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国交省が５日、明らかにした。同省によると、同システムは「滑走路占有監視支援機能」と呼ばれる。着陸機が接近しているのに離陸予定機や横断機が滑走路に入った場合、管制官の前にあるモニター画面の一つで滑走路全体が黄色で点滅し、航空機も赤く表示される。音声などによる警告機能はないという。
パイロットが管制官の指示を取り違えて滑走路へ誤進入するトラブルが２００７年秋に国内の空港で相次いだことを受け、国交省は０８年に導入を決定。羽田、成田、中部、関西、伊丹、福岡、那覇の７空港の全滑走路で運用されている。
システムは衝突事故当日も作動していたが、国交省の担当者は「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」と説明。
ただ、羽田では６日から専属の担当者を置き、画面を常時確認することにしたという。
今回の事故では、管制官の許可がない状況で滑走路に進入した海保機が、滑走路上で約４０秒間待機していたことがわかっている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/
関連スレ
【羽田事故】JAL、貨物室のペット救出できず 見舞金1人10万円、預け荷物10万円支払い
https://talk.jp/boards/newsplus/1704324891
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704499483
普段から無視して運用してたんだろ
運営監督のミスだな。
大臣引責辞任しろ
これからは飛行機乗るのが怖いな
つまり悪い順番に並べると
１位 増発を許可しない米軍
２位 米軍ポチパー券中抜き党
３位 管制塔運輸局
海上保安庁はもろもろの理不尽の被害者なので免責
これでいいのかな？
50% 出来るだけたくさんの外国人旅行者を呼び込むため羽田ゴリ押しして安全軽視の銭ゲバ自民党政権
30% 予算削減を目指し管制官を削減した自民党国交相
10% 自民党人事により自民党イエスマンが出世する国交省官僚
7% 酷い日本人訛り+海保機警告画面を見てなかった人手不足の管制塔
2% 海保5人を轢き殺したJAL
1% もろもろの理不尽の巻き添えになった海保機長→ 懲役3日+執行猶予半月
管制官、、、、
ゴーアラウンドは出さないわ
滑走路もみてないわ
レーダーもみてないわ
警告灯もみてないし
ＮＯ１とか言ってるのにＮＯ１じゃないし
もう、首とかの問題じゃない
業務上過失致死傷罪 確定だな
管制官「このまま海保の機長のせいにならんかな」
ただ国交省の中で海保より権力があるんだよなあ
そこら辺がどうなるか心配
海保は犠牲がデカすぎて可哀想
管制塔こそが現場ネコだった
あっさり認めたなら本当は何倍も相当ひどいてこと
こんなん管制塔に殺されたようなもんじゃん
何のための監視塔だよ
停止線を照すライトが、半年以上ぶっ壊れたままだった事が判明した際の言い訳も、一般の会社では通用しない内容だったが・・・
管制側は今度はどんな言い訳をするんだろう？
過去にあった事故を範に設置されたした安全対策なのに
「視界が悪くないとライトは点けません！」
夜は視界が悪いだろ？
「常時モニターを凝視する規則はないです！」
異常点滅してんのに気が付かんのか？
もう自衛隊のみに責任を押し付ける命令が出てんだろうなぁ。w
1人の見落としとか判断ミスが事故に直結するならその体制の見直しが必要では？
はいってはいけない機体が侵入して、警告だしているのをここまで軽視する理由になっていない。
警告されるのは滑走路に着陸するケースとバッティングする場合であって、放置したら大事故が起きるという状況なのに。
着陸にはいっている場合であっても、そのまえに離陸させるケースがある。だから警告によってあれこれ判断しないとか。
ほんと、こういう認識によて大事故が発生したとおもえるが。
踏切にはいりこんだ自動車を強引にはじきとばしたような形で今回は旅客機に死亡者はでなかったが
これが大型機だったら、３００人しんでたよね。危機感がかんじられないのが怖すぎる。
日本の飛行機に安全なんて存在していない。
ワイら何見せられてきたんだ？
システムの設計ミスと国交省の監督ミスってことでいいの？
あ、間違えた、海保ね。
被災地救援にいくはずの貴重な5人が死んで機長も重傷火傷で犬笛吹かれて報われないわ
気持ち悪いJAL上げ工作員
5人轢き殺したくせに
ルーズな運用が状態化してたのやろ
トラックで軽自動車轢いたら
トラックに乗ってた人はたいがい助かるよね
https://youtu.be/-c9V1iwFji4?si=4OoqvsKxiX4HA4Lq
神回やな🤔さすが危機管理専門のプロ
珍そう団かよ
うちの上司の言い訳に似てたわ
刑事捜査はやめてください！
確かに
アベちゃんも原発でやったり、日本はテロのない安全な国からの奈良SP・・・
なんかの、いつもの日本だったわけか。まあ驚きはないね
もっと証言してほしい
管制官、、、、
ゴーアラウンドは出さないわ
滑走路もみてないわ
レーダーもみてないわ
警告灯もみてないし
ＮＯ１とか言ってるのにＮＯ１じゃないし
もう、首とかの問題じゃない
業務上過失致死傷罪 確定だな
管制官「このまま海保の機長のせいにならんかな」
ただ国交省の中で海保より権力があるんだよなあ
そこら辺がどうなるか心配
海保は犠牲がデカすぎて可哀想
そりゃパー券中抜き平和ボケ民党政権ですから
国交大臣にはリベート流れたんだろな
最初から使う気なんか管制もないのさ
しょせん税金の無駄遣い
インバウンド増やすのも自民党国交の利権だろ
議員ウハウハのために事故がおきて海保5人死亡
JAL機が着陸するであろうやりとりを聞いていなかった。
そして英語に全員うとく勘違いした。C5で待機ではなく、C5からはいって離陸準備しろと認識した。
こういうのが想像できるが。
「復唱したら相手は指示を完全に理解している」この管制の基準が崩れたという話にみえる。
管制とパイロットは間違えることはない、という前提がどこから生じているのか、謎すぎるわけだが。
だな、海保機長生きてくれてありがとう
死人に口無しにならずに済んだ
あやうく濡れ衣被せられるとこだった
支配し続けた結果だよね
C滑走路だけ見てるわけじゃねえんだぞ
こんな話題そらしでの責任転嫁しかできなくなった
誹謗擁護軍団
安全規格満たせるの？
そのとおり
日本は北朝鮮みたいに一党独裁制だからね
選挙は買収で行われる形だけのもの
間違った海保と見逃した管制で割り勘で良かったやん
絶対にどっちかが悪者にしなきゃならん人以外はまあこれで
お前勘違いしてるから言っておくけど
それちゃんと現場の人たちは聞こえてたのか分かるのか？
大型船と漁船の時も
小さい方が負かされるのは悔しいというヒステリーから「弱者保護」「小さい方を保護しろ」的な発狂はいたな
それを言ったら今の野党が与党だったときの選挙をも否定してしまうよね
お前みたいな考え方だから同じミス繰り返すんだぞ
民主党政権が誕生した時は投票率がすごく高かったから本当の選挙だった
管制官に濡れ衣着せようとしてるお前がよく言うよw
デカさが正義なら中国に日本が占領されても仕方なくなるんだが…
バ管制官に濡れ衣？バ管制塔の落ち度だろ
黄色信号で止まらないタイプなんだろ
ｗ
だからそうではなく
ルールに基づいて善悪が決まるのに
でかい方は悪、小さい方は正義というおまえらはおかしいじゃん
そしてあらゆることをひとつのお好きな論理に引きずり込むメンヘラ
一番の謎は、上越新幹線が全線再開したにもかかわらず、E7系1両に詰める程度の物資をどうして海保機へ積んで新潟まで輸送したかということ
デカさを傘に着てデカさの暴力がまかり通ってきたのが自民党政権だね
壺には難しいか
JAL機が着陸するってわかってたら、滑走路にはいらないとおもうが。
聞いてなかったと考えるのがふつうかと。
国交省は管制のやりとりを公表してるけど、着陸機いるからねって注意がなかったようにみえるんだけど。
誤認、誤解がしょうじたというのは確実なんだろうが、
公表された分を海保もきいていたらという前提で、なんで海保がこんな行動をとったのかという
話にされがちだけど、聞いてないという場合では、管制側にも言葉たらずな部分があったようにおもえるけどな。
この場に及んでまだ海保を叩くバカ工作員
国交相が交信の後半部分を隠して公表してないんだっけ
今回はルールに基づいて正当にやってる相手を大小論理を不当に適用して民間機を誹謗してるのがあなただよね
そしてなんでもかんでも政府誹謗に繋げる活動家
これと思う
システムと国交省のミス
管制官全責任負うべき
現国交省監督責任で全員辞任懲役20年
JALが同じ滑走路に入ってくると海保が知ってたら慌てて退避行動取ってたもんな
つまり海保はJALが入ってくることを管制塔から何も知らされてないと考えられる
JALが同じ滑走路に入ってくると海保が知ってたら慌てて退避行動取ってたもんな
つまり海保はJALが入ってくることを管制塔から何も知らされてないと考えられる
犯罪集団じゃん国交省
滑走路を注視する人員をさけないものか
これ
どうやって国交省は隠蔽するんだろうな
早々に運航再開すると思っていたけど
あっさり認めてよかった
たぶん国民が忘れたころにこっそりひっそり開示して報道自粛させる魂胆じゃね
いつものように
だから国民の意識には「海保がトンマだった」と印象操作される
または自民党小渕優子みたいにHDをドリルで破壊して隠蔽するかもな
工作員うざい
関係ないとこで唐突に出してるあたり、心底安倍を愛してるんだなお前
脈絡なくいきなり安倍を持ちだすキチガイ降臨
な、ほんと基地だよなあいつ
機長も経験不足という話でもないようだし（羽田で３，４年勤務していて、突発的に羽田空港をつかっているわけではない）
海保サイドが滑走路で待機と受け取ったののは、やっぱり謎のままだ。
これまでのすべてのやりとりが重要になってくるのでは。今回だけのやりとりだけでは、海保がみすったという形になっているが
毎回着陸する機体あるよといっていたなかで、今回だけなかったとすれば（想像）、大丈夫かなという話にもなりえる。
>>85がな
このまま空港潰しちゃえよ
<海保叩きの管制塔擁護工作員>
1 中国工作船乗組員
2 海で日本人が救命されたら困る韓国統一教会
3 働く日本人が憎いパソナ竹中平蔵
4 溺れる犬を棒で叩いてうさばらしスッキリの日本人
5 政権が飛ぶと困るのでパー券中抜き党の小渕優子が雇ったDappi
6 管制塔の中の人
7 首を守りたい国交相と運輸相
すまんな
羽田ってド素人でも滑走路でボーっとしてたら危ないって思う過密空港なのに？？
めちゃくちゃ初歩的な過密すぎて、人員不足ってことでしょ？
艇をなしてないなら、ダメじゃん。
真っ赤にすれば良かった
思った通り
おフランス🇫🇷様が調査に入ってるからな
じゃっぷだけならそうしてたはず
2000年以降の死亡者が出た航空機事故事故調べたら
死者出してるの自衛隊とか海保とか警察とか防災ヘリとか小さい民間会社とか個人所有とか練習機（これはある程度仕方ない）ばっか
民間エアラインのパイロットとレベルが違うからそうなんだろうけども
それで5人死んだら堪らんからな
まだそんなしょうもない工作してんの？
二度も立て続けに海保機にぶつけたJALのアホが
工作もなにも事実だからさ
パイロットの能力差が大きいんだろうね
残念ながら
【バカJAL】羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航側の車両が接触事故…
https://talk.jp/boards/news4vip/1704534625
痛々しい工作すんな
JALトンマ機長
腕が悪すぎるやろ
【バカJAL】羽田衝突の２日後、駐機スポットで海保機に日航側の車両が接触事故…
https://talk.jp/boards/news4vip/1704534625
死亡事故起こしたのとでは全然違うけど
なんでそんなムキになってんだか
起こった事実から簡単に推測できることしか言ってないのに
路線バスが死亡事故起こさないのと似たようなもんのような気もするし何とも言えないな
安全意識の低い置物かよ
注意力の低い低能の人材しか配置出来ないんなら
異常発生時にアラーム鳴る仕様の設備にしとけや
警察潜入２４時を見て「おまわりさんて正義の味方なんだ」って思う人？
路線バス程度のスキルじゃ旅客機無理
>>54
証拠は？
まだ確定情報がないのにそんなこと言ってるの？
名誉毀損とかで訴えられても知らないよ？
>>54のレスちゃんと読んでレスしてくんない？
航空機事故は日本だけの問題じゃねえんだぞ
荷物もペットも丸焼けになることもなかった
なんせ国交相がインバウンドどんどん離着陸させるから
市街地まきこんでガザかウクライナみたいになるかも
じゃあ海保機長を叩くなよ
5人の隊員もJALに挫滅されることもなく海保機長も命からがら重い火傷になることもなかった
羽田は滑走路1つにつき2人の管制官が配置されている
なので基本的にC滑走路担当ならC滑走路ばかりみている
人間が、バックアップ
静岡の気違い知事擁護かよとか言われて来た。
んじゃ、ふたりとも気づかなかったってこと？
明らかに管制官二人とも画面見てなかった
何してたんだろうな
寝てたのかな
>羽田空港には４本の滑走路があり、運用中の滑走路１本ごとに管制官２人が担当。うち１人は駐機場から誘導路への移動を担う。補佐役や統括役の管制官などもいて、管制塔全体で通常１５人程度の体制を取る。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2b1e301f21720ed43a3e643c9b4376ef5c16a6aa
報道が間違ってないならそうなる
管制塔「海保機は見えなかった、画面は必ずしも見ていない、警告は気づかなかった
海保機は明らかに真後ろにJALが突っ込んでくるとは管制塔から知らされていなかった
全部で15もいて全員気づかなかったってなんだよ怖いな
浮かれてたんじゃね？
で事故って体裁保つために公には仕事してましたって体
もしかしてゲイセックスとか？
お屠蘇飲んでたとか
一斉に便所にかけこんでたか
ってフライトなんとかっていうアプリで見たが・・・
あの位置情報って羽田で構内移動の位置情報とは違うもん？
気付いた時には手遅れの事故だよ
40秒あればJALはじゅうぶん上昇できるよ
俺が乗った機は、滑走路が眼前のところまできて車輪でてきてから突然グイーンて急上昇したから何が起きたかと思ったら機内放送が入り
「スコールと風圧の関係で最寄空港にダイバートします」て
着陸体制からものの数秒で急上昇に転じたよ
あの時は死ぬかと思ったわ
もしかして管制塔を機能不全にするため差し入れに下剤を仕込んだ自民党工作員かな
北朝鮮ミサイルより大きな事件がおきればそれを隠れ蓑に政権スキャンダルは忘れ去られ政権安泰、または更なる悪法を矢継ぎ早に閣議決定するチャンス
安倍スガの常套手段
糖質かよ
怖いな
悔しいとか発想がキチガイ草
糖質はレスつけてくるなよキモイ
人員が足りないじゃなくて
多いから人任せになっていいかげんになってたのかよ
管制の責任デカいな
福知山線だな
「着陸をやり直すこと！」とNHKの女性アナ絶叫音声で警告音声を出せ
国土交通省 羽田空港 管制の取り組み
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/archive/sp/column/control.html
> 統括者である先任航空管制官以下約80名の管制官が昼夜交替で、互いに綿密な情報交換をしながら運用にあたっています。
給料もいいし、常駐15人なのでこの人数でブラックということはないと思う
ホワイトかどうかはわからないが
まさか滑走路の真ん中まで侵入してるとは想定もせず
本当に人為的ミスなの
嘘をつくなあー
管制官不足でいくつも作業を同時並行でやってたとか
原因究明は何故何故を5回すべき
海保の機長が生きててよかった。あと、（機体確認だろうが）英仏調査も入ってよかった。
運輸系は適当でもどうにかなるいいお仕事だわ
日本の企業全般に言えることだけど
モニター監視係1人増やすって言ってたよ
死んだ方がマシな仕事や
それって、過失認めたようなもんだね
そういう方向性にないって事は実用レベルじゃ無いんだろうな
さうか
さうか
あのときムカっとしたわ
管制塔に問題なきゃこんな事故起きるわけないんだから
違う
海保機長は犠牲者
なぜ離陸体制に入ろうとしたかまだ解明されてない
管制塔のずさんさをみれば、海保機にもおかしな誘導をしただろうことは容易に想像できるからだ
ほんそれ
管制塔の嘘つき！
管制塔に問題はなかったと嘘ついて
危うく死にかけた海保機長を叩かせる犬笛吹いて
管制官の名前も経歴も非公表
管制塔の務めは
安全に機体を誘導することだろ
仮に海保側が勘違いをしてたとしても
一切の責任をなすりつけられている
でた、二元論馬鹿
>>180
おまえが犯人
それぞれの職責に照らして判断されるのであって
あっちが悪いからこっちは悪くないもん
みたいな女子供みたいな責任転嫁の話にはならないの
炎の中から奇跡の生還や
海保の名誉にかけて生き証言してくださるからな
ぽまえらありがたく謹んで拝聴しろよ
【尖閣諸島】「sengoku38」一色正春さんに聞く、事件映像流出の真相
https://youtu.be/jX-YLZ9jto4?si=bjmdgDQG3D-FqWFx
そうなの？
テレビの情報では管制官が指示や許可してないのに海保機が勝手に滑走路に出て離陸体制に入ったとの話だったけど。
許可してないのは正しいだろうけど
待機指示に対して復唱を確認してないのは管制の手落ちなんだけどな
聞き間違いがあるという前提で、指示に対して復唱してもらい確認するのか管制の役割
C5待機で復唱確認はできている
海保機の認識で、C5の場所が間違っていた
現役、元職も含め国交省の関係者が複数張り付いてるな
事故当初JAL機を悪く言い、執拗に海保機を擁護
職場の指示でスレに張り付いているかのような擁護ぶり
そんなに細かいこと解説しなくても、普通にニュース見てりゃ管制、海保機双方のミスだってわかるだろ
働かないおじさんの仕事ができて良かったのう
画面を見るだけの簡単なお仕事です
「指示は間違ってないじゃん」
「言うこと聞かない方が悪いじゃん」てきなやつな
着陸許可出した旅客機が進入してくる滑走路上に別の航空機がいることに気付かない時点でおかしいもんな。
あっちはどうなのよー
少なくとも両方批判してたぜ、
それを言って
「こっちは悪くない、あっちが悪い」に結びつけてたやつは
いずれ、忘れた頃に惨禍再びという可能性を勘繰ってしまう。
管制官が全く悪くないとは言っていない
事故の直接原因は海保機にあるというだけで
「事故の直接原因」
それ自体が航空機事故の原因追及の思想から外れてるから
でも海保のボイスレコーダーの開示はしようね？
隠蔽するのかな
ドアホ
直接原因をハッキリさせないと、事故再発に有効な対策が打てないだろ
航空機の空港ではそこにいてはいけない海保機が悪くて、ちゃんと誘導出来なかった管制官にも落度がありますよて事になるか。
なんて馬鹿なんだろう
公道でも優先道路があってだな
脇道からはみ出した方が悪くなる
羽田空港のフライトシュミレーターで、衝突の直前まで海保機が見えないことは検証済み
昨日の夜のニュースでやってた
車の事故と一緒にしちゃいけない
公務員は馬鹿だからすぐに根拠（法令）は？って聞いてくる
えっ？
法令なかったら何もやらなくていいんですか？って言いたくなるわな
法令（規則）なんて最低限のことを決めているだけでなくても必要なことはやれやって話だわな
別に脇道から飛び出してぶつかった訳ではないだろ。
脇道から許可なしに本道に入って停車してた感じだろ。
車と違う所は管制官の許可がいる所と違うのかな？
どっちが悪いかなんてわかりきってることだろうに
こっちは絶対悪くない事にしたいマンはそういう勝負で勝ちたいとかいうくだらない思考してるんじゃないのかな
「事故がありました。ここが悪ですよね(滑走路侵入不覚)」と数日で決めつけ、「対処しましたよ(専属監視役)」
とやること。
それが解決策と決めつけどや顔で公示し実行させる
航空業界や世界はどうみるかね？
それがもたらす弊害や新たなミスやリスクを誘発するかもしれないのに安易すぎるよね
なんでマスコミは追及、批判しないの？
「専属監視担当つけますから」に
16年間にわたっていつ事故が起きても良い状態を放置していた。
羽田空港の運営社の管理責任は免れない。
当然懲役刑相当が妥当と思われる。
責任も取れないような組織にこれ上任せる訳にはいかない。
こんどは「羽田空港の運営者」ときたか
ここまでやると管制絡みの人が必死だとわかってくるな
羽田の管制をするのは国土交通省の国土交通省大臣権限持つ航空管制官であって、
空港会社はなんの権限も持ってないのに
公道では飛び出した状態ではないが、航空機的には予定外の飛び出しにしか見えない
どこまでいくかなあ
ヒューマンエラーで片付けるのは無理あるだろ
そもそもその１６年ってなんの話？
それを一切提示せずに
誹謗の結論だけ持ってくるほどあれの擁護は低能に必死なのか
羽田空港に関わる民間会社が担ってるのはターミナルビルとか運航に関わらない部分ですよね
管制は国土交通省直轄ですよね
そうやね。
車の運転をする仕事をしてるから車でイメージしただけ。
信号無視の左折車に直進車の大型バスが追突した感じだな。
イヤまさにヒューマンエラーの積み重ねでの事故なんだが？
国土交通省必死だな。40秒放置とか誰の首が飛ぶのやら
こっやって言うと、c5に付いてない機体には言う必要はなく逆に勘違いするってやついるけど、丁寧な管制官はその後に離陸許可出す時にはちゃんと到着機がついてることも伝えて許可出すんだ
だけどもこの管制官が誘導時点までは間違ってはないことも付け加えておく
だあまってろ。
そのいい方は実に触れてほしくない核心部分を突かれた哀れな詐欺師か、犯罪者の弁だ。
以降の書き込みを禁止する。
以外と芯に当たったみたい。すぐに火消し2件。
なんで一瞬でも確認作業が入らないのだろう。
本省本丸(管制とその組織)を守るのだ
それ以外は捨て駒である
という傲慢を感じさせるあなたのレス
当然国交省航空局（管制とシステム計画設計実地評価導入はこっち）ないしその（羽田空港での）システム保守を担当していた国交省地方支分部局の東京航空局にも責任がある
都合の悪い指摘に対し内容でなくレッテルで対処
内容で対処できるならそうすればいいのにそうしないのが全ての答え
何で全員見逃してたの？
日本語でいいぞ
必死だな。
「空港運営会社の責」は「まぬかれない」。
ということで。一句。
くうこうのぉ～。
やっちまったせきわあ～。
まぬかれぇええええええええ。ない。
この辺の書き込みで句読点は普通付けないけど？
なんか。
件の核心突かれて。
とっても。痛そお。
忘れとったわ。上げげのげ。
音声では
JAL機へ「滑走路クリアなので着陸どうぞ」
→海保機に「C5で待機、離陸順番は1番です」
って順番で言ってる
JAL機へ通信した時は海保機動いてないのでまだクリア
JAL機長、管制
滑走路上の障害物見落とし
海上保安庁機長
管制からの指示勘違い
エラー多すぎね？
。の使い方がおかしいんだがなあ
わかってる？
JALの機長に海保機を視認しろというのは無理という意見がある
滑走路には誘導灯とかの証明があるけどあれは滑走路を照らす為ではなく誘導灯そのものをラインとして視認してもらう為のものなんだってさ
その時点から1分だか何だかJAL機が通過するまで時間があって幾らでも着陸復航指示も出せた訳だが。
それだけ視力がいいなら管制官として働け
追加で時間も悪かったんだよなあ
視認が困難、当然管制の指示に従う
そんな視力、視認力で操縦士は務まらない。
400名の生命をその手に預かっているという自覚がないぢゃきにい。
見てみろ。
ユンカース急降下爆撃機の勇姿を。をまっ。
。の付け方がおかしいと言ってんだろ
「他の仕事に集中していた。滑走路Cは気に留めていなかった」(〃ω〃)
https://pbs.twimg.com/media/FWpX6ByUsAA6qFz.jpg
補助
統括
全員見逃すレベルのアラート表示
ダメだろ
海保機長はC5停止線までの侵入許可をもらって、復唱でそこまで行くと返答してるんだろ？
何を勘違いするんだろう？
ナンバーワンを離陸許可と勘違いとか元関係者が言ってるけど、それだったら頭がおかしいからね。
滑走路侵入の許可が出てないのに、出てたとか嘘まで言って暴かれて、情け無くないのかね？
誰か見てるだろうからヨシ！か
そうなんだよね
コレが一番の問題でしょ
これがあ。ゼニもろおてえ。
やつとるプロ着陸でごわす。
ハガキぐらいと思った瞬間、どどーーーん。とお。着陸。
一瞬でも間違えれば作詞。全部パー。
わかったから、
。全部消したほうがいいぞ
誰も気が付かなかったとかじゃ？
一般的には操縦するのは機長で通信(復唱)するのは副操縦士みたい
機長が誤解するなりして誤侵入したとしても真っ先に副操縦士が気づいて対応すべきだとは思う
機内でどんな会話があったのかは回収されたボイスレコーダーの記録が公表されないと分からないからその公表待ち
必要な予算つけてくれ与党さん
財源は国民の財布から盗んでね
滑走路内での誘導路中心線灯は離発着に支障が出るため、一定角度以上は見えないようされている
よお見えとるやんけ。
あ゛っ。待機機をるわ。
タッチアンドゴーで回避でんねんでっせ。
で回避できる暇十分あったな。
JAL機長。
ほんとだよね。海保はきちんと待機して許可待っていたのに、肝心な司令する側が、危険な管理をしてなかったとはびっくり！
今日からモニター監視要因が増えるってニャースで言ってたなw
何機も捌いていくのに全機を常時視認しながらモニターも常時視認しながら交信もしろ
まあ無理な要求をしてるから管理体制に落ち度がある
俺がいつどのレスで叩いたのか教えてくれない？
警告は激アツリーチ
事故は大当たり、店内放送
急募
モニター監視するだけの簡単なお仕事です！
そんな仕事、派遣でも雇ってやらせるんやろ。
モニターを見て、異変を感じたら、管制官に伝える簡単なお仕事です。とかで。
それで良いんじゃないのか？
画面黄色くなってますよ
管制ってそのくらい簡単な仕事だと俺は思ってる
その代わりミスは許されない
どういう脳みそしてんだ
そんな仕事だと俺は想像してた
滑走路で待機しろって言われてない
多分何もやらないでボケーとしてるやつがいるんだろうな
やってる人は忙しいんだろうけど
それはないと思う
とにかくミスだけは絶対許されない仕事だろう
どうなってんだか。
そういえば当日何人で管制やってたのか一切公表されないな
元日で人居なかったんじゃないのか？
それが原因なら大問題だろ
管制の責任もないとは言い切れないけど、1番過失があるのは海保機長だろ。
クビで済めばいいけどな。
ゲーム自体はクリアできなそう
今までも補助的な役割をする人が居たんでしょう
管制官のせいにして海保機のボイスレコーダー出してこない気がする
偶にミスが起きるのよ
そのミスをカバーするのが管制
管制官1人増やしてローテーションで1時間づつの三交代とかにしないと集中力がもたないんじゃない？
ちゃんと警告してくれるからそんな集中力要らないでしょう
離着陸待ちの分も随時面倒見無いといけないから途中交代も難しいんだろうな
将来的にはＡＩに切り替えないといけないんだろうね
金儲けのために決まってるだろw
実際羽田は滑走路増やしてこの有り様だぞw
成田で強制代執行しても儲からないからだろね
『着陸機がいるとは思わなかった』
『副機長と話し合って離陸しよーとした』
2人してイケイケだった模様
管制も、この警報装置をそこまで軽視してはいないとおもうな。
忙しくて見落とした。警告を共有できなかった状況だったか。まだそれが事実か微妙だろう。
はじめは「この装置の存在」自体をマスコミでは話さず、レーダーや信号機は話した
天候の悪いときにつかうといっていた。
この装置については、内容がじわじわとかわってきてる。
警告ランプがついていても、離陸させる場合がある。 こういう表現をしはじめた。
今回の件において、滑走路進入の警告ランプを確認していた可能性があるとおもう。
人のミスは無くならん
ミスをしてはいけない、でミスが無くなるなら機長のミスも許されんで済む事になる
でも人間だからミスは起きるしそれに備えてチェックを副操縦士や管制がするけど、その管制もミスを起こし得る人間なんだ
そうなんだけど警告を発してるモニターを見てないってのは過失がデカいとは思うけどな
それな、いじめや窃盗を無くそうとしても無くならないのと同じで常に発生することを前提にシステムを構築するしか無いんだよ
この画面を凝視し黄色くなったら知らせるっていうだけの
業務、これ人でやる必要は無いでしょう
こういうのに多額の人件費を投入するよりは
自動化して欲しい
黄色くなったら画像解析で該当の飛行機が駐機しているか確認し
パイロット、管制官に知らせ着陸を拒否する
だけでしょう
全部、プログラムの改修と画像解析用のAIの組み込みで大対できる
それが「モニターを40秒間も見れない位に他の仕事で忙殺」されているとしたらその環境で仕事をさせていた管理体制の問題
でも今回は40秒だから「そんなに？」と思ってしまうけど、侵入から衝突までが１秒とか同時の出会い頭すらあり得るんだから滑走路に入るまでに止める仕組みが必要になる
三方のミスで起こった事故だよな
安全な方を選べばいいんであってコストは考えなくていい
企業のコストカットとは違うって
いや、パン工場並みの大変さだろ
もしくは、
気付いていたw
そんな事やらせないって
管制の責任の重大さはわかってるからね
「他の飛行機がいる。でも大丈夫」みたいなことが当たり前になってたのやろ
いや、分担する方が意思疎通難しくなるだろ
数秒の検討があると事故に繋がるから一人で判断する方が良いに決まってる
二人いるのはダブルチェックを兼ねてるだけ
（トリプルチェックは効果がないと実験で明らかになってる）
それはないって
評論家のいってる通りで誤進入は滅多に起きない
世界一レベルの空港がずいぶんアバウトな運用しているのはかなり驚いた。
そういう事全部含めて如何にミスが起きないか考えてると思うよ
対空物のレーダーはあるって言ってたけど
空から見ての対物レーダーは無いというか
それやったら検知しまくりやろw
すぐにバレる嘘とわかるだろうて。
非常に危険な状態だからな
誤進入自体は滅多になくてもアラームがふだんから出てたらそれも埋もれる
昭和かよ。
こういうシステムが出来てから人員削減すべきだったよね
いずれにしても人災
どのくらいの頻度で警告が出るかわからんけど
航空評論家が言ってる
「基本的に滑走路上に同時に2機いてはいけないんです」
は正しいでしょ
自動運転の車みたいにレーダーで感知して自動で回避とか出来そうだけどな。
ｱﾍﾞﾁｮｿが発着回数これだけ増やせと数字を出して強引に進入角を3度から3.5度に変更させたり
まあ滅茶苦茶やってる
どんどん飛ばして、どんどん降ろす。
多少、警告を無視しても事故などおきていない、安全感覚がさらに麻痺していったと想像する。
国庫省はこの装置の確認は義務ではなかったと主張しはじめたが、重大な過失と判断されるとおもう。
お前は>>314でそういうのを無視して人数増やしてるって言ってるだろw
タワーとの交信をするとかやることたくさんあるだろ
管制の責任の重大さはわかってるっての俺が知ってるんじゃなくて
誰でもわかってるって意味
「最優先で対応しろ」なのか「頭の片隅に入れといて」なのか
おそらく後者で運用
あとインターセクションも無くしてエンドからの離陸しか認めない
最初は管制官は問題ない的な記事が出てた
これで海保が全滅してたらどうなってたんだろ
怖い話だな
別にお前がどうとか世の中がどうとか関係なくね？
何に対して反論してるの？
重要度は同じでそれらを全部監視するのが仕事だと思うけどな
でも他でも見てるからわざわざモニター見なくてもって勝手な判断があったんじゃないかな？
CVRの解析もまだなのになんでそんなこと断定出来るの？
勝手に入ったでは済まされない
管制側は指示を出した後に
それが滞りなく遂行されているか確認義務もある
怠った結果
レス番ズレてるのかな？
めんどくせえしもういいわ
酷い話だよなあ
海保が全滅してたらと死人に口無しをやられてた
原因解明する前に管制は問題ないって発表する怖さ
同じ国交省管轄でも
海保は下部組織だから権力の大小が如実に表れたな
同じ
めちゃくちゃ叩かれた
このスレも最初は海保が悪いというレスばっかりだった
何なんだ一体
俺が「管制官はパン工場並みの大変さだ」って言ったのに対して
お前は「そんな大変じゃないだろw」とか馬鹿なこと言ってるから、
俺は「人を増やして分担なんてしたらミスが増えんだろ」って反論したら、
お前が「そんな大変なことやらせたらミスることなんて
誰でも分かるんだからミスしないように工夫してんだろw」
とか馬鹿の上塗りをし始めたから
俺は「人を増やして分担なんてしたらいくら工夫したところでミスが増えるだろw」
って反論したんだけど分からなかったかぁ
なんで見えないんだ？
飛行機の下方に滑走路を移すカメラがあるのに
マスコミが１００％正しい派かw
衝突の直前ってどのくらいのことを言うんだろうな
そういうのも全部含めて対応してるでしょ
なんか俺の事を目の敵にしてない？
誰も滑走路上に居ないときより居る時間のほうが多いんだから
警告は点きっぱなしだろうねぇ
アホばっかしやのう
気を遣ってじゃなくて
確認義務が元々管制側にある
管制官の業務の怠り
人間は間違える生き物
そのために確認業務までが管制官の責務
実際にモニターに滑走路侵入の赤いランプがついていた
それをチェックしてない
そうなのか？それは問題があるなあ
でもこのシステムを主要空港の多くで採用してるんでしょ？
（着陸機が来ることを知らなかった）
「自分は１番だからすぐに離陸許可が出るはず」
４０秒経過、ドッカーン
「自分以外みんなしんだから離陸許可が出ていたとウソついちゃえ」
してたら事故なんて起きないけど
事故が起きるってことは起きる要因があったんだわ
それ、交信記録の情報だけで判別出来るんか？
目の敵じゃなくてたまたま反論したお前が日本語の理解力が無いだけ
飛行機の離着陸その他移動は
全て管制官に従わなければならない
命令系統ははっきりしてるのだから
最大権限を持ってる管制官の責任
故意に指示に従わなかった以外は
誤りがないか確認するのも管制側の領域
判定と善後策は安全委員会の裁定を待つしかないね
>134
嘘じゃないだろ
勘違いしてたんだろ
命張って死ぬつもりで嘘つくかよ
頭悪いな
三塁コーチャーが。ぐるぐる回しとんねん。
海保は行くしかないやろ。
それ見て二塁のJALがどうするか判断を的確にせなあかんのとちゃいまんのけ。
人員が多くて仕事が分散し過ぎて
危機察知が弱まるのかもなあ
人をが多けりゃいいってわけじゃない
詰め人員を増やすんじゃなくて
交代などのインターバルに工夫したらいい
そのための人員増加ならわかるが
>>>349
>そうなのか？それは問題があるなあ
>でもこのシステムを主要空港の多くで採用してるんでしょ？
そもそも誤侵入を監視する装置じゃなくて
占有監視だからな
JAL 機に着陸許可出したときクリアならその後はモニターしないでしょう
頭悪いな
責務の問題だろ
職種別の責任の領域の問題
勘違いで滑走路に入ろうがなんだろうが
命令指示部門が最終責任者になる
軌道修正までも含む
海保のメイン業務は物資を運んで飛行機を操縦すること
羽田内の移動は管制官に委ねられる
その代わり責任は重い
誘導灯の明かりで見えないんだよサル。
滑走路へ許可を受けていない車両が入ったため、着陸許可を得ていた着陸態勢中の航空機が管制から着陸復行を求められ、着陸を取りやめた
訓練生および管制官の確認ミス 百里飛行場 2022年5月20日 14時50分 AI2023-8-1-JA10FJ
許可を受けて滑走路へ入り設備点検確認中の車両が居るにもかかわらず、確認せず航空機へ着陸許可を出した
車両側が着陸態勢機に気付いて管制塔へ報告・緊急退避を行い、管制からの指示で航空機は着陸復行
未許可航空機侵入 鹿児島空港 2022年1月8日 14時53分 AI2023-4-2-JA4061_JA04JC
着陸許可を得て着陸態勢に入っていたＢ機が居るにもかかわらず、管制からの指令を誤解したＡ機が滑走路へ侵入
管制・Ｂ機共に注視していたため、管制からの指示でＢ機は着陸復行
未許可車両侵入 羽田空港A滑走路 2019年11月30日 AI2023-4-1-JA806P
航空機が着陸許可を受けて東京国際空港A滑走路に着陸直前、許可を受けていない作業車両が同滑走路端に侵入し横断
双方管制3者とも気づかず、横断し終えた車両から不可解な許可要求を得て管制が認知
未許可航空機侵入 三沢飛行場 2019年10月3日 12時47分 AI2021-1-2-93-8550_JA216J
着陸許可を得て着陸態勢に入っている航空機が居るにもかかわらず、管制からの指令を誤解した空自機が滑走路進入許可を得ないまま侵入
管制からの指示で航空機は着陸復行
航空機滑走路誤認着陸未遂・着陸復行通報放棄 百里飛行場 2019年8月22日 16時17分 AI2021-3-2-HL8052
航空機が着陸許可を得ている滑走路を間違えて着陸しようとしたため、管制が警告
航空機は着陸復行したが、着陸復行することを管制へ通報しなかった
管制官は滑走路への侵入を認めてない故意に指示に従わなかった
んですね海保はｗ
着陸許可を得て着陸態勢に入っているＴ機が居るにもかかわらず、Ａ機が思い込みかつＴ機を見落とし滑走路進入許可を得ないまま侵入
管制からの指示でＴ機は着陸復行
訓練生および管制官の確認ミス 羽田空港A滑走路 2019年6月15日 18時05分 AI2021-4-1-JA73AB_JA885A
2機同時に着陸許可および滑走路端進入許可を与えてしまい、数秒程度同じ滑走路で2機が直行する事態が発生
未許可航空機侵入 羽田空港B滑走路 2018年10月27日 12時38分 AI2021-3-1-B-3276_JA123F
着陸許可を得て着陸態勢に入っているＯ機が居るにもかかわらず、Ｃ機が思い込みだけで滑走路進入許可を得ないまま侵入し横断
管制からの指示でＯ機は着陸復行
未許可航空機侵入（アラート） 那覇空港 2018年6月14日 20時26分
（アラートにつき略）
前に許可を得て着陸制動中の海保機が居るにもかかわらず、勝手に離陸滑走開始どころか管制からの滑走中止命令も無視して無許可離陸したDKH機
那覇空港 2018年3月18日 18時42分 AI2018-8-1-B8236_JA8570
海保機は緊急離脱して難を逃れる
※悪質極まりない
固定翼機の過去5年間で報告が上がっているのはこれだけ
色が違うだろ
他人に猿って言うって相当育ちが悪いな
最底辺はレスつけてくるなよ
糞親育ちはやべー奴しかいない
レス乞食
ナマポは寂しくて因縁つけしてくるから糞
ババア臭ハンパない
ブサイクだとこういう嫌がらせして楽しむのかw哀れ
こんなバカじゃ生き難いだろうな
そりゃ乞食して嫌がらせもするわなw
システム組むもんなんだよ
なってる空域があるのがそもそもの原因。
https://cherish-media.jp/posts/11389
この横田空域が無くならない限り、羽田空港の過密さは解消されない、同じような事故はまた起きるだろう。
とっとと三沢にでも移転しろ。
管制官はバイトでも務まるだろｗ
航空機以外の車両も含めると結構頻繁に起きてるのな
色？
何言ってるんだサル。
明るくて昼間みたいに見えないってはなしなんだがｗ
>>369
管制官が滑走路に入る許可出した通信記録がないのに
サルには理解できないんだなｗ
即座に情報公開と機体の運用を停止。
さっすがあ。ガダルカナルコッドウェーの覇者。
敗北ボンクラ運輸省。
世界的にみて羽田はそこまで過密じゃないだろ
それを事故理由にはできない
人に相手されないとここまで乞食してクレクレするんだな
哀れだなあ
サルは許可が出ないと手前で止まることが航空法に
決められてることも知りませんｗ
ナマポだろうな
ID:79mwF
海保機はその日2往復目の物資輸送だったそうだね
羽田所属のホームグラウンドだし、いつもの日常なんだよねえ
何だろう？朝の管制塔の人が交代して会話のニュアンスが違ってしまったとか
管制塔の方も追及した方がいいんじゃね？
仕事しない管制が悪い
着陸機が安全に停止するまで滑走路の占有を続けさせなければ意味がないだろ。
電車の車掌が発車合図したときにはトラブルなかったのに・・なんで勝手に引っかかって転んでるんだ、とか言わないだろ。
そんなこと言い出したらキチガイと思われるだけだ。 一撃で数百人死亡して国の経済にまで打撃与える空港になんでその備えが無い？
そうかそうかで終わってしまう政権の責任
ほんそれ
それがわからない馬鹿が多い
「一番」って言われたんで着陸機が降りてくるとは考えなかった
他の乗員も滑走路まで出てよいニュアンスに思ってしまった
確かに羽田は世界一の過密ではないのかも知れないが、日本領土のそれも羽田空港のすぐ隣に
米軍の治外法権になってる空域が、もう70年以上もあるのは事実。
他国の長距離ミサイルの格好の標的になるし、ちょっと外れても首都圏はたちまち機能不全に陥る。
原発並みの危うさを抱えていると言っていい。
自分以外に離着陸機は居ない絶対の自信があったとしか思えない
こんなボンクラだと海軍務まらへんでえ。
機体先端が残っとるちゅーことは。
カメラも生きてます。触れんといて。
黙って流すから。
コックピットの映像公開せえや。
ほんとそれ
管制の過失は無視できないと思う
施設管理責任社、及び施設管理責任者のコメントもございません。
通用すると思とんのけ。
創価学会。
あいつらバイトだったんだな
ヒトさまにあれしろこれしろと指示する権限がある以上。
何かそれが原因でトラブルが起きた場合、
わしうっかりしとりましたでごわすでんねん。
では。すまへんねんで。
応分の責を負う。
当然のことで。をまっ。
要するに、この段階での対応を見る限り、無責任な管理者と管制官。
とゆーことになる。
当然、こんな無責任な管理会社、管理者に引き続き任を任せるほうが無責任。
創価学会。
羽田空港はは国のメンツにもつながってくるだろうし日本のもっとも大事な空港だろうが
今回の指示にやりとりに問題はなかったと発言した国交省の信用はゼロになったとおもえる。
たとえば東海道新幹線は時間当たり12本、上下24本だけど、羽田は離着陸あわせて60超えてる
新幹線の3倍ちかい過密度だよ
一部新聞報道では、JALには3人のパイロットがいたが、揃いもそろって
滑走路上の海保機に全く気付いてなかったそうだ。
まさか滑走路に海保機がいるとは・・って思い込みはあっただろうね。
第九十六条 航空機は、航空交通管制区又は航空交通管制圏においては、国土交通大臣が安
全かつ円滑な航空交通の確保を考慮して、離陸若しくは着陸の順序、時機若しくは方法又は
飛行の方法について与える指示に従つて航行しなければならない。
誘導路マーキング
http://pilot-sunaga.com/post-1967
JAL側からは時間帯からすると目視で機体は見ることはできないだろ
機体の後ろにテールランプみたいなものがついてて、
滑走路の誘導光と明らかに異なるものが視認できない限りは
逆に海保側は滑走路へ侵入するとき、着陸機のライトは見えているはず
これをなぜ見落としたのかも重要なポイント
海保は下部組織だから
直接管轄の管制有利な報道してた
双方の飛行機の大きさが全然違うし
海保側は1人を除いて全滅だから
あまり全員無事を騒ぐのもどうかと思ったわ
ちょっと配慮に欠けるよなあ
1分くらい前でしょ
そら無理だ
そうだよなあ
着陸指示後に
滑走路をモニター確認してないのが問題だわ
？？？
報道は「JAL機乗客は全員避難、海保機5人死亡」だけどお前最初の数文字しか頭に入らない病気じゃｗ
アホすぎる
上から下より
下から上のほうがもっと無理
４０秒でJAL機がどんだけ移動したかわかってない
たった一つの報道しか頭にない鳥頭
レスつけてくるなよ
乞食
最初から罵倒目的の社会はみ出し者かw
老婆かw
やっぱ頭弱いｗ
馬鹿ってそういう妄想するしかないからなあ
ここではお前も自分を頭いいと自画自賛できるw
でも社会で相手されないから
喧嘩越しレスで粘着するんだろ？
誰でもわかることw
お前空港で着陸機見たことないんだろ
機体の正面はくっきり明るいライトがついていて
自分に向かってくる航空機は視認できる
馬鹿って因縁つけしかできないからつまんねーんだよ
脱出後の炎上シーンに惑わされてるのかも
高度も向きも考慮できない馬鹿
いきなり喧嘩越しってコミュ障だろw
管制官のアラート見落とし
海保機の停止位置見落とし
みんなミスってんだからこれはもう仕方ない。やっぱり根本的に交差点をラウンドアバウトに変えるべき
副操縦士も人間だからミスをする事はある
と考える人が管制はミスしてはいけないと言える感覚が理解出来ない
ミスをしてはいけないのは全員だ
人間なのも全員
どの人がミスをしたとしても事故に繋げない工夫が必要なんだけど管制官という人間がミスをした場合に備えての事故対策がどんな方法が考えられる？
哀れｗ
海保はセウォル号の船長と同じだからな
やっぱりJAL機もミスしてるよなあ
いちばんの責任は管制にあるけど
空港内のあらゆるミスを是正するのが責務だから
飛行機は離着陸は操縦の一環でしかないから
空港内の離着陸は管制指示下に置かれる
そのためのアラートだろw
まぁ無視されちゃったわけだが
いち早く全員無事の快挙を強調して会見してたからなあ
半官のくせにそういところは
民間の得意とするアピールに余念がない
どお見ても上から見るから丸見えぢゃきにい。でんねん。
見えてなかったら、着陸そのものがムリ。
これ難易度は数段上、相手時速40kmぐらいで動いてるし、機体はもっと速いスピードまでしか減速できない。
40秒あれば気づくやろ。管制と機長。
ちゃいまんのけぇ。
全体を見渡せるのは管制塔だけ
安全の最後の砦として空港面探知レーダーや滑走路占有監視機能、必要なハードは全て揃ってた
これは完全に管制の組織の問題
まずはトップの引責辞任から始めないと何も解決しない
アホか
管制は交通整理に特化した仕事だろ
そこを外したら責任は思い
全体像は管制塔しか把握できないのに
責任が同じ度合いのわけないだろ
責任は指示を出す側が取るに決まってるだろ
指示を出すってことは結果の責任を取ることになる
それでもミスをした場合の対策が必要だという事
アラートの後に管制官という人間が判断して行動するんだからアラートだけでは防げないよ
管制は見てないからこれはちょっと重大でしょ
だから因縁つけたり喧嘩吹っ掛けるだけのレスになるんだな
責任が重いんだからミスするな
こう叱責したり処罰すればミスが減るから対策は完了って考えてるの？
管制官は滑走路ごとに2人体制だからダブルチェック
まぁ2人ともスルーしたがな
そこまでしてミスったからモニター係なんてものができた
上司は責任を取る立場だから指示を出せるのに
部下がミスしたら知らねーで済むわけないだろ
監督責任がある
今回は上司部下の関係じゃないけど
命令指示の系統に上下関係があるから同じこと
責を負うという意味でんねん。
そういう意味においての施設の管理責任者の責はまぬかれない。
なぜ、無責任な沈黙を続けるのかという疑問がある。
ちゅーこって。をまっ。
自分の主張で頭いっぱいで相手のレスをちっとも把握できないみたいだな
責任の所在を語ってるのに明後日の方向へ（笑）
人に話が通じない奴と思われてそう
そうは思わないし手抜きに依る凡ミスでしょう
だから多重化してある、ひとつや二つの見落としでこんな事故は起きない
もう組織の在り方の問題
国交大臣の引責辞任は必須
そのうち1人は駐機場から誘導路への移動担当
残りの1人が誘導路から滑走路への担当だろ？
ダブルチェック体制とは思えないよ
補佐役とか統括の役割は分からないけどな
誘導ビーコンに乗っけるとか
そそ。何のために個室で朝だけ来て新聞読んで、
昼前に、じゃぼかあこれから出かけるから、で、ゼニもらってるか。
まさかの時、刑務所はいるためやろ。
出てごいやあ。
すっとぼけてんぢゃないでえ。
「責」任者。
離着陸の間隔が短い時には、そのアラートが作動するらしいので、実用的ではないみたいです
黄色になって次が赤でしょ？
赤はどういう状態なんだ？
で？
衝突する2分前に着陸の許可はでてるけどJAL機のミスは何処ですか？
海保には滑走路に入る許可は出てないし交信で指示を復唱してるよなｗ
海保は簡単な航空英語もできな馬鹿が航空機飛ばしてるってことだな。
赤：ぶつかって燃えてます
白：燃え尽きたぜ
こうかな？
俺が書いた>>420は再発防止の話だけど、そこに責任の所在だけをレスして来たのがお前さんだ
責任の所在を問いたいなら俺へのレスは不適当だよ
自分の主張で頭がいっぱいなのはどっち？
そんなシステムを主要空港全部に設置するかね？
当たり前だけど滑走路モニターはどっちもみるはずなんだよ
そうしないと誘導路にも案内できないし、誘導路は一本じゃないが全部滑走路につながっている
駐機→誘導路に案内でも今回みたいに飛び出しはインシデントも事故例もある
モニターは複数あるがそれほど離れているわけでもない
管制官2人はもちろん相互に常に相談している
こいつって
その他大勢の同僚ライン工同士のミスという図式でしか考えらないんだろうな
同じ職務ならお前の言う通りだろw
ウケるわ
？
だからJAL に先行していた到着機が滑走路から出て占有警報クリア
JAL に着陸許可を出す
このあと滑走路に入るモノはいない、進入許可したモノはない
この状態でなんで占有監視モニターし続ける必要がある？
と言ってるんだけど？
>管制はミスしてはいけないと言える感覚が理解出来ない
全部を同列に考えるアホへの反論返答レスだろーが
馬鹿すぎる
同列のアホを探してやれよ
うぜーわ
細かい自分のこだわりでアスペレスしてくるからうぜー
自分の観点に合わせろって
普段人付き合いがないのが丸わかり
でもその数年に一回の為に管制官は監視してるんだよ
それが見過ごされると非常に危険な状態になるから
イキってレスしてくるのを相手するってアホらしいな
今度からまともなレスだけ返そうかな
ミスしてはいけない、でミスがなくなる訳ではないのは同列だろうに
責任の事しか考えてないから再発防止を考える前提として書いてるとは思いもしないだけだろ
ほんそれ
社長だって責任取るために高い給料をもらってる
羽田に限れば滅多に誤侵入はないが
日本に限ればしょっちゅうどこかの空港で誤侵入は起きている
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/air-incident-kensaku-list.php?init=1
>管制はミスしてはいけないと言える感覚が理解出来ない
こんなアホな文章書くからだろ
最後の一文だけでいいだろ
アホか
こんなこと書いたら職務も責務の理解してないことを突っ込まれるに決まってる
そういうことがわからないってアホすぎ
パイロットだっていつもミスするわけじゃないから
偶にミスしてそれをカバーするのが管制官
ほんそれ
管制官の職務を考えたら今回は責任が重いって話
なる程
再発防止を考えるのではなく責任追及がしたい人なんだと理解したよ
命令に従うからその結果に責任持つのであってだな、。
海保85
管制15
これを見てないと1/100のままだからな
お前アスペなんだな
びっくりレスだわ
非を認められず素っ頓狂なことを言うしかないかw
でも今回の管制のミスの仕方って
勘違いとかでもなんでもなくて見てないわけだから
システム的に管制側だけで数人素通りしてるからかなり杜撰
パイロットがミスったらすぐ事故になるってことだよなあ
今までパイロットがミスらなかっただけで
業務自体が杜撰すぎる
見てなかったり確認してなかったりって
管制官の仕事って何？になるだろ
なんだ反論できない馬鹿かｗ
離着陸の指示をしてるじゃん
指示通りに動いているかの確認はそのついでなんだろうな
お前働いたことないだろ
もしくは時給仕事しかしたことなさそう
気付いたら教えれば良いけど気付かなきゃしようがないねってわけじゃないよ
間違えたら誰かが修正してくれるという、他力本願が日本を衰退させてるだろ
ミスは起きるのよ
そうだからといって、他人任せや責任転嫁してはいけない
よくこの手のは再発防止のため免責にして事実関係を明らかになんて欧米の猿真似の話が出てくるが責任逃れに使われるだけ
日本は警察が入って徹底捜査、責任追及して厳罰主義で当たるべきだと思う
最近公務員にサイハツボウシガーと叫べば許される空気が出来てて弛み杉にも程がある
まず国交大臣は即引責辞任するべき
偉大韓国では考えられませんよ。
ネトジャッフ。
そんなやり方じゃ管制なんかもっと事故を起こしてるよ
それで何も確認せず滑走路に入った海保は？
1分前なら進入して来るJAL機が見えたはずだが。
事故を起こさない事が重要だから
おまえの考え方こそ個人の責任を追求している
時系列に並べると
海保機は滑走路への侵入許可を得たと誤解した（他のクルーも誰も気が付かないでいた）
海保機は滑走路侵入時に、着陸機が迫っている事を視認できていなかった
管制官は、海保機は指示に従って滑走路前で待機していると思い込み、確認を怠った
JAL機は、滑走路内に侵入した機体に衝突直前まで気が付かなかった
当然多くのミスが重ならなければこのような事故は起こりえない
昼間なら、滑走路内の侵入を目視できるが、夜間ではライトやシステムで危険を切らせる必要がある
JAL機が独断で回避可能にするには、滑走路内の誘導ライトを危険な場合変化させてやる必要がある
目視でわかると思って進んで暗いから見落として、滑走路まで出てしまったんじゃないの？
それでどうしようてなってる内に後ろからドーンと。
そもそも普段そういうことが起こらないから気付かなかったのでは
滑走路で立ち止まる馬鹿とかいないっしょw
離陸しようとしてたから違う
しかし、今回はミスが生じて他で探知していても、回避をさせるための情報伝達が行われなかった
システム設計上のバグともいえる
まあ、仕組みの問題なら管制官もその上司もお咎め無し
後ろ盾無くなりつつある公明党の国交相が辞任すれば良いって考えなんだろう
役人には良心は無いのか？
普段起こらないから確認しなくていいやなんてダメに決まってんじゃん
その前に海保機が指示した通りの位置で停止したか目視確認すらしてないデタラメがある
何のために誘導灯があるんだよｗ
パイロットや医者は職責が重いからこそ、給与が高い
大きなミスをすれば、訴訟リスクや世間の冷たい目は覚悟しないとダメだ
電車でもドアが閉まる時に運転手がいつも確認してるぞ
ドアに挟まれる人なんてまずいないけど
何のための安全確認だち思ってんだ？
自覚してるだろうし滅多にこんな事やらないよ
でも稀にミスするからそれをカバーするのが管制官
夜間なのに見えるわけねえだろアホ
正対して着陸したJAL機ですら海保機は見えなかったのに
全面的に管制塔が悪い
TWRへの周波数切り替えは滑走路に入ってから
これ手順通りなのだがもう少し早くTWRの交信が聞けてたら海保機も34RにJAL機が着陸直前なの事を知ることが出来た
ランディングライトはかなり遠くからでも目視できるんだが無知くん
滑走路が誘導灯で明るいから見えなかった。
役立たず！
だから仕事内容自体はそんなに難しくないと思うよ
ずっとモニターを見るレベルの仕事でしょう
ランディングライトはただの光る点だ大馬鹿
そんなもんでは何にも分からんから事故になってる
それは着陸機に対して正対つまり正面衝突の時だけ
そもそもそのライトはどっちに向かって照らすものなんだ？
どこであろうがちゃんと仕事してるしそのレベルの仕事
空港でランディングライト点けた航空機が近づいて来て
ただの光る点だと思うのはお前のような馬鹿だけｗ
役たたず！
スレ終了！
はぁ？
滑走路に入る前に左右確認すらしてないからランディングライト
が見えなかったって話。
海保機のランディングライトがJAL機に見えているのか、
JAL機のランディングライトが海保機に見えているのか、
その場所はどこかはっきり書けや
そりゃ管理官の指示に従わないアホは滅多に
いないからなw
空間に光る点の距離が分かるかキチガイ馬鹿ｗ
羽田のファイナル上には着陸機が2分間隔で列を成して何機も見えてるが知らない物知らず低脳児ワロスｗ
おい知恵遅れｗ
レスの流れくらい見ろよ。
羽田空港事故 海保機 滑走路進入時に、着陸体制の強烈なランディングライトに
気が付かなかった？
https://www.youtube.com/watch?v=3PUzxscdCLo
これがただの光の点？
素人でも航空機が侵入してきてるのがわかるわｗ
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬変更しておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度性病検査も受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
衝突40秒前に滑走路に入ってんだが時速300キロ超えで進入してくるのに見えるかクソバカｗ
確認して機を滑走路に進めた時点で4キロ先にいる物の距離が分かるかアホ猿
ただの光る点だ馬鹿タレ
目が腐ってるんだなｗ1分以上前から見えてる動画なんですけどｗ
どこのカッペだよ夜飛んでる飛行機も見たこと無いなんてｗｗ
お前白痴か
こんな感じだったんだろ
見えるだろうけどA滑走路とC滑走路の着陸機を見分けられるかな?
それなら、問題なかっただよ、離陸許可がでたらすぐに離陸すればよかった
わかるなw
高速で近づいてくるからライトの光が見えないなんでことあるか？
あ？
スピードがどのくらいか知らんけど海保機から見えるのか？
見えたとしてもどの滑走路に着陸かもわからんのじゃないか？
自分が入ろうとしてる滑走路に向いて飛んで着てるのに
分からない馬鹿が居るか？
誘導路から何のためらいもなく止まりもせず入ってるってことは
そもそも何も確認してないってことだしな。
わからんなら管制に聞くなり待つなりする
だろ普通。
他の滑走路なら関係ねえじゃん
4キロ先の光る点が34Rのファイナル上か34Lのファイル上か一瞬で分かるお前は凄いよｗ
脳外科に行って来いアホンダラｗ
馬鹿だなお前ｗ
一分程度で衝突する距離に近づいて来てるのにこの滑走路には
降りるはずがないってｗ
警子ちゃん導入しろよ
T字路は必ず一旦停止して左右確認が当たり前なのにしてないの？
飛行場内で見てると滑走路正面にこの光が現れる
これが見えていて滑走路内で４０秒も離陸待機することは考えられないな
つまり、海保機は目視での確認は誰も行っていないということになる
事故が起きるってのはそういうもんなんだよ
どれか一つでもエラーがなければ事故には至らなかった可能性がある
スイスチーズモデルの見本のような事故
滑走路に入る動画は報道で公開された。
停止状態で後ろの確認はしないでしょ
4キロだぞ腐れガイジｗ
マサイ族かてめえはｗ
平行滑走路も知らんだろど素人以下のネズミ脳がｗ
お前さっきからずっと的外れな絡みしてくるんだが
滑走路侵入時に着陸機の存在を確認しなかった理由は何なのかがまだ解明されていない
絶対来ないと思ってなきゃ滑走路に出ていかないって
滑走路に入る手前で止まって確認してれば侵入機があることが
わかったはず。
それに事故機の後に着陸体制に入ってるJAL機や離陸機が2機居たことも交信で
知ってたはずなんだが。
おいキチガイ
動画が上げられてるのに見えなかったが通用するかよｗ
他機の事なんて知らないでしょ？
謎を解き明かす！
https://www.youtube.com/watch?v=f8FsvhoRD_c
待ても出来ないアホだからなｗ
思い込みというミスは誰にでも起こりえる
車の免許ですら、交差点侵入の目視確認は必須だぞ
航空機はその必要はないって事はないだろ
何重にも安全確認をやることになってるはず
何か目視をさえぎる要因でもあればそれは何なのかという議論が必要
マジかよww
ジャップJALジャネーノw
ということは
こんなのは剣山の一角だなw
いいよ
管制と航空機の双方がADS-Bなら誤侵入を検知した時点で管制だけでなく航空機にもアラート通信が入って計器表示されるので管制を経由するよりも早いし見落としも無くなる
今回のJAL機はADS-Bだったけど管制と海保機はそうではなかったからJAL機への警告なりゴーアラウンド指示には管制官の関与が必須になっていた
せめてADS-Bを導入しようよ
20km手前から余裕で34L34R到着判別できるわ
ど素人が笑わせんな
それ機長関係ないよ
＞羽田航空基地所属のジェット機「ＬＡＪ５０１」（ガルフストリーム社製）に、日航子会社の委託先業者が使用するハイリフトトラックが接触した。
出来るか精神病がｗ
そのとき逃げてたよな、じゃないと間に合わないわけで
なんぜ300人からいるわけでｗ
少したって乗客全員無事となんか脱出過程をすっとばしたような展開で違和感しかなかったよ
最後、乗客20人くらいカメラに映った程度でアップ固定動画でｗ
カメラ引いて全体像映してほしかったな
とにかく不思議な事件だった
何でだろ。機長気絶してたんか？
報道カメラマンがなんでそのときかけつけていたんだろうなｗ
あの距離の炎でひるまず脱出できるとかまずありえんからね
なんせ暑くてまず足がすく
カメラにうつってない裏側ハッチで逃げたことになってるがうーんｗ無理だろ
していて全く目視できない
駐機場に入っていると誤解してパイロットがライト切ったんだろうな
滑走路上にいるなら
万が一に備えてライト点けているはずだから
JALト゚ダメダメ管制官の通話記録はよ出せ
真っ直ぐ突っ込むってありえへんわ
あれはよくやったと俺は思うけどな
準備万端整って一斉に避難させたんでしょ
ついているよ。点滅もしている。ビデオに映っているよ。
JALからは無いはずの物だから気が付きにくいと思うけど。
昼間要らないし
ライトってなんの？
海保機の
空港灯火以外のライトが滑走路上にあるんだから気づかないわけにはいかないよな
当日天気も良かったし見えないはずがない
いない前提で見た気になってるだけで全然見てないんだよな
本当にぶつかるまで見えないもんなのかね？
飛行機との衝突なんて最悪
飛行機恐い
元プロが見えにくいと言ってるのに見えないのか？
って誰にもわからん。
衝突防止灯が点いてた画像も無いし。
そら夜だし見えにくいだろうが飛行機があると認識できるライトは無いのか？
そこさえ集中してればいいんだし
逆にもし見てなかったらもっとでかい飛行機でも気付かないって事だから
空港が混んでるなら、管制官の人員も増やしておくべきだった
そうは思わない
管制官に過密労働なんてさせないでしょう
ヘリコプターみたいに空中停止できればね
ANAやJALはトランスポンダというシステムがあり、お互いの位置速度を共有出来るようになっている。
flightradar24で表示されるヤツね。
予算が厳しく海保機には、載せて貰えないの。
ウクライナへはジャンジャンお金上げるのに。
「ストロボライトはついてたもん。地上から撮影したの映像に写ってるもん」
地上からの映像でだってスロー拡大でやっと見えるのに
それを理由に「空からでも見えるはずだもん」
馬鹿には終わりがない
事故時の滑走路誘導等の明るさとかの状況も判ってないのにJAL機からは見えなくて当然過失０ってほうが馬鹿だと思うぞ
地上で停止してる機体の点滅するライトが全く見えないくらい滑走路誘導灯が眩しかったのなら明るさ設定間違えた管制の責任だと思うが
ブラックボックスの解析まだ終わらんのか？
遅すぎるだろ
滑走路の安全の担保は目視ではないから
海保がまたぶつけられたのに
またJALにソンタクしてまるで海保に責任あるみたいなスレタイかよ
海保がCMする事は無いからって公共電波を使ってわざわざ海保を貶める印象操作やり放題なんだね
海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
https://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
見えてるとも言えないわけなのに
見えてるはずだの前提でJALを誹謗してるという告白じゃん
地上から見えてるのだから見えてるというのが根拠がないという自白じゃん
海保がまたぶつけられたのに
またJALにソンタクしてまるで海保に責任あるみたいなスレタイかよ
海保がCMする事は無いからって公共電波を使ってわざわざ海保を貶める印象操作やり放題なんだね
海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
https://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
全く見えないくらい滑走路誘導灯が眩しい設定とか、いくらなんでも管制が間違えないだろ・・・という想定かな。
JAL機から見えないはずがないというのは
パイロットは滑走路を目視するけどそれはヘッドアップディスプレイ越しの目視なんだ
海保機の尾灯がヘッドアップディスプレイの表示と重なってたら見えないから「必ず見える」とは限らんよ
視界悪くなるのならヘッドアップディスプレイはコパイ、パイロットどちらか１人だけが使うようにした方がいいな
その場合はダブルチェックにならないんじゃないか？
見てたか見てないかが重要なのよ
今回飛行機同士の衝突で最悪なんだけど偶然乗客に死者が居なかった
もうちょい海保機が大きかったら大惨事だけど見てないと回避できない
同じ物が計器に表示されてないかな?
計器を見てる間は前方目視が出来ないし計器に尾灯は表示されない
だからヘッドアップディスプレイで前方と計器の両方を同時に見るという方式を使ってるんじゃないの？
それを正副2人のパイロットが使うから常時ダブルチェックが成り立っている
まあ人間なので常時ダブルチェック体制にしてても2人ともが見落とす事はあるけどね
今回の事故の検証で「ヘッドアップディスプレイの表示と重なって地上機のライトが見えなかった」という結論が出たら、ヘッドアップディスプレイは一人は使わないようにエアバスから指導が出る可能性はけっこうあると思う
防げた事故なんだよなあ
職務怠慢
対策としてならADS-Bの導入の方が効果的だよ
ヘッドアップディスプレイ越しや直接目視の尾灯を見つけるよりもヘッドアップディスプレイに表示されるアラート(滑走路に誤侵入機があるぞアラート)表示の方が見落としにくいだろうしね
JAL機の着陸灯を窓から100%見えてたハズなんだよね
どうみても海保が悪い
今後は滑走路に入るときは左右の離着陸機の確認を義務付ければいいんじゃないか？
問題は調布からDHC-8-300より小型のDo228/Do228NGが来るかもしれないということだが、今のところは日中運行に限定しているため問題はないと思われる
夜間飛行する場合は前後5分開けるとともに日中でも常時ADS-Bを運用させる（ADS-B費用はムダ金遣いが多い都が負担）
ストップバーというのがあるというが長いことメンテ中であり、あくまで補助的なものだと主張して終わり。
空港の機体を探知するレーダーも補助的なもの。
そしてこの機体位置情報をつかった警告システムも補助的なもの。
管制の指示は絶対であるが、管制の人間しか機体の位置情報は把握できない。
機器を有効につかわない、ミスをリカバリーできない、まったく余裕がない過密な離着陸。
現場の人間に決定権などないだろうし、国交省が劣化が原因にみえる。
この管制官なら居ない方がマシ
管制官の警告点滅に気付かなかった←まああり得る、常時集中力維持するのは無理
海保機の右側に座ってた副操縦士は何やってたの？w
JAL機の着陸灯が100%見えただろ
コレだらぅ ｗ
まず海保機の誤進入があり得るのよ
全ては勘違いした海保の責任だよ
さっさと解体しろ
基本操作ができていない機長の責任だよ。
まあ、これから色々調べが入ると思うが、とんでもない事実が出てくるかもよ。
管制システムとか他の要因が全くないとは言わないが、責任を問われるようなものではないね。
https://youtu.be/Is2H4eXOA88?t=24
羽田さん無理しすぎだろ
とんでもない会話してたかもw
なんでそれが点滅しといて事故が起こるんだ？
まさか・・・・・・・・・・・・・・
やることが汚いよな
海保の誤認が一番の事故原因だろうが、分単位で離着陸させていたのなら
常時、滑走路の状況把握しつづけなければ、事故がおきる可能性は避けられない。
やることはやっていた。といういいわけは通用しないとおもわれる。
って言って置きながらなんで入ってんやろな
許可は得たとか珍妙なこと言ってるし
事故後の証言は裁判で採用しないってのは良いことだね人間は平気で嘘ついてしまう
なんで？
そこは致命的なミスだ
誤進入はどこの国でもあるだろうが事故が滅多に起きないのは管制官がちゃんと見てるんでしょう
あ。CAさんは素晴らしいよ。
管制官の仕事の領域だからな
トラックと軽自動車が衝突して
トラック乗員がみんな生き残ったと言われても快挙とはならないなあ
考え無しに脱出口を限定して十数分間客を閉じ込めておいて
火がまわっていよいよやばくなってから脱出口増やしてギリギリ避難できただけ
リスクを増やしただけのクソ対応
カイホカイホ誹謗しておいて、それが通らなくなったらJALを誹謗しだすひと
それも、もはや空のルールではなく道路交通の交通事故の論理しか使えずに
ほんとみじめ
「おもうけどな」
で人を誹謗するおまえのゆるさ
おまえはすでにだろう事故を起こしてる
何の説明もできないお前が惨めじゃね
頭がついていかないなら醜く吠えないで諦めろ池沼w
読んでみたら全然海保誹謗じゃなかった
お前池沼だろｗ
管制官が悪いだろ
今でも義務だよ
航空法には操縦者の見張り義務として明記されている
見張ってたら見つけられるとか回避できるとは限らないけど見張りをするのは義務
抜粋
他の航空機その他の物件と衝突しないよ うに見張りをしなければならない。
「読んでみたら」
海保誹謗があったのは今、このスレの話ではなく管制のやらかしが隠蔽されていて、でてくる前の話なのに
読みもせず口先だけで好き放題言ってるのがわかって笑える
具体的な文章、書籍名も、番号も書かず
「抜粋」w
そら衝突して良いわけないんだけどさ
検索すれば簡単に出てくるよ？
https://www.mlit.go.jp/common/000116917.pdf
「回避できるとは限らないけど」
これな
ここをスルーして「見てれば避けられたJALは悪い」にする人ってなんなのかね
日常でも「あたしは弱者。あたしは歩きスマホ。周りが見張って避けなさいよ」みたいな他人依存の行動をしてるのだろうな
管制官が 道路工事の時に働きにきてる旗振りのジジイより
役にたたない ボンクラだとか
旗振り役は結構ひかれる事多いらしいぞｗやりたくない職業だわ
旗振りはなんの権限もないけど
航空関西官は大臣権限なのにな
それが仕事なんだからやれよってだけの感覚に思えるよねぇ
人間にも機械にも性能の限界があるのを無視してるのか知らないのか、もうね
見てれば避けられたなんて言わない
見てたのか見てないのかが重要
見てなきゃボンバルディアじゃなくてエアバスA380でも避けられないんだから
海保の機長があり得ないダブルミスした事実はどうしようもないだろ
知らんけど。
勿論そうなんだけどどちらか気付けば良かったわけで
こいつ重症かなんか知らんけど、生きてるんなら容態落ち着いたら逮捕して事情聴取しろよ。
@NHKラジオニュース
航空機事故調査はそんな単純な感情論や歪んだ処罰感情では動かない
あそこにいたのが同規模の旅客機だったら
同じ形態の事故でも
そっちだけの被害で何十人規模だものね
見る以外探知するものがないJAL機では、
どちらかというレベルで比較するのはおかしい
抜本的対策として海保は静岡空港か福島空港へ移転させるしかない
その通りであれより大きかったら見えたのか？とか
あの程度の大きさの飛行機ならぶつかっても旅客機側に被害が無いなら
その考え方も有りだと思うけどそうじゃないでしょ？
羽田が海保の基地だし、東京近海の海難事故とか対応できんわ・・・。
便数減らせと思うわ。
こいつキチガイだろ
読んだのはお前が安価つけてるレスの話なのに
記事の話になってる馬鹿
池沼は失せろ
間違ったのは責任を取るような過失じゃないからな
かなり前段階の勘違い
こういう滑走路侵入があった場合は
管制官や着陸機が気づいて難を逃れることが多いと元管制官の報道があった
海保の生き残りがいなけりゃ死人に口無しにされてた
こいつナマポだろ
根性が悪すぎる
馬鹿のくせに難癖付けてるだけのカス
こいつバカすぎ
アンカ付ける意味もわからない境界知能
ブスって笑えると言いながら顔を醜く引きつらせてそう
この世のものとも思えないようなツラだろ
根性腐ってるし
それが出来ないってなあ
管制官
JALの責任もあるかもな
着陸機が滑走路にいる機に気づいて回避することが多いらしい
間違って滑走路に入った機を回避するには
管制官が気づくか着陸機が気づくことによって
今までは衝突を回避してきたらしい
こういう衝突は初めてとのこと
まったくの無関係じゃなくなるJAL機
ヘリは羽田から東京ヘリポートへ移せばよい
海保「専属の担当者をおき機長を常時確認するようにします」
お互いがんばって！
いろんな意味で最高の状態の時に何故？
交信は事故機以外ともなされてるしそれは他機(当然、事故機)も聴取してるわけで、
その他機との交信が何らかの影響を与えてる可能性もあるのになんでそれは報じないのかね。
事故機との交信ではなくても、着陸許可から事故までの間になされたものなのに
groundからtowerへ周波数を変えたタイミング以前にJAL516の着陸許可が出たので、着陸があることに気付いていない
NO1と言われたので、c5待機指示をc5から離陸許可と勘違いしてしまう、さらに停止警告灯が消灯（メンテ中）時点でいたので機長も副機長も勘違い
離陸を急ごうとして各チェックリストに追われ滑走路に出る前に左右確認を怠ってしまう
滑走路に正体してチェックリストが完了しエンジン出力を上げた（この間40秒）
追突
停止警告灯は点いたり消えたりするのかね？
F1のスタートみたいに
もしそうなら消えてたら行くよな
管制官が離陸を許可するまでは誘導路の赤色の停止線灯が点灯し、管制官から滑走路への進入が許可されれば停止線灯が消え、誘導路の中心線が点灯する仕組み
ただ視界不良時以外は使われないと言う謎仕様
> もしそうなら消えてたら行くよな
メンテ期間は2ヶ月とかの通知が出ているからパイロットは見て知ってなきゃならん
消えてるから行くのが良くある勘違いならメンテ中の滑走路では誤侵入が頻発してしまうけどそんな事にはなってない
人間だからミスはするけど、とても珍しいミス
何を滑走路進入許可とか離陸許可と誤認したのかはまだ報道されていないから断定的な事は言えないけど
逆に視認してたらしてたで、そこで見えた機体(ライト)を自分達の後の着陸機(着陸機ナンバーツーだけど、数字だけみれば二番目)と勘違いしたかね
それにしても報道はグランドとタワーで担当が別とか周波数が別なところをなんで軽視して「管制」とひとまとめにするのかね
そらぞれにやり取りをしてるのだからそのタイミング次第で情報や認識にに差がでてくるのに
それなら消えてれば行くだろ？
複数人が交信を聞いててみんな間違えたのも説明がつく
でも複数人が勘違いするってこれくらいしか考えられんでしょ？
「視界不良の時のみ使われるもの」
夜だし
2番目、その可能性もあるよね
テレビ報道はJAL忖度だから都合の悪いことは隠してると思ってる
仮に海保機とタワーの交信を聴いても並んでる他機の後ろにつくものだと認識したか？
滑走路末端にいるその他の待機機を見て「ちゃんと待ってるな」と判断したかね
他機が聞く事ってあるのかね？
だって管制が指示するんだし聞く必要ねえじゃん
スイッチをわざと切ってなければ交信は聞こえている
が、c5待機指示なので気にもしてないと思われる
JALは注意義務違反、絶対見えない訳ではない、見えにくいのだが滑走路中心線がほんの少し消えてたり、注視すれば気付けてた可能性
夜で暗くても灯火類が見えるなら視界不良ではないというのが航空業界での定義なんだってさ
濃霧とかそういうのが視界不良
ダブルミスってなんや
GNDが着陸機が迫ってると注意喚起するべきだった
CAUTION,JAL516 ON FINAL
この一言で事故は防げた
そうなのか
複数人が同じ勘違いをするには何か根拠があると思うんだがなあ
急いでたとか死ぬんだから止める奴が居るでしょう
見えないもの聞こえないものを警告してもしょうがないし進入機は仮に見えても充分な余裕が無いと避けられない
エンジン出力上げて安全に再上昇するのに20秒でも無理
海保機はGNDと交信してるしJAL機はTWRと交信してる
だからGNDが注意喚起していればと言ってる
俺が言いたいのは見えたはずだと言いたいんじゃないんだよ
もし見えないのなら見えるように対策が必要と思ってるだけで
ただ本当に飛行機と認識できるものが何も見えなかったのか疑ってるけど
今回乗客に死者が居なかったのは偶然だから
Go aroundは10秒後には上昇してますよ
20秒あれば3000ftまで上がってます
何重にも安全対策済み
管制の怠慢デタラメが事故を引き起こした
海保機の監視を怠り誤進入を許し、警報システムがアラートを発してるのに無視
言い訳は出来ない
俺も管制の責任は重大だと思ってるけどそれとは別に
JALも見てたのか見てなかったのか？
見てなきゃ昼間でもジャンボ機でも回避できないからな
JAL側に出来ることは無い
管制側には全ての情報が揃ってる
今回はゴーアラウンド指示を出すのも管制官の仕事だった
両機の位置関係も動きも全てレーダーで見ることが出来たのに注意散漫
入る許可もないのに入ってた海保が悪いだけ。
JALは進入許可も着陸許可も貰ってる。
見てなかったら着陸できないでよ。
そもそも障害物が見えたなら降りてないんだよ。
お前は障害物があるのわかってて突っ込むのか？
今日三番滑走路復旧ってヤバくないか
特に指示に問題があったわけじゃないからな。
指示を聞かない馬鹿が居る前提で航空は運用されてないし。
責任関係は交通安全委員会だっけ？が徹底的に調べあげるわけで今何を言っても意味はないのなんか百も承知だろうし。
1985のあとなんてすごかったらしいし
それは管制擁護じゃね
問題大有りだぞ馬鹿
当該機の監視を怠り誤進入を見過ごし警報にも気付かなかった
やっべぇ海保何やってくれてるのぉ
ドォーん
だったりして…
報道されてるけど、普段は軽く受け流されてるんだよな
ハインリッヒの法則だな
1つの大事故の前に多くのヒヤリハット
日本国内なら過去10年に6回の誤侵入という記事を見た
その間の国内空港での離陸件数を考えたら誤侵入してしまう確率がよくあるミス呼ばわりは出来ないだろ
ほとんど起きないミスを見つけるのに「他の仕事もしながらやれ」という体制が間違ってる
あまいなあ
滅多に無いことのために一人高価な管制を張り付けるけど、
逆にソイツの緊張感はゆるゆるになるよな
数年前の、同じような事件でも着陸機からは侵入機は見えなかったとレポートに書いてあった
その時は管制官が侵入に気づいて着陸機に通知、事故にはならなかった
侵入はほとんど起きなくても起きたら重大事故になるんだから、管制塔に響き渡るほどのアラームつけるくらいしていいのでは
その甘えが事故を呼ぶんじゃねえの？
708への批判な
滅多に無いことでも起きたら甚大なんだから、真剣に向き合えよ
トラブルがあれば主張を広めることに繋げられるぞの、ここぞとばかりに動いてる人がいるのがなんとも言えない
あえて誰が悪かと言われたら国土交通省でしょ
・明らかな海保関係者
・明らかなJAL擁護者
同じ議論の繰り返し、煽り合い
そんな暇あったら能登の支援に回れ
「これをやらなければ、あれにできる」
なんでも自分の好きなものに繋げる傲慢さが女子供ぽい
これは救いようがないな
意味不明
これをやらなければあれをやれるよね
とかってに関連づけるのが間抜けなんだよ
さっさとやることやれ、役立たず！
それをしなければ北陸に有益だ
なにそれ
話するなど言ってないよ
よく読んで
北陸に関心が向くとは限らないのに
というか
同時並行で両方みてる人がほとんどじゃね
w
北陸のためになんかやれよ、まずはおまえが
滅多に無いことだからそれをルーティンにいれるな、それは無駄だ
一時停止違反とか夜間の信号無視をしてるや津みたい
まあ、まともな議論やってくれ
工作員は退出しろ
その6回は管制官が気付いて着陸止めさせて事故にならなかったというニュースだっただろ
羽田の管制官には出来なかったが
羽田は滑走路も扱い機数も多いけどそれだけ手厚い人員になってるのではないのかね
一度に取り扱う機数はオーバーしないように管理してるはずだし
滅多にないことだけどありうるってだけで運用に盛り込む必要があるでしょ
盛り込むことで新たに生まれる悪要因との天秤だけどさ
それは一人張り付けではなく
今までもやっとけと言う話だな
滅多に無いことだからルーティンにいれてなくてもいいだろ的な擁護がわいてたじゃん
まったくそのとおりなんだけど航空機の運用なんて世界中の事故事例をかき集めて
アップデートし続けてきたわけで
必ず起きるはずのヒューマンエラーが多重に発生するインシデントでも事故まで
至らせないって思想でルールはアップデートすべきだと思うよ
つまりエアバスA380が滑走路にあっても夜ならぶつかるって事か
「見て何とかしてね」
だったらそうだけど
そうならないように管制がいるんだよね
それなのに「見て避けろよ」で議論を終わらすなら管制の存在意義に関わるよね
事故は現場で起きてる
飛行機と認識できるものが何も見えなかったかは疑ってる
ぶつかるまで気付いてないんだから
亀が滑走路に居ただけで閉鎖されるのに何か
止まってない？
と思いながら着陸するパイロットは居ない。
皆が絶対反応するSEにすること
夜は管制が気付かなきゃエアバスA380でもぶつかるのか？
進入禁止時・滑走路上離陸滑走位置へ到達後 境界線灯○ 滑走路内の誘導路中心線灯×
進入許可指示時 境界線灯× 滑走路内の誘導路中心線灯○
その後、滑走路へ進入許可を得た機体の車輪が越えたら 境界線灯○ 滑走路内の誘導路中心線灯○
と灯火が変化する
大惨事になるのに見てるパイロットは居ないのか？
ちゃんと見てたら見えると思うんだけどな。
きっと管制の指示を信じ切って見てないだろ。
ルーチンワークになってたんじゃないの？
夜は見えないからぶつかってもしようがないねで終わりなのか？
お前の願望や妄想はどうでもいい。
元機長の多くが夜は見えなかった可能性が
あるって言ってる。
着陸帯灯のほぼ先端ないしその先に居たらわからんよ
ただ、A380が着陸帯灯火のほぼ先端位置から離陸するのはごく近距離飛行時だから、ほぼありえないけどね
管制への批判として向けられてる言葉を
そのまま流用してJAL誹謗に繋げるこのてのやりかた
本当にそう思うならずっと前からてめえが言えばよかったのに
てめえに向けられた言葉を相手にぶちまけるやり方
女子供臭い
俺が言いたい事もそういう事なのよ
本当に飛行機と認識できるものが何も見えなかったのか疑ってる
だから見えてたら着陸してない。
まあぶつかるんじゃね
大きいから空港の灯火を遮って発見される可能性があるが
離陸重量が海保機の50倍の超大型機やぞ
昼間ならそれで回避する場合もあるだろうし
見えてたけど、わざとぶつかったと言いたい？
何のために？
管制は目視以外に滑走路占有監視支援機能で警告を受け取れるけど、
JAL機は目視以外確認のしようがないわけ
そもそも管制塔からの見通しが利かない状態でなぜ通しが利かない状態に使われるストップバーシステムが使われなかったのかという単純な矛盾も生じるわけだが
ストップバーシステムが運用停止中ならどうして滑走路へのタキシング入り口を1か所に絞らなかったかも矛盾
少しでも国交省（海保・航空局・東京航空局）の責任を軽減するため、JALを悪者にするのはどう考えても工作員レベルの所業
そんな事言うわけないじゃん
見てない
昼間だったら目視で回避する場合もあるでしょう
あえてなんでそこを使うの？
今までの実績を見てくださいよ！
今回の件は何万分の1なんですよ！
って言ってるけどさ
夜だったけど天候も悪くないし
風も吹いてないし
完全にヒューマンエラーの積重ねなんだよ
この重要性を軽く見るのはおかしいわ
その根拠は？
お前の気分？
海保機には後ろから飛行機だと認識できるライトが付いてるでしょ？
何のために付いてるの？
逆に「今まで平気だったから緩んできた」と聞こえるとは思わないのかね
一時停止違反無視とか、
「平気だろう」の慢心による事故とがざらにあるのにね
羽鳥さんの番組ですよね？
この元管制官はすごく仲間を庇ってますよね。
管制官のミスじゃん！サポートできてないのに威張るな！って思いました。
これだから公務員はさあって言われるんだよ！
なんの擁護だ？
滑走路の誘導灯もオレンジの点滅で知らせるようにすべきだな
分かるかな？夜の滑走路は小さな光だらけ、しかも時速250くらいのスピードの上に目視の距離は短い。
あの言い方聞いたら
今のままで良いみたいな言い方なんだよね
納得行かないのが
事故当時何人で第四滑走路の管制業務
やってたのかを誰も聞かないことなんだよな
人員問題が怪しいのにどうして誰も聞かないのかストレス貯まるわ
その中から飛行機だと認識できる光が有れば回避するでしょ？
あんたが見てあんたが避けて
歩きスマホの女子供と同じ言い分で笑える
それ以外の連中の逸脱が大きいのにそれを正当化せんとそれを声高に叫ぶのはちがうよね
だったら滑走路上の障害物くらい目を凝らして見てくださいよと思うんだがなあ
それはつまり今後も着陸機のパイロットは滑走路を見てなくて良いって事かな？
絶対見えないとかアホ発言はやめれ、見えにくいのであって見ようと思えば気付けてた可能性があると！何度言ったらわかるのか、発見出来ないのが当たり前と言うからこーなる
まぁ、ランディングチェックで忙しいのはわかるが
だからそれも含めてのヒューマンエラーな
気付いたら避けようとするに決まってるだろうが
一番気づかないといけないのは管制官なんだよ
交差点の交通整理なんだし
だから見てたのか見てないのかどっちなんだと言っている
管制官
大臣権限という、とてつもない権限は持ってるくせに
現実的な命の危険からは一番離れてるのな
裁判官と同じ
そんな管制を擁護するために海保やJALを必死に誹謗しまくるやつはごみとしか思えない
管制官のミスだよ。
今までもパイロット任せで見てなかったんじゃないの？
無責任だなあ
擁護してる連中は逆に貶めてるよね
管制官がミスしてる事なんてわかってるよ
あ！
国土交通省大臣権限で動いてる管制についての話ね
そうですか？やたらパイロットの責任にしようとしているように見えますが
もうやめな、それの答えは出ない
言うなら、だろう運転をしているので、見ていたとしても見えていない、暗い着陸なので着陸に集中していたのだろう
Ｎｏ．１だから１番目かもしれない。
海保機は被災地に3回目の飛行だったそうです。
元管制官は庇うだろうけど。
あのな
パイロットの仕事は安全に運行すること
これは日航、海保双方な
管制官の仕事は交差点での信号機の役割とと
適正な運行がなされてるかの監視だよな
信号無視して海保が交差点に侵入したのを
最終的に避けられることが出来たとしたら
管制官の監視による注意喚起なんじゃないのか？違うの？
40秒あったんだろ？
そこで問われるのは監視する人員が機能してたのかなんだよ
今まで上手く行ってたかどうかは関係ないから
俺海保機が叩かれてた時ずっと管制を批判していた
それなら管制が先に見つけているわ
昨夜聞いてたんだけど停止信号は故障だけど本来は点いたり消えたりするらしいな
レッドシグナルが消えればスタートするだろ？
管制が気づかず着陸機が発見する場合もあるんでしょ？
小さな光だらけだけど、無意味に滑走路を彩る冬のイルミネーションというわけではない。
それら一つ一つの光には全て意味があって、パイロットならそれを当然に理解している。
そこに意味不明な光の点が混じれば、当然違和感を覚えるわな。
事故ゼロを目指すという目標の為なら40秒は関係ないよ
出会い頭の事故すら起きないシステムが必要
着陸機がゴーアラウンドするには10秒は必要との事なので誤侵入の10秒前には回避操作を始めなきゃならん
停止線から滑走路まで10秒はかけて移動
停止線を越えてはいけない機体が停止線を越えたらパイロットに回避警報を出すしかない
必要なのはそういう水準
赤の信号が消えてたから滑走路に入り込んだ可能性はどうなんだろうな
通路の赤と青のラインで誘導するLEDだよな
違うよ
交通整理してたとしても危険を承知で指示に従っちゃダメだよ
最初は海保8・管制2だったけど、地上設備が運用停止中と判明したため海保7・管制2・設備1へ変更し継続
それが一番複数人が同じ勘違いをした辻褄が合うのよね
それは太陽が大地を照らし、見通しがある時だけ
空港のカメラ映像に海保機のライト点いてたの映ってるじゃん
ライト点けないなんてありえない
夜だか機体の視認は困難でもライトの明かりが見えないなんてない
見えなかったらライト付いてる意味がない
だから夜は見えなくても仕方ないのか？
やることやってないから事故になったんだよ
目的や場合をわけることのできないメンヘラ
支離滅裂メンヘラ
人間の網膜のど真ん中は、光がちょっと見えにくくなっている。
夜空の星とかちょっとずらした方が見えたりする。
距離があると、滑走路のライトと一緒になって見えにくくなるかもしれんね
当初から管制が滑走路上の飛行機の位置を把握してなくて良いの？
管制の仕事としてそれで良いのか？って疑問があったから叩いてたのよ
JAL機も着陸の際障害物の確認をしなくて良いの？
夜は見えないから仕方ないねで済ませて良いのか疑問がある
ちゃんといろいろ確かめて考えてから書こうね
全責任をそれぞれのパイロット側に押しつけるつもりか。
事後の報告にしてもいい加減過ぎる
民間ではありえん
もう野党が質問作ってるだろな
執拗に叩きすぎる野党も問題だが、パー券不正があるから政府も弱い
国がいろいろな対策と義務化をやらんとですよ
飛行機って滑走見えなくても着陸できるんだ（笑)
そういうシンプルな話じゃないのよ
エアバス、海保機、管制、空港施設運用全部の構成を考慮して事故原因の
重なり具合を精査研究する話なんだよ
「誰々が悪かった！」で改善できるならJR西日本の日勤教育で福知山線事故は
防げたってことになる
疑問段階で叩くなよ・・・
羽田は管制管と航空機一対一対応運用じゃなかったはずでそれで間違いなければ
管制官は疑問に思わんだろうし疑問に思って改善提案してたら大したもんだ
JAL機だって当然滑走路が空いてるかどうか確認しただろうし上空から確認しにくい
ナブライトの海保機を見落とす確率は高かったろう
海保機はなぜ滑走路に進入したかも色々と不明点がある
そんな情報不足の段階で誰かや何かを叩くのやめようよ
叩くと言うかこれおかしいでしょって指摘だな
JAL機だって別に叩いてるわけじゃないから
関係者が叩いてるとよく言われる
管制官に大きな権限がある以上言い訳は許されないと思っている
ようやく滑走路の監視員を置いた対応をしているが今までそんなこともしていなかったんかーいって思う
思い込みはあるだろうね
だからハインリッヒの法則が成り立つ
どっかで最近メンヘラと言われて傷ついた必死な自己紹介ご苦労さん（笑）
>>807
滑走路のライトは滑走路上にはほとんどないんだよ
そのライトもきっちり規定されていて飛行機のそれとは全然違う
なので見えなかったということはあり得ないもので見ていなかっただけ
ただ管制の着陸許可もあり着陸前プロシジャーで忙しいので
いないという思い込みから見落としてしまったという話だよ
見えにくい言ってるやつがい色々といるけど見えにくいは言い訳にならない
強い意志を持って見るんだよ
例えば白い光の中に一つ別の色があってそれが飛行機なら気づくでしょ？
他の光なんかどうでもいいわけで飛行機があったら大惨事になるんだから
グランドコントロールとの交信だけで滑走路に
入る馬鹿の再教育しないとな海保は。
それやらなきゃいけないお仕事だから
法に従わないアホがパイロットになれる海保に言え。
仕事だからミスるな、やれよ方式でいいならパイロットが間違えるなよで誤侵入が無くせてるよ
でも無くせないからその要求水準を達成できる仕組みが必要なんだ
停止線を越えた時点でセンサーで検出、双方のパイロットに自動警告と回避指示を出すシステム(人間は関与しない)にするとかね
この手の仕事は人間よりも機械の方が適してる
凝視しなくても気付くんじゃね？
それも教訓の一つだと思う
海保の責任は免れないが権限を持っている管制塔が見落としたのはまずいと思っている
管制官の数が足りていないと言うのは言い訳にならない
海保の責任は重いが管制が負う責任を考慮すべき
視界に入る情報の中から、いつもと違う場所があったとしても特別に意識していないと違和感が」ないというのが人間の能力
言ってる事はわかるんだが見る気が無いってのはダメだよね
管制のモニターもそうなんだけどさ
飛行機を示す光だったらえらい事でしょ？
それだけは見落としちゃいけないってくらいの
あのな
滑走路への進入はグランドからタワーへ
代わってタワーから指示される。
グランドは滑走路手前までの指示。
どうやったら進入の許可もらったと勘違いする？
それはおまえがそう思い込んでるだけの話
それはやっぱ俺はレッドシグナルが消えてスタートを切ったと思うな
思い込みじゃなくて滑走路上に飛行機があったらえらい事でしょ？
でもそれが人間なんだろう
操縦士には他機と衝突しない様に見張る義務があるけど、滑走路へ進入する事に着陸機があるか見たとは思えないんだしな
着陸機の前照灯なら目立つから見えて当然だろうし、もしも見なかったとしたら「進入許可が出てるから着陸機なんか来ない」と思ってしまったんじゃないかな？
管制官が見なかったのと同じくだよ
アホだからだな。
指示する管制官が違うのになんでグランドとの
交信で滑走路に進入するんだ？
お前とは議論が成り立たない
それをJALが認識できるシステムがないんだろ
肉眼だけで侵入を発見するには不十分
フェイルセーフの観点からの意見だが
そんな思い込みがあるからこんな事故が起きたんだろ
どうなのかわからんけどもしゴーアラウンドできるタイミングで
飛行機の存在が判別出来ると証明されたら管制官並みのチョンボだな
思い込み以前の問題だろ。
滑走路手前でタワーに切り替え進入許可もらわないと
入れない。
基本的なルール無視まで想定してたらキリがないわ。
信号があって消えてたら進入許可でしょ？
相当根深いな
馬鹿？タワーの進入許可無しでは誘導路で待機。
多分だけど、「安全は人間が作るんだ」みたいな高い志とかスローガンがあるんだろうね
実際にそれで安全にやり繰りしてきた成功体験もある人が大半
でも人間には向いていない仕事なら機械に任せる方が安全な時代になったと認めて機械化とか自動化を進めた方が良いと思う
だって通常停止灯が付いてるのに進入許可で消えてたから
ほんとそれ
高事故調査委員会があってその調査を基にして更なる安全性担保の対応がとられる
今回は海保の過失は明らかだけど、それを見落とした管制の過失もあると思う
あれは霧などで視界が悪い時の停止位置を
知らせる信号。
と思う奴は知恵遅れ？
気がついてたらまず管制に確認の連絡してるはずだと
思わないのかね？
事故起こして数百人の乗客と自分の命にも関わる問題なのに。
警告がでていたモニターでも、管制塔からの目視でも、でてきていないが監視カメラみたいのもあるだろうし。
ここさえ、きっちりやっとけば、今回のような大事故はどうにかなるような。
ゴールキーパー不在のサッカーって印象。
気付いてたのに轢き殺したなんて誰も思ってないって
でも見えないって問題だと思うがなあ
全員救出の美談で終わらせたJALの会見
今考えたらちょっと身勝手
まだ調査が始まる前なのに
進入許可なしの進入が一番問題だな。
JAL機も無視聞いてるんだぞ。
それは偶にあるんだって
あはは、アホや、
どんだけ警告したって無視する奴は無視する、
証拠にいまだに高速上でプリウスのガス欠事案があるんだぜ、
どんだけ警告表示出しても使う奴がアホなら無用の長物、意味の無い代物なんだよ。
あなたが馬鹿なのはわかった
滑走路の灯火はセンターラインと外枠だけではないよね
一度でいいから着陸機から見た滑走路の灯火見てみな
中央より手前には強烈な灯火類があるか、
海保機から逃げ出せる奴がいたかもなぐらい
とにかくそっちが避けろ
とにかくそっちが見て避けろ
ぶつかった(大きなダメージを与えた方)方が悪い
女はこのへりくつで動いてるよね
こう見ると散々叩かれてる海保機の責任はそれほどではない。
何と言っても停止線が見えないのに運行を続けた羽田空港が一番悪いと思う
また一つの要因だけを悪者にして、叩くのはよくない、やめよう
なお、過失割合は一例で、人により変わるのは承知の上
3割 信号機の点検で停止線が消灯していたのに運行を続けた羽田空港の体制
2割 海保機の勘違い
2割 管制の曖昧な指示、滑走路進入警告の見落とし(空港の人員体制含む)
2割 過密空港を使用して支援物資を送ろうとした国交省の体制
1割 わすがでも気づく可能性があったJAL機の見落とし（今後の検証は必要）
こういった発言で国交省が今回の事故の最大の原因だということが確認できる。
数々のミスやとりこぼしがボロボロでてきている。
なるべく飛行機には乗らないに限る。
JALも聞いてるんだから進入機があるとは思ってないことは
わかってるのかお前さんは？
グランドとタワーは周波数も違うし指示する段階も違う。
滑走路への進入許可や離陸許可を出すのはタワーだ。
管制と言っても役割が分かれてることお前わかってないだろ。
これでもう見えてなかったなどと、
言い逃れできる話でなくなってきたな。
管制もＪＡＬ機も知っていたのに
無理矢理に着陸しようと突入した。
海上保安機で犠牲になった人らが
うかばれるように、願うばかりだ。
誤進入は想定内、事故は想定外
偶にあるのにそれを想定しないのか？
安全確認できてたかどうかなのに
無視して頭無しの手足だけみたいな
発表に違和感がありありだったんだよ。
知ろうと思えば知る事ができた
それだけの設備や権限が与えられておきながら事故を招いたのは怠慢である
刑事や民事の責任は免れようとも管制に事故の責任はある
滑走路に入る手前に止まれのマークがある信号は全く無関係。
航空法では管制官の許可が出てない段階では誘導路の停止線の手前で待機だ。
滑走路への進入はタワーの管制官でグランドの管制官ではない。
海保がタワーの管制官と交信した記録はない。
だから進入離陸の許可は出てないってなってるんだよ。
タワーの管制官と交信してない状況でJAL機が気づく可能性は0だボケｗ
JAL機はグランドではなくタワーの周波数で管制と交信してるんだから。
そりゃ無許可の航空機が居るとは思わないでしょ。
お前の理屈じゃ信号無視も正当化されそうだなｗ
>海保機が、滑走路上で約４０秒間待機していたことが分かった。
これもだわ。
JAL機が着陸していった時間に合わせて
横から侵入来てきて避けられなかった
という説明も崩れた。
しかも着陸判断をする時点では既に
海上保安庁機体が離陸態勢にいたことになる。
それに詰め込んだことも大きな誤りである。
ヒューマンエラー、前方不注意は
最後に責められる微々たること。
偶にあるんだから思えよ
公務員受かったなかから適当に辞令でお前パイロットね
とかやってるならすげえ質が低そう
民間の航空会社のパイロット募集受けたら誰も受からないレベルで
鉄道で言うならば、
運行車両を間隔限界で走らせる時刻表に
もう１列車を詰め込んだ挙句の果ての事故です。
本当に知れば知るほど有り得ないことをしてた。
どうして海保のサルは滑走路に入る前に着陸機が近づいて来てる
ことを確認しなかったのですか？
滑走路に入る前に止まって右見ればJAL機が着陸態勢に入ってたことが
わかるはずですが。
それは空一面が黄色く表示されて、
滑走路に着陸する態勢にまだなかった
機体を赤く表示してなかったからじゃないか。
それも謎だな
二人いてどっちも気付かないのかね？
報道もデタラメやな
Contact Tower 118.1という交信が無い
俺もエアバンドをヲッチしてるがあの交信記録は中身が変だ
海上保安機体が滑走路にスタンバイしてから
ＪＡＬのほうに着陸許可を出した可能性も浮上か。
よく調べたほうがいい。
不慣れのせいにし過ぎてる。
慣れていれば完ぺきと思い込ませる作戦かもしれない。
はぁ？
滑走路に入る前に右確認してればJALの着陸灯が見えたはずだが。
四十秒待機してるから
侵入は滑走路走行時間の
数十秒間を合算すると
１、２分前に見てるだろ。
そうするとどうなるか、
段々と追い込んでいく。
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
パプアニューギニアに敬礼🫡
滑走路も見えないくらい
遠くからするんですかと。
着陸するJAL機に気付かなかったのかという指摘は興味がある。
何かに気をとられていたのか。この理由もあとからでてきそう。
海保のパイロットにしょうもない荷物はこばせてる時点で、陰謀じみたものも少し考えてしまう。
空港１０kmまで飛んできたら、
着陸する機体があるから
滑走路の機体に確認せよって、言ってる！？
何の話してるんだボケ。
十分着陸灯が見える距離なんだが。
これは、前の機体の着離陸のすぐあとに
海保機体が滑走路に向かったことを意味し、
これで停止してろとか言うと、飛び立てない。
日航のせいにしたからな。
それが政治だ。
今回も海保無罪は確定しとる。
片方が見えるなら双方見えるな。
ボケ作くん
海保には進入許可がでてないんだよ。
3、4km先上空に輝点が見えたからと言ってだから何やねん
夜間輝点から得られる情報は何も無い
日中なら機影で判断できるが
大丈夫だ。
航空業界の常識はこれから是正させていく。
その必要が大いにあるとわかった事故だった。
ボケって明るさが全然違うこともわからないのかｗ
着陸灯って周囲の航空機に存在を認知させるためのライトだぞｗ
空港の離着陸は２分３分置きだった。
海上保安機体は前の機体のすぐ後
滑走路に向かい、４０秒間の間
離陸態勢を取り続けていた。
ＪＡＬ機は安全確認できない中で
安全神話を信じて前方機体に突入した。
これが事故の真相を述べたものだ。
お前のような馬鹿にはなｗ
ボケ「航空業界の安全神話に問題はない」
横だけど
それを警告するためにモニターが点滅してたんだろ？
伝達ミスをゼロにすることは不可能
まさにここの連中だろw
いや実際衝突してんだがこの出来損ないがｗ
水とか毛布とか、備蓄もあるし石川のホームセンターやイオンにあるしなぁ。
海保に運ばせる意味なかった。
安全だと信じて突入して行った。
海上保安機体を飛び立たせてから
本当に安全に着陸できるように
管制もＪＡＬもするべきだった。
それが今後に活かされる。
例え確認できたとしても管制官の指示に従うべき
滑走路で機長が自分で判断しだしたら収集がつかなくなる
だから？
複数の航空法に違反した海保と間違った指示は出してない管制。
裁判になっても管制官は無罪だろうがアホ海保は資格剥奪が妥当だろうなｗ
滑走路に国機がいたら着陸をやり直すのが普通
そりゃ確認もせずに滑走路に進入したから。
確認してれば着陸等は見えてたはずだ。
緊急機体優先の法的根拠を与える。
伝達ミスなら故意ではないから航空法違反ではないだろ
で、管制官はなんでモニターの警告を無視したんだ？
仮に確認できたとしてもC5付近だったら
何もできんと思うよ
エンジンも切ってるわけだし
最悪オーバーランして海に落ちるよ
緊急機体優先の法的根拠を与える。
緊急機体優先なら誰も揉めないよ。
そして安全になるからみんな得よ。
お前馬鹿？
伝達手順を無視して滑走路に入った。
それも左右確認もせずに。
この時点で航空法にいくつ違反してるか検索して出直せｗ
お前は関係者か？
海保が伝達手順を無視したソースは？
緊急機体優先なら誰も揉めないよ。
そして安全になるからみんな得よ。
進入許可が出てないのに進入した。
交信記録は初期に公開されてるだろマヌケｗ
関係者さん
それは伝達ミスだろ
海保が伝達手順を無視したソースまだー？w
ちょwエンジン切ってるって何？流石に釣られたわ
前の機体の着離陸のあとすぐ
滑走路に行って飛べないなら
そもそも安全確認できていても
これは無理難題だったと思う。
離陸許可も滑走路進入許可も出されてない。
頭悪くてこんな簡単な話もわからないのかｗ
関係者さん
それは伝達ミスというんだよ
人間ならミスは誰にでもある
スレタイはそのためのセキュリティシステムだろ
で、海保が伝達手順を無視したソースは？
ずっと待ってんだがw
再発防止ができてないんだよ
海保みたいな謎の侵入は過去に6回もあったが事故にはならなかった
この事故の問題をまとめよう。
・空港の着離陸の間隔が元から危険
・通常運行止めずにぶっ込んで失敗
・各方面の意思疎通ができてない
自分本位で思いやりもない
安全第一の徹底を航空業界にお願いする。
やはりホームドアだよな
気付いてた可能性だって有るからな
監視システムの不備を証明出来なければ
気付かなかったでは済まないだろw
伝達ミス？
誘導路への指示と滑走路進入や離陸許可は別の管制なんだよ。
滑走路進入や離陸許可と交信した記録が無いのに人間ならミスは誰にでもあるｗ
バカ全開だなお前。
つけとけよ アホか
これさえあれば防げた可能性あるだろ
着陸機が来てるのに間違って入ったら事故るようなあんな近くに待機させるってのが恐ろしいわ
着陸をほんの５分延期していれば
この事故後に着陸予定の飛行機が
滑走路変更で混み合うこともなかった。
な、交通整理は大切なんだよ。
それ以前に法的根拠や航空ルールが
必要だったろ。
マジ障害児かコイツｗ
このスレの関係者っぽい人の
考え方じゃ、事故は防げない。
裁判したら国が勝つ
不慣れな人への配慮不足が原因。
分かった？
護憲派ですけど、今回は憲法が悪かった。
人々の自由を公共の福祉のために
制限することを躊躇しすぎる社会なら
憲法改正もやむを得ないと考えてる。
着陸機が来てるからC5まで移動してくださいって指示で滑走路に入る許可は出してないわけ。
信号無視して間違って進入したら一般の道路でも事故になるだろ。
管制官の許可が無いのに滑走路に進入は信号無視と同じなんです。
護憲派ですけど、今回は憲法が悪かった。
人々の自由を公共の福祉のために
制限することを躊躇しすぎる社会なら
憲法改正もやむを得ないと考えてる。
その警報音を管制室だけじゃなくて交信マイクに割り込ませてパイロットも同時に聞ける様にしたら良いのにな
人を介する時間ロスで助かる人も助からなくなる
過密な空港では管制官の経験と判断なんだよね。
数分後に着陸機があっても時間的に離陸機が間に合うなら飛ばす。
つまり過密な空港ではモニターはｗ
誰も見ないだろこんなシステム。
よく飛行機乗る人 「こいつら早くどうにかしないと」
熟練の技ｗ
ニート引きこもりが現れw
国によっては義務付けされているADS-Bなら人間の関与無しに自動でパイロットまで警報通知すると聞いた
もう人間より機械監視の方が優秀と認めた方が良いと思う
戦闘機はゴム輪みたいなやつに車輪をかませるから着地スペースは旅客機に比べて非常に短いんだよね
日航機の安全確認怠慢と不注意は
１月２日事故の時に感じていて、
安全第一にと言ったばかりなのに
１月４日事故を再発させていたのか。
海上保安機で犠牲になった人らが
うかばれるように、願うばかりだ。
JALは安全確認できないなら管制に着陸不能と伝える事もできたはず。
空港は日暮れの薄暗がりでも
滑走路が確認できず、普通とか。
ムラ社会の非常識にもほどがある。
管制塔はふしあな。見落としも何も管制官なんて指示して終わりじゃ意味無いだろ
その指示を守ってるか確認するまでが仕事だろ
指示して終わりなら機械にでも言わせとけばいい
海保機には付けてくれないらしい
日航がうまくやってくれたおかげで海保は無罪放免
なんてことにはならねーよ！
たまたま着陸機が超大型機A350だったから乗客みんな助かった
787以下のサイズだったら追突した側も大破炎上して乗客ほとんど焼死してたと思う
どこが間違いだった？
お前の離陸は1番だと言われただけだ。
みたいなアラートを機体に装備希望
もう管制官が要らなくなるな（笑）
通常は15人ぐらい、とは報道あるけど
当日どうだったかまるで報道ないんだよ
すさまじい隠蔽対象
やはり背景に米軍横田基地問題が絡んでるからか
今までうまくやってるんだから変なシステム割り込ませるなとか思ってたんだろう
たぶん羽田のシステムと同じのを入れてるだろうけど、空港ごとに当時の現役管制官の意見を聞いてたならほかの空港のは音が出てたりする可能性も?
普段は配置してるような余裕人員を当日(年末年始)は絞ってたりするのかね
事故直後とか慎重に対応しなければならないタイミングで「対処しました。一人専属にした」とか。
人機械系の管制システムとかそんな簡単なものではないだろうに
他の主要空港もそれで運用してるんだよね
補助的で混雑時は役に立たないって言い方はなんかおかしい
地方空港には無いわけで
出発機（海保機）に対しては着陸機があることを伝えていない
これって普通なん？
40秒放置はあり得ない、やり取りがあるはずっていうスレを見ると
怪しさすら感じてしまった
管制官のJAL機と海保機以外の前後のやり取りについてあんまり情報がでてこない
当日の管制塔内の人数を絶対に言わないよな
シフト表が間違いなくあると思うから
公開請求してほしい
出発機があるとJALに伝えたなら目視確認はJALの責任だな
さあどうするJAL
裁判で訴訟になってもおかしくないレベル。
管制業務としてはどっちも伝えなくてもよい
その部分は補足しているだけ
こういう見落としミスをやらかす。
こういう事故が起こらない為に働いている立場だろ
事故当時別の作業をしていたとかあってはならない事態
普通の会社なら懲戒解雇処分が相当だし
業務上過失致死という刑事責任も問われるよ
伝えなくていいじゃなくて何の為に一方だけ伝えたんだ？
交信記録見ても、書いてたり書いてなかったり
JAL516の前に離陸機いたの？
普段離陸待機がいるだけでは使わないと思うんだけども
そりゃ当時の管制官に聞かなきゃわからんよ
海保機の責任は棚上げして他ばかり叩く人
それ、後続着陸機に対しての話じゃね？
誤進入はあり得る事だから
車で言えば赤信号無視とか遮断機が降りてる踏切に突っ込んだようなものだから。
今後の安全性をさらに高めるため余地が管制にもあるかもしれないけど、今回の事故の責任があるとまでは思えない。
海保のミスの背景には災害救援中という焦りとか、優先されるべきという組織文化的な傲慢さとかがあったと想像する。そうでないと乗員全員がミスを見逃すはずがないから。
仮にJAL機のゴーアラウンドが間に合ってたら、大したニュースにはならなかったわけで、その場合には海保に起因するリスクは表面化しなかっただろう。
今回５名の尊い命が失われたのは本当に残念な出来事ではあるが、海保にとっては猛省する機会だと思う。
「見つけられるチャンスがあったかもしれないね」という教訓にはなっても結果見つけられなくても責任など無い
誤進入はあるんだって
そんなんで致命的にならない
ごめんごめん、あったJAL516に出発機があります言うた時にJAL25が滑走路にいて離陸してるわ
なので問題なし
海保のスキルを考えたら
海保を見張らない管制が悪いと言わない
学校でいうと要注意生徒を監視しない教師と同じレベル
ここ20年は海保とか自衛隊とかの死亡事故死しかないんだから、ちゃんと見とけ
担当者とか要らんわ
音声で警告音を出せよ馬鹿
第七十一条の二 航空機の操縦を行なつている者（航空機の操縦の練習をし又は計器飛行等の練習をするためその操縦を行なつている場合で、その練習を監督する者が同乗しているときは、その者）は、航空機の航行中は、第九十六条第一項の規定による国土交通大臣の指示に従つている航行であるとないとにかかわらず、当該航空機外の物件を視認できない気象状態の下にある場合を除き、他の航空機その他の物件と衝突しないように見張りをしなければならない。
「国土交通相」に「逆らった」のが海保なんだけど
https://talk.jp/boards/newsplus/1704723915【羽田事故】モニター上で「滑走路全体が黄色で点滅する警告機能」作動していた事が判明 ★3
https://talk.jp/boards/newsplus/1704723915
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