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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704348604
海保機の勘違いであることが濃厚
https://www.youtube.com/watch?v=kZ8R_nhfodk&t=77s
ファイ！
停止位置を間違えて認識していたんだろ
なら海保は全員怪しいよ
全員ライセンス剥奪して取得し直すべきだ
日航機は悪くない
ボイスレコーダー聞いてみたいな
だんだん自分のミスだったと分かって来たのかな…
これからがキツいだろう
自分が39歳の頃を思い出すと
こんな重大ミスを背負って頑張れるメンタルなんかとても無かった
日本語で待機場所って書かないと
また同じ事故起こる
結局、海保機が管制の指示通りに動かなかったがゆえに起きた事故
停止位置を間違えたと言うけど
滑走路で40秒停止してたんだろ？
どういうこと？
JALと管制は事故を回避出来たかもしれないけど
原因はやっぱ海保機と言わざるを得ない
って気持ちなんだろな、今の海保機長
そんなことないよな
本当かどうかは知らんが
@keynice1379
6 時間前（編集済み）
「No.1, Taxi to holding Point C5(1番目です。待機ポイントC5に行って下さい)」は海保と管制の定番やり取りなんだって。
いつもは海難救助なので「1番目。C5まで行け」「C5行くわサンキュー」のみで、離陸まで行うらしい。
同時に、管制は上空の民間機の着陸許可をすぐに取り消し、待たせるのがテンプレらしい。
今回海保機長はいつもどおりにし、管制は「海難救助じゃないからJAL機の着陸取り消しまではいらんやろ」と判断し、
お互い「相手はちゃんとやってくれるはず」と思ってしまった。だから海保機長は『(滑走路)進入許可はもらっていた』と証言したんだよ。
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
ただ「突然後ろが燃えたので緊急脱出した」、と言ったみたい
あー、それよくわかるシチュエーションやん
搭載義務はないみたいだけどモヤモヤする
それで離陸までされたら事故だらけになるわw
どこの嘘つきTuberだよw
それADS–B放送型自動従属監視
管制は、滑走路から出るように指示してないんじゃないですかね？
でも、この海保機長はずっと羽田基地勤務で
機長として5年近くも羽田から飛んでたから
羽田の管制のやり方にも馴れてたんじゃないの？
災害救助だから錯覚を起こしたんだろうか？
「C5から滑走路へ向かう待機位置に信号があったのか？」
5ちゃんでは「信号はあったけど12月27日からは使用していなかった」という書き込みを読んだけど、あるニュースで専門家が「この場所には無かった」と言ってたからどちらが正しいのか分からん
なんだそれマジか
お互い確認取れたかよくわからんがとにかくヨシ！現場猫案件かよ
そんなわけないw
物資輸送なんざ協定結んでるはずだから民間に任せればいい
特殊な物資ならまだしも水や食料だろ？
そんなことより捜索とか民間じゃできないことやらせろよ
お前が貼ったソースでも、海保だけじゃなく、管制官の責任にも言及してるし、日航の責任にも言及してるだろ。
日本語も分からない凄まじい馬鹿だな。
ゴゴスマでは専門家が「信号はない」と言って
石井が「ゲートとか付けられないんですか？」と返してた
全員で馬鹿話でもしながら乗ってそう
スマホ見ながら女子高生が
踏切の中に入って待機して電車にはねられた事件あったけど
あれと似たようなもんだよな
警告灯は故障していて、修理の予定もなかったというのが
海外報道
海保機が、管制の指示通り停止すべきところで停止して待機していなかったことが問題
それ、ビンゴかも
海保機長が自分の認識に全く疑問を持たないまま事故ってるからな
JALに何か責任あるのか？
そのあとの話をしているんですが
会話についてこれてます？
線路に侵入させないようにしてる鉄道を少しは見習えよｗ
慣例でそのまま離陸するなら
最初から離陸許可出すと思うんだよね
どう責任取るんだこれ
任命した奴も任命責任がある
死人が5人も出た以上、懲戒解雇は免れない？
まあ人間誰しもミスはあるから遺族が許せば、続投出来るんだろうか
労働中の災害だから部署異動や降格で済むのか
この海保機に位置を管制に知らせるレーダーは搭載されていなかったから目視でしか確認する手段が無い
副操縦士の復唱は正しいし他機の確認や指示もしなきゃならない中で海保機だけを見てる訳にもいかないから
「行き過ぎたらすぐに気付け、目視しかできなくても漏れなく見つけろ」
と要求するのは酷だと思うよ
操縦士が人間なのと同じで管制官も人間なんだ
事故の原因を作った一番の責任は海保のボンクラども
今回の事故の一番の原因は経済優先の空の安全軽視た開発
だけどここ見てるとヒューマン・エラーの責任にして海保派とJAL派と管制官派で戦わせて有耶無耶にして逃げるいつものやつになりそう
GPS積んでないせいでヒューマンエラーって
なんかおかしくないですかね
急に海保が突っ込んだなら避けようがない。
しかし相手は止まってる。
日航の安全確認義務違反は確定だぞ。
警告灯は故障していて、修理の予定もなかったというのが
海外報道
>>47
福知山線で何人死んだっけ笑
だからってこんなのたびたびおきたらたまんねーよ
命が足りない
海保機長が圧倒的に悪いようにしか思えないが・・・
サイレン音無しでパトカーが信号無視して交差点侵入したようなもんだろ？
GPS信号出てないのに確認しようがないんじゃないですかね
最初の指示通りに待機していなかったことがこの事故の主因
40秒間も安全確認してない日航が一番の責任。
ボンクラはお前。
高速道路で走ってて無灯火の車止まってたら
避けるの難しくね？
旅客機の着陸時はは250km/hらしいからな…
飛行機も、遥か先まで聞こえる大警笛を鳴らせるようにしたら？
あと踏切みたいに、滑走路近辺で危ない状況を目撃した人は、即座に非常ボタンを押して、着陸しようとする航空機に知らせられるようにする。
ああ、意地でも管制塔のミスについては
無視する方向性ってことですね。
そこが止まるところだというのは、
基本中の基本。
みんな知ってる。
今回はそこを止まらなくて良いと指示が出たと勘違いしてる。
だから『 と ま れ』と書いても行っちゃってた
JAL機パイロットが海保機を視認するのは難しい状況だっただろうと報道番組で専門家が言ってたよ
管制のミスって何？
エンジンの出力を上げたら突然後ろが燃えた
↑
普通に離陸しようとしていたのは明らか
出回っている映像でも走り出した海保機に着陸した日航機が後ろから衝突している
やはり海保機側の思い込みの可能性が高いような
どの時点で逃げ出したか。無線で管制塔やばいです滑走路にいますと言えなかったのか。こいつが嘘をつくから信号つけろとか言い出す輩がいる。
本質は違うんだよ
次同じことが起きないようにするためにどう改善するの? というのが重要
管制としては判断は正しかったのかな？よくわからないけど
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
海保の機体が、滑走路に出てしまった時点で
戻るように指示するか、JALの着陸をやめさせるのが管制塔の仕事
何度映像見ても待機してたようには見えんよなあ
海保機が管制の指示通りの行動を取らなかったことがこの事故の主因
海保のボンクラどもを擁護してどうするんだ馬鹿
副「ちょ、何で滑走路入ったんすか？」
機「え、あれ？？」
副「いや、C5待機って俺復唱しましたよね、その後言いましたよね？」
機「いや、んー、そうだっけ？マジで？」
副「マジっすよ」
機「やべー、どうするよ？」
副「いやいやいやいや、どうするんすか？」
機「このまま行っちゃう？」
副「それもっとマズいっす」
機「うーん」
副「うーん」
(ここまで40秒)
海保は戻れない構造
むしろ40秒前に停止したなら
滑走路侵入するときに右みたら前照灯つけて降りてくるのがばっちり見えると思うんだけどな
逆にJAL機から滑走路上は見えにくそうだよね
そもそもアレの必要性が疑問符だよな？
まったくアホアホ海保？
主因がどこにあるかを言っているんだよ馬鹿
お前が擁護してんのは管制塔だろ、バカ
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
バカに操縦桿を握らせるな、だよ
今も羽田は安全に離発着してる
バカ一人だけが事故を起こした
離陸前の最終チェックしてて
計器とか見てたんだろ
だから、主因を海保だけに限定して
管制塔の責任を全力で無視してるってことだろ
もうわかったっての。
もう、飛行機にはアイサイト装着だ
滑走路なんて道路より遥かに見通しが良いし
航空機もゆっくり侵入してくるしでかいしな
アイサイトに検知できないわけがないｗ
業務上過失致死
５人も殺しておいて
誰にも責任がないとかありえないからな
官民共謀で不可抗力とか馬鹿な言い訳したら許さないからな！
『 官制英語と空港の離着陸手順を再徹底させるまで、
災害派遣中の航空機も含めて官民の全航空機を飛行停止させるのが当然の処置だ！』
国交大臣（総理でも可）は、原因がはっきりするまで官民全航空機を飛行停止させるべきだ。
管制塔にそこまでの機能と責任はない
ゲームじゃないんだから
ちなみに陸自のヘリパイは海保のP以上に英語ができないからヤバいかもしれん
小林元機長も右見てればバッチリ見えていたって言っていたな。逆にJAL機からは全く見えなかったとも。
GPSもないし、夜間で見えにくいし、信頼してるしで日本航空側はどうしろっていうねん
天下の海保様がまさかとは思うが脳と体が繋がってないとか言わないよね
いや前進して次の誘導路から出れる
「特別なバカ一人に対応できないコスト」を強要する非効率よ
海保の機体に
民間機と同レベルのGPSが搭載されてれば
よかっただけだけどな
アイサイト義務化だな
滑走路に止まる＝300km/hの新幹線が2分おきに走ってる線路に立っているようなもん。
即座に線路から離れるのがまず第一だよ。
滑走路の対岸の草原に一目散に入り込むべき。
>管制塔にそこまでの機能と責任はない
ソースだせよwwww
適当ばっか言いやがって
国際空港だから馬鹿の排除は日本だけで決めてもどうにもならないだろ
馬鹿なミスがあっても事故にならないシステムで空港を動かさないと
管制を擁護してなどいない
海保のボンクラ連中が事故のきっかけを作ったと言っているだけ
海保は航空灯も左右主翼（緑色点滅、赤色点滅、ストロボ点滅）、テール垂直尾翼上部（赤色点滅）、胴体上部（赤色点滅）、ヘッドライトが付いてた。
速度が問題ではない。対象物への視角と時間が問題。
十分に確認できる視角と時間があった。
見落とした、またはオートパイロットにしてて確認議論を怠ったJALの責任。
>>75
その辺りは管制は釈明してるの？
数年前の同じようなインシデントでは、管制が着陸しようとした機に復行を指示して事故にはならなかったみたいなんだけど
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2018-2-1-HS-XTC_B-18361.pdf
てか海外にばら撒く金で海保が自前で滑走路もてるようにしてやれよ
バカ海保以外事故ってない
世界に謝って
40秒もじっとおんなじとこ見てたら他の指示できないから。
他で事故るだろ
そこでアイサイト義務化だ
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
そこは新潟に移転だろ
文盲かお前は
自分が何しゃべってんのかすら認識できてなくて草w
どんだけバカなんだよコイツw
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
その専門家は旅客機サイドの人間。
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
どんな飛行機も滑走路の定位置についてから
暫くは間があるんだよ
滑走路にでるや否や飛び立つのは漫画の中だけよ
自動で上昇ｗ
お前が自分の発言理解できないだけだろ。バカだから。
滑走路に異常、離着陸に支障が出る状態に「責任がない」て
プロの同時通訳も今回の管制官の英語は訛りが強くてわからんかったてさ
専門家によると「滑走路には多数の照明があるから(その明るさに負けて)海保機は見えなかっただろう」だってさ
そうかも知れないが、そもそもその状態でいること自体が海保機のミスだということ
滑走路に許可なく侵入ってのはたまにあるだろ 他の対応が良かったのか、運よく事故にならなかっただけなのかは判らんが
令和元年7月21日（日）、那覇空港において、アシアナ航空株式会社所属エアバス式A321-231型HL8256は、日本トランスオーシャン航空株式会社所属ボーイング式737-800型JA01RKが着陸許可を受けて最終進入中の滑走路18に管制許可を得ないまま進入した。
海保の機長回復を祈る
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
コクピットも木っ端みじんだったな・・・
すげー問題だわ
わかるわかる
ほぼ水平では無理
ましてや滑走路中央灯火と重なっていたらなおさら
JAL機に非なし
指さし確認くらい義務化した方がいいね
普通にバスや電車ですらやってるし
滑走路で40秒も停止してるのに
何のフォローもできなかったってことじゃね
働いたことがない馬鹿
職務が何かを知らない無知が出しゃばる
そういいうことがあっても、どうやったら防げてたかって話じゃね？
殺人事件とかで、殺された側がこうしとけば殺されないで済んだのに・・・とか言うと
犯人擁護するのかというアホみたいになっちゃうぞｗ
馬鹿はお前だよ
管制の指示に従わなかった海保機が事故を誘発したという事実は変わらない
だから事故を防ぐのはミスをどうフォローするかだよ
心中お察しするけど最初の言い訳がいただけない
気持ちは分かるよ
天気はどうだったの？
低い位置まで雲が垂れ込めてるとかだと、雲抜けた瞬間、下に飛行機いたとかなるかも。
だから事故を防ぐのはミスをどうフォローするかだよ
速度が速いから目視確認は無理、なおさら夜間だ。
>十分に確認できる視角と時間があった。
ありません。
着陸速度時速250kmとして秒速約70mです。
10秒で700m進みます。
衝突10秒前７００ｍ先の小さな飛行機は肉眼では見えませんよ（苦笑）。
そうかも知れないが、そもそも管制が
海保機が滑走路に出てることを認識した時点で
JALに着陸をやめさせればよかっただけ
アイサイト付けろよｗ
自動で検知して自動で回避だ
そうかもね
でも俺はYouTubeの羽田夜間着陸の動画を見た時に「これでは回避可能なタイミングでの視認なんか無理だろ」と思ったよ
何度も言うが馬鹿はお前
管制の指示に従わなかった海保機が事故を誘発したという事実は変わらない
底辺の世界ではそういうことになるんだろうな
仕事がなんなのかもわからない馬鹿
友達同士のやり取りと一緒くたの馬鹿
フォロー前提ってｗ
パイロットって学生かよｗ
ミスのフォローは現場で無線聴いてる副機長だろ
管制官も誤解するような言い方してただろ。
そして40秒間何もしなかった。
そして40秒間も確認できたのに、気付かない、おそらくオートパイロットにして見てなかった、そして回避行動を全く取らなかった最大の責任は日航にある。
海保だけが悪いと言ってる、お前こそ凄まじい馬鹿。
だから管制は、海保機が滑走路にでた時に
戻るように指示したのかよ？
答えろよ
任務上そうなってるのか知らんけどGPSついてない海保は夜間発着やめたらいい
司法案件になりそうだけど、生きてほしいと思いますよ
悪意のない人が、圧倒的多数の人に責められて潰されてしまうのを見るのはつらい
あくまでも仮定の話だけど
それってさ、本来やるべきことを双方とも怠ったことになるよね
もしも普段からそんな運用してたなら安全軽視にもほどがある
それは別の話
許可無く滑走路に進入したのは過去10年間に6件だってさ(国内)
わかりもしないでヒューマンエラーって使ってて笑った
こんな馬鹿ばっかり
そのとおり
管制が悪いし自民党が悪い
赤信号無視した奴を、無理やり停止させない国が悪いとは聞いたことないぞ
https://i.imgur.com/3DZyYq5.jpg
数百メートルの距離の情報カメラからですらほとんど見えないが。滑走路上の小型機が見えるって言う根拠何かあるの？
いやいや、
そもそも左程搭載量も無いであろうあの機体で、
この糞混んでる時期の羽田から、わざわざピストン輸送する必要性が有ったかって問題だろ？
つまり皿に↑に裁量権を持つアホアホ海保がに居るってことだ罠あ？wwwwwwwwwwwwwww
羽田は金を掛けて離陸と着陸の滑走路を分けるべき。
指示を無視したボンクラを放っておいて管制を責めてどうするんだ馬鹿
物資輸送なら民間のトラックで良かったのに、
なぜねじ込んだ？
命令か指示受けないと、なにもしないやつだな。
何か起こるとちゃんと指示してないのが悪いという。
管制は円滑な交通整理を目指すけれど、それぞれのパイロットが個々に、自機と他機の安全に配慮するというのは当たり前のこと。
自分の不注意を棚にあげて、間違い指摘するのが仕事だろう。というのはナンセンス。
管制官は間違った動きを指摘するのが仕事ではない。
海保のクルーは無断とは言え、滑走路へ出る前に左を確認しなかった。
この基本さえ守れていれば事故は起こらなかった。
それを棚にあげて、管制官が見ていないからだというのは筋違い。管制官にはほかにやるべきことがあった。職務を遂行していた。
きっかけであって、最終責任は日航だぞ。
ボンクラwwww
他人に仕事を割り振るなら実行可能な範囲にしなきゃダメだよ？
無茶振りして「お前の仕事だ、文句言わずになんとかしろ」と要求だけしても事故が起きるだけ
どっからどう見ても海保が間違ってんのが原因だろこれ
それはそれで勝手に議論すればいいよ
学生かよw
JALに迂回させるのが管制官の仕事
すげーバカ
お前の交通事故の例えなら
管制官は必要ないな
何のために管制官がいるかわかってない低知能
こんな馬鹿が書き込めるのがよくない
匿名掲示板も偏差値条件付きの大卒だけにしろよ
それな
何になったつもりで言ってんの？
そもそも滑走路で待機って認識する時点でアレだと思うけどな
ｗｗｗ
もう寝るわｗ
アイサイト義務化で宜しくｗ
あいてにGPSなんてついてなくても検知して回避してくれるからｗ
すげーバカ
管制は命令や指示のみに特化した職務だろ
遂行されるのを確認する義務がある
馬鹿は引っ込んでろ
管制官は海保が、ルールを破って動いている時ほかにやることがあった。動いているはずがないから見ていない。
自分が赤信号無視して事故ったのは
周りが信号無視を指摘してくれなかったからだ！
って風に聞こえるんだよな
三管に新潟(九管)は含まれていないし、新潟は津波が来たら終わり
元々MA722は二管の仙台にあったけど、3.11で被災した7機のうち唯一復旧された機体
フォローできないこと以前にボンクラ海保が指示通りに動いていれば事故にならなかったということ
海保の擁護はできんからな今回は
唯一擁護できる道筋があるとするなら、海保より上からの圧があった場合
つまり、例えば内閣とか総理から「早くしろ！寝ないでやれ！」系の圧力があった場合
悪いのは内閣や与党であって海保じゃない、って擁護はできなくもないが
誰もこれ系には触れてないんだから
つまり海保百％悪でしかない
管制官が何をする仕事かもわかってない馬鹿
速度が速いから目視確認は無理、なおさら夜間だ。
>十分に確認できる視角と時間があった。
ありません。
着陸速度時速250kmとして秒速約70mです。
10秒で700m進みます。
衝突10秒前７００ｍ先の小さな飛行機は肉眼では見えませんよ（苦笑）。
部下殺してないんで海保よりは資格あるわ
くだらない議論なんか吹っかけてないで寝なよ
本当それ
小学生の理屈だよなｗ
そもそも海保機が滑走路に出てることを管制が認識した時点で
JALに着陸をやめさせればよかっただけ
事故を防ぐにはミスをどうフォローするかだよ
管制官も誤解するような言い方してただろ。
そして40秒間何もしなかった。
そして40秒間も確認できたのに、気付かない、おそらくオートパイロットにして見てなかった、そして回避行動を全く取らなかった最大の責任は日航にある。
海保だけが悪いと言ってる、お前こそ凄まじい馬鹿。
ほらまた、全責任を海保だけに押し付けて
管制のミスについては、全力無視だよ
ほんとこればっかだな、お前は。だからバカだって言われんだよ。バカ
その専門家は旅客機側の専門家だぞ。
海保側の専門家も出さないとイーブンじゃないだろ。
「はず」はアカンのやでぇ
最終責任は指示通りに動かず事故を誘発したボンクラ海保にある
そもそも海保機が滑走路に出てることを管制が認識した時点で
JALに着陸をやめさせればよかっただけ
事故を防ぐにはミスをどうフォローするかだよ
管制官も誤解するような言い方してただろ。
そして40秒間何もしなかった。
そして40秒間も確認できたのに、気付かない、おそらくオートパイロットにして見てなかった、そして回避行動を全く取らなかった最大の責任は日航にある。
海保だけが悪いと言ってる、お前こそ凄まじい馬鹿。
要求される仕事「量」に無理があるんじゃないのという話だ
それって現場猫案件で草
はじめて聞いた話だが…
ソースあるのか？？
そりゃそうだよ
交通整理が仕事なのに
意思疎通できたか確かめていないし
飛行機の位置も確認してない
空港内で事故や滞りなく飛行機を移動させるのが仕事
パイロットのように物資や人を運ぶ業務はやってない
管制官の訛りの強い英語だからな
プロの同時通訳もあれはわからんてさ
バカは信号無視をした
青信号で入ってきた奴がぶつかった
青信号側を責めるなよ
侵入なんていくらでもあるが、ほぼ全部回避されてる。
日航擁護厨は馬鹿だから話にならないよ。
あの動画で海保機が見えるか？
肉眼よりも明るく映してるんだぞ
最終責任は、国交大臣にあるはず
法律調べてみな
それって仕事放棄してるじゃん
お前って管制官に恨みでもあるんか
悪い部分をあげつらってｗ
そもそも海保機が滑走路に出てることを管制が認識した時点で
JALに着陸をやめさせればよかっただけ
事故を防ぐにはミスをどうフォローするかだよ
管制官も誤解するような言い方してただろ。
そして40秒間何もしなかった。
そして40秒間も確認できたのに、気付かない、おそらくオートパイロットにして見てなかった、そして回避行動を全く取らなかった最大の責任は日航にある。
海保だけが悪いと言ってる、お前こそ凄まじい馬鹿。
海保悪くなってないよ。
キチガイ日航擁護厨が自演で暴れてるだけ。
管制官は悪くないな
C-5の停止位置に行くよと復唱しておきながら滑走路で待機した海保が馬鹿
で、海保を擁護するお前らも馬鹿
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE030LL0T00C24A1000000/
「全責任」について語っているのではなく、最も責任の重い事故を誘発した主体について語っているの
ウソ言うな。
だったらなおさら無責任だろ
無理があるのにそれを指摘しないで
できもしないのにやるって無責任にもほどがある
ひとつずつの指示を見届けてから、次の指示出してるのか？
羽田空港行ったことある？
管制官は目視出来なかったらしいぞ？
事故前に横を通り過ぎた他の機体も何かしらを通り過ぎたとしか認識出来ていない
管制側が殺したようなもんだろ
馬鹿すぎ
その管制官、逮捕されてもおかしくないレベルなんだが
大丈夫そ？
そういう意味で言っているんじゃない
コックピットから滑走路が見えないと思ってる馬鹿。
日航擁護は馬鹿過ぎて話にならん。
本来はそういう批判が起きてしかるべきなんだが
ただ、それは都合が悪いんだよ
要するに眼鏡や自民党の顔を潰さん為に海保は悪となって犠牲になれ、という話だ今回は
しょうがねぇだろ自民党の見栄と権力の為だ
青信号側が突っ込んだのは
青信号側の過失である！とか吠えてみろよ
小林元機長は交信記録について「全く正常で何の疑問も感じない」と言っていたがな。で、視認出来る根拠まだ？
離陸許可と誤認なら停止しないし。
でも今さら停止線を見落としたとは言い出せず、管制が誤解を招いた的な感じに証言しているんだろう。
JAL機は着陸態勢で機種上げてるから、直下の動かない小型機は目に入らないだろうし、どうしようもない。
ここでJALが悪いと言ってるのは
全国の選りすぐりの海保官だろうよ
そりゃ一万人以上いるからオカシイのは何人も居そう
そんなんで誤魔化せるとでも思ってんのかよw
そんなだから、お前は自分の書いてることすら認識できないとまで
言われてバカにされちゃうんだよ
空港全域を見渡せない管制塔の設計ミスってことになるのか？
国交省は管制官が直轄で
海保のほうが下部組織だから不利
可哀想だな
事故が起きてから規範論を語っても意味がない
まずは海保のボンクラどもがミスを認めることから始めないと
お前の日本語が間違ってたなら、すみませんといって謝れよ
昼間じゃあるまいしばかなの？
踏み切り内で停止してて電車に吹っ飛ばされたみたいなもん
国交省によると、管制官はOZ171便に対し、滑走路（RWY18）の手前で待機するよう指示していたが、OZ171便が滑走路に進入。
これを受け、管制官は上空で着陸体勢に入っていたNU212便にゴーアラウンド（着陸復行）を指示し、着陸をやり直した。
2019年 那覇の管制官はちゃんと仕事してた
40秒間、仕事してたよ。海保を見つめてるほど暇じゃない。
動くはずのない奴がこっそり動いてたらそれは気づかない。
JALと海保だけを監視するのが仕事なの？
他のやつはほったらかし？
仮にそっちが指示と違う動きをしたら？
また仕事してないって言われるの？
何について語っているのかも理解できないボンクラが何を言っているんだ？
海保脳か？
海保の予算、大幅に減らすべきだね。
ウソはいかんよ… 海保ってレベル低いんだな。
海保は離陸許可が出ていたと証言してる
離陸する意識で離陸するために滑走路にいた
恥ずかしい
甘やかしすぎだろ
責任重大なんだからさ
夜とか誘導灯みたいな小さいライトしか見えないじゃん
情報カメラの映像ですらなかなか気がつかないんだから、双眼鏡でガン見しないと分からんだろうな。もう海保でもなんでも見えにくい小型機は夜間飛行禁止でいいよ。
働けよ無職
管制官は動きを把握するのが仕事
アホか
機体下に暗視カメラ装着が義務付けられてるか？
それは世界規格か？
どこまで飛んでる側が努力すべきなんだ
そんなもんだろうと俺も思う
まぁ海保機が聴き間違えさえなければ事故でもなんでも無かったのだけどね
忙しくてあっぷあっぷなんよ、今日もうまくいきますように神頼み
定年まで大事故が起きないわけがないので
「どうか俺が非番の日に起きてくれよ」 ってな具合よ
日航擁護厨は凄まじいバカだから会話にならないよ。
3者の安全確認不足が重なって起きた事故なのに、
日航擁護厨「全て海保が悪い！」キリッ！
だけのポンコツロボット。
これが普通の管制だよなぁ
なんで今回、仕事しなかったのかという
命令通り動いているか目視で確認する義務があるらしいぞ。
生命維持ライン72時間を目前に
被災地は寒く暖房も灯も食料も水さえないと悲鳴が上がって多数が死んでいる
これで緊急性がないは寝言
遊びの旅行のJALを後回しにして日が暮れて視界が悪くなる前に離陸させるべきだった
海保は二時間半も路肩で後回しにされていた
誰に指摘するんだよ。
それと、これは話が違うだろ。
どうだろうな？
まあこの事故を起こすだけの構造もしくは運用をしてた事だけは確かだろうな？
現に空港自体は許可を出して使用させてる訳だろうし
＞動くはずのない奴が
お前がいい例じゃないか
こういう思い込みが事故につながるんだよ
海保の飛行機なんて大きさが違うから
衝突しても大丈夫だからなあ
トラックと自転車くらいに威力が違う
海保可哀想になあ
こういうことを言うのは働いたことがない奴
無知すぎる
お前自身、
管制のミスについて、一切言及してないのに
詭弁にもほどがあるって言ってんだよ
ほんとバカな上に性格までひん曲がってんなお前
そんなだから一生人からバカにされる人生しか生きられないんだよお前は
それ午後1時やん
「使ってください」 ではなく 「使わせてやる」 というスタンス
何も理解できていないボンクラのお前が謝れ
寝言を抜かしていると頭蓋骨を叩き割るぞ
速度が速いから目視確認は無理、なおさら夜間だ。
>十分に確認できる視角と時間があった。
ありません。
着陸速度時速250kmとして秒速約70mです。
10秒で700m進みます。
衝突10秒前７００ｍ先の小さな飛行機は肉眼では見えませんよ（苦笑）。
気違いがいの振りして日航や管制をダッピーが無理矢理批判してんぢゃねーの？
生命維持ライン72時間を目前に
被災地は寒く暖房も灯も食料も水さえないと悲鳴が上がって多数が死んでいる
これで緊急性がないは寝言
遊びの旅行のJALを後回しにして日が暮れて視界が悪くなる前に離陸させるべきだった
海保は二時間半も路肩で後回しにされていた
生命維持ライン72時間を目前に
被災地は寒く暖房も灯も食料も水さえないと悲鳴が上がって多数が死んでいる
これで緊急性がないは寝言
遊びの旅行のJALを後回しにして日が暮れて視界が悪くなる前に離陸させるべきだった
海保は二時間半も路肩で後回しにされていた
琉球朝日放送 2021年1月21日
https://www.qab.co.jp/news/20210121133176.html
2019年に那覇空港で管制官の許可を得ないまま韓国の旅客機が滑走路に入り、別の旅客機が着陸をやり直したトラブルについて国の運輸安全委員会は「機長の思い違い」が原因だったとする調査結果をまとめました。
（中略。ソース見てね）
国がまとめた報告書によりますとアシアナ機の機長は「滑走路手前で待機せよ」という指示を「滑走路に入って待機せよ」と「思い違いをした」ということです。
またその時、副機長は離陸に向けた準備をしていたため社内規則で定められている乗務員どうしでやるべき管制官から受けた指示の確認を怠っていたこともわかっています。
2019年7月21日午後1時14分発生
上司がいるだろ
馬鹿すぎる
それでもその条件でやれと言われたらそいつに責任はないが
現場のことを指摘せずにやってたらそいつの責任
無職はこれだからうぜーわ
まあ少なくとも夜間の機首機尾両翼の点灯使用義務辺りは必要だと思うがな～
まあそこでまた他の問題も出るかも知れんが
空港の全体を把握するべきなんだろうけど、
着陸便と次の発便に意識行くだろうしね
全然関係ない位置から飛び出てジャジャジャジャーンとか気付いても即時なんかは厳しいだろうね
やってることは同じのようだな
管制が航空機の位置を把握し、的確な指示を出していれば起きていなかった事故
ウソ言うな。
管制のミスについて語っているのではなくて、事故を誘発した主体について語っているだけだと言っているだろう馬鹿
脳ミソ足りてないのか？
宮迫も嘘ついたから大事になったからなあ
嘘ついちゃったねー
うそ？何が？
そこらはようわからんがそうなんかね？（笑）
しかも海保は離陸許可か出ていたと証言してるし
ヒューマンエラーをカバーするような仕組になっていないといけない
無職はそういうことがわからないから
間違えた海保が悪いとアホなことを言い出す
馬鹿って鬱陶しいわ
海保機が滑走路に出てることを管制が認識したというのはどこで報道された話だ？
アシアナ機、那覇空港で滑走路無断進入 JTA機が着陸やり直しに 2019年7月22日
国交省によると、管制官はOZ171便に対し、滑走路（RWY18）の手前で待機するよう指示していたが、OZ171便が滑走路に進入。
これを受け、管制官は上空で着陸体勢に入っていたNU212便にゴーアラウンド（着陸復行）を指示し、着陸をやり直した。
2019年 那覇の管制官はちゃんと仕事してた
命令通り動いているか目視で確認する義務があるらしいぞ。
結局、ボンクラ機長が事故を起こす
今回のボンクラ海保の機長も同じ
すげーバカ
嘘じゃないだろ
そう思い込んでないと滑走路に入るわけないだろ
こんな馬鹿ってなんで生きてるんだろうな
それをあてにするなら
今出されてる材料は海保叩きに誘導するためって訳で
ようは陰謀論コースだな
事故直後は意識があいまいだから少し待つべき
アシアナ機、那覇空港で滑走路無断進入 JTA機が着陸やり直しに 2019年7月22日
国交省によると、管制官はOZ171便に対し、滑走路（RWY18）の手前で待機するよう指示していたが、OZ171便が滑走路に進入。
これを受け、管制官は上空で着陸体勢に入っていたNU212便にゴーアラウンド（着陸復行）を指示し、着陸をやり直した。
2019年 那覇の管制官はちゃんと仕事してた
命令通り動いているか目視で確認する義務があるらしいぞ。
信号機無視って事故る奴
プリウスミサイル
未だに解決してないがどうすりゃいい
国に教えてやれよ
海保機「もう2時間半も留め置かれている。受け入れ側に再度連絡するか」
受け入れ側「まだ動けないのか。ちょっと先生に相談してみる」
先生「分かった。すぐに離陸できるよう話を通しておく」
管制「海保機がすぐに離陸できるように話が来ている」
管制官「あんたがNo１」
海保機「ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」
先生「今回のことには何も関係ないからな」
眼鏡「御意」
管制官の英語を聞いてみな
すげー訛ってて間違てもしかたない
だから機長とサブの両方揃って間違えた
そんな気がするわ
上空なら一目瞭然でも
滑走路付近は照明だらけだもんな
海保機が滑走路に出てることを管制が認識したというのはどこで報道された話だ？
ソースをリンクつけて出してくれ。
事故を防ぐにはエラーをどうフォローするかが要だよ
アシアナ機、那覇空港で滑走路無断進入 JTA機が着陸やり直しに 2019年7月22日
国交省によると、管制官はOZ171便に対し、滑走路（RWY18）の手前で待機するよう指示していたが、OZ171便が滑走路に進入。
これを受け、管制官は上空で着陸体勢に入っていたNU212便にゴーアラウンド（着陸復行）を指示し、着陸をやり直した。
2019年 那覇の管制官はちゃんと仕事してた
命令通り動いているか目視で確認する義務があるらしいぞ。
2019年7月21日午後1時14分発生
2019年7月21日午後1時14分発生
2019年7月21日午後1時14分発生
肝心なところだけ消すなよ、ずりーぞ
黒塗り自民かよ
お前馬鹿か？
道路の信号はみんな自己責任で動いてるだろ
アホ
空港内とは違うだろ
キチガイうぜー
あの管制官の英語はひどいよな
アシアナ機、那覇空港で滑走路無断進入 JTA機が着陸やり直しに 2019年7月22日
国交省によると、管制官はOZ171便に対し、滑走路（RWY18）の手前で待機するよう指示していたが、OZ171便が滑走路に進入。
これを受け、管制官は上空で着陸体勢に入っていたNU212便にゴーアラウンド（着陸復行）を指示し、着陸をやり直した。
2019年 那覇の管制官はちゃんと仕事してた
命令通り動いているか目視で確認する義務があるらしいぞ。
管制が信号機だろ
従わない奴に何を擁護する理由がある
信号無視のバカが飛び出したんだ
管制の指示が通らない練度で飛ばしてんだろ？
朝とかなら分かるけどクソ混んでる時間でしょ
停止場所間違えたって言うけど、いや、滑走路に出てたら分かるだろ
クソヤバいやんけ
ダッピーって1書き込み幾らでやってんの？俺がもっと上手く無茶苦茶にしてやろうか？
待機に2時間って…
そう言うのの指示は誰がやるの？
海保機が滑走路に出てることを管制が認識したというのはどこで報道された話だ？
ソースをリンクつけて出してくれ。
3回目だ。
示せなければ、俺がオマエをうそつき呼ばわりしたことが正しいことになるがそれでいいんだな？
せめて静岡とか茨城とかでね
案の定、志賀原発がある志賀町で最大となる震度7の大地震
日本人の敵は誰だかわかるよね
2023/11/29 6:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCX5QZHRCXPISC001.html
震度7観測の石川県志賀町 揺れは東日本大震災に匹敵 気象庁
2024年1月3日 17時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307941000.html
日本人の敵は誰だか明白
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a5d21d3d1c8255843a25e1b406222a97911b1a55&preview=auto
これはこれで闇
懲戒解雇か停職とか異動で済むのか
https://talk.jp/boards/poverty/1704270864
そんなことは分かっているんだよ馬鹿
事故は必ずしも一つの要因で起こるわけではなく、複合的なものだ
システムの改善も必要だろう
だが、事故を誘発した主体はボンクラ海保であることに変わりはなく、そのことから目を逸らせてはいけないということ
こいつバカすぎる
準備してはならない
だよな普通はw
実は海保のマニュアルがそうなってたみたいな大事にならないように、とかｗ
５人も身内を殺してるから、何も無いでは示しがつかないよ…
執行猶予なしで牢屋に入るべきだ…
業務といえど人殺してるからな
懲役3年、執行猶予5年てとこやな
間違えた海保が悪い
それだけだ
実際誤進入はよくあるらしい。ただ管制が直ぐに誤りを指摘して事故を回避してる。航空アナリストが地上波で言ってた。
那覇と比べてもな。
つまりは那覇くらいが限界なんだよ。
管制官仕事してない厨は羽田を見たことない田舎なんだな。
理想で話されても現実を見ろ。
毎日綱渡りなんだよ。
それは管制官の過失ではない。
あんな酷い訛りの管制官は解雇するべき
羽田2024海保妄進は、午後5時47分と太陽が沈んでいたから確認できなかった
2024年1月2日
羽田空港
日の出 : 06:50
日の入り : 16:38
市民薄明開始 : 06:22 人工照明がなくても屋外で活動ができる明るさ
市民薄明終了 : 17:06
航海薄明開始 : 05:50 海面と空との境が見分けられる程度の明るさ
航海薄明終了 : 17:38
天文薄明開始 : 05:19 6等星までを肉眼で見分けられる暗さになる前の明るさ
天文薄明終了 : 18:09
南中高度 : 31.6度
月齢 : 21.3
月の出 : 22:25
月の入り : 3日 11:00
南中高度 : 56.8度
半年で気が狂うと思うわ
5〜7年なら執行猶予つけようがないがな
間違えさせるような酷い訛りの英語を話す管制官の責任
外に出ろよ
引きこもり
なんであんなのに羽田を任せたんだろうな
いちばん混むのに
相手は不特定多数の一般人じゃないからな。
今話してること、信頼できるか分からなくない？
記憶違いとか普通にありそう
すべての滑走路に見張り員を配置しなければならない
そうでなければ安全は確保されない
最初からそう言えよ
本当か？
たった一人のミスでとんでもない事故になるのは普通だぞ
間違えさせるような酷い訛りの英語を話す管制官の責任
むしろアレを理解する方が神技だよな
羽田にはアドバンス型の空港面探知レーダーがあって作業車両まで位置が分かる
みんな集中して聞き取ろうとするかもよ
２人とも聞き間違えるって普通はないからな
英語の発音が悪いと致命的だな
その酷い訛りとやらを機長がきっちり復唱しとるがな
視覚も分からないのかwwww(笑)
700メートルで海保機26メートルなら(簡単の為に垂直とする)
7メートル先だと26cm
70cm先で2.6cm
視角2.127度＝127.62分
視力1.0で視角1分。
1/127≒0.0079
視力約0.008で見えなくなる。
海保機が傾いてて視角がこの1/10になってても、
視力0.08以上で見える。
日航擁護バカだとこんな簡単なことも分からないいだろうがwwww
いや、海保機のみコックピットに無理やり10人位搭乗させて
みんなで指さし確認だな
管制指示OK、着陸機無し視認OKとか
それがあったら海保機が滑走路進入したこともわかるだろ
でも、管制官すらわかっていなかった
さっきから返信先ミスりまくってます失礼
羽田は離着陸が過密だから、常時ひとりで数機以上意識している。
田舎の空港じゃないんだから。
４０秒ヒマしてたわけではない。
海保機が停止すべき位置で停止しなかった… 全ての元凶はコレ。
滑走路に入ったら止まるな、すぐ飛べ
降りたらマッハで誘導路入れ
って運用だしな
旅客機でも曲がりながらピコーンピコーンってアラームと、「皆さま離陸します、シートベルトを・・」ってアナウンス入って止まらず加速するしな。
事故や誤侵入にならなかったのが奇跡
どこの民間空港でも駄目だよ
国内どころか全国で統一されてる指示が通ってないのに
実績よりも英語の先生みたいな指摘をする
いやフォローする義務が法的にあんだよ
視力10.0のお前を基準にしてもだな
TOEIC990点の通訳もだ
管制側が見てないんだよ
職務怠慢
あの管制官の英語は酷すぎる
事故や誤侵入にならなかったのが奇跡
あれは普通。普段聞いたことないのバレるからやめとけ
最後に復唱したのは副操縦士らしいからな
何やってたんだろうな？
こんなバカもいるんだな
管制の責務なのに
どうでもいいと言い放ってる馬鹿
いやだからシステムあっても誰も監視してなかったって話やで
AIでも使って特異な動きは警告が出るようにでもしないとアカン
あんな酷いのが普通なのか
レベル低いんだな
管制官 妥当
海保機 １００％ミス
英語のうまい下手の問題ではない。
700メートルで海保機26メートルなら(簡単の為に垂直とする)
7メートル先だと26cm
70cm先で2.6cm
視角2.127度＝127.62分
視力1.0で視角1分。
1/127≒0.0079
視力約0.008で見えなくなる。
海保機が傾いてて視角がこの1/10になってても、
視力0.08以上で見える。
キチガイの普通はイレギュラーだからなw
ウケる
お前のヒヤリングなら聞き取れないかもしれんが、あの発音は意外と通じる英語だよ。イントネーションは無いが、単語単語はしっかり言えてる。
最後の鍵か
指示が適切かどうか(言語的に)
英語の先生来てくれ
実際誤進入はよくあるらしい。ただ管制が直ぐに誤りを指摘して事故を回避してる。航空アナリストが地上波で言ってた。
羽田はそれをやらないんだな？
自民擁護って幾らでやってんのお？俺にも仕事回せよ。
こいつレス乞食かキチガイかどっちだ？
はっきりしろアホ
複数の事案が重なって起こることも普通にあるやろ
微々たるものだ（苦笑）
誤侵入しても殆どのケースで事故は回避してる。
おれはアメリカ生活18年だがあんな酷い英語きいたことないぞ
はいはいw
それが管制側の仕事の範疇だからな
今回はそれを怠った
ここは馬鹿が多いから海保が侵入したからいけないの一点張り
実際誤進入はよくあるらしい。ただ管制が直ぐに誤りを指摘して事故を回避してる。航空アナリストが地上波で言ってた。
羽田はそれをやらないんだな？
法的義務があんだぞ？
だな
信号機に何を恨み募らせてんだ
スマホいじりしてんだか居眠りだか目が悪いんだか、原因など関係ない
信号無視した奴が一番悪いぞ
どの道事故で身体検査パスできないだろうが
どれぐらあるの？
1日に何十件も起きるのか？
ｗ笑
海保100%悪い！キリッ！
↑
キチガイの極論wwww
一番悪いかどうかは知らんけど
第一で最大の要因ではあるな
普段聞いてたら普通にわかるけど
お前は話題に乗って今しゃしゃり出てきたからわからないだけ。
羽田のatcとして普通。
他の機はみんな聞き取って事故らずに運航できてる。
乞食してんなよ
アホ
社会に出ろ
だな
俺はあるよ、長年現地在住の寿司屋の主人があんな感じだった。何一つ問題なく現地人とやり取りして、ジョーク言い合ってたよ。あー、発音とか関係ないんだなー、と思った。
最終的な責任はどうせ海保が取ることになる
あんな酷い訛りを当たり前て絶対に事故になるわ
どこを視点にするかで最大の要因は変わる
誤侵入はあり得ることとして
管制側が軌道修正しなかったのが最大の要因とも言える
俺らが中国人となんちゃって日本語で会話する方が楽だよ
亡くなった同僚に 自分だけ生き残ってしまって申し訳ない って意味じゃないの？
誤侵入したら全部事故になるか？
今まで殆ど回避されてるぞ。
管制官そして最終責任者の日航の責任は重大だぞ。
https://i.imgur.com/1qq1vjk.png
滑走路占有監視支援機能
着陸機が接近中に出発機または横断機が滑走路に入った場合 [注意喚起表示]
MLAT(マルチラテレーション)システムの概要 国土交通省航空局
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/koukuu_musen/pdf/080226_1_si5_5.pdf
前提を勝手に付け加えられてもな…
アフリカとかエジプトから来た機長に謝って
彼らだって事故してない
どれぐらあるの？
1日に何十件も起きるのか？
ｗ笑
2回目？ また逃げよったわｗ アタマ悪いレスする海保のうそつき野郎ｗ
それ、前提条件が視力測定並に明るく、空気中のチリは無い真空状態じゃないと成立しないだろ。その計算するならライトの直径でやり直し。
国交省の発表だと、誤侵入重大インシデントが1/1,000,000位みたい
最終的な責任は自民党だよ
海保機長は執行猶予でok
法的義務見たいから出してくれ
そんな機能があるのねぇ
仮定の話だ。
認識してないなら更に管制官が悪い。
正しく復唱していたが？
アホなん？
切なさすぎ
遺族に対してだろうけどなあ
アホか
管制官の意味がなくなるだろ
真っ暗でもなんでも関係ない
レーダーでわかるようになってる
管制側だけが滑走路の全ての飛行機や車両を把握できるのに
このざま
見たいから法的義務出してくれ
馬鹿すぎ
管制官の職務を調べてからレスしてこい
アホ
間違いない
一番悪いのは機能していない自民党
誤侵入のタイミングによる
指摘できる余裕があればいいが、できないタイミングでやられちゃどうしようもない
管制官は目視じゃないから
空の安全を守るツバサノシゴト｜国土交通省航空局交通管制部
https://www.mlit.go.jp/koku/jans/dogu/wireless.html
ASDE（空港面探知レーダー）は、空港の場内を走行する航空機や車両の位置を探知する装置です。管制官はASDEの画面を見ながら空港内の交通整理を行います。
遺族や亡くなった仲間に対してだろうなあ
今回は海保の機長のミスだろ？
仮定の話だ。
認識してないなら更に悪い。
酷い訛りのやつは事故するわな、そりゃ
アメリカで墜落して死んだ日本人練習生は最後の交信で訛りが酷すぎてアメリカの放送局も理解できなかった
掲示板で人を馬鹿にして
鬱憤晴らすのが
お前の日課なの？
だな
絶対に嘘
最優先される自衛隊機のスクランブルでさえ決まったルーティンでやり取りされる
これも単なる交通事故なんだけどね
素人でも職業人といっても単なる日本人男性だしいくらミスしても驚くほどのことではないような気がする
もともとそんなレベルの国家でしょ
ダッピーのお仕事はそんな稚拙な撹乱でお小遣い貰えるんすかあ？良いなあやっぱ壺関係者でないと成れないんすか？
あるに決まってるだろ。
指示を行ってるかを確認するのが管制官に仕事。
ありえないよなw
コメンテーターとかもさ
着陸機から海保機確認するのは無理とか
管制からも確認無理とか
こんな風に、当たり前のように無理と言い切るような状態で、空港を運用してるのってどうなのって
思ってしまうんだがｗ
もう、そんなレベルなら夜は空港閉鎖しろよ・・・ と思うんだがｗ
それなら管制官も悪い。
乞食を日課にするなよ
ボケ
だな、めちゃくちゃ無責任だよな
自民党そのもの
申し訳ないでは済まないんだよ
怪我が完治後査問だろ
ましてや慣れてない海保の飛行機なんだし
子供に車道に飛び出したら駄目だよと言ったらそのあとは本当に飛び出さないか見てないといけない
今までは慣れたパイロットで難なきを得ていただけ
交差点でパトカーが止まってて、青だからと突っ込んだバカが日航だぞ。
１、災害時の優先順位付けが法整備できておらず、緊急事態対応ができないこと。
２、羽田空港の便数が過剰で適正でないのに
国土交通大臣が放置しつづけたごと。
管制塔の行政代執行もしなかったこと。
３、災害対策本部が、空港に根回しせずに、便を増やしたこと。
４、航空業界のシステム、マニュアル等における安全性の欠如。
鉄道などの安全性に学んでいない。
５、管制、海保、JALの間の
些細なヒューマンエラーの重複。
見えなかったら突っ込むでしょ
視認できてないなら大問題だぞ。
日航が完全い悪い。
問題を指摘するなら指示を無視する飛行機が居ないか専用の監視員を置いてない空港体制の問題ぢゃねーの？
>>434
緊急走行中じゃないならパトカーが悪いな
乗ってるやつはそのつもりだったみたいたが
ほんと暇なんだな
でないといつか事故るぞ
アメリカで墜落死した日本人練習生みたいに
見えなかったら突っ込んで良いという
業界は恐ろしいな。
普通は見えるように何らかの設備を構築するものだ。
JAL が降りてくるから2番目じゃないのか
英語発音能力も入れといて
他のパイロットがみんなキレそうw
尖閣関連で予算減らされたら困るからdappi が暴れてんのかなぁ？
無人機おいくら万円？
1年で182500
1000000÷182500＝５．４８
５～６年に1回ぐらい
1000000÷500＝2000
2000日に1回
しかも、海保だから羽田は慣れてるはず
30歳代だから中堅機長
滑走路手前の停止線で停止するというルールは知ってるはず
海保の機長の判断ミス＝過失だな
JALも管制塔もこの海保のイレギュラーな動きを予測・事故を回避するのは難しいね。
残念だけど海保の過失致死が全面的だな。
それではおやすみ！
信号とか停止線とか高速道路とか
結局バカのやらかしが原因で事故が起きるのを排除できていない
総ての車が自動運転で違反できない状態まで社会が進化してない
民間人から犠牲者を出してからでは遅い
https://www.mlit.go.jp/common/000124454.pdf
をみると誤侵入すること事態、発生率が1件/100万とかだから
残念ながら海保機がボンクラと言わざるを得ない
離陸の順番が1番目
着陸も離陸もすごい密度でやってるし、順番なんてどのくらい待つのか程度にしか意味ないよ
バカ丸出しw
働いたことない世間知らずは
おまえみたいに海保が悪いと言い出す
職域や職務を理解できてないからなあ
引きこもりかナマポだろw
簡潔に言うとこうだ。
１、憲法の緊急事態条項なし
２、国土交通大臣の監督不行き届き
３、災害対策本部の不作為
４、航空業界の安全問題
５、各所のヒューマンエラー
位の抜本的な改善とかするべきなのよ、ゼレンスキーに無駄金やる位なら余裕なのにな。
要するにお前JALが嫌いなだけだろ？
分かってんだよw
こういう事故を防ぐのが管制塔の仕事だろ
殆ど海保が100悪いからじゃないか？
なんかお前根拠も無い事や想像、見当違いな謎理論ばっかりだな。空売りでもしてるのか？
危ないからとな
仕事において
最終的にヒューマンエラー原因なんて報告はない
アホ
それそこシステム構築を怠ったことになる
2023/11/29 6:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCX5QZHRCXPISC001.html
震度7観測の石川県志賀町 揺れは東日本大震災に匹敵 気象庁
2024年1月3日 17時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307941000.html
岸田首相、原発再稼働の質問スルーで会見打ち切り「聞く力はどこに！」罵声の中を会見室後に
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202401040000802.html
海保を出禁にしないとまた同じことが起きるよ。
いっそのこと海保は羽田空港の使用禁止にしたら？
ま馬鹿眼鏡は日本人の安全なんか興味ねーし
軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html
> 管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因
あんたは結局責任論をやりたいようだ
なら機長は言い逃れできない一番の悪、だな
原因究明が始まる前に
JALみたいに自分達は全然関係ありませんって宣言するのが褒められるのか
アホすぎる
最初はアンチJALみたいな感じだったけど、もうJALのせいにするの無理筋になったからそういう方向性にしたようだ
複合的要素で事故が起こることを分かってるなら、なんで海保だけが悪いことになるんだ？
I1Vtuは完全に論破されたキチガイの発狂だなwwww
滑走路警告灯が壊れていた
海保機
トランスポンダが積まれていない
管制が誤侵入に気付けるのはトラポンがあるから
着陸機側は警告灯付くから気付ける
海保らしく海から飛行艇で飛んでろが結論だよ
空港なんか使わせられねえな
低学歴の低レベルの意見は聞き飽きた
底辺界ではそういう結論になるだろうな
仕事と言っても底辺の仕事しかやってないだろうから
ミスをした人が悪いで解決するような仕事しかやってないだろ
友達の喧嘩レベルと一緒
言った言わないの世界w「
重要度と致命的な順に並べるとこうだ。
１、憲法に緊急事態条項なし
２、災害対策本部の不作為(機能不全)
３、国土交通大臣の監督不行き届き
４、航空業界の安全問題(間違えやすい交信、視認確認できなくて当たり前みたいな意識などなど)
５、各所のヒューマンエラー
成田にも新幹線入れれば良いのに、何で旅客を競ってる新幹線が航空業界を助けてやらないととか言ってるし。
年2～3回くらいってことか
国内空港離発着回数 264万回 2019年
憲法て…w
その言った言わないで上から下までガチ喧嘩になってるようだぞ
果ては発音が悪いとか
管制官しか確認できない
管制官の職務責務を理解したらわかるだろ
誤侵入を導くのも管制側に責務
視力0.1でも十分海保が見えるぞ。
乞食うぜー
人に飢えすぎ
馬鹿同士でやれよ
見えたとしても、着陸直前に滑走路入ってきたら避けようがない
空港の過密解消が至急だと思う
着陸と離陸に時間が空いてなさすぎなのでは
混んでなかったらこの事故は起きてないでしょ
最も大きな問題は、憲法にあり。
テロ工作員が今回は海保だったが、
自衛隊機に突っ込むことも可能な
やばい状況に今回気づいた。
そういうのは「法律」で決めるんじゃない？
ってやっぱりもうこれで交信おわりのつもりのありがとうだったんだな
違和感あったもん
上空から見えるに決まってるだろ。
あれだけ詳しく説明してやっても分からない凄まじいボケwwww
当該箇所をピックアップしてアップしてるの聞くと超早口な男だった
女の方も聞き取りづらいが男の方も聞き取りづらかった
2人揃って頭おかしくなるなんて事はそう無い
ほんと何やってたんだろうな
ブラックボックスの記録公開でそれも顕になっていくんだろうけど
仮定の話だって？ 俺に論破される前まではマジで語ってたよなｗ
議論は罵倒したほうが負けだ… 覚えておくがいい。
下手なレスすると、海保はバカな上に根性も悪い奴ばかりなのか？と疑われてしまうぞ…
管制官とパイロットが海保機に
テロを起こしても不問みたいな状況は、
いつか自衛隊にも降りかかる。
国家安全保障上の地名的な問題だ。
成田から出発した時はどうだったんだろうな
だから殆ど回避できてるんだぞ。
回避できなかったのは、管制官と日航の責任。
今月末までに優先順位付けできるよう
憲法改正が望まれております。
こんな混雑を容認する空港じゃ
管制官のみに
任せたらいつか事故るのは
当たり前
空港が悪いねw
作戦変更独断無視はあり得ない
↓
青信号だから気を付けて進んで
こんな解釈したんだから精神鑑定が必要では
トランスポンダって
ビーコンみたいもの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
中～大型民間機が絡む主なものでも2010年代には以下7件が発生している。
○19年7月21日 那覇空港で日本トランスオーシャン航空機（ボーイング737－800）が着陸予定の滑走路にアシアナ航空機171便（エアバスA321）が誤進入
○17年2月14日 成田空港でタイ・エアアジアX607便（エアバスA330）が誘導路停止線を越えてチャイナエアライン機（エアバスA330）が着陸予定の滑走路に進入
○13年9月10日 関西国際空港でANA141便（ボーイング767）への着陸許可が出ていた滑走路に朝日航洋のベル430型ヘリコプターが進入
○12年7月8日 福岡空港で日本エアコミューター3635便（ボンバルディアDHC－8型）が、セスナ172型機が着陸予定の滑走路に誤進入
○12年7月5日 那覇空港で中国東方航空2046便（エアバスA319）が滑走路手前の待機線を越え、試験運行中のエアアジア・ジャパンのエアバスA320が進入中の滑走路へ進出
○11年10月12日 関西国際空港を離陸予定のハワイアン航空450便（ボーイング767）が、管制官の待機指示を誤認してANA貨物便（ボーイング767）への着陸許可が出ていた滑走路に進入
○10年12月26日 福岡空港でエアプサン141便（ボーイング737－400）が滑走路待機指示を誤認し、JAL3530便（JALエクスプレス所属ボーイング737－400）への着陸許可が出ていた滑走路に進入
いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。
今回の羽田管制官は気付きませんでした
>>472
時間帯はどうなんだろ
夜間でも同様事態は回避できてたのか
パイロットは流石にそんなことないんじゃないの？知らんけど
https://twitter.com/MoeFukada/status/1742774487027007830
①海保機をホールディングポイント 停止位置に誘導したあとに海保機は滑走路に侵入。指示から２分後に爆発したが、
管制塔は進入禁止で戻るように言わなかった。警告システムが作動しなかった可能性。
②海保機に最新のトランスポンダが搭載されておらず、GPS情報や移動情報が周囲の飛行機や管制塔に知らされてい
なかった。海保機が誤った場所に移動したことに気が付かなかった原因に。
③羽田空港の滑走路警告灯が１２月２７日に故障がある事が報告され、修理日程は未定だった。
④一般の人が傍受したATCを確認したが、国交省が開示した交信記録と一致しない。国交省記録では、管制塔からの指
示に対して海保機が返信しているが、私がATCを聞いた限りでは存在しない。CNNニュースでも海保機と管制塔の通
信音声が公開されたが、海保機は最後に返信したとは報道されてない。
https://talk.jp/boards/newsplus/1704386292
似たよーなもん、言うたらGPS
京成スカイライナーは、後もう少し早くなれば、ほぼほぼ新幹線。
いや、いっそ民間リニアでも良いかも。
しかも、海保の機体はちょうど滑走路の誘導灯と同じ幅に申し訳程度にライトが点いてる状態になってる
海保も管制塔も国交省
海保機がそれを搭載してない意味が分からないな
視界を含め運行の
妨げがあるのなら
過密スケジュールを容認した
空港の責任だ
医者の不養生ってやつ
常に捕まえる側だから自分の設備は古いって訳w
第３章
第２２条
１項２項はそのままで３項を追加。
３ 自然災害の発生、外国からの武力攻撃による人的被害が予想されるとき、
国並びに地方公共団体は、緊急事態宣言を発出して
前二項の自由を制限できる。
省いたけどニュースの中には書かれてる
発生時間帯は昼間のものが多いものの、17年2月14日の成田空港と、11年10月12日の関西国際空港の事例のように夜間帯でも起きている。
夜間の発光体なら視角ほぼゼロでも見えるぞ。
星はほぼゼロだが真っ暗な空だと見えるだろ。
ライトの直径ではなくライト同士の間隔な。
チリは分かり切ってる。
視角が分からない日航擁護の馬鹿が居たから視角を説明してやったんだ。
議論はここだと思うぞ
もうボロクソに叩かれて来たけどもwww
そのとおり
古いのが理由？
今回の事故の最大の原因はそれだな
なるほど
踏み込めば夜間の照明、管制塔からの視界、
監視員の配置の有無とかに違いは見いだせるのかも
自分の間違いに気付かなきゃ自分だけ逃げられんでしょｗ
「４０秒」が事実なら、
もし通りすがりの航空機がいたら、もしそれが気づいてくれたらと思わざるを得ない
テネリフェの時も英語が訛り過ぎて分からなかったんじゃなかったっけ？
で今回もそれだろうと迷わず滑走路侵入したけど管制は別に緊急時じゃないんで止まれって指示してたとか何とか
ほらな
改憲したら日本は中露朝みたいな独裁政権が完成だよ
人権停止して言論検閲するからね
自民党を批判したら投獄され行方不明に
お前は一体誰と会話してるんだ？
何と戦ってるんだ？
受診せい。
優先的に離陸はあるだろうけど
日に500便離着陸する空港で
許可もなく滑走路進入なんてありえないw
実際はHUDに埋め尽くされて見えないって現役パイロットがポストしてたぞ？
改憲したら日本は中露朝みたいな独裁政権が完成だよ
人権停止して言論検閲するからね
自民党を批判したら投獄され行方不明に
本当に停止してたのか？
見えない時点で失格。
いやオートにしてて見てなかった可能性大。
日航は失格。
改憲したら日本は中露朝みたいな独裁政権が完成だよ
人権停止して言論検閲するからね
自民党を批判したら投獄され行方不明に
海保は緊急走行状態だがな。
この憲法整備をした暁には、
空港では国内国際向けによらず
すべての便を対象として規制し
緊急飛行機に順番待ちしろ！
などというおかしな観点の
擁護は無くなるだろう。
国民意識を正常化することは、
殉職された５人の弔いにもなる。
その話ってどこから出てきたのかね
動画ではどう見てもそんなに止まってるようには見えないよね
非常食８５０人分、２リットル飲料水１５６本、
簡易トイレ７００回分や防じんマスク１４０個が積まれ
新潟空港へ出発。
こんなんで激混みの羽田空港使わなくてもいいだろうに。
被災地への支援を優先してもらってよく、
危険な思いをしなくなかったとさ。
被災地への物資搬送を優先してもらってよく、
危険な思いをしなくなかったとさ。
管制の注意はさすがに不可能だから、
海保のミスがでかそう。
たぶんTBSのニュースでしょ
映ってた手前のランプの点滅が1.35秒間隔くらいで早送りで29回点滅してたから40秒くらいで合ってるとは思った
海保機 40秒
でクグレ
なんでわざわざ羽田使ったんだろうな
最終責任者は誰だと言ってるんだぞ。
最終責任者は角度せず突っ込んだ日航。
第一段階・・・・誤侵入した海保のミス
第二段階・・・・海保を発見・対応しなかった管制官のミス
第三段階・・・・前方を確認・対応しなかった日航のミス
おまえネトウヨ子やろ
羽田管制官「滑走路進入に気付かなかった」…衝突２分前に海保機が「停止位置に走行」復唱
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240104-OYT1T50105/
全部調べて言ってるぞ。
見当違いはお前。
頭悪すぎて理解できないかw
羽田管制官「滑走路進入に気付かなかった」…衝突２分前に海保機が「停止位置に走行」復唱
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240104-OYT1T50105/
いや管制塔の注意義務があるんやで
2分前に復唱してそのまま滑走路に向かって40秒停止しとったんか
海保の機長はあの場所の離陸の許可を得ていたと言ってる。
どうも管制塔のミスのようだね。
どっちにしろ、ボイスレコーダー、フライトレコーダーの分析だね。
最終責任者は銭ゲバ自民党政権
こんなショボすぎる救援物資を新潟に運ぶために？？
わざわざ羽田空港使わなくてもいいだろう。
海保は何億倍もの高い代償を払ってしまったな。
つまり政府が悪い
憲法に立脚した自由を尊重しており
自分ではネトサヨかと思ってる。
これもまた第１２条に則した意見です。
全然無理筋じゃない。
日航の責任ゼロで海保が100%悪いとほざいてる馬鹿がいるから反論してるの。
第一段階・・・・誤侵入した海保のミス
第二段階・・・・海保を発見・対応しなかった管制官のミス
第三段階・・・・前方を確認・対応しなかった日航のミス
以上当たり前のこと言ってるだけ。
2023/11/29 6:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCX5QZHRCXPISC001.html
経団連会長「志賀原発に断層？そんなのヘーキヘーキw」
↓
志賀町で最大震度7を観測
前旅客機の位置を表示したスクリーンあるんでしょ？
トランスポンダがない海保機はそこにも表示されないわけだよな
これは見えなかったのも当然なレベルだな
不幸中の幸いって話
シミュレーターを検証に使っても
意味ないで…
海保が出てると確認すらしてないなら尚更悪いことになるぞ。
こんな再現できるのか
これは見えない
この事故を不幸よりも幸いだなどと言う人はあまりいない。
慣用句のなかの個別の単語に噛みつく意味はない
元々成田空港が・・・
現状は・・・そこでパヨちゃんが・・・ヒ～ハ～してます・・・
成田空港のど真ん中にある激安宿泊施設
https://kurashi-no.jp/I0025715
見えないよ！良かった等と言ってるのは
かなり狭い内輪の人達の安堵感に思える。
客観的にみてめちゃくちゃ問題だからな。
巫山戯為奴よ。
頭悪そうだから何度も以下を復唱しろ。
第一段階・・・・誤侵入した海保のミス
第二段階・・・・海保を発見・対応しなかった管制官のミス
第三段階・・・・前方を確認・対応しなかった日航のミス
そうした話になるから、
今後のためにも改憲が必要。
海保機でなく、他の民間機であれば気づいて管制は日航機にgo aroundさせていると思われる
もしくは日航機がGo aroundしている
今までの誤侵入は幾度とあれ回避できているのだから
Japan Airlines Airbus A350 collides with aircraft on landing in Tokyo | Flightradar24 Blog
https://www.flightradar24.com/blog/jl516-tokyo-accident/
Flightradar24は海保機にADS-Bトランスポンダーが無いがモードSトランスポンダーは積んでて事故寸前にも受信してると言ってる
>海上保安庁の DHC-8 航空機から受信した最後のモード S フレームは、1 月 2 日の 08:47:32 UTC(日本時間17:47:32) に記録されました。
モードSトランスポンダーがあれば表示されてるでしょ
岸田文雄考案の「広域プッシュ型災害支援」
じゃあほんとに見落としなんだ
誰がそんなこと言ってる？
君は見えてるのにぶつかってたら嬉しいとか思うわけ？
何言ってんだお前、カルトか？
自己完結型思考実験でオナニーとか不毛すぎる
それってニュースになった例だろ？
氷山の一角で本当はもっと誤侵入あるはず。
誤侵入しても全部回避できてるね。
今回回避できなかったのは管制官と日航の責任。
https://youtu.be/lbmHIwNSoi8?si=YBwEkT8TspdEclAX
page errorで見れない
搭乗してた乗客が前方確認できない中での着陸と聞いて
ぶつかったのは見えてた訳じゃないから
安心だとか喜んでると思ってるなら、やばいぞ。
する意味あるかね？
モードsのトランスポンダは
高度だけで位置は発信してないって書いてあるぞ？
だから誰がそんなこと言ってんだ？
妄想激しいしとても失礼なこと言ってる自覚ないのか？
ダッピー？
こいつは誰と会話してるんだろうか？
会話にならないな。
もう一度言う。
見えないよ！良かった等と言ってるのは
かなり狭い内輪の人達の安堵感に思える。
プッシュ岸田のせい
ネトサヨなら壺自民党に改憲を任せるなよ
だな
こっちはどうだ 個人blogだけど
JAL機と衝突した海上保安庁機(JA722A)がフライトレーダーに表示されない理由｜ryo-a (vitya)
https://note.com/vitya/n/n2712a5f9b0dc
Flightradar24は日本時間17:47:32にJA722Aからの最後の信号を受信していたことを明らかにしています。
改憲する場合、それは主権者たる国民がするもんなんだが。
憲法を読んで理解したことあるのか、おまいさん。
話通じないな
少なくとも俺はそんなこと言ってないし思ってもいないのにそんなレスつけられても不快でしか無いわ
>>476の１から４を隠蔽しようとしてる勢力がいるから指摘してるんだよ。
やっぱりソースによって見解がチグハグだな
管制が認識してなかったことに変わりはないが
MLAT(マルチラテレ ション) システムで位置が分かる
羽田にも導入されてる
>>397
>>608
>>455の１から４を隠蔽しようとしてる勢力がいるから指摘してるんだよ。
読めた
これダメじゃん
Flightradar24はこういった飛行機の座標をそのままでは取得できません。
そこで、航空管制用に発信されている電波（GPS座標データなし）を複数の地点で受信し、その受信時刻の差から航空機の座標を計算するという仕組みが用いられます。これをMLATと呼びます。要は三角測量です。
ただ、MLATには欠点があり、複数の受信局で同時に受信できないと、位置を絞り込めません。そのため、表示が不正確になったり、そもそも表示されなかったりといった挙動が発生します。
特に低高度や空港の地上を走行している航空機は、障害物が多くなるため受信しづらく、「地上では表示されないが、離陸後になると表示される」といったケースが頻発します。
管制の仕事なのに不可能って
職場放棄かよ
アホ
航空管制が使ってるものとは別物
あれだけ念を押して何度も繰り返してるのに、それでもなおそのレスをするとか
日本が途上国寄りになったってことだな
途上国での日常
目視で確認するしか方法はなかったんだ
これは気付かななくても不思議はない
意味を履き違えるのは考えられない
具体的にどのレス？
あーーーーーもうどっちやねん！！！
表示されないことを海保に伝えて
意思疎通で位置を確認しないって
無能の仕事っぷりだな
いや、チャーリーファイブで待機するわサンキューって返してますし…
615を書いたやつ、こいつの解釈には気を付けろよ
もとネタとは違った解釈をしてるぞ
この推測通りなら海保機長も管制も海保機が救助で優先離陸することに慣れてるためにそのまま滑走路に侵入した&降りてくる飛行機を止めなかったってお粗末なことになるぞ。海保機だって優先離陸しないフライトもあるはずなのに。
羽田にMLATの評価システムいれたとき(たぶん2010年)でも羽田空港内に15箇所の送受信機設置して C滑走路の検出率100%
>>397
実際はもっと追加されてるだろうし
>実際の整備にあたっては、検出率及び位置精度が性能要件を満足するように受信局の追加等を実施
もしその話が本当で勝手に離陸するのがお約束なら
管制官が「停止指示を出した、離陸許可は出してない」何でコメントしないでしょ
管制に使ってるその仕組みに根差したシステムと
フライトレーダーに使われてるその仕組みを使ったシステムを
混同して騙ってるんだよな>>615
こんなのあり得んわガキかｗ
ファイナルに多機がいるのにそのまま入るとか
降りてる遮断機勝手に上げて列車は止めとくからと言って車を通すような話
出来るわけがない
だからその確認してないだろ
アホ
むしろ罰して貰わないと本人も納得できないだろう
人が足りないなら事前にそれを解消する手段を取らないといけないだろ
そんな杜撰な仕事っぷりじゃやべーだろ
昔の録音もそうなっていたらそうだろうなァ
監視が不十分だった、何故指示通りの位置でホールドしたか確認してないのか
あるはずなんだが…
https://i.imgur.com/1qq1vjk.png
問題発生時は回復困難。
銀行送金システムがいい例
診れる担当者が不在に
>>648
車、船、飛行機、鉄道
全部自動運転、自動制御で良いだろう
それで事故がなくなるなら今すぐやれ、と誰もが思う
ただしそれは今すぐにできない
頼るんじゃなくて安全確認を多重化するんやで
航空事故激減の歴史は機械化、自動化の歴史と言ってもいい
人間ほどあてにならないものはない
https://youtu.be/kZ8R_nhfodk?list=LL&t=234
ANN：交信記録のどの点に違和感をおぼえますか？（管制も悪いんじゃないの？）
塚原：違和感を感じる箇所は一箇所もありません すべていつも通りです。
NO.1という言葉を聞いたから自分がすぐに離陸出来ると思うパイロットは存在しません。
NO.1は離陸待ちの順番を伝えただけの「情報提供」でした。
そうだね
管制だけじゃなくパイロットも通常時はAIに丸任せ
人間も居るけどあくまでも非常事態に介入操作する程度の方が安全かもね
ただしこれだと人間の経験値は増えないし、居るけどボケっとしてるだけで本当の非常事態に役に立たないなんて展開も予想出来るからなぁ
特に悪天候災害時に機械的条件を満たさなくなりバグったり機能しなくなる
新幹線のホームみたいにゲート付けるとかの物理的な対策のほうがいいかも
次回の事故は荒天時でビーコン頼り
でやっちゃった
になるよ
部下は全員死亡、上司のみ生き延び
民間に甚大な被害
この後の展開も簡単に予想できる
上級公務員が「私が責任を取ればいいというものではない」とか言って逃亡して
結局全損害を税金で補填して、国民が損して終わりだろ
韓国の沈没した船長みたいだと思った
副操縦士は気付いてたか？
気付いていたらどう行動したのか？
気付けていなかったとしたらその原因は何か？
この辺りが海保機のボイスレコーダー等で分かるかな？
例えば海保機に「そこに居てはいけません！」と自動通知無線が管制官を差し置いて発せられるシステムが要ると思います。
頼るならこんな過密はあかんわ
離陸許可がでてたけど
滑走路で40秒じっとしてたのか？
苦しいなあ
No.1と聞いたら海保側がどう言う判断するのか
元海保パイロットにも話を聞いてみたい
2人揃って誤った判断するのかどうかも
これは航空機側もシステムに対応していないといけないが
海保機はやや古いために対応していなかったらしい
できるはずだ厨がしつこいのよ
現役パイロットですら見えなかっただろうと言ってるのに
想像でしかないけど「離陸許可を得ていた」という発言は「滑走路への進入許可を得ていた」という意味かもね
進入許可を得たから進入した
離陸許可が出るのを滑走路上で待ってた
という流れに思える
それもできてたはずだ厨が湧いてる
実際はどうだったのか事故調またないとわからんのかね
竹槍で戦わされてる現場を早く変えてやった方がよくね？と思うが
海保の機長は朦朧としていてまともに話せないのか？ 日本語として伝わるようにしてもらわないと意味がない。 中途半端な証言を公開しないほうがいいと思う。
あなたの提案で解決するように思えないなあ
事故直後に重体(火傷と報道されてる)の中で話した内容だからねぇ
海保機が積んでるモードSトランスポンダにMLATは対応してる
海保機が古くて注意喚起表示がでないとしてもJAL機には出るんじゃないのかな?
もう寝たっぽいけど
あれ1人でやってんのか知らないけど出てくるタイミングほぼ同じなんだな
それに気付かずに放置したのは重大な落ち度
30秒あればJAL機に着陸復行指示すれば余裕で回避出来た
かさなったね
どうにかして日本航空と管制塔に責任を押し付けようとしてるように感じる
何せフジ以上の右翼系だから
海保がよっぽど言い訳したかったのか
マスゴミがコメント出せと怒鳴りつけ続けた成果なのか
わかりません
ここで航空評論家の杉江氏が語ってるね
システムの管制側への表示について
https://youtu.be/G8f72uWTe80?t=408
まず能登空港かな
それも言えてるような感
>>662
アサーティブコミュニケーションな。
海保機の動きが奇妙なのだけは、はっきりしてる
海保機自身がおかしなことしてる自覚も持っていないわけないと思うが、、想像しても仕方ない
ボイスレコーダーなどの解析を待つしかない
出てくるのは日航OBばかりwwwww
テレビスポンサーも航空会社wwww
日航擁護はマスコミに洗脳される馬鹿しかいない。
なんで出てこないんだよ
無理矢理くさはやしてる己がおかしいとの自覚はないんですか？
今まで出来てたから今後もできるはずだみたいな精神論語る奴が湧いてるしな
そんなの叩かれるから出るの嫌やんｗ
海保が停止位置で止まらなかったんだから、機長と副機長ふたりも居ながら何をやってんねんってことやね
分かったから
次の面白いの持ってこいよ
Abemaあたりでもラジオでもなんでも良いわ
またアカヒか
原因究明対策で最も重要なのがその部分になるのは当然
その次に管制側で対策できないかとなる
おかしいのは全部海保の責任だと言ってるバカ。
エラーに対応できなかった管制官、侵入に気付かず滑走路に突っ込んだ日航の責任はゼロなんて無茶苦茶な論理振り回してるキチガイの方がよっぽどおかしいだろ。
ふたりして間違えるとかおかしいもんね
羽田空港とか過密スケジュールなのは素人でも知っているから、プロのパイロットが何も注意せずに滑走路に出るとか
何かおかしいよね
今回の着陸はじめたジェット旅客機に目の前の障害物避けろはさすがに酷で至難の業だろ
今回とうとうってな感じ
機長の器ではなかったから機長に意見も訂正も出来なかったんかね
たまたま副機長が正しかったのに
副機長の頭の中じゃ「滑走路手前で停止」だったんだろうが機長の頭の中じゃ
「滑走路で待機」になってわけで、この二人がメチャクチャ仲が悪かったとかもありそう
副機長41歳で、39歳年下が機長だし。
海保が事故の主原因だがエラーはあるからシステムで補おうとか言うてるのが多数じゃないか
2人とも勘違いして入り込んだ上に40秒もボケっとしてたは事実
人が5人も死んでるのを幸いて…
最も煎餅が国交省じゃ減りようがないけど
https://talk.jp/boards/poverty/1704270864
とはいえミスはミスだ
まあでも事実だろ
過失側の身内が5人死んだだけ。
これで何の過失もない
JAL乗客370人がみんな焼死してたらやりきれなさがハンパなかったよ
日本一混み合う時期·空港を起点に
物資支援なんかするなよ
そもそも物資輸送に
羽田以外がダメな理由を教えてくれ！
管制塔との無線って同じインカムつけて機長も副機長も聞いてると思ってたんだが
副機長だけが聞いてたような解説なんだよなぁ。
だとしたら副機長が悪いことになるが
おまえの親が死んでもそうなんやな
2024年1月2日に東京国際空港で発生した航空機事故に関する緊急声明 / Urgent Statement for the Aircraft Accident at Tokyo International Airport on JAN 02, 2024
2024年1月3日 最終更新日時 : 2024年1月4日
2024年1月2日、東京国際空港で発生したJAL A350型機と海上保安庁DH8C型機の衝突事故に関して、航空安全推進連絡会議から緊急声明を発表しました。
https://jfas-sky.jp/2024%e5%b9%b41%e6%9c%882%e6%97%a5%e3%81%ab%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e5%9b%bd%e9%9a%9b%e7%a9%ba%e6%b8%af%e3%81%a7%e7%99%ba%e7%94%9f%e3%81%97%e3%81%9f%e8%88%aa%e7%a9%ba%e6%a9%9f%e4%ba%8b%e6%95%85/
俺の家族がJAL乗客で死んでたらマジで海保「絶許」だったな
おまえだったら論にするアホ
https://news.yahoo.co.jp/articles/13eae4392c13470b9f313aa4a65d539564d90c25
自称評論家の言ってることよりは国土交通省が公表してるのを信じるわ
トランスポンダは動いてなきゃ駄目だけど Flightradar24が事故直前まで海保の信号を拾ってたと言ってるから海保機のトランスポンダーは動いてた
空港面交通データの活用について
https://www.mlit.go.jp/koku/carats/rdk40188/wp-content/uploads/2020/06/2019OpenData_3_2.pdf
6P
MLAT設置空港において、自走している航空機はMLATで見える
「操縦士のとるべき措置」
1. 自走により空港面を走行する場合、モードS トランスポンダを有効とすること。
8P
MLATの得意／不得意
トランスポンダを動作させている全ての移動体の位置の把握が可能 トランスポンダを動作させていない移動体の位置は把握できない
子供が道路の真ん中に座ってても誰も注意しないのと同じ
原発事故時の懸念と絡めてだけどずっと前からいわれてたのに独自に備蓄とかするとかしてなかったのかな
備蓄してたのに流されたとか使用不能になってるならともかく。
少なくとも整備士2名は過失のない巻き添えしゃね？
日本の公安は世界一
こういうバカがいるから防げなかった。
誤侵入なんていくらでもあるのに、今までほぼ全部事故を回避できてる。
テレビに出てくるのは日航OBばかりで、
「なんで海保が入ったのか？」という都合のいいところばかりを問題にしてる。
こういう日航のプロパガンダに騙されるのがバカの特徴。
賢い奴は、日航OBの日航擁護ばかりで、日航の視認できず追突したという
都合の悪いことには触れないインチキぶりに直ぐに気付く。
日航元機長なんだから日航擁護するの当たり前だろ。アホウか？
こういうバカがいるから防げなかった。
誤侵入なんていくらでもあるのに、今までほぼ全部事故を回避できてる。
回避できてたのはただタイミングが「最悪」じゃなかった幸運だよ
今回は数分ごとに離発着が行われる過密空港であったことでわずか40秒が命取りになった。
こんな過密スケジュールの空港じゃなかったらなんとかなってた。
2015年の自衛隊機による同様の事件のときのようにな。
https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/6/9/750wm/img_69be2bcc4f0a1dbb5ef5663bd0f5ab0f52636.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO8765610003062015CC1001-5.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=696&h=696&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=bff8db81886f80b396afb27c3048a503
上げとけよも何も、専用の飛行場を作らないのが悪い
そもそも自民党＝与党がインバウンドだ何だって旅行客の流れをかなり過密にしてるし
それはそれで国策なわけだ
過密になっていたら災害が起きた時にこうなるのなんて猿でも分かる話
インバウンドをもっともっととかやってなきゃ
こんな待ちも無かった可能性がある
基本的に災害対応の遅れや事故は政府の責任
（； ﾟДﾟ）それを含めての調査なんだろうね
可能性は一つずつ潰していく
あやく認めて謝罪したほうが楽になるぞ
国交省によると、午後1時23分ごろ、新千歳行きの全日空1694便ボーイング737（乗客乗員計83人）は管制官から離陸許可を受けて滑走を始めた。しかし、前方の滑走路上空を左から右へ空自のヘリコプターCH47が横切ったため、パイロットの判断で急きょ離陸を中止した。逆噴射し、滑走路中央よりやや前方で停止したとみられる。
全日空機の離陸中止を目視で確認した管制官は、すでに着陸許可を出していた新石垣発のJTA610便ボーイング737（乗客乗員計44人）に対して着陸のやり直しを指示したが、JTA機は午後1時24分ごろ、全日空機がとどまっている滑走路に着陸した。
那覇空港は国交省が管理する民間と自衛隊の共用空港で、滑走路は長さ3千メートルの1本。
航空自衛隊那覇基地によると、空自ヘリの操縦士は、全日空機に対する管制官の離陸許可をヘリに対する許可と誤認して飛び立ったという。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG03H89_T00C15A6CC1000/
これなんて、自衛隊ヘリが管制指示聞き間違えて離陸機の前を横切る
ANA機は逆噴射で急制動 ヘリとの距離1kmで停止。
しかしANA離陸後に着陸予定だったトランスオーシャン機がANA機が滑走路上にいるまま
着陸。 ANA機のわずか500m手前でなんとか停止。
これ、羽田だったら衝突してたんだろうね。
「りょ！俺が１番だね！入って待つよ！」
機長も勘違い、管制塔もちゃんと理解したと勘違いしたんやろな
何度も確認大事だわほんと
全日空機の離陸中止を目視で確認した管制官は、すでに着陸許可を出していた新石垣発のJTA610便ボーイング737（乗客乗員計44人）に対して着陸のやり直しを指示したが、JTA機は午後1時24分ごろ、全日空機がとどまっている滑走路に着陸した。
結局、旅客機は急に止まれないし、数十秒なんて猶予で着陸中止みたいなこともまず出来ない
そんな状態になることを発生させない事に尽力するしかない。
急に飛び出してきて素知らぬ顔とか自衛隊も海保もなんかこう舐め腐ってんだよな人のことを
在日米軍ですら「うちらが飛ばすからそっちはそれ考慮してくれ」の連絡ぐらいは事前にきちんとしてくんぞ
（； ﾟДﾟ）日本は重大インシデント増えてるからな
増えてる原因が2017年から不明のまま
原因がわからないから改善できない
>>653
まずこの動画を見よう。 海保の副機長は明確に「滑走路停止位置C5ni向かいます1番ありがとう」
って返してる管制と副機長の間に誤解などない。
意思の疎通が出来てなかったのは管制と副機長ではなく
副機長と機長の間だけだ。
ローリングスタート。
一旦、止まっての離陸はスタンディングスタート。
復唱内容までは問題ないからなあ
その内容の処理が海保の機長の脳内でバグってたわけでこの場合何を確認すれば防げるかを検討するのが今後の課題だね
何度もてのが交信のことなら煩雑になればその分が新たなヒューマンエラー要因になるていう意見もあるよ
40秒もあったら、日航は十分視認できた。
ゴーアラウンドもできた。
自動着陸にしてて前方確認してない疑いが濃厚だぞ。
フライトレコーダーとボイスレコーダー回収して徹底的に日航パイロットを調査すべきだ。
喰いついたソーセージオバサン記者
ボタンのかけ間違いで済む話でもないけど
は？おまえが海保遺族なら、だよ
次は気をつけるように
高速道路の真ん中やで
広範囲に津波に流されて跡形もない
JAL乗客遺族だった可能性も合わせて考えましょうねー
公安て壺やろ
そこまでの被害があったのはごく一部じゃね？
２０１５年の那覇もそうだけど、
下手したら多重事故なんだよな
治安国防を担う組織がそれを招きかねなことをしてることをもっと真剣に考えてほしいところではある
テロリストに無線ジャックでもされたか。
と思うがな
扱う航空機は倍増したのに管制官を半減させてるからやろ
最低
海保遺族から見てみろ
これだよ、これ
それぞれ立場はあるのに特定の立場を騙って人の意見をつぶすのに利用するあなたも無礼だよ
海保機 無断滑走路侵入
管制官 海保機が滑走路出た事を見逃す
JAL機 C滑走路上に海保機いたのにゴーアラウンドせず
アホって機首を上げて侵入してくる航空機が視認できると思ってんだｗ
広範囲に家屋が倒壊し
灯も暖房もなく寒く、食料や水がなく、女性らは強姦恐れでトイレに行けないから水を取らず次々死んだり重症になってる
自己紹介？
その話を盛ってくる時点であなたがうさんくさいというのはわかる
一番気の毒なのはなくなった人と遺族だ
そこんとこ忘れるな
海保に近い立場から政府と民間叩きか
あんたが経験すれば良い
弱者に対する思いがなさすぎ
海保なんか何のかかわりもない
広範囲に家屋が倒壊し
灯も暖房もなく寒く、食料や水がなく、女性らは強姦恐れでトイレに行けないから水を取らず次々死んだり重症になってる
自分は311被災者だが世間は冷酷だし
無かった事にしたがってたよ
そんなはずはない、て扱い
その通り、日航パイロットを逮捕だ。
日航擁護厨は必死だな。
元日航機長もテレビにでずっぱりで必死。
全日空やスカイマークは全然出て来ない。
日航はスポンサーだからテレビ局に圧力かけてるんだろうな。
元日航機長は肝心なところは全部はぐらかしてる。
飛行機の大きさのデータ表にしたフリップ作ってて、大きさばかり説明して
「海保機が小さいんで視認は難しかったかもしれませんね。」
とほざいてる。
5人も殺しといて笑わせるなよ。
航空灯いくつもピカピカさせてるのに気付かないわけないだろ。
肝心のオートパイロットには全く触れず。
オートパイロットで前方確認してない可能性の追及は全くせず。
こんなプロレスみたいなインチキ番組盲信するのは馬鹿しかいない。
アホは機種上げようが視認が着陸の基本ということも知らない。
もう凄まじいバカ。
視認せずにどうやって滑走路が見れるんだ。
滑走路見ずに着陸するヴァカwww
滑走路誤進入なんて世界では日常的に起きてる
どうして事故になっていないかと言えば多くは管制官が気が付いて事故回避の指示を出してるから
入ったやつが悪いでは絶対に済まされない
「見えてるはずだ、見えてるのに避けない方が悪い」
歩きスマホのやつみたい
そのとおり
人間の目が暗闇にまだ慣れず、一番周囲を押しはかる事が困難な時間帯。
海保、JAL各パイロット、管制官全てにとって
最悪な視界
歩きスマホしてるバカが突っ込む方だぞ。
海保は止まってた。
突っ込んだのは日航だぞ。
凄まじいバカ。
誰も亡くなってなかったとしても罪悪感でいっぱいになるだろうに同僚の命が失われてるもんな・・・病まないほうが無理
この時間帯は車の事故もおおいよな
逆光でよく見えなかったりもする
うまいな
機首が上向いてるのに見えると思う凄まじいバカ
激しく同意。
元日航機長のインチキ評論家はなぜ海保が侵入したかばかり追及してる。
なぜ日航が海保に激突したのかは問われるまで1mmも触れず。
こんな茶番劇のインチキ番組盲信するバカが日航擁護厨。
わかるわかる
結局、JALが番組の広告スポンサーだからソンタクしてるよね
公平な情報じゃない
離陸の許可をするのはタワーではないの？
周波数を代えて改めて通信を設定するやり取りをしないと離陸許可はもらえないのではないの？
誤認が入り込む余地があるの？
滑走路を目視せずに着陸してると思い込んでる凄まじいバカwwww
上向いてようが滑走路を目視するんだぞ。
滑走路目視なんか基本中の基本。
全日空機 滑走路に障害物があるのに着陸した
管制塔 滑走路に障害物があるのに適切な指示をしなかった
クルマの事故なら10：0で全日空機が悪いですね
停まってる飛行機にオカマ掘ったらアカン
小さい方が守られるべきとか
止まってる方が正義とか
前にいる方が正義とか
とにかく大きい方、後ろが悪いとか
女の子ドライバーが好きなへ理屈だよな
お前が飛行機に乗ったことが無いことは分かったｗ
しかも上向くのは着陸直前だぞ。
滑走路に侵入するまでの40秒間ずっと上向いてると思ってるバカ。
羽田空港の管制官が海保機に言ったのは「Taxi to Holding Point C-5（滑走路手前のC-5の待機位置まで進め）」であったのに、海保機の機長はこれを「Taxi into position and hold（滑走路に進入して待機せよ）」と聞き間違えたのではないか？
海保の元気機長がボケっと意味もわからずまんま復唱したのがそりゃ１番悪いけど、管制官が改定前の古い言い回しで指示したのも良くないだろ
こんな間違いやすい管制語使ったら駄目だろ
何のための管制語の改定だよ
実際に機長はランウェイにノロノロ進入してホールドしているし
みんなが云うように多分これ
全日空じゃねえJALだよ
実にJALらしいだろ
障害物確認する義務あるに決まってるだろ。
何の為の安全確認義務なんだ？
滑走路手前までの移動や経路を指示することを担当する人が、
離陸許可まで包括して与えることとかあるの？そんなことしたことがあるの？
管制と海保機という二者間のはなしにしてるけど、管制の担当まで考えれば本来三者間になるのではないの？離陸の許可までのはなしなら。
管制は複数の担当の間の分担をこえたところの誤認をしてることにならないのかな？「離陸までオーケー」と誤認してたとすると。
まあ交通ルールはそのへんが基本だぞ
嫌なら外に出るなよ
激しく同意。
元日航機長のインチキ評論家がテレビに出すっぱりで
バカな視聴者は騙される。
身近な道路交通の理屈を普遍の論理として振りかざすまぬけ
責任は機長だけじゃない
隣に居た副機長も同罪だからな
管制官の使った管制語にも問題はあった
見えないからFー35は360度視界になりました。
間抜けが逆ギレwww
お前が飛行機を見たこともないのは分かった。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D8mX7quloFUQ&ved=2ahUKEwi6gov_zMSDAxXej68BHYcLAc4Qo7QBegQICBAG&usg=AOvVaw2Vk56S2oRnxqjotf6UKxy-
関係ないANAにとばっちりかよワロタ
素人の井戸端会議だぜ。ここは www
「大きい方が小さい方をいじめてる」
「大きい方の横暴だ」「小さい方の好きにさせろ」
こういう価値観でそれぞれ固有のルールに噛みつくのは、
自衛隊や大型船と小型船の事故のときにも現れるな
副操縦士は死んだ
神業だな
自民党安倍「必ずしも私が責任を取れば良いわけではなく、自己責任ドヤ
憶測はやめろって言われただろ
管制官が地上レーダーみる余裕もないぐらいに混雑し過ぎなんだろな
誰か見てたら防げたのだろうに
君はアホなのかな？
管制官は離着陸で飛んでる航空機の高度や速度の指示等も一括してるんですけど。
移動や経路を指示することだけ担当してる管制官なんていませんよｗ
着陸し直せる
俺の便はギュイ〜ンと急上昇しダイバートした
グランドからタワーは移管時の交信は不要なものなの？
一人で全てですか？
だな、事故になるのは時間の問題だったろうね
ロシアンルーレットみたいな
ネタだよネタ
管制というのはそれ自体でひとつの区分ではあるけど
管制のなかにもさらに細かな区分が山ほどありますよね
今度はF35の視界360度は滑走路が見えないからという珍論かwwww
ワロタwwww
そうだよ。
混雑して上空待機の航空機にも指示出すのが管制官。
かなりの集中力が求められるから30～1時間程度で休憩交代しながらのお仕事。
それだけでもおかしい
それだけしか担当できない管制官、それだけしか担当しない管制官はいないとして、 管制官があらゆる分担を担当できるようになってるにはしても、いっときに一人で全てを担当してはいませんよね
暇な時期時間なら効率のためにいくつか統合してることがあるにしても、繁忙時簡単ならなおさら
ナショジオの『メイデー』の元ネタ
にはなりそう？
日常茶飯事だからこそ誤進入は許されないのじゃないのか
誤進入のフォローまで管制官に任せ切りなんて危なすぎだろ
滑走路よーしとか機長副機長二人でやるんやないん。
現場ネコなの。
してるから短時間で交代しないと集中力が持たないんだよ。
別々に分担してたら航空機の動きが把握出来ないだろ。
管制官に止めれたかどうかは全く別の話やぞ？
海保擁護するやつって何故海保を擁護出来るん？
いるようだけど?
羽田空港には４本の滑走路があり、運用中の滑走路１本ごとに管制官２人が担当。
うち１人は駐機場から誘導路への移動を担う。
補佐役の管制官などもおり、管制塔全体で通常１５人程度の体制を取っている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240104-OYT1T50105/
なあなあ明らかに海保が悪いのに、管制官の過失ってなんなん？？
海保機が無線をグランドにしたままで離陸滑走をはじめてたら結果は最悪になりえたのではないか？
着陸機と管制のゴーアラウンドについてのやり取りも離陸機に対する滑走やめろ停止しろのやり取りもタワーでなされるものではないの？
そもそも移管されていなかったらタワー的にはなきものと見なされるから注意喚起の余地もなかったことにならないか？目視が困難な時間帯なら目視で気づくこともできないわけで
フライトレコーダーとボイスレコーダー待ちか
>>830のような「知ったか」が笑えるな
事故防ぐのが管制官の仕事だろ
責任放棄するなら辞めちまえって話しだよ
管制塔全体で情報を共有し管理しないと交代できないだろｗ
補佐役ってまだ素人で先輩の管制官に習ってる下っ端な。
ねえねえ、管制官の過失ってなんなん？質問に答えてみ？
全く意味がわからない、海保の味方する要素があるん？
事故を防ぐのは管制官とパイロットの仕事な？パイロットが英語わからんで機体に突っ込んだ場合管制官のせいになるの？
業務改善の余地はあるけど、もはや免許の見直しレベルで海保が狂ってるやん
管制塔に返答したのは副機長らしい。
https://youtu.be/kZ8R_nhfodk?list=LL&t=234
まずこの動画を見よう。 海保の副機長は明確に「滑走路停止位置C5ni向かいます1番ありがとう」
って返してる管制と副機長の間に誤解などない。
意思の疎通が出来てなかったのは管制と副機長ではなく
副機長と機長の間だけだ。
英語わからんパイロットって空自のことですか？
公務員は民間ほど資格取得が難しくないんだろうな。
事故を未然に防げていれば管制官に責任は無かった。
行動を指示しておきながら誤りを指摘せず放置したのは責任重大
滑走路の管理をしないのなら信号機にやらしとけって話しだよ
この全ての映像を何度見ても、航空灯を複数点滅させてる海保機に気付かないなん
絶対に有り得ないと確信できる。
着陸迄の40秒をカウントしながら見てるが、絶対に気付くね。
スマホの小さい画面でしかも映像画面でもハッキリ見えるということはコックピットからは猛烈に鮮明に見えてるね。
なぜ日航パイロットが気付かなかったかは明白だ。
１つはオートパイロットにしてて前方確認を怠ってたからだ。
この場合日航パイロットは重大なことを隠してるね。
もう１つは本当は気付いていたが、着陸の基本である着陸の時直ぐにゴーアラウンドが取れる体勢を取っていなかったからだ。
この場合も日航パイロットは気付かなかったと嘘をついてるね。
フライトレコーダーやボイスレコーダーを調べ上げて、日航パイロットを
徹底的に調査すべきだ。
全部国交省だからどこが悪いにしても国が責任取らなきゃいけないのに何をギャーギャー議論してるんだろうね
離陸前に機長が管制の指示を聞いてないわけないのが普通だろ。
誰が答えたなんて問題じゃない。
海保な、英語がよくわからなかったか、勘違いしたか知らんが免許甘すぎだよ
>>860
まあでも、それは一理あるように思うが、40秒で発見して伝えても間に合ってないから管制官の業務に問題はなかっただろうと理解できるよな？
ただ指示を無視した海保側が刑事責任がある以上
これでいう過失は海保にしかないだよな
ゴーアラウンドは基本ができてれば危険じゃない。
管制官関係なく、滑走路に飛行機が視認すれば、すかさずゴーアラウンドする。
管制官とやり取りなんかしてたら間に合わない。
だからこそ最終安全確認義務も最終責任も日航パイロットにある。
管制指示違反したのは海保だ。
安全のため守ることが絶対の国際ルール。
指示に問題がないなら悪いのはアホの海保だ。
・・・取っ組み合いの喧嘩になりそうだな
あそこでの衝突だから地上での事案で終わりあの被害で終わったわけだけど、
あのままぶつからずに飛び上がって周りがすぐに気がつかなかったらそのときの危険性は計り知れなかったよね
衝突事故の責任関係やリスクでは終わらないはなしだよね
無許可の機が飛び上がってたら
マスゴミもネットも黙ってろって声明をJFASが表明してたな
憶測や想像を排除して正確な情報のみ取り扱えってお願い。
マスゴミはそれすら聞いてないようだが
ゴーアラウンドしなかった事が、最終的かつ最も致命的な間違いだと分からないバカ。
無理だよ、そんなん
昼間に気がついたとして、10秒で気がついて10秒で判断しても間に合わないやん
事故る前提でギリギリやん
逆効果だぞ
羽田着陸 実写
https://youtu.be/rmu3BB18lDY?si=EgFX4jthq9v8dd-c
事故再現 フライトシミュレーター
ニュース番組でも言ってたけど、滑走路のライトが多すぎて海保機体のストロボライトが溶け込んで見えない気しかしない
昼間の条件での再現動画もあったけど、そっちはけっこう早めに視認できて着陸キャンセルしてる
責任ある仕事を何もした経験がない無能は楽でいいよなｗ
常に他人の失敗を叩いて正義面できる立場でいられるからな
ゴーアラウンドは許可なんか取ってる暇はないし、取る必要もない。
後ろに引っ掛けたから最悪にならなかっただけで、前方で衝突してたら
400人全員死んでた可能性もある。
このケースでは海保を飛び越えて着陸というウルトラCもあるが、
基本としてはゴーアラウンド以外の最適解はない。
羽田でどれだけの離着陸の実績あるのか公表しろ
間に合わねえーよwww
あの状態で視認できたのは20秒ちょいやぞ
間に合わない間に合わない
初めて知った言葉を使いたいよねw恥ずかしい恥ずかしい、、、
三次元の空中ではぶつかる確率は低いな。
一次元の滑走路ではほぼ100%ぶつかるが。
頼ってる航空管制は廃止
40秒あった。
着陸する時はゴーアラウンドを常に意識しその体勢を取れることが基本。
絶対になるわ
刮目して待て
事故の核心突かれて日航擁護厨は追い詰められてるなwwww
馬鹿かお前は相互に仕事してんだよ、指示無視するなら事故るわ。
ID:Z4E99は低能だから航空機がどれくらいの速度で進入してくるのか
も知らないんだろｗ
鼻で笑いながら生暖かく見守ってやれば良い。
40秒じゃ視認できない
なぜなら40秒から停止してたわけじゃないから
そう思うなら喚けばいいよw
身内庇う体質のケーサツは見苦しいなと思われるだけ
300キロぐらいだっけ
一時停止のネズミ取りみたいにケーサツがパトカーで誘導路に張ってれば良いんだよ
着陸の時は直ぐにゴーアラウンドできるようにして着陸する。
これ着陸の基本。
よっぽど未熟じゃない限り10秒あれば十分できる。
できなきゃ突風吹いたら終わり。
何も知らない無知はばれてるから、言うだけ恥かいてるよwwww
250～300位だったはずです。
あー、こりゃ分からんわ
こいつは「馬鹿の一つ覚え」で同じことしか言えないから、最終的に連呼しか
できなくなる。ほぼ手動コピペ状態。
問題や主張の切り口を変えることが出来ないネトウヨらしいバカさかげんだ。
凄まじい低能のdfsflは新幹線の速度だから無理だと思い込んでる
無知丸出し。
恥かきまくってる自覚もない惨めで哀れな奴wwww(笑)
ゴーアラウンドなんか基本中の基本。
即座になにしとんじゃヲラ！ってなもんで対応せないかんとちゃうの？
衝突の40秒前から停止してだぞ。
日航擁護厨は頭悪すぎて理解できないかw
身内関係ないがw
お前はそうしろ
海保はバカ
妄想にとりつかれてANA機ハイジャックしてレインボーブリッジを潜ろうとした奴と
同じ匂いを感じる
危険だわ。
全日空61便ハイジャック事件
逮捕された北川は、ハイジャックの動機についてこう語りました。
「羽田空港の警備の穴を自ら証明したかった」「飛行機でレインボーブリッジを
くぐってみたかった」「目的を果たしたら、持参した包丁で自殺するつもりだった」
理解できないバカが何度も同じこと言わせてるんだぞwwww
何度言っても頭悪すぎて言ってる意味すら分からないから、ひたすら煽るしかないかwww
日航擁護厨は惨めで哀れよのうwww
涙ふけよwwww
以下は後段リンク先の朝日新聞記事の図にわかりやすいように加筆したもんだが、
"青線"で示した位置辺りに信号や遮断器つけてればこういうヒューマンエラーによる事故は防げたんじゃね？(´・ω・`)
https://i.imgur.com/6iLBMxJ.jpg
海保機とJAL機、互いに気付かずに衝突した可能性 羽田の事故
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS146JRJS14UTIL00D.html?ref=tw_asahicom&s=09
海自じゃなくて海保
信号はあるけど故障中
ストップバーはないらしい
ならこのケースでゴーアラウンド以外の解決策言ってみな。
海保飛び越えて着陸というウルトラCはもう言ったからな。
ハイ、答えてちょうだいwwww
そもそも昔はこんなに混雑してなかったんちゃうの
マジで！？
故障中て…直せよ…
信号故障してんのに放置して運行してたってもう空港の管理体制の問題じゃん(´・ω・`)
管制の指示を復唱してるのに聞き間違いは通用しません。
訓練みたいにお膳立てしてもらわないと飛べないってだけ
アベぇって言ってくれないと動けないSP
周りがお膳立てくれないとマトモに飛ばせない海保
まぁ海保には羽田はピーキーすぎて無理だよ
分かるかなーわかんねえだろうなーwwww
混雑ぶりはあんまり変わらないらしい。しかも昔より今のほうが機器が進化してて、ヒューマンエラーをなくしたシステムになっている。にも関わらず、世界中でほとんど起きていない事故を引き起こす。勘違いで。聞き間違いで。
まったく日本は駄目だ。偽装事件もあとを絶たないし、劣化してるよ日本人は
ヒューマンエラーは何処の業種でも有る
ハインリッヒの法則
管制塔は進路管理する役割だろ？
なら指示した管制塔が悪いように思えるが？
これだけの大事故を起こして。やばすぎるでしょ
まあ今回JALはよくやったよ ダメなのは海保だけでしょ。
どうも自衛隊もダメっぽいけど。
ネトウヨが愛する組織は漏れなく腐敗、堕落するんだね。
英語力が壊滅的で米軍教官にガチギレされる空自パイロット
https://youtu.be/v9Y-lLU91TQ
日本のお上が責任取ったの見た事無いからまたいつものように有耶無耶でしょw
管制の指示に従わなかった海保だよ。
どうせ下が責任取らされて終わりだよ
海保のボロい機体最新鋭に変えてもらえるだけで防げたかもしれんのに
管制は待てと言った
海保は言われたことを破った
破った輩をフォローしないのが悪いというがそこまで世話しなきゃ飛べねえのか、という話になる
の元ネタ3ケース目まで中立でいるわw
※JAL123便
※那覇空港チャイナエアー火災
に続く第3のインシデント元ネタやな
海外では旅客機側の犠牲者ゼロは奇跡扱いみたいだし( *´艸｀)
周りがお膳立てしてくれないと飛べないんだよ
まぁ地方のガラガラな空港なら大丈夫だろうけど
海保には羽田はピーキーすぎて無理だよ
しかも夜間に。拝金カルト自公が政権の座に居座る限りこういった悲劇は繰り返される
確かに日本国内でなら余裕で通用するけどさ
案の定ぶつかった感じ
周りがお膳立てだからな
民間機が海保のために待ってる状態
航空無線はABCも普通にエービーシーとは言わず間違いのないような独特の言い方があるし
それは誤解聞き間違いの歴史から出来てきたんだろうな
普通に離陸の指示待ちでしょそれ以外に何がある?
復唱を管制官が聞いたのに勘違いしたかも
押し寄せる民間機に管制が余裕をもって対応できないのでは
首都空港を過密にした自民党の責任はないか
機長はワクチン飲み過ぎてないか。（勘違いが起きやすい）
おかしなところはないと言ってる
疎通が出来てるはずなのに進入している
副操縦士が気付かないのもおかしい
離陸の指示されてから滑走路に入れよw
仮にそうだとしても滑走路上で40秒も止まるっておかしくないのか？
羽田所属のパイロットだから管制管も監視が甘くなってたのかもな
は?俺?はぁ?
アナログAM変調無線での電話ゴッコと
気づいた気づかないの目視だよりの
航空管制はアナクロだろう
地上レーダ ゲートがあっても結局
人の気付き頼り
普通なら「9割海保が悪いね ただ、なんとか回避出来た可能性はゼロじゃなかった」で
1割をJALと管制が責任を問われる位だろう。
でもネトウヨちゃんは「JALも管制も悪かったんだ 1対１対１で3者みんなミスしたから誰も責められるべきじゃないんだ」
としか思えないらしい。
機体が不調だったのかも
それならフライトキャンセルしようぜ
本件対応もしないといけない、
地獄だよな。
きみみたいなサバけた人ならよかったのにな
海だ。アホで愚かで無責任な拝金カルト連立が人気取りのために、やったこともない
できもしないプッシュ型支援だとかなんだとか唐突に業務を押し付けたんだろう
10をわけあう過失割合のはなしにしてるのもまぬけだけどな
と返してるのにC5からそのまま滑走路入ってど真ん中で止まってたからなぁ
聞き間違うとしても、RWY 34R at C5 line up and wait
とかになるんだろうからさすがに無いと思うんだけどな
全部請求しろよ
誰も責任なんて取らないから大丈夫
ケーサツだもの
それだ！
遮断機を設置しよう
一番合点がいくわ
グランドがそこまで権限持つの？
何のための管制だよ
みんな安倍ガ悪い
その機体だけをずっと見てるわけにはいかないじゃん。多くの機体をサバかなきゃいけないんだし。
しかも滑走路前に止まってね？と聞いたら、滑走路前に止まるね！と復唱があったので安心したのだろう。
航空事故はそこいらの交通事故と違って運用全体で見る法律になってるからしょうがない
誰も責められるべきじゃないの逆で全員が責められるべきって思想なの
だから事故が起きたら頭の国交大臣から責任取らされる
多分その辺りが真実だと思う
日本特有の阿吽の呼吸で通して来たヒューマンエラー
待機ポイントまで進めが離陸許可になるわけねーよw
海自？？
行き過ぎちゃったんじゃね。40秒間やべやべお前が悪いんだどうすんだとか
言い争ってたんじゃね
「今回は違うけど、普段はそうだから誤認したんじゃね」が>>19じゃね？
いずれにしても、グランドとタワーの権限はどうなってるのか不思議だけど
業務上過失致死傷容疑で国交大臣が立件されるの？ バカかおまえは
思いつきでデタラメをペラペラと
羽田航空機事故、警視庁がきょう午前に業務上過失致死傷容疑で現場検証へ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240103-OYT1T50077/
普段からその運用してる、ってのがないのでは
もしそうなら専門家やOBも、
「あ、これ離陸しちゃいますね」的なコメントするだろ
悪意や意図ではなかったとしても駄目。ぜったいダメ
海保機にはブレーキ踏む教官搭乗しなきゃだめだな
おんぶに抱っこかよ
特に迅速離発着が求められる海保は別の閑散空港へ移転させたらよい
で、3管内で羽田・成田・横田空域にかからない静岡空港が妥当
岸田 公民権停止
ソウカ国交大臣 death by hanging
海保機長 硫黄島流刑
管制官 色丹島流刑
――――――――――――――
JAL機長 CA 国民栄誉賞
管制で働いている人間ってのは羽田なら一日1200便やり取りするんだよ。
その日常業務で慣れている連中がアクシデント何か起こさないだろ。
人間は業務がルーチン化しても歪なものはちゃんと歪だって弾く本能的な要素があるんだよ。
仕事を真っ当にしていれば全体の流れが掴める様に成るんだからちゃんと働けよ。
学校の成績が良くても適応障害だったり少し足りない人がいてそういうのが判別出来ないで大人に成って業務で大惨事を起こしているケースが結構あるからさ。
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
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