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国の運輸安全委員会は、3日から本格的な調査を始め管制官とのやりとりなど、当時の詳しい状況を調べることにしています。
続きはこちら
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704240763
早口でしゃべるだけで確認作業してないから
管制官4割過失割合
民間人が最終的に悪者にされる
滑走路に入らずに、近くで待てってことだろ
海保のパイロットは滑走路手前がどこかわからなかったんだろう
日頃自分たちは民間より偉いとか傲慢な態度でいたら
自分たちのほうが優先されると勘違いしたんじゃないのか
滑走路手前で待てってことは
滑走路に入ったらたの機が滑走路に入ってくると考えなかったのがバカだったな
管制官も保安官も国家公務員だぞ
管制官が4割か
犠牲者5人中2人分と旅客機400億円の内160億か
これはキッツイなあ
まさか税金から補填されないよね？
我々の血税にそんな余力はないよ
増税しなきゃ足りないんだもん
まずコストカット過密スケジュールで現場疲弊させた上で無茶な命令出した岸田が8割じゃね？
ガキか？
空港管制官ってのは国土交通省に所属する国家公務員だぞ
滑走路の離陸ポイント指してるとも取れる
この程度の聞き間違えで1000人死ぬシステムは破綻してるわ
口頭だけじゃなくて待機ポイント記号として伝達されてる
防げそう。
タイム・イズ・マネーだな
全部海保が悪いだろ。
年始の忙しい中一日1200便の離着陸がある羽田空港を選択した時点でもう全ての事が狂っているんだよ。
万が一何かがあったら大惨事だから三沢基地から行って貰おうとか取捨選択したら答えが出るのが海上保安に身をやつしている奴らのアンサーだろ？
そういう事が出来ないってのがごっこなんだよ。全てがごっこ。
岸田自民の責任がまず8割
海保の現場は岸田の指示に従っただけ
不眠不休でプッシュ式支援しろという岸田の指示に
不眠不休で被災地の救援してるんだこのくらいなんて事はない想定ないだ
岸田自民の責任がまず8割
これは裏金問題も同様
まず起きないからシステムは機能してる
信号無視で事故が起きるんんだから信号に頼るシステムはおかしいって言うようなものじゃ
もんだ
油断が命取り
海保機は復唱した？
自民党は切れるの？
鉄道なら絶対にない事故
やはり新幹線最高や
それでずーっとやって来てんだけど
別にお前みたいなど素人には言われたくないだろ
ないね。Twitterにあげられてる奴だと応答してない。
羽田空港には巨大な資材倉庫があるし、近隣にも倉庫が大量にある
羽田空港と倉庫の道も片側4車線が複数あるからどんどん供給できる
それ自体は理に適ってるんだが、羽田空港自体が超過密ダイヤで空自割り込む余裕なんてどこにもなかった訳だ
しかも観光客の顔色みて強権奮って滑走路を占有する事もしない
鉄ヲタのくせに信楽高原鉄道事故も知らねえのか
政府はこんな不名誉な情報は隠しておくべきじゃないの？
何やってるんだ岸田
そこを止めるのが管制官の仕事ではないのか
交通誘導員だって間違って車入ってきたら
止めるだろ
海自機が間違って侵入してきて
そこに日航に着陸許可だしてんだから
管制官の責任問われそうだな
いったい何やってんだか
たまたまこれまで事故が起きてなかっただけだろ
いつ起きてもおかしくなかった
急いては事を仕損じるって言うだろ
急がせたらそりゃ事故る確率グンと上がるもんだ
それに海保も慣れてない羽田でなあ
ちょっと可哀そうだわな。
いや
パッシングだ
衝突。
これも百年前から再発防止
でも来年も起きるし
じゃ滑走路手前の物理的場所での勘違い起こさないよな。
海保も>1で滑走路手前のポイントで待機と指示受けたと認識してる様だし。
それでも何故接触したのか不思議だな。
JAL機が滑走路端っこに着陸して翼が海保機に触れたのか？わからん
こんなお粗末な海保だから中国にやりたい放題にされてるのも納得だわ
必死だな。
俺は詳しく知らんし
じゃあ、これは？誰のせいにするの？
そんな超ど田舎ローカル鉄道の事故と
日本最大の羽田空港の事故比較してもな
新幹線なら絶対にないから
何百億も溶かして５人〇して昨日はよく眠れましたか？
今んとこ物理的に誤侵入を妨害するシステムはなさそうだな
事案。
離発着数を半分以下なら
百年に一回に減る
岸田
公表すべきだ。
5人殺しちゃったね
だから起きてないんじゃないか
この時代に管制官なんて仕事があるのは無駄じゃなかったって事だな
ちゃんとしてれば
代替の方法があるなら案をだせばいい
ありうべからざる事故が起きた、その原因は？って話。
やっぱ能登沖地震のために自衛隊だけじゃなく海保まで無理くり出動させた、
その判断をくだしたのは誰かってことを調べるのが筋だろうな。
管制官がパヨクだった
海保機長が工作員だった
日本の完璧な安全システムにより辛うじてテロは防がれた
安倍のせいか
天文学的損害ですよ・・・こりゃもう関係部署だけの話じゃないでｗ
煽った感
そのかわり鉄道移動には羽田空港の利用料から補助金出して割引させる形で
なんでもかんでも東京に集めるから、こういうことが起きる
dappi海上保安庁が
悪いんやん！
管制官の人員拡大と離着陸本数を減らす
あと災害支援は優先的に滑走路を占有させて民間は近隣に代替させる
従った乗客も偉い。
ぶつかるなんてダサいけどJALは悪くないし。
Amazon倉庫に、
倉庫なら物流しやすいんでしょ！救援物資送らせて！
と政府トラックが割り込んで事故起こすようなもんかなあ
目的違うし
キャビンアテンダント
だろ
年明け早々スタートダッシュ
バカも休み休みにしとけ
厄払い行って、おみくじ引いてほしいよな。
岸田
1ミスで誰も危機回避出来てなかったわけだから
天文学知らなさそうで草
モリカケから何年も
ジミン亭やってるから公務員が腐る
まあ歴代自民だな
現場は疲弊 東京集中 をずっとやってたから
イラッとする
なら客室乗務員ていいなよ
聞き間違えない単語使うと思うけどな
ちなみに自衛隊も宮古島でヘリ墜落させて幹部死なせてるし
アメリカも屋久島でオスプレイ墜落させてるし
陰口言われてっからな。
僻みの呪いを浴びた
今年の漢字は空
今日は平穏に終わりますように
岸田が辞めるのは全然オッケー
セットファイトポジションに聞こえたかもしれない
証拠隠滅の恐れがあるぞ
今年の10大ニュースの2個埋まったぞ。
まあ救援で気が焦ってたというのがあるだろうから気の毒だが、日頃の練度が足りなかったというのは肝に銘じないと。
いやいや、過密ダイヤだからこそ、海保を割り込ませるべきではなかったんだろ。
石川県で地震が起きたからって、たいして役にも立たなそうな、積載量の少ない
海保機まで動員かけた責任者は誰か、そこを解明しなきゃ。
今日ももうすぐ
災が続く魔の刻に入ってくるな
あければいいじゃないですかー
って言ってた子供と海保の機長は同程度かもな
予約リスト
2024年問題、発動
松本仁志の進退
恵方巻きいやいや
七草粥すら喰えないかもな
マヌケ自公維新のせいで
海保機はちゃんと手前にいた。
問題は航空機の翼と海保機の突起物の計算が誰もできていなかった。
誰も普段空港に来ない機体がいたら高さや突起がわからないだろう。
ウクライナ勝利ロシア敗北
イスラエル原子爆弾使用
北朝鮮金書記死亡。娘が後継
捜査本部を置いて命名は羽田空港イッテンニ誤誘導400人殺人未遂テロ事件とかかな～
翼は燃料タンクだぞ
計算しないとかないだろ
コネ入社かよ
視認できなかったって言ってるけど本当かなあ
羽田を使わせるべきじゃなかったか
あるいは非常事態として民間機は近隣に代替して支援機が滑走路一つ占有させるか
どちらが必要だったな
奴らは自衛隊以外はクズ扱いだよ
海保なんて歯牙にもかけてない
離陸命令出てたと海保側は言ってるらしいよ@NHK
日本国内でそういうルートは結構あるんじゃねーの？
350人の命が降りてくるのに手前で待たせるってのもなかなかだわ
航空会社はこれが普通なんか？
その書き込みはさすがにまずい。
（； ﾟДﾟ）マジかよ！？
あと362日で2025年じゃん
しかも飛行機で。
機長は日本いられないな
南米あたりで地元民相手の軽飛行機屋の道はある
管制データの入力ミスを防ぐフェイルセーフ何重にもかかってんのに
能登空港は滑走路地割れで閉鎖してる
自衛隊や海保なら強行着陸するかもしれんが
もしこんなんだと絶対ミスが起きる
普段空港に来ない機体って？
離陸命令でたと思って滑走路に入っちゃったんだね
全ての責任は俺にある
だからもうここでの言い争いはやめろ
飛ぶ方としては
三沢も羽田もこの空域にかかるのはイヤなんよ
新潟空港に直線で行けるけど行けない事情がある
https://i.imgur.com/A5FuXsP.jpg
マスコミ宣伝用
やってますのアピールじゃないのか
池田D柵
じゃあお前の素チンを『おそ松さん』ってタイトルでSNSで晒せ。
そこから何かが始まるぅ～。
多分岸田のプッシュ式支援で前例のないやり方したんだろうが
ボンバルディア（） ホント馬鹿しかいねーんだわこの国ｗ
そこだよ、問題点は。海保が飛ばそうとしたのは輸送機ではなく警備救難機で、
ほんと小さい飛行機にいくらか支援物資積んで飛ぼうとしてたんだよ。
そんなアホな指示を出したのはだれなのか、そこが問題だ。
おれはまだ原因解明ができていない時点で、岸田を叩こうとはお思わないが、
蓋然性はいまんところあるよねｌ。
保険って知らない？
行けない事情とは？
岸田「よいお年を」
管制官の指示が、滑走路に侵入していいという意味にはならないし
海保の機長さんのポカによる大事故って感じなんだろうなあ
国交省の公式見解はまだのようだけど
言えることは支持率回復目的で羽田から飛ばせた岸田に責任がある
なぜって海上保安庁羽田航空基地所属だから当然だろ
2人して間違えるのかなー?というのが疑問
逆だろ
管制官の指示を機長が復唱する。
機長のリクエストを管制官が復唱することがあっても、滑走路への進入を機長→管制官はない。
横田空域や日米安全保障条約やろ？
露骨にこの日本は植民地なんだわ
でもお前も内心、岸田のせいだろうなと思ってるやろw
事故前に会見で、
不眠不休でプッシュ式支援しろと関係各所に伝えた
とドヤってたし
金正恩には兄の正哲がいるんだよな
兄の方は柔和な性格で
西側諸国旅行したり
エリッククラプトンファンのギター弾きだったり
それが正恩が後継者になった原因でもある
（； ﾟДﾟ)ノ
記憶無くしそうな事故だけど…
手前と復唱返したのだろうか？
毎度毎度、状況によってどこをどう進むかがそれぞれに違うから信号システムでは空港全体を制御できない。
空中も制御してるのに、地上だけ機械信号にはできない。
過密スケジュールで有事に使えないんじゃ意味ねーな
誰が指示したかだよな。
総理大臣の責任は明確だろうけど。
優秀なのはキャビンアテンダント
CAは優秀ではない
まじか岸田のパフォーマンスのため
わざわざ多くの人がこの時期集まってる羽田で
やってる感見せるためかよ
こんなの埼玉の入間基地から出せよってなあ
そいつももう死んでるだろ
金マサオみたいに暗殺されてるよ
なんでその情熱を安倍が総理時に使わなかったのか
どういう意味？
例えば石川県だったらすぐ近くに金沢があるんだからそこからJR貨物で救援物資を運べば良いじゃん。
岸田の一時間官邸に入るのが遅れてなきゃ
こうはなってねぇンだわ
https://i.imgur.com/h1nLZjU.jpg
なんで使わなかったといえるのか。
この状況、俺だったら記憶なくすわ。
しかも日没後の空港が込み合う時間帯に離陸予定だったとは
結果として日航機は全損、海保機も全損&尊いエキスパート5名殉職
日航機の乗客は負傷者や荷物焼失も少なくない
滑走路閉鎖でUターンラッシュへの影響計り知れない
誰が海保機に日没後の出動を指揮命令したのか明確にしろ
ボイスレコーダーがあるから死んでもらっても構わない
その場合殺したのは岸田になるが
関東大震災が起きたら日本は終わり
対応できるとは思えない
管制官の指示に従わないで基地がどうこうとか世界の笑われもんだな
ペイロードもなさそうで政治的パフォーマンスで飛ばそうとしたとかいう話だが
ヘリポートは持ってるって話だぞ海保自前でなｗ
むかしの２ちゃんじゃないんだから、確固たる証拠が出ない限り、叩いちゃダメだよ。
蓋然性はあるとは思うが、それだけじゃ叩けない。
これからどういう証拠が出てくるかだ。でも出てこないかもしれない。
そしたら日本は二流国家に逆戻りってこった。
（； ﾟДﾟ）キックバックが大事だもんな
リアルケンシロウが現れる
政府のやってるアピールでしょ。
京都や滋賀の自衛隊基地から運べるし
東北も備蓄あるし。
何があろうが管制官の指示に従え
ネットに出回ってる無線記録では復唱してないらしい
https://youtu.be/YBk2NEUaYVE?si=tXngau19EWvYdihd
自衛隊が迎撃で
JALに当てそう
オフサイドだよって伝えたのに機長がオフサイドじゃないって間違って判断したり
機長だけ生き残ってるなんて…地獄だなこれゃ
最近は地方空港を使うべく検討してるよ
最近は岡山空港で離着陸訓練した
帰ったら息子に自慢できるとかそういうことばっかり考えてたんだろ
調子乗りやがって
有事法制では警察、海保、防衛省、在日米軍の拠点、駐屯地、基地の相互活用が
認められる
↓
滑走路にちょっと入った所
的な捉え方したんじゃないかと
向こうのほうが大惨事なのにね
なんなの？この国
総理大臣の責任は複合的なものだけど
まず東京の一極集中と羽田空港の過密ダイヤを放置した責任はまずある
その上で管制塔の人員配置 海自への指示などもこれから明らかになる
どの道岸田というか自民財務省の過失は現時点で大きい
海保「管制官から離陸許可」 羽田事故
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704253734
「管制指示」
・JAL機（JAL516）には、着陸許可が降りていた。
・海保機には、滑走路の誘導路のひとつのC5の停止線まで走行許可が許可されていた。
「事故の直接原因」
海保機が管制指示を誤認してしまったことが有力です。
管制官が事故直前にRWY05の停止線にいたJAL131へ滑走路進入許可を出していたため海保機が復唱せずに進入した可能性は排除できないが、可能性としては極めて低いと考えます。
「事故の未然防止の可能性について」
・JAL機側
着陸体勢時に海保機が“見えなかった“と証言しています。
しかし、海保機は所在を示すストロボライト、離陸時のランディングライトが灯されています。これを視認できなかったというのは、無理があるのではないかと思っています。
接地前であれば、ゴーアラウンドができた可能性がありますが、映像から後輪接地後のためC5からの進入機を避ける手段はなかったと考えられます。
・管制側
目視とMALTでの航空機同士のSeparation管理をしています。
海保機のC5のHolding Pointを超えたのを目視できていれば、JALへゴーアラウンドの指示もしくは、海保機への停止指示ができたかもしれませんが、1人の人間がレーダー画面のように全ての範囲を見ることは極めて困難だったと思います。
一方、MALTは地上走行を一画面で管理し、接近等があった場合にCaution Alertを管制官に知らせる仕組みがあります。このCaution Alertの検知範囲（時間・距離）だったは検証すべき点のひとつと考えます。
・海保機
PICとCOPの管制指示の誤認があったとしても、滑走路進入前のSide Clearの Checkはしなければなりませんでした。C5から着陸機を視認できるのは右席の操縦士だけだったと推測できます。これだけを確実にできていれば、エンジンとブレーキ故障が複合的に発生していない限り、未然に防げたと考えます。
以上、個人的な見解となります。
いまや五人の殺人と300人の殺人未遂を問われる身か
火事で大変な事になるだろうな
みんな被災してるから火は消せないし
そもそも道路が使えないだろう
そりゃ東京に近いから
結局、能登の田舎の地震よりも
大東京が大事ですからみんな
それは結果ありきだから。
普通のパイロットが普通にオペレーションしたら事故にはならないし、予見できたことではなかった。
結果ありきで文句をつけるやつってのは、ほんと、自分ではなにも考えない考えられないよね。
羽田空港に海保の基地があるのは立地的に可笑しくはないだろ？
海保にも自衛隊にも基地はあるんやで
海保で言えば横浜にも基地はあるけど、普通は羽田からやろ？
個人的には管制塔の人員が気になるな
そんな少数精鋭掲げるブラック企業みたいなやり方すればそのうち事故は起きたろうし
官邸の勅命を遂行しようとした海保機に
忖度しなかったJAL側と管制が悪い
早急に取りまとめないといけない事案でしょ？繁忙期の通常業務と並行して
不眠不休でアレしろや月月火水木金金ですよ
野党系の団体組織みたいだけど
ここだけじゃなく政治と無関係なあちこちの掲示板に出没しててうざいよな
原因は一つじゃないわな。
誰が命令したかは重要だわ。
根本的なシステムの見直しが必要
官僚が全国放送を東京に独占させてきた為に
勘違い東京によるローカルニュース垂れ流し状態だよな
れいわれいわってうるさい奴らだろ
天国から地獄へ急降下
あ、国交大臣があれだから岸田岸田言ってるのか
（； ﾟДﾟ）バイオレンスジャックは？
live atcは複数の周波数を束ねてるから、通信が重なったりした場合は音が入らないこともある。
なので、復唱したかどうかはこの音源からはわからない。
復唱したけど、
・海保側が内容を勘違いしていた
・間違って復唱したがその間違いに管制官が気づかなかった
など、いろんな想定ができる
まずヒューマンエラー一つで大惨事になる運用体制が論外なんよ
その辺わかってるおフランス様が事故調査に来るらしいからそっちの報告書期待しようぜ
５つの星が１列に並んでいた。
あれは、羽田空港に着陸する飛行機が順番に並んでいたのだと思う。
空の渋滞を始めて見た。
今はもっと過密なのかも。
日本政府だ。
出国を急げ
何度いう管制官の指示従わない海保が悪い
だからこんな事故が起きた
下手すれば数百人死んでた
ちょい重大性考えろや？ネトウヨ
え？
は？お前さ？政府の事故調査よりおフランスの方を信じるの？
イヤミか！！貴様！！
No1で待ちなしって意味なのかな。
無線の会話を解析すれば答えが出そう。
無線もデジタルにして音をクリアにすべきだな。
いてもいいけど仕事に持ち込むなよ
こなれてる警察と違って
イケイケイケだったのかも
想像でしかないが
日本政府を信じるなら日本から出ていけ！！
岸田が本当のこと発表するとは思えん
フランスに調査してもらった方が信用できる
無理やり飛ぼうすんな
まさかフランスの調査より日本政府の調査に信用があるとでも？
情報公開請求したら真っ黒に塗り潰して出してくるわーくにの報告を？
管制もJALも言う事を忖度せよ！！ 内閣人事局はそのためにある！！
https://i.imgur.com/wkPmev5.jpg
あれは傍受してるだけで本当はちゃんと聞こえるらしいよ
乗っててもわかるよ、渋滞しているのは
俺の家の上で、着陸待ちでグルグル回っているし
前スレでも誰か書いていたけど、オスプレイなら滑走路は必要ないし、
よほど大量の荷物を、高速度で運べる。
まぁ海保がオスプレイを持つ必要はまったくないんだが、じゃあなんで、
能登半島沖地震のために、海保のちっこい飛行機まで動員したんだ？って話。
この判断をくだした奴をあぶりださなきゃ、結論は得られないよ。
だれがこんなアホな指示をして、世界の航空史に残るアホな事故を引き起こしたのか、
徹底的に解明すべきだ。
多国籍で開発した最新鋭のA350にケチがついて売れなくなったら国際問題ですよ
ドル箱飛行機なのにお粗末に管制誘導やヒューマンエラーじゃないとなったら
大変な損失なんだからｗ
岸田レポートはゴミ箱でええわ
これこそ優秀な官僚も民間も腐った元凶なんだけどな…
旅客機にも過失があるのではないかと
滑走路上に海保の機体が見えたなら着陸やり直しが余裕でできたはずだらとのこと
15メートルの高さでも余裕でやり直せるらしい
オスプレイは垂直離陸が可能なだけで
通常は滑走路離陸してるよ
実は荷物沢山積むと垂直に飛べんらしいw
人員まで減らしてやっと垂直離陸できるくらいで
ものの役に立たないから使わない機能w
オスプレイはそれなりの設備が整った滑走路でしか使えない
（； ﾟДﾟ）平気で公文書偽造したり破棄する国は国際的に信用ないでしょ
下向きにカメラがあるもんなのか知らないが
着陸時は上向き気味で視認困難だからこそ
管制の誘導を信じるしかないのでは
自衛隊所有車は自賠責の例外
で分かるように国の賠償責任を請負う保険は無い
こっちは関西だが、関空に降りる飛行機の航路の下にいるので、昨日は
やたら低空を飛んでる飛行機をみたよ。
あれは羽田が使えなくなった分のダイバートのために飛んでたんだろうが、
普段よりよほど低空で飛んでて、轟音が結構すごかった。
空中でかちあわないように高度を調節してたんだろうな。
｢官｣って書いてあるのに民間はないやろwwwww
> しかし、海保機は所在を示すストロボライト、離陸時のランディングライトが灯されています。これを視認できなかったというのは、無理があるのではないかと思っています。
海保の真後ろになる516からはランディングライトは見えなかったと思われます。
進入中の直角に交錯したならまだしも、
下記とも関係してますが、滑走路上で完全にlineup and waitだと真後ろからランディングライトは見えないでしょう。
ストロボとアンコリは見えたかもしれないけれど羽田のこの時間の混雑だと見落とした可能性は高いと思います。
> ・海保機
> PICとCOPの管制指示の誤認があったとしても、滑走路進入前のSide Clearの Checkはしなければなりませんでした。
これはいつC5から進入したかによると思いますね。
いつ(516との距離)滑走路に入ったかによっていろいろ変わるのではないかと考えます。
どんな元パイロットか知らんが
夜間で滑走路の上にある物体を視認できるとしたら
マサイ族くらいかな
あのさ、プロの仕事にアマチュアが入ってきたらこんな事いくらでも起きるぞ？
君の仕事場で
アマチュアが仕事で使い物になるか？
それが現場分かってないDAIHATSUとか自民なんだぜ？
変えて行かなきゃ
これも全部安倍派のせい。
国連報道官
「私たちは、日本で過去48時間に起こったことを注視しています」
1日に発生した能登半島地震をめぐり、国連の報道官は定例の記者会見で、グテーレス事務総長のコメントとして羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故にも触れ、「被災者に救援物資を届けようとしていた航空機の事故に心を痛めている」と述べたうえで、「私たちの想いは日本の皆さんとともにある」と強調しました。
国連が認定「地震と飛行機事故は因果関係あり」
https://talk.jp/boards/poverty/1704255888
ウチにはエッフェル塔姉さんがいるんだが？
オスプレイは全く別物であることをいい加減学んだほうがいいな
緊急用自動ブレーキ
これだけで安全なんだがな
昭和の空港施設なの？
頭がいい。聞き間違いを避けられる。
ヒューマンエラーは恐らくあったろうが
航空機事故はフレームワークで考えるもんなのよ
エアバス社がお手本示してくれるから現場が悪いで終わらせるジャップは見習おう
いや、ジェット機パイロットのガチプロだよ
炎上したジェット機は最新鋭機で、ものすごい照射能力を持つライトを装備してるから、見えたはずだ、と言ってるね
良かった〜
縦横くそでかいしな
UH1が36m四方あれば着陸可能なのに比べて
オスプレイは50m四方以上は必要か？
はあ？
だからガチプロの元パイロットだっつーの
お前が素人だろ
黙ってろやカス
ミリヲタがいたら全員論破されちゃうからな
岸田「許された😃」
みんな分かってるよな
いや無理やろ 多分もう着陸寸前に入て
ずるずると滑走路に入ってきたんやろ
無いならこれから付けるようになる。
都合のいいことは他の誰でもない自分のおかげ
自己責任論者って結局これだよな
そりゃあ、みんなフランス🇫🇷の事故調待ちになるよな
ガチプロwww
着陸はオートパイロットだろうし、視認してからの手動切り替えじゃまにあわなかったのでは？
直撃避けるのが精一杯だったとか
それがプロの言葉使いですか？興奮して怒りに支配されるプロはいません
そこだよな。
おれはもの知らずで申し訳ないが、災害支援は自衛隊がやるもので、
海上保安庁は海の安全を見守ってるものだと思っていた。
なんでちっこい海保機が震災支援にいかなきゃならないんだ？
そういうイレギュラーはミスのもとだよ。
【日航機・海保機衝突】元日航機長「離陸してないのに着陸許可の可能性」指摘 ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1704215719
そこはわかんないな
視認してOKと判断した後に滑走路に入ってきたのか、
いつものようにルーティンやってぼんやりしてた可能性もある
高速で動いてるから1秒の判断ミスが命取りになる
誤進入と着陸のタイミングが合ったから接触しただけで
車だって信号無視に言い訳など聞かない
海保だからって甘やかすな
下手すれば400人近く死んでたんだぞ
見えててあえて突っ込んだと？
>乗っててもわかるよ、渋滞しているのは
上空で渋滞って、けっこうキツそう。
座席で足を踏ん張ってみても、踏ん張った感じがしない。
機長の名前
「元気」だってな
俺じゃねーよ
元パイロットの航空事故専門家の言うことを引用してんの
読解力ないクソは永遠に書き込むなボケクズ
便器の中に入って寝てろ
お前、ガチプロじゃあないんだぜwww
そもそもオスプレイのために分厚い耐熱滑走路設備が必要
その辺の空港の滑走路じゃ無理です
「滑走路の手前」は滑走路の外
位置指示がある
今回の海保機の位置は「滑走路の端（滑走路の中）」
関係ない奴が出てきて草
「あえて」とは言ってねーだろ
お前も読解力ないゴミの類か？
過失か見落としか、遅れたのか間に合わなかったのか
これから検証しないとわからん
一つのプロの見方を紹介しただけ
見えなかったてさ
はあ？
俺がガチプロなんて一言も言ってーぞ
死ねよお前みたいな煽るだけのやつは
今すぐ首括れ
空港でぶつかるとか、あまり聞かんけど
そもそも
見えてて避けられるのに突っ込むやつはいないから
見えてても見えなくても避けられなかったってことだろ？
なら
見えてたかどうかを議論することに意味はない
海保「管制官から離陸許可」 羽田事故
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704253734
それf35とかじゃね？
滑走路4本あるのだから、離陸専用と着陸専用にしとけばよかった
羽田はそういう方針で4本も作ったんじゃなかったかな
お前は元パイロットじゃないだろ？
言葉遣いから中卒の雰囲気を感じるし
というか>248で第三者のパイロットが言っていたというのを
途中から自分がパイロットに
なんだよプロパイロットって
てかアマチュアのパイロットのほうが凄いだろ、大富豪ってことだからな
管制官「ジャンボは進んで」
管制官「おい、なんで海保が前に出てんだよ！！！！！！！」
第2羽田空港建設も必要
機内では上に行ったり下に行ったりしてる感覚だな、しかも30分ぐらい
エンジン音もしたりしなかったり
｢滑走路まで行って離陸」おっけー！！
こんなとこだろ
海保「先っちょだけなら…」
結果
海保「中出氏しちゃいました」
まずないよ。
だからイレギュラーな要素は、民間機が混雑する年末年始のそのタイミングに、
なぜか震災支援に海保機が離陸しようとしたところ。
そしてそれが誰の指示だったのか。ここが最重要だよ。
車の事故ならそういうレベルだぞ？
コストカット？
公務員のコストカットなんて聞いたことない
アホか
意味ないことはない
見えてたかどうか、てのは主観と客観両方あるからな
プロなら見えてて当然のものが見えてなかった、て可能性もあるだろ
本人がどう言ってるか、はあまり関係ない
そりゃ「見えなかった」と言うだろうさ
交通事故の裁判なんてそんなのばかりだろ
この距離でこのライトの照射距離で、この速度なら見えてたはずだ、みたいな議論やってるだろ
そうすると離陸はがら空きなのに着陸は満杯になるだろ所要時間的に
なってしまった。ではなく、もともとポンコツな部分をずっと隠していただけだろ
便数減らせば良いやん
それ以前に離陸中に他機が滑走路にいるのが異常だよ
まずそっちが先
中卒じゃねーよ頭悪いなぁ、お前
旧帝卒のインテリだよ
偏差値は80近くあった
お前みたいなバカを見てるとイライラすんだよ
俺がガチプロなかどうかなんて、最初から関係ねーだろ
バカが
海保はパトカーや消防・救急の緊急車両と同じで優先すべし。
海保が侵入してたら、管制官は旅客機にゴーアラウンド指示を出すべし。
旅客機は侵入確認をすべし。
どれか一つでもやってたら防げた事故。
0メートル地帯だらけで海🌊に沈むから
>>308
むしろ東京から人口分散させろよ
岸田「海保はすぐに支援物資運んで」
岸田「アピールしたいから羽田使って」
岸田「なんで事故ってんだよ！！！！！！」
車が赤信号に気づかないで進行してて横断歩道をスマホ見ながら渡ってた歩行者を轢いてしまうようなパターンもあるわな
そしてJAL機長が当時は視界良好なわけだから、誤進入機がいるのなら目視でゴーアラウンドしなければならない
ナイトライトやランディングライトが点灯してる状況で目視出来ないわけがない
お前らでさえ夜運転してて前に車が止まっていたら止まるか？そのまま突っ込むか？
オートパイロットでちゃんと見てなかった可能性がある
今後も新米パイロットなんて毎年いるわけだし現状ではまた事故が起こる
結論
三者とも悪い
総括
岸田が悪い
ゴゴスマにでてた航空評論家が海外にはそういう空港もある言うてたな
コロナがやっと落ち着いたと思ったら、1日大地震2日航空機事故、呪われてるわ
そろそろ元号変えるの検討して欲しい
昔だったらもう変えてるよな！
お殿様同士だと
お互いに解釈もお殿様になるんだろうな
公務員同士のやり取り
南海トラフが来てから言えよwww
見えない状態で着陸してるのか？
なんでも岸田のせいにして草
今日何か災害、事故、事件ありました？
令和が呪われている？馬鹿も休み休み言え
どうみても昭和が最悪だろうが
そらそうだわな
海保機が管制官の言うことを聞かなかったのか
コミュニケーションロスがあったのか
たとえ滑走路に機体があっても、パイロットが避ける、というケースもあるはず
ハインリッヒの法則てのがあるからな
過去のヒヤリハットを検証し、適切な対処がとられていたかどうかも遡及する必要がある
あらゆる可能性を考えなくてはならない
最初からパイロット完全無謬、というわけにはいかんだろ
海保に過密の成田に行かした自民が悪い。
羽田選択も岸田の支持か？
着陸ってオートパイロットで出来るの？
菅直人さんおひさー
海保「管制官から離陸許可」 羽田事故
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704253734
なんだよ緊急回避ってスマブラかよ
海上保安庁職員５人連続殺人事件容疑者たちは
日航のパイロットは疑問。
能登半島の先端まで鉄道が通ってないってのw
お前は絶対に頭が悪い、文章でわかる。
無駄な改行を入れているし精神にも問題があるかもしれない
てかなんだよガチプロって
パイロット
プロパイロット
ガチプロパイロットの違いを教えてくれよｗ
着陸させてからゆっくり飛べば良い
管制の指示は正しい
海保パイロットが離陸指示でたと証言してるのがNHKや朝日で記事になってるからニュー速+でスレ立て依頼出したがスレが立たないんだよ
滑走路塞いでる機がいて
「見てなかったのか？」とか言われても
JALの機長は
「知るか！お前が許可出したんだろ！」
って言いたいん違う？
海保機長のミスでしょ
来ないだろう
そんなことどうでもいいことだとわからないお前の方がはるかに頭が悪いだろ
一生言ってろや
バカが
中国警戒で仕事増えた現場に仕事増えまくって疲弊して事故
選んだ自業自得です
管制は当然そのつもりで指示出してるだろうよ
公務員同士でオマエガーしてんの？終わってんな日本
早く、管制官と海保機の間の音声を公開して欲しいわ
隠すって選択肢はないよな？
この事故は二重に考えなければいけない。
ふつうにどういう経緯で事故が起こったか、の検証。
それとは別に、なんで年末年始の繁忙期の羽田に、慣れない海保機がいたんだ？
これは誰の指示だ？ という政治面での検証。
まぁこのスレでは両論入り混じっているが、おれが興味があるのは政治面かなぁ。
ともかく、犠牲になられた五人の海保職員の方々には哀悼の意をささげるが。
あの時間帯あの暗さで作ったシュミレーション動画まだないかな
今ならリアルなゲームとか色々あるし有能な職人さんが再現してくれそうだけど
直後に自分の言い分を話せるくらいには元気なんだろう
5人殺したのは俺のせいじゃない、管制か民間機のせいだ
ってね
A
東京駅より東側がまず海に沈みます
http://www.banktown.org/img/pic/pic_about_spbank02.gif
早く東京から人口分散させないとやべーよ
ゴゴスマでは管制官は手前で待機
滑走路侵入認めず 速報で言うてたのー
既にその場所に居たら進めって事だよな
指示した後は守らなかった奴が悪いって話じゃなくて
位置確認もできるんだから
ミスを止めたり新たに誘導するのまでが仕事だろ
人間だから勘違いもある
機長側は操縦もしてるのだから
意識が分散するから
管制官の過失割合はデカいだろ
バカなお前に教えてやるよ
ちょっと免許とった、だけのパイロット
小型機の空輸しかしてなかったパイロット
ジェット機のパイロットを定年まで勤め上げた人
いろんなプロが段階があるのは「ちょっと考えれば」わかるよな
何を聞いてきてんの？ アホが。
文脈も追えねーゴミ 早く死ねよ
お前の発言全てがどうでもいいんだよ
お前は頭が悪いのに、伝聞で伝えようするからややこしくなるんだよ
性格に情報を受け取る能力も
性格に文章に出来る能力も
ソースを添付する能力も無い、お馬鹿なんだよ
海保「管制官から離陸許可」 羽田事故
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704253734
管制の指示に従わなかったから事故が起きた
そんだけの話をわざと答え曲解させるテキトーなこと言って
ネトウヨは海保守ろうとしてんなと
人手不足だからな
かといって5は5でスクリプトいるしな
日本航空株式会社 我々は一切悪くない
羽田空港管制官 我々は一切悪くない
海上保安庁機長 私は一切悪くない
着陸する空港を、羽田空港から関西国際空港に変えた場合に道に迷うじゃないか？
と素人は考えてしまうよ。
プロは訓練しているのかなあ。
とっとと公開しろや
自分の読解力をたなにあげてよくいうぜアホが
中卒って言ったよな俺のこと
中卒がハインリッヒの法則とか知らんだろ？
お前も知らんかったろ？
高卒でも危機管理やってた奴なら誰でも知ってるけどな
お前はその程度の洞察力しかねーんだよ
バカが
記事では一般人にわかりやすい表現に書き換えているけど
実際は「手前で待て、止まれ」という意味のこと（holding）をいってたんだよ
>>348ですぐバレるウソを海保がやるとかw
管制はちゃんと指示出してるよ
どう伝わったか知らんけど
上向きにフレアするのは接地寸前なので、基本的に滑走路は目視の範囲に捉えている。
あと、管制は交通を制御しているけれど、
機体の制御＝誘導は基本的にはしていない。
機体の誘導はオートパイロットの一部であったり手動で行っている。
計器飛行においては前方注視よりも見る、やる、ことがたくさんあり、
クルマと違って出会い頭にならないよう管制に制御されるシステムの中で飛んでる以上、前方注視はそこまで重要なことにならない。
一方で、ランウェイクリアであるかは確認しなければならず、その辺りがどの程度見えたかは本人達にしかわからないだろう。
航空機は後ろ向きのライトはほとんど点灯しておらず、滑走路のたくさんの灯りが全てこっちを向いている中で、灯りのほとんどない小型機を後ろから見て見えるかというと、あまり見えないのでは？と言うのが感想。
お前が死ね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/amp/k10014307511000.html
録音公開はよせいや！
（； ﾟДﾟ）あっちは速攻スクリプト沸くし、規制しまくるし
事実を有耶無耶にして時間経過を待つ
時の政権が政権だから当然それに倣うだろう
（）の中に定義を記入しろ
パイロット（）
プロパイロット（）
ガチプロパイロット（）
いっとくけど今は大型機より小型機のほうが難しいんだぞ
ジャンボジェットは離着陸までオートパイロットだからな
そんなの普通に起こるだろうが
>>375
国際的な空の道を飛んでるんだから、事業者用飛行免許を持ったプロが迷うわけないでしょ
素人なので手前に停まるのも近すぎと思ってしまう
海保の公式じゃなくて機長が言ってることみたいやね
＞これに対し、海上保安庁の関係者によりますと海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
まあ俺には出来る能力も無いがｗ
アホ「滑走路の一番前だな」
オスプレイでも使ってアレすればつくづく運がなかったんだな海保の5人
御国の為にアレだから靖国ににでも祀ってやったらいいかもな
まあ>>313だろ
言い返せなくなったか？
お前はな、俺のケツの穴についてるウンコのカスの中の大腸菌以下の脳みそなんだよ
お前のようなゴミムシは、そもそも生きてる価値がない
しねと言われる前に、すでに脳死してるようなもんだ
本当にかわいそうだよな
お前みたいな弱くてダメな奴は
俺のケツの穴に住まわせてやるぜ、感謝しろ
1人でやってるのか2人でやってるのか知らないけど、文脈も似てて反論されるとすぐ逆ギレする
クラス
起きちゃまずいのが航空管制やねんな
そこも含めて今後は改善入るでしょう、世界的に
羽田のC5の位置は変動してるんだな (拡張に伴って?)
https://i.imgur.com/VDPRNvr.png
C5の手前で待機といわれて滑走路の昔のC5だったとこの手前に移動しようとしたとか?
また、海保機が慣れていない、というのも無いと思う
逆に海保機の取れる衝突回避行動は殆どなかったんじゃないか
だから普通に考えれば
管制は待機の指示を出し海保機は離陸の指示を受け取った
自分でやれよ
お前、できないの？
アスペなの？
してください、だろ？
俺もう答えてるよ
ほんっとにバカなんだな
糞底辺で笑った
低学歴丸出し
よかったわー
羽田の34RはCATⅢという完全自動の着陸設備があるけれど、昨日の状況だと、自動で降りることはないでしょう。
あとオートで降りていても瞬時に手動へ切り替えができます。
安全確認義務と事故回避を怠った日航のパイロットにも責任がある。
クルマでも信号が青なら安全確認せずに、突っ込んでいいわけではない。
こんなの通信記録ですぐわかるのにな
何で証言を聞くのか
どうせyoutubeでハインリッヒの法則の動画でも見たんだろ
頭が良い人はお前みたいな文章の書き方をしないんだよ
頭が良い人は基本口語で文章を書かないし
なによりバカとかアホとか罵る言葉が幼稚園児レベルなんだよ
海保のミスやな
なんで機長だけ上手く逃げてんだよ
それよりも機種免許と飛行時間のほうが大事なんじゃね？？
エアバスA320とかボーインクB787とか持ってたら引くて数多よ
羽田に海保基地あるんだけど...
てめーは働いたことがないのか
管制官の仕事が指示を出して終わりなわけないだろ
そんな仕事ぶりじゃ河野のマイナカードみたいにグダグダになる
命なんていくつあっても足りない
何だお前
IDコロコロか？
よくこの流れで絡んでくるよな
まあ俺は大学への数学の学コンで何度も賞取ってるし、
お前みたいなカスとは段違いの頭脳なのは間違いないわ
すげーバカ
なんでそうなる？
（； ﾟДﾟ）こうなると未然に事故の目潰した渋谷区は先見の明があるな
韓国の事故をきちんと教訓にしてる
やべー
糖質だった
絶対に逮捕死刑するべき
夜間の着陸なら有視界で100%クリアを確認するの無理じゃね？？
管制にも記録残ってるだろうし
関係者はもうみんな海保機長の誤認だと分かってるよ
衝突してすぐに大爆発の大炎上で
元気機長だけよく生き延びたよな
YouTubeなんか見ねーよ、バーカ
動画なんかタイパが悪すぎるだろ
お前と一緒にすんな
低脳のくせに
海保に羽田航空基地があるって知らない人が多すぎるな
いやなんで待機の指示出てるのに離陸の指示だって思うのよ
いや、造語症をワイに疑われているお前がプロパイロット、ガチプロパイロットと言い出したんだぞ
それぞれの違いを聞いたら自分でやれよとか
頭がおかしいと思わない？
大事なのは
ヒューマンエラーを誘発した要因
一つのヒューマンエラーがここまでの危機を引き起こした体制
ジャップ報告書なら機長が悪いで全て終わらせるが
エアバス社ならきちんと外的要因を検証してくれる
それが状況に合わせた適切なものかわかんねえじゃん
糖質はお前だろ
高学歴の俺を「低辺」と妄想してる
まあ低学歴が「大学への数学」の「学コン」とか知ってるわけないもんな
お前の負け
お前の妄想。残念だったな
待機と指示を出したかまだわからん
え？もしかしてガチプロパイロットという言葉は一般的に使わているの？
じゃ原因はすぐわかる話じゃん
海保もこんなのに擁護されて迷惑だろ
どうでもいいだろ
俺以外の人には伝わってるよ
そもそも何の話だった？
「パイロットに過失があった可能性」の話だよね？
お前、「本題」見失ってるやん
そういうとこが頭悪い。アスペはかわいそう
そうは言っても、東京タワーを目印に羽田空港を目指していたら、
いきなり管制官から
通天閣タワーを目指せと言われたら戸惑うでしょ。
プロは違うのかなあ。
明日も気をつけろ
能登地震「発生７２時間」はあす午後、自衛隊員２０００人に倍増…岸田首相「救命・救助に全力」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487085
状況的に海保が勘違いして離陸しようと滑走路につっこんだと予想されるよね
もう引っ込んでてくれ
ダイバードって普通にあるやつだよ
関空よりかは成田や茨城が多いけど
本気でガチンコの検証チームを鋭意選抜してるトコロだろうドントミスイット
趣味なんだよ
ほっといてくれ
離陸の指示を受けたと言ってるのに何故勘違いだと思うのか？
JAL機が着陸態勢で降りてるんだし
滑走路手前で停止しろ、は適切だろ？
高学歴だけののアホ、鳩山と言うキチガイが居ましてね。
キチガイなのは認めるよww
自覚してるw
いや、お前のようなバカと航空機事故など重要な事をやりとりしてもろくな事にはならないんだよ
普通に口喧嘩しようぜ
海保の機長の誤解か、または確信犯か？
にしても、民間機がごまんと離着陸する中で、海保がこんな大事故おこすとか
国防に関わる大問題だな。
運ぼうとしたんやろ 海保さん
あ～ぁ それなのに
おのれディ.,,岸田！
強引に管制官のせいにしようとして草
何が日本を守るだw
いやいや、そんな話しじゃなくて、じゃあ超繁忙期の羽田で民間機の間をぬって
離陸する訓練を日々してんのか？ってことでしょ。
そんなシミュレーションやるほど練度はあげてないよ。
さすがにそれを見てろってのは無理でしょう
今頃岸田がマクロンに忖度依頼してる頃かも
口喧嘩しようぜ」
というのはな、
「愛の告白」だぜ
好きな人にしか言ってはいけないんだよ
ほんまに恥ずかしー奴やな
官制は指示していいないと言っているから
管制官の仕事をわかってない馬鹿
管制官がちゃんと言ったから守らない海保が悪いってアホだろ
？
別に愛の告白ではないよ、自意識過剰だよ
絶対に勝てる相手との口喧嘩ってのは娯楽なんだよ
海保基地あっても、頻繁に羽田使ってのか？
・海保機の誤認
これがあまり考えられないんだよなあ。
通常管制官からの指示は復唱する。 復唱が間違ってれば管制官から再復唱させられる。
だから管制官が間違った復唱を見逃してしまった。
だから海保機には交信したパイロット以外も聞いているわけだからその人も聞き間違いという３人の同じ聞き間違いがないと起らない。
・管制官が実際滑走路の侵入を許可した
これが一番可能性があるんだけど出していないというからますます謎
・JAL機の滑走路上の海保機を確認してなかった
一方JAL機から見ると夜とは言え海保機は標識灯が有るから確認出来るはず。
確認出来なかったのなら海保機は標識灯全て消えていたことになる。
JALの確認不足か海保機に何らかの異常があった可能性がある。
「口喧嘩しようぜ」
は俺から見ると完全に「投了宣言」だわな
お前、可愛い奴だなw
海保機は指示を受けたと言ってるから
結果、海自機体にはC5にタキシングという指示まで
このC5というのは待機場所の事ね
離陸の指示は出ていない
一方海自の機長が離陸許可があったと言っているのなら、それは状況的に海自の機長が勘違いしたんだろう
東京から運ぶ必要ないという
自衛隊のヘリで十分
羽田を使うから海保の基地を置いているんだろ
国交省
＞国土交通省が確認したところ、事故の前、管制官からは日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことがわかりました。
無線記録と思われるもの
https://youtu.be/YBk2NEUaYVE?si=Vzq_A5KA8lMFdOvJ
無理なことない。
夜間でも滑走路に飛行場が侵入してたら100%わかるよ。
新たなる池沼が現れてしまったか
海保機にJAL機を目視して回避しろってのは無理でしょ
1/3(水) 14:25 Yahoo!ニュース 269
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きのう、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保の航空機の男性機長が「管制の離陸許可が出ていた」と話していることがわかりました。
あとは細かい話だが、おフランス🇫🇷様の調査結果待ち
1人だけ脱出した機長の言葉を信じる方もどうかと思うわ
管制官はそれだけを担ってる
機長は操縦の仕事の一端
だったら黙って殴り続けろよw
「口喧嘩しようぜ」は仲のいい奴にしか言わんよ、普通
お前、コミュ障だからわかんないだろ？
お前のレベルに合わせて教えてやるけどさ
ジャンプ漫画とかで「喧嘩しようぜ」て呼びかけてからバトってるのは、だいたい「ほぼ友達」だろ
コミュニケーションコードてもんがわかってない
コミュ障可愛いねw
今回は管制官の指示と海保の機長の指示が真っ向から違うので
離陸許可が出ていたのなら 完成 時間の完全なミス だし 滑走路 手前で停止を命じられたのなら
介護の機長のミス出し この論点で完全に決着しそう
エアバスの方は確認もしたということだし さらにその再確認もしている そうだから こちらの方は問題なさそう
航空機はスピードが速いし しかも 暗くなっている状況では管制官の指示に優先するしかない
ほぼとっさの回避は不可能
官制は回避しろなんて指示してないだろ
滑走路手前で待機しろと指示したんだ
どんな指示を出したかわかんねえじゃん
既に滑走路手前に居て進めと指示を受けたら滑走路進入しかない
エアバスとしては身の潔白を明らかにしたいだろうね
世界的な過密空港でCoast Guardとの事故やからね
注目もされてるし、国家対企業の構図もあり得る
気持ち悪いババアだな
俺と言うババアはまずブスに間違いない
精神を患うほどのブスw
自衛隊は当初10000人規模豆乳されてるとニュースを見た記憶があるんだけど
あれウソだったん？
本人はそう言う認識を本当に思ってるやろ
復唱もなかったようだし結局その辺が聞き間違いなんだろうなと思う
c5で待て→c5から飛べみたいに聞こえたんだろうな。1時間以上も待たされたようだし
離陸許可が出てないのは確定してなんだけど
何故か海保の機体が滑走路に進入
JAL機が確認怠ったかどうか以前に
離陸時に他機がいること自体非常事態
そんなのできるわけない
だから管制は待機の指示出したんでしょ？
岸田がわるい
ちきしょー遺族仲間が増えると思ってたのにー
はっきりとした原因がわからないと、事故鑑定や、警察捜査もあらゆる可能性を探るから大変だな
待機しろと指示出したかわからんし仮にそうでもどこで待機するの？
前提を知らずに推論たてんなよ
全部がズレてる
当該機は羽田の航空基地所属機だから羽田の滑走路はホーム
そんで、空自じゃなくて海保
新幹線と飛行機は全く違う。
新幹線は一次元で避けようがない。
クルマは２次元だから、まだ避けられる。
飛行場は3次元だから一番避けやすい。
滑走路に飛行場発見した時点でゴーアラウンドすれば100%防げる。
>>513
アホか…ww
呆れてもの言えんわ
俺は男だよwwwww
だから、糖質はお前だってw
低学歴と見誤り、次は男と見誤ったww
そもそも、こういう返しをされる、て予想できない？？
頭悪すぎだろwww
ほら、やっぱり低学歴じゃないか、ジャンプをバイブルにしている
数多くの本を読んでいたらフィクションをソースにしないんだよ
まったくこれだから中卒はよぉｗ
交信記録はネットで誰でも聞けるし
みんなそれ聴いて検証してる
夜間有視界で海保機を確認できた保証もないのに？？
待機所は滑走路の横にあるでしょ
思い込みで滑走路に入ってしまう可能性もある
滑走路の手前だと言っているだろ
哲学の話してんのか？
事故ではなく事件の可能性もあるってことかもよ内密に捜査当局が
証拠物件などを接収している可能性も無きにしも非ず
でないと説明がつかないぞ
海上保安庁は国土交通省の外局です
周辺からヘリで運べば良い
https://x.com/hinadori_33/status/1742331797076406419?s=46&t=7Nxh8prieJrqpckeMNevsQ
騎士田のアレを阻止した
馬鹿な漁師
有事に発進出来ないホーム？
待機指示されたのは滑走路の手前じゃなくてC5の停止位置でしょ
違うの?
機体の故障じゃないんだしレコーダーなんかいらんでしょ
C5の停止位置が
滑走路の手前だよ
どんな筋だよw
重大な事故やインシデントに対して改善を積み重ねた結果が今の空の安全なんだぞ
今回もまた改善してくに決まってるだろ
なお事態を精査し注視して検討することも考える模様
お前、て中学生なの？？
そういう揚げ足をとってくるだろうな、て予見して、
「お前のレベルに合わせて」て書いてあげてるだろww
そこを無視して指摘してくる、てのは…頭悪すぎる
てか可愛いww
漫画なんて1冊20分で読めるんだからw
1ページに20分かかる難解な学術書とはわけが違うだろ
流行りはだいたい網羅してるんだよ
バカだなぁ、ほんとw
民間空港のうえに海上保安庁は非軍事組織だから
自衛隊みたいに軍用優先とかない
>>527
仮に既に滑走路手前に居た場合は？
いるだろ。管制とのやり取りとその受け答えを分析するんだし
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487089
記録にも残ってるならそれが答えだ
そして生き残ったのが機長だけ…
仮の話をここでしてなんになるんだ？
じゃなきゃ事故起きてないし
それは通信記録でわかるじゃん
海保機が滑走路に出てきた瞬間に認識してたとしても回避(タッチアンドゴー)出来たかどうかは出てきたタイミング次第
無理なタイミングなら無理だよ
正しくは
「滑走路の手前まで移動する」
ではなく
「C5（誘導路）に移動する」
という指示
更に加えて離陸順は1番目と連絡されている
ここから離陸指示があってから滑走路に入る事になるけど、管制無線を聞く限りはその指示は出ていない
わいは聞き取れないんだが字幕によれば管制からはc5(滑走路手前)までの滑走許可らしい
https://youtu.be/YBk2NEUaYVE?si=Vzq_A5KA8lMFdOvJ
スレで何度も訂正の指摘をされてんのにアホなの？
中国海警は共産党群の一部だけど日本のコーストガードは軍隊とは別
C5と滑走路の位置関係を把握していないのでわかりません
待機とか何とかおまえの言ってるのも仮でしょ？
じゃあなんで？
海保機はそこに前進した？
照明が照らされてないところは分からないんだが
自動車運転したことあるよね？？
hold short of runway 34Rなら滑走路の手前
hold stop line at C5ならC5の停止位置
別もんだよ
許可がないのに滑走路に入ってはいけないと思うよ
みんな聞いてる
エラーを指摘して注意もできない管制官がやばいわ。
何の為の管制だよ
ノイズがあれだけど
通信記録で音声のやり取りも聞けるの？
もう飽きた
そろそろ飯作らなあかんから、いぬわ
ワイのバイブルは…せやなぁ
エーリッヒフロムかな
「自由からの逃走」と「愛するということ」
どちらもいいね
簡単な部類だから、サッと読めるだろ。お前も読んどけよ
ジャンボジェットにそんな急制動できるとは思えないんだけどね
そこんとこどうなんでしょ
陸運のトップが海上保安庁長官になって、誰よりも領海の安全語ってるというエピソード好き
そこから進めとかなんとか指示があった場合は？
ノイズは簡単に除去出来るから後でやってみるか
今のリアルタイムの交信も聞けるぞ
スマホアプリまである
だから復唱してるはずだから海保機がそう思って復唱したなら当然管制官はネガティブで再復唱させられる、再復唱させなかったのなら管制官が海保機の復唱を聞き間違えたことになる。
更に交信したパイロットの相方のパイロットも聞いてるだろうからそのパイロットも聞き間違えたという３重の間違いになる。
おれは待機所の場所を聞かれたから答えただけだが？
仮ってなんの話やなん
従わない馬鹿ってここまでいるのか？
日本人がそこまで馬鹿なのか？
どちらにせよ滑走路手前で待機ではない
プロのパイロットもプロの管制官も気付かない、もしくは間に合わない状況だったから実際に今回の事故が起きたんだろ
外野が回避できたって言っても憶測の範囲を出ない
それは時と場合によるでしょう
お互いに 航空機 なので 翼の長さがある だから
もろに当たらなくても接触しただけでも事故になる
ちょっと滑走路に羽が はみ出ただけでも事故になる
ただし 今回はもろに当たっているような気がする
管制官と介護の機長のやり取りは記録されているのを 思うが フライトレコーダーとか 燃えないで残っているのだろうか
管制官の記録はそのまま提出されるのだろうか
聞けるだけじゃダメでしょ。ちゃんと記録されてないと
だからレコーダーだやり取りを聞くんでしょ
パイロットは滑走路の飛行場を回避できないなんて出鱈目もいいとこ。
こんな基本ができないならパイロットの資格なし。
突然の突風に備えてパイロットは常にゴーアラウンド意識しながら着陸してるのに滑走路の飛行場が分からないなんてあり得ない。。
そこってどこ？滑走路から？海保の基地から？
お前とやり取りするのは大変そうな気がする
どのみちうやむや解決になりそうだな
子供相手でアレだが
あの声ものすごいイラッとした
何のために管制官がいるんだよ
アホか
だから海保の機長がC5で待機する、と復唱して
何故か滑走路に入って行ったってことになる
ワンマンはヤバいね
記録されてるって…
事故るだけや
俺はちゃんと指示を出した
私は指示にちゃんと従った
じゃなくて
聞く方がどっちにもとられるような
曖昧な言葉を使うからそうなる
エアバス社🇫🇷「させへんで」
お前の頭の中では海保はどこかに居てそこから動くのだろうけど
お前以外の人にはそこがどこなのかわからないよ
その解析を待つしかなかろう
海保機がいつ侵入したかだよね。
完全に後ろ向いてるならJAL機はゴーアラ出来た可能性は高いかも。
羽田の管制塔でそれは無理だと思う。なんかのドキュメントで見て凄かった
しかもUターンラッシュで震災地からの羽田着臨時便もあったはずだしこの海保みたいな物資を運ぶのまで飛んでる
まず東京の過密過集中が酷すぎるんだわ
だから記録されてるならそのレコーダーを検証するやろ
記録されてるのに聞かない理由もないし
やっぱFAXとFAX送ったあとの電話が1番信頼できるな
間違えた。>>587ね
無能そう
パターンは２つかな？
・それを混同してしまう水準の人達が騒いでる
・自衛隊を貶めたい人達が意図的に混ぜてる
仮に滑走路手前に居て進めと指示されれば滑走路しかねえじゃん
もうしてると思うよ
一般人もそれ聴いて検証動画上げてるし
今の日航の筆頭株主は京セラやで
そしたらはっきりするさ
IT活用しろバカモノ
こういう事件が起きるたび思う
聞き間違いや誤認が生じやすい
そらそうやろ。しない訳が無い
おるよ
死亡したのはいずれも第三管区海上保安本部羽田航空基地所属で、▼副機長の田原信幸さん（41）、▼通信士の石田貴紀さん（27）、▼探索レーダー士の帯刀航さん（39）、▼整備士の宇野誠人さん（47）さん、▼整備員の加藤重亮さん（56）さんです。
それを出さないから隠蔽って言われてるんだよ
管制官が指示出したの それ
海保の殺人か？これは
そもそもjalも海保も計器飛行形式でフライトしてるんで、目視はもちろんしなくていいことにはならないけれど、目視運転が基本のクルマと比べてはいけない
なぜなら、横風がどう吹くのか
管制さんも大まかにしか分からないから
リアルタイムから過去30日の分まで公開されてて誰でも聞けることができる
海保機のブラックボックス回収したらしいから、解析待ちだな
どっちにしろ公務員だけど
潰れとけ日本のためだ
みずなぎ1号の飛行履歴は素人の俺には分からんがパイロットなら飛行に特化した訓練受けて日々鍛錬してんじゃないのか？
おや、あなたは本物ですね
機長のコメントを見る限り、機長は離陸許可を受けたと認識したからという事になるね
つまり今ある情報だけで判断するなら機長の勘違いという事になる
実際に離陸許可と取れるやり取りが出てくれば話は別だけど
やれるならとっくにやってるだろｗ
夜間着陸で滑走路に他機アッタラ回避できるので
JALの機長がオートにして目視していなかった可能性が高い
ほんとか
◎田とか書いてるやつ馬鹿だね
これの40秒の所
hold positionじゃなくて
taxi to holding point C5(C5の停止位置までタクシーせよ)な
https://www.youtube.com/watch?v=YBk2NEUaYVE
この人だろ
主任飛行士(副機長) 田原信幸さん（41）
亡くなったけど
そこの区別を報道がどこまで厳密にするかだけど、恐らくは「C5で待機」を一般人向けに分かりやすくする為に「滑走路手前で待機」とか「滑走路手前まで進め」みたいに意訳してるんだろう
何処の誰とも分からんヤツのものなんて参考程度にしかならんだろ
パイロット経験あるの？
どっちにせよ、どう間違えたら離陸許可になるのか分からん
Taxi Hold point C-5
と言われているのは事実だから、c-5まで行って待てと言う指示があったのは事実。
これを
聞き落とした、
聞き間違えた、
内容を勘違いした、
などそこから先はわからない
第八車とか人力車にしとけ🫵
仮に海保側のミスだとしても
新潟に支援物資運ぼうとしていて焦っていたと考えると同情の余地はある
JAL機の乗客なんて物見遊山の帰りだったろうし
これが事実なら管制官の不適切な指示だろうな。
海保機にはJAL機の着陸後に離陸許可を出すんじゃないの？
一部 国際線では英語のやり取りということが書かれているが この場合は 日本語だよな
僕もそう思う
taxi to holding point C5の指示はJA722AがGNDからTWRに切り替えた直後に指示されてるから
JA722Aのパイロットが着陸機があることを認識していなかったんだろう
GNDは着陸機の情報を提供しない
自衛隊じゃなくて海保にやらせた岸田のせいだね
世界中の航空機が飛来するからね
国際団体で共通規格策定して導入するところからスタートやね
一社で導入して終わりの鉄道やないんや
ありますね、
http://shumiyama.web.fc2.com/yomoyama/2017-heli_1.html
ここから私を見つけてくださいな
お前は更生不可能なレベルの、笑えない馬鹿だよ
管制官が出したのは待機場所での待機指示であって離陸指示なんか出してないから
分からないよ
○日？
だとしたら、GNDとTWRの引き継ぎのあたりに今回の真因が隠れてそうやね
羽田からJAL機はかなりのギャンブル
それが、どこで止まれを意味するかは
素人には分からない
だから、素人意見は無駄
いやいや海保の仕事の1つでもあるんだが
立地的にはその選択が間違ってるとは思えんが
FAXとメール送って電話確認した後、原本の郵送に限る
>1時間以上も待たされたようだし
事前の飛行計画では、
海上保安庁の飛行機は、午後4時45に羽田空港を出発する予定だった。
海上保安庁の飛行機は滑走路で１時間も待機したの？ パイロットは焦っただろうね。
赤信号が１時間続くとオレでもイライラしちゃうよ。
無能が多すぎたんだろ
リストラだリストラ
全部英語やで
外国籍含めての可視性を重視してる
御巣鷹山みたいに緊急時は日本語になる
今すぐ議員を辞めろ
いや完全に後ろ向きなら見えないかもしれない。
横向きならランディングライトなど見える。
一般人にC5とか言われてもな
C4爆弾の改良型か何かかな程度にしか思えないよな
闇が闇を呼んでるような世界だ
エービーシーだと聞き間違えが発生するから
アルファ、ブラボー、チャーリーって言うんだよ
チャーリーかわいいよね
それは関係ない
仕事もあるけど ほとんどが 旅行者だぞ
片一方は 災害援助 だからこちらは旅行者だからとか差別していたらそんなこと言ったら命がいくつあっても足らんわ
羽田増便に無理があったとは思う
成田空港から羽田にかなり移便したよね
海保機の機長は離陸許可はもらったと証言してるって報道が有ったみたいだよ。
離陸許可(滑走路への進入許可)があったという根拠は海保機の機長証言だけだろ？
音声記録で確認出来ない限りは鵜呑みは出来ないよ
機長はそう認識したというだけ
チャーリーの頭文字はC
間違えないようにCはチャーリーという
機長が証言してるな。やはり管制官の過失か。
どんな耳やねんｗ
TWRがC5指示の直前に
JA722A tokyo tower good evening No.1 taxi to holding point C5と言ってる
「tokyo tower good evening」が来るのは他の周波数からTWRに引き継がれた時のイニシャルコンタクトなんだわ
多分722AはTWRにつないだ直後で着陸機があることを把握してなかったんだろう
虫歯の末期やな
トゥエルブYears.Old……十二歳の時代は、わたしとともに終わるんだ
谷間を抜けた時にダウンウォッシュは突然に起こるんだ
パイロットは…地平感も…方向感覚も突然…失われて落ちる
https://www.youtube.com/watch?v=Q__y5vOQTt4
ウクライナに行くから飛行機なんだって
管制官のどの文言を離陸許可と捉えたのかの聴き取り検証が待たれるな。
の位置が分からなかったんだろう。
機長の判断ミスだが状況的に切羽詰まっていて管制官への確認が疎かになっていたのも原因だな。
重大な過失だが状況を考慮すると機長を責めるのも酷な話しだ。
ボイスレコーダー聞いてみないとわからんだろうな
ヒューマンエラー濃厚か
いきなりインバウンド歓迎しても解雇した人間は簡単には戻って来ない
事故を起こした本人だからそう言うだろう
だからぶつかったんだし
通信の解析が終わるまでわからんよ
Good eveningが交信の始まりか交信の終わりかで大分意味変わるなそれ
何も聴いてない人いるからな
なんかすごい火力ね
船なんて時速20㌔とかだぞ
それを東京から青森か北九州回って能登とか
計算するのがだるいレベルの時間がかかるだろ
滑走路で１時間もあり得ん！
その前に１００％排除されるし故障で動けないなら滑走路閉鎖される。
第一夕方のラッシュ時にそこまで待つ分けないだろ。
待ってたのは滑走路以外だろ。
出発を待っている機が他にもあり、
それらは海保とは違うC-1に並んでいた
海保はインターセクショナルで、それらとは違うc-5で待てと言われた。
離陸順序は1番目ということを管制官は伝えたが、それは恐らく、c-1より先に出すよという事で、すぐ離陸せよではなかった。
c-5まで行って待機という指示であって、滑走路手前で待機という意味でもない。
滑走路に入っていいという指示があったかは不明。
何らかなのコミュニケーション齟齬があった
羽田のラッシュ時間は激込みだよ、
管制官は指示出したからセーフって頭湧いてる
wがウイスキーなのだけ知ってる
要は侵入するのが見える（横向き）から完全に後ろ向きになるまでの時間があるから可能という話。
ガスボンベ吸引してた不審者がいたらしいけど
関係あんのかな
管制官の責任より重い
ボイスレコーダードリルされるなよ
ヒューマンエラー出て当たり前
ほんそれ
意思疎通が上手くいかない場合のシステムが機能しなかった例
管制側の人為ミスだろうな
動きが間違ってる機を誘導できなかった
なんか広がってる
怖いわ
C5付近のチャート
キチガイ
それ羽田沖
管制も国交の管轄だぞ
外科手術だって人力だし(ロボットもあないことはないが)
一歩間違えば殺せる
復唱はあったの？
管制「…。」
厳しくするとパワハラだから
もうあらすじは見えてるだろ
管制の指示を海保が勘違いした
それ結果の位置取りを管制が見落とした
どこ情報？
滑走路の手前で待機し旅客機着陸後、海保機は離陸して下さいとでも管制官が話して
海保機側はその前文を聞き逃したか聞き逃したか通信障害で通信そのものが届かなかったか
した可能性はあるな。
パヨクあたりは自衛隊機なら良かったのにと思ってそう。
そうすれば大声で自衛隊を悪者にできたのにって。
パヨチンはもの知らないから、海上保安庁→何やってんの？
管制員→公務員なの？レベルだろうから。
復唱なんて話じゃなく
管制側は飛行機がどこに位置してるかわかるから
その確認を怠っている
指示通り動かないのがワラワラいたらそれこそ毎日大事故発生するわ
JALは機体損失を
日本政府に賠償請求するの？
また増税か？
よく判らんがこういう会話ってしないのかな？
単純に滑走路に進めとか手前で待機とかこの程度の指示だけかいな？
すげーな。
働け馬鹿
友達同士のやり取りじゃねーんだよ
アホ
耳鼻科行けｗｗｗ
（； ﾟДﾟ）また？
規模もでかいのか
ワイ、この口喧嘩すきｗ
どっちかよけさせるまでが仕事だろ。ぶつかったけどシラネで済むかよ。
管制が機に対して初めて指示するときは自分のコールサイン"tokyo tower"を言うけど、すでに身元が明らかになってる通信中は"tokyo tower"を付けない
これは航空無線の通信規則で決まってる
Amebaで中継してる
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/1163685/
無職なんだろうな
（； ﾟДﾟ）ありがとう
出先で観れないけど情報拾ってみる
目視だけじゃなくレーダーでも確認できるはずなのは知ってるよ
で滑走路の海保機の存在を知らなかったのなら大変なことよね
無職というか学生なんじゃない？
指示と信号に齟齬があればアホでもわかるし再確認する
それな
海保機が勘違いしてるなら復唱で分かるはず
復唱してないの見逃していたり復唱したのを更に聞き間違いしてる管制官のミスも考えられるよな
反対からみたらお前らアメポチのネトウヨが画策できた行動だとも見えれるぜ？
さらなる動乱でアメリカのアドバンス支援がなければ
被災地にコネクトできない
管制は全体が見えるので間違ってたら
こらこらそれちゃうでー！って言うのも管制の仕事かと
というより今まで何回あったんだろうか
俺はそれによっても見方変わっちゃうけどね
誰かが自殺するような結末は避けたいな
>>751
何軒か広がってるぽくて火の勢いがかなり強い
緊張させて良いことなんて無い
信号無いの今知ったわ。
（； ﾟДﾟ）商店街なのか
なんというか、もうね…
それだけじゃない
空港内は管制側が
飛行機がどこにいるかも把握する必要がある
管制側は離着陸操縦業務はない
操縦士の解釈間違いを正すのも管制側の領域
民間企業じゃないからコストカットって概念がないだろう。
信号はあったけど12/27から使えなかったらしいよ。普段も手動であまり使わないらしい
そうだな
https://www.youtube.com/watch?v=DBj7Dv4kkd4
司令業務の部分をアメリカに
書き換えられた…
これはあるかもしれない
こんな馬鹿ばっかり
前も火が出てたら
これ聞くとパイロットは勘違いというか
そもそもの位置を間違って認識してる感じに聞こえた
今回の件で知ったテネリフェってやつの事故記録見たけど似たような感じだったわ
それは結構事故の歴史の中でもやらかし度が高いレアなやつみたいだけど
アプローチ中ずっと前方注視ではないから、
進入が見えてたかどうかは本人たちしかわからない。
ので、見えたはずと決めてはいけない
これをきっかけに縁切りするのかな。
停止線を知らなかったらこうなるな
残念。
あの事故は悪い要素が本当にうまい具合に重なりすぎた
普通に考えて管制室の指示がなくて動けんのかよ
今回は羽田だな
別の場所にあると思い込んで
滑走路から別の待避路に出て改めてC5に向かおうとしてたんじゃない？
離陸する方は混雑してても難易度は変わらん
それを捌く管制が大変
一般社会だって、行列に並んでる人は指示に従ってりゃいいけど、整理してる方は大変そうだろ？
1時間離陸させてもらえなかったのは何故？
能登地震支援より民間機に忖度したの？
被災者なんかどうでもいか
知識豊富な職なので奢りが
チョンにはレーダー照射されるは
国境を意識して飛ぶは
不審船と鬼ごっこ
他にも沢山有りそう
可哀想
JALの株主は？
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）81,128,10018.55
株式会社日本カストディ銀行（信託口）29,082,0006.65
京セラ株式会社7,638,4001.74
株式会社大和証券グループ本社5,000,0001.14
ＪＰモルガン証券株式会社4,008,7290.91
GOVERNMENT OF NORWAY3,326,7860.76
STATE STREET BANK WEST CLIENT - TREATY 5052343,167,3620.72
BBH BOSTON CUSTODIAN FOR BLACKROCK GLOBAL ALLOCATION FUND, INC. 6203133,156,6000.72
THE BANK OF NEW YORK 1340882,744,3000.62
CGML PB CLIENT ACCOUNT/COLLATERAL
ほぼ外資だぞ？
まあちょっと前ならそういうのもあり得たんだよな
でもいまは「離陸許可が出ていると認識してた」という情報がでてるんだよね
だとしてもそれで滑走路に侵入しちゃダメだろう
ド素人でも電車来てるかも確認せずに線路入るくらい危険だってわかる行為だし
それは無いだろう
本人は離陸許可が有ったと証言している
滑走路に侵入したのは離陸の為
まあそうだよね
自分のクルー5人も死んでるから
勘違いでしたなんて言い訳したなんてこともないだろうし
これを解決するのは政治だな
通信分担が色々分かれてるからアレだけど滑走路から１０マイルぐらい以前なら滑走路にいる機体タイプ（B737，A210等）等の情報も何回か通知する。
だからJAL機にそれが伝わってないとしたら今回滑走路に侵入したのはかなり直前ということになる。
そりゃ混んでたからだろ
離陸優先させてたら空でぶつかってたかもよ
あ、ジャップ詰んだな
スマホでできるだろ
大岡裁きの三方一両損で
今の管制システムは根本的に変えるべき。
いや
それで普通だろ
絶賛はおかしい
さすがにそれはしないでしょう
海保機には着陸機は来ない自信があった
福一電源喪失は自民党が反対した学者の意見を封殺して建設した賜物だよ
日本政府は？
団塊の世代がいつまでも引退せずに、次の世代に引き継いでこなかったため。
中小企業では未だに団塊世代が働いてる。
世代間の歪みが出来れば事故がおこるのは、福知山線脱線事故をみればわかるだろうに。
余裕があったら周りの状況を管制官の負荷の裁量で提供してくれるけど
忙しかったらとりあえず何処どこまで進め、止まれだけだよな
事故の引き金
だから可能といってるじやんｗ
東京一都市過集中過密も変えるべき
マジでそれよな
よくそんなんで運用できてたよな
それを知ってるとは
おまえジジイだな
解消すべき手段は愛知県みたら分かるやろ
小牧の名古屋空港を官民にして
セントレアに主上を移す
ちゃんと批判してりゃ再発防止策とかも徹底されてただろうに
自衛隊ヘリ“目視不十分”も 那覇空港トラブル(15/06/12)
https://youtu.be/2BUxrbYXLCM
今月3日、那覇空港で、自衛隊のヘリコプターが管制官の許可がないのに滑走路の上空を横切り、
全日空機が離陸を中止したトラブルについて、自衛隊機は管制官の指示を聞き間違ったうえ、
目視が不十分で、滑走路の全日空機に気付かなかったことが分かりました。
貴方いくつ？
もうとっくに引退して美味しい年金生活だよ
どういうやり取りをしてたかとそのやり取りを管制と各機がそれぞれどう理解したかと実際どう動いたかの検証が主じゃね
とりあえず機体の不具合とかの事故ではなさそうだし解決自体は難しくなさそうだけど一応燃えた機体の検証もやらなきゃいかんだろうから報告書みたいなのが出るにはまだ時間はかかるよね
で？？
福岡で火事
小倉駅前がものすごい火災なんだが昼寝してたん？
他の楽しみを見つけろｗ
火事は毎年恒例だからデカいイベントに当て付けないで
馬鹿ってそれでマウント取れルト勘違いしてね？
問題が全く分かってなさそう
https://i.imgur.com/2q0YSnx.jpg
保険金目的？
飛行機事故は故意犯以外は罰しないのが世界の常識だから機長は無罪
>旧帝卒のインテリだよ
偏差値は80近くあった
(自称)
小倉で火事
ライブ配信
https://www.youtube.com/live/0zyNCA5DPMk?si=Q_GMqKuuoNZpVVd1
考え事しながら入ったら
女湯だった
似たようなもんだろ？
？？
誰の責任か追及するより
どうしてこうなったのか知りたい
これだけの情報が出てきて
どうやら海保が指示に従わなかった可能性があると言われる最中でも海保を擁護するのは
日本スゴイニキの真っ向クジラ並みの思考によるものだろう
救いは大型機に死者が出なかったこと
へたに発見して復行しようとして失敗したら遥かに悲惨な事故なってただろうよ
人間40も超えるとそんなことが多々あるからなあー…
一罰百戒で範を示さないとまた同じような悪夢が起こるんじゃないのか
あの規模の炎上で死者0はすごいけど
荷物が燃えてしまって可哀想だ
避難は手荷物は持たずにって案内されるからな
貨物室のペットは皆んなお亡くなりになったけどな
ターミナルとか周りが明るいのと滑走路灯で機体のシルエットをある程度浮かび上がらせるからね。
確かに
パイロットが罪を恐れて偽証すると事故の本質が見えなくなるからと言う事だったな
事故祭だ
解析前に正式発表はないでしょって意味だよ～
パイロットだけではなく管制やら何やらが正直に話して原因究明に努めるためにもそういうルールになってるんだよな
管制塔にもＡＩアシストはないのか？
世界に誇る日本のテクノロジーはどした⁉️
滑走路に旅客機居なくなってからラインに入るべきで、安全無視、国際規定無視
ホント政府直轄はいい加減で傲慢過ぎなんだよ行動が
∧＿∧
（ ´・ω・) ∫ 正直が一番だな…
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――――ヽ
～ ～ ～ ～ ～ '
同規模の事故スレで言ってもなぁ
今回たまたま旅客機の乗客が無事だった
こんなのめったにない
でも考えてみて？
安倍ちゃんならみんな忖度したろ？
岸田ってメガネかけてるだけで
なんで忖度できないんだい？
寝てあの？
わいは自民党関係者より海保関係者が仲間を庇ってるような気がするけど
いつも事故とか事件起きたら関係者がアクロバティック擁護するじゃん
スマホ映像が公開されたので
スマホは持って逃げたみたい
お財布くらいは。
これ海保が悪いだろ
病歴とか心身異常の有無
考えたくないけど
どうも腑に落ちんな
自動ブレーキあるよ。
接地したら自動でブレーキかかる。
接地したところとぶつかったところは数十メートルくらいだね。
そんな短距離では止まれないし、
仮に止まれるだけの制動かけたら、乗客がぺっちゃんこの肉団子になるね。
君は馬鹿なの？
国産飛行機はほぼ無い。
管制の方の記録で会話のやりとりはわかるんだけどね
それ出さないなら解析しても出さないんじゃね
ひでえ事いうけど
爆破したエアバス350－900って５００億円ぐらいするらしいな
亡くなられた海保５人を比べたら
こちらのほうがはるかに損害はデカいんよ？
本当はスマホや財布もダメなんだけどね
この事故絡み、地震絡みと本当に酷い
馬鹿が量産されとる
教えてー
保険・・・
リチウム充電池すら
いまはダメらしいンゴ😭
マスコミが取り上げてないだけで事故調が解析した交信記録は全てWebサイトに掲載されているよ
自分で窓から落ちたんじゃない？
この程度の物資運搬では緊急性はない
それも相俟って聞き逃したり早まったか
新潟で物資集めて運べばいいのに
何で糞過密かお正月の羽田から行かせたの？
馬鹿だろ
岸田
どうしようもないだろ世界中で運航就役してるが滑走路でドッカンとか
恐らく初めての事故だろうからｗ
まさか定刻通りとか思って海保機動かしてたらアホなんだが・・・・
元気
やはり物理的にお前に許可は出てないとわからせるしかない
岸田か知らんが、何故大して被災していない新潟なんかに・・・。
バラッバラになって吹き飛んだけど運良く生きてただけ
の聞き間違い？？
マナーじゃなく、義務な。
管制官はJALが着陸済とおもって海保機に侵入を許した？
JAL機は滑走路上の海保機見つけて何故ゴーアラウンドをしなかったか
海保機は機長・副操縦士が同じ勘違いをするのもおかしい
よく後から出てくるけど
図解みると出会い頭の可能性がありますよ、
俺も酔ってトイレ行ったら女の方だった
凄い剣幕で睨みつけられた
恥ずかったわ
滑走路手前って滑走路管理と走行路側管理とか
連絡待てとか連絡しろとか受け渡しややこしいよね
あと空港内走行マニュアルみたいのも各社であるのかな？
どっかで認識がズレたんだろうね
詳しい人が通信聞けば分かるんだろうな～
j-skyって所は毎日は記録してないのかな？
🗼「いいよっ！」
😼「救援物資をとどけるにゃん、離陸したいにゃん」
🗼「むむ、C5でまっててね、優先No1で離陸していいよ」
😼「ありがたいにゃん。C5にいきますにゃん」
🚥（故障中）
😼「停止信号なかったしNo1だし滑走路にでちゃうにゃん」
🗼「あわわ、なんか進入してる、着陸とめなきゃ、116さんちょっと待ってね」
✈116「はい待ってますよ」
🛬516「くりあーらんでんぐ☺」
🔥😭💥ドカーン‼
こうか🤔
新潟がなんで軽微な被害と？
お前はそれを自分の目で見たのか？
今新潟県民がどんだけ辛冬を過ごしてるのか、お前は見たのか？
https://i.imgur.com/CRzVC5S.jpg
https://i.imgur.com/zdQ6N3X.jpg
https://i.imgur.com/SryHPgV.jpg
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/photonews/photonews_nsInc_202401030000379-1.html
何時もの「ネトウヨ」と呼ばれるおかしな輩が詭弁の擁護を
繰り返してる様子ですね。
今回のような管制指示の「聞き間違い」の類似ケースとして
2015年の那覇空港での空自ヘリの管制許可を聞き間違えて
離陸直前の旅客機の前を横切るという「重大インシデント」が起きています。
この時もっと社会的に問題視して批判しておけば
各組織への訓練の再徹底や再発防止策等が行われて今回の事故は
防げたかもしれない。 責任の所在は明確にし
どんな組織だろうと、たとえ被災地に救援物資を届けにいこうとしてた
善意の行動の最中であろうと、ミスを犯した側に不幸な犠牲者が出ていようと
過失があれば追求、批判するべきですよ。
>>898
516やっぱり被害者やね
君こそバカやろ？
アルゴリズムもない突撃バカは戦争にも使えんわ
日本中の海上保安庁が空は新潟港、海からは輪島港に人と物資を送り込みまくってる
羽田からの飛行機だけが事故起こした
国産ってYS11とか？
それとも零戦？
夜間はぶっちゃけ視界ゼロみたいなものだから視認は無理だよ。滑走路のライトくらいしかまともに見えない。仮に視認出来たとしてもそれは200〜300m手前あたりで、そこでゴーアラしても大型機は当たる。急には上がらないからな。また、その距離でパワー上げて少しでも浮いてたら横転して多数の死者出ていたろう。
jal側の言い分はlive atcで聴ける内容は一致している。
■jalの着陸に関して
管制官 jalに着陸許可
jal 着陸許可復唱
→問題なし
■海保の動きに関して
タワーにコンタクトした。
管制官 c-5まで行って待て
海保 復唱は確認できない。←したかどうかわからない。
管制官の離陸許可を含めてc-5以降の動きに関する通信が確認できない。
海保機長 離陸許可出ていた。
→live atcで聴けないので、出ていたか不明。
滑走路への進入
管制官の許可なく進入することはできないのは常識なので、機長は滑走路へ入っていいと認識していた。
→許可があったのかもしれないし、c-5までのやりとりで入っていいと勘違いしたかもしれない。
以上の事実から、これから解明しなければいけないのは海保の動きであって、jalの動きには管制上は問題なかったと言える。
jalの目視によって回避できたかどうかはその後の問題。
海保機は管制官の指示を復唱してるはず。勘違いであれば副操縦士と管制官が気が付くだろう。ここがおかしい
A350の器物破損
A350は200億円
ANAは保険で払うが保険会社が海自に200億円を請求することになる
なるほど、今回はJRAが悪いな
ここに全部あるよ
https://www.liveatc.net/search/?icao=RJTT
冬の北海道便でペットホテルも今充実してるからあんまり連れて行ったり帰ってきたりして無いと思いたい
だな
賢明なる小生が有馬記念外したわ
普通は、小型機でわざわざ東京からちょっとの荷物を運ぶ必要ないだろと考えますよ。
荷物は医療や原発などの特殊な部品なのかなとか。
普通に上がってるんだね
後で聞いてみる俺じゃ分からんけど
離陸して良いよっていってるなら確実にTowerのミスだろｗｗ
海保は中国領である釣魚島を日本領土と勘違いするぐらい方向音痴だからな
一度解散した方がいい
YSは廃止されたやろ。
現行の国産旅客機は無いんじゃね。
海保の男性機長 「管制官から離陸許可が出ていた」
日航機と海保機の衝突事故めぐり主張食い違う https://talk.jp/boards/newsplus/1704269310
A350は3億ドルちょいだから、時価は450億〜じゃね？
ちなANAじゃなくJALな
まあANAも欠航と払い戻しの保障求めて来そうだが
Ｉ copy。しなかったのか？
そんなのあたりまえだし現時点では色々と可能性が考えられるし擁護してるんじゃない
海保パイロットが嘘を言っていると決めつける方がどうかしてる
デ・ハビランド・カナダ DHC-8-300 （現ボンバルディア・エアロスペース社製）
海自無関係だろｗ
昨日のやつはRJTT Appのアーカイブな。時間はUTCだから-9時間するように
海保のような慣れないことをする方が間違いを犯しやすいよな
何故お前はMRＪを信じなかった裏切り者なのか？
許せん
https://i.imgur.com/ZTz6zDy.jpg
手前で待機しろ、いわれたなかで、滑走路に入り込んだ。
やりとりなんて管制側にも記録されてるだろうとおもったけど、
海保が操縦席でどんなやりとりをしていたか、ヴォイスレコーダーが肝になってくるのかもな。
全部ではないよ。誰かが傍受したものをアップしてるだけだから、傍受した人の受信環境に左右される。
複数の周波数を束ねてるから重なった通信が聞こえなかったりする。
中止なったろ・・・
ライセンス製造なん？
旅客便では当たり前でも海保はそんなの知らねえよって事かもしれんし
もう零戦すら作れんレベルなんやな
韓国や中国なら作れるのかも知らんのが悲しい😭
世界の航空関係者に、恥と衝撃と笑いを届けてしまったな
疲労で幻聴聞いた？
出回ってる音声では復唱してないけどそういうの知らなかった可能性もあるのかね
貨物室のペットより海保の人を心配したらどうなん
ボケてたんだろ
戦争に負けてから飛行機と空母はダメだったからね。
副操縦士はスマホでもいじってたの？
心配も何も責任者以外は既に即死してるんだが
機長と雑談盛り上がっていたんしゃねw
妻からLINE着て、返信しないと怒られるとかかな
違うんじゃないの
でも三菱が製造協力してるってさ
離島の空路で結構需要があるみたい
https://funeco.jp/news/news-22605/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80_DHC-8
海保のパイロットは、しかしひでぇ発音だなこりゃとか笑って復唱しなかったのかな
一方、国側の国交省管制官、
海保は極悪極まりない
被害額はすべて納税者の負担となる
何もしてない国民がまた犠牲になった
世界各国もっとひどいとこあるやろ
少なくとも外人はちゃんと従ってる
反日はアホすぎる
何回も書くけど、
復唱はlive atcの音源には記録されてないだけで、実際に通信されたかどうかは通信の記録を調べないとわからない。
復唱したかどうかは【わからない】
で、
復唱【してない】ではない。
独自開発を放棄してアメリカの同盟国として一時的な経済的繁栄を享受したのは戦略的には正解だったかもだが今やアメリカも分断で力が落ちたんだよな
日本政府もアメリカ装備購入の為の軍事費増強ではなくて基礎研究での投資が必要なのかもな
まあ、そうはならないのはかなりの確率で予測出来るが
ここ見てたら機長が悪いのか？
これな、普通に救助に携わるものなら自分らが被災や事故するととても迷惑で無意味な仕事増やすんだから絶対避けるべきリスクをなぜ回避せず取ったかのか、変な命令や権力からの横槍や歪んだプライドや使命感があったと思われても仕方ない、岸田は責任を感じることはないのか、まああいつは本当に知らなかったかもしれないけど
今のところ管制の落ち度が感じられる情報はどこにも無いぞ
唯一、海保機長ただ1人が離陸許可出たと言ってるだけで、裏付けの会話はATCには全く無い
小学校低学年とみた
どうすんの岸田さん！
ただ、既にNHKなどが国交省関係者の話としてJALは着陸許可出ていて、海保は滑走路手前で待機の指示だったと報じているから、滑走路に進入した海保機に問題アリなのは確定じゃね？国交省関係者は一連のやりとりを管制塔記録で確認してるんだろうし。
「C5でまっててね」を
ロストして優先No1で離陸したんだろうな
JAL機が優先だったw
これ
本人の給料から払える額ではありません
これ
>>954
航空機事故について書かれた本によれば
なまりの強い非ネイティブの英語による意思疎通ミスがけっこうあるみたいね
よって税金？
管制塔ミスじゃん
管制塔は「海上保安庁の飛行機には着陸許可出てない」
海上保安庁機長「出ていた」
←これ
羽田では普通だよ
数分おきに離着陸するから次の着陸機が待機場所で並んでるんだよ
「鳥町食堂街」付近で火災
同時多発している
だから、live atcにないから無いとはいえないんだってば。
離陸許可は出してるかもしれないし、
海保への離陸許可があったかどうかはjalの言い分には関係ないから、jalからは出てこない。
jalが着陸許可もらってた
海保が離陸許可もらってた
といっても食い違いはない
管制官のミス。
離陸許可かな？
マジで無駄な報道
管制官と機長の交信のやり取りの検証を報道しろよな
Line up(滑走路へ進入せよ)もCleared for take off(離陸せよ)も無いのに離陸しようとするとかトンデモ機長だなw
すまん
海保の乗組員の人となりを取材して御涙頂戴の流れ
その記録が無いって言い出したら確実に海事側の問題で政府が隠蔽を指示してるって話になる
会話は全て記録されてるからどちらが悪いかはすぐわかるよ
実はもう決まってるけどね。
なかったとはいまは決めつけられない。
すげーバカ
ただ並んでるだけじゃねーだろ
安全に離着陸する義務がある
交通整理は管制側の役割
拒否したんなら海保の責任だが
意思疎通ミスは
全体の位置を確認する管制の管轄
修正通達できなかった管制の責任
【福岡】男がガスボンベ吸引しながら意味不明な言葉発する 北九州市小倉北区の道路上で不審者
https://talk.jp/boards/newsplus/1704247033
復唱はリクエストされた側がするもんだぞ
リクエストした側が同じ事言うてたらただのアホやん
この程度の火災普段から割と起きてる
せｗｗｗやｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あったとも言い切れないのになぜ管制官のミスと言い切っているのか
その後書いてるけど、NHKの報道で国交省関係者の話としてJAL機は着陸許可、海保は滑走路前待機の指示だったと報じているから、指示関係はそれが事実なんだろう。
今後は事故機の受信内容の確認と、海保機長が何をもって離陸許可と誤認したかの洗い出しじゃね？
多分こんな感じかな
信号機は本当に故障してたの？
もしくは、海保機は既に
C5で待機していたのでw
滑走路手前にあるライト
赤は侵入禁止
横から失礼ね
俺もそう思う 責任は羽田にありますよ
信号機使えなかったっ書いてる人もいたけど、その場合手信号になるんだそうな
駐機場入れる時にも旗持ってやってるね
さすがに使えないから無しでって事は無いんじゃないかな
海保パイロットは何故管制の指示を離陸と思ったのかだな
C5ってそのシステムあったっけ?
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