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それは、見る人によっては、
何て我がままで、何て自己中な奴なんだ！
と受け止める場合もあるでしょう。
そういう人は、このスレはスルーされて下さい。
そんな我がままで、自己中な法介を広い心で受け止めて下さる方だけご覧ください。
尚、わたくし法介が楽しめなくなるような、全ての行為をここでは禁止します。
具体的には以下に示すローカル・ルール（テンプレ）がそれにあたります。
法介がメインで自論を語るスレ パート１
https://talk.jp/boards/psy/1728787038
ただし、わたくし法介が話をしている最中に、それを割って入って来る行為は頂けません。そこはご注意ください。
（サティさん、あなたに言ってます）
光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn08/dn08c03.htm
😃😃😃😃
ほーかいくんワールド研究、さらに
進んだ
😃
良かったべ〜
😃
ほーかいくんワールド研究はさらに
深く理解できた〜
、😃😃😃
世界へ対立し過ぎて
姿がなさそーだな
ほーかいくんは
ガンコだけど
周囲の楽しくやっている感がある
😃
1，守護されてる感がない
2，正気を回復させる力を信じきれていない
この辺りが今日の研究で霊的理解したところてある
😃
😫😫😫😫😫
やる気が起きん
ぐらいしか
思いつかんて
僕はおもむろに
シティ・コネクションでも流してみる
https://www.youtube.com/watch?v=UFlPTjb2-8I&t=7s
流れてくるスレって
良いもんだろ
言いもんだろ
「おもむろ」なんて言葉を使ってみたが、
そういう意味だったのか
「しれーっと」の意味を知ってる人は
そういないだろ
https://youtu.be/HVfa-OdkhC8
https://youtu.be/hLS0bbENYH0
😃
成唯識論の現在語訳の最終章を
コピーできたらラッキー
😃
一回になるか、二回になるかー
それまでは心のあり方が世界の表象として現れるとしか言ってなかったが
阿頼耶識の業が転変することで世界が現れ相続していると言ったこと。
これによって阿頼耶識の活動が具体的になった。
それまでは、阿頼耶識はあまり注目されておらず
三性説が中心であったが、観念論的だが、心の構造を論じたのが画期的だった。
初期の唯識論は、三性説がメイン
中観派と大きな違いはなかった
三性とは、妄想された存在形態（逼計所執性）、他に依 存する存在形態（依他起性）、完全に成就された存在形態（円成実性）と名付けられる世界の三種のあり方を指す唯識思想の根本真実である。
無相唯識派でしたよね。
学者さんが書かれた本で唯識を学ぶと
概ね無相唯識の考えになるかと思います。
論書から直に学ばれ
信心で（境涯で）法理を修得されておられるような方は
有相唯識を説かれます。
言い争うものでもないかと
私は思います。
声聞の境涯の人達にとっては
無相が正解となりますし、
有相が正解となってきます。
それが信仰です。
そういうことです。
大空経で説く「空」の世界へは
入って行けないのです。
と、リダンなんかは反論するかと思いますが、
その「無為」の中には何もありません。
得られる果徳は、
ただの「無の心」でしょう。
物事の真理を覚る事とは
意味が全く異なります。
重大な選択を迫られた時、
どっちを選ぶべきか
答えを導き出すのに人は悩みます
その無の心になったとして
そこで「ハァ」を気づく無意識は、
凡夫の自身の無意識です。
その無意識こそが
真我という仏の心なんですよとでも言いますか？
完全否定され
常に流動的に変化する「縁起の法門」が真理として説かれております。
と考えている人が沢山おられます。
何て書かれているかご存じですか
転（常・一を庶[しゃ]す）と云うは謂く、此の識は無始の時より来た、念念に生滅して前後変異すと云わん。因滅すれば果生ずるを以て常・一に非ざるが故に。転識［てんじき］の為に種子[しゅうじ]を熏成[くんじょう]する可[べ]きが故にと。
恒と言うのは断を遮[しゃ]す。転と云うは常に非ずと云うことを表す。猶ほ暴流[ぼうる]の水の断にも非ず、恒にも非ずして相続して長時に漂[ひょう]し、溺[にゃく]する所ろ有るが如し。此の識も亦爾[しか]なり。無始従[よ]り来た、生滅し相続して、常に非ず、断にも非ずして、有情を漂・溺して出離[しゅつり]せざらしむ。
の意味、解りますか。
胎生（母胎から生まれる人や獣など）
卵生（卵から生まれる鳥類など）
湿生（湿気から生まれる虫類など）
化生（みずからの業力によって生ずる、天・地獄・中有などの衆生）
生じることも滅することもなく、汚いことも綺麗なこともなく、増えることも減ることもない。故に、空観においては、色相もなく、受想行識も働かない。
「真如においては」ですね
眼耳鼻舌身意もなく、色声香味触法もない。眼界（視界）もなく、乃至、意識界（第六識・第七識）も働かない。
無明もなく、また無明が尽きることもない。
「乃至無老死 亦無老死尽」
しかも老いることもなく、また年老いて死ぬこともない。
「無苦集滅道 無智亦無得 以無所得故」
苦もなく苦を滅する方法もない。智もなく、また得もない。得る所無きが故に。
と言っております。（ここ大事！）
そうなります。
正因熏習の力有と雖も、若し諸佛菩薩、善知識等に遇て、之を以て縁と為さざれば、能く自ら煩悩を断じて涅槃に入る者は、則ち是の処無し。若し外縁の力有と雖も、而も内の淨法未だ熏習の力有らざれば、亦た究竟じて生死の苦を厭い、涅槃を樂求すること能わじ。
と説かれております。
と。
それが信仰です。
😫
中国四国にハマってます
『成唯識論』の三性説の解釈について 吉村 誠
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/36083/rbb047-06-yoshimura.pdf
しかし
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
わんばんこ〜〜
😃😃😃😃
しかし
と書きましたのは、>>98 ←この吉村氏の構図
『成唯識論』の三性説の解釈について 吉村 誠
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/36083/rbb047-06-yoshimura.pdf
https://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=1585_,31,0045c14&key=%E8%88%87%E4%BE%9D%E4%BB%96%E8%B5%B7%E5%BE%A9%E6%9C%89%E4%BD%95%E5%88%A5&ktn=&mode2=2
↑の部分を吉村氏は、↓このように訳しておられます。
有義は、一切の心及び心所の、熏習の力に由りて変ずる所の二分も、縁より生ずるが故に亦た依他起なり。遍計といふは斯れに依りて妄りて、定めて実に有なり無なり一なり異なり倶なり不倶なり等と執する、此の二を方に遍計所執と名く。
「縁より生ずるが故に亦た依他起なり。」
と論では言っております。
「遍計といふは斯れに依りて妄りて、定めて実に有なり無なり一なり異なり倶なり不倶なり等と執する」←ここでまず〝遍計〟の定義を述べております。
何を指しての〝二〟でしょうか
相分と見分です。
ご確認ください↓
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
遍計所執とされております。（ここ大事！）
相分と見分が、「依他起」であり
〝方〟や「遍計所執」でもあると言っているのに、、、
また、
法理を理解出来ていないが故に起こる
勘違いです。
「依他起」となったり「遍計所執」となったりするという事が
理解出来ていないんですね
明日の寝起きに（頭がスッキリしている時）
詳しくお話します。
おやすみなさい
学者さんの勘違いやのうて護法等の解釈って書いてあるやん(・∀・)
意味が分かってないなー
吉村教授が「護法等の解釈」を読み違えて示した構図だと言っているのです。
ホントかいな(・∀・)
用語の意味と法理をきちんと理解出来ておられないから
その間違いに気づけないんですよ。
意見なされては如何でしょうか
それが大人のとる態度でしょう
まず護法だけのオリジナル解釈が分からんからのう(・∀・)
👍️
視点
😃
運が良ければゴールデンウィークあたり
ゲットできたら
ラッキーだ
😃
思うに、世親の極微論批判による外界の非実在性の証明はそれだけでは説得力に欠ける。
現代の我々からすると極微は原子のようなもので、これが恒常不変でないことは
知っているが、極微（原子）がやはり存在することも知っている。
こうした現代的知識をぬきにしても、やはり外界にものがあり、それを活用して
新しいことをなしていく様や、外界に同じ認識をする人間がいて、お互い同じ世界を共有している様は
すべて個人の心が作り出している幻想だというのは無理があるように見える。
他人も自分がつくりだした幻なら話をする必要を感じないというか、心が作り出しているなら
やがて自分もその話を思いつくはずだと考える。
そうした世間の人の判断が影響したのか、唯識派は異論をもつ人たちとの対話をやめず
法称は論理学を整備して、現量・比量の二つを重視することになる。
これは言ってしまえば、経験によって得られた認識の正しさを大勢の人に対して証明するための
道具であり、異論を持つ人たちとの対話という面で考えるなら、瞑想中の現量よりも
外界を認識するときの現量を重視したのではないか？
そのため、外界は存在しないが、外界の形象を認識する心は虚妄ではないという考えに至ったように思える。
これは二取を肯定しているのではなく、あくまで心に立ち現れてくる相としてであるように思う。
つまり、対象を認識し対象に囚われるあり方ではなく、ただ対象を心によって立ち現れる映像として
見るというあり方なのではないか。
外界が実在と思えばこそ、それに囚われると考えたからだと思う。
虚妄と思えばこそ煩悩も起こらなくなると考えた。
のではないか。
中観派の言う悟りとは、すべては空であり、自性はないから
求めても結局は失われる。というところに煩悩からの解放を見て
さらに、空なる世界を観ずることを悟りと見たが
唯識派は空を発展させ、自性がないから外界は存在しない。
すべて心が作り出したものだから囚われる必要がない。
外界を虚妄を脱した世界が悟りだと見た。
というところではないだろうか？
『≠』このﾏーｸ、上と繋がってんじゃねーの？
見分≠能取→遍計所執性
相分≠所取→
それなら法介おじさんのﾂｯｺﾐと同じになるやん(*´ω｀*)
客体＝所取
主体＝能取
といいます。
では
「所変・能変」は、と言いますと、
「彼依識所変 此能変唯三」
彼れは識が所変に依る。此れが能変は唯三つのみなり。
初能変（第八識）
第二能変（第七識）
第三能変（第六識と前五識）
の三つの能変です。
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
相分でしょ、とか
思う方が居られるかもしれませんが、
主体側の見る側で起こる変識です。（＝能変）
「客観と主観」＝「相分と見分」
「客体と主体」＝「所取と能取」
こちらの構図の安慧等の解釈のようになります。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
そこは >>139 ムーさんの言われる通りです。
有義は、一切の心及び心所の、熏習の力に由りて変ずる所の二分も、縁より生ずるが故に亦た依他起なり。遍計といふは斯れに依りて妄りて、定めて実に有なり無なり一なり異なり倶なり不倶なり等と執する、此の二を方に遍計所執と名く。
言っている「遍計所執」は、
「熏習の力に由りて変ずる所の二分」
即ち、相分と見分の事を言ではないですか
と言っているのです。
「此の二を」と言っているじゃないですか。
「此の二」＝「熏習の力に由りて変ずる所の二分」
↑ここは「に」ではなく「や」と訳すべきでしょう。
「此の二を方や遍計所執と名く。」
というのが護法等の解釈だという事です。
用語の意味の違いを正しく理解出来ておられないのと
法理を理解出来ておられないからだと思われます。
と聞かれて正しく答えられる人はそんなには居られないでしょう。
所変は相分でしょと言われることでしょう。
ここに凡夫の煩悩（妄想分別）は含まれておりません。（無漏の法）
人間の認識とは全く離れた世界での出来事です。
それが「此縁性縁起＝依他起性」です。
人が認識する縁起を「所縁縁」といいます。
（時間軸の中で起こる縁起＝此縁性縁起）
藁を編んで出来たロープです。（所縁）
「蛇だ！」
と思うのは「所縁縁」です。
これはその人の主観で起きております。
「親所縁縁」で起こります。
② 末那識がクリアーな人の認識＝疎所縁縁
対象（客体）を因として五蘊が縁となって現行が起こります。
そして「細長い形態＝蛇」というデータ（種子）が拾いあがって来ます。
さてどっちだろう
もっと良く観察してみよう
なんだ、ロープじゃないか
となります。
過去に蛇を見て怖いと強く感じたが故に起こる執着です。
これを「所執」と言います。
この「所執」の文字がいたるところに含まれております。
一切の心及び心所の、熏習の力に由りて変ずる所の二分（相分と見分）も、縁より生ずるが故に亦た依他起なり。
と言っております。
疎所縁縁が起きれば「相分と見分」は依他起性となると、---（無漏の法）
護法は言っているのです。
どういう縁起なのでしょう。
とてもややこしいんです。
客体 (① 見られる側）＝真実のモノのあり様
主体 (② 見る側） ＝凡夫の認識（客観 ③ ＋ 主観 ④ )
①＝所取 ②＝能取 ③＝相分 ④＝見分
能変＝複雑（概ね四段階に理解が分かれる）
それがこちらの論文で詳しく論じられております。
『心・意・識説に関する研究』
― 阿頼耶識と末那識との関係を中心― 金 範松
https://tais.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=277&file_id=22&file_no=1
吉村教授は、こちらの論文では、
『成唯識論述記』の伝える安慧の一分説について 吉村 誠
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/34873/jbk073-03-yoshimura.pdf
識の自証分の所変の相・見の依他の二分は、我にも非ず法にも非ず。
凡夫は、識所変の相・見二分に依りて、依他性の上に執して我・法と為す。
依他起性にも相分・見分があり、それにもとづいて妄情により我執が起こる。
相分・見分は有体であり依他起性である。
と言われております。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
↑この構図を示されているものと思われます。
見分＝有漏・無漏
相分＝有漏・無漏
と。
見分＝有漏・無漏＝依他起性
相分＝有漏・無漏＝依他起性
なのでしょう。
縁が変われば
依他起性にもなれば遍計所執性にもなる
というのが護法の解釈ではないのでしょうか。
そろそろ気づかれるかと思うのですが、、、、
能変＝複雑（概ね四段階に理解が分かれる）---（大空経）
ってことです。
四空＝析空・体空・法空・非空
理解出来る方と理解出来ない方とが出てくるかと思います。
縁覚の境涯の人は縁覚の境涯での理解となります。
菩薩の境涯の人は菩薩の境涯でそれを理解します。
その人の境涯によって変わります。
唯識で説く菩薩の十地（平等性智）など
とうてい到達し得ません。
菩薩が修行して得られる52位の階位の、41番目から50番目の位をいいます。
おはよー
今日の朝飯は、なあに？
なんか流してみ
雨音はショパンの調べ
https://youtu.be/S485kTzaV-c
>>227
>>228
ここら辺が疑問なんやが依他起性は有漏も無漏も関係なくただ起こる縁起やろ？
護法はそんな深く考えてねーんじゃねー？(・∀・)
https://youtu.be/CKJwVCYYDXE
>>252 の動画解説を見たら納得されるでしょう
外の色は實に無きをもって、内識が境に非ざるべし。他心は實に有り。寧ぞ自の所縁に非ざるや。誰か他心は自識が境に非ずと説く。但だ彼れは是れ親所縁なりと説かず。謂く、識が生ずる時には、實の作用無し。手等の親しく外物を執り、日等の光を舒（の）べて親しく外境を照らすが如くには非ず。但だ鏡等の如く、外境に似て現ずるを、他心を了すと名づく。親しく能く了するものには非ず。親しく了する所とは、謂く、自の所變ぞ。故に契經に言く、少の法としても能く餘の法を取ることは有ること無し。但だ識が生ずる時に、彼に似る相の現ずるを、彼の物を取ると名づく、という。他心を縁ずといいつるが如く、色等もまた爾なり。
そもそも
>>224この図解って無相派の安慧と有相派の護法の能取と所取の捉え方の違いを示したもんやん(*´ω｀*)
そんなメンドく考える所やないと思うんやけど(・∀・)
オーソドックスな護法寄りな唯識やと思うけど何を学ぶんや(・∀・)
基本的に玄奘の成唯識論がデフォルトやないの？(*´ω｀*)
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
ムーさんは、
ロープを蛇だと見間違うのは、
見分だと思いますか？
相分だと思いますか？
そしてそれは、
依他起性ですか？
それとも遍計所執性だと思いますか？
玄奘は、護法の説を正義とされているのはご存じですか？
ロープをヘビは見分で遍計所執性やな
この図解だと見分→能取→遍計所執性の流れなんやろ(*´ω｀*)
というのがムーさんの意見ですね。
ムーさんは安慧の解釈を取られる訳ですね。
正義っつーか唯識十大論師の解釈を応用しつつ護法の解釈に沿っとるな(*´ω｀*)
いや、護法やん(・∀・)
別にどっちでもないな(・∀・)
そんなに唯識に興味ない(*´ω｀*)
見分を遍計所執性と見るのは、安慧の解釈ですが、、、
では、なぜ
突っかかって来られますか？
だから見分→≠能取→遍計所執性が護法の図解やん(*´ω｀*)
突っかかってないよ(・∀・)
勘違いしたとされる学者さんが可哀想やん(*´ω｀*)
別に間違ってなくね？って感じよ(*´ω｀*)
見分・相分を「遍計所執性」としているのは安慧の解釈ですが、、、
ほーかい流の日蓮正宗の御書のベースで
唯識解釈以外は
認めん、
とほーかいくんは
おっしゃっておられるー
😱
学者さんを批判的に見る法介おじさんも可哀想やねん(*´ω｀*)
そもそも狂信的なので
それ以外は
拒否と言う発想が
根底にある
😫
👍️
視点
😃
見分→≠能取→遍計所執性と直線で繋ぐ様に見なイカンねん(*´ω｀*)
末那識がクリヤーな人＝依他起性
↑が護法説の正しい理解です。
末那識が濁っている人の相分＝遍計所執性
末那識がクリヤーな人の相分＝依他起性
ですね。
久遠実成の釈迦如来=唯識みたいな視点で
ほーかいくんは
唯識を解釈しとるズレがあるんやろー
忠実読みを
それで放棄しとるんやろ
😫
とは、そのモノがそのモノと成り得た縁起で対象を観れている人です。
理解出来るよ(*´ω｀*)
見分をフィルター通さずダイレクトに観たら依他起性
見分に能取というフィルター通したら遍計所執性になるってのが護法の解釈なんやないの？(*´ω｀*)
でおーがいう「本覚思想的」とは？
という
ほーかいくん流解釈の唯識やからなー
😫
そうですよ。
だとしたら吉村教授の「相分＝遍計所執性」というのは
おかしいでしょ
濁ってても起こるのが依他起性でしょ(・∀・)
有漏→遍計所執性
有漏、無漏→依他起性
無漏→円成実性
やん(*´ω｀*)
↑ここですね争点は。
そのモノがそのモノと成り得た縁起です。
いや相分も自分の中で作られた妄想分別やないの？
相手の本質は見抜けんやん(・∀・)
相手の事は自分が知り得るものではありません。
馬ちゃんにしか知り得ません。
当の本人にしかわからないものです。
しかし
そう観じたと
そろそろ嫁を送らんといかん
これを依他起性というなら
法介おじさん『馬さんに幸あれ』無漏
馬さん『お題目したら競馬当たるかも』有漏
馬さん、お題目したのに菊花賞ハズレた～ダノンデサイル何やってんねん
こんなんドヤ？(・∀・)
末法の救いのみが真実と
ほーかいくんはおっしゃる結論なので
😃
ほーかいくん唯識
😫
まあ鎌倉時代の様なカオスな世に生まれたら末法とも思いたくなるかも知らんけどねえ(・∀・)
鎌倉時代は仏教自体が念仏、山伏仏教が多数派だからなー
末法前提の
貴族皇族一族が
寺院のトップに自動的になる時代なので
禅以外は悟り探求消滅と言っていい時代である
😀
それ以前の日本仏教は
山伏＆念仏主流の末法思想が主流だから
まーそーなるわな
😀
😀
唯識は
悟る者がいるという前提の設定の理論、
そこに末法前提の理論を組み合わせよーとしているのが
ほーかいくん
😀
今、わたしが末法思想について語っているように
見えているようだ、、、
一応、返信しておこう
リダンのパチンコフィーバーご祈念を通して
ちゃんと説明しております。
ろくにログも読まずに自分が興味あるとこだけ見て
飛び込んでくるタイプでしたか？
そのような、本人が堕落するような願いを
かなえるとお思いですか？
ムーさんはそんなご利益信仰を
お探しなのですか？
功徳を得る為に日々
精進していくものだと私は思っておりますが
どうにも気に入らない様子のムーさんに
言っておきます。
それを指摘したら
それを作った議員さんが恥かいて可哀そうだから
そんな間違いを指摘するような行為はしてはいけません！
とでも、あなたは言いますか？
わたしの解釈はちと違う(・∀・)
お釈迦さんが言われた『信仰を捨てよ』の言葉通り人間の歩むべき道をひたすら歩く事
お釈迦さんが示された八正道を進む事が仏道やと思う(*´ω｀*)
だから特定のモンを信じ仰ぐ事はせん(*´ω｀*)
喩えや(・∀・)
依他起性は十二因縁の様に有漏の苦からも縁起は起こる言うとるねん(*´ω｀*)
まあ日蓮さんが気に入らんというよりは他宗によって救われたという人々がいるんやから、その人達の救いを否定するんは野暮は話やいう事や(*´ω｀*)
その喩えが的を得ているんか微妙やけど間違いを間違いと指摘しても間違いやないやろ(・∀・)
だからわたしも法介おじさんの解釈はちと違うんやないかと言っとる(*´ω｀*)
わたしの解釈が間違ってたら間違いの指摘は有り難い
条例も誰かの視点から見て間違いが有るなら指摘されりゃ有り難い(*´ω｀*)
不備は意見が大切や
断食中やから時事ネタとして『腹減った』→『コーヒー飲んで腹を満たす』
これも縁起やろ(・∀・)
唯識なんやからどちらも心の中の話やろ(*´ω｀*)
遍計所執は偏見で物事を誤った形で捉える
依他起は有漏、無漏問わずある思考を元に生まれた結果
因の元は妄想であれ起こる縁は事実みたいな(・∀・)
懐かしいところで
エロい曲
https://www.youtube.com/watch?v=ddEGdKWPULg
https://www.youtube.com/watch?v=xJX6CHAYIz0
遍計所執も含まれることになりますが
阿頼耶識=心やしね
事象は心の現れであり
阿頼耶識のそとに外界はなし
怒りに満ちた見分で途中経過に遍計所執はあっても起こった事実は依他起なんやないの？(・∀・)
縁起まで考えた結果が伴うと依他起性なんやないかと思うけど(*´ω｀*)
唯識のプロ、頼むで(・∀・)
事象の縁起と捉えれば有漏れの依他起性
と言えるんかな
そこに自我に執する妄想が混じると
遍計所執性ってことでいいんでないかい
遍計所執は縁起じゃないと
思ってる？
プロなら断言せいよ(・∀・)
わたしと大して変わらんやないか(*´ω｀*)
プロとか言うてへんがな
見て思って感じたプロセスを縁起というなら縁起いうてもええけど事象として結果が現れて縁起とするなら『未満』(・∀・)
事象、結果が現れて縁起と考えたのが依他起やないか(*´ω｀*)
最初からそれ前提やん(・∀・)
本を読んだらプロやろ(・∀・)
わたしゃ何も読んどらん(*´ω｀*)
後ほど
>>343秀樹の歌唱力に驚嘆しとる(・∀・)
ワシは歌詞のエロ過ぎさに驚嘆しとる(・∀・)
歌詞のエロさに気が付かないまま、
秀樹のモノマネをして歌ってたのじゃ
有漏の縁起ならそれは
遍計所執性でしょうもん
ピュアな少年からエロDVD三昧のスケベ爺目線では歌詞の解釈も変貌する(・∀・)
熱くなるこの僕→ギンギン勃起したチンポコ
裸の胸と胸を合わせて→乳首合わせ
愛するために回り道などよそう→会って即合体
波間に揺れている舟の様に→ズッコンバッコン
確かにエロいのう(*´ω｀*)
が
依他起性→遍計所執性（自我の執）有漏
依他起性→八正道（道諦）無漏
でどうや
ケースバイケースやね
依他起は縁起と同じ意味、純粋な因縁果の関係どす
一方で遍計所執は末那識が働き「私との関係の中で生じる妄想」
つまり「不純で主観的な因果」が生み出すもの
だから「相手が何か喋って、それに私が答える」は依他起だけど、相手の発言内容をほーすけはんみたいに早とちりして誤解して理解する、みたいなのは遍計所執性ですな？
そうそう
遍計所執性は縁起と密接な関係はあるけどイコールではない
擬似的に末那識が作り出す妄想上での縁起、みたいな感じやね
糖質が「俺は国家に尾行されてる」みたいな妄想が分かりやすい
本人にとっては「客観的な根拠がある」と思い込んでるわけやけど
ややこしのが唯識が頭の中で起こってるって点で縁起＝依他起ならその事象に有漏、無漏の概念が当てはまるのかって疑問(・∀・)
他に依存する存在形態の事やから有漏も無漏も関係なさそうに見えるちゃ見える(・∀・)
しかもテーマが護法の解釈とそれを解釈した学者って所がまた難解(・∀・)
法介おじさん、そもそも無漏の種子がない凡夫もいるって話なかったっけ？
過去世でお釈迦さんとの因縁がないとかナントカ(*´ω｀*)
本を読んでプロ化するとこんな感じなんやな(・∀・)
キレイにほぼ3行でまとめたやろ
本読んだくらいじゃプロ化せんわ
一だとか、異なるとか
具わるとか、具わらないとか
そういう事に執着するこころ
＞＞波間に揺れている舟の様
今の今まで「波間に揺れている 夢 の様」だと思い込んでいたのじゃ。
つまり、「朝勃ち→夢精」の歌だと勘違いしていたのじゃ。
ムー様、おみそれいたしました(｀_´)ゞ
縁起だろ
謙遜しますね～(・∀・)
でも八正道とて有漏の道半ばでしょう(*´ω｀*)
八正道（道諦）は
有為法でありながら無漏足り得るんよ
そっちの方がロマンチックに感じるけど夢オチっぽくて虚しいのう(・∀・)
まあ朝勃ちするくらい元気で羨まし(*´ω｀*)
まあ煩悩が働いてる感じはせんけど無漏ってそんな基準がユルイんかのう(・∀・)
せやな
モテる男なら、「リアルでズッコンバッコン」を連想するだろうが、
モテない男は「ズッコンバッコンを夢想して発射した」
と連想してしまう
悲しい現実じゃ
いや勿論、人によるで
八正道してるつもりならそら有漏やろ
って話よな？
親所縁縁って相分に近い表現で遍計所執に至る前段階やないの？ってイメージやけど、ちゃうのか(・∀・)
とするなら俺らの存在も含むわけで
んで俺が怒ったって事実はあるわけや
まあそれは有漏やろ
事実は怒るようなことではない場合
怒った俺自体は遍計所執性だと
言うことやないかいな
わたしが連想したのは法介おじさんがカーセックスで車を激しく揺らす様やけどなあ(・∀・)
個人的には八正道をやってるつもりの人間やな(・∀・)
無漏になってる自覚はない(*´ω｀*)
まあ蛇縄麻と喩えで語られる遠くから見たら蛇（妄想、遍計所執）で近くで確認したら縄（事実、依他起）
またその縄も編んだ麻（事実、円成事性）の一本の流れになる訳やけど、その事実に煩悩が介入しとんのか、やね(*´ω｀*)
リダン大聖人の菊門がピンチ！じゃな
有漏増殖の縁になる以上は有漏と言える
石にたいして依他起性ならただの石だが
それがダイヤモンドになれば有漏増殖やろ
有為法において無漏と言えるのは
八正道（道諦）のみと言えるんやないかな
依他起性→道諦が唯一の無漏やないかいな
何でワイの穴アナが危ないんや
やめてくれや
322 名前：法介◆T3azX0Hk1U[] 投稿日：2024/10/22(火) 12:55:12.67 ID:LY1v4 [154/161] TID:bison 0
その件は、この前
リダンのパチンコフィーバーご祈念を通して
ちゃんと説明しております。
まー、その考え方が一般的なもしれまい
ただ、無漏の縁起は執着が関与しない「清浄な縁起」
有漏の縁起は執着が関与する「不浄な縁起」
みたいに捉えれば「解釈上の意味は通じる」
つまり、対話は可能だとは思いますわ
無漏の種子がない人類は存在しまへんで
本有種子、つまり仏性は全ての人類にありますからな
アダムだったら存在しないだろう😩
ピュアなリダンボーイの解釈観て感じたんやけど『識のみ』の安慧は依他起性は妄想分別（有漏）としとる(*´ω｀*)
まあリダンボーイ寄りの解釈
実存世界は存在しないとする無相唯識やね
かたや護法は外世界有っての有相唯識思想やから依他起を心の中と外世界で起こる事象の二面性で考える
単純に心の中の依他起は有漏で外世界は無漏ってだけの単純な比較なんじゃないかと(・∀・)
まあそう思いたいけど世の中とんでもないサイコパスはバケモンがおるかも知らん(・∀・)
その解釈も意味が通じますな
こーいう話は前提を整理しないと水掛け論になりますな
そのレベルのとんでもないサイコパスは逆に聖人に見えるに違いないw
もうちんこまんこケツアナは
もうええねん
飽きた飽きた
いや
有相、無相、唯識を名乗るなら
阿頼耶識（心王）のそとに外界はない
が
共通事項、全て心（阿頼耶識縁起）
そういう逆説的な考えもありますな(・∀・)
お前のモノは俺のモノ、俺のモノも俺のモノ
宇宙は俺だ～、と成ったら全てのモノが俺だから全てのモノが尊く平等に(・∀・)
圧倒的支配欲が平等性智だったりして(*´ω｀*)
エージェントスミスだーーー＼(^o^)／
更年期障害かな？
外世界を認めてる派もあるんちゃうの？
有相がそれやと思ったけど勘違いか(・∀・)
かもしれん
てかもう10年前からそうや
いやそれもう唯識である必要がないよね
マトリックスってそんな設定やったっけ(・∀・)
反乱分子を排除する白血球みたいなキャラかと思ってた(*´ω｀*)
そこはブラッシュアップしたで
相がともなうのか
そう錯覚させられてるのかの
違いやと思うで
物資は物資である俺が
その仕様化であるがため
物資がリアルに感じるにすぎない
記述の違いであると
現代科学もその方向性やないかな
まあ無相唯識派になるな
それが唯識やいうたらそやけど大概、ミックスして応用しとるんちゃうの？
倶舎論と並べて思想の美味しい所をチョイスするもんやないんかい(・∀・)
阿頼耶識ん中の仮想空間に存在しとると１００％思えるならスゲーですよ(*´ω｀*)
登り棒で こすって 鍛えましょう
おやすみー
法介おじさんも仮想空間の住民で納得したのかよ～(・∀・)
まあ俺は離脱世界（妄想）の住人やから
現実も妄想やと言われても
そうなんやねとしか思わん
いや
阿頼耶識による記憶において
依報は記録されているに落ち着いた
精神世界の離脱空間とリアルな物質世界の圧倒的な違いがあやふやなんか(・∀・)
現実世界でも縦横無尽出来たら完全なる悟り世界かも知らんな(・∀・)
現実世界は現実世界の
記述通りにしか動かん
ダルマの仕様化だから俺達は
おるという見解やで
11次元のムーさんがおるらしいぞ
しかし3次元のムーさんは
3次元のルール下ってことや
それが有相、無相と関連ある？
ただ過去の記憶が後々影響及ぼすってだけやないの？それ(・∀・)
離れてあるわけでなく
同時に存在する
各次元の俺はその次元のルール下でしか
認識出来んということや
その記録が現行するさいに
相があるのか
ないのか
ってこと
現行=現象化（現実）
現実世界やと思ってた世界が仮想空間やと気付く事でリミッター外れて神通力とか使えるんちゃうのけ？(・∀・)
常識に囚われとるんやないのか(・∀・)
>>418この流れでそんなんが法介おじさんをブラッシュアップさせたと言うのかよ(・∀・)納得イカン
そこまでは分からん
神通力は現実のルール下では
無理なんちゃうかな
仏教においても
神通力の元ネタの聖典の一部は
諸天において神通力は行使する
みたいな共通点はある
いやまだ
阿頼耶識が心王である理解が足らん
だから客体と客観を別にするんやろう
あくまで心王から現象するんが
事象や
心の現れであるという理解
そりゃ金塊を思い描いたら目の前に金塊が現れるのかい？って話になるよ(・∀・)
天台に唯識の思想が入ってないのは明らか
法華経に唯識を組み込むという荒業自体
おもしろみがあっていい
思い描くパターンは
心のサンカーラが現行や
ヨガナンダの『あるヨガ行者の一生』の中で実例が多く語られていますね
あれを知っていると、多次元世界から現界への干渉もあると理解できますね
そこよね(・∀・)
法介おじさんは客体とか真実のモノの在りようとか拘っとる
リダン先生による教化をせつに期待しとるぞ(*´ω｀*)
エージェントスミスはどんな事物もハッキングしてエージェントスミスに作り替えられるのだー
ラストバトルは世界全体がエージェントスミスに塗り替えられたー
そしてそのエージェントスミスをネオがハッキングして世界全体を救ったのらー＼(^o^)／
ラヒリマハサヤのために、黄金の城を出現させて
翌朝に消滅させた
とか
まあ気がついてはいると思われる
ただ認めると
法介論法を組み直さなあかんから
べらぼうに面倒くさいんだろう
師匠が一夜にして肉付きよく筋肉をつけてくれた
とか
それ絶対身内での囲い込みで
盛ってるだけやと思うけどな
好き勝手物資生成しよったら
反物質で宇宙が滅ぶわ
他者の存在を認める唯心論と言っていい。
ある程度の領域ではバーチャル仮想空間を想定しているのだと思う。
つまり、ある人の阿頼耶識と別の人の阿頼耶識はつながっている。
しかし、現代的感覚で言えば、情報は空間の物質に刻まれるので
どうしても空間的な場に阿頼耶識が存在していると考えてしまう。
コンピュータの中にある自我群がバーチャル現実にログインしている状態が現実なのだとしたら
そのコンピュータはどこにあるのだろうか？
各次元の俺はその次元のルール下でしか
認識出来んということや
↑
高次元は低次元を認識
干渉できるな
何事もなかったように
切り落とされた腕をひろいあげて
元の位置に着けると、くっついて
静かに去っていった
とか
それな
阿頼耶識内部にそれぞれ個別の
端末があるんかなあと
阿頼耶識内部
自我端末
自我端末
自我端末
みたいな
それか
阿頼耶識（クラウド）
自我端末
自我端末
自我端末
壁抜けが出きるようになるらしい
壁に腕を差し込んで抜く
とか
それネトゲで言えばバグなんだが
マトリックス レザレクションズまで観たのに１作目が面白過ぎて後の３作の記憶がない(・∀・)
仮想空間が幸せで目覚めたくないって思わせるから深いなあと思わせる(*´ω｀*)
夢から覚めさせるネオが正義なのか、夢心地でいさせるエージェントが正義なのか
書き込み見てるかぎり
かなり面白ろそうやな
だそうです
https://i.imgur.com/0wwiRQh.jpeg
草
ウチのコやん
おれの兄弟子が、瞑想で宇宙空間の星雲へ行ってて
戻ってきて眼を開けたら
自分を挟んで男女がバトミントンをしてて
ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧーって叫んだとか
その男女に何でそんなに驚いたのか訊いたら
突然真ん中に人があらわれたので驚いたと言ったらしい
全く見えていなかったのに、突如座っている人が見えたから驚いたと
すまんが信憑性に欠ける
真如からの如是、如来の操作による
バタフライエフェクト縁起を利用する
あくまで3次元のルール下や
回線復帰
話を本題に戻します。
https://livedoor.blogimg.jp/butudou/imgs/c/7/c76d424f.jpg
言われます。
そこに人の認識は含まれません。
なのにどうして遍計所執となりますか？
能取と所取は虚妄分別の二取言われる奴やん(*´ω｀*)
まさに遍計所執や(・∀・)
どこでそのような事を言われてますか？
どこで？
中辺分別論か何かか(・∀・)
>>109
見分と相分も認識と変わらんけど妄想までは行かん(*´ω｀*)
ちゃんと示してくださいな
面倒臭いなあ(・∀・)
https://rissho.repo.nii.ac.jp/record/7410/files/083_%E7%AC%AC8%E5%8F%B7_%E4%BA%8C%E5%8F%96%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%88%86%E8%AB%96.pdf
能取と所取が妄想分別の二取なんは誰の著書でも共通認識やろ(・∀・)
わたしは学者さんの主張はさほど信用しておりません
そのような主張をされているのかを
わたしは確認する人間です
勘違いが多いですからね
わたしは申しております。
単語の意味を調べるのに仏典が必要なのかい(・∀・)
日本語に翻訳した仏典？
サンスクリット？
変なゴネは要らんて(・∀・)
あたりまえでしょ
何に依るのですか？
仏が説かれた教えですよ
サンスクリット語から翻訳すんかい(・∀・)
常識を知らない？
まず仏典に単語の解説なんてないやん？
そんなんだから解釈間違うんやないか？(・∀・)
普通に日本語訳した学者の文献の方が理解早いと思うよ(*´ω｀*)
あります
YouTube観て勉強してんのによく言うわ(・∀・)
「此縁性縁起」という単語は仏典にはありません。
https://www.jstage.jst.go.jp›-char
世親釈は「所取と能取との分別あり」とするに対し 唯識観の発展
田中順照 著·1964—
しかもこれらの二が鏖と根と等しく所取であると. して、. と説かれている。
ーーー
弥勒、無著、世親と伝承された唯識観の発展をたどろうと思う。
弥勒には楡伽師地論、弁中辺論、大乗荘厳経論、法法性分別論、現観荘厳論等の著がある。
そのうち、先ず弁中辺論をとりあげて見る。
虚妄分別有 於レ此二都無
此中唯有レ空 於レ彼亦有レ此 (玄)
虚妄分別有 彼処無レ有レニ
彼中唯有レ空 於レ此亦有レ彼 (真)
玄奘訳の所取と能取は、所取の執であり、能取の執である。
は、弁中辺論巻頭の有名な偶である。虚妄分別とは何か。
玄奘訳、世親釈は 「所取と能取との分別あり」とするに対して、真諦訳は 「能取と所取とを分別するあり」としている。
述記はこれを、
能取所取遍計所執、
縁レ此分別乃是依他。… …
即所取能取分別。依士釈名。非二二取即分別持業立レ名。
と説いている。
知られるものと知るものとの二が等しく知られるものとして分別されるとの意である。
真諦訳はこれを明に示している。
従 って虚妄分別を単に知られるものと知るものと の対立と解するだけでは十分ではない。
その知られるも玄弊訳、世親釈は 「所取と能取との分別あり」とするに対しのの側に知る働も含まれていることに注意 しなければならぬ。
識生変二似義 有情我及了一此境実非レ有 境無故識無 (玄)
塵根我及識 本識生似レ彼但識有無レ彼 彼無故識無 (真)
このことを明に示している。 チェルバッキーはこれを、～と訳している。
１外的対象 (義、 塵) と２身体 (根) と３我と４識とは実在するものでなく、
単に識の似現せるものとして、言わば識の影にすぎない。
本来は存在しないこれらの四つに似て現ずるも の、それが虚妄分別である。
識の似現せる四つの中、 義と根とについては、識 の似現せる対象、 即ち識によって投げ出された対象の意義は理解され易い。
ところが、我と識とはむしろノエシス面に属し、 似現せる対象の意義は義と根ほど明確ではない。我と了とについて、
世親釈 (玄弊訳)は、、
変二似我一者。
謂染末那与二我痴等一恒相応故。
変二似了一者
謂余六識了相麓故。
と説き、我に似て現ずとは我痴等と恒に相応する染汚の末那であり、
了に似て現ずとは了別の働の麓なる前六識であるとしている。
しかもこれらの二が塵と根と等しく所取であるとして、
それ仏典やないやろ(・∀・)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/1964/66/1964_66_1/_pdf/-char/ja
要するに目の前に肉があって、それをよだれを垂らして見ているような境涯のこと。
見分と相分は、ものが心にあらわれる、わたしが心にあらわれると
ちょっとものとわたしについて距離をとることだよ。
これはTV越しに肉という映像があらわれて、わたしはその映像を見ているという境涯。
この場合、見分と相分を分けるのは、リアルタイムの分析ではなくて
同時に起こることをあえて二つの見方で分けているとされる。
要するに、走者が走る、頭痛が痛い みたいな一つのことを二つに分けて言及している。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://rissho.repo.nii.ac.jp/record/7410/files/083_%25E7%25AC%25AC8%25E5%258F%25B7_%25E4%25BA%258C%25E5%258F%2596%25E3%2583%25BB%25E4%25BA%258C%25E5%2588%2586%25E8%25AB%2596.pdf&ved=2ahUKEwjerMDq86GJAxWdsFYBHZvmDBIQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw2HzX0a2xpvIrk9y-250sdk
二取・二分論
勝呂信静 著·1982·
唯識説において、二取（能取・所取）’ 1 1 ’ g R （見分・相分）をどのように理解するかということは、唯識説理解の根本にかかわる問題論である。
数年前にもこの問題について論議がなされた。くり返しぜられて来たこの問題を再び取りあげるのは蛇足であろうが、
多少の私見があるので、以下に述べてみたい。
二取・二分の概念は’大体において、主観と客観あるいは認識作用（ノエシス）と認識対象（ノエマ）にあたるものである。
唯識教義において一般に問題になるのは、二取・二分が、遍計所執性に属して非有と見られるものであるか、あるいは依他起性に属して実有なるものであるかということである。
日蓮著作と言われる解釈やろなー
それは
😀
まあそうなら翻訳って手間ないから分かる(・∀・)
しかし単語１つにこんな苦労して逆に仏道の障害にならんのかいな(・∀・)
法四依は『涅槃経』でしょ
この二人は、、、
プリントNo.8で、
さて第一偶の釈の能取所取は、能取の執であり所取の執であつた。即ち執せられた能取であり所取であつた。
とあります。
オレはなんみょーで
黄緑法界フラッシュできるぞ
えへん〜
😀
わたしのレスに日蓮さんを嫌ってる要素ないやろう(・∀・)
別に好きでも嫌いでもないっての(*´ω｀*)
オレはほーかいくんの思想の根底を
分析解析提示してるだけやからなー
😀
細かく知らんが
日蓮宗典拠の日蓮著作は
相当研究してるので、
だいたいほーかいくんの狙い解釈は
分析出来る自信はある
😀
わたしゃ法介おじさんの理論が日本語の日蓮さんによる仏典での話な間違いないと肯定したんや(・∀・)
寧ろ法介おじさんに対して歩み寄った(*´ω｀*)
田中順照って知ってるか？
それは見分と相分が布教にとって、あるいは同じ教団内での意見集約にとって大事であると認識したためだろう
瞑想における現量なんて千差万別で、お互いの意見の集約が難しいから
外界世界における経験的正しさに土台をおいて、意見を集約していったのだろう。
そういう点でも、縁起（依他起性）は唯識にとって欠くことのできない要素だったと思われる。
しらんなー
久保田正文と紀野
ぐらいやな、
あと最近の渡辺宝陽やな
😀
どちらさんです？
議論に参加なされるのでしたら
出来ましたら
コテハンでお願い致します。
でおーに聞いてみた
ほーかいくんの嫌がる天台宗史の本を読んだなー
😀
言ってることちょいおかしいぞ
結構入り浸ってなー
唯識関連の成唯識論の本借りるの忘れてた、唯識はマジメにチェックしてなかったー
その内高野山大学行く期間あったら
成唯識論の現在語訳借りれるか
見に行こー
😀
キリスト教関連は
あんまり充実してなかったー
10年前やけどー
😀
安慧は、「八識の対象は凡て遍計所執である。」と解すると言つている。安慧の釈論では、依他起が能取と所取との相をもつ限り遍計所執であり、
↑これまるでリダンが書いたような文章だな
って、どういうことだよ
そのモノがそのモノと成り得た縁起って意味だぞ
能取と所取の相がある？
例えば小川がある。
自然の営みの中で形成された小川である。
その小川に客体と主体の相があるというのか？
唯識の内容もガッチリ強化したよーな気分だ
😀
安慧は無相派だから外世界が無い
だから認識するもんが全て妄想分別って事やないの？(*´ω｀*)
「虚妄分別は依他性と言われ」とか言っている、、、
大方ハズレが多いさ
ま、清森なんか論外だろな
大方唯識は的外れだと
川崎薬師寺の唯識講師は
言ってる、
ま、正解やろな
😀
これは？→>>550
ちょっと検索した程度だとほぼ同じって書かれていたから。
客体はもの。客観はものを認識しているあり方ってこと？
虚妄分別は逼計所執性だろ
ここでは、既に説明済みなんですね。
新しい方でしょうか？
でしたらご説明しますが