意：１）
〝自身の〟阿頼耶識データを参照してしまいます。
「細長いモノ＝蛇」
という妄想が働きます。
末那識がクリアーな人も
どちらの阿頼耶識データを探りに行きますが
拾い上げるデータが異なってきます。
疎所縁縁＝所縁
所縁：そのモノがそのモノと成り得た因果（縁起）
正しく理解して『成唯識論』を読まないと
勘違い唯識論となってしまいます。
理解出来る人はここには
居られないでしょ
ブログの方でまとめて作業をしてまいります。
😭😭😭😭
ムーさんしか おらんみたいじゃな？
いや、法介おじさん、まだ解釈間違ってる(・∀・)
意味がない事をわたしは理解しておりますので
後はご自由にー
きちんと説明が出来ますか？
あなたにそれが
出来ますか？
あなたに
メルモちゃんで抜いた記憶は無いのじゃが、５０％の確率で
抜いていたかも？
スポ根少女漫画で抜いたことは１００％、無い。
中学校の保健体育の教科書で抜いたことはあるかも？
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000057150.pdf
法介おじさんの間違いは、こういう感じの勘違いじゃろうな
382 自分：エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日：2024/10/22(火) 16:00:39.42 ID:j3QRW [4/9] 0
>>366
＞＞波間に揺れている舟の様
今の今まで「波間に揺れている 夢 の様」だと思い込んでいたのじゃ。
つまり、「朝勃ち→夢精」の歌だと勘違いしていたのじゃ。
この図解はもう少し精査した方がええ(*´ω｀*)
証自証分は自証分を更に深掘りした事やから所取やない
>>805
所取は人間の認識やから疎所縁縁と＝には成らん
所取は人間のフィルター介してるから依他起や
疎所縁縁は人間のフィルターが無い本質や
所取が依他起（真実やと勘違いしとる段階）
疎所縁縁は本質で円成実性や（真実のモノのありよう）
法介おじさんは客観的実存で認識されない火事を証明したいんやないんか？(*´ω｀*)
こちらの吉村教授の図の
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
護法が相分・見分を「依他起性」としたという根拠は、
どうなりましたか？
😭😭😭😭😭😭😭😭😭
未だ提示されておられませんが
更に自論を述べられましてもね、、、
間違いでない事を立証されてください。
そういう事です
あなたの妄想分別はどうでもいいんです
それしか言えないのですか？
わたしも暇ではないんですよ
間違いでない事を立証されてください。
食ってかかって来たんですよ
そういう事すら立証出来ないでいるあなたの
浅はかなご主張でしょ
全く分かっていない
あなたの
人間の認識で語られる縁起、依他起性なんやから見分、相分は当たり前やないか(・∀・)
護法云々やないって分かって言うとるやろ(・∀・)
自分の勘違いくらい自分で処理しなさいとは思うけど放っておけなかっただけや(・∀・)
もう反省するわ(*´ω｀*)
いやいや、あなたが指摘してこられたんですよ
だから図解では能取と所取を経由しとるやないかい(・∀・)
あり得るって図解やん
だから図解はどちらでもあるっちゅう事や(・∀・)
ほう
しかし
そういうふうに見ようと思えば見える訳で
では、実際に吉村教授はどのように申されてますか？
散々言うたやろ(・∀・)
論文で確認しましょう。
変なゴネを言うんやないよ(・∀・)
出版社に文句言え～(・∀・)
吉村論文の話をしておりますが、、、
あ・な・た
何か勘違いなされてませんか？
≠の表記が小さいから繋がってる様に見えないんだろうよ(・∀・)
あの図解を分かり辛く表記したんは出版社の責任やろ(*´ω｀*)
安慧と護法の解釈の相違点を比べてるんだから察しろって事や(・∀・)
あたりから読みなおされてください
無相と有相の相違点いうとる話で面倒な話やないやん(・∀・)
こんな深掘りする箇所なんかよ、もう(・∀・)
吉村教授は護法は見分・相分を「逼計所執性」「依他起性」のどちらだと考えていたと述べられてますか？
確認しますので
ま、日蓮と唯識を組み合わせよーとする
スタンスで
正確な読みが
そもそもないやろけどなー
😫
引っ込んでろ
確認しますので
それまでにご提示お願いします。
食ってかかって来たんですからね
責任を持たれてください
> 所取は人間の認識やから疎所縁縁と＝には成らん
> 所取は人間のフィルター介してるから依他起や
所取は依他起はその通りですな？
さらに補足すると依他起の「一部」は遍計所執でもある
記号で表記すると「所取＝（遍計所執 ⊂ 依他起）
> 疎所縁縁は本質で円成実性や（真実のモノのありよう）
疎所縁縁は認識の縁起を起こす条件、外的要因を意味しますが、人間の究極の真理や本質を意味しないのでイコールではないんじゃないすかね
依他起の一部とも言える
サラって読んで１０８やろ(・∀・)
有相だから見分、相分から能取、所取に至る安慧との相違点が書かれてる
所取＝遍計所執性+依他起性
んで全体をまとめるとこうだ
所取 = 遍計所執性 + （疎所縁縁 ⊂ 依他起性）
ほーすけおじーちゃんはいつも他責でぶつぶつ余計な発言ばかり
暗い暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう＼(^o^)／
所取 = 遍計所執性 × （疎所縁縁 ⊂ 依他起性）
なぜなら、所取は「遍計所執性によって誤って無情なものに実体がある、と誤認する」から
その疎所縁縁の部分は親所縁縁なんやないかなあ(・∀・)
疎所縁縁は人間の認識から完全に外れた外境やない？
確かに、、、包含が逆になるんだ
所取 = 遍計所執性 × （依他起性 ⊂ 疎所縁縁）
所変＝変化せしめられたもの
所縁＝そのモノがそのモノと成り得た縁起
取は認識されたって意味でしょ
だから認識された客体(*´ω｀*)
疎は外
認識されてない客体(*´ω｀*)
所取 = 遍計所執性 × （依他起性 ⊂ 疎所縁縁）
これが「対話」だーーーーーー＼(^o^)／
認識された客体の客観ってニュアンスになるんやない？(*´ω｀*)
日蓮正宗土壌と
無関係な
唯識にチャレンジしとるから、
どっか破綻は起きるやろなー
ま、俺も唯識の粗末なところに関心薄いから
踏み込むチャレンジしねえーけど
😀
もし、唯識を完璧に理解しているなら
日蓮正宗系統の思考回路を放棄してる
はずである。
日蓮正宗系統の思考回路からの演繹法で
唯識を理解していると
予想はできる
😫
ま、唯識は難しいからな
些末理解は
俺もチャレンジする意欲がない
😭
認識されたら親所縁縁、認識されてない外境が疎所縁縁やと思たけどちゃうんかな(*´ω｀*)
疎所縁縁が阿頼耶識が創ったモンなのかが唯識のオモロイ所やと思う(*´ω｀*)
「もっと大事なこと」があるからな？
まーまーできるけど
😀
サマタ瞑想のグレードが
一昨日、グレードが上がった
四智のグレードも自動的に更新やな
😀
言葉の概念から離れるのがテーマなのに引き戻されてまうな(・∀・)
その理解が正しいと思われ松
親所縁縁は心に「直接作用する対象」
疎所縁縁は心に直接ではなく「間接的に作用する対象」
ジャガイモが親所縁縁で、ジャガイモを育む土壌や太陽、農家さん、それらが疎所縁縁
ほえー、勤勉ですなー
少くなったー
金曜日夜は
サマタ瞑想改？を解除すると
ヘロヘロやけどなー
解除しないはほーが回復が早いが
金曜日夜からは
神秘主義研究に走りたい
😀
3歩あるいて2歩さがるぅーーーー(＞_＜)
ま、そういうことですな
釈尊も、本音は「語ったこと」を文字に残したくなかったはず
疲労感があっても
感じずに
的確な瞬時判断力が
向上した
😀
サマタ瞑想改を使用しないと
疲労辛い感がハンパない
😫
上司がおヒス気味で
上司対応のメンタルテクノロジーを先週金曜日から火曜日まで
研究せねばならんよーになった
😫
みんな合気でハッピーーーーー＼(^o^)／
仰ってるのはこの部分ですよね。
護法の解釈では、相分・見分・自証分・証自証分のすべてが有であるとする。三性説でいえば、四分のすべてが依他起性である。依他起性の相分・見分において、遍計所執性の所取・能取が生じる時に我執・法執が起こる。すなわち、第六識・第七識の熏習により、第六識・第七識において我執・法執が起こる。
「依他起性の相分・見分において、遍計所執性の所取・能取が生じる時」
についてお伺いします。
どうして、
遍計所執性の所取（客体）・能取（主体）が生じますか？
人の認識で起こる客観だと考えておられるという事ですよね。
何か疑問点ある？
見分、相分は認識する心の作用と認識対象
主観や客観が働く前段階やろ(*´ω｀*)
護法は有相思想やから能取、所取の認識後の思考を挟む事で主観、虚妄が生まれる
能取、所取の虚妄分別が生まれたら遍計所執性
いや、だから所取は人間が認識した客体やって(・∀・)
逆じゃね？(・∀・)
所縁が客体で所縁縁はその対象を拡げたモン
三には所縁縁。謂く、若し有法の是れ己が相を帯せる心と、或は相應とが所慮・所託たるぞ。此れが體に二有り。一には親、二には疎なり。若し能縁と體相離せずして、是れ見分等が内の所慮託たるか、應に知るべし、彼れは是れ親所縁縁なり。若し能縁と體相離せりと雖も、質と爲りて能く内の所慮託を起こすは、應に知るべし、彼れは是れ疎所縁縁なり。親所縁縁は能縁に皆な有り。内の所慮託に離れては必ず生ぜざるが故に。疎所縁縁は能縁に或は有り。外の所慮託に離れて亦た生ずることを得るが故に。
所縁は、此縁性縁起で生じた客体の姿・形です。
所縁縁は、その此縁性縁起で生じた客体の姿・形を認識する人の客観（これも縁起）です。
これは認識される外境の話でまた別の話やろ(*´ω｀*)
だから認識前の客体やって事や(*´ω｀*)
どうしてそうなりますか？
見分、相分って言葉ですが
何故に【分】なのか？ってこと
唯識は【唯一の識】だけがあるという
ことですよね
この一つの識が、【見る側】と【観られる側】の２つに【分かれる】んですね
このこと
だから、分かれた見る側を【見分】とし観られる側を【相分】と表した
だから二分に似るって言うんでしょね
２つに分かれたように似ていると
要はどちらも自分の識であるってことです
認識されたらそこで人間の分別が働く
そのフィルターのない状態を言っとるって事や(*´ω｀*)
それ（所縁）を人間が外縁起で認識します。（＝所縁縁）
それは疎所縁縁の話です。
それと、これね
●能取とは
継続的に識が対象を追尾していき相を取得する識の作用
能動的に対象の相を取りにいく働き、作用
●所取とは
そのようにして能動的に取得されていった結果、取得されていく様相
結果取られた処、相
それを遍計所執性という
んで仏教は「そこから離れる道」を教える
元も子もないな😩
その説明文は、どこから引用されましたか？
ウォトゲンシュタイという偉い哲学者がそんなことを言ってたなw
歳をとると語学が趣味になるのだろうw
「彼依識所変 此能変唯三」
彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。
能変が唯識です。（三能変）
何を言うとんねん(・∀・)
所縁は認識しとるけどフィルターが掛かってないモンの表現やろ
説明すんのに『所取』の状態なのか『所縁』の状態なのか分けてるだけや
疎所縁縁は認識されてない外境の総称でそれを持ち出す所やない
https://proverb-encyclopedia.com/dictionary/sunawati/
「すなわち」の例文
１ ブッダ・バッザラ師はすなわちこの村の長でまた大塔の主人です。（河口慧海 チベット旅行記）
２ 日本の議会は二院。すなわち衆議院と参議院から成る。
３ 週明けには私はいない。すなわちこの会社を辞めるということだ。
４ その時油然として僕の心に浮かんで来るのはすなわちこれらの人々である。（国木田独歩 忘れえぬ人々）
５ 競技かるたで日本一になるということは、すなわち世界一になるということだ。
「すなわち」も「つまり」も、言いかえるとという意味で使われます。
しかし「つまり」は、結論に達するさまを表す点が「すなわち」と違います。
解釈の相違があるようですね
よろしいのではないでしょうか
わたしの考えを紹介しているでけです
「彼依識所変 此能変唯三」
外界の現象は、識に依って変化したものである。
そしてこの識は、能変の三性）によって変化するものである。
さらにざっくりの意訳だと
外界のすべての現象は心によって変化したものであり、心自身もまた三つの性質によって変化する
つー、唯識の基本的な教えだ
ぜーんぶ、心なんだ、ってことだ
馬さんが法介おじさんの為に一生懸命になっとるやろ(・∀・)
せめて分かってやってくれ(・∀・)
いや、同意しなくてもええけど所取だけでも理解した方がええ(・∀・)
根本的にゴールを逸する
気づき出している学者さんもちらほらと出て来ております
自分の思い込み（我執）を脇において、謙虚にむなしゅーなって清浄な心で学ぶだけでいい
私から見たらまだ客観脳で解説されております。
そんな人に対して仏陀はしのごのいわんとやるべきことやれや！と語るw
わたしの話を理解出来る方は居られないようですね
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