【キリスト】気が向いたら書き込むvol.02【三位一体の神】

1.

神も仏も名無しさん

0zyjI(1/20)

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。

これがいちばん大切な、第一のいましめである。

第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。

（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。

わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。

しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。

キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。

（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。

（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。

（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。

（マタイ 28:10）

前スレ

【キリスト】気が向いたら書き込む【三位一体の神】
https://talk.jp/boards/psy/1691506274

2023/09/26 12:58:31

2.

神も仏も名無しさん

0zyjI(2/20)

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

アーメン

2023/09/26 12:59:04

3.

神も仏も名無しさん

0zyjI(3/20)

キリスト教における主の祈りとは何なのか？その価値をおさらいしとこうず。

カテキズムより

2761 主の祈りは、全福音書の要約そのものになっています。
主は祈るようにと教えられたあとで、願いなさい。そうすれば与えられるといわれました。だから、それぞれの必要に応じて神に願うことができはしますが、やはり、つねに正式な主の祈りから始めるべきです。
この祈りこそあらゆる願いが集約された基本的な祈りだからです

以上

2023/09/26 12:59:36

4.

神も仏も名無しさん

0zyjI(4/20)

天におられるわたしたちの父よ、
→全能なる崇高で偉大な父なる神への全幅の信頼の眼差しを向けて

2023/09/26 12:59:49

5.

神も仏も名無しさん

0zyjI(5/20)

み名が聖とされますように。
→この地上の全ての人々の間で聖とされることを願う、具体的に周りにいる人のことを想起しながら

2023/09/26 13:00:02

6.

神も仏も名無しさん

0zyjI(6/20)

み国が来ますように。
→キリストの再臨と神の国の到来。自分の日常の生活によりそれが近づくことを願う。具体的に自分の生きる世界を想起しながら

2023/09/26 13:00:15

7.

神も仏も名無しさん

0zyjI(7/20)

みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
→キリストの望みと自分の望みの一致を願う、具体的に自分の望みとキリストの望みを思い出す

2023/09/26 13:00:28

8.

神も仏も名無しさん

0zyjI(8/20)

わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
→神への信頼と感謝の中で物質的、霊的な意味での命の糧を感謝と共に願う

2023/09/26 13:00:42

9.

神も仏も名無しさん

0zyjI(9/20)

わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
→敵をゆるす努力なしでは自己の罪の許しを得られないことを心に響かせ、神の哀れみを求める。具体的に自分の罪と日常のゆるせない人を想起し赦す

2023/09/26 13:00:55

10.

神も仏も名無しさん

0zyjI(10/20)

わたしたちを誘惑におちいらせず、
→識別と力の霊を嘆願し、警戒するための恵みや、最後まで忠実に耐え忍ぶことを切願する、具合的に自分が陥りやすい誘惑を想起しながら

2023/09/26 13:01:12

11.

神も仏も名無しさん

0zyjI(11/20)

悪からお救いください。
→三位一体の神の勝利がこの世の支配者のサタンに対して現れること願う

2023/09/26 13:01:26

12.

神も仏も名無しさん

0zyjI(12/20)

アーメン
→どうかそのとおりに成りますように、と謙虚に控えめに委託の心をもって

2023/09/26 13:01:41

13.

神も仏も名無しさん

0zyjI(13/20)

創造は<今>において現実態となる
創造は神の計画にあって無限の可能態でありつつ、決まった一つの終わりに向かって収束しつつある
その可能態は神の似姿である世界の開闢である<私>によって現実態となり、<私＝今>においてしか、それは成立しない仕組みとなっている

2023/09/26 13:28:33

14.

神も仏も名無しさん

0zyjI(14/20)

可能態の現実態化が神の創造であるが、

<私>が実存しなくとも、おそらく他者である特定少数の<<私>>も世界の開闢という<私>と同じ在り方をしているに違いないので、<私>が存在しなくとも、<今>さえあれば<<私>>は成立するのだから、創造の現実態の第一原因は<今>だろう

2023/09/26 13:31:57

15.

神も仏も名無しさん

0zyjI(15/20)

人間は実存と本質の二つに要素分解されて伝統的に語られてきた
実存は世界の中でたった一つの世界の開闢の始点、世界が流出される穴
本質はその世界で唯一の始点であり、世界そのものである実存が備えるあらゆる性質、質の全て、もっと大雑把に捉えると実存以外のすべての要素だ

2023/09/26 13:37:32

16.

神も仏も名無しさん

0zyjI(16/20)

創造は神の描いた戯曲であり、その創造に対する実存であり、創造は本質に分類される

そして、創造は主体の変化、時間を内包するため、創造は「創造の物語」と言い換えた方がいい

2023/09/26 13:39:11

17.

神も仏も名無しさん

0zyjI(17/20)

この創造の物語は<今＝私>において常に新たに生成される仕組みとなっている

キリスト教は全ての基盤にこの創造の物語があり、創造の物語が基盤にあるから、実存と本質、<私>の<今>における生成が基盤として必要不可欠となる

<私>の物語りが、それ自体が創造の「目的」となる

2023/09/26 13:41:55

18.

神も仏も名無しさん

0zyjI(18/20)

本質の全てを縁起と言ってもいい変えてもいい
人は「私」を物語りに位置付け、その物語り、本質が「私」である、と誤認している
しかし、在るのは実存のみで、その内実、全ての質の一切は、実存と何ら関係がない
仏教ではそれらを無我と呼ぶが、実存がないわけではなく、本質を私と思い込んでも、そこに<私>はない、という当たり前のことを言っているに過ぎない

2023/09/26 13:46:13

19.

神も仏も名無しさん

0zyjI(19/20)

そして、「私」と思い込ませる本質の一切は、幻想であり、そこから離れる時に<私>を見つけられる仕組みとなっている

2023/09/26 13:47:51

20.

神も仏も名無しさん

0zyjI(20/20)

仏教では捨てられるものとして物語りは捉えられ
キリスト教では目的となる

2023/09/26 13:48:22

21.

神も仏も名無しさん

mlLH9

物語りは本質に属するが、それ自体には実存においても創造においても何の意味もない

わたしの本質が1分後に別人のものに入れ替わったとしても実存として何の影響も受けていない

しかし、その別人の物語りを、<私＝今>において、「新たに生成する」と言う意味でだけ、それは創造の物語りの生成であり、可能態を現実態化している

2023/09/26 18:58:20

22.

神も仏も名無しさん

fLyww(1/81)

横道に逸れる

仏教3.0で曹洞宗の内山興正さんと言う方の世界のモデルが紹介されていた

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSa-kqyztvcBl2TOFsCc60MX5-EEA6s_-Vu7g&usqp=CAU

2023/09/30 01:46:13

23.

神も仏も名無しさん

fLyww(2/81)

その中で

第一図〜第六図まで十牛図のような悟り（？）のプロセスが紹介されている

2023/09/30 01:49:39

24.

神も仏も名無しさん

fLyww(3/81)

第一図は私秘性の世界

屁一発でも貸し借り、やりとりできぬ自己の生命

これは表示されている四人の人間が、それぞれ世界の開闢である世界
四体表示されているが、実際は一人しかいないだろう

それが四体並置されているところには矛盾がある

2023/09/30 01:52:03

25.

神も仏も名無しさん

fLyww(4/81)

その断絶された世界を繋ぐのは言葉

第二図は各々のアタマはコトバによって通じ合う

私秘性の中にある個が、その存在の内面を言葉によって初めて他者に開示する、世界がコトバによって「相互」に繋がる

2023/09/30 01:53:54

26.

神も仏も名無しさん

fLyww(5/81)

あ、早とちりした

第二図は相互のやりとりではなく、コトバによって通じ合う可能性が開かれるだけ、繋がるだけだった

2023/09/30 01:55:04

27.

神も仏も名無しさん

fLyww(6/81)

第三図はコトバによって通じ合い、相互関係が開かれる

コトバによって、通じ合う世界が開かれる

2023/09/30 01:56:29

28.

神も仏も名無しさん

fLyww(7/81)

第四図はあたまが展開した世界の中に住む人間

共通の世界観や価値観を人間が持つようになる
良い＝金持ちになる、悪い＝貧乏になる、などの世俗の物語りの住民になる

2023/09/30 01:58:34

29.

神も仏も名無しさん

fLyww(8/81)

そして、第四図のさらなる展開として、

グループ呆け、がはじまる

価値観のグループができて争い合う

金持ち良し派も出来れば、貧乏良し派も出来る

2023/09/30 01:59:53

30.

神も仏も名無しさん

fLyww(9/81)

そして、第五図で、

あたまが展開する世界の根幹には、我が生命があったのだ！！

が続く

物語りへの同化の外の眼差しに気付く

私秘性に戻る、というか昇化する

2023/09/30 02:01:45

31.

神も仏も名無しさん

fLyww(10/81)

そして最後に第六図で

「ナマの生命体験」と「ナマに生命体験される世界」とそれぐるみの自己

すなわち、この開闢する世界、この空が我なり、となる

2023/09/30 02:03:47

32.

神も仏も名無しさん

fLyww(11/81)

藤田一照さんと山下良道さんは、この内山さんの一門のお弟子さんであり、この図が永井均さんが語っている独在性の視点を踏まえている点から、この図を中心に論を展開されていた

2023/09/30 02:06:28

33.

神も仏も名無しさん

fLyww(12/81)

5chは「喧嘩する場所」つまり、俗物な道化のひろゆきの「論破」する場所

つまり、勝ち負け「しかない」場所だ

2023/09/30 02:07:30

34.

神も仏も名無しさん

fLyww(13/81)

このtalk/5chは内山さんの図の第四図の「グループ呆け」の世界であり、「それが目的」である、と言い切っていい世界だ

2023/09/30 02:08:45

35.

神も仏も名無しさん

fLyww(14/81)

しかし、矛盾は、「宗教において第四図は」、「まさに、そこから離れるものである」と大半が語られているにも関わらず、

言った、言ってない、のどうでもいい裁判的な物的証拠のやりとりでオーディエンスに媚びるやりとりしかなされない、という点か

2023/09/30 02:10:25

36.

神も仏も名無しさん

fLyww(15/81)

第四図の世界なのだから、勝ち負け、修羅の世界であるから仕方がないが、宗教に関することも、平気で修羅の世界の価値観でしか扱えない人間が大半であることが、「当たり前」の転倒した世界

2023/09/30 02:11:32

37.

神も仏も名無しさん

fLyww(16/81)

だから「面白い」とは言いうるが、

第五図「から」、宗教の「入口」が始まるのに、

それが悟りだとか、あれだこれだと、どうでもいいことに拍をつけたがり、その行為によって入り口にも立ってないことをドヤする場所でもある

2023/09/30 02:12:49

38.

神も仏も名無しさん

fLyww(17/81)

第四図と第五図の「存在性」の在り方は「決定的に違い」、

第四図の存在性で、いくら修行しても、第五図に至ることは不可能

なぜなら、第四図の「延長線上」に第五図はなく、

「そこから離れること」によって第五図に至るわけで

2023/09/30 02:14:22

39.

神も仏も名無しさん

fLyww(18/81)

また、第四図の延長でテクニックとしての宗教の行を続けるものが魔境に至る所以でもある

2023/09/30 02:14:54

40.

神も仏も名無しさん

fLyww(19/81)

第五図にあっても、常に第五図の状態ではないから、第四図の価値観も多分に人の中には混在する

こいつが悪さして、基本の行や、基本的な入口の存在性を知らずに、細部に拘って、第四図の価値観で、あーだこーだするから魔境にどんどん近づいて行く

2023/09/30 02:16:18

41.

神も仏も名無しさん

fLyww(20/81)

この発言すらも、第五図の視点から書かれたわけではなく、第四図に吸収されてしまう

そういう構造をtalkの宗教板住民はどうやら本気で分かってないらしい

2023/09/30 02:18:14

42.

神も仏も名無しさん

fLyww(21/81)

そんなところには宗教はない

そして、この発言も第四図の「メタ」の時点で語ってるわけだから第五図には近いが、慈悲がないので第五図ではない

第四図のグループ呆けの中に、客体化された自分もいる、隣人もいる、争う、殺し合う

そういう人類の営みを観じて愛おしいと思う、それ全体に生命を直感する、というか生命で在る状態である

2023/09/30 02:20:50

43.

神も仏も名無しさん

fLyww(22/81)

この状態が全ての起点、つまり常に出発点なのだから、出発点に立ってないなら、それを知るのがいいだろう

2023/09/30 02:21:34

44.

神も仏も名無しさん

fLyww(23/81)

んで、それを他者が知ってる、知ってない、なんてそれこそどうでもいいことで、それは私秘性の中にしかないのだから、そもそもそれを語ることが矛盾である、というこのコトバが内包する特在における矛盾の構造を理解した上で、それでもなぜ語るかと言うなら、それは人間が肉であり、霊である、三位一体的な矛盾の存在だからだ

2023/09/30 02:23:47

45.

神も仏も名無しさん

fLyww(24/81)

この矛盾の中で、内山さんの言う自己ギリの自己から座る、が入口である点は、知らない人がいたら普通に知った方がいいと思う

その入口からじゃないと、何時間座っても意味なし

2023/09/30 02:25:15

46.

神も仏も名無しさん

fLyww(25/81)

座る時は第五図の状態でなければ、何の意味もない

悪くなるだけ、やらないほうがいい

2023/09/30 02:25:54

47.

神も仏も名無しさん

fLyww(26/81)

この「やらないほうがいい」をtalkの宗教板の一部の人間たちは毎日立証しているのだろう

反面教師として、彼らは機能している

が、特定の彼らは世界の開闢だから、それに気付くことはない

反面教師に出来る世界の開闢には益になっている

2023/09/30 02:27:31

48.

神も仏も名無しさん

fLyww(27/81)

グループ呆けは虚しい

2023/09/30 02:27:49

49.

神も仏も名無しさん

fLyww(28/81)

さらに横道に逸れる

私は世界の開闢であり、私から開かれるこの世界全ては私である

世界の内実の事物やその関係は「意味」を持ち、意味は価値観に繋がり第四図の世界を作る

この私から開かれた世界は、それ全てが実存の穴から開かれている

2023/09/30 02:30:17

50.

神も仏も名無しさん

fLyww(29/81)

だから、これ全てが私である

2023/09/30 02:30:37

51.

神も仏も名無しさん

fLyww(30/81)

しかし、これ全てが私、といっても

これ全ての「意味」、「物語り」が私であるわけではない

2023/09/30 02:31:13

52.

神も仏も名無しさん

fLyww(31/81)

端的に「これが開かれている」という事実が、これ全てが私、たらしめる要因だ

これは、この空は、端的に私であるに過ぎない

それ以上も以下もなく、本質が私なのではなく、

世界が開かれている、ということが世界を私たらしめる

2023/09/30 02:32:26

53.

神も仏も名無しさん

fLyww(32/81)

世界が私なので、私は無我、みたいな幼稚園児みたいなことを言う人がいるが、それは全く正しくない

2023/09/30 02:33:02

54.

神も仏も名無しさん

fLyww(33/81)

この小さな私ではなく、この大きな世界が私なのだから、この小さな私は無我だ、みたいな意味の場合、それは間違っている

2023/09/30 02:33:46

55.

神も仏も名無しさん

fLyww(34/81)

本質が私ではない、しかし実存が私である

そして実存は本質とは何の関係もない

これが無我なのだから、無我とは実存を指しているだけで、

無我だから実存がない、みたいな意味不明なことになならない

2023/09/30 02:35:07

56.

神も仏も名無しさん

fLyww(35/81)

そして、その実存から開かれる世界と実存は完全にイコールで繋がれるかどうかは吟味が必要だが、少なくともニアイコールでは繋がれる

<在る>の光の照らされる範囲全ては<在る>

この<在る>が実存だ

2023/09/30 02:37:11

57.

神も仏も名無しさん

fLyww(36/81)

そして、この実存は、幼稚園児でも老人でも、当たり前すぎて実存であることを知らないぐらい、誰しもが知っている

だから、無我なんて何の意味もない概念で、その概念の「有用な機能」は、物語りがあなたなわけではない、とか、その物語りの外に出よ、というぐらいの意味しか持たない

2023/09/30 02:39:26

58.

神も仏も名無しさん

fLyww(37/81)

こんなどうでもいい単語を、さも宝物のように、意味もわからず大切にしてるなんて、ほんとアホだと思う

2023/09/30 02:40:01

59.

神も仏も名無しさん

fLyww(38/81)

だって、幼稚園児でも知ってることなんだから

2023/09/30 02:40:15

60.

神も仏も名無しさん

fLyww(39/81)

小乗が万人に開かれるとこうなる

2023/09/30 02:41:16

61.

神も仏も名無しさん

fLyww(40/81)

こうなると、智慧はいるのか？慈悲だけでいいんじゃないか？と、なってしまう

理論理性は手段でしかなく、実践理性が目的だ

それだけでいーんじゃまいか？となる

となると、カトリックでよくなる

2023/09/30 02:42:28

62.

神も仏も名無しさん

fLyww(41/81)

仏教がスケール出来ない理由は、どうもそういうところにあると思われる

手段はあるが、目的がない、と万人が触れるとなってしまう

宝が腐る

2023/09/30 02:44:03

63.

神も仏も名無しさん

fLyww(42/81)

一方でキリスト教は愛だけ、実践理性だけ、とある意味では言えるから、時間はかかるが万人を対象に出来る

2023/09/30 02:44:44

64.

神も仏も名無しさん

fLyww(43/81)

特定少数と特定多数の違い

2023/09/30 02:44:58

65.

神も仏も名無しさん

fLyww(44/81)

急ぐか、最後の時まで共に在る、の違い

2023/09/30 02:45:16

66.

神も仏も名無しさん

fLyww(45/81)

ただし、この不完全のブッダの悪は、人類の滅亡を阻止する、という当時の手段としては機能している

なぜなら、人類は滅んでないから

2023/09/30 02:48:33

67.

神も仏も名無しさん

fLyww(46/81)

それが、「今も機能している」かどうかは怪しい

2023/09/30 02:48:50

68.

神も仏も名無しさん

fLyww(47/81)

なぜなら、仏陀の後にキリストが生まれたから

2023/09/30 02:49:03

69.

神も仏も名無しさん

fLyww(48/81)

そして、キリストは神だったから

そして、キリストは最後の時まで共にあるから

2023/09/30 02:49:30

70.

神も仏も名無しさん

fLyww(49/81)

そして、キリスト教の価値観だと、

第四図の世界内存在だったとしても、

召命を受けて、グループ呆けしてるなら、

創造の観点から、「何の問題もない」

2023/09/30 02:50:56

71.

神も仏も名無しさん

fLyww(50/81)

これは、驚くべきことだ

2023/09/30 02:51:11

72.

神も仏も名無しさん

fLyww(51/81)

あとは、召命の定義を明確化するだけで、

生きてるだけで丸儲け（創造に参画している）、となってしまう

2023/09/30 02:52:11

73.

神も仏も名無しさん

fLyww(52/81)

キリスト教は物語りと同化することを良しとする

なぜなら、創造が前に進むから

2023/09/30 03:01:22

74.

神も仏も名無しさん

fLyww(53/81)

実存に意味や目的（本質、物語り）はない、は正しい

死んだら消滅する（本質が）も正しい

2023/09/30 03:02:47

75.

神も仏も名無しさん

fLyww(54/81)

キリスト者はそんなことは承知の上で、<今>生成する

可能態を現実態にすること、それ自体が創造の目的だから

2023/09/30 03:04:03

76.

神も仏も名無しさん

fLyww(55/81)

生きてるだけでいい

もし、それが理由で、人類が滅びそうになるなら

仏陀のようなものが生まれて何とかするだろう

それも、創造の物語りだ

2023/09/30 03:04:47

77.

神も仏も名無しさん

fLyww(56/81)

神が作った世界はそういうふうに出来ている

なぜなら、なぜか創造されたから

そして、なぜか神は善で、創造も善となるから

なぜか神の創造は善だから

2023/09/30 03:05:55

78.

神も仏も名無しさん

fLyww(57/81)

私は神を信じることで、この<世界>を、創造の可能態が現実態として生成される世界にすることが出来る

従って、この世界、人生に目的を持っている

2023/09/30 03:07:52

79.

神も仏も名無しさん

fLyww(58/81)

神を信じないと論理的に、人生に目的はない、となる
死ねば、論理的に、消滅する

2023/09/30 03:08:38

80.

神も仏も名無しさん

fLyww(59/81)

目的がないのも、死ねば消滅するのも、どうでもいいけど

なぜか目的があることも、死んでも（ある意味）消滅しないことも所与のものとして知っていた

知っていたのに、目的もなく、死んだら消滅する、という価値観を社会に押し付けられたので納得がいかなかったが、神を信じることだけで解決できたから、それでよし

2023/09/30 03:10:33

81.

神も仏も名無しさん

fLyww(60/81)

信じるものだけが救われるのは、本当だ

厳密に思考したら、論理的な帰結として、そうなるに違いない

2023/09/30 03:12:35

82.

神も仏も名無しさん

fLyww(61/81)

ここでいう「救われる」は、人生に目的を持ってるとか、死後も在ることを知ってるとか、その類のもの

奇跡が起きて大金持ちになったり、借金がなくなったり、彼女が出来たり、やなやつが滅びる、みたいな価値観とは関係がない

2023/09/30 03:14:44

83.

神も仏も名無しさん

fLyww(62/81)

放蕩してるものはキリスト教に親しむことで欲が満たされると思わない方がいい

現実は何も変わらない

ただ、現実の見方が時系列でほんの少し変わるぐらい

2023/09/30 03:16:59

84.

神も仏も名無しさん

fLyww(63/81)

現実見方が少し変われば、時系列でもっと変わる

現実の見方が変われば行動が変わる

行動が変われば関係性や結果が変わる

結果が変われば結果的に欲は満たされるかもしれない

2023/09/30 03:18:23

85.

神も仏も名無しさん

fLyww(64/81)

でも、行動を変えるなら、宗教でなくてもいい

むしろ、宗教に親しんで、現時点の俗世の価値観では、

より「悪く」なるかもしれまい

2023/09/30 03:19:48

86.

神も仏も名無しさん

fLyww(65/81)

キリストは贖罪の道のりを歩み、自分の十字架を背負ってキリストに連なれ、と弟子に語る

普通に俗世の価値観だと今より「悪い」、に違いない

2023/09/30 03:20:52

87.

神も仏も名無しさん

fLyww(66/81)

その「悪い」が「良い」に変わるのが宗教だ

だから、俗世の価値観が転倒してるのが宗教の価値観だから、俗世の欲を満たすために宗教やるのは愚の骨頂となる

繁栄の神学みたいなのには近づかない方がいい

2023/09/30 03:22:06

88.

神も仏も名無しさん

fLyww(67/81)

金が欲しいなら投資を学べばいいし、

健康が欲しいならウォーキングや食事制限すればよろし

そっちのが「近道」なのは言うまでもない

2023/09/30 03:23:03

89.

神も仏も名無しさん

fLyww(68/81)

宗教は何のためにあるのか？

隣人のために犠牲になるためにある

それを良しとするためにある

良しとするからもはや「犠牲」とは言わない

2023/09/30 03:24:08

90.

神も仏も名無しさん

fLyww(69/81)

金もらえなくてもしたいからプロボノやボランティアやるのと似てる

それが好きだからやる

隣人への奉仕への行為への愛

2023/09/30 03:24:48

91.

神も仏も名無しさん

fLyww(70/81)

これを否定する人が仮にいたらキリストと仏陀を、キリスト教と仏教を否定することになる

彼らに似た存在になるために、彼らの劣化版コピーを作るために宗教があり、それ以上の役割はない

2023/09/30 03:26:38

92.

神も仏も名無しさん

fLyww(71/81)

成功哲学やその類のものは、宗教の「手段」だけを切り取り、それを「キリストや仏陀に似たもの」になるという「目的」を捨てて、その代わり、この私の欲、例えば精神の安定や、健康や金を得るため、みたいなものに「すり替える」

テクニックだけを切り取り、それを欲に仕えさせる

2023/09/30 03:30:45

93.

神も仏も名無しさん

fLyww(72/81)

宗教の「実用化」、「願望実現の手段化」がかつて流行ってはいたが、願望を実現したいなら、別の手段のほうが有用な世界なので、もはやそういうものは生き残れない

健康になりたかったら病院に行ったほうが早い

2023/09/30 03:31:57

94.

神も仏も名無しさん

fLyww(73/81)

「実用化」により、「宗教のテクニックは大衆化」された

目的をすり替えられ、手段が流行した時代の後には、手段はそのままで、目的が帰還する、みたいなリバイバルがあるだろう

2023/09/30 03:33:23

95.

神も仏も名無しさん

fLyww(74/81)

隣人のために犠牲になりたい、それ自体が私の幸せ、となりたい

そんなものは選ぶ必要はないなら、選ぶ必要はない

経済の中で、需要を喚起する、つまり隣人に無私の奉仕をすることで、有私のリターン（金）を得たいなら、経済活動に勤しめばいい

2023/09/30 03:45:15

96.

神も仏も名無しさん

fLyww(75/81)

他者と比較して、「才能や能力がないから他の人に劣るのでそれが得られない」のなら、経済だろうが宗教だろうが、他の何だろうが大なり小なり同じ結果にしかならないだろう

2023/09/30 03:46:39

97.

神も仏も名無しさん

fLyww(76/81)

だが、宗教やるより、経済やるほうが、少なくともリターンは大きい結果になるだろう

2023/09/30 03:47:13

98.

神も仏も名無しさん

fLyww(77/81)

そういうのは、他者と比較するからそうなる

つまり、第四図の世界内存在として生きるからそうなる

だから、大半のまともな宗教は「その外に出ろ」、第五図の中で生きれるようになれ、と教える

2023/09/30 03:48:27

99.

神も仏も名無しさん

fLyww(78/81)

そして、第五図の世界内存在になれば、自ずと仏陀やキリストに似たものになることが喜びとなる

つまり、他者の犠牲になることが喜び、となってしまう

だから、苦を避ける限り、苦が増えることから、逃れることが出来ない

だが、同じ単語の「苦」は、実は意味が変容されている

苦を避けると、苦は喜に変わる

それを避けることは出来ない

2023/09/30 03:51:02

100.

神も仏も名無しさん

fLyww(79/81)

宗教で第四図の世界内存在として勝ち負けに執着する人間は、経済的にも宗教的にも「負け」であることを自身が認めていることを知ったほうがいい

2023/09/30 03:53:08

101.

神も仏も名無しさん

fLyww(80/81)

つまり、馬鹿の縁は、悲しいほど馬鹿なのである🥺

2023/09/30 03:53:33

102.

神も仏も名無しさん

PCkqJ(1/2)

>>100
今週は、
浄土教や山伏の死と往生からみる
成果主義とみない
スローな発想のヒラメキが起きた、

むろん、キリスト教や、他のまともな宗教にも応用できる、
やはり、人間側の思惑蛾忙し過ぎると、
基本人間は
シカーチンみたいに
同じナルシズムをクルクル
輪廻する故に
人間側の思い込みの成果主義から脱却しないといけないよーだ

どうだ？
サティの
好みのよーな
レスてきた？
😄

2023/09/30 14:24:46

103.

神も仏も名無しさん

PCkqJ(2/2)

マタイの福音書２０章

20:1 「天の国は次のようにたとえられる。ある家の主人が、ぶどう園で働く労働者を雇うために、夜明けに出かけて行った。

20:2 主人は、一日につき一デナリオンの約束で、労働者をぶどう園に送った。

20:3 また、九時ごろ行ってみると、何もしないで広場に立っている人々がいたので、

20:4 『あなたたちもぶどう園に行きなさい。ふさわしい賃金を払ってやろう』と言った。

20:5 それで、その人たちは出かけて行った。主人は、十二時ごろと三時ごろにまた出て行き、同じようにした。

20:6 五時ごろにも行ってみると、ほかの人々が立っていたので、『なぜ、何もしないで一日中ここに立っているのか』と尋ねると、

20:7 彼らは、『だれも雇ってくれないのです』と言った。主人は彼らに、『あなたたちもぶどう園に行きなさい』と言った。

20:8 夕方になって、ぶどう園の主人は監督に、『労働者たちを呼んで、最後に来た者から始めて、最初に来た者まで順に賃金を払ってやりなさい』と言った。

20:9 そこで、五時ごろに雇われた人たちが来て、一デナリオンずつ受け取った。

20:10 最初に雇われた人たちが来て、もっと多くもらえるだろうと思っていた。しかし、彼らも一デナリオンずつであった。

20:11 それで、受け取ると、主人に不平を言った。

20:12 『最後に来たこの連中は、一時間しか働きませんでした。まる一日、暑い中を辛抱して働いたわたしたちと、この連中とを同じ扱いにするとは。』

20:13 主人はその一人に答えた。『友よ、あなたに不当なことはしていない。あなたはわたしと一デナリオンの約束をしたではないか。

20:14 自分の分を受け取って帰りなさい。わたしはこの最後の者にも、あなたと同じように支払ってやりたいのだ。

20:15 自分のものを自分のしたいようにしては、いけないか。それとも、わたしの気前のよさをねたむのか。』

20:16 このように、後にいる者が先になり、先にいる者が後になる。」

2023/09/30 14:32:11

104.

神も仏も名無しさん

fLyww(81/81)

>>102
山伏は小乗と変わらないのではないか？
大半の人間は内山さんの第四図の中で生きておりますな

https://www.google.co.jp/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fblogimg.goo.ne.jp%2Fimage%2Fupload%2Ff_auto%2Cq_auto%2Ct_image_sp_entry%2Fv1%2Fuser_image%2F08%2F83%2Fba8291920abb87fada07e6e1b27343d4.jpg&tbnid=7c7vuHiYzI23YM&vet=1&imgrefurl=https%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fippouji%2Fe%2F98a90e5750ce61e09a2077acb8742938&docid=RuGs8eFfaI5iwM&w=451&h=722&itg=1&hl=ja-jp&source=sh%2Fx%2Fim%2Fm4%2F3

2023/09/30 23:34:12

105.

神も仏も名無しさん

9GGvl(1/14)

ま、どれだけ、スローライフにてぎるか〜？
キリスト教は、仏教よりも遥かにスローライフだ、
大乗よりも小乗のほうがスローライフだ
😄

ということで、
仕事休みの
スローライフが上手くなってきたので、
キリスト教神学、プロテスタントとカトリック両方模索する余力がでてきた
😄

2023/10/01 00:19:17

106.

神も仏も名無しさん

9GGvl(2/14)

内山興正は
最初はホーリネスだったらしいが、
キリスト教では満足できなかったよーだ
だが、キリスト教の解釈は内山流としてはあるのを
著作を見て理解した
😄

2023/10/01 00:20:52

107.

神も仏も名無しさん

9GGvl(3/14)

サティの関心薄い、プロテスタントのカテキズム研究からやる、
カトリックよりも馴染みがあるので
カトリックはまだまだ、謎が多い、
プロテスタント神学ですら謎が多い
😄

2023/10/01 00:26:12

108.

神も仏も名無しさん

9GGvl(4/14)

シビアな実践主義対応が解決してきたので
ノー成果主義のスローライフな
きり

2023/10/01 00:28:13

109.

神も仏も名無しさん

9GGvl(5/14)

シビアな実践主義対応が解決してきたので
ノー成果主義のスローライフな
キリスト教生活感覚に
近づけてきたか〜
やっと
😄

この方向性が薄いから
山伏と念仏は
理解できなかったみたい
😄

2023/10/01 00:29:28

110.

神も仏も名無しさん

Nxf4k(1/3)

小乗は「耳のあるもの」を対象にしてるから大乗よりはスローでないと思いますで

内山さんはもともとホーリネスか…ふむ🤔

2023/10/01 01:09:44

111.

神も仏も名無しさん

9GGvl(6/14)

スローという意味は
外部への深いリンクがない、
自己の解決先行という意味、

大乗は
世俗を扱い外部の存在を自他同一の瞑想というのは
スローではない、世との関連、修道院的な暮らしをしないという意味で
世俗と関連を持つという意味では
スローライフにはならない、

小乗の自己だけが世を捨て滅却はスローライブである、世の関与は重要ではない、
キリスト教も、人間側の罪悪をとても気にするセイントも
世を離れてのスローライフ、
世の関与よりもイエス・キリストとの関与を重視、
そういう意味では、　キリスト教は哲学で語ろうとできるくらいに曖昧さではなく明白である。
😄

2023/10/01 01:57:58

112.

神も仏も名無しさん

9GGvl(7/14)

ここで言う大乗のは
修行で悟り完成させる大乗であり、

悟りの完成を見ない山伏、念仏、
現在の悟りへの執念が薄い日本密教の多く
外部存在の扱いを瞑想で統一を狙わない大乗でも唯識は
除く、

むろん、実地と論書を読んで、ユーチューブ僧侶の話を聴いて明言しているのは保証する
😄

2023/10/01 02:01:46

113.

神も仏も名無しさん

9GGvl(8/14)

世から離れる＝スローライフ
だ

だから、瞑想による外部存在の扱いを問う大乗系統に関しては
世の動きに対応するということは、
世から離れたスローライフは想定できない。

念仏や山伏は
世は末法と見ているので
世を捨てての
スローライフ志向があると言える
😄

2023/10/01 02:05:03

114.

神も仏も名無しさん

9GGvl(9/14)

大乗における無分別という
用語と、その実践は
哲学的説明を拒絶し、
ボーダーラインが普明閣である、

唯識あたりの無分別の単語はまだ
外部存在を扱わないのでシンプルだが、

天台、華厳、真言密教、禅あたりの
無分別という用語の実践は
恐らく、サティの想定外の世界だと
明言できる。
哲学的説明から離れないと不可能だからである。
😄

2023/10/01 02:08:42

115.

神も仏も名無しさん

9GGvl(10/14)

ボーダーラインが不明確である、

に修正
😄

2023/10/01 02:09:22

116.

神も仏も名無しさん

9GGvl(11/14)

哲学的説明できないのを
説明できると
思い込んだのが、
あの
哀れな
シカーチンなのである
😞

2023/10/01 02:10:22

117.

神も仏も名無しさん

9GGvl(12/14)

スローライフとは
人間の社会や文明に
反文明的な方向性、志向性がある。
人間、世がどーだろうが
対応する必要がない。
捨ててしまえば良い
みたいな〜

むろん、現在ローマカトリックのバチカンは世捨てではないが、
基本は聖なる明白な基準先行。
😄

2023/10/01 02:14:01

118.

鹿野園#Buddhist-Rinzai

gmjME

知障の隔離スレはここですか？

2023/10/01 05:23:56

119.

神も仏も名無しさん

9GGvl(13/14)

ワンワンシカーチンが
やってきた
バカにされにきたよーだ
🐕‍🦺

2023/10/01 07:27:54

120.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

iAMH8(1/5)

自演してまで構ってもらいたいのか😟

2023/10/01 10:52:18

121.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

iAMH8(2/5)

おそらく自分が知識や体験を積んだと勘違いしたから、こうして挑発をして来るんだろんなwww

100年早いんだよ、雑魚が😌

2023/10/01 10:55:12

122.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

iAMH8(3/5)

何度も云ってるが、大人しく此処でシコって居る分には、此方からどうこういう事はないから😟

以前の様にボロカスのタコ殴りに〆められたくなかったなこっち見るな😟

2023/10/01 11:25:38

123.

神も仏も名無しさん

Nxf4k(2/3)

>>111
あ、むしろ小乗をスローといってるのね
その意味ではキリスト教は俺の中ではスローではないなー

2023/10/01 11:37:10

124.

神も仏も名無しさん

Nxf4k(3/3)

うげ、修羅道のバカが来た(^_^;)
ほんと暇なんだな

2023/10/01 11:38:50

125.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

iAMH8(4/5)

挑発するからだろ😟

2023/10/01 12:01:27

126.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

iAMH8(5/5)

何度も云ってるが、大人しく此処でシコって居る分には、此方からどうこういう事はないから😟

以前の様にボロカスのタコ殴りに〆められたくなかったなこっち見るな😟

馬鹿が😟

2023/10/01 12:02:23

127.

神も仏も名無しさん

9GGvl(14/14)

ワンワン絶叫しとる〜

ホント好きだなあ〜
😞

2023/10/01 12:23:55

128.

神も仏も名無しさん

CAI8W

>>124
おくち直しに
真言密教教義の動画

https://m.youtube.com/watch?v=dk3XcjfhE2Q

2023/10/01 16:47:27

129.

神も仏も名無しさん

mnFJV(1/59)

アホはスルーに限りますな

密教動画、長いですな(^_^;)

2023/10/02 02:34:36

130.

神も仏も名無しさん

bEes8

アッセブリーの礼拝動画を見る、

浜松のは、割合まともなので
アッセブリーも、間違う教会は、繁栄神学の教会になる
😞

2023/10/02 07:38:50

131.

神も仏も名無しさん

mnFJV(2/59)

最近はヒロ渡邉さんの動画にハマってる
合気道の植芝盛平さんの都市伝説がリアルだったことが実感と共に分かってくる

https://youtu.be/8aQg884gU2c?si=boqUyofiFHacH_VB

2023/10/02 09:51:58

132.

神も仏も名無しさん

mnFJV(3/59)

霊体と幽体を「切る」がかつては古武術界隈では普通だったとか意味が分からん

2023/10/02 09:53:20

133.

神も仏も名無しさん

mnFJV(4/59)

口伝の小乗は武術の世界でも少しづつ解禁されていっている

問われるのはいつも「安全性」で、凡夫に解禁できないのは、凡夫がバカだからだ

2023/10/02 09:54:42

134.

神も仏も名無しさん

mnFJV(5/59)

テクニックは再現性が100パーセントあり、利欲で使うバカがいるから隠されている

第五図の状態がデフォルトになれば隠されたものは全て解禁されるだろうが、そんな時代はこない

なぜなら、我々は自由意志を持つから

2023/10/02 09:56:12

135.

神も仏も名無しさん

mnFJV(6/59)

弱い存在であることは神の恩寵でしかないし、

人によっても、そう歴史が作られている

2023/10/02 09:57:59

136.

神も仏も名無しさん

mnFJV(7/59)

ただし、もう上昇の時代になっているし、隠されたものは、一部の範囲で「当たり前」になる

手段が一定解禁された後は、目的の解禁もあるだろう

2023/10/02 09:59:15

137.

神も仏も名無しさん

JBbm4(1/20)

なんと、ま、キリスト教というべきか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/b049665359f32fccb906b036438bcf71bc833634

2023/10/02 11:22:19

138.

鹿野園

XxaW1

自分から絡んできて返り討ちにあったら「スルーに限る」とかｗｗｗｗ

だったた最初から絡んで来なきゃいいんだよ、馬鹿ｗｗｗ

2023/10/02 12:10:44

139.

神も仏も名無しさん

mnFJV(8/59)

>>137
これもキリスト教的ではありますな、、、
創造がテーマだから、他者と比較した時の精度やレベル感は問われない

2023/10/02 12:12:46

140.

神も仏も名無しさん

HGdGp

ワンワンお怒りだ
😞

2023/10/02 12:24:11

141.

神も仏も名無しさん

mnFJV(9/59)

ほんと不思議なやつだよな
なんでこのスレにやってきて修羅道アピールしてるのか意味不明だが、このスレに来て絡んで来て、絡んでくるな、とか相変わらずクラクラするわw

修羅道で目と顔が真っ赤だからスルーするのがよき
駅で変な人がいたら無視するのと同じことですな😆

2023/10/02 12:32:43

142.

神も仏も名無しさん

mnFJV(10/59)

でも、仏教とキリスト教の違いは味わい深い

古武術の神を降ろす技だったり、マインドハックの技だったり、そういうテクニックは「ごく限られた耳のあるもの」にとっては既知のものだったが、大衆にとっては当時も今も変わらず未知のものだったのだろう

2023/10/02 12:50:30

143.

神も仏も名無しさん

mnFJV(11/59)

口伝の文化、宗教であれば秘教に属するものは、近現代から語れる範囲で解禁されつつある

2023/10/02 12:51:10

144.

神も仏も名無しさん

mnFJV(12/59)

その意味で小乗でも裾の尾が広がると言う意味でリバイバルはあるだろうが、その時に、宗教という「道」がどんな役割を持つのかと考えると、そのリバイバルされた小乗の行のインストラクター、コーチの役割だろう

これは古代から変わらないことで、変わるところがあるとするなら、より現代人に即した行とインストラクションの在り方、というプログラム内容のみ、となるはず

2023/10/02 12:53:36

145.

神も仏も名無しさん

mnFJV(13/59)

一方で、キリスト教は人類史そのもの、個人史そのものが「道」であるわけだから、そもそも宗教である「道」の範疇を越えている側面が多分にある

2023/10/02 12:54:28

146.

神も仏も名無しさん

mnFJV(14/59)

宗教でありつつ、宗教ではない、キリスト教の在り方は今後どうなるのか、必要なくなるのか、存在し続けるのか

2023/10/02 12:55:16

147.

神も仏も名無しさん

mnFJV(15/59)

小乗としてのキリスト教は容易に想像がつくが、そうなってしまった時に、個人史そのものが「道」であるキリスト教の側面はどうなるのか、などなどまだ未来予測できない点が多分にある

2023/10/02 12:56:23

148.

神も仏も名無しさん

JBbm4(2/20)

>>146
人間の闇が明白なので
ロシアの戦争をみると、

人間の闇と果てしない傷の人生が大方なので、

俺みたいに運の巡りが良く
合理主義のスキルを上げながらの人生は
やはり、
むずかしい、

最近、ヤフーで見てしまうのは、
自分とは無関係な繊細な人達、
その古本も寂れた古本屋でも
自己啓発としてある、
チラ見すると、
自己肯定観を増やすのと
スローライフな発想、
世の合理主義の仕事世界の発想から
離れる勧め、

これに関しては
この方向性は
多数派的には成功である、
故にキリスト教のお役目もある
😄

グレゴリオ聖歌を古本屋のフリーワイファイで落としたかったので、寄った

😄

2023/10/02 14:37:54

149.

神も仏も名無しさん

JBbm4(3/20)

こっちの人生観は、
仕事のせいで
一乗谷の宮本武蔵みたいな
高速判断の判断力を喜ぶみたいな〜
アタマの回転上げるのを喜ぶ趣味がないと続けられん仕事で
😄

世の平均のまともな宗教のあるべき姿は、
やはり、無理をせずに
無駄を減らしてスローライフを理想にするのが正しいだろう
😄

2023/10/02 14:44:51

150.

神も仏も名無しさん

JBbm4(4/20)

音楽でスローライフな
サウンドばかり
流してたら、

グレゴリオ聖歌に
行きついてしまった〜
😄

2023/10/02 14:51:41

151.

神も仏も名無しさん

JBbm4(5/20)

スローライフが必要な
繊細さんの世界らしい

私も当てはまる？「繊細さん」（HSP）セルフチェックテスト
かなり当てはまる＝◎、当てはまる＝〇、少し当てはまる＝△をつけ、HSPの程度を自分で把握してみて。
※十勝むつみのクリニック外来受診用チェックリストをもとにLEE編集部が作成。

得意な面
□　素直で純粋で人を信じやすく優しい
□　人を守りたいという気持ちが強い
□　使命感があり向上心が強い
□　まじめで責任感が強い
□　ネガティブな感情への共感性が強い
□　相手の気持ちを読むのが得意
□　正義感が強く礼儀正しい

2023/10/02 14:54:44

152.

神も仏も名無しさん

JBbm4(6/20)

苦手な面
□　いつも相手に合わせて「いい子」でいようとしてしまう
□　色や音やニオイなど、ちょっとした刺激が気になる
□　夢や空想がリアルで現実と混同してしまう
□　ひとりになる時間や空間があると助かる
□　相手のペースに合わせてできない
□　相手のことを考えすぎてイヤだと言えない
□　集団の中で無口になってひとりになる
□　感情、言葉、行動を表に出せず抑えてしまう
□　監視や評価や時間制限などが苦手
□　周囲の人の気分や感情に左右されてしまう
□　とても神経が疲れやすい
□　一度にたくさんのことができない

2023/10/02 14:55:10

153.

神も仏も名無しさん

JBbm4(7/20)

周囲の人たちに影響されやすい
□　自分には関係のない問題に巻き込まれたりする
□　予期せぬほど多くの人にイヤな思いをさせられたりする
□　必要以上に口に出してしまったりする
□　人間関係の泥沼に引きずり込まれたりする
□　深く付き合うはめになったりする

2023/10/02 14:55:38

154.

神も仏も名無しさん

JBbm4(8/20)

最近はまったく消えたが
俺は以前は
この二つぐらいしかないので
元々図太いさん、
さらに、この二つが軽くなったので
図太さアップ
😄

ひとりになる時間や空間があると助かる

とても神経が疲れやすい

2023/10/02 14:58:31

155.

神も仏も名無しさん

mnFJV(16/59)

グレゴリオ聖歌はええよな

この時代はバロック音楽のような拍子が存在せず音程と歌詞だけで曲が作られておりますな

拍子がないので、「すっと」息を吸う音や、左手に右手で「とんとん」っと拍を取ることでリズムを同期させてたようだ

民族音楽でもそういうのはありますな

2023/10/02 14:58:56

156.

神も仏も名無しさん

JBbm4(9/20)

女性の方が人間関係が沼があるので
繊細さんは
多いのだろな
🫤

2023/10/02 14:59:55

157.

神も仏も名無しさん

mnFJV(17/59)

繊細な人間には生きづらい世界ですな

どこかで一日15分のウォーキングが精神疾患の予防効果があるって書いてたな

2023/10/02 15:01:52

158.

神も仏も名無しさん

JBbm4(10/20)

>>155
休日に
ネイティブなスローライフを求めると
グレゴリオ聖歌らしいー

仕事日は宮本武蔵一乗谷ライフだ
明日からは
😄

2023/10/02 15:04:41

159.

神も仏も名無しさん

JBbm4(11/20)

>>157
繊細さんの為に、
イエス・キリスト、
浄土宗関連はきっと無敵だ
😄

2023/10/02 15:05:43

160.

神も仏も名無しさん

mnFJV(18/59)

ロシアの戦争については、過剰な愛国主義と肥大しすぎた権力が原因だな

ソ連崩壊の前にアメリカとソ連はNATOをこれ以上拡大しないことを約束にドイツの東西統一がなされたが

その後でNATOはどんどん拡大していった
でも、口約束だったから、その約束は何の効力も持たないから欧米勢は好き勝手に広げることになった

2023/10/02 15:07:44

161.

神も仏も名無しさん

mnFJV(19/59)

ただ、なぜNATOが広がっていったのか、と問われるとロシアの帝国主義に危機感を持っていたから、また、民主主義が「選ばれたから」とも言いうる

ソ連崩壊後のロシアが「危機感を持たせた」という事実は変わらないので、なんともグレーな所ではある

2023/10/02 15:09:22

162.

神も仏も名無しさん

mnFJV(20/59)

一方で、クリミアの一方的な共和国宣言され、それは国連は認めてないのだから、一方的に宣言して、それを理由に一方的にロシアが併合したわけだから、こちらも明確に道理が通らない

2023/10/02 15:10:52

163.

神も仏も名無しさん

JBbm4(12/20)

>>160
中途半端な貧乏国家の軍隊だから、
余計に残虐〜

自虐的歴史観妄想の人達の
妄想異なり、

戦前日本の中途半端な貧乏国家なので
中国、朝鮮ではやりたい放題だろな
🫤

2023/10/02 15:10:57

164.

神も仏も名無しさん

mnFJV(21/59)

その結果、それまで中国と共に経済成長していたロシア経済に急ブレーキがかかって、マイナス成長路線の泥沼に入ることになった

2023/10/02 15:11:41

165.

神も仏も名無しさん

JBbm4(13/20)

ロシアと
戦前日本の違いは
中途半端な貧乏国家の軍隊以外は

ロシアは独裁の被害恐怖妄想

日本は軍事官僚の利益集団妄想

2023/10/02 15:13:14

166.

神も仏も名無しさん

mnFJV(22/59)

それと同じことをドネツクやルハンスクで行い、平和維持軍として介入するわけだけど、勝手に宣言して、勝手にロシアが認めて、勝手に派兵して武力行使してるのだから、国際社会として認められるわけがない

道理はロシアにはなく、辛うじてNATOの拡大が道理にはなるが、その原因の大きな一端はロシアにあるわけだから、クリミアや今の戦争の正統な理由にはなり得ない

2023/10/02 15:14:49

167.

神も仏も名無しさん

mnFJV(23/59)

結果として、経済制裁を受け、ロシアの経済マイナス成長は不可避になり、また、欧米の経済流通から締め出されたから、中国に依存することになり、中国の属国にならざるを得ないことが運命付けられてしまった。

2023/10/02 15:16:15

168.

神も仏も名無しさん

JBbm4(14/20)

補給線の上手くない貧乏国家軍隊は
暴力で組織管理だろうからな
🫤

日本はテクノロジー不足の補給線断絶、
ロシアは軍隊の腐敗による補給線の断絶
🫤

2023/10/02 15:16:44

169.

神も仏も名無しさん

mnFJV(24/59)

その新しい兄貴分の中国も、バブルが崩壊して30年前の日本と同じ道を直走っており、少子高齢化とあいまって経済はもう停滞「している」

2023/10/02 15:17:18

170.

神も仏も名無しさん

mnFJV(25/59)

日本はバブル崩壊の後に自民党一強から、野党政権が何度も生まれてガス抜きできたが、中国とロシアは独裁国家であり、国民が政権を「選んだわけではない」

2023/10/02 15:18:15

171.

神も仏も名無しさん

JBbm4(15/20)

土方国営企業優先では
中国も日本も同じだ

福祉保証は、日本が遥かに勝ってはいるが
😫

2023/10/02 15:19:15

172.

神も仏も名無しさん

mnFJV(26/59)

また、独裁だからこそ、権力構造は「変わらない」

権力構造が変わらずに経済停滞の時代にコロナから入ったわけで、その捌け口がないから、確実にクーデターやデモの形で政権を打倒する動きが生じる

2023/10/02 15:19:41

173.

神も仏も名無しさん

mnFJV(27/59)

これが民主国家と独裁国家の違い

2023/10/02 15:20:15

174.

神も仏も名無しさん

mnFJV(28/59)

中国がAIIB初めてヨーロッパ勢が参加を表明し、この時まではヨーロッパも打倒アメリカだったし、AIIBでアメリカを中国をチャレンジャーとしてみなし、喧嘩を買うことにした

2023/10/02 15:21:29

175.

神も仏も名無しさん

mnFJV(29/59)

でもロシアのクリミアから風向きが変わり、今回のウクライナ侵攻で、ヨーロッパ勢は完全に欧米の連帯に回帰した

2023/10/02 15:22:22

176.

神も仏も名無しさん

mnFJV(30/59)

ユーロが出来て、それを強くすることでドルに勝とうとしたヨーロッパのEUによる覇権国家への夢を一旦棚上げして、中国とロシアの独裁国家との世界大戦を伴わない戦争が今起こっている

2023/10/02 15:23:33

177.

神も仏も名無しさん

JBbm4(16/20)

中国は共産党支配は変わらんだろな、
内部で誰かがスケープゴートに
😞

2023/10/02 15:24:24

178.

神も仏も名無しさん

mnFJV(31/59)

戦争がなされれば、戦勝国と敗戦国に分かれる
戦勝国は欧米日だろう
岸田政権はうまく立ち回って欧米側に明確についた

2023/10/02 15:24:30

179.

神も仏も名無しさん

mnFJV(32/59)

この戦争は独裁国家と民主主義国家のイデオロギーにおける戦争
中国が香港を力づくで独裁の傘下につけたこと、それに呼応して世界の独裁国家がエンパワーメントされたこと

民意はどうあれ、武力で鎮圧できる、武力で鎮圧すれば問題ない

この学びにより独裁国家は増えたし、今後も増え続ける

2023/10/02 15:26:15

180.

神も仏も名無しさん

JBbm4(17/20)

安倍が56され、
統一教会の闇が暴露され、
ま、ジャニーズ問題も
マスコミ管理と政治の関与で上手くモミ消したんよろな〜
安倍？
😱

2023/10/02 15:27:46

181.

神も仏も名無しさん

mnFJV(33/59)

この独裁国家と民主主義国家の戦争で、日本はどちらにつくか

中国、ロシア、韓国、台湾の隣国に囲まれ、中国とロシアは独裁国家の雄である

韓国はコウモリだったが、新しい政権で民主主義に傾きつつある
台湾はウクライナの状況を見て次は自分たちかもしれないと戦々恐々とする

そして、中国はロシアを見て、勝手な独裁国家の論理で武力を行使すれば「こうなる」と台湾への武力侵攻により、得られるものと失うものを天秤にかける

2023/10/02 15:28:47

182.

神も仏も名無しさん

JBbm4(18/20)

ま、ジャニーズに関しては
韓国と大差なかったよーだ
😱

2023/10/02 15:29:08

183.

神も仏も名無しさん

JBbm4(19/20)

安倍が56されなかったら、
ロシアに忖度してたりしてな〜
😱

2023/10/02 15:30:17

184.

神も仏も名無しさん

mnFJV(34/59)

中国はバブルが終わり、失われた30年に二年前から突入している
ロシアはその中国に寄生する道を選ぶ

仮に中国が戦勝国になったら、尖閣諸島と沖縄が奪われる

2023/10/02 15:30:44

185.

神も仏も名無しさん

mnFJV(35/59)

これは、もはや考えるまでもなく、独裁国家に抗するのが賢い選択だ

2023/10/02 15:31:16

186.

神も仏も名無しさん

mnFJV(36/59)

中国の時代はあと10年程度しか持続しないだろう

その10年の間にインドが台頭し、経済力を持って軍備のロシア依存から脱却し、インド、中国、日本、韓国のバランスがもたらされるようになる

2023/10/02 15:32:58

187.

神も仏も名無しさん

mnFJV(37/59)

この大局の流れは不可避なので、10年後を生きる我々を見据えて、今、どう生きるか、が求められとりますな

俺が望む未来は大昔から変わらず、日本の北欧化だ

大きな政府、国民一人一人が左右、上下、思いやる社会

そのためには政府は大きくならないといけまい

2023/10/02 15:35:11

188.

神も仏も名無しさん

mnFJV(38/59)

アメリカが経済力を持ち続けているのは、移民を積極的に受け入れる度量の大きさからだ

少子高齢化など気にせず、世界の都心として、常に都心に若者を集め、働いてもらい、経済力を一定に保つシステム

2023/10/02 15:36:44

189.

神も仏も名無しさん

mnFJV(39/59)

都心としてのブランドが失墜するまではこのシステムは駆動し続ける

そして、それは世界情勢的に「緩やかになされなければならない」ため、アメリカが際立って強い状況は当分変わらないだろう

2023/10/02 15:38:08

190.

神も仏も名無しさん

mnFJV(40/59)

世界一強の覇権国家ではなくなるが、分散化された覇権構造の中では際立って強力なプレーヤーであり続けるし、そうでないと困る

この困る、という層が際立って多いが故、アメリカはこれからも力を持ち続ける

2023/10/02 15:39:44

191.

神も仏も名無しさん

mnFJV(41/59)

ロシアとウクライナでは民主主義国家と独裁国家の代理戦争が行われている

民主主義勢は武器を無限に供給することと経済制裁で戦っているが、まだどちらが勝つかは分からない

が、仮にロシアが戦争に勝ったとしても経済で既に負けており、国力はもう維持できないのだから、長期的には既に欧米勢が勝っている

2023/10/02 15:53:48

192.

神も仏も名無しさん

mnFJV(42/59)

そして漁夫の利を得て一人勝ちしてる中国も失われた30年を共産主義国家という意味で初めて経験しているため、既に負けているようなもの

日本はインド、韓国、台湾との距離を縮めて戦後処理の利益をどう分配するか仲良く話し合えばいい

2023/10/02 15:55:58

193.

神も仏も名無しさん

mnFJV(43/59)

何れにせよ、日本が恐れている状態には、今後もならない

そして、ロシアの決着がすめば、本腰いれてアメリカの中国叩きが再開する

今回の中国叩きには、ヨーロッパ「も」参戦するだろう

2023/10/02 15:57:55

194.

神も仏も名無しさん

JBbm4(20/20)

今、日本の暗い未来として
英国でネットで集団万引きらしい、

日本も土方国営企業で借金の山になり、
原因を社会保障のせいにして、
やりだすとな〜
😱

2023/10/02 16:12:01

195.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

dWL2I(1/3)

>>141
先に絡んで来たのはお前だろ、認知症かよ😂

2023/10/02 16:54:11

196.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

dWL2I(2/3)

馬鹿で認知症が宗教板とか、伝説を作りたいのだろうか？

2023/10/02 16:56:26

197.

神も仏も名無しさん

fKTGv

ワンワン怒ってます

😞

2023/10/02 17:34:11

198.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

dWL2I(3/3)

トリップをつけると何か不都合な事でもあるんだろうなあ😂

2023/10/02 19:12:24

199.

神も仏も名無しさん

79z5f(1/26)

ワンワン何かしら
必死だ
😞

2023/10/02 19:17:18

200.

神も仏も名無しさん

mnFJV(44/59)

>>194
日本は借金沢山あるけどその分資産も沢山あるから今のところは問題ないと思うけどなー

2023/10/02 20:26:06

201.

神も仏も名無しさん

mnFJV(45/59)

>>199
そういう病気だから相手しないのが一番だな😅

2023/10/02 20:26:44

202.

神も仏も名無しさん

mnFJV(46/59)

中国のバブル崩壊と今後の失われた30年について

中国は2015年に一人っ子政策を辞めた
その後、人口はどう推移しているか

２０１６年１７８６万人
２０１７年１７２５万人
２０１８年１５２３万人
２０１９年１４６５万人
２０２０年１２００万人
２０２１年１０６２万人

６年間で41％減

少子高齢化は確実

2023/10/02 20:39:22

203.

神も仏も名無しさん

79z5f(2/26)

>>200
その一部の金を日本企業の技術奪いに
バンバン買ってるでしょう〜
中国は〜
中国はプロレタリアートを日本より軽視しますから〜
超ウルトラ資本主義、
イデオロギーだけ共産党独裁の社会主義ですがね〜
😱

2023/10/02 20:42:05

204.

神も仏も名無しさん

mnFJV(47/59)

国際政治研究家の北野さんいはく、国家ライフサイクルにおいて中国は日本の30年前の姿を忠実に追従しているらしい

https://www.mag2.com/p/news/257820/3

日本＝1950年に成長期に入る
中国＝1980年に成長期に入る
日本＝1960年代、「安かろう悪かろう」で急成長
中国＝1990年代、「安かろう悪かろう」で急成長
日本＝1970年代、「世界の工場」になる
中国＝2000年代、「世界の工場」になる
日本＝1980年代、「世界一になる！」といわれる
中国＝2010年代、「世界一になる！」といわれる

このままでいくと、次はどうなるか？皆さんわかりますね？

日本＝1990年代、「暗黒の20年」に突入
中国＝2020年代、「暗黒の20年」に突入???

2023/10/02 20:43:45

205.

神も仏も名無しさん

79z5f(3/26)

中国首脳部は
プロレタリアート無視、少子化を放置するでしょう
最悪、ロシア人と北朝鮮人に
奴隷労働させるでしょう
😱

2023/10/02 20:44:02

206.

神も仏も名無しさん

79z5f(4/26)

髪金青い目のロシア混血のチャイニーズプロレタリアートが量産されるでしょう
😱

2023/10/02 20:44:55

207.

神も仏も名無しさん

79z5f(5/26)

悪魔の中国共産党です、
チャイニーズマネーにアメリカ並みの警戒が必要
😱

2023/10/02 20:45:45

208.

神も仏も名無しさん

mnFJV(48/59)

>>203
いまや中国が日本から盗むものなんてほとんどないでしょ？

世界の工場になった時点で、世界の技術は共産党のものになってるわけで

技術者も金で叩いて獲得しまくってるし、中国のかつてのパクリ芸はもはや現代では通用しませんな

むしろ、日本が中国からパクらないといけまへんな

2023/10/02 20:46:02

209.

神も仏も名無しさん

mnFJV(49/59)

>>205
少子化は先進国の構造的な問題なのでつ

どこも不可避で逃れることはできまてん😭

2023/10/02 20:46:50

210.

神も仏も名無しさん

79z5f(6/26)

中国は共産党トップだけ繁栄すれば何でも良い、
中国人プロレタリアートの人生なんてどーでもいい、
少子化はロシア人、イラン人、北朝鮮人で減少時補うでしょう
😱

2023/10/02 20:47:27

211.

神も仏も名無しさん

mnFJV(50/59)

アメリカが回避できてるのは外国からの移民や労働者を大量にゲットできるシステムがあるから

中国や日本のような排他的な文化ではパクることができませんな

2023/10/02 20:48:00

212.

神も仏も名無しさん

79z5f(7/26)

>>209
日本は技能者実習生という奴隷労働で、
脱落者は都市部の治安悪化に尽力することでしょう、
英国スーパー状態、
ネットで万引き集団発生、アメリカ並みのギャング発生

ありえます
😱

2023/10/02 20:50:09

213.

神も仏も名無しさん

mnFJV(51/59)

ならないよw

日本の政治家は昔から老獪で蛇のように賢く立ち回っとります

2023/10/02 20:51:05

214.

神も仏も名無しさん

79z5f(8/26)

>>211
人口減は
ロシア人、北朝鮮人の奴隷労働力で
人口減少は抑えるだろうな、
子供誘拐人身売買やれるからな中国は
😱

2023/10/02 20:51:27

215.

神も仏も名無しさん

79z5f(9/26)

>>213
統一教会に騙され韓国の慰安婦合意した安倍の国だぞ
安心し過ぎやと
😱

2023/10/02 20:52:15

216.

神も仏も名無しさん

79z5f(10/26)

美しい日本は
統一教会の協力で
実現できた〜〜
😱

2023/10/02 20:52:53

217.

神も仏も名無しさん

mnFJV(52/59)

中国は排他的な文化だから北朝鮮ぐらいの弱小独裁国家からぐらいしか人を調達できないだろうね

必要な労働力はそれだと全然足りないだろう

しかも、韓国が民主主義勢に完全になって、北朝鮮を取り込んだらオワコンでもありまつ

2023/10/02 20:53:10

218.

神も仏も名無しさん

mnFJV(53/59)

>>215
安倍さん、外交は相当上手くやってましたよ
アメリカのポチから、ことごとくトランプにノーと言いながら、親友続けられるぐらいの老獪さ

こんなことできる人は他にいないと思われ

2023/10/02 20:54:17

219.

神も仏も名無しさん

79z5f(11/26)

>>218
でも統一教会にコントロールされてた😱

2023/10/02 20:56:25

220.

神も仏も名無しさん

mnFJV(54/59)

トランプがノーといったパリ協定、TPP、イラン核合意、WHOの全てに安倍さんはイエス
トランプがイエスと言ったエルサレムがイスラエルの首都にはノー
安倍さん以前のポチならこうはならないはず

しかもトランプのポチと勘違いされるほど、良好な関係を築きながらトランプの逆のスタンスをとっていた

こういうのは、日本が長らく出来ていなかった自立外交とも言えますな

2023/10/02 20:58:11

221.

神も仏も名無しさん

mnFJV(55/59)

>>219
んだね
統一なのか日本会議なのかよく分からないけど、特定の愛国主義的なイデオロギーを持ち、そのイデオロギーに仕えている感はありましたな

2023/10/02 21:00:33

222.

神も仏も名無しさん

mnFJV(56/59)

だが、それはそれ、これはこれ

外交において、安倍さんは歴代首相の中で、相当上手かった

そして彼の立ち回りは日本の国益になった

これは客観的な事実としては認めざるを得ませんな

2023/10/02 21:01:53

223.

神も仏も名無しさん

79z5f(12/26)

>>222
パクの慰安婦合意は
絶対に裏に統一教会が動いとる
😫

2023/10/02 21:04:45

224.

神も仏も名無しさん

79z5f(13/26)

>>222
ロシアのガス輸入が今上手くできているならば、
安倍の外交力のおかげともいえるが、
現在のガス輸入はロシアから続いているのかな？
俺は調べてないけど
🤔

2023/10/02 21:06:49

225.

神も仏も名無しさん

mnFJV(57/59)

そういうのは、如何に無料で利を作るか、引き出すか、掠め取るか、みたいな発想で、

そういう発想になるのは土台にある関係性が寄与してる

民主主義陣営はこれからワンチームになるので、そうなった瞬間にそういう争いはなくなりますな

政治的な話でしかなく、国益を如何に増やすか、というテクニックでしかないから、その土台が変われば自ずとなくなる話でもある

2023/10/02 21:08:40

226.

神も仏も名無しさん

mnFJV(58/59)

>>224
ヨーロッパは4つのロシアからのエネルギー輸入の中で、一つだけ残してそれ以外は取引禁止で足並み揃えてるから、日本も同様なのではないかしら

2023/10/02 21:09:41

227.

神も仏も名無しさん

79z5f(14/26)

>>224
初期はBSでは、
ヨーロッパと足並み揃えず、
インド的であったまでは確認している、

サハリン2の運用の日本企業の参入しているまでのニュースまでは把握している、
それ以後は
ヤフーニュースでは、ロシアガスの日本向けの話のニュースは見てないので　
未確認
どっちやろな？
🤔

2023/10/02 21:12:52

228.

神も仏も名無しさん

79z5f(15/26)

>>226
や、すまん
😞

2023/10/02 21:13:31

229.

神も仏も名無しさん

79z5f(16/26)

シカーチン、
ホウカイくんと

サティを同一扱いして、
このスレにきたよーだ
😫

2023/10/02 21:21:11

230.

神も仏も名無しさん

Kym41(1/8)

>>227
Swiftは国際決済手段だけど、それが適応されるロシアのガス会社を確か一つか二つだけに絞って、それ以外は排除したはず

Swiftから排除されると取引自体が（ほぼ）不可能になるので、日本も同様やと思われます

2023/10/02 21:24:27

231.

神も仏も名無しさん

Kym41(2/8)

>>229
病気ですな😷
呆れを通り越して笑えるけど病人は笑ったらあかんのである

大爆笑である😂

2023/10/02 21:25:35

232.

神も仏も名無しさん

Kym41(3/8)

そもそも、知ってる人なら、修羅道を宗教をテーマに続けることの滑稽さなんて分かるもんだ

こんな当たり前のことすら理解できずに仏教の単語に拘るなんて、ギリシャ語マニアのハゲがギリシャ単語をこねくり回す以上に滑稽なり😆

2023/10/02 21:27:28

233.

神も仏も名無しさん

Kym41(4/8)

第五図の状態において座らないと、座っても何の意味もなし、を100%全力で体現してるから、あんな失敗モデルケースの総合デパートな人物はいないから貴重ではありますな

2023/10/02 21:29:05

234.

神も仏も名無しさん

Kym41(5/8)

みんなで大切にしよう

2023/10/02 21:29:18

235.

神も仏も名無しさん

79z5f(17/26)

>>230
とにかく、初期に
ヨーロッパと足並み合わせずにやれたのは
安倍の外交力の効力あったのは確かや

最近の事情が
ホント、俺は知らんね〜
ヤフーニュースで上がってきたら
解るけど
それ検索する意欲もない
😄

2023/10/02 21:30:58

236.

神も仏も名無しさん

79z5f(18/26)

>>232
したらば板で
ギリシャ語ハゲを
おちょくってたら、

ギリシャ語ハゲは怒って
ジャニーズネタで
喜多川に
ホモ行為してたやろ〜
と
人権意識ゼロで
無信仰者の如くのレスしてたな〜

😄

2023/10/02 21:33:40

237.

神も仏も名無しさん

Kym41(6/8)

まぁ、外交や国際政治はどうしようもないですからな

インドが台頭して中国が弱体化するまでの辛抱

後、20年以内に日本は収まるところに収まる

その世界は個人に優しい環境になってるはずだ

2023/10/02 21:33:51

238.

神も仏も名無しさん

Kym41(7/8)

>>236
酷いハゲだ

そんなんでキリスト教や仏教を語るなんぞヘソで茶が沸きますなw

2023/10/02 21:35:04

239.

神も仏も名無しさん

79z5f(19/26)

>>237
ま、維新のアホ万博とアホカジノ、

自民の
自国砲弾武器製造能力上げすに
土建屋金儲け先行の弾薬シェルターや
辺野古の土建屋金儲け路線ではな〜

土建屋金儲けシフトし過ぎや、
二階派の国土強靭化方面の土建屋マネーは減ったけどな〜
😱😱😱😱

2023/10/02 21:37:37

240.

神も仏も名無しさん

79z5f(20/26)

風力発電の収賄案件も、
原発事業人脈とのバトルの展開のよーな感じやしな〜
😱

2023/10/02 21:39:51

241.

神も仏も名無しさん

Kym41(8/8)

都心に集中した人口を地方に分散させて日本全体で経済が循環するモデルに変えないとあきまへんなー

2023/10/02 21:41:52

242.

神も仏も名無しさん

79z5f(21/26)

>>241
土建屋に金やり過ぎで
医療機関や教員は
過労死手前、ブラック労働しとる、
予算配分が崩壊〜
地方も崩壊気味だろ〜

人件費切り詰めの維新は
無駄なカジノに万博〜

日本の底辺が
英国化しつつあるかもな〜
😱😱😱😱😱😱

2023/10/02 21:46:18

243.

神も仏も名無しさん

79z5f(22/26)

地方の労働力は、
なおさら外国人労働者が必要となる、

国税からの儲け土建屋の外国人労働者よりも、
民間の外国人労働者は
有効かもかれんが、
医療崩壊しかけの医療労働者のブラック労働はな〜😱😱😱😱😱😱

2023/10/02 21:48:33

244.

神も仏も名無しさん

79z5f(23/26)

身を削る維新、
土建屋にみつぐ
😱

2023/10/02 21:58:18

245.

神も仏も名無しさん

mFXgh

悩ましいですな
リモートがもっと増えると地方の税収増えるだろうから土地に紐付かない仕事がもっと増えるようにならないと解決できない問題だ

2023/10/02 22:02:30

246.

神も仏も名無しさん

79z5f(24/26)

明日から
一乗寺宮本武蔵モードだ〜
一乗谷寺やった〜

ホント、ヒラの仕事なのに〜

ロシアと西欧の軍隊システムの違いで、
ロシアはトップダウンの言った通りの判断、
西欧は、下士官クラスが細かい判断の責任を背負わされる、

俺の仕事は
ヒラなのに
下士官クラスの判断力を要求される
😫
まさに修行〜
スローライフとは
真逆だ
😫

2023/10/02 22:33:05

247.

神も仏も名無しさん

79z5f(25/26)

一乗寺やった〜

に修正
😫

2023/10/02 22:33:52

248.

神も仏も名無しさん

iz56X(1/2)

仕事が大変なようですな
俺も大変だ、、、
ただ、この大変な時期は耐えればいつか終わる
その意味では大変だけどイージーゲームでもありますな

2023/10/02 22:50:14

249.

神も仏も名無しさん

iz56X(2/2)

しかし、守備は苦手で攻めが得意なアタッカーとしては、そのイージーがベリーハードモードでもある😢

2023/10/02 22:52:28

250.

神も仏も名無しさん

79z5f(26/26)

>>248
西欧の下士官みたいに
自己判断せねぱならぬ
😫
単純な仕事ばかりしてたから大変〜
修行力のメンタルシステムのバージョンアップだけが頼り
😫
繊細さんなら
大方辞めてる〜
仕事内容で
辞めてる人が多いので

それ故に
判断力とメンタルコントロールでカバーするなら、
仕事処理量が人より遅くとも
判断力とメンタル力で
それなりにやれる仕事
人が辞めるから、仕事内容で
人間関係ではなく
😫

2023/10/02 22:55:14

251.

神も仏も名無しさん

mnFJV(59/59)

お互い無理しすぎない範囲で頑張りませう

生きるのってそれだけで大変ですな、、、

2023/10/02 23:56:49

252.

神も仏も名無しさん

nfxO3(1/10)

ヒロ渡邉さんが呪法を語ってた

https://youtu.be/8CSuGzhhWaM?si=f8Ve76wlWBNFXxhq

内に入って天地と繋がった状態で同化のテクニックが使えるとのこと

同化のテクニックは愛から来ているので反発は起きない

なるほどなー

2023/10/03 01:07:18

253.

神も仏も名無しさん

nfxO3(2/10)

内に入った後に天地と繋がる感覚は第五図の状態と近い気がした

おそらくそうに違いない

2023/10/03 01:08:16

254.

神も仏も名無しさん

nfxO3(3/10)

尊敬する神秘主義の人はなぜか武術もやってる理由が何となく分かった気がした

自分では武術を今から始めようとは思わないけど身体と心をコントロールするテクニックとそれを習得することで得られる体験は行の一つ、実学として機能するし、智慧だけ、慈悲だけ、みたいに分断されずに身体と心が一挙に一つになるのだろう

2023/10/03 01:13:38

255.

神も仏も名無しさん

nfxO3(4/10)

丹田に縦回転の渦を回しながら歩くとすごく歩きやすいし、その渦を体のいろんなところに横回転で伝播させたり、手のひらまで伝えたりする感覚はとっても奇妙
身体のアプローチは毛嫌いしてたけどこの世には深い世界があるもんだ、と常々思う

2023/10/03 01:17:03

256.

神も仏も名無しさん

nfxO3(5/10)

宗教好きに必要な要素の一つとして真理や神秘への畏敬の念がある
この感覚もないと魔境に堕ちる
ついつい調子に乗ってしまうこともあるが、畏敬の念だけは肌身離さずにいるようにしよう

2023/10/03 01:20:37

257.

神も仏も名無しさん

nfxO3(6/10)

武術の世界、身体操作の世界はとてつもなく深い

2023/10/03 01:21:13

258.

神も仏も名無しさん

nfxO3(7/10)

合気道の世界で吹っ飛ぶわけないのに相手が吹っ飛ぶ絵を見たことあるが、あれは受けてみないと分からないらしいが、やってる人にとっては当たり前の周知の事実らしい

2023/10/03 01:23:03

259.

神も仏も名無しさん

nfxO3(8/10)

直線は三角形に負け、三角形は円に負ける
そういう法があるらしいが、合気道は円のテクニック
殺法では遠心力を働かせなくてべちゃっとダイレクトにダメージを与えるが、それだと人が死んでしまうので、あえて合気道はぐるんと力を円に逃すテクニックにある意味で退化させ、ある意味で進化させている
進化の方向性は活法や愛を向いているに違いない

2023/10/03 01:27:12

260.

神も仏も名無しさん

nfxO3(9/10)

古武術のウンチクと実演を見ていたら、中途半端に凄い宗教家や神秘主義者よりも深みをどうしても感じてしまう

これは分かりやすい奇跡を目の前で実演されるからなのか、その実演が身体の経路を通して真剣勝負の中で実演されるからなのかよくわからない

が、<今＝私>の実存と深く結びついていることだけは直感的に間違いないと思われる

2023/10/03 01:31:15

261.

神も仏も名無しさん

h2lXH

>>260
ま、
神秘主義を軽視する俺の立場は
恐らくは〜
😁

2023/10/03 06:33:32

262.

神も仏も名無しさん

sZoJO(1/2)

修羅道ワンワンが、
何故か熱い

😒

2023/10/03 12:12:32

263.

神も仏も名無しさん

nfxO3(10/10)

悔しいことがあったんだろうな

それもいつものことですな😆

2023/10/03 13:10:28

264.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

d8p3q

こっち見るなって云ってるだろ☺️
毛の三本足りない類猿人www

734 神も仏も名無しさん[] 2023/10/03(火) 04:28:56.90 ID:Q7ae0
変な奴だと思っら、鹿野園の知り合いだったか。

だってよwww

2023/10/03 14:20:25

265.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

zHcFR

知り合いじゃなくて、観賞用の類猿人なんだけどなぁ……

2023/10/03 14:22:54

266.

神も仏も名無しさん

sZoJO(2/2)

ワンワンが
大爆発しました〜

🫨

2023/10/03 19:55:57

267.

神も仏も名無しさん

eCoh9

ほんと、仏教の単語知ってても凡夫以下を頑張って体現されてますなw

2023/10/03 23:55:06

268.

神も仏も名無しさん

M6pqs(1/21)

えらい、仏教スレを
遠征してまんなあ〜

ま、夕、JBL、麦
ぐらいだろうからな、仏教の見識がまともそーなのは
サティと議論する意欲はないので
ま、仏教スレも
混沌としてますからな〜
😄

2023/10/04 21:05:52

269.

神も仏も名無しさん

M6pqs(2/21)

シカーチン、ウマぱーりー、リダン、
晃、法介、ぼったんは

あの仏教スレでは
ごみクズ扱いだからな〜

😄

2023/10/04 21:07:04

270.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(1/16)

ほーかいさんに質問されたからなー

仏教はほんと意味のないものになってしまったようだ😢

2023/10/04 21:39:23

271.

神も仏も名無しさん

M6pqs(3/21)

ま、俺は対機説法なので〜

対シカーチンと対ムイムイ専用モビルスーツ
😄

2023/10/04 21:41:01

272.

神も仏も名無しさん

M6pqs(4/21)

ジーは微妙な評価、

ま、JBL、麦、夕
あたり扱いは
できる評価、
それ以上まではいかない、
ぽい、
😄

2023/10/04 21:42:29

273.

神も仏も名無しさん

M6pqs(5/21)

サティは、サティの世界なりに、
なんていうか、仏教テストマシーンの
役割ができているな〜

😄😄😄😄😄😄😄😄

2023/10/04 21:50:25

274.

神も仏も名無しさん

M6pqs(6/21)

ワンフレーズに決められないのに
蛇足なレス連発するとな〜

中論でいう
戯論ていうヤツですわ〜

サティ仏教テスター
役割果たしましたな〜
😄

2023/10/04 22:21:18

275.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(2/16)

Gはなかなか良いやつですな

ただ、一般的ななんちゃって仏教徒でもある

でも、だからといってGが良いやつであることは変わらないw

2023/10/04 22:36:31

276.

神も仏も名無しさん

M6pqs(7/21)

明白に提示てきる、
ここが
ホンモノの分岐点、

シカーチン狂ってる
心理分析を明白にできる、
これは
テーラワーダ、スマナサーラ程度でも
できること　

全ては
明白に出せるか
否か、
ここが分かれ目だ
😄

2023/10/04 22:41:59

277.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(3/16)

しかーちんはおれちゃまは凄いんだーーーしか叫んでないから全部同じ投稿に見えてしまうw

2023/10/04 22:42:57

278.

神も仏も名無しさん

M6pqs(8/21)

モノホンの唯識は
シカーチン様の
心理分析提示できるのが
モノホンの唯識
😄

2023/10/04 22:44:45

279.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(4/16)

ほんと、困ったやつだ😭

2023/10/04 22:46:02

280.

神も仏も名無しさん

M6pqs(9/21)

自分や他者の精密な心理分析できてこそ
仏教なのら〜

禅も、その範疇〜
心理分析が、できてこそ
モノホンの対機説法ができる
😄

2023/10/04 22:46:22

281.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(5/16)

仏教は基礎が小乗で出来てますからな

一人一人を大切にするんだろうな

2023/10/04 22:48:04

282.

神も仏も名無しさん

M6pqs(10/21)

ジーは
ぼったんまてはいかないが
やはりナルシズムがあるな〜
😄

2023/10/04 22:48:20

283.

神も仏も名無しさん

M6pqs(11/21)

ナルシズム故に
印籠カッカッカッで
ゴリ押し解決しよーとする
😄

2023/10/04 22:49:15

284.

神も仏も名無しさん

M6pqs(12/21)

この紋所が
目に入らぬか〜
控えオロ〜〜
😄

2023/10/04 22:49:59

285.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(6/16)

まぁ、思い込みは激しいですな

それがGの智慧の成長を阻害してる

2023/10/04 22:50:16

286.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

lv96H(1/4)

いや、お前がおかしいんだけど？

2023/10/04 22:52:14

287.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

lv96H(2/4)

まぁ、あちらでやるから。

2023/10/04 22:52:30

288.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(7/16)

このスレは基本俺が独り言を書いて思考を整理して、ときどきデオーさんが絡んでくれて世間話するスレだ

鹿ちゃまは招かれてないからどっかいきなちゃいw

2023/10/04 22:53:21

289.

神も仏も名無しさん

M6pqs(13/21)

ワンワン怒っておられる

🫨🫨🫨🫨🫨🫨

2023/10/04 22:53:21

290.

神も仏も名無しさん

M6pqs(14/21)

シンプルなワンワンの
心理分析である

😄

2023/10/04 22:53:53

291.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(8/16)

怒っておられますな

毎日アドレナリン分泌してジャンキーになってるんだろう😭

2023/10/04 22:54:06

292.

神も仏も名無しさん

M6pqs(15/21)

空海は
如実知自心と
言った

見事である
😄

2023/10/04 22:54:49

293.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(9/16)

如実知自心

http://www.hidashigisan.or.jp/message/kotoku.html

「実のごとく自心を知るなり」、つまり、ありのままの己の心を知るという意味で、この簡単な言葉は、大変に意味深い言葉であり、奥の深い教えでもあります。

自分の心をしっかりと見つめましょう。そして、知りましょう。自分自身の仏の姿を。恨んだり、憎んだり、妬んだり、すぐ腹を立てる怒りの心が、本当の自分の心ではないことを。殴ったり、苛めたり、無視をする態度が、本当の自分の態度ではないはずです。

悪口や、嘘を言って人を騙したりする言葉が、本当の自分の言葉ではないはずです。本当の自分の姿は、優しく思いやりがあって、共に助け合う姿なのです。

2023/10/04 22:56:45

294.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(10/16)

第五図の状態じゃなくとも座ったら「なる」状態だな

第四図の修羅道でやってるから分からんのだろうな

2023/10/04 22:57:35

295.

神も仏も名無しさん

M6pqs(16/21)

>>298
俺はブレないでしょ
😄
自分の言葉で明白に提示できる
😄

＞自分や他者の精密な心理分析できてこそ
仏教なのら〜

禅も、その範疇〜
心理分析が、できてこそ
モノホンの対機説法ができる
😄

2023/10/04 22:59:21

296.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(11/16)

そう考えると、第五図を知らない状態でも、そこへ誘導される座る状態と永遠に辿り着けない状態があるってことでもある

第四図と第五図には地続きの道がある、ということ

ただ、修羅道ドップリが「癖になる」とその道を進むことはできないだろうなー

2023/10/04 22:59:25

297.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(12/16)

>>295
ソムリエさんですな

2023/10/04 22:59:56

298.

神も仏も名無しさん

M6pqs(17/21)

>>294
内山師と
空海の発想は
近いところもあるし、
違いもあるけど

ジーと内山師よりも
空海と内山師や方が遥かに近い、

その辺が
ジーが
解ってないもころやな
😄

2023/10/04 23:01:34

299.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

lv96H(3/4)

此処には来ないけど、あちらのスレで言い逃げしたから来たんですよ。

あちらで返事を待ってるからね❤️

2023/10/04 23:01:51

300.

神も仏も名無しさん

M6pqs(18/21)

ワンワン決死のマーキング

🤢
テーラワーダ風実況中継、
自分に向けると
サティ、という修行法なのよ〜〜ん
😄

2023/10/04 23:03:04

301.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(13/16)

>>298
内山さんのやつは実存と本質の意味において、「分かってる人が書いている」という意味でユニークですな

ただ、存在性の梯子の観点から、奥が深くない、という超越的な意味での「浅さ」も同時にある

でも、凡夫にはこれぐらいでちょうどいい、とも思われ

2023/10/04 23:06:40

302.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(14/16)

>>300
ここには来ないけどと、ここに来て書いてるところがおバカらしさだよなw

2023/10/04 23:07:27

303.

神も仏も名無しさん

M6pqs(19/21)

>>302
ワンワンが
俺をスルーと
大爆発絶叫と
二パターンするのは

ま、効いているんだろな〜
😄

2023/10/04 23:10:14

304.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

lv96H(4/4)

来ないって知らせるためには来る必要があるでしょw

張り紙禁止の貼り紙と同じですよ❤️

根拠の提示、ヨロピクね😘

2023/10/04 23:10:15

305.

神も仏も名無しさん

M6pqs(20/21)

ワンワン辛いよ、

🤢

2023/10/04 23:11:21

306.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(15/16)

>>303
ワンワンは待てが出来ないワンワンだからなー

2023/10/04 23:13:10

307.

神も仏も名無しさん

M6pqs(21/21)

内山師をかじると、
解釈か百点でなくとも、
ま、圧倒的アドバンテージを取れるな〜

内山師の理解は
ホント今年5月あたりから
理解が急上昇しとる
😄

2023/10/04 23:19:14

308.

神も仏も名無しさん

QLQgQ(16/16)

凄い現代人の中の一部の人が理解しやすいモデルだと思う

無我みたいな初歩的で重要ではない概念の理解には機能する

2023/10/04 23:53:41

309.

鹿野園#Buddhist-Rinzai

hhb7n

おーい！

サティさーーーーーん！

おーーーーーーーーい！
おーーーーーーーーい！

根拠はまだですかあ？

サティーーーーーーー！

即逃げのサティ？

2023/10/05 00:01:48

310.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

oOTzU(1/2)

枕を涙で濡らして寝に入ったか😟

2023/10/05 00:30:42

311.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

oOTzU(2/2)

でおーと彼は馬が合う様で、何故かはわかると思います。

2023/10/05 00:33:56

312.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(1/25)

なるほど

無我って概念は行のゼロ地点であるはずなのに、過剰に評価、勘違いされてしまったことが仏教の問題なのか

ただ、ゼロ地点は大事なので無我自体は大事ある、となるのか

2023/10/05 01:09:59

313.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(2/25)

ゼロ地点を宝物のように大事にするモブたち

2023/10/05 01:10:34

314.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(3/25)

ただ、それ自体が大きなハードルであることは凡夫の世界では事実であることは変わりない

これもまた、一つの滑稽な現実だ

2023/10/05 01:11:18

315.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(4/25)

ゼロ地点は語らなければならない

ゼロ地点だからこそ、大事にされ、だからこそ、勘違いされる運命にあったのか

2023/10/05 01:12:17

316.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(5/25)

しかし、この、本質におけるゼロ地点が重要なのは、小乗において、となる

2023/10/05 01:13:19

317.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(6/25)

凡夫はそこから締め出されているわけだから、ゼロ地点がコモディティ化すると、世が惑うことは必然か

2023/10/05 01:14:02

318.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(7/25)

そうなるとテクニックだけを応用した、仏陀の実務家的な教えの一部が願望実現に応用されるようになる

2023/10/05 01:14:58

319.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(8/25)

仏教とキリスト教は対象とする人が違うため、違う進化の歴史を歩んでいるが、いずれにせよ、目的の国、がお互い本質的に必要である点は共通しているようにも思う

2023/10/05 01:16:47

320.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(9/25)

仏教の致命的なのは、ゼロ地点、無我が誤解されているが故、智慧、テクニックに傾倒してるから、慈悲の側面が非常に弱い点

2023/10/05 01:17:37

321.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(10/25)

なぜスタートラインがゴールになってしまったのか、、、

これは、全部凡夫のせいだ、

2023/10/05 01:18:29

322.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

QhXbl(1/2)

で、根拠はまだあ？

2023/10/05 01:47:54

323.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

QhXbl(2/2)

サティのロジックは支離滅裂。

2023/10/05 01:50:39

324.

神も仏も名無しさん

VgSO1

深夜のニートワンワンしてたのかあ〜

🐕‍🦺🐕‍🦺🐕‍🦺🐕‍🦺🐕‍🦺🐕‍🦺

2023/10/05 04:50:48

325.

神も仏も名無しさん

Gb45q(1/2)

ヤフー記事で
上がってきたのを〜
トーク板でも〜〜
😄

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b1bdd4973d0bac02e468267b1015b01719233994

2023/10/05 10:44:07

326.

神も仏も名無しさん

Gb45q(2/2)

サティ〜

ほーかいくんが
相手して欲しそーに
ほーかいくんスレに
レスしてんま〜
😄

2023/10/05 10:45:18

327.

神も仏も名無しさん

Nfqrg(1/2)

サティ土産動画、

ユーチューブで全ての宗教中で
一番安定していい動画を上げているかな〜
このチャンネルは、
😄

https://m.youtube.com/watch?v=nG-NxesRVzM

2023/10/05 11:12:24

328.

神も仏も名無しさん

Nfqrg(2/2)

詩篇を彷彿させれば、
いい感じかもね〜
😄

2023/10/05 11:13:03

329.

神も仏も名無しさん

4URm8(1/2)

シカーチン10月4日激怒されていた
🤢

https://talk.jp/boards/psy/1694380324

2023/10/05 11:34:33

330.

神も仏も名無しさん

4URm8(2/2)

ほーかいくんスレのレス〜
😄

https://talk.jp/boards/psy/1692236321

2023/10/05 11:51:04

331.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(11/25)

ほーすけさんは面倒くさい人ですなー
プライドめっちゃ高い系なんだろうなw

2023/10/05 12:53:41

332.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(12/25)

おお、タイムリーな説法ですな

ただ、やはり、私には実体がないから永遠だ、みたいなてころで止まっている

2023/10/05 13:00:42

333.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(13/25)

実体がない、で止まっていて

私とは実存だ、までは至ってないな

これが仏教の特徴で、ゼロ地点の無我が誤謬を生みやすい、という欠点なのだろうと思う

2023/10/05 13:01:50

334.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(14/25)

また、完成されている、について、「どう言った意味で」完成されているか、まで至っていない

2023/10/05 13:02:29

335.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(15/25)

<私＝今>において全ては完成されているのはその通りだが、それはその<私＝今>の次元を超越した後に言えること

つまり、永遠の層の元で完成されている、と言わなければならない

全ての存在は永遠の層の元で、途上で不完全であらざるを得ないが、不完全が完全である、という次元が上昇した存在性で初めてそう言える

2023/10/05 13:05:23

336.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(16/25)

本質は実存とは関係がないが、宗教の本懐は、その本質の質を高めること、にも関わらず、無我のゼロ地点が「悪用、誤用」されて凡夫でも完全、となる

それはその通りなのだが、永遠の層の元で、という前提の上でそうなだけであって、しかも、その前提があるが故に、時間内存在の我々にとっては、その概念は何の意味もなさない

2023/10/05 13:07:17

337.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(17/25)

目的だけあり、そのまで至る道がない状態、となってしまう

そして凡夫に目的だけ与えても、存在性においてその目的とギャップがありまくるから、凡夫の妄想をその目的の内実にしてしまう

結果として悩みを生んでしまう

2023/10/05 13:08:32

338.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(18/25)

だから、目的ではなく、手段、凡夫のためのテクニックにフォーカスしたヴィパッサナーやマインドフルネスが流行ることになる

しかし、それは目的を今度は欠いているから、俗物的なものに成らざるを得ない

2023/10/05 13:09:34

339.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(19/25)

>>330
ほーすけさんは実存はどうも理解できる道が断たれてるので話しても無駄かな

2023/10/05 13:13:44

340.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(20/25)

実存と本質の話をしてるのに唯識を持ち出すところがそもそも分かってない

一切の識は本質に分類されるので、始まりから、実存とは何の関係もない話をしてることに気付いてない

2023/10/05 13:14:47

341.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(21/25)

つまり、仏教の単語における実存とは無我なわけで、結局はゼロ地点の無我を理解出来てない、というところに端をはっしてる

つまり、ゼロ地点でつまづいてるわけだ

2023/10/05 13:15:44

342.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(22/25)

ゼロ地点でつまづけば、その後に何をしようがつまづき続けてしまいますな

全部、ブッダのせいだ…

2023/10/05 13:16:22

343.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(23/25)

キリスト教の場合はどうなんだ、と問われれば
キリスト教は実存主義的な宗教だ

唯一無二の神、でいて、三位一体

可能態としての創造の計画と

現実態としての神の似姿としての個の物語り、十字架

2023/10/05 13:25:40

344.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(24/25)

目的と実践の調和

倫理的に社会に働きかけて創造を前に進める、現実態化する

物語りと、本質と、むしろ積極的に同化する

しかも神の似姿として、世界の開闢である、だからこそ尊厳のある<私>に最適化された大道ですな

2023/10/05 13:27:08

345.

神も仏も名無しさん

W0qIZ(25/25)

キリスト教において無我は乗り越えられている

2023/10/05 13:27:22

346.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

KMpBr(1/2)

精神病院に行きましょう❤️

　🏥　🚑💨💨💨　👋😆

2023/10/05 13:36:02

347.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

KMpBr(2/2)

まぁ、此処でブヒってる分には宗教板にいる事は許してやるか。

サティにも居場所は必要だもんな😘

2023/10/05 13:41:30

348.

神も仏も名無しさん

qMW2U

ワンワン吠えてるな〜

ま、ワンワンは戯論好きだからな〜

サティが何をレスしようとも、
乗る側が戯論にはなる、

仏教は自主性自己選択自己責任が
命ですから
客観的真理の議論は不要、

ワンワンはバカモンなので、
これが理解てきていない
😄

2023/10/06 09:09:26

349.

神も仏も名無しさん

ZGm24

まぁ、常に我執120%で全力逆アピールだからなー

2023/10/06 09:57:38

350.

鹿野園◆dqam8SqGUPdm

RoJWe

指摘されて自省してるのですね。
良い心掛けだと思います。

2023/10/06 10:55:24

351.

神も仏も名無しさん

FVO9Q(1/2)

ワンワンきた
🤢

2023/10/06 11:16:55

352.

神も仏も名無しさん

FVO9Q(2/2)

今日もパトロールワンワン
🫨

2023/10/06 11:19:32

353.

神も仏も名無しさん

QlGat

ほんと暇だよな😅

2023/10/06 12:40:28

354.

神も仏も名無しさん

cSPM8(1/12)

なるほど、永井均の特在は霊魂など個的の存在原理の根幹とされるものをさらに分解して、霊と魂と分ける作業ともいいうるのか

2023/10/06 19:40:24

355.

神も仏も名無しさん

cSPM8(2/12)

なぜか大昔から直感で霊とは在るのことだ、そして在るは魂とは別の原理だと知っており、<>の表記が霊を指している、と考えていたが、その場合、霊の定義も揺れがあるわけで、だからこそ、霊の定義から実存の原理と結びつけることは出来ないな

2023/10/06 19:42:13

356.

神も仏も名無しさん

cSPM8(3/12)

むしろ、霊とは特在における「在るのみ」を意味している、との断言と、その理由を説明しなければならないのか

2023/10/06 19:43:16

357.

神も仏も名無しさん

cSPM8(4/12)

全ての人間には魂や精神がある
それと特在は違う、なぜなら「その精神が、この私の精神」で「在る」、まさに在る、を指しているから

2023/10/06 19:44:57

358.

神も仏も名無しさん

cSPM8(5/12)

この論理を霊にも適応すると、全ての人間が霊を所有しているわけだから、「この霊こそ、まさに私の霊なのだ」と言った場合に、霊とは特在を意味せず、本質側のものになってしまう

2023/10/06 19:46:09

359.

神も仏も名無しさん

cSPM8(6/12)

そもそもキリスト教では神の似姿として作られたのは地球において人間だけなのだから、動植物や昆虫には特在が「存在しない」ことになる

この「存在しない」と言える事態の時点でそれは本質に属することになってしまう

2023/10/06 19:47:45

360.

神も仏も名無しさん

cSPM8(7/12)

つまり、霊は< >、もしくは在る、という意味で使わないと誤用となるし、その意味では、意味のないナンセンスな単語となってしまう

もしくは本質側に属するか否か

2023/10/06 19:48:46

361.

神も仏も名無しさん

cSPM8(8/12)

ここで、後者において、そんなはずがない、という直感が生まれる

動植物や昆虫には世界の開闢としての在る、はあるが、その意識はない、などとと言いうる

2023/10/06 19:49:48

362.

神も仏も名無しさん

cSPM8(9/12)

在る、の意識、はないかもしれないが、在る、はある、という仮説も立つ

2023/10/06 19:50:31

363.

神も仏も名無しさん

cSPM8(10/12)

この仮説を吟味するには古典から現代までの霊魂の説明の中で、「分かってる人」が書いたテキストに当たらなければならない

2023/10/06 19:51:39

364.

神も仏も名無しさん

cSPM8(11/12)

ただ、仮にそれが証明された場合、動植物や昆虫に在る、がないか、それがある、ことになる

後者の場合だとキリスト教の被造物の定義が揺らぐことになる

その場合は、「どう言った意味合いにおいて」揺らぐのか、が論点になる

2023/10/06 19:53:49

365.

神も仏も名無しさん

cSPM8(12/12)

なぜなら、大雑把な表現ではなになにを意図してるからこういう表現をとれるが、なになにを意図して、「厳密な描写」を行う場合はその表現は出来ない、などの事態は普通にあり得るから

2023/10/06 19:54:52

366.

神も仏も名無しさん

GMNBr(1/3)

ゼロワン

何もないのではなく全てはそこに在る

その通りだ

なんちゃって仏教徒とは違う

https://youtu.be/mW--OzUWL-M?si=IOAmJ1736Ia55_uz

2023/10/07 01:44:38

367.

神も仏も名無しさん

GMNBr(2/3)

でも、それがゼロ地点だ

2023/10/07 01:45:21

368.

神も仏も名無しさん

GMNBr(3/3)

でも、オープンになってるのはなぜか殺法

殺法がオープンになって、活法も知られる

2023/10/07 01:50:37

369.

神も仏も名無しさん

3GbMi(1/28)

実存において、ジャータカのケースに少しだけ拘ってみる

実存において全ての本質は関係がない

2023/10/09 17:10:31

370.

神も仏も名無しさん

3GbMi(2/28)

つまり、ジャータカの物語りは逸話ごとに完結しており、それらに共通するものが仮にあったとしたら、それは本質側にあるのであって、本質の「持続」として「統合」されるケースについてのみ、意味を成す

2023/10/09 17:11:45

371.

神も仏も名無しさん

3GbMi(3/28)

明日、朝起きたら、今日の本質に分類される一切を失っており、ただ毒虫としての本質を持ち、そこから世界が開闢されている場合、毒虫として生き、毒虫として死ぬ運命にある

2023/10/09 17:13:03

372.

神も仏も名無しさん

3GbMi(4/28)

毒虫としてただ在るだけであり、今日までの私の本質の一切を失い、新しく毒虫として世界が開かれるので、世界の側では何の変化も起きていない

2023/10/09 17:14:00

373.

神も仏も名無しさん

3GbMi(5/28)

これと同じことがジャータカで起こっており、人の人生は大半はこのように出来ている

2023/10/09 17:14:31

374.

神も仏も名無しさん

3GbMi(6/28)

例外は一定の経験を積んでいるものは、なぜか釈迦のように過去生を「記憶」しており、「続き」として、今生を捉えることが出来る、個体が存在している

2023/10/09 17:15:42

375.

神も仏も名無しさん

3GbMi(7/28)

そういった個体は生を通常のケースとは別のものとして捉えている
この生とは別に、これらの生の持続として、今を捉えている

2023/10/09 17:16:40

376.

神も仏も名無しさん

3GbMi(8/28)

この、「これらの生の持続」を鑑みる時に、無常の世の背後に変わらない実在を想定したくなるが、それは存在し得ない

2023/10/09 17:17:27

377.

神も仏も名無しさん

3GbMi(9/28)

なぜなら、全ての本質に分類されるものは無常であり、無常であらざるを得ないから、過去とか、未来とか、持続とか、言えるから

2023/10/09 17:18:08

378.

神も仏も名無しさん

3GbMi(10/28)

実存は世界の開闢の穴としてしか機能しかなく、本質に属するもの一切が幻影でしかないのだから、幻影に実存の主体を求めても、そこには何もない

2023/10/09 17:19:32

379.

神も仏も名無しさん

3GbMi(11/28)

この意味において、輪廻は存在せず、ただ一回性の生があるのみ、となる

2023/10/09 17:20:06

380.

神も仏も名無しさん

3GbMi(12/28)

これは、持続する生の記憶が「ない」と言いたいわけではない
持続する生の記憶や経験、蓄積されたものが「あったとしても」、それはこの生の過去の記憶や体験、それらに類する蓄積と、何も変わらない
そして、それらは実存とは、何の関係もない、ということしか意味しない

2023/10/09 17:21:51

381.

神も仏も名無しさん

3GbMi(13/28)

過去生の記憶や体験、それら一切に何らかの「価値」を見出すものは、成熟や成長、それらに類する、グローアップストーリーに価値を見出していることになる

2023/10/09 17:22:56

382.

神も仏も名無しさん

3GbMi(14/28)

それらの価値観の前提には「成長することは良いこと」であり、その成長のために、「過去の教訓をより効率的に今において活かす」がある

2023/10/09 17:23:58

383.

神も仏も名無しさん

3GbMi(15/28)

しかし、「過去の記憶や体験、経験の一切」があるが故に、「今において良く生きることが出来ない」のであれば、それらは前提になる価値観からも、無用のもの、となってしまう

2023/10/09 17:25:00

384.

神も仏も名無しさん

3GbMi(16/28)

いずれせよ、過去の一切は実存とは関係なく、無常側のものであり、成熟にも寄与しない時に、あらゆる意味で、過去の記憶は無用である、事態が考え得る

2023/10/09 17:26:21

385.

神も仏も名無しさん

3GbMi(17/28)

そして、その本質側にある一切は、成熟のグローアップストーリーに寄与する時だけ意味があり、ない場合は無用であるが、それらの前提も本質に属するものである限り、それも無常である、となる

2023/10/09 17:28:00

386.

神も仏も名無しさん

3GbMi(18/28)

そもそも無常である、から、無我である、という実存の教えは、一体何のためにあるのか？

一切の価値基準とは違う原理ではあるが、現実に一切の影響を及ぼさない、この単なる剥き出しの事実、何の価値形成にも寄与しない事実は、ただそう在るだけで、だから良いとか、だから悪いとか、そういったことと無縁であることから、

宗教的に何の意味も成さないことは自明だ

2023/10/09 17:30:09

387.

神も仏も名無しさん

3GbMi(19/28)

無我という概念は、あらゆる意味でなくてもいい、と言い得る

2023/10/09 17:30:58

388.

神も仏も名無しさん

3GbMi(20/28)

そして、結局は、全ての価値観は本質側にあるわけだから、無常の中にあるものしか我々にとって「意味を持たない」となる

2023/10/09 17:31:44

389.

神も仏も名無しさん

3GbMi(21/28)

その無常から離れること自体に、何の意味も持たないのだから、グローアップストーリーの中で成熟する、という幻想、幻影の中で生きること「こそ」、我々にとって何らかの意味を持ち得る、となる

2023/10/09 17:32:54

390.

神も仏も名無しさん

3GbMi(22/28)

その端的な事実をするために、観察対象を量子的に微分し解体する必要はない

なんのためにそんな意味のないことをしてるのだろう、と不思議に思う

2023/10/09 17:39:22

391.

神も仏も名無しさん

3GbMi(23/28)

なぜ仏教徒は観察対象を量子に解体する行を行うのか
仮にそれが無我を知るためなら、なんて無意味な遠回りなのだろう

2023/10/09 17:59:12

392.

神も仏も名無しさん

3GbMi(24/28)

もっというと、無我や実体のなさ、という本質において無内容で無価値な概念を、なぜわざわざ理解しようとするのか

その理解しようとする行為自体が矛盾であることになぜ気付けないのか

2023/10/09 18:01:01

393.

神も仏も名無しさん

3GbMi(25/28)

この問いの作業の行き着く先は、カトリックの肯定と、釈迦が「語る意思がなかった」原因に行き着くだろう

自然に逆らわずに、そのまま生きるだけでおけ

そういった結論になるだろう

2023/10/09 18:02:33

394.

神も仏も名無しさん

3GbMi(26/28)

殺法は殺すため

活法は活かすため

これらに宗教のテクニックを応用すると

呪術やブラックマジック、ホワイトマジックのような

本質側の価値観が目的の宗教の応用活動が生まれる

2023/10/09 18:05:31

395.

神も仏も名無しさん

3GbMi(27/28)

こういうものは非常に分かりやすい

なぜなら、本質側の「意味」が起点にあるから

それを否定しながら、肯定もする

特定宗教のちゃらんぽらんさ、不徹底さが世を惑わす

2023/10/09 18:06:40

396.

神も仏も名無しさん

3GbMi(28/28)

仏教の言葉遊びは、不徹底さの凡夫の言葉遊びで生まれているに違いない

2023/10/09 18:07:19

397.

神も仏も名無しさん

oKQaW(1/12)

ほーかいくんに
スレ紹介しといた、

サティに関心ありげだったので〜

レスしてないや〜
😄

2023/10/09 18:28:17

398.

神も仏も名無しさん

oKQaW(2/12)

今週の休日の
キリスト教研究模索の結論

1.広大な主の導きの知恵に生きる
詩篇

2.主には無限の力の源がある
サムソン
3.主には無限の問題解決の可能性をもつ
サムソン
4.主の御心ままでの覚悟によりて無限の力を受ける
サムソン

大方、サムソンイメージか〜〜？
😄

2023/10/09 18:32:07

399.

神も仏も名無しさん

oKQaW(3/12)

サティに
キレキレっ？
の球を投げてみる？
😄😄😄😄😄😄

2023/10/09 18:33:02

400.

◆JBLfMwCXhY

cVIwj

４００😆

2023/10/09 19:33:40

401.

神も仏も名無しさん

BKs46(1/65)

ほーすけさんはデオーのオキニなんだなw

士師記は全然詳しくないなー

2023/10/09 19:56:49

402.

神も仏も名無しさん

oKQaW(4/12)

愚かなサムソンと
瀬戸際の逆転の最後、

ミラクルだ
あれの良さを
今回の休日に
解ってきたかも〜
😄

2023/10/09 20:12:47

403.

神も仏も名無しさん

BKs46(2/65)

逆転なのかな？
サムソンも滅びとりまつ

2023/10/09 20:51:17

404.

神も仏も名無しさん

oKQaW(5/12)

主の栄光を
現せた分は
逆転だろな〜

主の栄光が
基本でつから〜

明日には、
こんなレスしねえな
😄

2023/10/09 20:52:53

405.

神も仏も名無しさん

BKs46(3/65)

この前、古武術でマインドハックの技を披露してた時に、

（1）無（我）になって
（2）天と地に軸を通して

その後でマインドハックを行っていた

2023/10/09 20:54:14

406.

神も仏も名無しさん

BKs46(4/65)

>>404
うーむ、あれは栄光なのか？
我欲の復讐に神の力を使っただけ、とも受け取れる

2023/10/09 20:55:32

407.

神も仏も名無しさん

BKs46(5/65)

>>405の続き
無我、つまり実存の状態は、

おそらく全ての技や行にあって、

ゼロや始点の状態なのではないか

2023/10/09 20:59:12

408.

神も仏も名無しさん

oKQaW(6/12)

プロテスタントカルバン的罪悪論解釈過ぎるのでは、

あとの者が見る霊的啓示としても
読めるのでは、
むろん、霊的啓示故に
多用な主からの啓示コミュニケーションがありうるが、

愚か者でも、こういうこともある、
的な
😄

2023/10/09 20:59:26

409.

神も仏も名無しさん

BKs46(6/65)

>>408
神は全だから鹿ちゃまみたく「アピール」する必要はありませんわな

神の栄光を見て、民が「改心する」とかなら、愛として機能するが、「滅ぼすこと」によってアピールするのは悪神でそ

2023/10/09 21:01:45

410.

神も仏も名無しさん

oKQaW(7/12)

灰被り懺悔で寿命縮めた
聖フランチェスコも
普通人からみたら
苦行し過ぎの残念な人だろうが

主の栄光からみれば、
それでもいいかも的な
要素はあるかもね〜
それが
得体の知れない主の栄光
😄

2023/10/09 21:02:03

411.

神も仏も名無しさん

oKQaW(8/12)

主の栄光て
得体しれませんもの〜

俺も知らぬ事が
たぶんたくさある〜
関心薄いし日頃は〜
😄

2023/10/09 21:03:44

412.

神も仏も名無しさん

BKs46(7/65)

主の栄光は主のものなので、聖フランチェスコの無私の奉公ならわかるけど、サムソンの私的な復讐とは比べられないかな

2023/10/09 21:08:39

413.

神も仏も名無しさん

BKs46(8/65)

聖フランチェスコはキリストに倣いてだから無私の人であるが、サムソンは蛇に騙され滅ぼされて、そのための復讐に神の力を使い、「蛇と共に滅びた」

共に滅びるところに意味があるのじゃろうて

2023/10/09 21:10:45

414.

神も仏も名無しさん

BKs46(9/65)

>>407の続き

ゼロ地点から全ての行は始まる
ゼロ地点から始まらない行は、行が始まってすらない

これはおそらく真だと直感するが

であるならゼロ地点をどう定義するか、も重要になる

2023/10/09 21:16:11

415.

神も仏も名無しさん

BKs46(10/65)

実存の状態はテクニックとして誰しもが再現可能

つまり、テクニックとして悪にも応用できるし、されているだろう

2023/10/09 21:17:07

416.

神も仏も名無しさん

BKs46(11/65)

ゼロ地点に慈悲や愛をなぜ誰にとっても分かりやすくおかないのか？

2023/10/09 21:17:59

417.

神も仏も名無しさん

BKs46(12/65)

なぜなら、目的が「（私の）苦を滅する」という我欲から出ているからに違いない

2023/10/09 21:19:17

418.

神も仏も名無しさん

oKQaW(9/12)

福音書を重ねてみると
案外オモロイ記事
😄

https://article.yahoo.co.jp/detail/c734923d99bdd7071376a60624dd68e46705fb26

2023/10/09 21:28:44

419.

神も仏も名無しさん

BKs46(13/65)

これはええ記事ですな

2023/10/09 21:34:12

420.

神も仏も名無しさん

oKQaW(10/12)

インマヌエルの理想郷だ
😄

2023/10/09 21:36:19

421.

神も仏も名無しさん

BKs46(14/65)

仏教の無我をネットで調べてみると矛盾だらけで面白い

例えば今ググって出てきたのがこれ

https://www.otani.ac.jp/yomu_page/b_yougo/nab3mq0000000qd1.html

2023/10/09 21:54:53

422.

神も仏も名無しさん

BKs46(15/65)

ここでは、無我の概念が仏教において重要である、と語り

その理由に苦の原因である執着から脱するため

その背景にｱｰﾄﾏﾝの否定がある

とかかれている

2023/10/09 21:56:31

423.

神も仏も名無しさん

oKQaW(11/12)

ほーかいくんの参戦期待しているのだが
😄

2023/10/09 21:56:35

424.

神も仏も名無しさん

BKs46(16/65)

僕はほーすけさんは鹿ちゃまと同じ系統の人だからこのスレに来ることを期待しないなw

2023/10/09 21:57:24

425.

神も仏も名無しさん

BKs46(17/65)

>>422では執着から脱するために無我が重要である、輪廻の主体なぞ存在しない、という考え方が重要であると語られているから、

最も重要なのは「執着から脱すること」となる

しかし、無我の理解、体得が手段として重要なのは、アートマンが所与のものとして受け取られていた背景があるから、と読み取れるので、現代を生きる人物にとって、その概念が重要である根拠にはならない

2023/10/09 22:00:16

426.

神も仏も名無しさん

oKQaW(12/12)

ほーかいくんは
サティには
関心がありたげなレスしてたからな〜
😟

2023/10/09 22:01:29

427.

神も仏も名無しさん

BKs46(18/65)

また、執着、我欲から脱するために無我が機能するとはこれっぽっちも思えない

無我とは全ての品質とは別の次元にある、ということを知るだけで、カントで言うところの物自体が無我にあたるし、別の哲学の言語だと実存になるが、

その機構を理解したとて、我欲は本質側の働きなので、我欲を捨て去ることに何の寄与の働きもない

2023/10/09 22:02:34

428.

神も仏も名無しさん

BKs46(19/65)

むしろ、無我と直接的な関係が一切ない無常の論法で釈迦が無我を語らざるを得ない理由が、ここらへんから分かってくる

仏教における無我は手段としての意図の混合物なのではないか？と思えてくる

無我自体を語る時に無常の概念は本来は必要ではない

2023/10/09 22:04:25

429.

神も仏も名無しさん

BKs46(20/65)

これもそう

ここでも無我自体を語ってる内容と、我執を意図して無我を語ってる内容が混在している

https://true-buddhism.com/teachings/muga/

2023/10/09 22:09:53

430.

神も仏も名無しさん

BKs46(21/65)

端的にいって、我執と無我は、本来何の関係もない

無我で世界が開かれながら、我執に陥っている人が大半だが、無我で世界が開かれていることを「知っていても」、その知は我執に囚われることと、何の関係もない

2023/10/09 22:11:13

431.

神も仏も名無しさん

BKs46(22/65)

むしろ、無我が無我であるためには、我執とは違う次元でないと、「何の意味もない」ことがこれらを書いてる人たちは気付いていない

本質に属するもの、この「世界の内容」一切が無我「ではない」のだから、我執に「囚われないこと」は、前提にそれが（苦を生まないため）善い、という価値観があり、また、特定の状態から「よりよい、より悪い」という善悪の価値観がある

この「価値観」と、それら価値観は無我と何の関係もないことは自明であり、だから無我である、と問うているにも関わらず、その単語自体を我執に囚われない、という価値観に誤用している

2023/10/09 22:15:03

432.

神も仏も名無しさん

BKs46(23/65)

他のスレを見ても、大体が我執に囚われないこと、または、存在論として本質の中には我はない、の二つについて語られている

我執に囚われないことは、「状態」を意味する
これは存在性の梯子の中で、我執に囚われる状態より、より「高次」の状態だろう

存在論としての無我は、概念の「定義」
どんな存在性だろうが、通常語られる「私」とは幻影であることを意味する

2023/10/09 22:20:31

433.

神も仏も名無しさん

BKs46(24/65)

状態における無我はスポーツや武道、音楽などなどで、「境地」とされる状態を意味するから、「意味がある」

2023/10/09 22:21:27

434.

神も仏も名無しさん

BKs46(25/65)

後者の定義としての無我は、

単に剥き出しの事実としての無我なのだから、全てにおいて「意味を持たない」

むしろ、意味を「持ってしまったらそれはもはや無我」ではない

2023/10/09 22:22:22

435.

神も仏も名無しさん

BKs46(26/65)

確かに、本質に属する全てがどうであれ、それは<私>とは呼べない

つまり、私が仏陀やキリストと同じ境地で、仮にあったとしても、その境地の「内容」は<私>とは何の関係もないのだから、神や神に近い境地が「人類にどれほどありがたい効果をもたらす」としても、無我を前にしたらそんなものは「なんでもない」

2023/10/09 22:24:27

436.

神も仏も名無しさん

BKs46(27/65)

この「なんでもなさ」は高い存在性の状態が何でもない、と言いたいわけではない

仏陀やキリストほどの存在が存在してるなら、多くの人が現に救われているだろう

それは「なんでもある」事態だ

しかし、こと、無我においては何でもない

2023/10/09 22:25:40

437.

神も仏も名無しさん

BKs46(28/65)

私が明日起きたらキリストになってようが、毒虫になってようが、どうなってようが、<私>の世界は、その存在の穴から開闢している
それは変わらないのだから

2023/10/09 22:26:31

438.

神も仏も名無しさん

BKs46(29/65)

つまり、何がいいたいのかというと、しばしば仏教徒は後者の意味で無我を（中途半端に）語る時があるし、前者において語る時があり、一貫していない、ということ

2023/10/09 22:27:18

439.

神も仏も名無しさん

BKs46(30/65)

そもそも無我の「定義」を宗教において語ることこそ、無内容で無意味なことなんてない

2023/10/09 22:27:52

440.

神も仏も名無しさん

BKs46(31/65)

毒虫であることも、キリストであることも、どちらも無我において関係がないことを前提に、存在性の梯子を登ることを「否定」するバカがいる

2023/10/09 22:28:38

441.

神も仏も名無しさん

BKs46(32/65)

宗教においては、まさに、我執に囚われない「状態」が王様であるべきなのに、定義と（好ましい）状態、つまり、その状態には倫理的な「（善悪の）価値」が付与されているのだが、それを単語の誤用で台無しにしているケースが散見される

2023/10/09 22:30:08

442.

神も仏も名無しさん

BKs46(33/65)

確かに無我の「定義に成っている「状態」」には行のゼロ地点における意義は少なからずあるだろうが、

無内容で無価値の無我を、状態に誤用するなど、宗教の目的を踏まえると本末転倒なことを平気でしているし、凡夫界隈だと、一般常識レベルでそれを行なっている

2023/10/09 22:32:00

443.

神も仏も名無しさん

BKs46(34/65)

無我はその言葉の定義上、無内容で無価値で在らざるを得ない、ということの意味が分かっていない

本質の全てが<私>でない、ことは自明の事実だ

だから、本質、例えば私がキリストであっても、毒虫であっても、それは<私>ではないのだから、だからそのこと自体に何の「価値もない」みたいな論理の飛躍があれば、極悪人でも聖人でも、どっちでもいいことになり、仏教の内包する前提条件、つまり「仏陀に似たものになる」という目的が足場から崩れ去る

2023/10/09 22:34:56

444.

神も仏も名無しさん

BKs46(35/65)

実際に崩れ去ってる人物が宗教スレに何人かいるわけで、これらの迷走が無我という単語が生んでいることは自明だ

2023/10/09 22:35:48

445.

神も仏も名無しさん

BKs46(36/65)

こんな簡単なことに気付けないのも、おそらく、彼らが「漢字や単語に酔っている」ことが原因なのだろうと推測するが、であるなら、それらの漢字や単語を、現代では不要である、となるのが本来の宗教の実用的な側面、目的を踏まえると正しいだろう

2023/10/09 22:37:36

446.

神も仏も名無しさん

BKs46(37/65)

無我の状態、つまり私の穴から世界が開闢される状態になり、かつ、そのままで天と地を繋ぎ、天地になった状態から、古武術は呪術を行うのはテクニックとしては理解できる

2023/10/09 22:39:03

447.

神も仏も名無しさん

BKs46(38/65)

しかし、そのテクニックで人を殺せるわけだから、宗教の本質は無我でも実存主義でも、それらを活用して何かを行うテクニックでも何でもなく、

存在性の梯子を昇ること以外に存在意義を見出せるのか？

仏陀に似るため、キリストに似るため、それ以外は何もないのが本来の宗教の姿なはずだ

2023/10/09 22:41:09

448.

神も仏も名無しさん

BKs46(39/65)

つまり、仏教の本懐は「苦を滅する」ことではなく、「苦に苦しむ衆生を救済」することであり、釈迦が「教えた内容」ではなく、釈迦の口から出た教えた内容」の背後にある「衆生の救済」や釈迦という存在そのものに近付くことなんだろう、と思えば

仏教の本質は苦からの救済では「ない」となってしまうのは道理である、とならざるを得ない

2023/10/09 22:44:13

449.

神も仏も名無しさん

BKs46(40/65)

しかし、無我の定義の側面でそれらを眺めると、

この世で私がどんな境地になり、具体的に人を救おうとも、それらは過ぎ去るもので無常だ、とか訳のわからないことを言う人が出て来る

こういうのは虚無主義に堕ちることが運命付けられており、

それに堕ちる原因は無我を巡る無知と、その無知を我執に悪用する未熟さとかになるだろう

2023/10/09 22:47:09

450.

神も仏も名無しさん

BKs46(41/65)

カトリックでは良心に叶って生きれば救われ得る、とシンプルに語られる

倫理が所与のものとしてある世界で、それ以上の「生き方」は出来ないわけだから、公理系としては、それだけで充分だ、と言える

2023/10/09 22:49:21

451.

神も仏も名無しさん

BKs46(42/65)

無我の定義で我執に囚われる「状態」をよしとする人間が仮に存在するなら（現に存在してるが）、仏教なんて（中途半端に）やらないほうがまだマシだった、という結論にならざるを得ないだろう

2023/10/09 22:50:30

452.

神も仏も名無しさん

BKs46(43/65)

創造には可能態と現実態の二つの側面がある
可能態は揺らぎはあれど計画の穴に収束される
現実態は可能態が<今＝私>において現実化された状態だ

2023/10/09 23:07:34

453.

神も仏も名無しさん

BKs46(44/65)

輪廻があろうがなかろうが、私が毒虫であろうが仏陀であろうが、可能態を現実態にすることが、創造に寄与している状態といえよう

2023/10/09 23:08:32

454.

神も仏も名無しさん

BKs46(45/65)

神は全で無限なのだから、全ての現実態を可能態の現実化と言い得る

2023/10/09 23:09:41

455.

神も仏も名無しさん

BKs46(46/65)

その場合、善も悪も、全てが創造を前にした時に、永遠の層の元でのみ、肯定し得る

2023/10/09 23:10:17

456.

神も仏も名無しさん

BKs46(47/65)

しかし、神は善であり、神の計画こそが絶対善となるわけだから、そこにはより善い、より悪いの濃淡があり、より善い現実態とより悪い現実態もある

2023/10/09 23:11:51

457.

神も仏も名無しさん

BKs46(48/65)

創造を前にすると
この「善い、悪い」は比較の形でしか語り得ない

しかと、「与えられたこのわたし」という自分に絶対化された形でのみ、比較の形で語られる

2023/10/09 23:13:06

458.

神も仏も名無しさん

BKs46(49/65)

例えば、私にキリストの内実が所与のものとして与えられた場合に成すことが出来ることと、この人生における凡夫としてのこの私が成せることは、比較にならないほどの天と地の差がある

2023/10/09 23:14:17

459.

神も仏も名無しさん

BKs46(50/65)

釈迦はたまたまジャータカ時間の継続として仏陀になったが、お笑い芸人の笑い飯の哲夫の本質を持って生まれることも出来ただろう

2023/10/09 23:15:45

460.

神も仏も名無しさん

BKs46(51/65)

仮に輪廻の法則があり、仮にそれらの果実を記憶に出し入れ出来るテクニックがあったとしても、なかったとしても、本質の受け皿はこの形而下と形而上の「引き継ぐもの側」にあり、その本質の筐体がたまたま実存として、世界の開闢として開かれるに過ぎないわけだから、新たに生成する本質は筐体に依存する

2023/10/09 23:18:14

461.

神も仏も名無しさん

BKs46(52/65)

レベルが上がり続ける、という本質を信仰する物語りに我々は洗脳されているが、世の中の実存と本質の法と、創造の物語を前にすると、客観的な価値観を絶対として、その物差しの中で、どんな偉大なことを成したのか、は意味を持たない
なぜなら、それらは累積し、持続する本質側に依存するからだ

2023/10/09 23:20:33

462.

神も仏も名無しさん

BKs46(53/65)

本質側に一切依存せずに、この一回性の一生を生き切る、という創造を前にした時に、偉大さは、この「私（<私>ではない）」において、神の計画を前にした時に、どれぐらい前進できたか」となるだろう

2023/10/09 23:22:22

463.

神も仏も名無しさん

BKs46(54/65)

つまり、与えられたこの生を所与のものとして受け入れ、それを所与のものとして、どれだけ前身出来るか

2023/10/09 23:23:00

464.

神も仏も名無しさん

BKs46(55/65)

大悪人が人を殺さなくなった、ということと
一般人が一日一善が習慣化された、ということは
共通の物差しがないから、共通のメモリで測ることは出来ないが
個に絶対化された世界の中で、前者のほうが相対的により偉大な一歩であった、みたいな事態があり得る
個に絶対化された一歩、そして個に絶対化された世界だけで意味を持つ一歩の「量」
この個に絶対化された相対的な量は、おそらく他者と辛うじて比較しうるものなのだろうと思われる

2023/10/09 23:27:00

465.

神も仏も名無しさん

BKs46(56/65)

例えば、引きこもりが恐怖から外に出ることを躊躇うことを克服することと、天才が全ての病気を治癒する技術を開発することの偉大さが神の前でのみ等しいことが想定され得る

2023/10/09 23:28:42

466.

神も仏も名無しさん

BKs46(57/65)

本質的なもの一切は無常で幻影だ、と言いながら、我々はしばしば「偉大さ」をその無常の価値観で測ってしまう癖がある

2023/10/09 23:29:33

467.

神も仏も名無しさん

BKs46(58/65)

しかし、神の似姿として、世界の開闢として作られた<私>の世界は唯一の世界であるわけだから、その世界に絶対化された形で、大きな進歩、一歩を誰もが歩み得る、という意味で平等だ

2023/10/09 23:31:06

468.

神も仏も名無しさん

BKs46(59/65)

後のものが先になり、先のものが後になり得るのは、こういったところにも一つの根拠があるに違いない

実存と本質の話は、実存が世界の開闢であるからこそ、テクニックとして色々と使えるのは当たり前として、善悪の価値観、個に中心化されつつ、神の計画の前にあって善悪が語れる地平もある

2023/10/09 23:33:53

469.

神も仏も名無しさん

BKs46(60/65)

こういうことを知っていたら、talkスレの俺すげーーーって認めろーーー達も成仏するに違いない

2023/10/09 23:35:06

470.

神も仏も名無しさん

BKs46(61/65)

俺すげーは俺（と神）にしか分からない
なぜなら、世界は<私>から開闢し、「私」が所有する本質を所与のものとした上で、何を乗り越えるか、その困難さ、は「私」しか知り得ないから

2023/10/09 23:36:47

471.

神も仏も名無しさん

BKs46(62/65)

そして、「愛のある他者」だけが、「私」しか知り得ない跳躍の偉大さに限りなく近付ける

愛とは同化（といっても完全には無理だが）であり、その同化によって善悪の螺旋は近付いたり離れたりするから

2023/10/09 23:38:59

472.

神も仏も名無しさん

BKs46(63/65)

その意味で、正しく我を判断できるものは、我を愛するものだけ、となる

しかし、難しいのは我を愛しているものを、我が愛してないと、我を愛しているものが何を知覚しているか、は我には理解できないところ

2023/10/09 23:40:42

473.

神も仏も名無しさん

BKs46(64/65)

愛を与えるものと与えられるものの、愛の格差によって悲劇が生まれる、みたいな型ももしかしたらあるやもしれまい

2023/10/09 23:41:49

474.

神も仏も名無しさん

BKs46(65/65)

例えば、救う仏陀と救われる衆生の愛の格差、みたいな感じで

2023/10/09 23:42:21

475.

神も仏も名無しさん

PoLSV(1/66)

あとはあれか

なんちゃって仏教徒の滑稽さはアキレスと亀のように、現実態を可能態世界にもってゆき、微分を無限に行うことによって、我は鈍足だがイケメンで運動神経のいいあいつは我に追いつくことが出来ない！と胸を張るが一瞬でリアル世界で追い抜かれる滑稽さにも似ている

2023/10/10 00:15:00

476.

神も仏も名無しさん

PoLSV(2/66)

これについては何が言いたいのかというと

仏教には「無駄が多過ぎる」ってことか

観察対象を量子に還元する行法もそうだけど、そんなことは（目的を踏まえるなら）無用であるってこと

2023/10/10 00:17:14

477.

神も仏も名無しさん

PoLSV(3/66)

その意味では殺法が発達するのは「どうしようもないこの現実」を前に、応用の工夫を外界から強いられるところにあるからかもしれない

その意味で極めて「客観的」だ

2023/10/10 00:18:30

478.

神も仏も名無しさん

PoLSV(4/66)

存在の深みに降りてゆく系と外界に広がってゆく系を同時に深めるなら殺法から高度に発達してゆくのはある意味で仕方がないのかもしれまい

2023/10/10 00:20:11

479.

神も仏も名無しさん

PoLSV(5/66)

<私>は望もうが、望まなかろうが、生まれ落ちた時点で客観的な世界とその体系が与えられており、かつその可能態の中で、<私>という実存を通じて可能態を<今>において現実態化させる

2023/10/10 12:25:06

480.

神も仏も名無しさん

PoLSV(6/66)

可能態は与えられ、その現実態化に応じて、幻影の「私」の本質が蓄積される

現実態化する時に様々な分岐が生まれる

そして、その分岐を選択し続けることで、分岐の可能態は狭まってゆく

それを与えられた運命と、選択した運命の二つに分けることも出来るだろう

2023/10/10 12:26:53

481.

神も仏も名無しさん

PoLSV(7/66)

選択した運命は切り開いた運命と言い得るが、だからこそ、より動かしづらい運命として<私>の前に立つ

2023/10/10 12:27:42

482.

神も仏も名無しさん

PoLSV(8/66)

そして、その選択した運命を前に、限られた枠内で、さらに切り開くことが出来る

2023/10/10 12:28:24

483.

神も仏も名無しさん

PoLSV(9/66)

これは人の一生で、皆が経験している当たり前のことであり、「それだけは出来る」という自由意志の足場でもある

2023/10/10 12:29:05

484.

神も仏も名無しさん

PoLSV(10/66)

その足跡は、「他者においてより偉大、とか偉大ではない」などの評価がなされる

2023/10/10 12:29:38

485.

神も仏も名無しさん

PoLSV(11/66)

偉大なものには需要と供給を巡る希少性と価値が付与される

2023/10/10 12:30:12

486.

神も仏も名無しさん

PoLSV(12/66)

この他者によるある意味では客観的な評価は内山さんの図で言うところの第四図の状態である

2023/10/10 12:31:24

487.

神も仏も名無しさん

PoLSV(13/66)

世界の開闢の穴があり、言葉を持ち、言葉を通じて相互関係を持ち、俗世の価値観に一喜一憂し、価値観の衝突で争う、そしてそれらを眺める<私>が在る、実存とそれが体験する世界が在る、実存と本質ぐるみの<私>が在る、となる

2023/10/10 13:40:16

488.

神も仏も名無しさん

PoLSV(14/66)

存在性の梯子はあり、境地もあり、共通の価値観、物差しで、個は測り得るが、その物差しは善悪、良し悪しの価値観が出来ているが故、それに一喜一憂するのは第四図の状態である

2023/10/10 13:41:56

489.

神も仏も名無しさん

PoLSV(15/66)

そういうのは何でもない、という第五図の状態でありながら、実存と本質ぐるみのこの<私>の存在の梯子の上での現在地もあり、それ（本質）ぐるみの自己がこの<私>であり、つまり、他者と比較するところには第四図しかないが、それぐるみの自己のそれが自分に絶対化された意味での、過去の自分を他者に見立てた時の、より完全を目指すそれぐるみの自己で<私>がある時にのみ、創造に寄与できる存在である、と言い得る

2023/10/10 13:44:44

490.

神も仏も名無しさん

PoLSV(16/66)

この意味で、グローアップストーリー、向上、完全に向けた物語りは「本質側の所与のものとして前提になければならない」

この意味において、その、創造という本質ぐるみの自己である神に端を発する物語りを信じることによって、全ての宗教的な活動が始まるし、それ抜きには何も始まらない

2023/10/10 13:46:41

491.

神も仏も名無しさん

PoLSV(17/66)

無我は本質とは何の関係もないが、本質ぐるみの実存「だけ」がこの世界において、何らかの価値観や意味、意義を持つ

2023/10/10 13:47:33

492.

神も仏も名無しさん

PoLSV(18/66)

実存自体には「何もない」
本質自体に「価値」がある

2023/10/10 13:48:04

493.

神も仏も名無しさん

PoLSV(19/66)

その本質の価値は宗教においては、なぜか、完全を目指す運動が所与のものとしてある

そして、信徒はそれを信じ、その本質と同化し、可能態を現実態化し続ける

自分なりに、自分なりにしか、それは「行えない」

2023/10/10 13:49:28

494.

神も仏も名無しさん

PoLSV(20/66)

他者と比べれば第四図

何でもなければ無価値

信じる所与の物語りにとってのみ、価値があり、かつ価値ある我で在るためには

そのように生きざるを得ない

2023/10/10 13:50:30

495.

神も仏も名無しさん

PoLSV(21/66)

それを「耳のあるものだけ（不特定少数）」を対象とするのか

自然に逆らわずに「特定多数」を対象とするのか

その「違い」が仏教とキリスト教の差異を生んでいる

2023/10/10 13:51:40

496.

神も仏も名無しさん

PoLSV(22/66)

キリスト教は不特定多数を対象とするから

（神の創造を所与のものとして、その）自然（法）の中で生きれば、それだけで善い、となる

2023/10/10 13:52:56

497.

神も仏も名無しさん

PoLSV(23/66)

法に沿って生きれば、因と果がある

生成した因と果がどうであれ、善い場合も、悪い場合も、

それは現実態としての生成であり、

一見、悪い場合も、神は悪から善を作り出す（法）も備えている

2023/10/10 13:54:26

498.

神も仏も名無しさん

PoLSV(24/66)

法があり、法と共に生きる

その前提には信仰がある

信じるものだけ、救われる

2023/10/10 13:55:18

499.

神も仏も名無しさん

PoLSV(25/66)

（創造の）物語りに積極的に同化する、ということを通じて、キリスト教は衆生に開かれている

2023/10/10 13:56:01

500.

神も仏も名無しさん

PoLSV(26/66)

キリストは救われるために信仰せよ、とは語っていない

神と隣人を愛せ、と教える

つまり、キリストに倣え、と直接的に教える

2023/10/10 13:57:18

501.

神も仏も名無しさん

PoLSV(27/66)

このお題目を唱えれば救われる、とも語らない

救う側になれ、と物語りと同化することを教える

これも仏教とキリスト教の違い

2023/10/10 13:58:48

502.

神も仏も名無しさん

PoLSV(28/66)

偉大な存在が慈悲から語ったことではなく、語った存在に倣え、と「入口から」教える

2023/10/10 13:59:20

503.

神も仏も名無しさん

PoLSV(29/66)

そして、その習う存在が、人であり、同時に神なのだから、それ以上の究極はない

2023/10/10 13:59:52

504.

神も仏も名無しさん

PoLSV(30/66)

キリスト教は師が神だからこそ、成り立つ

2023/10/10 14:00:15

505.

神も仏も名無しさん

PoLSV(31/66)

キリスト教スレで実存の永井均の表記法や考え方をしていることには理由がある

彼の哲学に学生時代に触れた時、同時に慣れ親しんでいた霊の概念や、神の似姿としての自由意志、個別性、神の唯一性への関心と同系統の構造があることを予感したから

2023/10/10 20:52:37

506.

神も仏も名無しさん

PoLSV(32/66)

それから永井均の哲学とは離れて宗教、とりわけキリスト教の造詣を深めたが、それ以降は順番が逆転して、アブラハム宗教を成立させるために永井均の哲学を御用する、みたいな形で自分の中に残り続けた

2023/10/10 20:54:35

507.

神も仏も名無しさん

PoLSV(33/66)

神の似姿の部分は霊であり、「わたしはあってあるもの」の唯一性、この世界の創造の開闢としての唯一神と<私>を巡る唯一性が全く同じように見受けられる構造を持ち、だからこそ、神が人類に似たものとして与えた神の息は、実存に違いない、と予感するようになった

2023/10/10 20:57:02

508.

神も仏も名無しさん

PoLSV(34/66)

<私>における神も唯一であり、特在を贈り渡す他者にとってもその構造は同じであり、かつ神が「唯一でなければならない」ということ自体に神は全なのだから、「実存でなければならない」がその根拠が<私>の実存で証明されているようにも思えた

2023/10/10 20:59:30

509.

神も仏も名無しさん

PoLSV(35/66)

神は全知全能、だからこそ、実存していない、は「あり得ない」

つまり、神を信じるなら、神は全知全能であるから、実存している

そして、実存しているなら、唯一で「なければならない」

2023/10/10 21:00:32

510.

神も仏も名無しさん

PoLSV(36/66)

そして、創造主は三位一体として、被造物の五感で確かめられる状態で子なる神として受肉し、言葉通り、実存として、神の計画の成就する「個の在り方」をウルトラCの奇跡で示した

2023/10/10 21:02:02

511.

神も仏も名無しさん

PoLSV(37/66)

一人の人間がオリンピックの新記録を塗り替えたら、その後の世代で、その記録をマークする個が複数なぜか生まれるように、一人の完全に人であり、同時に神である存在が、人として究極の姿をマークしたら、自動的にそういった人物が量産される法のようなものがおそらくあるのだろう

2023/10/10 21:03:36

512.

神も仏も名無しさん

PoLSV(38/66)

それは、当時の凡夫たちに「観察」され、観察されることにより可能態は現実態のものとして歴史に記された

2023/10/10 21:04:11

513.

神も仏も名無しさん

PoLSV(39/66)

これ以上の効率的でシンプルな神のロゴスが人類史の中であるのだろうか、と色々と調べてみたが、見つからなかった

2023/10/10 21:05:05

514.

神も仏も名無しさん

PoLSV(40/66)

神の計画、現実態化しているものと、まだ可能態としてまどろむ創造があり、そこに人類の救済、つまり人類の完成、を実現するための、永遠の灯台としての神の受肉と受難と復活
これ以上の教科書はおそらく人類史の中にはない（はず）

2023/10/10 21:07:06

515.

神も仏も名無しさん

PoLSV(41/66)

しかも、人生という物語の形式を取っているので、誰にとっても自明であり、隠されたものはあるにせよ、耳のあるものも、ないものも、倣える形式になっている

2023/10/10 21:08:06

516.

神も仏も名無しさん

PoLSV(42/66)

キリストの姿そのものが、人類の可能態としての完成系が現実態になった姿、ロゴスそのものであり、

自己の実存をもって、その姿に向けて、私の可能態を私の現実態に近づける

2023/10/10 21:10:32

517.

神も仏も名無しさん

PoLSV(43/66)

世界の開闢である<私>の実存を持って、その「内容」である本質をキリストに近づけて行く運動

それこそが創造への参画であり、人類に与えられた権能でもある

その権能を持つが故、自由意志の所有は必然であり、まだ未熟な自由意志の現実態化こそ、人生の目的そのものであるように信じる

2023/10/10 21:13:12

518.

神も仏も名無しさん

gljjy(1/8)

ほーかいくんは
こちらに
レスする気はなかったよーだ

😟

2023/10/10 21:56:48

519.

リダン◆iKlPp4IWRY

jSSAp(1/4)

輪廻が関係なくそのときの虫であろうが人であろうが今の私というとこだけ
激しく同意、あとは何言ってるか半分くらいわからぬ

2023/10/10 22:13:58

520.

神も仏も名無しさん

gljjy(2/8)

お、リダンだ
リダンに
期待しよー
😄

2023/10/10 22:28:52

521.

神も仏も名無しさん

gljjy(3/8)

イスラエルは地獄絵図だな〜
強欲な国家の裁かれる時みたいな、
どっちもどっちで
沼過ぎるな〜
😟

2023/10/10 22:31:24

522.

神も仏も名無しさん

gljjy(4/8)

リダンは
ゲキオコしないので
少し楽しみにしとこ〜、
😄

2023/10/10 22:32:33

523.

リダン◆iKlPp4IWRY

jSSAp(2/4)

キリストと私は実存では同体
本質としてキリストをトレースしていくってことだろうか

2023/10/10 22:33:46

524.

リダン◆iKlPp4IWRY

jSSAp(3/4)

>>522
ワタシ、オコラナイ

2023/10/10 22:34:14

525.

神も仏も名無しさん

gljjy(5/8)

ウマバーリーは
たまにゲキオコする
🤢

2023/10/10 22:35:10

526.

神も仏も名無しさん

gljjy(6/8)

リダンのキラーパスがくると
リアクションしてまうボク
😄

2023/10/10 22:35:58

527.

神も仏も名無しさん

gljjy(7/8)

ほーかいくんは
ガラスのハートで
バトりたそーな
雰囲気が
すぐでる
😟

2023/10/10 22:36:58

528.

リダン◆iKlPp4IWRY

jSSAp(4/4)

キリスト教って、地上や肉体のアップデートに力を入れるから俺好みではあるな

2023/10/10 22:38:46

529.

神も仏も名無しさん

PoLSV(44/66)

>>518
ほーすけさんは自スレでやりたいようにやればええですな
talkは5chひきづってるから勝ち負けの世界なのでプライド高い人を引きづり下ろす誘惑でいっぱいですぜw

2023/10/10 22:42:14

530.

神も仏も名無しさん

PoLSV(45/66)

>>519
哲学の存在論（アリストテレスから永井均まで）が下地にあって、その辺の解説せずに、しかも単語をかなり永井均に寄せて描いてるから、極めて不親切な文章だから仕方がないす😢

2023/10/10 22:44:10

531.

神も仏も名無しさん

PoLSV(46/66)

>>521
余裕がなくてまだ背景の分析記事を読んでないからそのうち勉強して何か書くかもw

2023/10/10 22:44:56

532.

神も仏も名無しさん

PoLSV(47/66)

>>523
仏教とキリスト教の差異を中心に書きながらキリスト教の特徴を語ってる、みたいな感じす

キリスト教では入口の教えとして「キリストに倣いて」があり、キリストという実存に、信徒という実存が対峙するところに特徴があるって話ですな

仏陀の場合は「教え」という法の側面が強いから小乗向きだけど、キリストの場合は実在の人間を自分なりに模倣することができるから入口が広い≒大乗って話をしとります

2023/10/10 22:48:13

533.

神も仏も名無しさん

PoLSV(48/66)

>>528
そうそう
キリスト教では「身体」が重要な概念の一つで、
アップデートされたら栄光の身体、つまり霊の身体を得ることになりまつ

これは、キリスト教に内在する実存主義の側面が色濃く影響しているのだと理解しとりまつ

2023/10/10 22:50:07

534.

神も仏も名無しさん

gljjy(8/8)

>>529
トーク板では
ヤルのは
仏教スレ限定と、

シカーチン様は、トーク板を隔離板と初期断言していたので、
その過ちを認めないので
かつ、同宗教ゾーンなので
サービスすると決めていいる
😄
ほーかいくんスレでも
基本、ほーかいくんには議論と
バトりを仕掛けない〜
😄

2023/10/10 22:50:14

535.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(1/19)

キリストってわりとピーキーよね
いつも机ひっくり返してるイメージ

2023/10/10 22:51:01

536.

神も仏も名無しさん

PoLSV(49/66)

ちなみに、古代グノーシス主義にも色んな概念があり、仏教にもあると思いますが、魂の身体とかあったりしまつ

日本の古武術でも幽体みたいな概念があるので、神道でもそういう概念があるんでしょうね

2023/10/10 22:51:24

537.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(2/19)

>>533
霊の身体かー
肉体がいいな、肉体のアップデートはしないのかい？

2023/10/10 22:51:47

538.

神も仏も名無しさん

PoLSV(50/66)

それらとキリストの復活身体、つまり霊の身体、栄光の身体の違いは、霊はもっとも精妙な実質（でもある）ので、魂の身体より、より高次の身体ともいえまつ

2023/10/10 22:52:41

539.

神も仏も名無しさん

PoLSV(51/66)

>>535
机ひっくり返すのは、唯一キリストが聖書の中でキレた一箇所しかないすよw

理由はエルサレムの神殿というもっとも父なる神が宿る神聖な場所ですら商人が蔓延ってたからでつ

2023/10/10 22:54:21

540.

神も仏も名無しさん

PoLSV(52/66)

>>537
キリストは肉の一切は滅びる、と語ってますね
ここら辺は仏教の無常と同じ捉え方です

2023/10/10 22:54:57

541.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(3/19)

千年王国は栄光の身体になるのかな

2023/10/10 22:55:42

542.

神も仏も名無しさん

PoLSV(53/66)

>>541
正統派のキリスト教では千年王国は「否定」されており、邪悪な説とすら言われています

その上で、栄光の身体を個人が得られる時は、天に入る時、または、最後の審判で選ばれた後、とされてまつ

2023/10/10 22:56:53

543.

神も仏も名無しさん

PoLSV(54/66)

つまり、身体の実質が「霊」だから、

天に身体を持って入る場合は、霊の身体である時のみ、となるんでしょうね

2023/10/10 22:58:01

544.

神も仏も名無しさん

PoLSV(55/66)

別の言い方だと、古代グノーシス主義や神秘主義などで語られる魂の身体では、天に入ることはできない、ということでもあるかと

2023/10/10 22:58:46

545.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(4/19)

ちなみに私の場合は
「私」が焦点を変えることで実存が
複数移動するんですが
サティさんはここが唯一の実存ってことですよね
この場合私が複数世界を移動するのは
勘違いと言うこともあり得る？

2023/10/10 22:59:13

546.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(5/19)

そうなんだ霊の身体なんだな
再び地上の楽園、とアダム級の肉体かと
期待したな

2023/10/10 23:00:58

547.

神も仏も名無しさん

PoLSV(56/66)

仮に神秘的な体験で「複数の筐体」を移動している場合は、あなたの実存を伴って他の存在の内側から世界を開いている

つまり、それは変わらず、「あなたの実存である」となります

仏教では観察対象と合一する体験がよくありますね

同一しても、私は私なのだから、私の本質を一時、エポケーした上で、観察対象の内側から私が開けている、と実存主義者としては表現したいですw

2023/10/10 23:02:23

548.

神も仏も名無しさん

PoLSV(57/66)

>>546
アダムも本来は霊の身体を所有してたはずですよ
聖書を神秘主義的に読んでる人はいるみたいですが、
アダムが知恵をつけて衣を着た、その衣が肉体だと思います

2023/10/10 23:04:07

549.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(6/19)

そうそう私にとってこの焦点が実存で本体、いつでも見る者であるんですよね

2023/10/10 23:04:19

550.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(7/19)

>>548
あーなるほどそういうことか
肉体が衣か

2023/10/10 23:05:08

551.

神も仏も名無しさん

PoLSV(58/66)

そうなんです

見るもの

この「誰が」見るのか、

の「誰」が、幻影としてのこの社会的な属性をもった私、となるわけですよね

でも、この常識として信じているこの私、は実存の世界の開闢の前では、この私でなくてもよい、となります

明日起きたら毒虫として世界を開闢していたとしても、私の実存は一ミクロンも揺るぎません

2023/10/10 23:06:14

552.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(8/19)

やべww急に興味がなくなったww
霊の身体かあー

2023/10/10 23:06:46

553.

神も仏も名無しさん

PoLSV(59/66)

まぁ、仏教のほうが智や行の体系が整備されてるので仏教だけでお腹いっぱいだし十分だと思われまつw

2023/10/10 23:08:40

554.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(9/19)

>>551
毒虫として世界を開闢していたとしても、私の実存は一ミクロンも揺るぎません
↑
見る者、焦点が私なんでそうなりますよね
いやなんだ話分かってくれる人いて良かった

2023/10/10 23:18:55

555.

神も仏も名無しさん

PoLSV(60/66)

そうそう
実存の話はなぜか分からない人は分かりませんが、分かる人は子供の時からずっと知ってるって感じなんですよね

ほーすけさんにはいくら説明しても分からないけど、りだんさんも僕も、なぜかもともと知っていたって話かと

2023/10/10 23:20:33

556.

神も仏も名無しさん

PoLSV(61/66)

ヴィパッサナーとかは本質になる前の世界を観察するって行を強調してますけど、あれって自分が世界の開闢であるって状態になるってことなんだと思いまつ

その世界が私から開かれている状態のままで座ると、また違った行の進展があるやもしれまへん

2023/10/10 23:23:06

557.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(10/19)

>>556
それすると体外離脱しますね

2023/10/10 23:24:55

558.

神も仏も名無しさん

lMeqS(1/10)

なるほど、そうなるのか

僕のケースでは世界の開闢の状態だから、全部が私になるので、その「外に出る」とはならないみたい

ここら辺は実存感覚の細かい差異なんでしょうな

2023/10/10 23:27:03

559.

神も仏も名無しさん

lMeqS(2/10)

内山さんの第五図には外がないすな

第五図はこちら

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHmWx8TMsi7mGtvZ0E3C8wrF22ZG2FdoqmYkSppjTqnG0kTJfSXmwrl1w&s=10

2023/10/10 23:29:09

560.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(11/19)

私の体外離脱は妄想の産物と位置づけてますので
ある意味世界をコピーしたそのものの新たな開闢とでもいいますか

2023/10/10 23:30:39

561.

神も仏も名無しさん

lMeqS(3/10)

あーなるほど

それはかなり今まで影響を受けたものが色濃く関与してそうですな

2023/10/10 23:32:17

562.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(12/19)

夢といいますか諸天といいますか
そこでの焦点、私となります
体感上、現世と重なり合わせですか

2023/10/10 23:33:13

563.

神も仏も名無しさん

lMeqS(4/10)

なるほど、平行宇宙みたいな感じですか

2023/10/10 23:34:48

564.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(13/19)

まあ実際、現実と細部がことなり
よく見ると字が無茶苦茶だったりで
俺の夢の中に移動したなって感じですね

2023/10/10 23:35:15

565.

神も仏も名無しさん

lMeqS(5/10)

頭の方に中心がある感じなんすね
最近は古武術がなぜか気になって色々とYoutube見てるせいか、丹田鍛えたり、地からも線を通さねば、など常常感じてまつ
僕も頭偏重なところがあるんでしょうね

2023/10/10 23:37:48

566.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(14/19)

だからまあ自説なんですが
色んな宗派の死後があるわけですが
極楽浄土なら極楽浄土を
理(真如)に大日如来をみたり
釈迦入来をみたりする妄想であると
そこに気がつけば輪廻から解脱と解釈してますね

2023/10/10 23:38:05

567.

神も仏も名無しさん

lMeqS(6/10)

僕は死後の否定派です
その意味で極めてカトリックと志が同じです
実存は本質を欠いており、本質側に死があるので、実存側に立てば死は実在しない、となります
おそらく実在論者の世界観では生も死もなく、在るのみ在る、となるみたいでつ

2023/10/10 23:40:09

568.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(15/19)

サティさんで言えば
真如に本質を見るってことですかね

2023/10/10 23:40:19

569.

神も仏も名無しさん

lMeqS(7/10)

実存主義者の世界観では

2023/10/10 23:41:05

570.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(16/19)

そうそう真如に本質をみると
所謂死後が発生するのかなって

2023/10/10 23:41:25

571.

神も仏も名無しさん

lMeqS(8/10)

本質は本質としてどこにもありますよ
この世界は意味や価値（本質、言葉、物語り）で駆動してます
そして、その本質にもレイヤーがあるのですが、それらの差異は実存を前にしたら何の意味も成さないので、考える必要がないぅて感じですね

2023/10/10 23:42:50

572.

神も仏も名無しさん

lMeqS(9/10)

死後を信じてる人は、生きてる人の世界の概念、その言葉や世界像を信じてるからなんでしょうね

そして全てのこの世のものは無常なので生があれば必ず死もある

でも、それらの概念は、この生きてる人たちだけの世界の常識であり、彼らにとって死んだ人は、本質において失うものは色々とあると思いますが、実存においてはその影響を受けないわけだから在り続ける、となります

2023/10/10 23:45:27

573.

神も仏も名無しさん

lMeqS(10/10)

明日毒虫になっても私の実存において一ミクロンの影響もないのと同様、本質側の状態、それが死であったとしても、一ミクロンの影響を受けません
毒虫と同じ話なんすよね

2023/10/10 23:47:02

574.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(17/19)

私の場合は夢、諸天にも私があるので
まあ結構死後は無視出来ない感じですね
在るのみ在る、これは夢も該当する気がします
死後の概念が妄想であるを看破する事で
私の場合は死後から解脱と言ったところですか

2023/10/10 23:47:31

575.

神も仏も名無しさん

PoLSV(62/66)

まぁ、実存や無我の状態が純粋になればなるほど、おそらく僕が語ってるような理解に似通って行くように思われまつ

これは私の状態がだれそれより高い、低い、という話ではなく、実存と本質が、なぜだかそのように「出来ている」から、といった意味で

2023/10/10 23:49:42

576.

神も仏も名無しさん

PoLSV(63/66)

なので、歴史上で似たようなことを語ってる人はそれなりに沢山いるはずだ、とも思います

2023/10/10 23:50:09

577.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(18/19)

>>572
ん？ちょっとここ難しいな

2023/10/10 23:50:42

578.

神も仏も名無しさん

PoLSV(64/66)

>>577
こっちのが分かりやすいかと

>>573

2023/10/10 23:51:48

579.

神も仏も名無しさん

PoLSV(65/66)

死も毒虫になるのも、本質が変化してるだけで、実存は不動、って意味です

2023/10/10 23:52:26

580.

リダン◆iKlPp4IWRY

XCH6X(19/19)

>>579
それもよく分かります
仮に明日実は死んでて
仮に輪廻で虫スタートでも
それは私なんですよ

あらここがサティさんと違うんかな

2023/10/10 23:57:32

581.

神も仏も名無しさん

PoLSV(66/66)

いや、同じです

違いを強いて言うなら、明日起きたら「死人になってても」私であることは変わらない、ということでつ

2023/10/10 23:58:25

582.

リダン◆iKlPp4IWRY

APAWg(1/4)

>>581
そうそうだから
俺としては死後に近い離脱状態でも
俺なんですよ

そこに実存するんです
そのまま現世をコピーすればまあ概念も相当混じってる

離脱中に本質、概念を削ぎおとしていくと私だけ残る

2023/10/11 00:03:10

583.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(1/60)

>>582
あら、その通りだと思います
なぜか在るんですよねぇー

2023/10/11 00:03:48

584.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(2/60)

いやいや、最後のレスはいいレスでした
読めてよかった
仕事に戻りまつ（ワーカホリックw）

2023/10/11 00:06:29

585.

リダン◆iKlPp4IWRY

APAWg(2/4)

だからまあ体感上
死後ってのは己の妄想が作る
真如に本質を見ているだけって話です

方便として生前に極楽浄土を信じ込ませ
境涯に極楽浄土を顕現させておくと
スムーズに極楽浄土にいく
大乗としては在家に対する最高のアンサーの一つかと

ただ釈迦はそれからも解脱しなさいとは言ってますね

2023/10/11 00:08:38

586.

リダン◆iKlPp4IWRY

APAWg(3/4)

>>584
いてらー

2023/10/11 00:09:54

587.

リダン◆iKlPp4IWRY

APAWg(4/4)

でおさんがチャチャいれてこねえな
寝てんのかな

2023/10/11 00:27:34

588.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(3/60)

あー疲れた

2023/10/11 02:01:10

589.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(4/60)

実存と本質の足場になる単語の意味をコピペしておこう

2023/10/11 02:01:29

590.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(5/60)

「実存」とは現実存在や事実存在の省略です。
哲学史的に「事実存在」というのは「本質存在」の対概念として使われます。
「事実存在」とは、現実の事実としてリアルに存在するもの「～が・ある」。
「本質存在」とは、それがどういうものであるかという理念的な「～で・ある」ということです。
（ある物を成立させる重要な性質を本質といいます）
存在「ある」とは、この二つの存在概念「～がある、～である」によって成り立っているというのが、存在とは何かを問う存在論の骨子です。
実存主義というのは、この事実存在を本質存在より優位におく主義主張です。

2023/10/11 02:01:40

591.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(6/60)

ただ、この源となっているアリストテレス存在論の概念は、元々プラトンの理念（現世を超越したイデア）と現象（それが現実に現れる象-かたち-）の対概念を基礎にしているため、現実存在を優位におく実存主義的なものというのは、かなり射程の広いものとなります。
「実存≒現象」に対するところの「本質≒理念」です。
例えばサルトルの実存主義はアリストテレスの「実存-本質」の実存を、ニーチェの実存主義はプラトンの「現象-理念」の現象を優位に置きます。
ここでは厳密な理解は求めていないので、「実存＝現象」対「本質＝理念」として話を進めます。

2023/10/11 02:02:06

592.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(7/60)

このスレより

https://kotento.com/2018/09/22/post-1764/

2023/10/11 02:04:26

593.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(8/60)

ここの解説で、このスレで語ってる実存は厳密には違う
永井均さんはこの実存を本質がどうであれ、「この開いて在る、この世界」といったように独我論「的」な世界の在り方、この「私だけがなぜか唯一特別な世界の開けとして「在る」」という特在を実存と定義している
アリストテレスともデカルトとも、キルケゴールとも、ニーチェとも、ハイデガーとも、フッサールとも、ウィトゲンシュタインとも、ある意味で「違う」が彼らが語った実存主義的な発言の前提として共通にある、特在の神秘にスポットが当てられまくっている、という意味で永井均さんの特在は特別であり、その公理系とすら言えない自明の在るの事実から、いろんな現象を応用して考え得る点から永井均さんの論法を極めて大雑把に借用させて頂いている

2023/10/11 02:12:48

594.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(9/60)

「である」が本質で、「がある」は実存の大枠の骨子はその通り

つまり、死後ってのは「である」の本質側に該当され、死者であろうが毒虫であろうが「がある」という世界の開闢である実存の観点からだと本質は実存に何の影響も及ぼさないってこと

2023/10/11 02:15:10

595.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(10/60)

従って、真如に本質を見ている、は実存と本質の定義だと間違っている、と言い得る

真如は「である」に該当するから、真如だろうが、無明だろうが、それらは一緒くたに本質に該当する

いずれにせよ、実存には何の影響も及ぼさない

2023/10/11 02:17:01

596.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(11/60)

明日朝起きたら<私>が無明の中の物語りと同化してようが、

真如の物語と同化してようが、そんなものは「がある」の前では結構どうでもいい

ただ、無明としての<私>が在るだけだし、
ただ、真如としての<私>が在るだけだ、となる

2023/10/11 02:18:42

597.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(12/60)

これは言葉遊びではなく、実存と本質の関係は、どこまで突き詰めても、「そうあらざるを得ない」という端的な事実を述べているだけであり、真如の「状態」に倫理、宗教的、存在性の観点から、意味がない、と言っているわけではない

2023/10/11 02:20:03

598.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(13/60)

私は真如の状態ではないし、どちらかというと無明にある

もちろん、さまざまな経験や研鑽を積んで、真如に近づいてゆきたいし、それが人類のやるべきことだとも思っている

宗教はそのためにあるし、それがないと宗教が存在する意義はない、とすら本当に思っている

2023/10/11 02:21:36

599.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(14/60)

しかし、実存の前にあって、本質（真如だったり無明）は何の繋がりも関係もない、という端的な事実だけを述べているだけ

そして、なんちゃって仏教徒は、これらをごちゃまぜに考える傾向にあり、しばしば実存は本質と「何の関係もないから」、本質はどうでといいものだ、修行する理由はなく、そのままで完全だ、と騙る傾向があり、それをついでに批判してるだけ、みたいな感じですな

2023/10/11 02:25:09

600.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(15/60)

そして、なぜそうなるかというと、無我（私の理解では実存）を、さも偉大な境地、状態、本質として大切にしており、その本質と無我の関係のなさから、無我を本質として大切にしているがゆえ、何重にも誤謬に陥っており、その結果、仏陀だろうが凡夫だろうが変わらん、という怠惰を肯定する結論をしばしば引き出するトンデモを侵しているから

みなみに懈怠は仏教における煩悩なのだから、それは避けるものとされる
しかし、懈怠はもちろん「本質（である）」に分るいされるわけで、懈怠は幻影だ、みたいな訳のわからん話になる

2023/10/11 02:29:39

601.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(16/60)

これは、無我というスタートラインでしかない概念が、あまりにも大切にされすぎた、過剰に評価されすぎたことに起因しているとしか思えない

スタートラインはもちろんとっても重要だが、あくまでもスタートラインとして重要なだけであって、その後の道のりの方が困難さや難易度含めて比べものにならないぐらい高いだろうに、と思ってしまう

2023/10/11 02:31:26

602.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(17/60)

その意味でもやはり仏教は不特定少数のための宗教であり、凡夫が仏教に触れるとこうなってしまう、という現実があるのみだよな、と思ってしまう

2023/10/11 02:32:37

603.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(18/60)

不特定多数を対象にするなら、キリストのように生きろ、神と隣人を愛せ、のほうがよっぽどシンプルで悩ませない

2023/10/11 02:33:17

604.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(19/60)

そして、その背景には創造の物語りがあり、物語りは仏教では幻想、無常ではあるが、だから意味がない、みたいな（間違った）解釈の余地を残さずに、それと同化しろ、以上！の端的さの中で、一人一人試行錯誤すればいいだけの大道のほうが「意味がある」よな、とどうしても思ってしまう

2023/10/11 02:35:17

605.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(20/60)

これは、小乗を否定しているわけではない
仏教が小乗であれば機能する、とむしろ言っている

ルネッサンスから印刷技術が発達し、それがデジタルで無限に擦られるようになり、情報へのリーチが容易に出来るようになった現代だからこそ、仏教の小乗的な性格は、もう一度吟味されるべきだし

2023/10/11 02:37:04

606.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(21/60)

だからこそヴィパッサナーやマインドフルネス、つまり無意識に当たり前な無我の状態に意識的に気付き、それを俗世に応用するような潮流が生まれる

2023/10/11 02:37:58

607.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(22/60)

そうなると、もちろん、その次もある、となる

仏教3.0を提唱してる方々はその意味で時代精神に沿ってるし、そういう意味での現代の仏教の在り方は自由に議論するされるべき

2023/10/11 02:39:10

608.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(23/60)

仏教は特定少数から不特定多数の宗教に近付くことができるかも知れまい

そうなるおキリスト教も不特定多数から不特定少数に近付くこともできるかもしれまい

そういう可能態の中で、<今>を生きる人々は召命に応じてやるべきことをやればいいし、現にやってるのだと思われる

2023/10/11 02:41:15

609.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(24/60)

こう言う流れは、小乗の大乗化とも言いうる

つまり、人類が総体として一段と成熟し、小乗の裾の尾が人類レベルで広がっていることを意味する

それこそが創造に寄与する、ともキリスト者としてはどうしても思ってしまう

2023/10/11 02:45:33

610.

◆JBLfMwCXhY

SFmgS(1/2)

盛り上がってますな～😄

2023/10/11 03:12:44

611.

◆JBLfMwCXhY

SFmgS(2/2)

夜中に起きた

二度寝しよ～😄

2023/10/11 03:12:58

612.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(25/60)

リダんさんが遊びにしてくれたから少し暑くなりますたw
（孤独にやるつもりなのに隣人が来るからこそ開けるものもありまくな）
仕事がヤバい、僕も寝ます
おやすみなさいませ🌙

2023/10/11 03:18:43

613.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(1/21)

>>595
真如は本質ではなくあるがままですよ
〜があるです
私たちはあるがままのものにあれこれと解釈をいれるんです

2023/10/11 09:14:52

614.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(2/21)

私の体感としては
今ここ現世のみが唯一の実存ではなく
私にとっての私というのはそこが何処であろうと関係なく
夢であろうと諸天であろうと
私から開かれた世界です

真如という実存に対して
我々は自然を見て、大地を見て
神を見て、法則を見て、如来を見て
死後を見ているだけです

といった解釈ですね

2023/10/11 09:34:19

615.

鹿野園改め栖雲

krXZz(1/21)

>>614

https://i.imgur.com/9ZpVF7u.jpeg
夢の中の私という意識も、外界の環境から
受けた影響で認識している意識から生じているのでは？

2023/10/11 09:49:40

616.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(3/21)

>>615
そうですねそれも段階がありまして
現世コピーでの世界の意識は
現世に影響受けまくりですな

まあ禅の応用なんですがそこから
全て削ぎ落とすと限りなく
真如という実存に近づきますね
それは私なのか？ってのはまた難しいんですけども

てか誰？なりすまし？

2023/10/11 09:55:24

617.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(4/21)

肉体という圧倒的存在も
自身が素粒子レベルになれば
周りはただの素粒子の集まりとなり
肉体も瓦解します
肉体や物質もあるとも言えないし
ないとも言えないと真如に近づきますね

2023/10/11 10:12:04

618.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(5/21)

そこもまた私から開かれた世界ですね

2023/10/11 10:18:35

619.

鹿野園改め栖雲

krXZz(2/21)

栖雲です。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 10:20:03

620.

神も仏も名無しさん

Qntyb

シカーチン来襲〜
🤢

2023/10/11 10:25:09

621.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(6/21)

>>620
え？なりすましでしょ？

2023/10/11 10:29:59

622.

神も仏も名無しさん

HetIL

鹿ちゃん自身が何度もなりすましてるから、
本物かどうか見分けがつかない

2023/10/11 10:43:29

623.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(7/21)

>>622
まじかよwwww
わけわからなくなるなwwww

2023/10/11 10:45:26

624.

神も仏も名無しさん

BeZmF

この展開は
スレが盛り上がる？
😄

2023/10/11 11:56:36

625.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(8/21)

>>624
俺としてはこういった話出来るの
ありがたい
そっちで展開したら不評だからなあwwww

2023/10/11 12:12:02

626.

神も仏も名無しさん

WBb0S(1/3)

>>613
あるがまま、は状態だから「である」なんじゃないすかね？

2023/10/11 12:13:29

627.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(9/21)

>>626
あるがままと見ているのは私ですからそれはまあ状態ですね

2023/10/11 12:15:28

628.

神も仏も名無しさん

WBb0S(2/3)

まぁでも真如を実存と捉えたくなる理由も分かる
わたしに付属する性質、内容を全部削ぎ落としたら在るしか残らないので、「真如として在る」は高次の境地だけど、「真如として」は本質として削ぎ落とせるもの側なんですよね

2023/10/11 12:16:16

629.

神も仏も名無しさん

WBb0S(3/3)

>>617
その仏教が好きな素粒子への還元は無我を語るにあたって、余計なものだと思うんだよなー

2023/10/11 12:17:13

630.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(10/21)

>>628
ここで私と相違があるんですな、なるほど

2023/10/11 12:17:44

631.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(11/21)

「真如として」は本質として削ぎ落とせるもの側なんですよね
↑
それはこちら側の解釈なんですよ
真如そのものはただあるだけ

2023/10/11 12:19:17

632.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(12/21)

>>629
いえいえ気づきとしては
優秀ですよ素粒子は
肉体や物質が本質に分類される

2023/10/11 12:21:28

633.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(26/60)

>>631
あるだけ、なら真如の「状態」じゃないんじゃない？
仏教における真如の定義は境地や状態をさしているとしか読めませんな
十真如とかまさに状態や存在性の梯子をいち、に、さん、と登ってゆくわけだから本質側の概念が色濃く含まれている概念やと思われまつ

2023/10/11 12:48:25

634.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(27/60)

>>632
肉体や物質の「内容」が本質に分類されることを知るためには、この誰でも直接知覚できる「在る」に気付き直すだけでええと思うんですよね

誰でも直接知覚できるんだから、素粒子に還元しなくてもええと思うんだ

2023/10/11 12:51:31

635.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(13/21)

>>633
真如ってのは法です
物理法則なんかもそうですね

2023/10/11 12:52:33

636.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(28/60)

例えば、素粒子の表象はﾏﾄﾘｯｸｽとかで世界が「ﾃﾞｰﾀ」に切り替わる、ﾋﾞﾙや街並みがﾃﾞｰﾀに還元される、みたいなｼｰﾝに類比できるが、

問題なのは、そのﾋﾞﾙや街並みがﾃﾞｰﾀに還元される世界を見ている、この在る、に気付きさえすれば、ﾋﾞﾙがﾃﾞｰﾀに還元されなくとも、還元前の街並みやﾋﾞﾙで充分なのでつ

2023/10/11 12:53:50

637.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(29/60)

>>635
うん、法としての真如でも、法である時点で実存ではなく、本質側ですね

2023/10/11 12:54:25

638.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(14/21)

>>637
俺らが真如に法をみてるんですよ
ただ真如があるだけなんです

2023/10/11 12:57:08

639.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(30/60)

まぁ、仏教の定義に沿うと、真如は実存ではない（が、極めて関係性が深い）とは言えるかな

2023/10/11 12:58:57

640.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(31/60)

また、そうなると、無我と真如とは？みたいな話にもなりますな

実存は本質、内容を「一切欠いている」という意味で、真如より無我の概念の方が近い（個人的には同じ、と言い切っていいと考えてる）

2023/10/11 12:59:56

641.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(32/60)

真如は真我と似たような概念で、その中に「境地」に当たる概念が含まれている

無我は幻想の私は私では「ない」という、本質の一切の否定の上での「我」が無我なのだから、「在る」しか残らないが故に実存と等しい

2023/10/11 13:02:20

642.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(15/21)

真如の境地って概念はあるのかないのか
俺には分からないが
サティさん的に言えば恐らくサティさんは
私≒真如の境地なんじゃないかな
だから世界は私から開かれるとなるんかな

2023/10/11 13:26:43

643.

神も仏も名無しさん

sJAJ3

んー、どうだろ

実存は無内容だし、幼稚園児でも（だからこそ）知ってることだから何でもないと思いますよ

僕の中ではスタートのゼロ地点です

何も大したことないし、ただ単にそう世界が現れているってだけの話のように思います

2023/10/11 14:02:29

644.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(16/21)

ただ単にそう世界が現れているってだけ
↑
そうこれなんですよ
真如から単に現れているものに
大多数はそれから色々みるんですよ
仏教ではなく自説ですが
現世も勿論、死後も夢も妄想であると
正確に言えばそうでないともそうであるとも言えない

じゃあそっからどう救うか？
って話になれば大乗における極楽浄土

キリスト教におけるキリストという手本の再現、神の国に霊的な身体で入るという事を信じ込む、信じ込ませる、信者の信仰を守る

って話

2023/10/11 14:22:02

645.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(17/21)

ただ単にそう世界が現れているってだけ
↑
これが出来ない人が大多数だからね
妄想を利用するか、小乗的におのれに気づかせるかの二択

2023/10/11 14:25:29

646.

鹿野園改め栖雲

krXZz(3/21)

ただ単にそういう世界が現れているってだけ
↑
という認識している意識の存在

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 15:00:48

647.

鹿野園改め栖雲

krXZz(4/21)

>>646
訂正

そういう世界が　→ そう世界が

2023/10/11 15:02:42

648.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(18/21)

>>647
おや？訂正の仕方が鹿ちゃん本人っぽいな？トレースしてるだけか？

2023/10/11 15:08:40

649.

神も仏も名無しさん

cg274(1/6)

>>644
そうそう
まさにそのことについても語ってるわけ

宗教において俗世の価値観や世界の捉え方や物語りは本質に分類されるんだけど、仏教は人によっては、本質の内容が高次のものであれ、低次のものであれ、一緒くたにそれと同化したらあかん、みたいな捉え方をしてる人がいる

むしろ高次の本質と同化することが宗教の本懐じゃろがい！とぼくは主張し続けておりまつ

2023/10/11 15:26:53

650.

神も仏も名無しさん

cg274(2/6)

そしてなんちゃって仏教徒の本質と同化したらあかん（それが高次のものであれ）みたいな誤謬は無我の「勘違い」から生まれている、とも主張しておりまつ

2023/10/11 15:30:29

651.

神も仏も名無しさん

cg274(3/6)

無我は無内容の世界の開闢「だけ」でしかないものなんだから、それが良い、とか、悪い、とか語れない、単なる剥き出しの事実であるだけなんだから、何でもないんだよな

2023/10/11 15:32:03

652.

神も仏も名無しさん

cg274(4/6)

何でもないが、驚くべき事実で、神秘でもある
実存は超越的な事実だ

2023/10/11 15:32:48

653.

神も仏も名無しさん

cg274(5/6)

大体の凡夫は鹿ちゃまのような勘違いをしている

2023/10/11 15:33:34

654.

神も仏も名無しさん

cg274(6/6)

無我や実存は「無内容」であり、端的に世界が開かれている、在る、という事実のみなんだから、世界が開かれている乗り物が、意識だろうが、身体だろうが、魂だろうが、なんだろうが、それら、本質に分類されるものの影響を「一切受けない」というところにある

2023/10/11 15:34:47

655.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(33/60)

ただ世界が開かれている
ただ在る

それが意識だろうがなんだろうが、

客観的に語られ得る、誰しもが持つ、意識や身体や魂などなどが「何であれ」、なぜか<私>から開かれている、という唯一性、単一性、そのこと自体を語っているから、

内容、物語り、因果、法、それら一切から独立し、単独で現象しているものが、実存であるってことなんだけどな

2023/10/11 15:37:35

656.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(34/60)

まぁ、理解できない人は理解できないように、本当に不思議なんだけどなぜか出来ているっぽいから仕方がないな

2023/10/11 15:38:08

657.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(35/60)

それほど、世の常識が強制力をもって自明なことを覆い隠してるってことなのかもしれまい

こんなに自明なことで目の前にあるのに、なぜ理解できないのか、理解できない

これは、なぜか幼少期から実存を知っている多くの人にとって、謎だw

2023/10/11 15:39:30

658.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(1/9)

知らぬが仏かも？

2023/10/11 16:05:36

659.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(19/21)

>>658
おっ久しぶりですな

2023/10/11 16:09:17

660.

鹿野園改め栖雲

krXZz(5/21)

>>655
それ無我のこと言ってるんでしょ
https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:28:58

661.

鹿野園改め栖雲

krXZz(6/21)

>>655
でも、そのように理解、認識しているのは、
<私>じゃないの？

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:31:31

662.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(2/9)

>>659
１０月末までの無料コースが終わったら、去るかも？

2023/10/11 16:31:41

663.

鹿野園改め栖雲

krXZz(7/21)

私は、鹿野園大禅師から、栖雲大禅師に
成長したと思っている。

成長ってなんだ？
私の何が成長したんだろうか？

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:34:24

664.

鹿野園改め栖雲

krXZz(8/21)

私、鹿野園、いや、栖雲は、本質的にバカ
なんです。
<私>と思い込んでいる<幻想>の<私>が、
知識武装、いや、本のコピペで、頭が良いと
<幻想>の<私>を優越しています。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:46:21

665.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(20/21)

>>663
お前は誰だよw

2023/10/11 16:46:44

666.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(36/60)

>>660
いや、実存の説明
だから実存＝無我だと考えている

2023/10/11 16:47:26

667.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(37/60)

>>661
特在は認識しなくていいの
世界が開かれていたらええ訳

2023/10/11 16:48:08

668.

鹿野園改め栖雲

krXZz(9/21)

>>665
私は、鹿野園大禅師、改め、栖雲大禅師です。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:49:47

669.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(38/60)

>>663
本質が変わったんだろうな
その変化を「成長」と捉えるのは価値観からで、変化とそれを捉える価値観が成長という概念を変化において適応させてるんだろうな

2023/10/11 16:49:52

670.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(39/60)

>>664
正しい表記法だとこうなるな

私と思い込んでいる幻想の私が、
知識武装、いや、本のコピペで、頭が良いと
幻想の私を優越しています。

これを書いたのがこの<私>ではないことは自明なことなのである

2023/10/11 16:53:30

671.

鹿野園改め栖雲

krXZz(10/21)

>>666
その、ただ在る、という事実は、
認識するものが生じて初めて、<在る>わけでしょ

その認識するもの<実存>と、個我<私>は
同一ということを言ってるの？

私は、そういう思想です。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:56:50

672.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(3/9)

>>665
偽シカチャマの正体を暴いて遊ぼうぜ！

2023/10/11 16:57:07

673.

リダン◆iKlPp4IWRY

4x6BV(21/21)

>>672
エロ和尚さんに一票

2023/10/11 16:59:07

674.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(40/60)

>>671
いや、認識がどうであれ、在るわけだから、在るという「意識や認識」がなくとも、在るわけだから本質の一切は関係ないの

2023/10/11 16:59:48

675.

鹿野園改め栖雲

krXZz(11/21)

>>673
私も、一票。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 16:59:50

676.

鹿野園改め栖雲

krXZz(12/21)

>>674
在るは、認識するものがないと、生じない。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:01:07

677.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(41/60)

例えば、明日朝起きたら五感を全て失った存在になったとしても、在るわけだから、毒虫になろうが、釈迦になろうが、植物状態になろうがあるわけだが、

その問いでまだ考察しきれていないのは、識がなくても在るは可能なのか？という問いですな

ただ、概念上、可能である、とは言えるが、その状態の想定はこの世の理を超えているから、ナンセンス、となるでしょうな

2023/10/11 17:03:03

678.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(42/60)

>>676
なるほど、そこを深掘りしてみましょうか？

論拠をプリーズ

2023/10/11 17:03:45

679.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(4/9)

>>673
>>675
ここはサティさんの独り言スレだから、
他スレでやろう
https://talk.jp/boards/psy/1695559737

2023/10/11 17:04:16

680.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(43/60)

おバカちゃまが見たらムキーーーって暴れるでしょうしねw
おもろいけどw

2023/10/11 17:04:52

681.

鹿野園改め栖雲

krXZz(13/21)

>>677
毒虫、釈迦、植物状態、全て、あなたの意識が、
対象物として一つの固有の観念として、認識しています。
<幻想の私>というフィルターを
通して認識している証拠です。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:09:57

682.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(44/60)

おそらく、この話を深掘りしたら神の創造のゼロ日について解像度があがることになるじゃろて

2023/10/11 17:10:19

683.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(45/60)

>>681

> >>677
> 毒虫、釈迦、植物状態、全て、あなたの意識が、
> 対象物として一つの固有の観念として、認識しています。

いやいや、その例えは、
本質は実存には影響を受けない、ということを説明する比喩として語っただけです
ポイントは実存は本質に関係なく、何の影響もうけなく、別の系として自立している現象だ、ということ

> <幻想の私>というフィルターを
> 通して認識している証拠です。

いやいや、ここも勘違い
「幻想の私」という概念自体が本質側なの
それと何の関係とない、ということ

正しく表記するなら、

幻想の私というフィルターを通して認識しているこの<私>がなぜか唯一の世界の開闢として実存している

みたいな感じですな

2023/10/11 17:13:25

684.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(46/60)

さて、

在るは認識がないと生じない

という命題の根拠はあるのか、ないのか？

2023/10/11 17:14:43

685.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(47/60)

もしなければ、深掘ることは出来まへんな

深ぼれば創造のゼロ日の解像度が上がるから面白そう、と思ったんだけどな

2023/10/11 17:15:57

686.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(48/60)

つーか、まさに存在から余計なものを削ぎ落とし、削ぎ落としきったら在るしか残らない、となる

それはもはや認識とは呼べないが、在るしか残らない、を認識しているじゃないか？

みたいなのは簡単で誰でも思いつく反論だ

しかし、まさに在るだけしかない、を認識できるからこそ、認識の対象である、在るが在るってことじゃまいか、となる

そして、それは世界全部だ

2023/10/11 17:18:29

687.

鹿野園改め栖雲

krXZz(14/21)

>>683
そうです。
ですから、あなたの言う実存とは、
<実存>＝<無我>＝<幻想の私>
ということです。

ただし、あなたの言う通り
<幻想の私>＝あなたの言う<本質>
と言う事を<幻想の私>が認識していないと
理解できないと思います。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeghttps://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:21:08

688.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(49/60)

上で実存はカントの物自体だ、と主張した理由がこれ

認識や身体の神経を通らずに、直接、内側から、世界自体が、そのすべてが一挙に在る、のが実存だ

だから物自体となる

2023/10/11 17:21:17

689.

鹿野園改め栖雲

krXZz(15/21)

>>684
<根拠>とは、<幻想の私>が認識する理解です。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:22:37

690.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(50/60)

>>687
そもそも表記法を間違ってる時点で「理解してない」わけでそ

その理解してない概念を使って語っても誤謬しか生まれまへんで

あなたは理解したいのか、勝ちたいだけなのか？

理解したいのであれば、もっと存在は柔らかくなければならない

そんなことは基礎のキじゃまいか

2023/10/11 17:22:45

691.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(51/60)

>>689
はいはい、そのスタンスならもういいわ

対話が深まりようがない

2023/10/11 17:23:18

692.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(5/9)

>>681
お主はもしかして

栄進軍曹？

2023/10/11 17:24:40

693.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(52/60)

あーそうかも

前に話してた時と感覚が少し似てるw

2023/10/11 17:25:03

694.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(53/60)

おバカちゃま軍団はほんとおバカだよなw

2023/10/11 17:25:26

695.

鹿野園改め栖雲

krXZz(16/21)

>>690
勝ち、負け、にこだわっておりません。
<人生>とは？と、
虚しくなり、<私>とは、何者なのか？
と、自問自答している偽禅師です。

<私>とは？を<幻想の私>は、
理解したいだけでございます。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:29:19

696.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(6/9)

>>686
正解は、

超ヒモ理論の「１１次元のヒモ」は、
隣のヒモを認識しているのじゃ。

ヒモの配置の案配で、物質の状態が変化するのじゃ。

2023/10/11 17:29:46

697.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(54/60)

うん、表記法が間違ってる
あなたは私の語っていることを理解しないまま、理解している前提で喋っているから、意味のある対話が不可能となる

となると、対話を「したい」場合は、まずはあなたの理解したい、というスタンスが最低限必要になる

それがないのだから、対話しても無駄、となりますな

そうだろ？

2023/10/11 17:30:56

698.

鹿野園改め栖雲

krXZz(17/21)

>>692
私は、元コマンドーではございません。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:31:27

699.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(55/60)

そうそう、正解は、が言いたかったんだなw

2023/10/11 17:31:33

700.

鹿野園改め栖雲

krXZz(18/21)

>>697
そうです。
私は本のコピペしか出来ません。

でも、あなたは勝ちたいみたいだ。
頑張って下さい。

https://i.imgur.com/StAolCj.jpeg

2023/10/11 17:33:22

701.

鹿野園改め栖雲

krXZz(19/21)

鈴だなぁ

https://i.imgur.com/3keDaV5.jpeg

2023/10/11 17:38:18

702.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(56/60)

>>700
キャラがおもろかったw
じゃあな

2023/10/11 17:57:56

703.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(7/9)

>>698
お主はもしかして

百蓮華殿？

2023/10/11 18:36:21

704.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(8/9)

>>699
眉唾物ですが・・・・
https://www.metafaith.net/science/super_string.html

2023/10/11 18:40:00

705.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(57/60)

あ、684に回答もらってた
もう去ったかもしれまいが一応返信しまつ

>>689
根拠は幻想の私が認識する理解だったとして、

であるなら、「在るは認識がないと生じない」という認識も幻想の私が認識する理解なのだから、

そもそも問うこと自体がナンセンスになるわけだが、ではなぜ問うたのか？と質問したら

理由は幻想の私が認識…となって全てがナンセンスになりますわな

で、結局は何を問うたのか？と聞いても、幻想の私の認識が…となってナンセンスになるのみ、なんでない？

2023/10/11 18:43:32

706.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(58/60)

何れにせよ、対話は成立しようがない、となりますわな

2023/10/11 18:44:34

707.

鹿野園改め栖雲

krXZz(20/21)

>>705
そうですよ。
だから、
実存＝無我＝幻想の私
なんです。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/11 18:56:41

708.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

2rolm(9/9)

バカは余計なものがお好き

629 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2023/10/11(水) 12:17:13.64 ID:WBb0S [3/3]
>>617
その仏教が好きな素粒子への還元は無我を語るにあたって、余計なものだと思うんだよなー

694 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2023/10/11(水) 17:25:26.49 ID:uZ3gU [53/58]
おバカちゃま軍団はほんとおバカだよなw

2023/10/11 19:06:58

709.

神も仏も名無しさん

MFDrP(1/29)

>>707
うーむ、論理が崩壊してますな
崩壊してないならあなたは幻想だから、少なくとも幻想に喋られても知らんがな、となってしまう

あなたは語る足場をあなた自身により失っとります

2023/10/11 21:31:14

710.

神も仏も名無しさん

MFDrP(2/29)

>>708
素粒子云々は仏教の対象を分解、要素に還元してゆくやり方だから、それ自体には意味があっても、ないほうがより直接的に掴めるわけだから、そっちのほうがええよな、という話どす

2023/10/11 21:33:27

711.

神も仏も名無しさん

pCHFe(1/18)

しかし、
ガザ地区境の音楽フェスに行った外国人は
ほんと危機管理能力が薄いな〜
イスラエル再臨信仰でもあったんかな？
事態は知らんけど〜
😟

2023/10/11 21:40:52

712.

神も仏も名無しさん

pCHFe(2/18)

偽ウンコシカーチンは

ウマぱーりーかも〜
👽

2023/10/11 21:41:33

713.

神も仏も名無しさん

MFDrP(3/29)

>>711
今回のハマスの強襲は911や真珠湾攻撃に例えられてるみたい
近年、経済合理性からハマスとイスラエルの関係は改善傾向にあったみたい

だけど今回の手のひら返しの攻撃だった訳だから、受け身が一切取れなかったみたい

2023/10/11 21:49:22

714.

神も仏も名無しさん

MFDrP(4/29)

ハマスの裏にはイランがいて、イランは中露と仲がいい独裁主義側の陣営ですな

近年、イスラエルはサウジアラビアと和解交渉を進めていたみたいだけど、それをイランが嫌ってハマスを使って頓挫させた、みたいな分析もあるっぽい

2023/10/11 21:51:46

715.

神も仏も名無しさん

MFDrP(5/29)

何れにせよ、イスラエルの後ろ盾はアメリカだが、トランプになってから中東のアメリカの影響力は下がり、逆にロシアの影響力が上がっていた

2023/10/11 21:53:33

716.

神も仏も名無しさん

MFDrP(6/29)

今はウクライナがあってアメリカはイスラエルに十分な援助は出来なくて、イスラエルはハマスだけじゃなくてレバノンのヒズボラとも関係が悪い

ハマスだけじゃなくてヒズボラからも攻撃を受ける可能性が極めて高い状況

そんな中でアメリカは援助が出来ない

2023/10/11 21:56:07

717.

神も仏も名無しさん

MFDrP(7/29)

となると、残された道はイランお交渉して妥協の着地を見出すしかなくなる

イランは中露勢だから、そこにイスラエルも加わる可能性、少なくとも関係性が改善される可能性が出てきた

2023/10/11 21:57:42

718.

神も仏も名無しさん

MFDrP(8/29)

今まではアメリカ側だったからイスラエルはそんなことは決して出来なかったが、今回はアメリカが援助できないのだから「仕方がない」となる

2023/10/11 21:58:27

719.

神も仏も名無しさん

MFDrP(9/29)

そう捉えると、近年のアメリカの中東覇権からの撤退の動きと、セットとして露にそれを任せるアメリカのムーブも繋がってくる

2023/10/11 21:59:44

720.

鹿野園改め栖雲

krXZz(21/21)

>>709
恐らく、私が、実存＝幻想の私　と書いた
から論理が崩壊していると思われているようですが、
<幻想の私>も、ただ単にそう世界が現れている
という現れの一部でしかないということです。

普通の人は、その現れの一部である<幻想の私>を通して、
思考していると認識しています。

しかし、実際は実存からただ自然に思考が生じたと言う事に対して、
<幻想の私>が思考したと後から思い込んでいるだけです。

ただ単にそう世界が現れている　だけならば、
あなたの思考や意思は、あなたの意思で発しているのか、
思考や意思が勝手に生じたということを後から
認識しているだけなのか、分かるはずです。

全ての思考や意思は<幻想の私>が置かれている
環境からインプットしたものの反応でしかありません。

よって、あなたの論理であれば、
<幻想の私>は、実存そのものです。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/11 22:01:34

721.

神も仏も名無しさん

MFDrP(10/29)

イスラエルの後ろ盾が大きく変わってゆくのかもしれない

何れにせよ、中国というアメリカへのチャレンジャーが生まれ、独裁主義で世界を塗り潰そうとしている時に、アメリカ覇権は弱体化しているので、複数同時に戦争を行えば、アメリカの盾で守られていた国は守られない、という事例になるかもしれまい

2023/10/11 22:02:46

722.

神も仏も名無しさん

pCHFe(3/18)

BSニュースによると事件前から
ガザの一般ピープルは
超制裁下らしい
ま、窮鼠猫を噛むらしい、

ま、ガザの選挙でハマス政権ができたからのが原因だけどな〜
PLOのままならば
経済封鎖にならなかったので
両方に火種があった
😟

2023/10/11 22:03:07

723.

神も仏も名無しさん

MFDrP(11/29)

そうなると、いよいよ台湾がどうなるのか、が気になってくる
同時に戦争を起こせば台湾は守られない可能性が出てきた
これは、日本も同様、となる

2023/10/11 22:03:32

724.

神も仏も名無しさん

pCHFe(4/18)

イスラエルは
混沌である、

トランプ支持者、レフト・ビハインド信者が盛り上がるだろな
😟

2023/10/11 22:04:44

725.

神も仏も名無しさん

MFDrP(12/29)

>>720
うん、やっぱりあなたは0から100まで実存が理解できてないす

あなたは幻想なんだからそんな長文かくのはやめた方がええと思いまつ

2023/10/11 22:04:53

726.

神も仏も名無しさん

pCHFe(5/18)

偽シカーチンのぱーりーくんだな
👽

2023/10/11 22:06:10

727.

神も仏も名無しさん

pCHFe(6/18)

ぱーりーくんは
とにかく
顕示欲を出したいお方
👽

2023/10/11 22:06:43

728.

神も仏も名無しさん

MFDrP(13/29)

>>722
まぁそうみたいだけど、戦争起こすほどの理由になるのか、とも思いますね
戦争起きる前までは、ガザの労働者のイスラエルへの出稼ぎが許されて、経済的な利をとって攻撃するのをやめた、もしくは控えているって考えられてたみたい

2023/10/11 22:08:02

729.

神も仏も名無しさん

pCHFe(7/18)

ぱーりーくんは、
ある種、
キリスト教スレのよしおに
匹敵するくらいに
ヤクブツスキーと宣言してた
良心が崩壊志向なのかもしれん
👽

2023/10/11 22:08:08

730.

神も仏も名無しさん

MFDrP(14/29)

よしお、なつかしいw

2023/10/11 22:09:03

731.

神も仏も名無しさん

pCHFe(8/18)

>>728
医療関連物ガザ地区搬入制限、塩搬入制限とか、

ま、ハマスが政権では、
イスラエルは引くに引けない
闘争心があって容認する訳にはいかなかったんやろな〜
😟

2023/10/11 22:10:09

732.

神も仏も名無しさん

pCHFe(9/18)

>>730

対よしお用の
ネグザ作成の
しぇしぇしぇのしぇーの
ＡＡは
大事に保存している〜
😄

2023/10/11 22:11:27

733.

神も仏も名無しさん

pCHFe(10/18)

サウジとイスラエルの国交回復が
ハマスの権威的な危機感を呼んだかもしれんな
😟

2023/10/11 22:13:17

734.

神も仏も名無しさん

MFDrP(15/29)

>>733
うん、その分析が妥当解だと思うわ

2023/10/11 22:14:44

735.

神も仏も名無しさん

MFDrP(16/29)

サウジアラビアとイランは中国の仲介でことし国交を回復した

サウジアラビアはアメリカ陣営で、イランはアメリカに敵対してる

アメリカはサウジとイスラエルを近付けることでイラン包囲網を作ろうとしてたけど、その前にアメリカ抜きでサウジとイランが中国の仲介で国交回復したわけだから、アメリカは梯子を外された格好になったわけだ

2023/10/11 22:23:22

736.

神も仏も名無しさん

pCHFe(11/18)

ガザ地区のハマスの評価も下がりつつあったので
金正恩発想したんやろな
むろん、金正恩の脅してはなく
実弾行使で
😟

2023/10/11 22:24:43

737.

神も仏も名無しさん

MFDrP(17/29)

でもサウジとイスラエルの国交正常化も進んでるわけで、独裁主義勢としてはサウジを味方につけたままにしたいし、なんならイスラエルを中露勢側につけたい、となりますわな

2023/10/11 22:24:56

738.

神も仏も名無しさん

MFDrP(18/29)

>>736
イランは周辺国に代理戦争やらせるの好きだからハマスというよりイランで、イランというより中露が噛んでるんじゃないか、と疑ってしまいますな

2023/10/11 22:26:01

739.

神も仏も名無しさん

MFDrP(19/29)

これでイスラエルをイランよりの国家に出来たら習近平もプーチンも大喜びですぜ

2023/10/11 22:26:42

740.

神も仏も名無しさん

MFDrP(20/29)

んで、台湾と日本が（同じことやられたら）ヤバい、となる

2023/10/11 22:27:24

741.

神も仏も名無しさん

MFDrP(21/29)

あ、そういえば先日、広島に（また）原爆落ちるって声で目覚めた
んなことはあり得ないだろうけど、何だったんだろう

2023/10/11 22:28:54

742.

神も仏も名無しさん

pCHFe(12/18)

戦争は政権の権威回復には有効でしょうな
ハマスもイスラエルも

2023/10/11 22:29:33

743.

神も仏も名無しさん

MFDrP(22/29)

将棋みたいに一手でいろんな効果を重ねてきますからな

2023/10/11 22:30:32

744.

神も仏も名無しさん

pCHFe(13/18)

>>741
恐怖感強いからやろ〜

ま、中国も貿易で稼ぎたい間は、
戦争はやらんだろな、
ま、権威が下がり始めたら、
何かしらやる可能性はあるが、
いまんところ習近平の権威は
安定していいるように見える、
情報管理によってだけども、

日本ですら情報管理できているのだから
😱

2023/10/11 22:32:40

745.

神も仏も名無しさん

MFDrP(23/29)

>>744
いやー中国はもうバブル崩壊してるから今の勢いはあと10-30年ぐらいの間に終わりますな

ほんと、ノーガードだったんだけどびっくりしたというか不思議な感じだった

だって、広島に落とす訳ないからw

2023/10/11 22:36:16

746.

神も仏も名無しさん

pCHFe(14/18)

日本のデモ
中川健一ハーベストタイムでも一枚噛んでるのか？
と
思ってしまう

https://news.yahoo.co.jp/articles/ad7882a357cdee0211be0ebd3b6e3f5c362782b3

2023/10/11 22:42:26

747.

神も仏も名無しさん

MFDrP(24/29)

日本は中東問題から距離とってるし疎いから違和感あったけどイスラエルの駐日大使がしかけたみたいですな

2023/10/11 22:51:15

748.

神も仏も名無しさん

MFDrP(25/29)

ヒズボラも参戦したらいよいよやばいな

2023/10/11 22:52:00

749.

神も仏も名無しさん

MFDrP(26/29)

うお、やっぱやってた
兵法の基本ですな

https://www.bbc.com/japanese/67074322.amp

2023/10/11 22:52:46

750.

神も仏も名無しさん

pCHFe(15/18)

しかし、やはり、ガザ境界線で
音楽祭は危険過ぎたな〜

ガザとの境界から約5キロほどのエリアで行われていた野外音楽フェスも、襲撃の場となった。国際ジャーナリストが語る。

「ブラジルで行われている人気音楽フェスのイスラエル版として開催され、アメリカやドイツ、タイなどさまざまな国から若者を中心に最大4000人が集まったとみられています。ガザからも近いイスラエル側の砂漠で行われたため、ハマスの標的となってしまいました」

　ハマス戦闘員は逃げ遅れた観客を次々と襲い、会場周辺に残された遺体の数は少なくとも260を超えていると報告されており、そのほか人質として連れ去られた観客もいるという。

2023/10/11 22:53:41

751.

神も仏も名無しさん

MFDrP(27/29)

それぐらいアメリカが困ってて有利なものを引き出せる確信があるんだろうな

2023/10/11 22:53:46

752.

神も仏も名無しさん

MFDrP(28/29)

>>750
ひでー話だよな
さすがにこんなことやったらハマス側には何の道理もない

2023/10/11 22:54:46

753.

神も仏も名無しさん

pCHFe(16/18)

ま、権威の為なら
ハマスは何でもありだろう、

そういえば、
金正日初期時代やったけ〜
韓国の島を砲撃したのは
😱

2023/10/11 22:57:03

754.

神も仏も名無しさん

pCHFe(17/18)

テロが発生する近くで音楽祭はな〜
😟

アフガンで
韓国の教会牧師と教会員が
布教だと行って
捕まり牧師が
56された
という事件があったな
血塗られている場所で
油断するのはな〜
😟

2023/10/11 22:59:50

755.

神も仏も名無しさん

MFDrP(29/29)

らぶあんどぴーす的なノリやったんかなー

2023/10/11 23:04:01

756.

神も仏も名無しさん

pCHFe(18/18)

ま、電子音楽祭だったらしい
踊るよーな
でも、やはり、ガザ地区が
どんな場所か知ってたら
そんな外国人は行かんやろな〜
知らないから〜
😟

2023/10/11 23:12:34

757.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(59/60)

欧米は中東ニュースが日本と違ってありまくるから知ってたはずやで
それでもいったんだろうな、、、

2023/10/11 23:16:49

758.

香り

HWlFt

書き込みできません！

2023/10/11 23:35:30

759.

神も仏も名無しさん

uZ3gU(60/60)

できとるがなw

2023/10/11 23:52:22

760.

鹿野園改め栖雲

0CXk5(1/6)

>>725
実存とは何か教えて下さい。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 00:42:29

761.

神も仏も名無しさん

dE1FD(1/75)

>>760
渋谷のスクランブル交差点を歩いたことがありますか？
一回の信号の切り替わりで渡っている人数は数百人〜2000人程度います

あなたはその交差点を渡ります

あなたはその数百人〜2000人の中で、「あなたがどれか」分かりますか？

2023/10/12 00:51:48

762.

香り

NAJEp(1/2)

♩♩♫♩♬

https://www.youtube.com/watch?v=N6NxDixDPSk

2023/10/12 01:23:07

763.

香り

NAJEp(2/2)

♩♩♫♩♫♩♬

https://www.youtube.com/watch?v=ZNEWTg7nDqI

2023/10/12 01:25:06

764.

神も仏も名無しさん

dE1FD(2/75)

馬鹿の縁の愉快な仲間たちは争うことを辞めて巣にかえりましょうね

2023/10/12 01:26:40

765.

神も仏も名無しさん

dE1FD(3/75)

この図の状態であるのに何を語っても虚しいだけですな

それをはやく悟りなちゃい

放蕩が足りないならもっとボロボロになればいいけど

それは単なる自作自演であることに気付かないと一歩も先に進めない

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZwBP_KuYOJFiIIVODFgqUGGDiknXjiT-zcg&usqp=CAU

2023/10/12 01:31:46

766.

神も仏も名無しさん

dE1FD(4/75)

言語の世界は写像

そこに凡夫の価値観も写像される

実在の「影」と変わらない

影は存在性において次元がリアルより「低い」

2023/10/12 01:33:45

767.

神も仏も名無しさん

dE1FD(5/75)

その中で生きるのが好きなら生きればいいし

人様に迷惑かけざるを得ないならそうあるしかないし

隣人は慈悲をもって見つめ、見守るだろう

2023/10/12 01:34:45

768.

神も仏も名無しさん

dE1FD(6/75)

ただ、第四図の世界を生きれば苦しかないことは

身をもって経験し尽くしているはずなのに、

それでも執着が止まらないなら

悲劇しか待ってない

自由意志でそれを選ぶなら、神ですら止めることが出来ませんな

2023/10/12 01:36:15

769.

神も仏も名無しさん

dE1FD(7/75)

ほんと馬鹿だなーと思いながらそこに深い愛がある

アタマの開闢からそれぐるみの実存の開闢があるのが第五図

その背景には慈悲がある

慈悲を伴わないゼロ地点には意味がない

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmjzPHKacl_h2QKuacPD6V0HLGuG86DZZhYQatmL_cKdeDnel2p1idk7w&s=10

2023/10/12 01:40:06

770.

神も仏も名無しさん

dE1FD(8/75)

そしてアタマの開闢から存在の開闢に繋がり、その先に開闢される世界自体が<私>である、となる

これが第六図

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJRDj69mmT2XHhKfqINod93CrhBUTYn7RWhCJdk2REt4BQGNE9JumMq1ba&s=10

2023/10/12 01:41:40

771.

神も仏も名無しさん

dE1FD(9/75)

人間は写像の世界をアタマの開闢として客観的な世界として与えられている

そうではなく直接的に与えられている内側から広がっている世界を直接観ずると第六図になる

これは、客観的な世界が<私>になるわけではなく、

<私>から開闢されるのが世界なわけだから、世界は<世界>という表記になる

世界が私になるわけでも、私が世界になるわけでもなく、<私＝（開闢する）世界>となる

2023/10/12 01:44:24

772.

神も仏も名無しさん

dE1FD(10/75)

こういうのは何でもなく、宗教においてはゼロ地点だと理解している

ここから

2023/10/12 01:45:10

773.

神も仏も名無しさん

dE1FD(11/75)

あとは、第五図と第六図が存在性の梯子を登る本質の質の違いが伴いつつフラクタル構造的に広がってゆくのだろう

2023/10/12 01:47:24

774.

神も仏も名無しさん

dE1FD(12/75)

広がり、循環する、のほうが表現としてはいいか

2023/10/12 01:47:57

775.

神も仏も名無しさん

dE1FD(13/75)

ちなみに、最近は古武術のYoutubeをよく見るようにしてる

時々、あんまり語ってはいけない呪術の情報が出てくる

それを眺めていると第六図の状態とイコールと言えるかどうかは定かではないが、極めて近い状態から色んなことをしていることに気付いた

2023/10/12 02:06:37

776.

神も仏も名無しさん

dE1FD(14/75)

我が世界なのだから、我の世界にある私の状態を自在に操ることができる
そして、その状態を他者に「移す」ことができる

2023/10/12 02:07:35

777.

神も仏も名無しさん

dE1FD(15/75)

私を凍らせて、その状態を他者に移せば、他者は凍る

2023/10/12 02:08:04

778.

神も仏も名無しさん

dE1FD(16/75)

これを殺し合いの中でやるのだから第二次世界大戦の米兵は恐れ慄いたことだろう

2023/10/12 02:08:52

779.

神も仏も名無しさん

dE1FD(17/75)

GHQが日本を弱体化させるために、日本の底力の文化を骨抜きに従っていた話はよく語られるが理由がわかる気がする

2023/10/12 02:10:22

780.

神も仏も名無しさん

dE1FD(18/75)

ただ、情報が一瞬で広がる現代にあっては、その技も世界に広がってることだろうとも思う

2023/10/12 02:10:55

781.

神も仏も名無しさん

dE1FD(19/75)

日本会議は大っ嫌いだけど、ああいった組織が生まれた背景もわかる気がする

日本はまだアメリカと戦ってるんだな、としみじみ思う

2023/10/12 02:11:56

782.

神も仏も名無しさん

dE1FD(20/75)

国井善弥

昭和の日本の武術家。鹿島神流第十八代宗家。福島県いわき市常磐関船町宿内出身。本名は道之。昭和の今武蔵と呼ばれた。

祖父の16代国井新作、父の17代国井英三により、幼少期から家伝の鹿島神流（鹿島神伝直心影流）を教わる。父の命で19歳で外に出て佐々木正之進から新陰流剣術、栖原邦泰から馬庭念流剣術、妙道流柔術を師事。鹿島神流を大成させる。

その後、第1次世界大戦に徴兵され、卓越した武術が軍内で評判となり、陸軍戸山学校の教官に任じられる。中山博道らと共に古流武術を組み直し、戸山流片手軍刀術を開発。成果を上げたことにより校庭に本人の銅像が建立された[1]。

退役後、東京都北区滝野川に道場を開き、「道場破り歓迎」の看板を掲げ「他流試合勝手たるべきこと」とし、幾多の他流試合を相手の望む通りの条件で受けながらも勝ち続け、生涯不敗であったという[2]。剣や棒など武器を取らせても、武器を持たない柔道家や空手家から挑戦を受けても、國井は戦う前から勝負が決しているかのごとく一本を取るのが常であった。武道界からは異端視されたが、日本古武道の強さを体現した武人だった。

墓所はいわき市常磐関船町にある勝蔵院。葬儀は神葬祭で行われた。

2023/10/12 02:18:12

783.

神も仏も名無しさん

dE1FD(21/75)

GHQ教官との試合

太平洋戦争（大東亜戦争）終戦後、GHQから米海兵隊の銃剣術の教官と日本の武道家との試合の申し出があった。

日本武道の誇りと名誉がかかった一戦であり、おいそれと負けるわけにはいかない。このため対戦する武道家は実戦名人であることが求められた。

また、米海兵隊の銃剣術教官は徒手での格闘術も訓練されているため、剣術のみではなく武器を持たない場合でも強いことが求められた。

この条件に、政治家（国務大臣）であり武道家（弘前藩伝の小野派一刀流剣術・神夢想林崎流居合・直元流大長刀術の宗家）でもあった笹森順造は、武道家の間では異端とされていた國井善弥に白羽の矢を立てた。

國井は木刀を持って銃剣を持った米海兵隊教官との立会いに臨む。試合が開始されるやいなや國井は相手の攻撃を見切って木刀で制し身動きの取れない状態へと持ち込む。これは圧倒的な実力差であり、米海兵隊教官に負けを認めさせるに十分であった。

この試合が実施された当時、GHQは武道が軍国主義の発達に関連したと考え、武道教育禁止の措置を取っていたため、後年、この試合が武道教育禁止の措置の解除のきっかけとなったという話が広まったが、この試合の結果と武道教育禁止の措置の解除に関係があるかどうかは定かでない。ただし、日本武道の名誉をかけた一戦に実戦名人として國井善弥が選ばれたことは特筆すべき点である[4]。

2023/10/12 02:19:19

784.

神も仏も名無しさん

dE1FD(22/75)

この試合の背景には武道教育禁止があり、武道は殺すためではなく護身のためだ、みたいなやりとりがあり

であるなら、殺す道具の銃剣を持った海兵最強の兵士と木刀で戦って護身（制圧）してみせろ、と無理難題をふっかけられたって逸話があるらしい

2023/10/12 02:22:01

785.

神も仏も名無しさん

dE1FD(23/75)

戦後はおそらく武道の殺法的な側面が全て排除されて、それにより武道の死滅を日本人は守る努力があったようだ

宗教における密教的な口伝や一子相伝の流派では殺法がまだ生き残ってて、世代を通じてさらき技を磨き続けているらしい

2023/10/12 02:24:37

786.

神も仏も名無しさん

dE1FD(24/75)

北斗の拳の世界だw

2023/10/12 02:25:24

787.

神も仏も名無しさん

dE1FD(25/75)

ちなみに国井善弥が生きた時代は合気道の（かつ大本の）植芝盛平が生きてた時代

植芝さんは瞬間移動した、みたいな漫画な逸話が沢山ある人

大昔にそれを読んで「んなわけねーだろ」と思ったりもしたが、古武術の技をYoutubeで見たら、あながちほんとなんだな、と思ったりもしたw

2023/10/12 02:30:01

788.

神も仏も名無しさん

dE1FD(26/75)

植芝盛平さんの解説

p174
　身心統一をして、それからさらに進んで、そして技の発兆の土台となる。それは念で技が無限に発兆するのである。　中略　　稽古は自己の念を我欲に結んだら向上はあり得ない。邪道である。

p175
　五体は宇宙の創造した凝体身魂であるから、宇宙の妙精を吸収し、宇宙と同化しているわけである。武道の奥義は、念を五体から宇宙と氣結びし、同化して生死を超越し、宇宙の中心に立つことである。このようにして出た技は、愛の恵みの技となるのである。これは武産合気。これが結びはひびき、それは五体のひびきである。　中略　
　
p176
　宇宙のひびきと、同一化すること。そして相互交流。この変化が技の本となるのである。すなわち「氣の妙用」である。五体と宇宙のひびきの同化。これにより光と熱と力が生まれ、この現象は微妙な妙用である。技は五体のひびきと宇宙のひびきと氣結び、緒結びし、千変万化するのであるけれど、我々は五体のひびきから光と熱と力を生じさせるような稽古をし、宇宙のひびきの中の空に技を生み出していかなくてはいけない。また、念は宇宙と争ってはいけない。気が折れるからである。五体の念は、宇宙から切り離しては考えられない。宇宙と争う念を起こすと、必ず身を滅ぼすのである。
　念の研磨は、自己の意識しない中に、宇宙と同化することが必要であるから、その方向へと逐時稽古増進することである。
p16
　自己の想いで自己を縛ってはだめである。そして真の自己を生み出す場の体を大切に扱い、魄を大事に扱うことを忘れてはならない。

p67〜68
　真空の氣をいっぱいに五体に吸い込み、清らかにならなければなりません。清らかなれば、真空の氣がいちはやく五体の細胞より入って五臓六腑に喰い入り、光と愛と想いになって、技と力を生み、光る合気は己の力や技の生み出しではなく、宇宙の結びの生み出しであります。
　また、武は技と光を結ぶことに力を入れなければなりません。その結びは中心がなければなりません。中心があるから動きが行われるのであります。この中心は腹であります。

p154
　自分の中心を知らなければなりません。自分の中心、大虚空の中心、中心は虚空にあるのであり、自分で書いていき、丸を描く。丸はすべてのものを生み出す力をもっています。全部は丸によって生み出てくるのであります。きりりっと回るからできるのです。

2023/10/12 02:53:27

789.

鹿野園改め栖雲

0CXk5(2/6)

>>761
論点が分かりませんが、渋谷の交差点を歩いて渡っている時、
そこですれ違う全員、その瞬間の情景、匂い、全てが私です。
同時に幻想の私も存在しています。

問いかけの答えになっていなければ、
申し訳ないです。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 03:42:11

790.

鹿野園改め栖雲

0CXk5(3/6)

>>765
普通は、幻想の私は、この状態になりますよ。
周りの環境からの反応しか出来ませんからね。

腹が減ったら、飯が食いたい。
寒くなったら、暖かくしたい。

体がある以上、そう言う欲求を満たせなければ、
不満や苦痛に陥いるからね。
生きているだけで、苦しみがつきまとう。
およげ!たいやきくんの気持ちです。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 03:49:34

791.

鹿野園改め栖雲

0CXk5(4/6)

>>768
生きているだけで、三大欲求を満たそうと、
身体が勝手に反応しますよ。
そこに、自由意志はありません。
腹が減るという苦しみからは、逃れられません。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 03:52:59

792.

鹿野園改め栖雲

0CXk5(5/6)

全てにおいて、自由意志は存在しません。
自由意志と思い込んでいる<幻想の私>が
影のように存在しているだけですよ。

そもそも、自由意志があると思い込んでいる時点で、
それは<幻想の私>が全てだと言っているようなものでは。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 03:56:48

793.

神も仏も名無しさん

dE1FD(27/75)

>>768
ほら、いきってるけど自分で「歩いて渡ってる時」といってるじゃん？
それですれ違う全員は、「歩いて渡ってるあなたとすれ違う「他人の全員」」で、情景は「歩いて渡ってるあなたが目で見た情景」で、匂いは「歩いて渡ってるあなたの嗅いだ匂い」でしょ？

2000人の歩くや、2000人の見るや、2000人の嗅ぐを、その「歩いて渡ってるあなたが知覚、認識」しているわけではない

つまり、2000人いるなかで、あなたはあなたが「どこにいるのか知っている」ということですな？

では次の問い

2023/10/12 04:14:58

794.

神も仏も名無しさん

dE1FD(28/75)

>>793の続き

その「歩いて渡ってるあなた」から視覚と歩行と嗅覚を奪います

あなたは車椅子に乗って、何も見えず、何も嗅げず、歩くこともできず、あなたの母に車椅子を押してもらってスクランブル交差点を渡るとします

あなたは2000人の中で「あなたがどれか」分かりますか？

2023/10/12 04:18:10

795.

鹿野園改め栖雲

0CXk5(6/6)

>>794
分かりません。
というより、渋谷という場所にいると言う事すら、分かりません。
そして、2000人の人が行き交っているのかすら、
分かりません。
また、私を運んでくれている人が、
母かどうかも分かりません。

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 05:16:56

796.

神も仏も名無しさん

FfEmN

マチコ的教会の呪い体験みたいな？
😟

https://m.youtube.com/watch?v=-dJjr1AOHUY&list=WL&index=19&pp=gAQBiAQB

2023/10/12 07:05:46

797.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(1/16)

>>795
エスパー伊東なら、わかるかも？

2023/10/12 08:01:46

798.

神も仏も名無しさん

dE1FD(29/75)

>>795
なるほど
ではあなたには実存はわからないですね

2023/10/12 08:05:15

799.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(2/16)

>>710
おはようございます。

おバカちゃま軍団にも理解できるように教えてください。

まず、「仏教の対象」とは、何でしょうか？

2023/10/12 08:07:42

800.

神も仏も名無しさん

dE1FD(30/75)

>>799
おバカちゃま軍団だから分からなくてもしょうがないよ
まぁ、分からないことが分かっただけでも儲けもんだw

2023/10/12 08:10:05

801.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(3/16)

>>800
無知の知ですな

2023/10/12 08:12:15

802.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(4/16)

>>794
「車椅子に乗っている馬ちゃん」がJFケネディみたいに狙撃されたら、
防犯カメラの映像が、全国ニュースで放映されるんじゃね？

2023/10/12 08:19:12

803.

本のコピペおじさん鹿野園改め栖雲

9qlWo

>>798
なぜ、私には分からないのですか？

https://i.imgur.com/ccSltDK.jpeg

2023/10/12 08:23:59

804.

リダン◆iKlPp4IWRY

H3KsM(1/2)

大体サティさんの状況が分かったぞ

私という実存という本質が取り除かれいないまま真如の視点になっている
だから真如がピンとこない

私≒真如≒私(虫)

私即私であるから輪廻に気が付かない
本質が後付けであるからだ

あとは私が実存そのものも本質である
事の私即真如に至るだけ

2023/10/12 08:26:28

805.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(5/16)

>>804
サティさんは、ワーカホリックです。
ワタスは、週休７日制です。（毎日が安息日です）

2023/10/12 08:30:57

806.

神も仏も名無しさん

dE1FD(31/75)

>>804
実存は本質ではない、はそういう定義だから仕方がないですわな

2023/10/12 08:35:34

807.

リダン◆iKlPp4IWRY

H3KsM(2/2)

>>806
それお釈迦さまの手のひらっていうのよ

2023/10/12 08:37:52

808.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(6/16)

>>807
こういう人だから、仕方がないですわな

https://domani.shogakukan.co.jp/539329
4. 真面目で責任感が強く完璧主義
ワーカホリックの特徴4つ目は、真面目で責任感が強く完璧主義であることです。
一見良い特徴に見えますが、ワーカホリックの人の場合は、完璧主義が強い傾向にあります。

仕事内容によっては、ある程度のクオリティでも問題ない場合もあるでしょう。
一般的な人は、仕事によって力の入れ具合を調整します。
しかし、ワーカホリックの人はすべてに全力を注いでしまいます。
よって、満足できるクオリティまで残業して心身に負担をかけることに。

また、責任感も強いため、他人の力を借りようとせずすべて自分で片付けようとしてしまいます。
頼まれた仕事を断らない性格のため、次第に仕事が溜まっていきリラックスできない状態になります。

2023/10/12 08:42:39

809.

神も仏も名無しさん

dE1FD(32/75)

釈迦の手のひらの前に地球の表面の上だけどなw

2023/10/12 08:43:02

810.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(1/14)

>>809
サティさん風に言えば地上も本質です
言うなれば真如の手のひらの境地にはいますな

2023/10/12 08:45:28

811.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(7/16)

イエス様は、地動説を知っていたのかな？

2023/10/12 08:47:10

812.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(2/14)

実存=無我というより

私が実存、そのものも本質である
事の私即真如=無我
がシックリくるな俺は

2023/10/12 08:52:17

813.

神も仏も名無しさん

dE1FD(33/75)

>>810
「がある」と「である」の話でいうと地球があるが、地球の内容は本質だな

あと、実存は人間を対象に使われる単語だから、地球の実存とかの使用はされない

2023/10/12 08:54:27

814.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(3/14)

>>813
あらそうなのね

2023/10/12 08:55:18

815.

神も仏も名無しさん

dE1FD(34/75)

>>812
そうなると実存という「単語を使うことの意味がない」となりますな

2023/10/12 08:56:02

816.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(4/14)

あっそうか地上=真如だわ

2023/10/12 08:57:06

817.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(8/16)

なるほど
「草木国土悉皆成仏」という考え方もある仏教とは、
対象が異なりますな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E5%AD%98%E4%B8%BB%E7%BE%A9

2023/10/12 09:01:44

818.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(5/14)

しかしサティさんのその状況はかなり重要

((私)真如)と真如に何%かまざっている
それを一度(私、真如)→(真如)とサティさんのいうゼロ地点に融合し
更にまた私という本質を付与する
(真如)→((私)真如)
これを従空仮観という(違ったか)

今のサティさんの((私)真如)と違って
ゼロ地点に融合した後出できた
((私)真如)は誤解を恐れず言うなら
キリストと状況が同じである

2023/10/12 09:10:43

819.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(9/16)

>>815
なるほどね

https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9F%E5%AD%98-74130
スコラ哲学によれば実存は本質 essentiaに対する概念で，
後者が事物の何であるかを内的に規定する形相原理であるのに対して，
前者は事物一般が現実に存在することそれ自体をさす。

2023/10/12 09:19:01

820.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(6/14)

>>815
単語、言葉、名称をつけるのは
本質の付与にほかならない

真如と名づく時点で我々は真如に本質をみる

その差異は禅で分るよ

2023/10/12 09:19:28

821.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(7/14)

だから言語をゲシュタルト崩壊？させなければならない

ここまでサティさんの主義に沿って話したが「実存」、「本質」、「私」、「真如」
に囚われてはいけないと言うことよ

2023/10/12 09:50:19

822.

神も仏も名無しさん

dE1FD(35/75)

まぁ、単語がなければそもそも人に喋れない

でも<私>や実存は超越的な概念だから、そもそも本質がないのだから喋れないはずなわけだな

だから単語自体に単語自体への否定が内包されとるわけだ

2023/10/12 09:55:21

823.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(8/14)

無論、教義、人を導く場合
テンプレでも方便としてありだが

求道するのであれば言語はないほうがいい

2023/10/12 09:57:13

824.

神も仏も名無しさん

dE1FD(36/75)

なぜ喋るのか、が問われるわけだ

釈迦はもともと語るつもりがなかった

大半の覚者はそうだろうと思う

2023/10/12 09:59:20

825.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(9/14)

>>822
ですね

2023/10/12 10:00:45

826.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(10/14)

あっ皆さんおはようございます

2023/10/12 10:08:38

827.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(10/16)

信じていないのに、実践しろと？

https://anond.hatelabo.jp/20150117173541

体感できない、観察できないのだとしたら、釈迦の言うことを盲目的に信じるしかありません。
しかし、釈迦は「盲目的に信じる」という態度を否定していました。
信仰よりも実践を重んじたのです。

2023/10/12 10:17:54

828.

神も仏も名無しさん

dE1FD(37/75)

八正道は信じてなくても実践できるけどやりたくなければ実践しなければええと思いますぜ

キリスト教は信じるところからだけど仏教には信仰は必要ない

けど、「存在性の梯子を登ることはいいことだ」みたいな固定観点がないとそもそも実践もありませんな

俗世が金持ちになることはいいことだ、と信じてるのと変わらない構造

2023/10/12 10:22:38

829.

神も仏も名無しさん

dE1FD(38/75)

固定観念

2023/10/12 10:23:06

830.

神も仏も名無しさん

dE1FD(39/75)

全ての道や宗教の実践は特定の状態になることをよしとしてそれに向けて研鑽を積む

それは素朴であろうがなかろうが信仰と変わらない

この場合の信仰の「対象」は人ではないが「状態」だから厳密には信仰ではないけど

2023/10/12 10:26:09

831.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(11/16)

>>828
＞＞キリスト教は信じるところからだけど仏教には信仰は必要ない

浄土真宗は、信心が必要らしいよ？
しらんけど。
https://www.shinmuryouin.jp/teachings/t005.html

2023/10/12 10:29:59

832.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(12/16)

>>830
＞＞それは素朴であろうがなかろうが信仰と変わらない

こういうことかな？

https://ameblo.jp/don1111jp/entry-12171452330.html
"法然上人になら、騙されて地獄に堕ちても、なんら後悔しない"

2023/10/12 10:36:39

833.

神も仏も名無しさん

dE1FD(40/75)

>>831
大乗の念仏はそうですな

2023/10/12 11:26:07

834.

神も仏も名無しさん

dE1FD(41/75)

>>832
それは聖人を対象にしてるやつですね
キリスト教では超リスペクトするのは崇敬だけど、信仰なら偶像崇拝にあたる

野球でいうと大谷という「人」（のように）になりたいがキリスト教に近く、二刀流出来るという「状態」になりたいが仏教に近い、と考えとりまつ

2023/10/12 11:30:56

835.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(13/16)

>>834
エロ和尚狂という、狂人を対象にした宗教は、如何ですか？

https://talk.jp/boards/psy/1690657093/10-58

2023/10/12 11:50:44

836.

◆JBLfMwCXhY

H7waI(1/4)

>>835

これには賛成できないな

素粒子とか宇宙とかは、原始仏教じゃなくて説一切有部だから😂

10 リダン◆iKlPp4IWRY [sage] 2023/07/30(日) 08:18:03.68 ID:Oc2nG
エロ和尚さん
自己紹介読みました

素粒子や宇宙ってとても
原始仏教的でいいですよね

2023/10/12 12:29:53

837.

◆JBLfMwCXhY

H7waI(2/4)

>>832

ラピスも、岡田茂吉がいる地獄の下層に行きたいって言ってたな

2023/10/12 12:35:15

838.

◆JBLfMwCXhY

H7waI(3/4)

「斎藤一人氏に気持ちよく騙されますた」

っていう人もいた

2023/10/12 12:36:44

839.

◆JBLfMwCXhY

H7waI(4/4)

>>834

>野球でいうと大谷という「人」（のように）になりたいがキリスト教に近く、二刀流出来るという「状態」になりたいが仏教に近い、と考えとりまつ

「聖ウンさんみたいになりたい」というのが、聖ウンコ教

2023/10/12 12:39:39

840.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(14/16)

>>836
どちらかと言うと「アニミズム的」かな？

https://talk.jp/boards/psy/1690657093
12 自分：エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日：2023/07/30(日) 08:36:28.04 ID:L6HwC [5/9]
＞＞素粒子や宇宙ってとても原始仏教的でいいですよね

実は、私は、
「素粒子や宇宙ってとてもアニミズム的」でいいですよね
と思っています。

2023/10/12 12:44:56

841.

神も仏も名無しさん

dE1FD(42/75)

>>835
需要があれば供給もあるんじゃんw

2023/10/12 13:12:55

842.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(15/16)

やはり、掲示板のやりすぎは体に悪いな。

今月いっぱいで卒業しよう

2023/10/12 13:13:14

843.

神も仏も名無しさん

dE1FD(43/75)

>>839
それこそ狂人を対象とした宗教ですな😆

2023/10/12 13:14:16

844.

神も仏も名無しさん

dE1FD(44/75)

>>842
それがええですな
他で充足されるならそれにこしたことはない

2023/10/12 13:16:05

845.

神も仏も名無しさん

dE1FD(45/75)

統一教会も滅ぶか

山上さんは一人の命を終わらせたことで

被害者から心の底から感謝されているに違いない

人を殺したのに心の底から感謝される

なんとも難しい世の中ですな

2023/10/12 13:28:41

846.

神も仏も名無しさん

dE1FD(46/75)

因果だと安倍さんを殺したのは統一教会ということになるし、その中で「安倍さんが選ばれた」のは安倍さんと山川さんのせいになる

2023/10/12 13:30:09

847.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

MlmI2(16/16)

安倍さんの葬儀は、浄土宗鎮西派の増上寺で行われたよ。

住職の説教では、安倍ちゃんは極楽浄土に逝ったらしいよ？

2023/10/12 13:37:51

848.

神も仏も名無しさん

dE1FD(47/75)

そうですか

ご冥福を改めてお祈りします

2023/10/12 14:02:29

849.

神も仏も名無しさん

dE1FD(48/75)

>>803
（どれが自分か）分からない、と言ってるから
狂人ぶってるか、ほんとの狂人なのか知らんけど、俺が知ってる限り、そんな人間はこの世に存在しないから

2023/10/12 14:23:10

850.

神も仏も名無しさん

dE1FD(49/75)

私と他者について

私は過去の私を記憶像を持つから表象したり、考えることが出来る
その扱いは他者の表象や、他者を思考することと、全く同じ構造の中で行う

2023/10/12 17:23:25

851.

神も仏も名無しさん

dE1FD(50/75)

しかし、この<私>を他者のように取り扱うことは世界の開闢自体なのだから出来ない

それは、自分の右手で自分の右手を掴むことの不可能性や自分の右目で自分の右目を見ることが不可能であることと同型の不可能性である

2023/10/12 17:25:11

852.

神も仏も名無しさん

dE1FD(51/75)

しかし、ここに時制が加わると途端に可能になる

タイムマシンで過去に行き、10年前の私と出会った時に、

<私>は依然としてこの私であるが、10年前の私は他者として<私>の前に現れることに似ている

2023/10/12 17:27:00

853.

神も仏も名無しさん

dE1FD(52/75)

記憶増の中の私や他者はかつての<今>の経験内容を、この<今>において表象することで可能になる

2023/10/12 17:27:48

854.

神も仏も名無しさん

dE1FD(53/75)

記憶像の中の私の表象や、客観的世界像の中の私は、同型である
しかし世界を開闢させるこの<私>は私の世界で一つだけ、唯一異質な在り方をしている

2023/10/12 19:10:06

855.

神も仏も名無しさん

dE1FD(54/75)

客観的な世界像として10000人と私が集合写真を撮り、その中から私を探す時、視覚情報によって、私を視認することで特定できる

過去の私も客観的な世界像の中で私は他者と同じように特定できるが、この場合は内側（感情、匂い、視覚など）の情報が付与された私であり、それは小説の中の人物の内面が記載されていることを知っている、といった状態と等しい
また、記憶像は呼び出したり生じたりするので、どれが私か視認して探す必要はない、という点では差異がある

2023/10/12 19:14:47

856.

神も仏も名無しさん

dE1FD(55/75)

客観的な世界像の10000人の中の私は他者と同じである
どれが私であるか、を<私>が「探さなければならない」

しかし、<私>が10000人の観客がいるライブを見に行った時に、<私>がどれか探す、といった概念自体がナンセンスになる

なぜなら、その命題の意味が自明すぎるから
何を問われているのか意味が分からないほど自明である、ということだ

2023/10/12 19:19:15

857.

神も仏も名無しさん

dE1FD(56/75)

この<私>がどれか、という問いが自明なのは本質一切に依存しない

私のコピーを作れる技術があり、全ての本質が同じ自分をコピーしても、<私>の世界は、その本質が全く同じ二人の内の、「どちらか一つ」からしか「開かれていない」

2023/10/12 19:21:10

858.

神も仏も名無しさん

dE1FD(57/75)

常に、なぜか、世界の開闢は、<私>という唯一の点から流出し、10000人の中にあろうが、10億人の中にあろうが、「これしかない」という直感に直接触れている状態である、という風に出来ている

2023/10/12 19:23:25

859.

神も仏も名無しさん

dE1FD(58/75)

従って、その<私>の視覚が失われ、聴覚も失われ、味覚も失われ、四肢も失われ、脳だけになったとしても、依然として<私>で在ることは自明すぎるほど自明であり、その自明さは、<私>はどれか？と問うこと自体が意味が分からないほどの自明さである

2023/10/12 19:25:26

860.

神も仏も名無しさん

dE1FD(59/75)

しかし、人は世界の写像、言葉の世界、客観の世界を「後天的に作り出し」、そしてしばしばそれと同化し、あたかもその世界が存在しているかのように誤認している

2023/10/12 19:26:35

861.

神も仏も名無しさん

dE1FD(60/75)

しかし、仮にその世界の10000人の中に私を置いてみると、途端に当たり前すぎるほど自明な実存との違いに気付く

客観的な世界の私は、どれが私なのか、探さなければならない

そして、その探し方は「本質」を元に特定される

2023/10/12 19:28:24

862.

神も仏も名無しさん

dE1FD(61/75)

つまり、客観的な世界にあって、私と本質が全く同じコピーが作られ、私とそのコピーが写された写真を見た時に、<私>はどれが<私>なのか見分けがつかない、という事態が起きる

2023/10/12 19:29:54

863.

神も仏も名無しさん

dE1FD(62/75)

これが、<私>と他者の本質的な違いであり、その違いとは、実存において違う、ということに他ならない

この世界は<私>から流出する唯一の開闢した世界で、常にそれは一つ、なのでどれが私なのか？と問うこと自体の意味が分からないぐらい間違いようがない

しかし、その<私>の前にほとんど外見上の本質が同じな双子の美女がいたとして、見分けがつかない場合、趣味や過去の記憶、それら外見以外の本質を持って差異を特定し、識別しなければならない

2023/10/12 19:33:25

864.

神も仏も名無しさん

dE1FD(63/75)

この存在性の極めて違う在り方をしている私と他者が、同じように存在すると信じられているのは写真の中の10000人の中の私、といった客観的な世界像の捉え方がリアルであると「勘違い」していることに起因する

2023/10/12 19:35:15

865.

神も仏も名無しさん

dE1FD(64/75)

実存主義が自明である実存主義者はこの<私>と写真に映る私の違いを直感的に知っており、それが自明すぎるほど自明であることから、もはや語る必要がないぐらいの端的な事実

<私>の知覚において本質側の情報全てが「必要ない」ということを知っている

そして、私に死において、それは身体の機能停止という本質側のものなのだから、それが関係ない<私>に影響を与えないことも予感している

2023/10/12 19:38:11

866.

神も仏も名無しさん

dE1FD(65/75)

実存は無内容なので現象としては実在していないし、だからこそ客観的な世界、言葉や写真の世界では、「自分がどれか探さなければならない」
しかし実在の世界では物自体のように間に何も挟まずに直接直感、知覚しているが故、自分を探す必要すらない、となる

2023/10/12 19:43:41

867.

神も仏も名無しさん

dE1FD(66/75)

上でリダンさんがサティの語る<私>には本質が残っている、と語っていた

それはその通りで、さらに正確に表記すると、< >だけになるから

これは「◯◯が在る」という状態から◯◯を削ぎ落として「在る」だけの状態を意味する

2023/10/12 19:46:16

868.

神も仏も名無しさん

dE1FD(67/75)

だから、< >だけだと、この世界があるとか、私から開闢する世界が在る、とか、ナマの生命体験とナマに生命体験される世界とそれぐるみの自己、とも言えず、ただ在る、しかなくなる

2023/10/12 19:47:38

869.

神も仏も名無しさん

dE1FD(68/75)

私はこれが無我なんだと考える

なぜなら本質の全てが削ぎ落とされるのが無我だから

2023/10/12 19:48:11

870.

神も仏も名無しさん

dE1FD(69/75)

そして厳密ではないが< >を私で括って<私>でも<我>でもいいとも考える

我＝本質（写真の世界の私）を削ぎ落とすと残るのは実存のみとなるから

2023/10/12 19:49:55

871.

神も仏も名無しさん

bXBz5(1/2)

すげえー
盛り上がって
良かったな〜
サティ〜
😄

2023/10/12 19:52:39

872.

神も仏も名無しさん

dE1FD(70/75)

いや、いつも通り一人で盛り上がってる（独り言）だけですけどね(^_^;)

2023/10/12 19:53:51

873.

神も仏も名無しさん

dE1FD(71/75)

< >の表記は本質の一切を排除いた時に残るもの、となるわけだ

従ってそれは「私、今」にしか適応されない表記法だが、唯一のもの、を意味する場合にも使う

例えば内山さんの第六図の自己の表現として<世界＝私>とか

2023/10/12 20:00:28

874.

神も仏も名無しさん

dE1FD(72/75)

しかしこの表記法だと前提にある慈悲や生命体験が除外されてしまう

内山さんの第六図のような質を伴った混合物の表現が真如のはずだ、（でも実存ともとても近い）と思われる

2023/10/12 20:02:44

875.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(11/14)

< >は一過性でいいと思われる
そこから再び
慈悲や生命体験を含む
<私 >に再構築する工程が必要な気が私はする

2023/10/12 20:05:44

876.

神も仏も名無しさん

dE1FD(73/75)

>>875
はい、実際にそうですね

僕はいつでも< >の状態であると自分で認識できる状態は再現できますが、< >の状態であると認識する認識内容は本質側

私が在る、で在るとき、認識は生じていないはずだから

しかし、宗教の本懐とは本質の向上なのだから、対象である私が必要で、その私の本質が向上する

その後で<私>の本質は向上している

2023/10/12 20:26:26

877.

神も仏も名無しさん

bXBz5(2/2)

JBLの
聖ウンコの狼煙が
拡散しとる〜
😄

シカーチンの悪行三昧の
つけが
支払われている〜
😄

2023/10/12 20:48:10

878.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(12/14)

>>876
何か逆になってる気がするが
まあ意味は一緒ですな

2023/10/12 21:24:20

879.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(13/14)

あっいやいいのか俺が読み違えただけだね

2023/10/12 22:50:33

880.

リダン◆iKlPp4IWRY

3ERcS(14/14)

このゼロ地点に向かって
削ぎ落としていっている人
または同一していってる人
または止滅していってる人
その最中の人はそこを目指すべきですが

ゼロ地点付近で留まる人には
逆に本質を付与して戻っていく様をしっかり観察することが重要と思います

地上に足をつけが<私 >が私に戻ったときが
所謂、円融だと思われます

私即<私 >と言う事でしょう

2023/10/12 23:01:07

881.

神も仏も名無しさん

dE1FD(74/75)

>>877
そういえばおバカと愉快な仲間たちがパタっといなくなったなw

分かりやすいやつだw

2023/10/12 23:53:18

882.

神も仏も名無しさん

dE1FD(75/75)

>>880
観察（サティ）はもちろん大事なんだけど目的地や動機がそれにも増して大事だと思うんだ

理論的にはどんな状態もテクニックで得られるもの

だから、ゼロ地点から本質を向上させる場合、

この状態になるために、ではなく

仏陀に倣う、であったり、衆生の救済（慈悲）のために、みたいな目的や動機

2023/10/12 23:59:29

883.

神も仏も名無しさん

zluM9(1/3)

音楽フェスやっとる連中や外国人よりも、
当たり前のよーに準備している
住んでいる場所の理解、

ガンダムオリジン映像版のセイラさんみたいだ
😟

https://news.yahoo.co.jp/articles/de577c5e4360f43cc9036caedee2b00cd4485721

2023/10/13 05:47:16

884.

◆JBLfMwCXhY

97rwh

聖ウンコがここに来なくなったな😂

2023/10/13 06:34:03

885.

神も仏も名無しさん

zluM9(2/3)

ま、偽ウンコぱーりーだったんやろな〜
😫

2023/10/13 07:39:53

886.

◆JBLfMwCXhY

TBL35

偽ウンコだったんかい😫

2023/10/13 07:58:37

887.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(1/9)

>>882
ここは、サティさんを観察するスレ？

2023/10/13 08:24:43

888.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(2/9)

>>813
＞＞あと、実存は人間を対象に使われる単語だから、地球の実存とかの使用はされない

神は実存の対象外でつか？

2023/10/13 08:31:50

889.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(1/14)

>>882
このゼロから私に逆に回帰していく
様を観ると
あらゆる疑問がほぼ解決する
そこには慈愛、救済も含まれる

俺の場合は痛覚無効による看破が
一番色々と芋づるで他の事も看破出来た

2023/10/13 08:59:37

890.

神も仏も名無しさん

Njrky(1/49)

>>888
もちのろん
なぜなら神は全知全能で完全
だから実存「できない」はあり得ないから

2023/10/13 09:00:54

891.

神も仏も名無しさん

Njrky(2/49)

>>889
よきことですな

2023/10/13 09:12:23

892.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(3/9)

>>890
サティさんの定義では、
実存は「人間を対象に使われる単語」ですよね？

「世界が流出される穴」は、人間でつか？

15 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2023/09/26(火) 13:37:32.60 ID:0zyjI [15/20]
人間は実存と本質の二つに要素分解されて伝統的に語られてきた
実存は世界の中でたった一つの世界の開闢の始点、世界が流出される穴

2023/10/13 09:18:32

893.

神も仏も名無しさん

Njrky(3/49)

ちなみに、実存は<私>にしか適用できない
地球さんとして生まれ、その地球さんが<私>は実存する、と語るならそうなんだろうが、それは道端の石ころくんは実存するのか、という問いと同型

一方で、地球を含むこの世界の開闢は<私>である、みたいなのはあるが、その場合は地球は実存する、とは言わず、<私>は実存する、といった表現になる

この場合も地球には実存という単語は不適切で実在するが適切
実在は客観的な存在に適応される概念

2023/10/13 09:20:33

894.

神も仏も名無しさん

Njrky(4/49)

>>892
うん
それが<私>

2023/10/13 09:20:57

895.

神も仏も名無しさん

Njrky(5/49)

ちなみに<私>は客観的に実在しえない

理由は>>850-866の通り

2023/10/13 09:28:46

896.

神も仏も名無しさん

Njrky(6/49)

実存は本質を全て欠いた「在る」だから、

客観的な写真世界の中のどこを観察しても実存は実在してない

2023/10/13 09:29:52

897.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(4/9)

>>893
＞＞一方で、地球を含むこの世界の開闢は<私>である

一方で、地球を含むこの世界の開闢は<阿弥陀如来>である

・・・というのが、私独自の「浄土経典解釈」です。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1563063820/3-15

サティさんと、少しだけ、似てますな・

2023/10/13 09:30:13

898.

神も仏も名無しさん

Njrky(7/49)

写真を写像（言語空間）と読み替えたら、言葉の世界に実存は存在し得ないことに気付くじゃろうて

2023/10/13 09:30:41

899.

神も仏も名無しさん

Njrky(8/49)

>>897
それは、他者の実存が原理的に証明し得ないのと同型の問題ですな
実存は他者には「贈り与え」られないといけない

一方で神の実存については、客観的な神の概念、定義により、簡単に証明出来る

2023/10/13 09:32:03

900.

ミスターG

5lPF6

決して知り得ない、つまりは客体化、対象化され得ない「そのもの」みたいなのを
実存とか<私>って風に語られてるんでしょう

2023/10/13 09:32:12

901.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(2/14)

<>、<私>、私
で、サティさんは<>この状態も認識出来る、あるいは後から思い返せばそうであると

ではリアルタイムで認識が発生する瞬間
をじっくり観るのが非常に重要なので
それはサティさんの場合どこで出来るのか？

それは恐らく<私>、私
この間であると思われる

2023/10/13 09:34:00

902.

神も仏も名無しさん

qWrsi

そうそう

実存は物自体なの

2023/10/13 09:34:36

903.

神も仏も名無しさん

zluM9(3/3)

ジーまできた〜
盛況やのお〜

😄😄😄😄😄😄😄

2023/10/13 09:36:08

904.

神も仏も名無しさん

HrA0R(1/2)

>>901
これを捉えるのは思考がその思考自体を思考しながら思考できない、といった概念で描写が辛うじて出来ますな

在る時、在るのみ、になっているから、在るは認識できない
目の前の鉛筆を思考する時、思考そのものになっているから、鉛筆を思考しているその思考内容を思考することは出来ない

これは自分の右手で自分の右手を掴むことができないのと同じこと

でも、過去の思考は思考対象となるのと同じように、過去の私の右手は掴むことが出来る
これは過去のものは客体化されるから可能になる

つまり、在る以外の一切がなく在るとき、それは認識出来ないが、在る以外の一切がなく在っ「た」と過去形になる時、それは認識できるようになる

在るの刹那後に、認識できる、みたいな感じやね

2023/10/13 09:39:19

905.

神も仏も名無しさん

HrA0R(2/2)

刹那後だから、リアルタイムと誤認するが、刹那後だから認識できる

2023/10/13 09:40:31

906.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(3/14)

>>904
その通りですな

リアルタイムに思考できる所においては
思考しようとする思考
所謂、種、始まりの合図、違和感、在るというものが正に在るになる前
というものもあって
確かにそれはある。まで観る

在るの刹那後に、認識できる
↑
この起点の存在を観る、目撃する

2023/10/13 09:46:43

907.

神も仏も名無しさん

qaflA(1/2)

サティは観察「そのもの」に在る状態だから

その場合、世界は観察そのものになっている

思考している時、世界は思考（の働き）そのものになるのと同じ

その意味では<私>が観察になる、みたいな表現が適切じゃろうて

2023/10/13 09:47:14

908.

神も仏も名無しさん

qaflA(2/2)

>>906
観る≒在るって感じなんだろうな

2023/10/13 09:48:39

909.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(4/14)

といった感じで
意識→脳→信号→肉体→手足→現世を
事細かく観ていくといいですわ

2023/10/13 09:50:45

910.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(5/14)

意識→脳→信号→肉体→手足→現世
↑
一度全部、滅してから徐々にゆっくり
再構築していくって意味ね

2023/10/13 09:52:04

911.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(5/9)

>>899
「世界が流出される穴」＝「サティさん」は、
元々、１つであった。

しかし、何らかの理由で受精卵のごとく、
分裂し始めた。

なぜ、分裂し始めたのでしょうね？

2023/10/13 09:54:05

912.

神も仏も名無しさん

tGfCg(1/2)

実存の理解に関しては物理処理はどうでもいいんだわ
実存の認識がどう生まれるか、から処理の理解が必要になるけどな

つまり、サティはゼロ地点の立つためにあり、それがゼロで究極、みたいな考え方をヴィパッサナーはしてるかもしれないが

ゼロ地点にたったら行としては慈悲のが大事なのでは？が僕のスタンス

2023/10/13 09:54:16

913.

神も仏も名無しさん

tGfCg(2/2)

>>911
分裂なんてしないよ

写像の世界は生まれるが、それは分裂したのではなく、影の世界が出来た、みたいな表現の方が適切

人が太陽に照らされて地面に影が映る時、その影を見て分裂した、とは表現しない

それは影であり、本体から見るとその影は実存せず、影として客観的に実在する、とは表現できる

2023/10/13 09:56:11

914.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(6/14)

>>912
そうそうその慈悲がなんたるか？
が今現存する我々や現世を
再構築していく過程で気がつくんだよ
所謂、創造のトレースだ

2023/10/13 09:56:49

915.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(7/14)

まさに神の愛に気がつくってやつだね

2023/10/13 10:01:50

916.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(8/14)

>>906
ごめん間違えた

在るの刹那後の認識の発生を観る、目撃するだ

2023/10/13 10:07:58

917.

神も仏も名無しさん

b7uO8(1/2)

慈悲の瞑想

私は幸せでありますように
私の悩み苦しみがなくなりますように
私の願いごとが叶えられますように
私に悟りの光が現れますように
私は幸せでありますように（３回）

私の親しい生命が幸せでありますように
私の親しい生命の悩み苦しみがなくなりますように
私の親しい生命の願いごとが叶えられますように
私の親しい生命に悟りの光が現れますように
私の親しい生命が幸せでありますように（３回）

生きとし生けるものが幸せでありますように
生きとし生けるものの悩み苦しみがなくなりますように
生きとし生けるものの願いごとが叶えられますように
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように
生きとし生けるものが幸せでありますように（３回）

2023/10/13 10:08:50

918.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(6/9)

>>912-913
＞＞実存の理解に関しては物理処理はどうでもいいんだわ

なるほど。
物理処理に　こだわるワシとは、その点で見解が異なるようじゃな？

「本体と影」の例えのように
「物理処理に　こだわる人」と「物理処理に　こだわらない人」が
現れても不思議では無いね。

2023/10/13 10:08:51

919.

神も仏も名無しさん

b7uO8(2/2)

>>917は内山さんの第五図の状態でやる

2023/10/13 10:10:18

920.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(9/14)

>>919
内山さんってのはよく分からないが
彼は恐らく再構築の過程でそれに気がついたのだと思うよ

第五図の状態の状態で慈悲の瞑想をやる意味をよく分かっていると思う

他のスレでも言ってるんだけど
用意された教義によりゼロ地点に至るそれもまあいいけど

サティさんはどちらかと言えば
求道者ですから
自ら、気づき
第五図の状態の状態で慈悲の瞑想をやる意味が
ああ確かにそうであるなと理解できると思われる

2023/10/13 10:18:35

921.

神も仏も名無しさん

xUF9O

第五図はこれなのであーる

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkfZbaY38EKq1vX-T1giqatfBilgdHrhY9f4brQ7HGg6zMgXxqyaqoBGs&s=10

2023/10/13 10:19:56

922.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(10/14)

>>921
その図は内山さんの考案ではないのでしょう、しかし内山さんは知っているので
お！この第五図で慈悲の瞑想したら
いいんじゃね？となるわけです

勿論私は何故そうなのか説明できます
勿論サティさんもパッと思いつくし
それは正しいでしょう

しかし神の愛に気がついたひとは
理解の深度が違うと言うことです

2023/10/13 10:44:12

923.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(11/14)

ながながと書きましたが
サティさんはゼロ地点に向かうときは
慧眼であるのに
行、慈悲のメソッドを考えるのに
何故慧眼を捨ててしまうのか？
と言う疑問です

ゼロから人へ戻るのも慧眼が必要です

行きと帰り、そしてそれの円融
常に慧眼を発動することが
神の愛、慈悲の行使に必要ではないでしょうか

2023/10/13 10:48:14

924.

神も仏も名無しさん

qj7sv(1/2)

>>922
この図は内山さん考案ですな
で、慈悲の瞑想はテーラワーダだけど第五図でそれをやったほうがいい、は僕の意見

なぜなら仏教は特定「状態」を求めるが

目的や動機が正しくないと意味がないから

だからゼロの次は慈悲、みたいなのがええと思うんだ

2023/10/13 10:48:16

925.

神も仏も名無しさん

qj7sv(2/2)

慈悲っつっても必ずしも上の慈悲の瞑想じゃなくて、他の慈悲系の実践方法でもええけどな

2023/10/13 10:49:28

926.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(12/14)

>>924
あっwwww
そうなのねwwww
あいたあーまた釈迦に説法やw

2023/10/13 10:51:55

927.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(13/14)

>>924
そういえば
一度新記録ホルダーが出れば
そういった個体が次次現れると言ってましたな

慈悲の瞑想とその第五図はそういったメソッドも含まれてますな

2023/10/13 10:55:12

928.

神も仏も名無しさん

Jsdoo(1/2)

>>927
本当にありがたい個体は何も語らなくとも存在するだけでええってことになりますな

2023/10/13 12:04:48

929.

神も仏も名無しさん

Jsdoo(2/2)

んで、それは卓越した釈迦のようなありがたい存在だけでなく、全ての存在がそうってことにもなる

2023/10/13 12:05:24

930.

神も仏も名無しさん

ssDEq(1/2)

アートマンと実存について

アートマンは釈迦の時代に流行っていた輪廻を貫く同一の実体を指す

この概念は人生というソフトとそれをプレーする実体、みたいな概念で捉えるとシンプル化しすぎてるかもしれないが分かりやすい

仏陀はアートマンを道徳的な意味において御用し、存在論的な意味で否定した（と解釈する人がいる）

基本的にその考え方は実存主義的にも正しいと思われる

2023/10/13 12:20:30

931.

神も仏も名無しさん

ssDEq(2/2)

上で書いているように実存は全ての本質を欠いている

写像世界のどこを探しても実存は見つからない

2023/10/13 12:21:48

932.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(7/9)

>>929
鹿野園氏さえも「ありがたい存在」ってこと？

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1689159360/441

235 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/31(水) 13:39:20.15 ID:VlI2N+EM [2/3]
訂正

>>232
私?宇宙
　↓↑
(末那識)
　↓↑
阿頼耶識

だから問題ないでしょ。
私という器世間(宇宙)を認識する者が消えれば宇宙も消えます。

2023/10/13 12:22:36

933.

神も仏も名無しさん

Njrky(9/49)

>>932
底辺中の底辺を受け入れているという意味ではありがたいのではw

2023/10/13 12:44:27

934.

神も仏も名無しさん

Njrky(10/49)

>>931の続き

同じような写真をそれが撮られた10年後に撮ったとする

その写真のどこを探しても実存は見つからない

2023/10/13 12:45:46

935.

神も仏も名無しさん

Njrky(11/49)

ではそれら2枚の写真を並べてみる

私の一時期が切り取られた写真が2枚あるが

その写真2枚に写された私に共通するのは

外見における類似点のみで、それ以外に写された二人の人物に通底する同一の実体は見つからないだろう

2023/10/13 12:47:35

936.

神も仏も名無しさん

Njrky(12/49)

さて、上のケースでは、私の一生における二つの時間軸上の写像だが、私の過去生の写真が仮にあり、それが<私>において私の過去生と今生の2枚の写像である、という認識がある場合

二つの写真を見比べると外見上の本質すら全く違うから、通底するどういう実体に外見上の本質すら適応できないことに気付くだろう

2023/10/13 12:50:09

937.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(8/9)

>>933
了解しますた

2023/10/13 12:51:00

938.

神も仏も名無しさん

Njrky(13/49)

写像の世界、客観的な世界に実存は実在しないことは上で語った通り

また、実存は本質は一切関係ない、とも語った

つまり、客観的な世界像に実存はどこにもないのだから、

実存において二つの人生という本質が統合され得るとしても

二つの世界の開闢として<私>が時系列に生を超えて在ったとしても、

存在論としては、客観的な世界に実存は実在しないのだから、輪廻の実体としてのアートマンは存在論的に実在しない、となる

2023/10/13 12:53:32

939.

夕

Cchtv(1/7)

エロ和尚もありがたい

(-ノ-)/Ωチーン

2023/10/13 12:54:53

940.

神も仏も名無しさん

Njrky(14/49)

実存は一つの生の全ての本質を所与のものとして受け入れ、それに「全面的に身を委ねて」、たんにそれが「開闢している」という意味しか持ち得ない

2023/10/13 12:54:54

941.

神も仏も名無しさん

Njrky(15/49)

しかし、因果が生を通じて持続する場合、因果においての通底は、道徳的な意味を持つ

前にこんな悪いことをしたから、今こんな悪いことが起こる

前にこんな良いことをしたから、今こんな良いことが起こる

前にこんな良いことをしたから、今こんな悪いことが起こる

など

2023/10/13 12:56:50

942.

夕

Cchtv(2/7)

只、諸法実相
(-ノ-)/Ωチーン

2023/10/13 12:57:35

943.

神も仏も名無しさん

Njrky(16/49)

それは今の生に学びや成熟の方向性を示す、という意味での意味や価値、つまり本質に属するものを生成するわけだから、宗教的、道徳的な意味は持っている

2023/10/13 12:57:53

944.

神も仏も名無しさん

Njrky(17/49)

これは、輪廻がない、と言いたいわけではない

実存主義者としては実存は本質がなんであれ、身体や記憶や嗜好性、その他のあらゆるものがなんであれ、

それが<私>の唯一の穴から世界が流出し、開闢してるだけなんだから、一回きりの人生を、真剣にいきればよれでよし、となるだけで、輪廻があろうがなかろうがそれは変わらない

ということ

2023/10/13 13:00:39

945.

神も仏も名無しさん

Njrky(18/49)

アートマンという概念が、仮に実存を意味しているなら、

それは「無内容」であるわけだから、「なんでもない（その概念は存在論としては不用である）」とならざるを得ない

2023/10/13 13:01:36

946.

神も仏も名無しさん

Njrky(19/49)

しかし、アートマンという単語があるから

その単語に「意味や価値観」が付随し、なにか偉大なものである、と言葉の世界で誤解をし、それがなにかの境地である、みたいに本質側の概念として捉えられ、

執着を逆に強化する負の作用があるのなら、
そんな単語は「ないほうがいい」となる

2023/10/13 13:03:35

947.

神も仏も名無しさん

Njrky(20/49)

逆に、アートマンがあろうがなかろうが、ある場合は道徳的な「使用」に、ない場合は「具体的な行をやるだけでよし」という論法で仏陀のように取り扱うのが実務主義、現実主義として正しく、

また、カトリックのように人生は一回だけ、その緊張感のなかで召命に応じて夢中で生きろ、といったスタンスも創造絶対主義者として正しい

2023/10/13 13:05:47

948.

神も仏も名無しさん

Njrky(21/49)

アートマンという単語は、道徳的な使用をする時にのみ、

または成熟のために使用する時にのみ、機能する

それ以外は悪い作用しかもたらさない

2023/10/13 13:10:30

949.

神も仏も名無しさん

Njrky(22/49)

ちなみに、学生時代は神秘主義が好きだったから、アートマンやそれに類する概念が好きだったし、そう信じていた

当時も永井均さんの特在は知っていたが、無我＝特在はアートマンと我の「接点」であり、アートマンそのものではない、などと理解していた

2023/10/13 13:24:24

950.

神も仏も名無しさん

Njrky(23/49)

その可能性はもちろん捨ててないが、

カトリックの輪廻へのスタンスや人生の一回性を主張にも共感していたから、結局は

輪廻は（あってもなくても）「いらない」という結論になった

2023/10/13 13:25:33

951.

エロ和尚◆ERO.Kk3nCA

M6oaP(9/9)

>>939
サティさんは、こんな感じの人でしょう

https://www.youtube.com/watch?v=iy9IqPDwP7Q

2023/10/13 13:26:35

952.

神も仏も名無しさん

Njrky(24/49)

同様にアートマンがあろうがなかろうが

やれることは人生を良く生きること「だけ」なのだから

アートマンがあると信じることより、よく生きることだけのほうが宗教的にも俗世的にも価値がある、という結論になった

つまり、人生をよく生きることに繋がるならあってもいいが、繋がらないどころか、逆にエゴを強化するケースも想定し得る概念なのだから、ないほうがいい、となった

2023/10/13 13:27:43

953.

神も仏も名無しさん

Njrky(25/49)

>>951

ワロタw

2023/10/13 13:29:01

954.

神も仏も名無しさん

Njrky(26/49)

創造絶対主義、創造原理主義者としては、

個を完全に近付けるものだけでこと足りる

それ以外は不要である、となる

2023/10/13 13:31:08

955.

神も仏も名無しさん

Njrky(27/49)

キリスト教の神がない人の場合は

成熟絶対主義、成熟原理主義となるw

2023/10/13 13:31:35

956.

神も仏も名無しさん

Njrky(28/49)

つまり、キリスト者としては、

仏陀に倣う人は、創造に連なる人、となる

なぜなら、仏陀に倣うと成熟するしかないから

2023/10/13 13:32:26

957.

夕

Cchtv(3/7)

>>949
接点
よく保護すべし

写すもの写しだせるもの

2023/10/13 13:34:47

958.

神も仏も名無しさん

Njrky(29/49)

保護っつーかゼロ地点なの

自明すぎるほど自明なこと

2023/10/13 13:37:20

959.

神も仏も名無しさん

Njrky(30/49)

何も足さないし、何も引かない

公理系の中の公理系で

全ての人類が確実に直観できる唯一の物自体でもある

2023/10/13 13:38:20

960.

神も仏も名無しさん

Njrky(31/49)

確実に直観「できる」ではなく、「してる」か

2023/10/13 13:39:24

961.

夕

Cchtv(4/7)

>>958
>自明すぎるほど自明なこと

なかなかできないものですよ

2023/10/13 13:40:14

962.

神も仏も名無しさん

Njrky(32/49)

>>961
認識してなくてもそう「在る」から問題なし

2023/10/13 13:42:39

963.

夕

Cchtv(5/7)

今日は静かだ
「無」

2023/10/13 13:53:28

964.

神も仏も名無しさん

Njrky(33/49)

それは相対主義、第四図の価値観ですな

今日は騒々しい

「無」

と対になって初めて実存の表現になる

2023/10/13 13:55:33

965.

夕

Cchtv(6/7)

>>964
確かに今日は静かだな
を有為に取れば、相対

あなたが、今日は静かだなといえば、
この「無」は無為になる

2023/10/13 13:59:22

966.

夕

Cchtv(7/7)

おじゃました、じゃぁね😁
おもしろかった

2023/10/13 14:04:38

967.

神も仏も名無しさん

Njrky(34/49)

またのー

2023/10/13 14:05:52

968.

神も仏も名無しさん

Njrky(35/49)

死人と他者について

すべての他者は<私>の世界の開闢であるこの世界の客観的な存在として私の前に現れる

小説の中の登場人物の内面の描写を読んで他者の内面を知ることが出来たとしても、自分と他者の神経をつなげて、他者の痛みや想いを直接観ずることが出来たとしても、

それでもその他者の本質は、<私>が開く世界の本質の一部として働くしかないので、それは<<他者>>の世界の開闢をうちがわから体験している、とはならず

変わらず、<私>の世界の開闢として、他者の経験を私が味わっている、ということにしかならない

2023/10/13 16:33:40

969.

神も仏も名無しさん

Njrky(36/49)

つまり、<私>の世界の開闢の世界の中で、私に対峙する他者の全ては、常に何らかの変換の中間媒体を経て、表象されるため、それ自体として在る、つまり物自体としての他者や事物に触れることは出来ない

2023/10/13 16:36:33

970.

神も仏も名無しさん

Njrky(37/49)

過去の自分の記憶、経験、表象を、<今＝私>が想起する時、私は客体化され、他者と変わらない形式になる

他者との違いは、それが記憶像であるのか、<私＝今>の目の前の存在なのか、という点

2023/10/13 16:38:38

971.

神も仏も名無しさん

Njrky(38/49)

過去の自分は死人と同型であり、他者とも同型である

それらの差異は、存在としての他者を前にしているか、記憶像や存在を欠いた他者を前にしているのか、という点

2023/10/13 16:40:01

972.

神も仏も名無しさん

Njrky(39/49)

存在を欠いた他者とは一体どういう意味なのか？

存在を欠いてない他者は本当に存在を欠いてない、とどういう意味で言えるのか？

2023/10/13 16:42:34

973.

神も仏も名無しさん

Njrky(40/49)

とある星の光を知覚し、あそこに星がある、と認識する時、

その星が何万光年先の実在として既に消滅している時、

ある意味では存在を欠いている星を、存在している星として認識していることになる

2023/10/13 16:44:01

974.

神も仏も名無しさん

Njrky(41/49)

存在している、していない、の根拠は視覚像の中にはない

2023/10/13 16:44:22

975.

神も仏も名無しさん

Njrky(42/49)

故人の写真を我々が見る時、その故人が故人であると知らないと仮定すると

その故人は、存在するものとして我々は認識する

2023/10/13 16:45:18

976.

神も仏も名無しさん

Njrky(43/49)

それが生成系AIが作った画像の場合は、そもそも存在しないものを存在として認識することもある

2023/10/13 16:45:54

977.

神も仏も名無しさん

Njrky(44/49)

本質側のどこを探したとしても、どこまで行っても、それが本当に存在しているのか否か、という疑念は無くならないのではないか？

2023/10/13 16:46:57

978.

神も仏も名無しさん

Njrky(45/49)

しかも、確実に存在する、と自信を持って言える<私>についても、実存は本質と何の関係とないのだから、存在する、と言い切る根拠にもならない

2023/10/13 16:48:19

979.

神も仏も名無しさん

Njrky(46/49)

つまり、<私>ですら、存在しようがしてなかろうが、ただ在る、と言えるのみで、その存在を証明することは出来ない

2023/10/13 16:48:56

980.

神も仏も名無しさん

Njrky(47/49)

例えば、私が夜に散歩してたとする

いつもの道をあるいていたら、普段通らない道に気付き、それを歩く

そうすると初めて見る景色が現れ、そこを歩み続けると中世の街並みになり、ついに中世の城の前まで辿り着いたとする

2023/10/13 16:50:27

981.

神も仏も名無しさん

Njrky(48/49)

これは、<今>を生きている私が時空間の迷路に迷い込み、中世の時代になぜか入り込み、中世の街並みや城と出会った、というケース

中世の景色は過去の景色であり、現代ではそれが失われているはずだが、なぜが街並みや城という存在を前にした時に、それは過去にあった存在だから、存在していない、とどういう意味で言い切れるのか？

2023/10/13 16:52:31

982.

神も仏も名無しさん

Njrky(49/49)

それは、存在している、と言えるのではないか？みたいな事態

これは二つの意味で不気味だ

まず、私たちが存在すると考える他者や景色を作り出す事物が存在すると言える根拠のなさ、という不気味さと

私という存在は<今>において常に中心化されているので、それが客観的過去や未来に時間軸がずれようが常に<今>として在るしかできない、という客観的な時制がぶっ壊れた在り方をしている、という不気味さ

2023/10/13 16:56:21

983.

リダン◆iKlPp4IWRY

D6PGw(14/14)

>>981
真如と言うのは
例えば先にニワトリが顕現する
するとそのニワトリが生存するために必要なものを同時に顕現する(大地、水、その他生物、空気)
真如が必要なものを辻褄を合わせてくる(※個人の体験です)

そういった意味では今と刹那の数秒後の未来の間は悠久の時が横たわっている場合もありうる

我々が見ている、本質はそれくらい
あやふやである

実存としての私もまたそれがそうであると言うのは認識のあやふやさを
拭いきれないとも言える
実存の実感、直感があったと認識するのは後付けに過ぎない

2023/10/13 17:03:41

984.

神も仏も名無しさん

Knq0C(1/17)

>>983
キリスト教的には求めたら与えられるし、この地球の生命も条件が整ってから生まれますな

2023/10/13 18:59:07

985.

神も仏も名無しさん

Knq0C(2/17)

>>982の続き

この前者の不気味さは、実存にとっては死者と他人がほぼ同じ形で現れる、ということなんじゃないか？
（存在してる、という根拠があるのが他者で、その根拠が持てない、もしくは明確にないのが死者であることは変わらないが）

2023/10/13 19:02:23

986.

神も仏も名無しさん

Knq0C(3/17)

そろそろこのスレも終わるな

2023/10/13 19:03:30

987.

神も仏も名無しさん

Knq0C(4/17)

埋めようか

2023/10/13 19:04:25

988.

神も仏も名無しさん

Knq0C(5/17)

このスレは賑やかだった

2023/10/13 19:04:36

989.

神も仏も名無しさん

Knq0C(6/17)

独り言もいいけど、対話もよき

2023/10/13 19:04:48

990.

神も仏も名無しさん

Knq0C(7/17)

ただおバカとその愉快な仲間たちは対話が出来ない

2023/10/13 19:05:08

991.

神も仏も名無しさん

Knq0C(8/17)

馬鹿の縁と取り巻きはこのスレには招かれない

2023/10/13 19:05:25

992.

神も仏も名無しさん

Knq0C(9/17)

なぜなら、成熟真理教（笑）としては、対話がないと発見がないし、成熟に寄与しないからだ

2023/10/13 19:06:01

993.

神も仏も名無しさん

Knq0C(10/17)

あと8レスで埋まる

2023/10/13 19:06:18

994.

神も仏も名無しさん

Knq0C(11/17)

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。

2023/10/13 19:06:41

995.

神も仏も名無しさん

Knq0C(12/17)

み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。

2023/10/13 19:06:54

996.

神も仏も名無しさん

Knq0C(13/17)

わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。

2023/10/13 19:07:07

997.

神も仏も名無しさん

Knq0C(14/17)

わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。

2023/10/13 19:07:19

998.

神も仏も名無しさん

Knq0C(15/17)

わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

2023/10/13 19:07:34

999.

神も仏も名無しさん

Knq0C(16/17)

国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

2023/10/13 19:07:47

1000.

神も仏も名無しさん

Knq0C(17/17)

アーメン✝️

2023/10/13 19:08:14

1001.

Talk ★

???

このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。

2023/10/13 19:08:15

1002.

Talk ★

???

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2023/10/13 19:08:15

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