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■元日本航空機長塚原利夫さん
「離陸しようとした保安庁の飛行機に日本航空の飛行機が後ろから突っ込んだということも考えられる。何が問題かというとまだ飛行機が離陸していないのに着陸許可を出したのかもしれませんね管制官が。
パイロットのほうは目の前には何もいないよねというつもりでいきますから、
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea1fd73845b1247d3a06588d66d55c7004668d4e
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704197645
可能性も否定できまい。
どういうこと！？😨😨😨😨😨😨
志賀原発 敷地内の水位計で約3メートルの水位上昇を観測
2024年1月2日 23時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240102/amp/k10014307421000.html
被災地に貴重な食糧や水を大量に搭載して出発するとこだったのに
詳しく
管制塔の通信記録があるやろ
あんまり事故られると困るw
何じゃそりゃｗ
隠蔽というか調査リソース割けねえ
だからやってる感出すために官邸からやれって言われたんじゃね？説が出てたな
トラックを誰が運転するん？
あなたがしてくれるんか？
スティーリー・ダンは好きで今でもたまに聴く
そもそも滑走路に飛行場が侵入してたら両サイドの照明が切れるだろうが。
パイロットはそんなことも分からないボンクラなのか？
あんな小さな照明まで見えるのに、飛行機が見えないとは節穴か？
見えない厨はボンクラだから何も分からないんだろうが、パイロットが分からないわけないだろ。
トラックドライバーくらいの感覚で言ってるんだろうなw
見えない厨が頭悪すぎて、分からないだけと気付かないんだろうか？
見えない厨は前科もんで海保に恨みでもあるんだろうな。
見えない厨は海保に罪を被せて死人に口なし狙ってるんだろうな。
事故の詳細も分からないのに旅客機パイロットに責任なし断定するとは、サイコパスで頭がイカれてるとしか思えない。
どんだけ自我強いんだよ、発達障害か？w
しかも詳細も分からないのに日航は悪くないと事故責任を被せられるとは酷い話だ。
ぶつけといて、日航に非はない論はサイコパスでないとできない。
ボンクラ知恵遅れのサイコパス君かwwww
そんなのまだ分からないだろ。
日航乗るの怖い
なんで滑走路に侵入したのやら。
機体後方が滑走路に入ってたって言ってる人もいるけど、待機順1番目の位置にいたのにそんな場所で旋回するかな？
JALは着陸許可出てたと言ってるよ
ごめん、離陸許可か
間違えた
そもそも「JALの着陸は正常」と早々に国交省が会見で言ってる訳で原因はJAL以外だよね
海保機のことだと思うよｗ
まだ詳細を国交相が把握してないてさ
黄緑 C5 管制が海保に指示した待機場所
赤 管制塔
NHKの図だと
海保が侵入路を大幅に間違えた可能性大
海保が聞き間違えて侵入したとしても
これだけ違うとこを移動していて（滑走路の幅は60ｍ）
管制から指摘がないのは不思議
ちゃんと管制の指示がパイロットに聞こえていたか、はまだ不明やて
自己判断で離陸してねという暗黙の了解を与えていた可能性も捨てがたい
あと機長と副機長2名が聞き間違えたことになる
大事故は色々偶然は重なるんだろうけど
新幹線は止まったりしてるのに
飛行機は客のために事故か
JALはいつもの通常運転してただけで
イレギュラーな存在の海保が事故の原因だと思うのは妥当
管制の記録で明らかになるだろうけど
ツイッターでやたら「JALのCAが凄い」て不気味な一斉ツイートした後に「記者会見の記者の質問が厳しい」て一斉ツイートされてるから、JALが雇った火消し工作会社らしい
間一髪で全員救助したんらから賞賛されていいと思うよ
そのエラーを防止する装置を作らないと
インシデント年に1回くらいは起きてるから
何が全部見えたの？
海保機がそこにいたの？
>>42
H30の重大インシデントで、タイの飛行機が待機命令出てたのに停止線より進んで滑走路に侵入してしまい、着陸しようとしてた中華航空が復行した、というのがあったみたい
機長が副操縦士の操作に気を取られてたって
間違えることはあるのかも
この報告書には、着陸しようとした中華航空の機長は、夜間で滑走路への侵入は判別できなかったとも書いてある
JALも気づかなかったかも
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2018-2-1-HS-XTC_B-18361.pdf
いや、個人的感想だけどｗ
管制の 海保に対するC5待機の指示に複唱がなかったらしいけど
管制も忙しいとはいえ
複唱無しってことは伝わっているか不明なんだよね
ちょっとは気にして見ていなかったのかなあ？
そうだな
まだ確定した事は無いから色んな可能性があるんだ
だからJAL機側の落ち度がゼロの可能性もあるよな
見えた時には回避出来ないタイミングだったかもしれないしな
ものすごい穿ったものの見方してるな
俺はあの事故映像見たら絶対犠牲者出たと思ったし、乗客乗員全員助かったのは素直に凄いと思うけど
もちろん乗客も協力してこそだとも思ってるし
その上であの記者会見の冒頭の記者は最初からJALの謝罪会見で糾弾する場だと決めて追い詰めようとしてる感あって不快だったよ
YouTubeでライブ見てたけど、コメントも同様の感想が多かったし
ほんとそれ気になるよね
あなたは、炎上工作員ですか？
ゴーアラウンドすりゃ済んだ話だろ
日航が悪い
でもそれで一々事故ってるわけないでしょ
毎年事故起こるわ
復唱無しかどうかはわからない。
いま出てきているlive atcは通話が重なったら流れない仕様なので、
本当のatcの記録を聞いてみないとわからない。
復唱していたかもしれない。
というかプロのパイロットなんだから復唱はしてるはず。
ただし、
c-5までタキシー
Taxi to HOLD Point at C5を
Taxi into Position and Hold
滑走路に入って待機せよ
と聞き間違えた可能性はある。
でも、2010年から聞き間違いが起こりやすいので、使われなくなって、
lineup and wait
と言われるようになったし、
今回の一連のやりとりの中で他の機に対して使われているからそんな簡単なミスでは無いとヘ思うが。
「とにかく復唱していない」とは言えない状況
計器飛行においては前方注視よりやること、見るとこたくさんあるし、
滑走路中の灯りがこっちを向いてる中で、後ろにほぼ灯りのないものが見えるわけない。
雨の日にライトが対向車のライトが重なると歩行者が消えるのと似ていてまあ見えないと思う。
見えた時には回避できない
相当なバカだろ
今回も、まぁわかるよな
クラスで成績トップで防衛大行ったのいるわｗ
その為のネトウヨ
国交相は会見で「協力する」と言ってたが、原因究明の主体じゃないの？
黄緑のマークがついてるところはc-7。
昔はc-5だったけど今はc-7
NHKが書いてる通り、
海保が出て行ったのがC-5。
昔はc-4Bと呼ばれていた。
パイロットは最新の物を携行するし確認してるから、場所を間違えて出たとかはない。
普通に考えたら他機が危険な動きしてるなら管制塔から連絡入るし、そっちは気にせず他に気を配るよな
滑走路に間違って入ったぽい海保もそれをちゃんと確認しない管制塔も
親の車の前に幼児がよちよち入って事故っても子供は悪くないしな
邪推だが今のところ海保のほうかなって思ってる
海保のパイロットは幼児扱いかよ
海保機が滑走路に入っていったのはレーダー画面で見えてたはず
これが今現在運用中の図面でよろしいかしら
https://i.imgur.com/wZp28jn.jpg
海保はちゃんとC5から侵入していらっしゃるのね
お詫びして訂正いたします
煽ってんの？
大地震
2日
航空機事故
今日は何が起こるんだ？
これを見ると悲しいわ
乗員と共にこの機体は全損してもうこの世にないのだな
離陸のヒューマンエラー
ニュースの映像を観るとまるで戦争してるかのようだ
なぜ羽田からにしたんだよ
入間基地でも良かったんじゃね
そもそも民間機の離発着で過密している空港に
自衛隊基地があるのが問題じゃね
復旧済みだったよ。
クソメガネ内閣「羽田問題は結局は国民が悪い」
海保は羽田に基地があるからな
彼らは原則夜間は飛ばないのに
まあ万が一に備えて夜間飛行訓練もするけど通常は海上監視が仕事だから夜間飛ぶ理由が無い
岸田は酷いことさせたもんだ
自衛隊を使えよ
海保は自衛隊じゃ無いし、
新幹線か自衛隊で運ぶべきだろ。
JA722 ・・・・
何重かのチェックあるんじゃないの。
滑走路よし！と目視確認して指差呼称するとか。
海難救助や船舶の取り締まりが仕事だもんな
聞き逃してもこの時期忙しい管制塔にもう一度尋ねることがはばかられるとかいうてる人もいたし
それの音声聞いたけど凄え早口で聞き取りにくい英語だったな
これ何トンの荷物積めるの？
何の物資を運ぼうとしてたの？
4tトラックより少なそう
高速の通行止め解除されてるのに
疲れてたんじゃなうかなと
ジオン公国が地球連邦政府に対して、完全な独立を求めて宣戦布告
かこ様の電撃発表
日没前の1時間前に離陸していれば、起こりえなかった事故だ
海保の新潟基地に向かうことにしていたというが、新潟基地にも航空機が常駐しているのだから
その航空機に救援物資を搭載して能登に向かえばよかったのではないか
政権交代しかないな
管制官B：JAL機に着陸許可
とか？
自分で書いてて情けなくならない？
どこが？
日航P、海保P、TWR管制官
全員過失責任です
日航Pが滑走路をしっかり視認して海保機をみつけりゃ起きていない
管制官は常に滑走路をレーダーやモニターで見張っていなくてはいけない
海保が聞き間違えて侵入した可能性が高いが、そのミスは日航Pと管制官がフォローする義務がある
３者とも過失責任重大、日航Pは二人とも二度と飛べないだろう
東京にある物資を新潟に移送するために出動したのが今回の海保機。
新潟から能登に出せはすでにやってんだよ。
一時間早く出とけという主張は、どうすれば一時間早くできたかお前は示せないだろ？
これ以上のポンコツはいないくらい恥ずかしいだろ？
>>119
そもそも時間帯的に計器飛行だと思うが
空港内は有視界なのか？？
飛行機って24時間飛び立つ乗り物ですよ
間違いなく全員助かってた
事実が全部出きってないし、海保機長の口述も聞いてない。
予断で書くと、後で恥ずかしい思いするからヤメとけ。
まずは逆噴射片桐、これは殺人事件であり20人死亡
御巣鷹山ジャンボ墜落500人以上死亡
日航機同士でニアミスというのもある
組合が５つもあってお互いいがみ合っている
法外な報酬の結果赤字で倒産、株はゴミになったのです
つぶしゃいいのにヘンな経営者が出てきてヘンな再建
ダメ会社を国のカネで延命させた結果
「早く開けてください」
「開ければいいじゃないですか」
と催促されている客乗
とっさに機敏な対応ができず客の命を危険にさらすあほ会社
脱出後も数十分も現場で放置、燃える機体を鑑賞させられていたらしいわｗ
滑走路の安全確認を怠ったままぼんやり着陸のあほPども
ドアを開けられずにもたつくダメ客乗
延命日航の地獄絵図
今回の件、日航は多分被害者だぞ
まだ結論出てないからなんとも言えないが
こどもに何がわかる？
漫画によくある。
怖いいぬがいる家の前を走ってとおりすぎるやつ
あれみたいな恐怖からのパニックを真に受けろと？
事故時にCAは機長の指示があるまで待機する義務がある
非常口開いた先が火に包まれてたら地獄の窯を開けるのと一緒なわけで
どこの非常口から非難するのが一番安全か機長が確認してから次行動に移る
勝手な判断で非常口を開ける権利がCAには無いのよ
なぜ一流航空会社がつぶれるのか？
ダメ会社だからだ、これほどはっきりしていることはない
株式は0円になりました
大株主の糸山英太郎とかいたな、社長が就任すると真っ先にあいさつに行くらしいわ
今回の事故で相変わらずのクソっぷりを披露してくれたね
つぶさないとダメな会社だよ
親がこどもに言わせたんじゃねえの？って思うよ
損傷は思いの外少なくて、機首先端の凹みと脚の損傷、
エンジンナセルの小破損程度だった。
現代のエンジンはそんなに頑丈なのかとｗｗ
クラッシュの衝撃でかエンジンは回ったままで機体停止し、
破損したまま回転したので高温になり火花が散り
中央部から燃え広がったという感じかと。
エンジン全開にすれば同様の効果は可能かと。
だとすれば派手に爆炎が上がるようなタンクとか
衝突場所に用意すればいいだけとなる。
なんなら機内発火装置も使って。
機体は樹脂複合部材が多く燃え易いのかも。
海保機は今朝残骸があったので存在しただろうとは思えるけど、
先に用意しておくことも可能ではある。
脱出はヤラセを疑うこともできるねｗ
機内や脱出の様子はクライシスアクター集めて前もって録画をすればいい。
その場合の機体の様子などCGを使えばいくらでも作れる。
消火活動はすぐ消さずに緩慢だった。
機首部は全く消そうとせずいつまでもほっといていた。
NEWS映像効果を狙ったのかフライトレコーダー溶融を狙ったのか・・
以上、今後出てきそうな陰謀説をあらかじめ(^^)/
小型機で何を運んでいたんだろ。
新幹線でも良かったと思うけど満席かな
消防の接近方法との調整とか出火場所やその懸念のある場所、風向きとか検討してから開けてほしいよな
実際今回は三つに絞ってたわけだし
早々簡単に燃え上がるものでもないし
NHKとかは衝突直後停止までと、大きく燃え上がるところを切り抜いてるから時間感覚がわからないけど、
あそこまで燃え上がるのに相当の時間があったのではなかった？
能登空港は滑走路に亀裂段差が入って使用できなくなってるの
おまけに空港周辺道路も崩れて総通行止め状態なんで能登に物資を
送るにはその新潟や富山、小松に届けるしかないんだが
記者会見が当事者叩きしたい記者の頭悪い質問のオンパレードで何一つ
有意な返答を引き出せてないから現状公になってるわずかな情報であれこれ
語ったってあんま意味ないよね
着陸許可をだしておきながら、離陸許可も海保機に出したとしか思えないよな
それ以外の理由があるとは思えない
海保機だって死になくないだろうに
自殺願望でもなければこんなことはしない
別に実務でやってるわけではないからなあ
積載量少なそうだし
羽田よりも被災地に近い海保基地ありそうよね
何故に羽田から
犯人と聞いてやはりなとしか思わん
でも機長が意識とりもどしても記憶喪失のフリしそうだなw
それが海保クオリティw
相当なバカだろ
今回も、まぁわかるよな
戦争状態の国があると見てwww
何回も書くなよ。痴呆症？
相当なバカだろ
今回も、まぁわかるよな
日航はいい仕事したと思うよ、多分
乗客全員無事だし、小さい怪我はあるだろうが
海上保安庁のパイロットなんだから
頭いいと思うぞ
海保は自衛隊じゃないし、そもそも自衛隊だろうが海保だろうが航空大学校だろうが航空会社の自社養成だろうが、
ウィングマークを取る課程は最低でも国立文系に受かる学力は必要、望めるなら宮廷理系くらいは欲しいレベル
でも馬鹿だぞ、自衛隊なんか
客の無責任な声に屈しなかった負けなかったのはさすが
離陸前の安全ビデオで
緊急脱出時には
手荷物を持たないで下さいって案内してるもんね。
まあ 財布とスマホぐらいは持っていけるのかな
ポケット
内ポケットに入ってれば持ち出せる
奄美沖の不審船との銃撃戦を知ってて
sengoku38がリークした不審船との体当たり戦の動画をみて
なおその認識なら頭おかしい
ペットも行き殺し
海保「管制官から離陸許可」 羽田事故
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704253734
でなりたってる管制だからしょうがない
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704253734
ガススタ店員の誘導が絶対だと思ってるんだろうか？
アレで結構事故が起きてる
それで事故多発しまくったから管制交通になってるんだよ
海保機への待機指示と、JAL機への着陸許可はほぼ同時に出てる
海保機には「holding position（その場で待機）」とちゃんと言ってた
ただ、JAL機長は管制官の指示を毎回復唱して応じているのに
海保機はウンともスンとも応答していない ←コレが謎 なんで???
正月で羽田はとくにビジーだったのかもしれないけど
複数の管制官と各機とのやり取りはとても煩雑＆スピーディで
あの早さだと海保機が指示に従わず滑走路に侵入したとしても
オイ待て動くな！と言う間もなかったかも
実際、海保機の管制官が応答を待つわずかな隙にドッカ―ンという感じだった
何度も聞き直したが、海保に離陸許可は出ていない
管制官は holding position（待機）とハッキリ言ってる
ただ、海保機から復唱がなかったのが不思議
海保機長が聞き間違えたとしても普通は復唱するはずだから
海保機の通信トラブルで
海保からのリピートが管制塔に届かなかった可能性があるのかも？
最新最軽量のカーボン素材だもんで
あれだけ燃えたとか？
許可を得てる方
>>169
だから良く燃えたんだな。
海保の応答待たずにJALへ着陸言ったんか？
管制官が再確認すりゃよかったねぇ。
聞こえてなかったかもしれんのに。
人をそれだけバカにできるということはおまえは相当な高スペック人間てことだな？
待たずにというか、JALに着陸許可を出したのが先
その直後に別の女性管制官が海保機に待機を指示してる
羽田は世界有数のビジー空港で、何人もの管制官が複数機に指示を出すから
各機への指示が数秒、数十秒違いという感じになる
自分も驚いたが、これが羽田の日常なんだと
でも、他の管制官や航空機にも情報はいってるよな
なぜ、海保機はそれを無視するんだ
JAL機には着陸前に「（滑走路脇に）待機機がいる」と管制官が伝えている
海保機に管制塔?他の飛行機の交信は伝わっていないんじゃないかな
交信記録を聞けば分かるけど、本当にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしていて
他の飛行機とのやり取りまで聞こえると逆に混乱すると思うよ
なるほどね
近い位置の航空機には両方に情報を出さないとダメだな
小卒？
大抵の国で軍隊とは別に沿岸警備組織はもってるし、
ふつうなら両者が別なことは知ってるだろうにね。
無視じゃなくてボケてたんじゃないのかと
さすがに自衛隊よりは生涯賃金高いことが見込まれる
いつから海保が自衛隊になったんだよ