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おととい、日本航空機が羽田空港に着陸した際、滑走路で海上保安庁の航空機と衝突し、海保機に乗っていた副機長の田原信幸さん（41）ら5人が死亡しました。
JNNのカメラには事故の直前、滑走路に向かって進む海保機が映っていました。映像では、海保機が滑走路内とみられる場所まで進み停止していて、それからおよそ40秒後、日本航空機と衝突し、大きな炎が上がりました。
国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/722c9d41b78ac6a8ff5589177d576cd3e1305166&preview=auto
いやー、機長が離陸許可でていると主張しているのだから、
このあたりのやりとり（海保の飛行機内で機長副機長も同時に誤認）でミスが発生したと考えるのが妥当かとおもうが。
機長の発言も無視するのかよ。
踏切の中に立ってた女と同じ
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれは滑走路の前で止まったと思ったら、いつのまにか滑走路に入っていた…
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ…
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
複雑な交差点に初めて入ると、うっかり変なところで停止しちまう
羽田の滑走路初めてってわけでもないだろうし
海保のミス・勘違い
五人と二匹を死なせてしまったな
運営ミスだろ。
ホームグラウンドでそんなことある？
なぜかスレ立てしてくれない
673.ユーザー名無しさんyGTtq(2/3)
スレ立てお願いします
着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
2024/01/04 14:44:13
674.ユーザー名無しさん
スレ立てお願いします
【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か 停止位置を誤認していた可能性も調査 羽田空港の衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394
2024/01/04 14:45:51
つい最近転属してきたとか？
これスレがそのTBSソース（アプローチを付けたYAHOOソースだけど）のスレ
スレタイはまあここのニュース速報＋板のキャップ持ちは半分へそ曲がりだからあきらめろ
しゃーないからGに立てたわ
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
滑走路内に入ってから40秒間待機していたのはおかしい。
離陸許可を得ていたと言うなら、
滑走路内に入ってからすぐに離陸していたはず。
つまり、誘導路の停止位置で待機しているつもりが、表示灯の森の中で見誤って、滑走路内で待機していたのでは？
瞬時の爆発炎上から、唯一、機長を生かしたのは神様の意思。
5時すぎなんてもう真っ暗で誘導灯しか見えないからな 日中と見え方が全然違う
FSMSで経験しただけだけど。
海保が火消しと機長に全責任を被せるために言い出したん？
誘導路はひとつじゃないと思う
羽田は慣れてたんだろうが、初めての誘導路だったかも
離陸するために待機して次の指示待ってたのでは？
想像だけど、機長は年齢が一番若いから、
停止位置を勘違いした他の乗組員から、さっさと動かせと言われて、
混乱したまま動かしてしまったとかじゃないかな(´･ω･｀)
待機位置まで移動したことの確認ができていないが、着陸機への指示に気をとられていたのだろう。
大きく重い機体がはるかに小さく軽い機体に衝突したからこそ、JAL機には脱出のわずかな機会があった。
旅客機どうしなら双方が瞬時に爆発炎上し機体は粉々だったろう。
訓練どおりに的確に行動したクルーは冷静であり、いたずらにマスコミに持ち上げられるのは不本意だろう。
滑走路で指示待ち待機とか危険すぎるでしょ
誰にでも勘違いはある
/＼／＼／Ｖ＼/＼
＜. こ れ だ よ ！ ＞
|／＼／＼/＼/＼/
とりあえずはホッとした雰囲気にはなったろうな
海保機が滑走路上で離陸準備完了状態で管制官からの離陸許可を待っていた
でも、実際は管制官から滑走路手前で待つように言われていたものの、その管制官が滑走路進入の意味合いを持つ慣例句を付けてしまったから海保機が「C5から滑走路へ出て待ってろ」と思い込んでしまった
問題は海保機が滑走路へ出ていることを管制官が全然気づかなかったこと
しないでしょ。機長が復唱した通りに停止線で止まった。しかしそこは滑走路内の別の線であった。て話。
離陸許可出てたの発言のことでは？
たださ海保叩きになりそうなスレ立てしかされてないんだよね
今回は管制塔のミスが発覚してるのに
普通は誘導路上で作動させるけど（時たま離陸滑走中・着陸制動中にON/OFFする変態が居る）
管制塔のミスだった
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
>>7
ごめん、これだと思う
滑走路進入の意味合いを持つ慣用句とは
どういうものですか？
説明をお願いします。
管制塔が把握してなかった
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
Xでも見た
国が管制官を減らしたから事故はいつおきてもおかしくなかった
（勘違いした？待機位置で）離陸許可を待っていたとは言っていません。
全部発表したら犯人が誰かすぐ分かる内容なんだろ
４０秒も留まっていたことも加味すると、滑走路に侵入しての最終許可待ちだと誤解してたとしか思えない。
警視庁の取り調べで「なんであなたも副機長も間違いに気が付かなかったんですか」
って当然の追求受けてんだろうな。
「申し訳ない」を繰り返す
https://i.imgur.com/P1T3Tu0.jpg
管制官はあなたがno1です
つまり一番最初に離陸になる
と言っているので
海保機は滑走路まで出て離陸許可待だった
まさか着陸機があるとは夢にまで思わなかったのでは
着陸機があるのならNO２になるからね
まだ勘違いしたままかよ
最新情報は管制塔のミス
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
もう諦めろって。 事故の直接的原因は海保のミスで確定だよ
お前らのやってることは海保が信号無視した事故で過失割合は「10・0じゃない！」
みたいな話でしかないの。
JA722A, Tokyo tower, 「good evening, No.1」, taxi to holding point C-5.
このNo.1は現時点離陸順序一番目、それに挨拶を付けることで滑走路進入の意味合いを持たせてしまう
No.2ならたとえ挨拶が付いていても滑走路進入の意味合いを持たない
まだ古い情報で勘違いしたままなの？
最新は管制塔の誘導ミスとわかったよ
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
まだ古い情報で勘違いしたままなの？
最新は管制塔の誘導ミスとわかったよ
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
5chのやつに言われたからって信じるやついるわけないだろw
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25643364/
停止位置を勘違いした海保機が悪いのは大前提だが
誤進入したあと40秒もその場にいた海保機を見逃していた管制官の責任は相当重いぞ
最初からそうとしか見えなかったけど
ありがとう。
挨拶+No.1が滑走路進入許可の慣用的な意味を持つのですね？
https://youtu.be/IGrfWQ33Evk?t=34
事故2分前に海保機から管制官に
「滑走路前の停止位置に向かうことが告げられる」
どうみても事故の直接的原因は海保機側です。 ほんとうにありがとうございました。
そもそも国交省が海保のミス認めちゃってんだからもうどうにもならんよ
ネトウヨはいつまでアクロバティック擁護しつづけるの？ 逆に海保の機長を
追い詰める形になってるぞ
友人が海外航空会社のパイロットなので
挨拶+No.1の慣用についても聞いておきます。
それ賛成
公明には代わりに万博担当大臣でもやらせとけばいい
滑走路にまで出て待機してまうねん
しかし活動家は非常事態でも大はしゃぎだな
自宅でビール飲みながらネットざんまいしてて岸田がーって
お前らが言える立場かよ
アホが
路面の灯火が全然違うので滑走路だと気づくはずなんだが
そのネトウヨ？はじめはやたらとJAL側を叩いてたな
JAL側にはなんの落ち度もないのにヒデー奴だった
気が張り詰め過ぎてストレスすぎてんじゃないの？
おまえがネトウヨだろ
めちゃくちゃ人数足りないてさ
だから見逃しやミスが起きるんだろうね
やっぱりJALが雇った火消し工作会社が海保になすりつける工作してたんだな
海保機長を殺すなよw
ハゲだから？
うわあ
https://imgur.com/8cinFOe.png
そうだよ
余裕こいてタバコ吸いながらすぐ「君たち入っちゃいかんよ」ってすぐに言えばよかったんだよ
海保機長に対しては
no1で一番先に離陸だよって指示し
日航機に対してはゴーアラウンドなし
つまり管制官は滑走路はまったく見てない
ストップバーライト C1～C14 提供不能 2024/3まで 24時間
ストップバーライトは行って良しで消えてNGで光る赤いライトだよね
JALの被害はペット2匹で人間は皆無事なのが救いかな
仲間は皆亡くなったけど
単純な理由では起きない
それかぁ！
いや、海保機長は離陸許可が出ていたと
証言している以上それはない
もう離陸する気マンマンだったから
管制官のno1指示が錯誤を与えた線が濃厚
No＊＊って交通整理のための管制用語じゃなかったっけ?
混雑してくると順番整理の為によく指示されるよ
お、ソースだしてみて。 まさかデマじゃないよね？
ミスは誰でもする。
ミスを防ぐためのダブルチェック体制が前提だから、人減らしたらミスが増える。
航空従事者向けに国交省のAIS Japanっていうサイトでダウンロードできる広報の資料だよ
ワシ陸単の技能証明持ってて資料もダウンロードできるように登録してある
PDFがあるけどどこかにうｐしようか?
海保が政治的弱者だから可哀想
停止中というのはニュースにも出てる
https://news.yahoo.co.jp/articles/b43a2901662d0c2508dac171939b3834e31f2e8b
操縦士向けの通知ではＣ１～Ｃ１４の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。
「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年１２月２５日に最初に出され、その後も継続中となっている。
これ
2ページ目項目11と7ページ目が図
海保のあの機種は普段夜間運用してるのかな
？
海保は確認して停止すべきだし管制はjal着陸取り消すべきだった。
滑走路の真ん中で普通は待機しねーんだよ。
増して一日１２００便も出入りしている大事な滑走路なんだしさ。
侵入するのにも出て行くのにも注意しないといけない場所だろ。
このやりとりは、地味に重要じゃないか。
機長頭悪そうだし
粛々と改善と再発予防をお願いします
海上保安庁のホームだぞ？
当直で寝てるところ叩き起こされて緊急海難救助で対応してきた人間にそれはないだろうよ
羽田は離発着時間とルートを規制されてるからアレだけど
待機するのにサンキューとはいわないのだから、それを言って進入し離陸していくのならわかるけど、
進入はともかくそこで４０秒何をしてたのかね。
滑走路に入ってからの準備にそんなにかかるか？
それとも離陸許可を待ってたのか？
でも許可まちなら前の段階のサンキューはなに？となるよな
警告出たりする？
なるほど
ありえる
仲間が大勢亡くなり
150億の飛行機が燃え
滑走路が閉鎖され
欠航があいつぎ世の中大混乱
これに乗じて関係ないことで怒鳴り散らして
社会を混乱させようとする
ゴミも大勢あらわれる
そのとおりだね
大事故は複数の原因でおきるし
進んではいけない時に赤いラインが点いてその先のセンターラインが消える
進む時に赤いラインが消えてセンターラインが付く
肝心の赤いラインが工事中なら...どう解釈するかな?
をまっ。ほんま。一回会社つぶしゃがって。
株券。パー。になっとるさけえのお。
JALのボケが無理くり突っ込んだんや。
JALの機長があ。犯人やあ。
海保=無罪放免
停止線ライトは濃霧とかの特殊な状況の時にしか使われないので、そもそも正常だったとしても今回使われなかったとは思う
やはり国交相とJALが雇った火消し工作会社がつるんで海保機長を叩く工作してるんだな
海保って副操縦手がいないのか？
トウキョウタワーグッドイブニングは受持管制が変わったことの符丁だぞ
地上管制交信から管制塔交信に変わったことの符丁
そのすぐあとに、c5で止まれと言ってるのに
それで止まらないのでは
海保の航空基地は
全員免許取り消しかな
犯人は暴走して突っ込んだJALの機長ですよね。
ひき殺してやる。と。叫んだとか新聞に出てるといわれてますがね。
それもそうだね
実際どう運用してたんだろう
はい通報
今はこの程度でもあかんよ
支援急がないといけないからできるだけ早く出発したかったんだろうが
離陸と着陸にそれぞれNo.1、No.2、…と続けていくんだよ
離陸のNo.1、No.2・・・
着陸のNo.1、No.2・・・
どこの国の防水？
というか前日からこの機既に往復してるからね
乗員は同じかどうかはわからんけど
具体的にどうぞ
止まれと言われて
理解できないなら、免許を取り消すしかないよ
あなたが、脅迫で捕まるのでは？
会社潰しやがって。
株券パーになったさけえ。
https://i.imgur.com/lUUPO3G.jpg
オレンジ色のが自機
羽田では基本的にRVR(滑走路視距離)600m以下で使う設定みたい
確かにAIPにもそう書いてあったわ
多分この日は運用対象外っぽいね
はい、更に脅迫で通報対象
ほんまこの会社。
罪を兼ねるなよ
顔にゴキジェットかけて死ねよゴキブリ
物理的に防ぐ方法考えて欲しい
早く離陸することばかり考えていて、上の空だったのかもな。
違うことを考えてる人って、言ってることとやってることが違うことがよくある。
お前みたいな害虫のせいで国が乱れるんだ
とはいえシステム不全で一気に大事故になる可能性もあるから、塩梅が難しいが…
人+そのフォローのシステムの開発を…
だいたいソレなんだけど、管制官も少しは責任あるよ、
海保機長8 管制官2くらいにはな
離陸許可の出てない
滑走路上で待ってたら
オカマ掘られるの当たり前
副機長は何も言わなかったのか？
んでカメラの前で「わざとじゃないので悪くない」と大合唱しろwwwwwwwwwwww
ダブルチェックと安全装置が無いのが致命的、日本ってこういう仕事結構多いし、無駄と損害、死を招いてる
司法の鬼畜さも原因だよ
まあその辺はいわゆるブラックボックスの解析が済んでからやな
航空法的にはJAL側にも若干の責任は生まれるし
風通しの悪い人間関係と、理由説明の欠如から誤解を招いたのだろう、しかも海保機長は普段使わない羽田だし、慎重さがどっち側にも足りてない
そこはボイスレコーダー解析待ちかな
能登の地震も人工地震がーとか抜かしてるしそれに更にバカが釣られて拡散するし
何目的か分からんけどヤバすぎるだろあいつら
海保機長は羽田基地で5年機長やってるそうなので普段使わないってこたないかなと
次行こ次！
↑ここ（高校の部活）で人生おわっとけばよかったのでわ
おおよそ、８割型予測はつくだろう
機長の勘違いと、管制官の伝達不足だよ
だいたいこういうのって、インテリとかエリートほどやらかしやすい、双方めちゃプライドの塊で、ちょっと良いですか？見たいな確認作業が出来無いから！
統一自民が管制官を人減らしして、ボッタクリンピック・万博でチューチューしたのが元凶。
ここで喚いてるお前も馬鹿。
Xで直接言え。
守る必要のある命だったのかどうか
っていう話からだよな
鉄道の入換信号機みたいなもの導入すればいいのに
教訓にしてほしい
人工地震ではないと断言できる根拠ってなんなの
自分の判断ミスで小隊全滅させる男もいるからな危険区域で夜間活動するってのはそういうこと
人工地震で震度7出るわけないだろ知恵遅
説明を求めてるんだけど..
せめて言葉だけでなく、信号機とか付けて、そこに侵入不可とか書いとけばそれひとつでダブルチェック、安全装置になるんだよ、そういうのが日本にはなさすぎ、こんな飛行機の飛び交う場所すらコレ、国交省と公明党の責任も重い！
今回は波形が人工地震の波形じゃないからじゃね
科学的に人工地震を研究してるアメリカのグループによるとだけど
こまきゃーことはいいの
運用側は更にめんどくさくなるだろうけど仕方ない
あるんだけど視界の悪い日にしか使わないのよね
細かい事無視して良い時とそうで無い時が区別出来ない奴が多すぎ、エリートやインテリほどそう！
捏造し放題じゃん
大概、二つ以上のミスがたまたま重なって起きる
管制官は、エリートってわけじゃないでしょ
定職持ってない人からしたら
エリートに見えるかもしれないけど
「あなたの言う離陸許可とはNo.1と言われたことですか？
交信記録には具体的な離陸許可の言葉が管制官から発せられていないのですが…」
と聞けばいいだけのこと。
というか、とっくに聞いてるはず。
マジでテンション下がった
宝くじがハズレだったからさ
国内なんだから
日本語でやりとりしろよ
日本だけなんかな、日本人って一回言ったら絶対守る、上下関係絶対と言う文化がサヨクの司法エリートほど強いから、そういうのがこういうヒューマンエラー起こしてる、上司がミスしたらおしまいやん
雇わないで解決
停止線ぐらい見えるように前方照らすライト付いてる
官制の人手不足によるリスクは指摘されていたのに、チューチューに金を回した反日寄生虫統一自民。
日本共産党の本村伸子議員は７日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが１９９８年時に比べて２５９万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で６６８人減少し、管制官は０９年のピーク時から７７人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港（愛知県)の実態を紹介し､休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
あなたにとっては
地下のおおきなナマズが暴れ回ったという説も
捨て難いかな？
救出直後だとパニック起こしてるでしょうし
とっくに聞いてるかどうかは分からんけど、そりゃ確認するだろ。
いちいちお前が言うまでもなく。
その信頼のせいで監視がおろそかに
何言ってんだ馬鹿
海外の航空機も来るんだが。
いや管制官は典型的な労働組合のエリート階層だろ、めちゃくちゃ司法にも守られてるし、この手のエリートはプライドめちゃ高いし、すぐ喧嘩早いからコミュが取れないケースが多いし
業務上、No. 1離陸がデフォルトらしいよ
つまり、いつも管制が上空機の着陸を中止させて、はいどうぞ、らしい
だから、No. 1と聞いた海保はいつも通り管制に礼を言ってから滑走路に入っちまったんだろうか？
お前も全然だめだよ。
しっかり根拠を示せないくせに煽るな。
パイロットの母国語を管制塔に知らせるのか？母国語がベンガル語だったら、ベンガル語で指示だすのか？
何のために二重チェックがあるんだ
地震はそもそも自然現象なんだから、そうではないと主張する側が根拠を提示するのが筋。
それは置いておいても、地震を起こすような巨大なエネルギーを発生する装置が知られていない。そんな施設を作るなら工事の車両とかが出入りするはず。
説得力あるね(笑)
でもそれじゃあ困るよね
感覚を統一してくれないと
法律でがんじがらめになっていることと
エリートは別物です
そういう概念が法治国家とか法の支配とか言ってるサヨクエリートほど出来ないってのは有るぞ、法規、ルールさえ守ってたら正義と考えてるサヨクに多い！
お前からするとエリートなんだな。
まあ、反日寄生虫統一自民のせいで落ちぶれた日本では相対的に上位ではあるかも。
待機場所を間違えるなんて新人でもやらんだろ
その二重チェックがJAP管制システムにはなかった模様。
いろんなパターンが仮説として出てきたけど、そろそろはっきりとした調査結果がほしい
わりかし、サヨクの裁判所見たいに、法律とか契約書とかいう連中は本質や公平さや実利、安全は度外視になりがち、F1サーキットで青信号なら確認せずに徒歩で横断しても絶対正義と考えガチなのがサヨクのエリート達だよ
それで死のうが、ルール法律守ってたら絶対正義と考えるのがサヨク国際派、グローバルリストの特徴な
責任は航空会社だな
間違いはいつかはあるわけだし
お前そこ違うぞって確認するか初めから近くに停止させないかしないと
400人の命預かってるわけなんだし
よーく、考えよう
救急車見たな緊急車両扱いなのかもね！
誘導灯故障だったら事故って当たり前のような
無理やり空港のせいにせんでも
こういう重大事故だと調査結果、結論が公表されるのって2年後とかじゃないかな?
極端な話
ナマズが地下にいない直接証拠を具体的に
しめすことはできない
見に行けないし直接に観測もできないので
科学技術とはその程度のものだが
それでもいろんな証拠を積み上げて
蓋然性を高めて、その結果を事実として扱う
もちろんそれがたまに間違っていることもある
こういう常識を背景に
普通の人ははなしています
わざととぼければ
ナマズも否定できなくなる、という話です
ご当人はわかってると思いますよ
「たしかに、聞こえました。間違いありません、ただ、無線機からではなく私の頭に直接に話しかけてきました」
どっちも国交省の管轄だけにえぐくなりそう
羽田空港と聞くたびに
刎ねた空港
に変換されるのであろう
地中16キロにあるプレート動かす程のエネルギーをどっから持ってくんの？
そんでそんな技術があったとして何故兵器にせんの？
そんだけのエネルギー持った兵器なら地震起こすよりずっと効果的だと思うけど
C滑走路は初めてだったのかもしれない
イレギュラーな海保機の勘違い…
あんただろ
工作員おつ
そんなにかかるんすねえ
まあ、事件の報道で現場の人の緊張感が高まるだけマシかな
人命が関わるようなシステムでは、ヒューマンエラーが起きることを前提にしなきゃならないのは常識。
女通り魔もあったし毎日なんかあるな
自衛隊じゃないのに自衛隊叩く人いるぐらいだからな
はい最新情報
管制塔のミスでした
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
こんなのがパイロットなれんのか
終わってんな
終わってんな
地中には酸素がない。
地震を起こすほど巨大な生物は知られていない。
などなど、根拠は出せるが。
管制官やJAL機も責任問われるパターン？
八甲田山の陸軍遭難事故で部隊を引率してた隊長は部下をたくさん死なせながら、自身は危篤状態で救出されたけど、入院していた病院で責任をとるという遺言を残し拳銃で自決した。
ただ、救出時に手足の凍傷がひどく切断手術を受けているのに、何故か拳銃自殺
今回だって、海保に過剰な負担を押し付けたのは統一自民。
岸田はいつ自決すんだろうな？
あちゃー 海保機長は軽過失か無過失かも
管制塔側の運用に問題点があるかも
2年も待たねばならないのか
プリウスがそこら辺でミサイル化してるのすら
日本ではきせいできない
着離速度300km/hぐらい40秒なら3kmぐらいの距離
こんなトンデモ空港に放り投げられた海保機長、まじ可哀想
いざ何かおきたら必要なフォローがされず信用ならない空港である
トヨタと統一自民はずっぶずぶだから。
数分も開けずひっきりなしに離発着する世界中の機体が安全にしてる中
聞き違いしたバカが必死に空港のミスをあげつらう図にしかならない
キタキタ工作員
機長が「離陸許可を得た」と言っているという情報が事実なら、矛盾するな
この機長、助からなかった方がラクだったかも
気の毒になってきた
工作員ホイホイ
海保機の残骸が滑走路の真ん中にあるから
停止の前に滑走路上を自走してる時間もある
助けてやれよ
明日は我が身だぞ
だから日が暮れてしまった
明るい時間帯に発進できてれば今回の事故もなかったろうし、明るいうちに到着できたら即日に被災者に食料や水が届いたかもしれん
こういうイレギュラーな空港利用の場合は海保はもちろん気を張って気をつけてやってたのは間違いないけど、想定外の事態は当たり前に予想されるわけだから、運営や誘導してる管制塔、そして管制塔を監督する国の責任こそ一番大きいといえるだろうね
助けてやれるとしたら
被災地支援対策で前日寝ていなかったとか
100日連勤だったとか
そのあたりで国交省に責任をなするぐらいか
だが日本は民間機が飛行先への到着が遅れると世界無遅刻ランキングがさがったり、客から怒鳴られるのが嫌で海保機にゆずりたくなかったんだろうし、新自由主義自民党の率いる国交省だからそんな民間企業の営利活動にソンタクして海保を二時間半も待たせ放置プレイしたのかもな
管制塔のな
被災地に飯届けるくらいヤマザキパンでもできる話だ
そもそも過密なんでしょ？
滑走路の脇で2時間半待たされてた
訳じゃないだろ？
そこまで海保機の肩持つのって……
どして？
端から観てる素人としては気持ち悪いわw
統一自民とそのお友達が最優先で、国民なんて後回しなんだ。
管制のどこにミスがあるの？
もっと注意できてればよかったとかは無理やり言えるけどさ。
2匹のペットを死に至らしめ
400人の思い出が詰まった大切な荷物を燃やし
150億の機体損害と数十億円の経済的損失を生じた
それが元気の初歩的ミスによって…
死ぬしかない
普通の感覚なら自害するしかない
ミスはないけど
ミスしなければいい
では終わらないよね
生命が終了する72時間は夕べやった
水も食料もないて叫びがネットを飛び交ってたわ
こっちに
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
うんまあそれは同感。
>>315
意味わからんが、そりゃより安全な方法は常に考えるべきことだしな。
はい通報
自殺教唆は犯罪
災害派遣機は最優先で他機を止めてでも
離着陸させるべきかもしれませんね。
自衛隊でなく海保だから民間機の合間に飛べよという扱いなのかな？
ヒューマンエラーは起きる前提でシステム構築するのが常識。
それな
現場の労働者は使い捨てだからな
滑走路脇で二時間半だったらしいで
ほんそれ
何で機長が『離陸許可が出てるのと認識してた』って話が完全無視されてるの？
つか、記事がtbsだからか～
>>325
空港使うなら空港に逆らうなとかいうだろ
運び屋命ぜられたお巡りが偉そうにすんなよ
まあそりゃそうだろ指示してないとこにいるんだから、そりゃ二次的な話だわ。
運が良ければ気づくかもねぐらい。
https://youtu.be/jau0haGDwkM?t=134
小林：海保機側が何かの拍子に思い込み、勘違いをしてしまったのだろう。
TBS:管制官から勘違いを誘発してしまうやり取りがあったのでは？
小林：特になかったですね
ワロタｗ
そこよな
ミスで海保を責めても意味ないというか
そこをチェックするシステムが無い
羽田こそ問題よな
ミスする奴は存在するんだから
とはいえ衝突するまでの40秒間もその場で停止していた事実とも符合しない。離陸許可を得ていたと思っていたなら離陸の手順に進んでいたはずで。
これは指示と自分の復唱通りに停止線手前で待機していたはずが事故が起きて滑走路上にいたことがわかったので咄嗟に言い逃れが口から出たと見ていいと思う。
だがそれを殊更に責めてもしょうがない。
謎の言葉が聞こえたんとちゃうか
世界一のバカ機長以外は間違ってないよ
片桐案件かよ！
疲れきったとこにno1と言われてスーパーハイテンションになってしまったかもな
車だって普通車や軽に乗ってる連中と大型乗ってる連中とじゃ力量が違って当たり前
大きな物を操作するのは大変なのよ
肯定も否定も出来ないはずなのに
きっぱり否定したんだろ
｢機長 何をしてるんですか 逆噴射です !｣
勘違いを引き起こすようなやり取りがあったか確認しただけだろ。何もおかしくない。
いやSTBLが機能して無いって聞いた
ミスをリードする様な空港に問題ある
滑走路の真ん中で黒焦げ
停止位置もなにも、離陸する気満々やん
アメリカなら民間機内でアナウンスが入って「災害救助機を優先発進させます。ご協力ありがとうございます」
からの乗客席から一斉に拍手が湧くよね
日本人なら「俺らの会議や乗り換え便に遅刻させる気かよ、もう乗ってやらねーぞ」と怒号だろうけど
やはり日米の民度の差かな、日本はお客様を神様扱いしすぎ
それを副機長も同じ勘違いするって天文学的な確率じゃないか？
まじか？
だったら込み合う羽田を物資輸送起点にする奴自体か気が回ってないな！
意味は有るぞ
機械的に不可能な操作条件を付与するには金と時間がかかる
本来なら起きて無い事故がこの機長だけに起きた意味は有る
せめる必要はないが、事実として問題を認識する必要はあるだろ。
管制がミスする前提でシステム作るとかそういう話になるなら永久に終わらないだろ。
はい馬鹿！
話を何も理解できないんだから黙ってろ。
なにもワロル要因ないが
言葉理解してない、お前が
被災者にそれ言ってみ？日本人は世界一性格が悪い
そんなことはない
自衛隊のスクランブルなんかでも最優先に扱われるが、空港や上空の具合によっては待たされることがある
いやいや
バカを機長にできる海保のシステムに問題があることは同意だよ
ネタ元産経じゃんw
管制官に落ち度はないってことだよ
JAPに迷惑掛けると、統一自民議員が怒鳴り込んで来るんだからしゃあない。
この機長だから起きたのかそうで無いのかは重要
懲罰は他のパイロットを縛る意味でも必要
機長「No. 1だ。滑走路に入れ。」
最終責任は突っ込んだ日航にある。
馬鹿の行動を理解してない奴が
本物の馬鹿だからな
この場合、お前が馬鹿だ
メーデー民なら寝不足とか
要因を追求して
再現性のある分析をするが
正しい位置に停止してエアバス機が接触するって可能性はないの？
実験とかしてる？
海保の通常の運行とは違ったんだろうな。
羽田便に乗るのが怖すぎるだろ
早めに各種位置センサ連動のAIを導入すべきだわな
線路内に入れと言われてないのに入って
電車がきているのに気が付かない人かな
そうだぞ。
官制の人手不足によるリスクは指摘されていたのに、チューチューに金を回した反日寄生虫統一自民。
日本共産党の本村伸子議員は７日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが１９９８年時に比べて２５９万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で６６８人減少し、管制官は０９年のピーク時から７７人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港（愛知県)の実態を紹介し､休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
6人乗ってて誰も気が付かないのか？
センサーもstblもある
が、当時は機能して無いと聞いた
まだ簡単に答えは出せない
遮断機の下りた踏切に進入してるわな。
な、話を何も理解できていない馬鹿。
官制システムとして、ヒューマンエラーが起きることは想定して置く必要があるという指摘なのに。
民間の空港や港を戦闘機や巡視船というの？が
利用できるように、お金を掛けて整備しますって
ニュースがあった直後に、こうして自衛隊機と
民間の旅客機が事故起こしてしまったら、
整備計画も本当に安全なのかよ、大丈夫なのかよって
話に必ずなるよね
何で兵器じゃないという前提で話してるの？
だから、そこを確認したんだろ。どこもおかしくない。
アスペ馬鹿。
A350=結構は積載のある10トントラック
海保機=モリモリ積載ハイエース
おかしいかな？
こんなありえないヒューマンエラー引き起こす練度の低い海保を
羽田から追い出すのが一番確実。
機長「お前らは寝とけ、俺がやれば完璧だ」
世界一のバカの自信である
着陸許可が出ていたとはいえ、滑走路に他の飛行機いたら着陸止めて再浮上とかできんのかね
一番の間違いは羽田空港に海保の基地を置いている事。何時かは海保がやらかすと思われていた。それが最悪の時期に最悪のタイミングでやらかしただけの事
国交相から火消し工作予算貰ってんだろ
ATSとかあるし
3分に一回離着陸するするのに、間違いが起こらないことが不思議なくらい。
間違いが起きることを想定してなかった日航パイロットにも重大な責任がある。
ヤバイやりとり
ボイスレコーダーに入ってたりしてるかもな
機長が自殺したらおまえらが損害賠償払うんやで
金額は安くない
部下５人殺した奴がなにを抜かせるというんだ
俺もそんなイメージだけど、海保や言うてるやん
なぜか海保が輸送してる。
はい、馬鹿。
ヒューマンエラーは必ず起きる。
だからって海保機長に全責任をなすりつけて自殺させるなよ
自民党を絞めるのが正しい解決策だ
みんなで一致団結して自民党廃党運動に協力しよう
40秒もあったら再浮上できる。
おそらく日航パイロットが自動にしてて前を見てなかった。
40秒あれば出来たかもと素人では思うけど。
日航機側も目視は難しいでしょうデカいんだから
それでレーダーで察知しているらしいんだけれど
海保機にはレーダー装備なく認識できないそうだ
再発防止はするとしても、そもそもこうなったのは
岸田の指示で羽田ラッシュ時間にねじ込んだから
頻度は減らす方策は取れるよね
それは軍事費利権といって自民党と土建屋の中抜きの口実なんですよ
コンクリートはこないだのトンネルみたいに中が空洞になるかもな
やっぱりな
JALは株価を下げたくないから責任逃れしてるんだろうな
頻度を減らすための努力をするのは当然といて、それでもヒューマンエラーは必ず起きる。
阿吽の呼吸でやり取りしなきゃ回しきれない。
そこにたまにしか飛ばない海保なんてのが紛れ込んだからこんな大事故引き起こした。
羽田の過密がそもそも問題とかいうなら羽田がずっと拡張出来ず、成田と分散しなきゃ
ならなくなった横田空域という原因作った米軍基地に文句いえよネトウヨ
羽田新ルート「世界一着陸難しい空港に」 都心低空飛行 内部文書「横田空域に配慮」
https://mainichi.jp/articles/20200210/k00/00m/040/074000c
管制官と政府や労働組合の責任も大きい
好き勝手に過失認定ストーリーを作って叩きまくっても、誰にも否定できないのか
しょうもな
おそらく羽田経験ほとんどないんじゃないか？
海保来たら管制塔も要注意しなきゃ。
>>389
工作員うざい
(モチロン機器と並行してよw)
シーンあったけど、今はしないのかね？
最新の米空母はやってたが…(^o^;)
↓
１番ありがとう。
↓
停止線を超えて滑走路まで移動完了。
↓
（なぜか40秒後に）
エンジン出力を上げて始動したとたん、後方で爆発音。
滑走路上での謎の40秒間
滑走路上に機体が居たら大型ビジョンの滑走路が赤く光るとか分かりやすい演出出来ないものかね
40秒も海保止まってるのに、何も気付かなかったのか？
聞き取りミスが原因かな
当たり屋JAL機長が。
ワザとやろ。
離陸前の計器チェックとかしてたんだろうね
つまり、滑走路に入らずに停止という指示は何故か頭に無かった
その日まで一緒に空中勤務していた5人の仲間を自分の過失で…
公安関係者ならではの組織への高い帰属意識と仲間との連帯感で押しつぶされそうかも
羽田空港に海保の航空基地が有るけど、訓練を含めてフライト自体が少ないからね。起こるべくして起こった事故だ
超過密空港に基地を置いているのが間違いで、海保は国交省の外局、管制は国交省の直轄組織。その差も有るんだろう
それな
「あとは流れで」みたいな対応されて終わる
海保機長1人に責任を負わせないような形を取るだろう
だがそれでいい、もう、いいんだ
意外と潰しが効かない職種だから大変だな
民間航空会社へパイロットとして転勤ってのもこんな事故起こしたからできないしな
農業でもやったらいいんじゃない？
JALは俺に金を払うべきだな
ジャンボ旅客機はクジラみたいな感じじゃないか
機体の頭を上げて腹を出すように後ろから車輪を出して着陸する
小魚が後ろにいても直線進行の新幹線よりも目視できないかろう
工作員うざい
容態はわからないけど
両足無くなってるんじゃないかな
物理的に障碍者だろ
隠居させてやれ、むしろ
サヨクの裁判所にも人事権の圧力掛けそう、
アメリカに行って、大谷のプライベートジェットのパイロットにでも雇ってもらうしか無いわ
あり得るからな
よど号の機長も民間航空会社に転職出来なくて
田舎に引っ込んで漬物屋をやってたな
やはり海保機は離陸許可されたものとして動いてる
再発防止とより高い安全確保の為だということくらい理解できてるよね？
40秒も海保の飛行機が止まっていたのに
回避できなかったなんて
ありえない
300人殺しかけたゴミに同情するか
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=2247
概要
令和元年7月21日（日）、那覇空港において、アシアナ航空株式会社所属エアバス式A321-231型HL8256は、日本トランスオーシャン航空株式会社所属ボーイング式737-800型JA01RKが着陸許可を受けて最終進入中の滑走路18に管制許可を得ないまま進入した。
原因
本重大インシデントは、A機が滑走路18手前での待機を指示されたにもかかわらず滑走路に入ったため、既にタワーから着陸を許可されていたB機が同じ滑走路に着陸を試みる状況になったことにより発生したものと推定される。
A機が滑走路に入ったことについては、機長Aが管制指示受領の際、滑走路手前における待機指示を滑走路に入り待機せよとの指示を受けたものと思い違いし、その思い違いが修正されなかったことによるものと考えられる。
機長Aの思い違いが修正されなかったことについては、機長A及び副操縦士Aが、A社の規定に定められている管制指示の相互確認を行わなかったことによるものと考えられる。
あれと同じようなもの？
不祥事起こしても国民から罰金回収で賄うとかまさに公金ヤクザだろ
海外ニュース（西側だけじゃない）で奇跡連呼だから
主にJALは素晴らしい仕事をしたとしてね
責任追及も再発防止のための原因究明も
どちらもじゃないの？ 巨額の賠償の負担比率にも関係してくるし。
誰が一番悪いか過失度合いはどうしても決めないといけなくなるよ。
まあそれが第一義（大義？）と言えるだろうが、だからと言って責任問題が発生しない訳ではない
日本人は責任をなあなあにするのが好き過ぎる
それは国際社会では通用しない
なぜ豊田社長が米公聴会に呼ばれたのか
あれは完全に見せしめでしかなかった
大
まあ、あほやわ。
管制の指示鵜呑みで目視確認を怠った
管制も目視確認をしていなかったでツーアウト
鷹のように特攻攻撃
1分1秒を争う被災地支援を優先してくれた、と早合点したのかな
滑走路に停止している30秒間、副機長他5人も何も言わなかったんだから
全員でそう思い込んでいたのかもな
日航は1000億円払うべきだ
海保→国土交通省
この時点で国土交通省内の責任であることは揺らがない
国土交通省の全職員はボーナスカットで被害金を賠償すべき
その謎の40秒間に海保機内で何かが起きたってことか？
大谷は後払い契約だから
１０００億も持ってないが
日航は許せないな
横幅異常にでかいのな
つまり下手すると1000億に届かんとする巨額損賠の負担を少しでも減らすために
JAL「も」悪い！ってことにしたいのか。
管制官の指示した停止ポイントを通過して離陸態勢に入っていたようだ。
日航に100%責任がある
海保機に責任は無い
JALのけつ持ち誰でしたっけw
結局税金で全補償って訳で我々が払うんですよ
JALを被害者にすればワンチャン保険金で行けるかも
俺的にはクリアと伝えている
管制官に問題があると思う
管制の意味がない
利用者がミスしようと
それに対応するのは管制官では
「お父さんお正月なのにお仕事なの？😢」
「ごめんな。でも被災地の人の為に一刻も早く物資を届けてあげないとな☺️」
「あなた気をつけてね😥」
「おう😁」
✈️
「パパ〜最悪の正月旅行なんだけど！😠」
「まぁ助かったからいいじゃないか！じゃあ今度は豪華フェリーにしよう😄」
「まぁあなたったら！ついでに新しいペットも新調してね♪😉」
「がはは！😆」
真実は今後判明する
JALが100％被害者ならケツ持ちなんて要らいないだろ
500億円の機体とそれを失うことによる営業損失、客への補償。
一番損害が多いのがJAL
国交省としては「みんな悪かったんや」にしたいんだろうな
海保はそろそろごめんなさいしといたほうがいいな。
この間、交信記録が無いのは不自然だな
羽田基地勤務で機長歴4年11ヵ月
羽田には馴れてた
単なる遊びで旅行していた乗客を乗せた日航機は激突
別に謝る必要はないよ
どこでもミスは起こるし
ペットのハムスター２匹に
土下座しても意味ない
隊員は一蓮托生だろうし
管制官一人がさばく量が2倍になってんだとか
保険金使う為には被害者でなければならない
エアバス的にも譲れない
今回は海保の全敗確定だらみんな胸を撫で下ろしてるだろ
許可してないのに滑走路に入って止まったともあるよね
もしかしたらば、滑走路に入らず止まれだからバックしろ
とか何とか機内で事故回避できない何かがあったのかもな
あるいは謎の40秒間に海保機内でトラブった可能性もある
すぐ出来たんかな？
ニュース「乗客400人全て無事でした！」「うおおおお」
「ねぇお父さんは？お父さんの乗ってた輸送機はどうなったの😭」
「大丈夫よ、きっと…😔」
衝突まで40秒だ。
映像見たか？
海保が止まってる時はまだ日航はまだ上空に居た。
滑走路から2～3キロ離れた所に居た。
2～3キロから近付いている間に滑走路にいる海保に気付かないはずない。
まるで単線ローカル線で3分まいに交互に走行しているようなもん
この密度なら複線か複々線だろう
おきて当然の事故
ほとんど全員死んでるんだぞ
あれもJALが関わってるけど運がないね
日航機に伝えればいい
その海保機に指示を出したのは管制塔
つまりどちらにせよ国土交通省に根本原因の責任が生じる
こんな単純な理屈が分からないのは政府に雇われた国土交通省の擁護者だけ
海保機は普通に離陸するつもりだよな
救援機なんか千葉か茨城の基地から飛ばせ
はえー
機長は離陸する気だったならば運転中に
誰かが気付いておい待てと止めたとしても
聞き直しているうちにジャンボ機降りてそう
海保機にはミスはまったく無い
自分(人間)より大きい輸送機に気が付かないとは信じがたい
意図的についたウソってことになるが
副機長まで同じ考えだったら絶望的だな
なんだこの人？
海保長官か？
これには同意。
ビジーな時間帯は3分ごとに着陸あるしな
成田をもっと活用しろと思うわ。
管制が目を離した
この二つが重なりました
海保が指示通り待機してれば何も起こらなかったじゃん
ハズレ
まあ３００キロで日没走れば分かるけど
計器と進行方向の視野２０度位が
目視の限界
何秒あろうが見えない
黒い服の奴とか
良く轢き殺しそうになるし
滑走路警告灯故障、修理予定すらなし
管制官から、滑走路から出るようにという
指示がなかった可能性あり
アホか避けれるかよ
お前みたいな言われなき誹謗中傷はマジで可哀想
夜間飛行した経験はどのくらいあるんですか？
死人でてるんだぞ。
時間的に回避できなかったんだろうな
まだ発表前だが、数分で突撃されたら管制室も動けん
航空管制知らんやつに説教は無駄
こいつら自転車かなんかと勘違いしてね？
海保が赤信号突っ込んだのがこの事件なのに何を海保擁護しとんのかわからん
車の上級国民の事故も擁護してるんかな？
エンジンの出力を上げ発進しようとしたとたん、後方で爆発音がしたと言っている。
本件は、複合過失の割合の問題ですね。
単独体制ではないはずの管制は海保機の滑走路への進入に40秒間気付かず。
機長、副機長、3人体制だったJAL機は、暗い中、表示灯ジャングルの中に静止していた小型の海保機に40秒間気付かず。
機長、副機長、2人体制だった海保機は
滑走路上で40秒間、念入りに最終点検確認していたか？
他人の勘違いを笑えねえ
そら40秒なら絶対に気が付かんよな、、、数分かと思ってたわ
海保側の業務上過失致死だから海保側のみが捕まる可能性ある案件やで
捕まるのはやりすぎかもしれんが、他に過失認められてない
ぶつかる！って思ったら飛び降りろよ
？？？「日航機に落ち度はなかった…わかるな」
「…はい👮♀️」
「あの人は…立派に任務を務めようとしたのですね…😭」
「…いえ、旅客機の妨害をしたとして調査を進めております👮♀️」
「そんな…お父さんは何も悪くないよ！どうして😭」
「…👮♀️」
滑走路見ながら着陸するのに、滑走路見えないなんて有り得ない。
日航擁護がデマばかり言ってる。
この日航パイロットは自動着陸にしてて前を見てなかったことが直に分かるよ。
滑走路に入ってから二分間あったっぽいけど
その間、管制塔は何していたのか気になる
無理無理、回避できるならやってみろよ海保側がよおwwww
え？できるんだよね？
無理。
>>504
副機長含めて海保が全員が同じ考えならば
一丸となって判断もミスるだろう…というかもう
一番混んでいる羽田に割り込ませてはいかん
40秒らしいで
⏫
40秒もあったのに、自動着陸にしてて、前を見てなかったと正直に言え❗❗❗❗
40秒でなんかできるん？
マジで
赤信号に突っ込んできた車を4秒でなんとかするくらい無理
以上www
管制官に過失はないよ？
過失ってのは失敗のことや、この場合海保側が10:0のミス
ミスの対処が40秒で出来るわけないやん
じゃねーよ
take offの順番で
海保機がno.1デトロイト行きが
no.2だったんだわ
ゴーアラウンドは10秒もあればできる。
なら海保がやらなかったのが悪いよな？
10秒あれば避けれたもんな？
できるに決まってるだろ。
できないなら急な突風吹いたら墜落だぞ。
無理。
突風が吹いて機体が傾いたらゴーアラウンドする。
10秒もあればできる。
真面目な話、突風で墜落ってどういう意味？
意味がわかんない
何が関係あるん？全く関係がわからん
少なくとも日本では
アプローチの際オートパイロットは認められてねーから
無茶苦茶言ってるな。
日航の関係者か？
突然の突風にも対応できるようにできてる。
突風がなくても、眼前で機体が見えたとしてゴーアラウンド出来んの？
40秒前から見えたわけじゃなくて40秒で衝突しとるんやで？
みんな事実を元に話してる訳だが
貴方だけ妄想の話をしているのは理解してますか
https://i.imgur.com/kPAjTk6.mp4
C5へ移動すると通信切ったあと徐行でそこまでトロトロ行ってんだぞ
これ見ても実際40秒も停止してねえよ
夜間は信号機が必要
これさつまり、着陸10秒前の状態でも出来るって事？
40秒でぶつかってるわけだから、10秒視認して10秒で判断してゴーアラウンドってやつしても残り20秒
ぶつかる20秒前ってほとんど着陸してるけど出来るんか？物理的に
ぶつかる前提で考えててもギリギリ無理やん
無茶苦茶言ってる自覚ないん？
本来いるはずのない海保機を見落としてるだろ
ほんと、酷いな
突風や竜巻が起きるような天候では着陸許可が出ないよ
当日の天候では着陸許可が出ていて復唱するやりとりあり
日航機の大きさではつむじ風くらいじゃ風の方が避けていく
ガチなタフガイか基地外しか出来ない所業ですよ
アホか返事して、赤信号に侵入してるんだから
見逃してもしゃーないだろ
それは過失にはならない
しかも40秒の出来事や10秒で気がついても間に合わない
実際管制塔もJALも気付かず反応出来てないからな
昨日からいるけど海保が指示と違うことやってるのにこれでずっと日航ガーやってるやつキチガイなのよ
いつ海保が謝罪するかだ。
衝突した認識はなく、突然後ろが燃えたので緊急脱出した、らしいわ
この動画自体25秒しかなく衝突は動画の13秒くらいに起きてるな
海保が全部悪いとは思わんけど、海保が10:0でこの事件については悪い
ただ止めれなかったことはあかんやろとは思うわ
テロリストが利用できるやんこれ
国内線の航空管制が日本語だったら防げたの？
○ 誘導路停止位置まで進め
無理です。
日本語の通信は時々あります。
ひとりが間違えた=事故
で間違えた人処分では解決にならない
ひとりが間違えてもサブシステムで事故防止
フェイルセーフ
石油ストーブが倒れたら自動消火
なぜこのシステムが今回機能しなかったのか
そこが一番の問題
民間機同士だったら絶対に起こらないと思う事故
でも民間機も海上保安庁機も空港によっては自衛隊機も
混在する日本の空港
来週のワイドショーは専門家ずらしたボケ寸前のやつが
こんなこと言いだすよ
ママにお風呂入りなさいって言われただけだろw
意味不明
>日本語の通信は時々あります。
だから何なの?キチガイかな？
はっきり位置が分かりやすくする以外ないんじゃないの
何も知らないやつがなんか言ってる笑
分からない奴が日航擁護してるのか？
ここでも日航擁護厨が暴れてるな。
やりようは幾らでも有りそうだがな
コミュニケーションに頼りすぎてんのよ航空業界は
同じ機長なら必要だね
日航擁護厨は嘘ばかりだな。
オートパイロットなんかいつもやってるぞ。
もう無茶苦茶wwww
10秒もあったらできるに決まってるだろ。
またここでもデマだらけの妄想日航擁護厨が湧いてるかwwww
こういう人災では必ず的外れなコメンテーターもいる
ネットでも感想や呟き中心だから良くみかけるけどさ。。
女系コメはニューマンのせいにしないでシステムよ！
男系コメはそれを回避するのがシステム改善AI導入！
↑それらを作るのも使うのも人間でございまする…
機長は離陸許可出てたと認識してんだからさ
勘違いして赤信号入った
早送り計算できない知恵遅れw
こんばんわ
他所でも暴れてるらしいですねゴーアラ廚さん
知恵遅れ日航擁護厨自演かw
例えば管制官とパイロットが仲悪かったら？
例えば機長と副操縦士が仲悪かったら？
コミュニケーションなんてのは簡単に滞る
だからこそデジタルやAIに頼ってコミュニケーションに頼らなくて済む安全システムを構築しなければならない
くだらない事に金を使うならこういう事に金を使え
バカ政府
パイロットは常にゴーアラウンド意識しながら着陸する。
突然の突風は管制官も分からない。
最終責任はパイロットだと分かってないボンクラがまた暴れてるかw
離陸の許可が出たので（待機の場所に行った）
って意味だったのかな？
滑走路への進入許可が出たと言ってるわけでないから曖昧でよくわからん
結果death！
航空機は同じでも機長は違うみたいだな。
逃げ遅れたし5人は雑談でもしてたんかね
自民党やマスゴミみてるとわからなくなるけど、責任ある人の発言って重いんやで
その通りだね。
日航には責任がない！キリッ！
全部海保が悪い！キリッ！
というキチガイ暴れてが議論を無茶苦茶にしてる。
なるほど最初の2回を副機長の方が操縦して羽田から位置交代か
で？海保機のパイロットの責任は？
ネタとしてもつまんない
航空機は三次元。
わかんねえだろうなwwww
日航擁護厨は妄想で書くの止めなw
副機長はC5で停止を復唱してるから認識してたよね
でも機長は離陸許可出てたと主張してんだから、副機長の認識を反故にしてでも滑走路侵入した
海保のレコーダー出てこないとなんで反故にしたのか分からんね
副機長が年上だったから交代制かな
その辺も今後報道されるだろうけど
その直前の不幸な事故としか
その通り。
日航は全然悪くないのアホウにも言ってちょ。
これは中立的で客観的に書かれてる。良く読め。
航空機パイロットとして、自機が着陸する場所の安全をしっかり目視確認することは一番初歩の基本中の基本です。海自の機体もそんなに小型機でもありませんし。夜間と言いましても、その為に海自機は航空灯も左右主翼（緑色点滅、赤色点滅、ストロボ点滅）、テール垂直尾翼上部（赤色点滅）、胴体上部（赤色点滅）、ヘッドライトが付いていたはずですので、海自機の存在やその進行方向も含め視認出来たはずです。
いくら着陸時のスピードが300キロであったとしても、滑走路に一気に近づく訳ではなく、かなり遠くから着陸誘導灯と滑走路を目視確認しながら近づいて行きますので。静止していたなら、まず視界に入るはずですし、見落としてはいけません。
想定外の何かが別に有ったなら別ですが。（急にかなりのスピードで海自機が滑走路に横から突入してきた等）
※じわじわと侵入なら回避出来た可能性はありますが。
パイロットはタッチアンドゴー技術
（ゴーアラウンド）は必須ですので、条件を満たせば危険ではありません。
現代、自動操縦に慣れてしまい、目視確認が疎かになってしまっているのかもわかりません。しかし、あと1秒早く着陸していたならば、機首から突っ込む形になり、大惨事になっていたと思われます。今回は着陸寸前でおそらく、前輪や機体下部の接触で済んだ為、無事着陸帰還出来たのだと思われます。
海自の機体もどちらを向いて侵入していたかは未だ不明ですが、横から侵入ならば、日航機の着陸航路に誤進入しているのを、日航機のヘッドライト等で目視出来たはずです。日常の慣れやヒューマンエラーの積み重ねは、やはりとても怖いものだと思います。
つーか今回の場合は海保機の進路妨害になるんちゃうん？
復唱した副機長が機長の間違いを認識して進言をしたのか？
が最初のポイントかな？
その状況になる為には管制官の伝達ミスか海保機機長の判断ミス
のどちらかが発生してたのは確実
いずれにせよ国土交通省内の責任なのだからJALは被害者でしかないね
国が頭下げて損害金を賠償するしかない
ですね
海保のボイラーレコーダーってのは開示されるのかしらってのも気になりますが、ポイントはそこでしょうね
スミマセン
ボイスレコーダーでした
この人は海保が40秒停止していたことを知らない段階で書いてる。
急に入り込む場合は避けられないが、40秒停止なら十分避けられる。
なぜ避けられなかったか？
この文章に重要なポイントが書かれてる。
＞＞現代、自動操縦に慣れてしまい、目視確認が疎かになってしまっているのかもわかりません。
↑
これね。
スレタイ読めないのにw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
【前日の飛行での異常行動】
機長は事故前日、事故時と同じ乗員で羽田発福岡空港行きJAL377便に乗務しているが、
その際も異常な行動が見られた。管制官は377便に対して「滑走路に進入して待機せよ」と
指示した。しかし、機長は「管制許可はきているね」と言いながらスロットルを操作しようとした。
これは副操縦士と航空機関士によって止められた。
スレタイなんか分かり切ってる。
お前こそ長文だから読めなかったかw
はい誹謗中傷
海上の捜索ならわけるけど、物資輸送はトラックじゃね
これは上部の判断ミス
三者の不注意が重なったことは明らかなのに。
40秒も静止してた海保にぶつけた日航が一番悪いの分かってるだろ。
なぜ気付かなかったか？
＞＞619にヒントがあるよ。
アホウの日航擁護厨でなければ分かるよ。
順序として待機そして離陸許可だもんな
待機すっとばして離陸許可なんて出すわけ無いもんな
ゴジラでも攻めてこない限り
いやいやお前昨日この映像見て停止後73.5秒あるとかほざいてたキチガイじゃん
行き先が道路寸断されて空使うしかない能登の方じゃなく新潟県だもんな
間違いがあっても不思議じゃない
そもそも滑走路内に海保機が居なければ事故は発生していないのだから
目次確認であらゆる危険を避けられるならそれこそ信号機など存在する理由がないだろう
小学生レベルの見てれば避けられるだろという詭弁は日本人ならみっともなくて出来ない
離陸許可待ちしてたんだな。
なんかおかしいとはおもわなかったのかな
管制は滑走路にはいっていいとはいってないのに
ただのあほか
でも離陸許可出てたって機長言ってたんだよね
JALの世論誘導工作が醜いな
管制塔がゴメンナサイやろ
空輸能力なんて自衛隊でもそんなにないのに
良く間違いやすいだけど、船で陸揚げしたらおわりと思ってるだよ
ガダルカナルでもなんとか陸上げしても、そこから奥地へ運ぶ手段がなかった
日本にやってくるパイロットは海保機が待機していたら本当に滑走路にいないか管制に確認しそうだな笑
自動着陸をルーチンにして、目視確認を横着してたから、日航は重大な過失を犯した。
なにが笑だよ
薄気味悪いな
ジープを折りたたんででもジープごと輸送したアメリカとの違い
>>660
着陸するところにノコノコ出てけば
1秒でもぶつかるよ
信号が青なら突っ込んでいいと思ってるバカ。
青でも5人も殺したら刑務所行きだぞ。
JALと国交省がコラボして海保に全責任をなすりつけようとしてるようだな
豪雨災害の時自衛隊が山パンのトラックごと運んでたもんな
・機長はC5で停止せず滑走路に進入して停止している。
推測
40秒間、離陸許可があったなかったについて機長と副機長で口論になったのではないか？
最終的に機長権限でエンジン出力を上げて発進を開始した。
ボイスレコーダーに残された会話が鍵となる。
タラレバ
40秒を待たずに、さっさと離陸してれば衝突は避けられたのに残念。
日航客は日航バカパイロットの被害者。
成田諦めて羽田に国際線も入れて過密状態更に悪化させたとこが根本原因だよね
ここら辺の管轄は国交省かな？
行政代執行成田ですりゃよかったのに
😭😭😭
この発想はいまでも追いつけない
いやいやそんなこと言い出したら飛行機なんか飛べねえよ
それぞれが管制塔と的確なやりとりをして忠実にこなしてきたからやってきてんだぞ
管制塔もJALも反応出来てない時点でそんな話じゃないレベルで割り込んできてるんだろ
新幹線通過直前に線路降りる奴に反応しろって言ってるようなもんだ
復唱してたの副機長なんだ
ジープって折りたたみできるのか
何か海保機は言い訳出来なくなってきたな・・・
おれもだよ
こんなひどい安全設計で貴重な隊員5人の命が奪われ多数の遺族を生み出し
全責任を海保機長になすりつけるなんて酷すぎる
まさに卑劣なトカゲの尻尾切り自民党政権
フロントガラスを倒してタイヤもはずすと50cmぐらいなる
これを何段も積み重ねてそのまま船に積み込むの
パジェロではできない芸当
まあそういう事だわな
でも交通事故でも勘違いしたほうが過失割合大きいでしょ勘違いで逆走とか
何故謎理論を展開してしまうのか
40秒見逃すシステムは改善せんとあかんねえ、、
管制としては指示が通ったと思うだろうね
復唱から衝突まで
ボイスレコーダーには何が残っているのか
つか、海保はなんで会見しないの？
政治家に止められてるか？
海保機を二時間半も路肩で待たせたから日が暮れた
民間機ごぼう抜きで最優先で離陸させてたら昼間に現地到着できて生命維持が危ないレベルの被災民にその日に救援物資が届いたかもしれないのに
アメリカ ジープを陸上げして機動力はっき
80年まえの日米の差
滑走路上で止まったのなら、黄色い線も標識も無かったはずだから、二人のパイロットのどちらかがおかしいと気付くはず。
やれやれ。
何で、管制が謝らなきゃならんのか。
国内便だけに戻すべきだ
なんで物資輸送してるだよ
仁川国際空港に負けて無理して羽田を国際ハブ空港化したのがそもそもの原因だね
正にその通り。
正月遊びの旅客機と救助の為の海保を同列に扱う時点でおかしい。
交差点に居るパトカーや消防車や救急車に突っ込んでおいて、
緊急車両が悪いと言ってるようなもの。
は？海保機は40秒ずっと滑走路にいたんやで？
管制塔がただちにJALに着陸やり直しを命じたら安全に回避できた
俺が乗ったベトナム航空機はさすが軍上がりのパイロットだけあり、車輪下ろして着陸体制に入り滑走路が眼前に迫る中、いきなりギュイ〜ンと急上昇して「強いスコールと風を避けるため、着陸可能な最寄空港を探しダイバートします。燃料が足りるかわかりませんがトライします」と案内放送
死ぬかと思ったが二時間先の空港で二時間給油し、更に二時間後に当初着陸予定の目的地に到着した。
会議には間に合わなかったが人命第一なので仕方ない
ほんそれ、海保になすりつける奴ら許せねえ
海外メディアにちくったれ
どうせなら、
離陸許可まで跳んどけば良かったのにな
２０秒あったら離陸していたw
じゃあお前パイロットねって感じだからな
マジで民間航空会社受けたらみんな落ちると思う
なんかさ人命救助より遊び旅行の民間機を優先て狂ってるな、自民党新自由主義日本政府
二時間半も路肩で海保機を待たせて日が暮れたやん、被災地はずっと食料も水もない極寒なのに
滑走路警告灯故障、修理予定すらなし
管制官から、滑走路から出るようにという
指示がなかった可能性あり
旅客機なんか後回しでいい。
副機長って話はないから、
機長で決定？
JALが入り直しできた
激しく同意。
日航擁護キチガイみたいなのがいるせいで、被災者は酷い目に遇わされてる。
あのな民間航空会社は海保や自衛官から中途採用してるんやで
離陸許可が出てから40秒も静止するかな？
つか離陸許可が出ていたと言ってるんだから滑走路にいるのは海保としては当たり前なわけで…でも40秒も静止していた
なんか色々矛盾
人命救助の海保を遊び旅行の旅客機より二時間半も後回しにしたんやで
だな、被災者や海保は怒った方が良い
滑走路灯の明るさ調整壊れててギラギラ光ってて光の中に埋もれたとか (もちろん根拠は何もない)
飛行場灯火は、適切な明るさになるように、周りの状況に応じて光の強さが制御されている。
薄暮から夜間にかけては、背景の明るさが暗くなるのにしたがって光を弱くしている。
背景が明るい時は光を強くしないと見え難いし、背景が暗くなると光を弱くしないと眩しくなる。
また、霧などによって視程が悪くなってくると灯火が見え難くなるので、光を強くしている。
このように背景の明るさと視程の条件により、光の強さは100～0.2％の範囲で5段階に制御されている。
そもそも緊急車両と同じなのに、海保を1時間も待たせることがおかしい。
何を今更
激しく同意。二時間半も路肩で海保を待たせて日が暮れたんやで
それ程に急ぐのなら海保ではなく自衛隊を使うべきだった
それが常識だよな
バカか、真実か暴露されたら困るから隠蔽工作あわててやってんだなwww
やっぱり離陸するつもりだったんだと思う
両方使ってるよ。
日航擁護は何も知らないな。
遊び旅行機を優先して人命救助機を路肩で二時間半待たせて日が暮れたわ
日本語は正しく使えよ。
ボイスレコーダーも回収された。
数日以内に全てが明らかになる。
ひでー話だわ、これ
世界にばら撒いてやれ
外圧がないと自民党は隠蔽する便所の蓋だ
回避可能なタイミングで滑走路に停まってる機体を認識できていたらそうしてただろうな
40秒も停止してたらJALパイロットor副機長から夜間でも目視確認できるんじゃね？
40秒も停止してたら複数管理してるとは言え管制も気づくんじゃね？
なんか全部ポンコツとしたいのかなｗ
普通の日本語じゃん
あたま大丈夫かよ
救助じゃないんだし物資輸送ってそんな緊急かな
この食い違い
パイロットと副操縦士は普段から仲が悪くコミュニケーションがおそろかになっていたとか
いろんな要因が重なる
ね。しかも積荷が
また印象操作する
イライラでなく日が暮れたと言ってる
日が暮れると視界が悪くなるし
灯もない被災地でその日に配給できない
自民党は全く関係ない
アホか
飛行機の場合はどうすの？
食料どころか水さえないと被災民らから悲鳴があがってる
自民党は新自由主義
つまり銭ゲバ中抜き優先
通常の人員配置じゃないところに通常いない海保、色々重なった
バカとやり合う気はないのでどうでもいいんだが、他人が理解できる文章書こうな。
おそらく海保は隠密行動の為、灯をつけずにいた。だから管制塔もJALも気付かなかったと考えるのが正解と考える。誰が隠密行動を指示したか。海保の命令系統は官邸になる。だれだー
現代のジェット旅客機における外板の厚さは、およそ 1.5mmから2mm が一般的です。
ボーイング 777-9 の全長は 76.5m なので 777-9 を 50cm の模型にすると、外板厚は、
2.0（mm） × ( 0.5÷76.5) × 1000 ＝ 13.07… （μｍ）
彡 ⌒ ミ 一般的な家庭用アルミ箔の厚さは、約12ミクロンですので、
(´・ω・｀) 50cm（0.5m） のジェット旅客機の模型の外板厚さは、
(__つ⊂_)＿ アルミ箔 １枚分 の厚さ、ということになります。
￣
映像で普通に灯りを付けて移動していた海保機が写ってますが
JAL166の前方機は先行の着陸体制のJAL516がいます。
割愛しますが、管制官はJAL166へ「We have Departure.」と言って進入継続を伝えてます。「We have Departure.」 はRWY05にline up waitしていたJAL131の情報提供だったのかな？
LIVE ATCのアーカイブでは、海保機のRead Backは確認できないですし、離陸許可も出していない。
海保機は、「We have Departure.」のことばを聞いて、慌てて、Hold Pointを離脱したのか？
離陸許可は発されていないなかで、海保機はholding pointでも、それぞれのRead Backがない。どこで勘違いを招いたが最大の疑問。
コックピットレコーダーで解明されると思うが、単純な勘違いで起きた事象ではないと思う。
大臣「ワシの首が危ない。なんとか日航を悪者にせい！」
って感じか？
人手不足で積み込みが遅れたって話じゃなかったか
そもそも海保側の問題
滑走路が一本しかないのに便数が多いので、
数珠つなぎに複数機が誘導路を移動するが、
滑走路前の停止線で必ず一時停止する。
離陸許可が出ると滑走路に出ながら止まることなくそのまま離陸する。
40秒滑走路で待機はあり得ないこと。
被災地までの道が壊滅状態で物資が目詰まりしてるって知事が言ってるけどねこの物資が新潟まで行っても被災地まで陸路なのかな
一刻も早くってのが本当でも上が管制に根回ししなきゃあかんやろ いち海保機が勝手に判断するなよ
＞燃料が足りるかわかりませんがトライします
これって航空法(ICAO)違反なんだが…
これはつまり
被災民の生命維持ライン72時間が迫る中、
遊び旅行のJALにソンタクして
遊び旅行のJALを先に着陸させ
生命維持に必要な水さえないと悲鳴があがる被災地に食料と水を運ぶ海保機を更に路肩で待たせるつもりだったと
管制塔はそういうつもりだったってことでいいのかな？
停止線の位置が違ってることには気が付かなかったのか？
その通りです。
そして人間がやる以上コミュニケーションが必要なのです。
ならば最初からコミュニケーションで協力して事故を防ぎあったほうがよいのです
海保もJALも空港管制室も全て人手不足
企業や組織の人手不足は自民政治が招いた
当たり前だろ。
物資も救助だぞ。
海保機長も一刻も早く救助に向かわないといけないと焦ってた可能性がある。
路肩で離陸許可を二時間半待ってたんやで
その辺の道路みたいに歩行者だのいるわけでも無いし
その辺の道路だと、道路に誘導線を埋め込むのは切りが無いが
空港内限定なら、全ての誘導路滑走路に埋め込んでも予算も知れている
線を埋め込む形の自動誘導なら、GPSのように誤差も出ない
路肩で離陸許可を二時間半待ってたんやで
海保が言ってないだろ
この線はあると思う
さっさと管制塔の記録を全部出せばいいのに、一部だけとか工作してるようにしか思えない
調査するにしては時間かかりすぎ
近くに着陸できる空港がなかったんだよ
スコールのせいかもしらんが
散々じらされた後に、あなたがNo.1よ♪と来たらｗ
勘違いして浮かれる気持ちも分かるｗ
逆やろ
JALの株価を守るためだか
海保叩きばかり
それができるなら最初からやってると思うよ
それができないから今の形なわけで
なにを？
機長は副操縦士に「え？どこ？滑走路出て良いの？ダメなの？C5で止まらないとダメ？」
とか当たり前のコミュニケーションがあるはずなんだけど
仲が悪いのかなんなのかでコミュニケーションを取らずそのまま勝手に滑走路内に進入した
両方回収されたら、解明に繋がる。
うそ？
最後のやりとりが海保が嬉しそうだったもんな
ありがとう。なんて言っちゃって。いじらしい
全部英語だし
https://youtu.be/sx_dGKmDOTI?t=23
だけど、ここが運命の分かれ目の交信だった
17:45:11 JA722A TOWER JA722A C.
Tokyo TOWER JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
17:45:19 JA722A Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
_＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 急 が ば 回 れ _|
￣￣￣￣||￣￣￣￣
彡'⌒`ミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ
【 急がば回れ 】
危なく短い道よりも、安全で長い道を通ったほうが、速く着くという
ことから、物事は慌てずに着実に進める方が、上手く行くということ。
やろうと思わないからできないのでは？
もともと車の自動運転も線埋め込み型のものも考えられたけど
埋め込む距離、範囲が半端ないということで、今の方向だしな
技術的には、埋め込みの方がシンプルだと思うけどな
こんなあり得ない説が出てくるという事は、
真相が更にあってはならない重過失で
それを隠したいのかな？
緊急の場合は海保優先というルールづくりをしないと駄目だな。
「お待たせして申し訳ないが、もう少しまってくれ
この後シカジカの流れで最新の予定はいまコレコレで」とわかりやすくいう
日本人はそういうのはしょるでしょ
だからわけわかんないやりとりになりやすい
なぜこれで滑走路に入ったんだ・・・
そのとおり！
自動操縦、自動運転で事故が起きたらどこの責任になるのか不明だし
システム管理、開発する企業がまずないかと思うわ
だからまあ海保機は支援物資を運搬中の自衛隊のトラックが踏切で停止位置を間違って
通過待ち停車した状態だな。
因みに着陸待ちしている旅客機の燃料は割りとギリギリのため羽田などの過密な国際線
では割り込みで入ってきた離陸機の方を待たせてでも先に着陸させなければ着陸待ち
の後ろの方が間に合わなくなって燃料切れを起こして墜落し兼ねないのでどうしても
離陸機の方を後回しにせざるを得ないだろう。
たぶん海保側のクルーにそういう変なマウンティングする歪んだらプライドがあったと思われる
こっちは遊びじゃねえんだ！急がなくちゃならない！とかね
管制指示を正確に理解できないとしてもそれならそれで普通はその場で待機して再度管制塔やりとりするとか、恐る恐る行動するもんだ
はあ？海保の離陸に必要な2分が待てない燃料なの？www
解説に来てた元パイロットは特段珍しい言い回しじゃないってフォローしてたけど
そのとおり
必要最低限のやり取りだけでいいのよ
不必要な余計なやり取りはミスの元だろ
離陸進路、空も含めクリアになれば、GOサインが出る
と思っていたんじゃないか
なんたってNo.1だからｗ
ナンバー1、サンキューって言ってるからな。
ナンバー1なら滑走路に入ってもいいと機長は思ったんだろう
は？路肩で海保を二時間半待たせてんだぞ
こういう馬鹿が機長なら今回のような事故が毎日起こりそうだな笑
海保のクルーもそういう慢心があったんだろう
俺らが最優先されるべきだ！みたいなね
だから今回の事故が起きた
会話の中で勘違いに気づくこともあるよｗ
日本が一番労働効率が悪いのは背景説明せずにドンと結論だけだすから、受けた側が仰天しててんやわんやになる
仮にネタとしてもあんまりおもろない。
17:45:11を離陸許可だと勘違いしてるとしか思えない
＞羽田空港で起きた日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、海上保安庁の機長が「エンジン出力を上げたところ後ろから突っ込まれた」と話していることがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240104/k10014309331000.html
関係ないだろ。長時間待たされてたら勝手な行動していいとはならん
これ
ナメた態度でいたんだろう
似たようなインシデントは、いくつもあるよ
ほらなスレ全体が海保に全責任をなすりつける工作会社
それ以上にミスが起こるから駄目だろうな
take off !!takin' off !!
さーて、英語の発音問題です
日本人の命は壺のおまえのエンタメではない
路肩って？
そんな場所で延々と管制まちなんかする？
勝手してないだろ
滑走路に侵入して待機せよ Taxi into position and hold. ⇒ Line up and wait.
間違いを防ぐために、わざわざ2007年にやったこの変更が度々危険をもたらしてるｗ
滑走路に侵入して待機せよ Taxi into position and hold.
滑走路手前で待機せよ Taxi to holding point
似たような単語をクロスさせてしまったことに問題があると思える
ほらまた海保に全責任をなすりつける工作してる
ほらなスレ全体が海保に全責任をなすりつける工作会社
でも、今回も、もっと言葉を交わしていたら
防げてたでしょｗ
管制官のプランは
516下ろす→722出す→116下ろす
だから516と116の間隔を少し広げてる。
116へ減速の指示も出してる。
そして、出発機があるよと伝えておくことで
RTO(離陸中止)などいろいろな事が起こる可能性も事前に伝えている。
前にいる516の着陸のあとGNDにハンドオフしても、すぐにあなたには着陸許可出ませんよと。
恐らくは、海保がc-5に到達するのと516が着陸するのがどちらが先か微妙だったから海保には着陸機あるよと先に伝えなかった。
海保は何を偉そうにしてんだ
職質してる警官と同じ態度なんだよ
偉そうにすんな
お前らは役に立たない
救援物資は自衛隊がC2で一気に運ぶからお前らのボンバルディアは要らねえんだわ
岸田の誰も彼も使え作戦が全て失敗なんだわ
そんなことないよ
ミスを防げる
厨房のおまえが知らないだけ
滑走路侵入から４０秒間もきづかなかった
管制官
指示だけが仕事じゃないだろ
指示だけなら管制官名乗らずアナウンサーを名乗れ
どっちにしろ最終的に指示したのは管制官、つまりは国交省、国の責任だよ。
上級は責任を取らず、逃亡して知らん顔できるって現実が余りにも酷すぎる。
海保機は離陸滑走してる様に
見えるけどw
２１時３５分２９秒 Ｃ機は、滑走路進入端を通過した。
タワーはＡ機に、「Hold position（待機せよ）」と指
示し、「Expect departure after next arrival five
miles（出発は最終進入経路上５nmの地点にいる次の
到着機の後の予定である）」と通報した。
同 ３５分３７秒 Ａ機は、「Position and hold（滑走路に入って待機）」
と復唱した。
同 ３５分５２秒 Ａ機は、誘導路Ａ１４から走行を開始した。その後、
停止位置標識を超えて滑走路０６Ｒへ入った。
同 ３５分５６秒 タワーは着陸して誘導路Ａ７から滑走路を離脱するＣ
機に、グラウンドと交信するよう指示した。
同 ３６分１４秒 タワーはＢ機に、滑走路０６Ｒへの着陸を許可した。
Ｂ機はこれを復唱するとともに、風の情報を要求した。
同 ３６分２５秒 タワーはＢ機に、着陸許可を取り消すと共に復行して
進入復行方式に従うよう指示し、出発機（Ａ機）が滑
走路に入ったと通報した。このときのＢ機の位置は、
滑走路０６Ｒの進入端から約３.０nm、高度約９６０ft
であった。
同 ３６分３２秒 Ｂ機は、復行の指示を復唱し、滑走路に入った出発機
は見えたと通報すると共に、高度約８４０ftから上昇
した。このときのＢ機の位置は、滑走路０６Ｒの進入
端から約２.５nmであった。
同 ３６分５３秒 タワーはＡ機に、私は「hold position（待機せよ)」
と指示したはずなのに、あなたは滑走路に入ってし
まったと伝えた。
同 ３７分０１秒 Ａ機はタワーに、あなたは「Position and hold（滑
走路に入って待機せよ）」と言ったと答えた。
同 ３７分０４秒 これに対してタワーは、「taxi into position and hold
（滑走路に入って待機せよ）」という意味ではなく、
私が言ったのは「hold position（待機せよ）」である
と伝えた。
同 ３７分１２秒 Ａ機は、「Position and holding（滑走路に入って待
機する）」と復唱したはずだと答えた。
同 ３７分１８秒 Ａ機は、「And hold on the runway（そして滑走路上で
待機した）」と付け加えた。
-5-
２１時３７分５３秒 タワーは再びＡ機に、「Hold position that means to
continue to hold short of runway（滑走路手前で待
機を続けよという意味で待機せよ）」と私は言ったは
ずだが、理解できなかったかと尋ねた。
同 ３８分０８秒 Ａ機はタワーに、我々全員は「Position and hold on
the runway（滑走路に入り待機せよ）」と聞いたと答
えた。
それはわからないでしょ。そもそも今の段階で今回の事故原因は解明されてない
また火消し工作会社が海保に全責任をなすりつけるストーリーをねつ造する
緊急時に備えてどの機体も燃料は確保しとるわ。
旅客機を上空で3分待たせて、海保離陸させる。
海保が滑走路に入ったら、旅客機にゴーアラウンド指示。
これが当たり前。
日航 0
管制 10
海保 90
管制10は復唱はあったものの、目を離したってことで
ヒューマンエラーは必ず起きるよ
516の前は10分ほど着陸なかった。
着陸さえなければスタンディングテイクオフはするだろう。
スタンディングかローリングかの指示は管制官は出さないの(個々に都合があるから)で
スタンディングがありえないということはない。
プライドやマウンティング問題じゃない。
人命の問題だぞ。
じゃあさ
海保 No.1 サンキュー のあとに
管制が ユアウェルカム でも、先に一機着陸させるからもう少しだけ待ってね
と言ったら？
防げてたんじゃね？
指示を出した以上はそれが正しくなされてるか確認しなけりゃ
仕事じゃないだろ
そんなのは伝達ゲーム
うんだから十分なコミュニケーションは大事だろ？
だからプライドとかマウンティングする汚れた精神が人を殺したんだよ
ほぼ全ての事故事件ってのはそうやって起こるもんだ
管制官って目視とかレーダーとかで位置を把握してるもんなの？
まず過密スケジュールどうにかしたほうがいいんちゃうの
あと海保機だとかは民間機とは別の飛行場にするとか
後は知らないからね
これが管制官の仕事か？
一人当たり超マルチタスクやらないともう回りません！
充分なコミュニケーションとは不必要なことまでダラダラやり取りすることではない
管制との通話自体、全く違和感を感じるところは無いと
つらいな
把握してるもんだろ
全部の位置がわかるのは管制側だけ
指示後の画面チェックを怠ったんだろうな
個別のケースで全体を語るのは意味がないかと
このタイプのインシデントは、結構ある
不必要て思って背景情報をケチったから明らかに齟齬がおきて事故につながったでしょ
反省すれば？
あとは通信に関して彼の能力があまりにも低かったのか難解なのかだがほぼ前者だろう
だな
AIの方がマシかもな
だとしたらなおさら管制側の責任だな
人手不足を解消する必要があった
人出不足のままこんな責任ある業務をしてたのは
あまりに無責任
今回の事故の原因はまだ解明されてないだろ
だから海保を二時間半も路肩で後回しにするような管制塔のプライドやマウンティングが事故を起こしたのは明らかだね
こういう凄まじいバカは
「今日はゲーム発売日。ボクちゃん、ゲーム早く買いたいよう。」
とパトカーや救急車や消防車が来ても道を譲らないんだろうなwwww(笑)
滑走路に侵入して待機せよ Taxi into position and hold. ⇒ Line up and wait.
手前と侵入でわざわざ似た音をクロスさせる変更とか、頭悪そう
もともと「手前」で使っていたrunway と似た音のLine upを「侵入」で使ったり
もともと「侵入」で使っていたTaxi into position and hold. と似た音を多数含むTaxi to holding pointを「手前」で使ったりｗ
これが世界中でインシデントを招いてるｗ
慢心じゃなく人命。
日航擁護は本当に頭悪いんじゃないか？
管制塔のミスな
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
同意！
嘘はもういいよ。
フライト計画で目的地からダイバートする先を複数決めておかなければならないし、
ダイバート先までの往復燃料と、空中でホールディングスするための燃料を積み込むって決まりがあるの。
それをやってないんだったらヤバすぎる。
ダイバート先の天候や空港情報もフライト前のブリーフィングで乗員、フライトディレクターなどで確認する。
そして、フライト計画を提出して、承認されて始めて運航することが決定する。
降りれないからどっか行けるとこないかな～なんてのは素人の作り話
それは管制が意図的に海保を後回しにしたということ？
確定？
海保機から回収されたレコーダーの確認待ちだね
日航擁護厨は被災者の敵で国民全員の敵。
聞き間違いや勘違いを考慮して仕事しないといけないのは管制側
これは管制側の責任割合がデカい
ほぼ９割だろうな
残念ながら作り話じゃなくて実体験なんだよね
君は住む世界が脳内すぎる
911の時はどうするの？
激しく同意
被災民と海保は怒った方が良い
救援物資を届けるのが仕事
管制官は羽田の交通整理が仕事
どっちの領域の問題かは明らか
君みたいな頭の悪い工作員が「ジャニーズ強姦は作り話！」と叫ぶ
逆にJAL機は正月勤務でベテランCAが入っててあの神業退避出来たのかもね
海保が勘違いしたからいけないと騒ぐ低能が多かった
ほんそれ
たしかに勝手に滑走路侵入した時点で
海保の機長は職務放棄してるね
もうダメかもわからんね。
誤解するのが当たり前なのなら
海上保安庁には専用滑走路つくって
そこだけ利用させるしかないな。
滑走路に大きなバッテンが光るようにしとけば？
40秒あれば、上昇できたかもしれない
ドーンといこうや
レス乞食もナマポうぜー
日航擁護厨は頭おかしい。
40秒もあったのに、距離にして2～3キロはあったのに、目視せずに突っ込んだ日航が一番悪い。
海保叩き工作員が自己紹介
患者でもはこんでいたのかよ
大切な釣り場だったんだよ
c-5に着くより先にJALが着陸して
通り過ぎてたら、どうする？
あ、やっぱさっきのなし！
着陸しちゃってるからもう行っていいよ。
つぎも着陸機あるんだけど、それはさっき言ってたのとは別のやつで。
と言い訳する？
信頼できない管制官だな。
そう言ってる間に、116が近づいてくる。
c-1で待たされる他の３機も何やってんだ、うまくやれよとなるわな。
この場面で着陸機あるよというのは余計なインフォメーション。
指示系統がおかしいのは海保機のクルー
人命だと言ってるのに。
まだ言ってるバカだな。
ほんそれ
二時間半路肩で待たせたのは、そういう事
いま調査してるのが警察ならちゃんと裏工作してくれるんでしょ？
この時受け持ってた全ての機に対する指示を見届けることはできない。
次々と着陸がアプローチからハンドオーバーしてくるし。
と、遊びの旅行が上から目線で
取り過ぎていたとしても
着陸機が来ると思って待ってるだろ？ｗ
よくそんな屁理屈思いつくなｗ
安全確認は人命より優先される
基本中の基本だバカ
停止してなかったってこと？離陸許可が出てたってのと辻褄あうな
じゃあ信用ならないな
補足 離陸許可が出たと思ってた
しないだろ？
当たり前の話
陸上で自動車などの交通安全を守っているのは警察官で、
海上の交通安全を守っているのは海上保安官です。
完全にNo.1の魔法にかかってるなｗ
・海保機の副機長が管制とのやりとりで停止線で待機すると言ってるのにそのまま滑走路に進入させる機長を止めなかった
・進入するときの海保機の右から来てる日航機の航空灯に海保機の機長と副機長は気付けなかった
・管制が指示に反して滑走路上に40秒も待機してる海保機になぜか気付けなかった
それぞれの些細なヒューマンエラーが積み重なって重大事故になった
海保機の機長が悪い
一般人のお客様相手ならそれはダメだが、
相手が全員協力する前提で、厳しい有資格者のプロしかいないなら、指示後は信頼して任せる前提で良いと思う。
ほかにやることがあるなら。
羽田の管制官ってのは複数滑走路担当されてて確認する余地ないとかかな
それにしても赤信号入ったらアラートなるとかいう安全装置ぐらいはあるだろに
凄まじいバカ発見。
航空機そのものがどんなに安全性を高めても空港が安全じゃないなら意味が無い
そうだよね
海保擁護の意味が分からん
まぁ職員1万人越えだから有志が暴れてるみたいだけどもｗ
海保叩きは工作員だろうね
初日はCAが凄い、と一斉コピペを拡散し
次は記者会見のますゴミがウザい、と一斉コピペを拡散し
次はtalkで海保機長を一斉攻撃
そそ。ブラックボックス解析して原因がわかったところで何？て話。
どう考えても1月2日はキャパオーバーだろ。
普通にC５待機だけ言っておけば良かった
やっとキタコレて喜んだろうね
離陸no.1と着陸no.1の違いくらい分かろうて
救急車は赤信号でも通過できるけど、安全を確認してから通過してるんだ
踏み切りは救急車に配慮してくれないから開いてからしか通らないだろ？
管制が最優先してくれなかったとしてもそれを不満に思うだけにして行動としては従わなきゃならんよ
ほんそれ
海保が気の毒すぎ
すべての飛行機を降ろすような事態になったら、燃料の足りる範囲で降ろせばいいだけでしょ。決まったとこにしか降りてはいけないといってるんではなくて、
代替目的地とそこを往復する燃料は積んで出発する決まりがあるということを言ってるわけ。
なんで飛躍すんの？
スコールくらいで、燃料足りるかわからんし、降りるとこ今から探しまーすなんてことにはならないと言ってる。
もし実体験ならそれは機長のリップサービスであって、それをずっと信じてきておめでたいですねという話です。
いかにもバカの書いた文章。
言ってるのは石川県の被災者の人命な。
それと空港では、安全確認＝人命な。
安全確認してない日航が海保に突っ込んだ事故な。
CA素直に頑張ったことなくね？あの状態で普通に死者０だし
マスゴミは知らない、普段からマスゴミ
機長は叩かれてもねぇ無線記録公開されてるけど事故起こした張本人だし
亡くなった海保クルーが可哀想だわ
あり得るわ
復唱した副機長も疲労で勘違いして空チェック並の復唱しかしてないのかも
早く海保のボイスレコーダー出して欲しいわ
海保は国土交通省の下位組織
うまい棒ダンボール5ケースか？
自衛隊のC2がとっくに運んでるぞ？
お互いがプロとはいえ無線内容を100%信じて目視してない管制官もどうかと思うけどね。だって40秒もあったんでしょ。なにしてたんってなるわ。
この事故、日航機は悪く無いよね。管制官が許可出してんだもの。
次は間違えるなよ
ボーイにようやくお客さんの番ですねと声をかけられ
ドアがガチャっと開き、俺は立ち上がったが
女が便所だかに行くために、開いたドアだった
そんな経験ありませんか？ｗ
自殺してしまうぞ
ATC聞いたけど海保に離陸許可は出てなかったけど。
飛行場の全体のトラフィックを把握し管制する管制官が最高責任者。
各機を統制する行為には、各機のミスにも気づき是正を指示する行為も当然含まれる。
まさか人手不足により単独で監視・管制してないよね？
くらいわかるだろう
これが航空機に関わらず、様々な場面で事故を引き起こしてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=kZ8R_nhfodk&t=77s
何のリップサービスだよ
頭悪いレスだな
そんなに事実が悔しいの？
キレっぷりが意味不明たさなんだが
いや歪んでるねアンタ
元機長とか専門家も視認は出来なかったろうって言ってんのに、視認出来るって根拠は何？推測？体感？
ボンバルディアで3往復もさせて広域プッシュ型災害支援！とか言ってるメガネを責めてんのよ
管制室の人員配置を半分に減らしてコストカット優先の企業体質にした自民政治を責めてんのよ
なぜわからない？
指示通りに動かなかった海保機が1番悪いのは当然だけど
管制官が見逃さず目視できていれば防げた事故だよね
日航機は貰い事故みたいなものでまったく悪くないと思う
なんか聞き間違いとかのレベルじゃないぞ
緊急食や水だよ
寒い被災地には灯も暖房も水さえないと悲鳴が上がってる
生命維持限界72時間が迫るタイミングだった
そうだ。
だから、
着陸機があるという情報は
海保がc-5に着いた時に言えばいいのであって、
c-5に向かえという指示の時にはいらない情報なんだよ。
滑走路に直接関与する場合にだけ必要な情報でタキシー指示に必要なことでは無い。
お前が言ってるのは結果を見て、それを遡って文句をつけてるだけ
それが世界中でいくつも同じような事例はあるんだな
違う
立ち上がりちんこ膨らましたら、後から来た客が先に入った
自衛隊の機材で全て事足りるよねって話
ちゃんと滑走路の状況をみてたら避けられたかもしれないけど
責任は限りなく無さそう
まったく問題無しとも思わないけども
それで、侵入しちゃってんだろ？
支離滅裂だなｗ
海保は日航に気付いてるぞ。
気付いてもバックできない。
どうすることもできない。
一番重大なこと書いてないぞ。
40秒もあったのに、日航は前方確認怠って、海保に突っ込んだ。
最終的に一番責任があるのは、ぶつけた日航パイロットだ。
動いてる海保ならともかく40秒も静止してる海保に突っ込んだのは日航。
日航が一番悪い。
管制塔のミスが指摘された
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
お前バカだな。
誰がNo1かというのは、他に離陸を待ってるやつも聞いてるんだよ。
全体で共有してるんだ。電話してるんではないんだよ。
管制官は定期的に発音テスト受けるべき
誰かの仕込んだトラップにかかった
幸運にもあてが外れて、JALはかろうじて生還したけど
一番のミスは海保のボンクラどもだよ
海保機長は滑走路に入る時に左右確認しないの？
気づいてないってはなしやったよな
パイロットは目をつぶってるわけじゃないからな。自機周辺の安全は自分で確認できる。海保は右を見てないがな。
青信号側のJAL機は第一義的な責任無いけど
プロとしての注意力が要求されるのは当然だから40秒止まってた赤信号無視した海保機見つけられなかったってとこは問題はあると思いますね
多くの問題重なり過ぎてて責めるべきは過密状態だと思ってきた
そんなことわかってるよｗ アホかｗ
いや管制塔もだろ
海保になすりつけんなよ
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
JAL機のパイロットが視認出来ていなかったのは事実だけど視認出来て当たり前だったという専門家の解説は見た事が無い
一番の責任は海保のボンクラどもだよ馬鹿
事故とはそんなもんだ
乗客乗員合わせて298名死亡とか普通に起こり得た事故
この情報自体が間違いではないのか
足りないから海保借り出してる
日本語分かりますか？
その話してない。
石川県の被災者の人命の話してる。
その辺はシステム上の問題もあるよね
お前は周りに指示待ち人間で何もしないとか言われない？
管制の指示に逆らったりできないんなら、全部ちゃんと指示してくれよ。と文句言うタイプだな。
ちゃんと指示してないほうが悪いの一点張りだろ？普段から
海保のボンクラどもが一番悪いんだよ馬鹿
当時
A 着陸専用
B なし
C 離陸・着陸兼用（やや離陸多い。17:30から17:41までは離陸だけ）
D 離陸専用
となっていた
自衛隊は中朝ロからの核攻撃に備え中で持ち場を離れられない
横からすまんが空の安全の話に集中したほうが建設的じゃないかな？
たしかに
じゃああれか、海保機日航機管制それぞれが取るべき最善の行動を取れなかったから事故につながったんだ
見逃した管制が1番の巨悪じゃんか
忙しさは理由にならんて
それな
しかも日航は前が見えなかったととボケてる
救急車が目的地まで到着するには「安全に配慮して」走らなきゃダメだろ？
人命が掛かってるのに無謀な運転して到着出来なかったら本末転倒
だろプロの同時通訳もこの管制官が何言ってるかわからんてさ
じゃあ言う必要があったな。
地上機に○○便が間もなくランディングするから気を付けてねって警告する仕組みがあれば
防げたか？
何番線に電車が入りますみたいな感じでｗ
たった1人が悪いってことはない
乗客全員が助かったのは不幸中の幸い、奇跡です
意固地だなｗ
プロの同時通訳もこの管制官が何言ってるかわからんてさ
巨悪は指示を聞き間違えて滑走路侵入した海保機だろ
JALも管制も止めれなかった責任はある程度あるかもしれないけど
海保機がミスしなければ事故はそもそも起こらなかった
JALや管制はミスした海保機をリカバリ出来た可能性はあるけども
それの問題は海保機にくらべ小さいと思うけどね
なぜお前は決まってることを認めないで、
機長の燃料足りないかも発言を信じてるの？
燃料足りないかもは起こらないの。
機長がそう言った事実はあるかもね。
でも燃料は足りてるの。
わかる？
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
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