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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704348604
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https://talk.jp/boards/newsplus/1704379692
ミスし放題
俺も電車の中で立ち位置がわからない時があるし
海保のミス
ありえない間違いだ。
海保の予算減らせよ。
滑走路進入許可が音声通信だけだというのが驚き
被害者は全部助かったんだからめでたしめでたし
自分は社会での立ち位置がわからない
何で頑なに無線でしかもヘタクソな英語だけでクリティカルな情報のやり取りしてるのか？ 乗客の命を下手くそな英語の聞き取りに賭けるなんて航空業界は人の命を軽く見過ぎだ。
離陸でエンジン吹かせら日航機に掘られたと機長が言ってるじゃん
ガイジの言ってること信じすぎ
レコーダーに残ってない
管制官も楽に状況把握ができるだろう
この事故も労組と資本側と相対する大組織の中で蠢く1つの欠陥インシデントだったのかと思えた
事故数日前から運用停止に入ったんだっけ？
なくても止まれってことらしいがな。
だとすると 位置についてまでは良かったが フライングして ヨーイ ドンの中間あたりまでいっってしまったか？
滑走路の停止位置って滑走路上にもあるん？
通報するね
例えそうだったとしても副機長までもが共に勘違いしてたなんてことがあるかい
出力上げて離陸しようとしてる所を後ろから突っ込まれたって機長が言ってんだから離陸前の最終チェックしてただけだろ
どこまでがあなたの妄想なん？
滑走路とか眺めていた事しかないから分からないけど
分からないんなら、情報待つしかない。
らしい、とかそういうのばったかだな
あほらしい
NHKが機長の話としてそう言ってたよ
衛星料金請求書来ても払ってないワシを許してくれるNHKが嘘を付くことは絶対無いから
ワシを信じろ
逆に予算ないからこうなったんだろ
報道でみただけだから、一時情報じゃないのでそうなるわ
わかってないな
ほとんどの人間はそこがわかってない
停止ラインの点灯表示が有るらしいけど
使ってないって言ってた
それぐらい使わないとダメだろと思った
あなたは信じてもいいけど
NHKの取材は信じないよ
NHKの記者記者会見でどなるように
共産党の小池みたいなかんじだった
またそのコメントを出したのが海保なら
当事者なので信じない
機長が嘘をついてる可能性もある
言われてないのに
離陸許可が出たとかいっている人のことはもう当てにならない
進入許可もでてないのに
なんで離陸許可がでるんだよ
ライト付けてない真っ黒いセスナとかなら仕方ないがロゴライト付けた白いボンバルディアを目視で確認できずアプローチしたのはアホの極み
管制塔がヤバい
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
誘導路境界－安定高度間はすべて機長扱いのところが多い
海保機が「No. 1」を誤解釈した可能性大
エンジン吹かして動き始めた状態で衝突してる
これは明らかに待機ではなく普通に離陸しようとする挙動
４０秒間も停止していたのはおかしい
俺も羽田の夜間着陸動画を見たけど感想は正反対だな
回避可能なタイミングで視認できるとは思えなかったよ
まあ映像と実際は違うし映像を見ただけでどちらが正しいとか言うつもりはないけど
40秒ぐらいはかかるんじゃね？
普通のジェット旅客機でも滑走路定位置についてから
エンジン吹かすまでは結構間がある
＞何で頑なに無線でしかもヘタクソな英語だけでクリティカルな情報のやり取りしてるのか？
Thank youひとつとってみても厳密には何に対するThank youなのか、ネイティブ同士じゃないと伝わらないニュアンスがあるだろうね
「結構です」が「それでいいよ」なのか「いらないよ」なのか正反対の意味になるような？
情報が機長の勘違いかと言う事で、
停車位置を勘違いする程に分かりずらいものなのか？と言うことね
雨や濃霧等、管制から視界が良くない天候の日専用だから
でも、稼働させていたら冒進は感知できる
滑走路に入る前に行うことでありえないと元機長が言ってましたｗ
あの黄色い4本線が見えない奴が機長なんてできんだろｗ
羽田空港の管制官が海保機に言ったのは「Taxi to Holding Point C-5（滑走路手前のC-5の待機位置まで進め）」であったのに、海保機の機長はこれを「Taxi into position and hold（滑走路に進入して待機せよ）」と聞き間違えた
勘違いでランウェイまでタキシングするのは分かるけど、なんでこれを離陸許可だと思ったのかは理解不能だな
どう聞き間違えてもホールドはホールドだしなぁ
通りすぎたらアラームがなる
これなら地上レーダー凝視してなくても流石に気付ける
機長を責めるより、むしろメンタル面をケアしながら
どこでどう勘違いしたのかの解明を進めるべき
そのうえで再発防止策を検討することが重要
自殺でもされたら事故の真相は推測に終わってしまうんだぞ
勘違いじゃなくて誤魔化せない事に気が付き始めた
次は死人に口無しだし荷室の奴が騒ぎ始めたから40秒止まらざるを得なかったとか言い出しそう
馬鹿だな。現実に見えてる視界とカメラで撮っている視界が一緒な訳ねえよ。
離陸準備体制なのは間違いがない
しかし、5人も乗組員がいて誰も間違いに気が付かない？
しかも滑走路に侵入するとき、着陸機のライトが滑走路に向かってきているのが見えているはず。
滑走路に侵入するとき、それぞれ何をしていたのかが気になる。
当該機の他に3機のお守りしてたことが交信から解ってる。
素人が思うより忙しいみたいだぞ。
それ本当に忙しいのかね？
どっちに権限があったときなのかね
タワーに移管したあとなのかその前なのか
グランドは、「待機位置まで行って次はタワーが担当だよね」で意識がうすくなって
タワーはまだ連絡来てないから意識が薄くなってたとかなのかな？
グランドからタワーへの移管のための通信はしないものなの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e9021282c44b3d912d027f24cd1c727451b09ab
空にいるのが日本人に限らないからだろ
外人パイロットが日本人パイロットと日本人管制官が何話しているか分からないほうが危険
片桐機長の例もあるし
お前さ管制官はかなりの集中力が求められるから1時間程度で交代して
休憩することも知らないのか？
なぜ集中力が求められるか解るだろ一人で複数の航空機に指示を出さないと
いけないからだよ。
そういう仕事だと思ってた
民間企業のコストカットとは違う
事故当時は着陸機2機。
離陸機3の計5機だったようですな。
勘違いとかミスは 0 には出来ない
ただ今回の事故は管制官が誤進入警報を見ている体制になっていれば防げた 今日から見てるらしいけど
でも最低で誤進入があったら警報音くらい出るように改良した方がよくないかな? ずっと見てる人配置したって気付くのに10秒以上遅れるとか普通に起きるだろ
さらに進めるなら、誤進入があったら無線に割り込んで 「注意してください C滑走路に許可なく侵入した機体があります」 とか流すシステムにした方がいい
着陸寸前だったら機長の判断、時間に余裕があったら管制官と機長で相談して着陸やり直すかどうか決める
それは誤認です
その誤侵入の警報システムも「管制だけが知る事が出来て管制から音声通信でパイロットに伝える」という仕組みでは「見落とし、言い間違い、聞き間違い、対応操縦を始めるまでのタイムラグ」というリスクがある
まあ警報システムの誤報があるから「管制が確認して判断しろ」なんだろうけど管制にアレもこれもと押し付け過ぎに思える
誤報でもいいから滑走路の灯火や飛行機への警報通知を自動化出来ないのかな？
それを2人の管制官が見てるんでしょ？
民間みたいに人を減らして疲弊していつ起きてもおかしくなかったわけじゃないと思うよ
電車なんか注意信号ですぐ止まるしな
でも管制官にばかり負担かけるのよくないわ
成田はどうしてるんだろう
そもそもあのノータムがある場所に
暗くなってからあの指示を出したのは正当なのだろうか
羽田が人を減らしたと思う根拠は？
言っとくけど何処の空港も同じような状態ですよ。
そもそも管制官になること事態が簡単ではない。
海保機が管制の指示どうりC5で待機してりゃ事故はなかった。
ノータムでその数行下を見て
管制官が見てなきゃ誰が見る？
俺は見てる時間がない程余裕がないわけじゃ無いと思うけどね
たんなる凡ミス
>>92
あのノータムがあるのに暗くなってきたとき
正当だったならどうして暗いなかで
あのノータムがある場所にあの指示を出すのが正当なのか教えて
ストップバーは視界が悪い時用で
そうでない時は運用してないとかそういう話はいらないから
上級も仕事猫のコラージュ見とかないと
同時に複数の航空機に指示出す管制官はそれだけ見てないんだよ。
海保が指示に従ってれば事故は無かった。
これを否定できる根拠があるのか？
そもそもあのノータムのもとで暗くなったときにあの指示は正当なのか？
それなら2重チェック要らないじゃん
運よく見つけられたらいいし見つけられなくても構わない
C5で待機の指示のどんな問題が？
ノータムスルー馬鹿
2重チェック（復唱）して考えられない行動したのが海保な。
昼間ならともかく、
夜間にあのノータムの場所に指示して
何を目印に動けばいいのだろう
正当であってふつうに対処できるなら
簡単に説明できるでしょ
管制の滑走路進入許可がでたソースは馬鹿。
海保が見落とし（勘違い）管制も見落とした
停止線が引いてあるからｗ
そもそも誘導灯は玩具じゃないから。
2，3番機は滑走路に進入せず待機してるしな。
管制は指示したんだそれに従え
で思考停止して
一切の疑問はスルーする人
夜間ですよね
それはシーゴではないですね
センターラインについてのノータムはシーさんシーゴであってそれ以外ではありませんね
ストップバーはシー全域ですが
殆どは指示通りにやるけど稀に間違う事がある
それをチェックするのが管制だろ？
管制の指示に従わない＝航空法違反で行政処分の他和尚な馬鹿ｗ
見苦しいなあ
シーさんシーゴに特有のノータムを論点にしてるのに
シーワンだかシーツーの話を持ち出してるとか
そもそもセンターラインのライトについてのノータムに照らして暗くなってるときのあの指示は適切なのだろうか
40秒あったし
夜間だから誘導灯があるわけだが。
勘違いしていたというより指示を誤解していたような
管制も誤進入を察知できなかった
この2点だろうね
今後の良き方法が提案されることしか祈りようもなし
パイロットが間違えないかチェックする役割だけど副操縦士はそれをしなくて良いの？
副操縦士の役割には元々含まれていないの？
機長、年長者の副機長
共に気付かないんだから
出ていいと思ってたんだろうね
そこをすり抜けたんだからしようがねえじゃん
そりゃ勘違いするわ。
その「しょうがねえじゃん」理論は管制官には適用しないの？
パイロットはミスしてもしょうがねえじゃん
副操縦士もミスしてもしょうがねえじゃん
でも管制官のミスは許さん？
ダブルスタンダードではないの？
適用するから改善しなきゃいけないんだよ
改善が必要なのは同意
では管制官が見落とした時にどういう対応策があれば事故を防げる？
見落とさない為の改善もするけど、それでも見落とした場合の対応策も無事故実現の為には必要だと思うけどさ
改善するって事は落ち度があったって事だから
全部読んでなくてレスしてしまったけど今回管制官は見てなかったのよ
それに沿った改善をすればいいわけで
改善策を考えたいのではなくて落ち度の指摘をしたいだけ？
そもそも改善したら見落としは確実にゼロになるの？
3人(機長、副操縦士、管制官)のチェック体制をすり抜けての見落とたという事実を見れば、見落としをゼロにする改善策は難しいから「見落とした後の対応策」が必要だと思うけどさ
見てなかったのには理由があるわけでそれに沿った改善をすればいい
見てないままでいいわけじゃない
それには同意してるよ
その先の話をしてる
殆どのパイロットはちゃんとやっている
だから一つ目のチェックは機能してるのよ
でも稀ではあるけどミスをするパイロットが居る
これをチェックするのに管制官が居るんだよ
今回だけ違うのか？過去どうしてたか？
今の画面上に警告出すシステムが警報音出すだけでもかなり改善すると思う
自動で着陸機に警告する機能も付ければさらにいい
でもそれをすり抜けると今回みたいな事になる
https://i.imgur.com/0bYmGoo.png
ただ視界の悪い時にしか使わないとかアホなルールで運用してたようだけど
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘している
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
海保の教育レベルでは民間航空を使えないと言う話です。
誘導路へ移動言う指示が滑走路侵入？
には一般にも軍事空港でもならないから報道でも専門家は？
地上での移動を管制側で一括制御(牽引車を使)できないかな？
コミニュケーションエラーと見落としが事故原因だとするならコミュニケーションエラーの対策も必要だし、それなら管制官からのリモート制御にしてパイロット側は問題ないかのチェック役と非常停止とかの対応操作を担当する
牽引車のリモート制御なら技術的には出来そうに思うしね
責任が明確にはなるけど、管制が間違えて進入させることもあるし進入後の警報は必要
令和元年6月15日（土）、東京国際空港において、スカイマーク株式会社所属ボーイング式737-800型JA73ABが着陸許可を受けて滑走路34Lへ最終進入中、全日本空輸株式会社所属ボーイング式787-9型JA885Aが管制許可を受け、同滑走路を横断した。
その「管制の間違い」をチェックする役割をパイロットがすれば誤侵入する前に停められるんじゃないのかな？
それチェックをすり抜けて誤侵入した場合の対応策は思い浮かばないけど
そら無理だわ
間違ってるんじゃないの？くらいは言えるだろうけど
言えばいいんだよ？
そうしたら管制が気付いて停止操作と他機への回避通知もいち早く行える
と言うか今回の事故は「管制の指示間違い」が原因ではないしね
そもそも現状の「管制の指示に従え」ルールには「管制の指示間違い」があっても事故前に防ぐ仕組みがあるの？
そのくらい言ってるんじゃないの？
ただ飛行中の航空機から空港内の動きを把握するのは難しいだろうし
予定と違う指示がきた時だけだし限られるんじゃないか？
それが滑走路占有監視支援機能じゃない?
管制官はそれを見なくて良かったらしいから仕組みとしては破綻してるけど
停止位置は何も関係ないわ
前を見てる方が危険が増すなら見ない方が良いんだけど
滑走路占有監視機能は管制の指示が正しい前提での誤侵入判定じゃないのかな？
まあ素人なので実際の仕様はサッパリ知らないけど
滑走路のど真ん中には行かず、滑走路の左側に停止した。
その後Ａ３５０の左エンジン付近と接触した。
海保機長はウソを言っている。
滑走路のど真ん中に居ないのに離陸の準備をするわけがない。
いくらでもミスできるぞ
回数で稼ぐな
世間が騒がないと国交省の隠蔽がはかどるな
管制からの指示を勘違いとか、ちょっと考えづらいんだよなあ。そこが気になる
アホだろお前。
停止位置間違いは無いわw
完全に離陸体制やん
そんな指示出てないのに
速い乗り物なんだから、先を急ぐ必要なんてないのだけどね。
一刻も早く物資を届けたいとか思っちゃったんだな。
焦るとミスしますよね
海保がアホだったこれが要因。
何処のアホパイロットがグランドコントロールの
指示で滑走路に入るんだよ。
とはいえ、空の共通ルール忘れるもんだろうか
空のルールは官公庁から民間機、それこそ趣味のセスナパイロットまで共通なわけで、
飛行機飛ばして給料もらってるプロが間違えて良いものじゃない。
当日4回？フライトしていたのに、どうしてなんだろう
海保（笑）