このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

なんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの?アーカイブ

1.
ユーザー
yXkwO
タイミングとモーション覚えるだけじゃん
437
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
qYLZY
上手く出来なくてくやちいのかな
3.
ユーザー
aqoA4
人間の行動原理だろ
タイミングよくボタンを押す、的に上手く弾を当てる、ボタンを何度も
押すとたまに良いものが出てくる
こういった所に快楽を覚える
4.
ユーザー
r499v
立て逃げ
5.
ユーザー
yXkwO
>>2
なんで出来ないと思うの?
タイミングとモーション覚える事が上手くなるっ事なの?
6.
ユーザー
8l35g
スポーツでもなんでもそうじゃない?
何度も練習や研究してタイミング覚えて成功するようになるのが楽しい
7.
ユーザー
fWmsU
モンハンライズのカウンターは決めると気持ちいい
特に片手剣
8.
ユーザー
xMO4E
上達によるプレイヤースキルUPと蓄積によるレベルUPが同居してるゲームは好き
9.
ユーザー
6hMXJ
パリィって何だ?と調べたら回避のことなのか
戦術の1つなら別に使うのは問題無いし、ここぞと言う場面でキメて逆転勝ちなんてしたらカッコ良さそう
とは思うけど、馬鹿の一つ覚えみたいにソレしかやらないとなるとカッコ悪さと情け無さを感じるかも
10.
ユーザー
P1hYC
最初の5分は気持ち良い面白い
しかしその後は急激に飽きがくる
SEKIROは記憶強敵一人やったらお腹いっぱい
黎の軌跡はその点を回避して優秀だなと思った
11.
ユーザー
zAiPS
>>5
もう逃げたの?もっと頑張れよ
12.
ユーザー
qyFnd
アホのフロム信者のせいでバイオにまで導入されて邪魔くさくてしょうがない
チェンソーをナイフで弾き返すってなんだよそれ
13.
ユーザー
o7U0l
おかげで無印の時はクソザコだったクラウザーが超強敵になりましたとさ
14.
ユーザー
ueszh
フロム信者はタイミングよくボタンを押すゲームが大好きだよな
15.
ユーザー
yXkwO
>>6
やってる事ショボ過ぎない?
高度な事やってるんなら分かるけど
16.
ユーザー
v8CfL
さっきから質問しかしてねぇなこいつ
17.
ユーザー
yXkwO
>>16
なんか凄いイライラしてるね
なんで?
18.
ユーザー
v8CfL
な?
19.
ユーザー
sPovz
すっげーケンノスケ臭だなw
20.
ユーザー
yXkwO
何がなんでも語りたくないんだな
タイミングとモーション覚える事がゲーマーの証明でそれに誇りを持ってるから貶されるとブチギレてスレを潰しにかかると そういう事?
21.
ユーザー
nfthy
MHFZの極み吼えるジンオウガとドレムデュラは人生でいちばんジャスト回避頑張った
22.
ユーザー
82mw0
チー牛ゲーマー(笑)イライラで草
23.
ユーザー
UTh7o
モンハンのジャスガやジャスト回避は脳汁出る
XXのブシドーとかブレイブは楽しかった
24.
ユーザー
sPovz
頼むから語ってくれー
俺のアフィブログにスレをまとめさせてくれーw
25.
ユーザー
P1hYC
楽器は楽譜、将棋は棋譜
その通りなぞっても愉しいんだが
ゲームの場合、思考の範囲狭くて浅すぎるんだよな
マレニアとかマジ虚無だったわ
格ゲのトレモのがまだモチベが続く
26.
ユーザー
Yqp0G
>>1
アクションゲームで選択肢が増えるのは良いことだからじゃないの?
パリィとかジャスト回避が無いアクションは
戦闘が基本的に聖剣伝説になるから
キャラを動かして敵に近づいて攻撃して
敵から離れて攻撃避けての繰り返しになるんで…
それはそれで楽しいとは思うけど他の選択肢がある事で
プレーヤーはやれる事が増えるから楽しさが増す
27.
ユーザー
taQNA
ケンちゃんのなぜなにスレッド
28.
ユーザー
xojus
また焼かれるのか
29.
ユーザー
yGl21
まぁパリィとジャスト回避があるとそれのタイミング覚えるゲームになるから好きではないってのは分からんでもない
30.
ユーザー
VPfAd
タイミングを合わせてボタンを押す
これってネットではマイナスに扱われることの多いQTEと何が違いますか?
31.
ユーザー
wqwCz
マリオRPGはQTEだった…!?
32.
ユーザー
Yqp0G
>>30
「タイミングを合わせてボタンを押す」のは全てのゲームがそうでは…
テトリスも横スクロールマリオもシューティングも
タイミングを合わせてボタン押すゲームよ
33.
ユーザー
P1hYC
結局回避パリィで済むから狭いんだよな
可能性が放射状に拡がりようがない
34.
ユーザー
yXkwO
>>32
だから特別な事でも難しい事でもない誰でも出来る事なのに
ゲーマーさん(笑)達はさも特別な自分達だけが出来る特別な事みたいに扱ってるんだよな
35.
ユーザー
E3hkn
QTEが嫌われてるのはどのボタンを押さなきゃダメかがCPU任せなとこ
格ゲーでも音ゲーでもタイミングよくボタンを押せる人は上手い人って扱いだし
36.
ユーザー
l80dp
>>34
好きと言うか普通にガードするよりメリットが多いから狙う方が良いし、狙った通りになれば気持ちいいからでは?
君は出来ないの?
37.
ユーザー
l80dp
出来るならやれば良いし
出来たら気持ちいいに決まってるよね?
なんでこんなスレ立てるの?
パリィやジャスト回避出来ないの?
38.
ユーザー
mbEJX
あんな運要素やめてほしい
39.
ユーザー
yXkwO
>>36
なんで好きなの?って質問してるだけなのになんで「出来ない」って事に仕立てあげたがるんだか

むしろなんで「出来ない」って思ってるの?
「難しい事特別な事」だと思ってるから「出来ないから言ってるんだ」って思い込んでるのか?
タイミングとモーション覚えるだけの作業が出来ない人間が存在する訳ない
40.
ユーザー
l80dp
誰でも出来るのはそうだよ?
だってタイミング併せるだけだから
誰でもできて誰でもやってるなら、なんで「プロゲーマー」って限定して「好きだよな」って論調になるの?
皆狙った通りになれば気持ちいいし好きだよ?
それが解らないって事は君が「出来ない」だけじゃね?
普通の人は皆出来るのに
41.
ユーザー
sPovz
ゲーマーなどという凡人にできる程度のことが特別なわけねえじゃん
俺達は大谷でも藤井聡太でもねえんだ
42.
ユーザー
l80dp
>>39
プロみたいに「出来る」なら君みたいな思考に至らないからだよ
「パリィ出来たら気持ちいいよねー」ってのが出来る人の思考ね 
「パリィ決めて気持ちよがってるわwあいつら」ってのは出来ない奴の思考でそれはお前の思考だね
お前の思考がお前が出来ないを証明してるよ
43.
ユーザー
C9Qn1
フロムとかカプコンのスト3とかSNKの餓狼以外でなんかあったっけ
44.
ユーザー
sPovz
つーかプロしかパリィできないゲームなんて
ただのクソゲーやろwww
45.
ユーザー
l80dp
>>44
精度の事を言ってるんだけど
君は馬鹿だねぇ
46.
ユーザー
yXkwO
>>40
難しい事でも特別な事でも無い誰でも出来る事って理解してるのに
なんで「出来ない」って決め付けて来るんだ?
1レス内で矛盾した事言ってんなよキチガイ
47.
ユーザー
l80dp
簡単に全て出来るなら格ゲーの大会に行って全部ジャスガパリィして勝てよ
それが出来ないから悔しくてこんな間抜けなスレを立ててるんだろ?
48.
ユーザー
l80dp
>>46
お前はできないんだよ
そもそも誰でも完璧に出来て簡単ならゲーマーは別にそれを好きにならないから
お前は出来ないからこんなスレ立てるんだろ?
ゲーム下手だからこんなスレ立てるんだろ?
49.
ユーザー
yXkwO
どっからプロの話が出て来たんだ?
勝手に主語デカくして自分が反論しやすくしてる?

ゲーマーは好んでないし難しくもない誰でも出来るショボい要素って理解して意見が一致してるなら論点は
「難しい事でもないのになんでゲーマーが好むと思ってんだ?」って話になってる筈だよな
50.
ユーザー
l80dp
ゲーマーしか精度高くオペレーション出来ないから気持ち良くなるんだろ?
お前みたいなゲーム下手な奴が居て、嫉妬してくれるお陰で気持ち良くなれるんだ
ありがとな
51.
ユーザー
l80dp
プロ=ゲーマーだからな?
流石にアホな頭でもこれは理解できるよな?
52.
ユーザー
l80dp
「なんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの? 」

お前できねーんだろ?w狙った通りになったら気持ちいいに決まってるじゃんw
ってゲーム下手なの自白してんじゃん
53.
ユーザー
l80dp
お前は「出来る奴の気持ちが解らない」=ゲームが下手だからだ
哀れな奴だ
54.
ユーザー
sPovz
なーんか日本語通じねえ奴同士が連投で必死にスレ伸ばしてんすけど
人多い5chならともかくtalkでそれやったら不自然すぎだろ
55.
ユーザー
P1hYC
CPU相手だからかろうじで成り立ってるけど
これ対人になると途端に超絶糞要素になるからな
56.
ユーザー
yXkwO
よっぽどプライドと誇りが傷付いたんだな
意見聞いて誰でも出来る大した事無い事だと気付けたのにまだ意見潰しに躍起になるのかよ
57.
ユーザー
l80dp
>>55
出来ない奴からしたら糞要素でしかないよな確かに
出来ないんだから
無いのと一緒だ
58.
ユーザー
l80dp
>>56
どうせ格ゲーで勝てもしない奴が言っててもねー
59.
ユーザー
l80dp
敵(上手い奴)は自由自在にパリィ決めるのに自分は全然決められなくて負けまくってたら

なんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの?

こういう思考にもなるよな同情するよ
60.
ユーザー
P1hYC
>>57
ブロッキングを肯定してるプロ見たことないんだけど紹介してくれる?
61.
ユーザー
MCTLk
反射神経要求される高難易度ゲーの行き着く先はパリィになっちゃうんだろうね、ソロゲーならいいけど完全に同期されることのないオンゲーでパリィ入れるのはやめて欲しい
62.
ユーザー
yXkwO
>>55
一定距離保ってモジモジお見合いしてるの糞だせぇんだよなw
63.
ユーザー
l80dp
>>60
出来ない奴に紹介しても無駄だろ?
お前の仲間は否定派だけだ
64.
ユーザー
yXkwO
>>61
反射神経って結局はタイミングとモーション覚えるだけだよねって
それ反射神経要るのかって
決まった動きするCPU相手でしか成り立たないプレイヤーを圧倒的に有利にするための物だから難易度をガタ落ちさせてるし
65.
ユーザー
tSBMp
2人が2桁レスでレスバしてるの見ると自作自演臭さが半端ねぇな
66.
ユーザー
yXkwO
>>54
意見潰す為に頑張ってるお仲間も話通じない奴認定か
アフィアフィ連呼してるけどアフィ見る奴等にとって都合が悪い、不快になるネタはまとめられないと思うぞ
会話出来るかな
67.
ユーザー
RvWwO
連投キチ2人が同時に黙るとかわっかりやすいなあ
68.
ユーザー
yXkwO
>>67
急に自演認定する奴がワラワラ湧く方がおかしいな
自演する意味ってなに?
「パリィやジャスト回避は難しくてゲーマーにしか出来ない事だから自演してそれを否定し貶めようとしてる!」とでも言いたいのか?
69.
ユーザー
yoWLm
所詮はお手軽な成功体験を得たい人向けだよ
70.
ユーザー
egByP
巣に帰れ
71.
ユーザー
cSi0Y
できたら有利になれる、ぐらいだと欲しいけど、これがないとゲーム進められない、みたいになるといらない
72.
ユーザー
Q2Iif
パリィやジャスト回避好きだけど、それありきになるとしんどい
73.
ユーザー
lfN6J
>>70
ゲーム音痴の自称ゲーマーさん達の逆鱗に触れてしまったな
74.
ユーザー
SZPVz
>>73
コロコロ~(笑)
75.
ユーザー
vzEP8
DIY出来るヒットボックスとかああいうデバイスは好きだけど対戦とか他人と遊びたいわけじゃないからなあ
jubeatみたいなリズム系とかあるといいなって思ってる
76.
ユーザー
OgP2A
ジャスト回避なんて単語は一般人の頭の中には入っていません
スレ主の正体が透けて見えますね
77.
ユーザー
Ies9s
ここまでブチギレる奴大量発生して荒れるとは
マジでパリィやジャスト回避出来る事に誇り持ってそう
78.
ユーザー
OgP2A
あとジャスト回避と表記したなら何故パリィはジャストパリィと表記しなかったのか?

気になったので最近発売したゲームの中から
パリィとジャスト回避のシステムがある有名タイトルを調べてみました

するとこのタイトルが浮かび上がりました

FF16

ゲーマーに叩かれたアレ関係者が立てたスレでしょうか?w
79.
ユーザー
vdR5K
>>60
サードのブロッキングとかマジクソだろ
プロも納得のクソ



攻めてる時に安定に攻め返せる、3fわざ持ちは確定だしな
80.
ユーザー
6hMXJ
ゲームでのパリィとやらは好きにすれば良いけど
このスレに巣食うキチガイへのパリィは必須やな
81.
ユーザー
0QACO
なろうで伝説の技パリィ!?
みたいな言われ方をしたときは流石にイラッときたww
82.
ユーザー
s3kea
あいつらバカだからレバー握らせてボタン押させといたら喜ぶんて
83.
ユーザー
PG7Vk
パリィとドッジって言葉覚えたのPS2のグラディエーターからだな
当時としては衝撃的な面白さだったわ
84.
ユーザー
8Rjaa
難しい事やってる風高度な事やってる風のゲームが大好きなニワカゲーマー多すぎ問題
85.
ユーザー
Ies9s
>>78
言ってる事矛盾してね?
86.
ユーザー
b71at
>>84
何か問題になるのか?

難しそうに見える事をやらせて
達成感を得させるのは
ゲーム制作の基本的なテクニックかと
87.
ユーザー
gtXS6
これの10分から後見てみ
格闘なんてそんなもんって分かる

https://www.youtube.com/watch?v=hu4B-42e_Yw
88.
ユーザー
lDJBG
セキロはリズムゲー言われてたね
たしかに弦一郎戦はそうだった
89.
ユーザー
aLjDi
桜井の言うところのリスクとリターン理論でいうところの高リスク高リターンだから気持ちよくなるってらことなんだろうな。
90.
ユーザー
rH70o
鬼武者の頃にはあったシステムだろ
なんで今更ゲーマー様の特権みたいにこすり始めてるのやら
91.
ユーザー
aLjDi
鬼武者ってがっつりゲーマー寄りのゲームでは...?
92.
ユーザー
eHBzX
任天堂のゲームは子供な一般層を対象にしてるから
当たり判定を意図的に甘くしてるゲームデザインだからな
対照的なゲームデザインを叩きたいってことだろうな
93.
ユーザー
zgitG
>>84
それの何が悪いんだ?
本当に難しいゲームを
運動神経も頭の出来も平凡なゲームオタクがクリアできると思うのか?
プロスポーツ選手でも東大生でもないんだぞ
94.
ユーザー
Cy8Ic
パリィ、ロマサガ3で初めて知ったけど
なかなか技発動しないし
極意覚えなくて大嫌いだった
アクション系でも成功しにくいし
ロマサガ3より前に出て半ば強制強要してきて
更に嫌いになった
パリィあるゲームは基本やらん、あっても使わん
95.
ユーザー
icv16
>>93
実際に難しいゲームは出来ない楽しめ無いか
難しい風なパリィやジャスト回避があるゲームを好むんだろう
96.
ユーザー
WULPU
音ゲー言うのはたぶんね
実戦だと一定間隔でブンブン振ってくる奴なんかいないから
打たせるまでの間に間合いやタイミングの駆け引きがあるんだけど
ゲームにはアホ攻撃があるからね
AIの問題といえばそう
97.
ユーザー
O7tiv
ブレワイの頃は嫌いだったな
ライネルやガーディアンはスネークゲーだった
ティアキンになるとウッキウキでライネルに突撃するようになってたけど
パリィや回避はできるようになると脳汁ドバドバやねん
98.
ユーザー
pDNlw
対人戦出来ないゲーム下手が同じ行動繰り返すNPC相手に一方的に無双してイキる為のシステム
99.
ユーザー
O7tiv
>>98
言い方はアレだがまぁそうやね、ゲームなんて楽しけりゃええやろ
対戦で切磋琢磨とか、死にゲーでゾンビアタックとか、そんなゲームに打ち込めるほど暇でもドМでもないんや
ちょっとの努力で大きなリターン、そんなゲームがやりたいねん
100.
ユーザー
pDNlw
言われて気付いて大人しくなるんじゃなく
ブチギレて意見潰しにかかろうとする奴ばかりなのが救いようがないな
凄い事してるつもりだったのかよと
101.
ユーザー
KmuU5
逆に逃げ回って相手の隙を伺う状況とか普通は無いよな。ガッチリ冷静に構えられて倒せなくなるだけやん。
102.
ユーザー
35B1S
ベヨとかゼルダの回避したら周囲がスローになるのは脳汁出るから好き
103.
ユーザー
rZD3Y
パリィってロマサガ2で最初に覚える使い所が分からん回避技ってイメージ
104.
ユーザー
ZN4bs
連撃のジャスガが気持ちいいんだよ
105.
ユーザー
35B1S
MHXXのブシドーもやってて気持ちいい
106.
ユーザー
DG1tG
セキロは割とマジでリズム天国のカラテカとかと同じ空気を感じる
107.
ユーザー
0x9M8
一言でコーラ
一口目は美味いがその後すぐ飽きる
これをメインに据えられると苦痛
今更パンチアウトやらされる謎
108.
ユーザー
E4YFM
努力しなくても上手くなった気分になれるのが優れたゲーム
凡人でも慣れれば出せるパリィは
それにちょうどいいというわけだ
精度を要求するようになると一気にクソゲー化する
109.
ユーザー
RfBVy
>>107
むしろパリィやジャスト回避やジャストガード要素が皆無な凡庸なアクションがそれ
リプレイ性がなくプレイ操作の上達によるカタルシスもない
110.
ユーザー
0x9M8
3Dのメレーは高さや間合いが表現できないから結局どれもやること同じになる
それが解ってる作者は拠点整備やローグライクでちゃんと補強してる
111.
ユーザー
E4YFM
おっさんでも敵の行動を覚えれば出せるパリィは
1人用アクションゲームに導入するなら素晴らしいシステム
ほかのジャンルに何も考えずに導入するとクソゲーとなる
112.
ユーザー
pDNlw
>>109
パリィやジャスト回避があればカタルシス(笑)があるのか?
ゲームが上手くなってパリィやジャスト回避が出来るようになると勘違いしてない?

ただ単にどのタイミングで出せば成功するのかと敵のモーションを覚えたってだけ
ようはそのゲームやシステムに「慣れた」だけで「上手くなった」訳ではない
113.
ユーザー
O7tiv
>>112
いや普通「慣れる」ことを上達するって言うんちゃうか?
サッカーだってパス練習やシュート練習でボールに慣れて、試合に出て試合に慣れて、より精度の高いプレイができるように慣れていくのが上達やろ?
上達の定義がよく分からんな
114.
ユーザー
E4YFM
根本的にゲームは上手くなんかならないんだよ
運動神経や反射神経は大人になって鍛えられるものではないし
中の人の能力は変わらないんだからな
それでも覚えることによって上手くなった気分にさせるのがいいゲームだ
115.
ユーザー
dXtEJ
必須になると面白くない
使うと楽だったり解法の一つってならいいけど
116.
ユーザー
0x9M8
バイオ6とか4よりバリバリ動いてるハズなのにズルズル評価落としていったよな
8のオマケマルチあった気がするけど覚えてるやついる?
117.
ユーザー
0LxNd
能動的な行動を取り相手の行動を無効化するのはアクションゲーム以外でも楽しいものだろ
118.
ユーザー
O7tiv
>>114
何か「上手くなる」って事を狭義に解釈してるなぁ・・・
できなかったパリィや回避をできるようになったら「上手くなった」でええやん、一般的な定義なら十分上達してるやろ
「俺は(お前らより上手いから)パリィや回避なんて認めねーよ」なんていうマウンティング野郎と同じこと言ってたらアカンよ
119.
ユーザー
O7tiv
>>118
すまんが追記
スレ読んでみたら「俺は(自分ができない)パリィや回避をすごいとは認めねーよ」だったな
マウンティングじゃなくて嫉妬だったか…でもやったら簡単だし練習してみなよ
120.
ユーザー
pNmrT
板垣は初代NINJA GAIDENのDLCハリケーンパックでジャストガードでの敵姿勢崩しを入れた
でものちに完全版であるBlackではジャストガード要素を「攻めずに待つスタイルは超忍に相応しくない」として削除した

こういう判断はゲーム性の違いでもあり、メーカーの姿勢の違いであり、ファン層の違いでもあると思う
121.
ユーザー
0x9M8
泥舟のスクエニが一番評価されたのはビルダーズ
結局コロコロや鳳翼全ブロなんて要らないんだよ
122.
ユーザー
fT3W1
>>1
お子様脳のようですねw
123.
ユーザー
rH70o
ソロゲでもあんましガチガチ過ぎるのもな
特定のモーションだけ反撃しやすいからそれを待つとか
124.
ユーザー
pDNlw
>>114
問題はシステムじゃなく
勝手に特別で難しい物だと勘違いしてイキり倒す幼稚なゲーマー(笑)さん側にあるわけか
125.
ユーザー
VOLME
例えばどういうレスがイキり倒してると感じるの?
126.
ユーザー
pDNlw
>>125
しょっぱなから
>>2こういう奴が湧いてるね
難しい事じゃ無いと分かってるならこんな奴は出てこない
127.
ユーザー
zaFxf
>>124
まぁゲームの方もそういうゲーマー様に気持ちよくなってくれるために特化したものをゲーマー向けと売り出してるから
そこらへんが宣伝も含めてフロムは上手いね
初見だと見た目凄そうな高威力の攻撃を喰らってすぐ死ぬから難しそうに感じるけど、
それ避けるにはタイミング覚えてボタン押すだけだから、
すごい難しい!→それをクリアできる俺すごい!をお手軽に感じられる
128.
ユーザー
VOLME
>>126
微妙
能動的な煽りじゃないしなぁ
129.
ユーザー
pDNlw
>>127
ゲーム作りが上手いってより
受け手側が勝手に凄い物だと思い込んで言い張って持ち上げてるようにしか思わないな
130.
ユーザー
0x9M8
そもそもドッヂ中完全無敵とかやり過ぎなんよ
それだと便利過ぎるんで糞みたいなディレイで狩りまーすとかCPUがこっちの入力見てるとか(←作者として最悪)
何故かどんどんつまんねー方向にいく
131.
ユーザー
pDNlw
>>128
何がどう微妙なの?
気に入らないならスレの最初から最後まで読めば良い
132.
ユーザー
VOLME
>>129
受け手が勝手にすごいものだと思い込めるってことは
ゲーム作りが上手いって事になるよな
133.
ユーザー
VOLME
>>131
ユーザーがイキり倒すのが問題何だ!って言ってたけど
どういう問題なのか分からなかったから聞いた
で、
>>2が問題の具体例なんだろ

>>2のレスに問題がある行動かと言われると、微妙〜
って流れだよ
134.
ユーザー
pDNlw
>>132
受け手に理由があるだけで
ゲーム自体が優れてる事にはならないだろ
パリィやジャスト回避があるゲームは凄いとなって無いゲームはならない理由はなんだ?
135.
ユーザー
pDNlw
>>133
だからスレの最初から見ろよ
ジャスト回避やパリィが難しい物である前提で喋ってる奴
「自分が出来ないから文句を言ってるんだ」みたいな事を言う奴だらけ
難しい特別な物だと思ってるからそういう見下して馬鹿にするような発言する訳だろう
136.
ユーザー
VOLME
>>134
ゲーム側にも理由はあるだろ
受け手にそう感じさせるゲームって事だ

パリィとかがないゲームは凄くないなんて事は
誰も言ってないよ
137.
ユーザー
VOLME
>>135
最初から50まで見てみた
I80dqはなかなか香ばしいな

でも、そいつだけじゃね
138.
ユーザー
eHBzX
>>135
バリィや回避が嫌いでそう言うゲームは普段やってないのに
俺はやろうと思えば簡単に出来る!
って思ってるってことか?
139.
ユーザー
pDNlw
>>138
なんでやってない前提で喋ってんんだ?
もし「やってないけどやろうと思えば出来る」って意味で言ってたとして出来ない奴が負け惜しみで言ってると思うのか?

「パリィやジャスト回避は難しい物」だとでも思ってるのか?答えてくれ
140.
ユーザー
E4YFM
中学生ならともかくおっさんになって自分が特別だなんて思ってるのは痛々しいよな
ゲハのおっさんにできる程度のことを出来ない奴なんかいないと自覚してな
141.
ユーザー
6I1KP
こんなに好き嫌い分かれてるんだし、エロ同人のNTR描写みたいに『この作品にはパリィ要素があります』って表記が必要になる時代が来るのかもな
142.
ユーザー
yK47l
>>129
そういう風潮作るのも含めて上手いって思う
ゲーム自体は正直面白くないというか暗くてダークで単調なリズム天国だと思ってる
あと信者は雰囲気と難易度だけでSteamにソウルライクタグをばら撒くのやめろ
なんでゲーム性が似ても似つかない2Dのメトロイドヴァニアにソウルライクのタグが付きまくってて、
そればっかやってる俺にダークソウルおすすめしてくるんだよ、ウザすぎてメーカーをNGに入れたぞ
143.
ユーザー
LHjgB
>>142
とりあえずあんたは大衆なのか
違いの分かるゲーマーなのか立場を決めてくれ
144.
ユーザー
E4YFM
死にゲーをなんでもソウルライクと言うやつは確かにうざいw
そんなん遥か昔からあるわw
145.
ユーザー
UogA7
>>143
それ自分で決めるものなのか?
とりあえずゲーマーと呼ばれたいか呼ばれたくないかで言えば呼ばれたくない
146.
ユーザー
UogA7
近くにWiFiスポットがあるせいか、なんか書き込むたびにIDが変わるな
147.
ユーザー
O7tiv
難しいと思う人も簡単だと思う人も両方いて当然なのに、何で自分の価値観に固執するかねぇ
なんかもうジャスガに親殺されてんなコレ
148.
ユーザー
pDNlw
>>142
風潮に流されてるだけだから
ゲームじゃなくゲーム外の問題ユーザー側の問題だよな
149.
ユーザー
pDNlw
>>138
なんかこういう感じで「相手は下手くそだから出来ないんだw」って決め付けてマウント取りながら煽って来る奴ばっかりだな
んで「ジャスト回避やパリィが一部の人間しか出来ない難しい事だと思うの?」って聞くと必ず黙る
150.
ユーザー
O7tiv
>>149
まず質問に質問で返すのはやめなよ、そりゃ相手にしてもらえないって
あと「ジャスト回避やパリィが一部の人間しか出来ない難しい事だと思うの?」って質問だけど、ゲーム体験の中ではそれなりに難しいことだろ
少なくとも練習が必要なテクニックだし、できない人がいても仕方がないとは思うけどな
151.
ユーザー
E4YFM
凡人の自分にできる程度のことが
相手には出来ない前提で話すなよ
152.
ユーザー
PwklC
アクションバトルでの間合いを取って攻撃を避け遠くから遠距離攻撃するリスクに対して近距離で戦うリスクは非常に高い
そんな中でタイミングを合わせて攻撃のチャンスを自ら生み出せるパリィやジャスト回避は高リスクに対するリターンが非常に高くプレイヤーが気持ちよく遊べるように配慮されたシステムなので慣れさえすればゲーマーだけじゃなく誰でも楽しいと思える部分だよ
153.
ユーザー
O7tiv
>>151
でもスレ読み返しても「出来る」って答えずにはぐらかしてる感じだからなぁ
だったら多分できないんじゃないの?
別にジャスガが出来ない人がいてもおかしくないとは思うけど、できないからって嫉妬でジャスガに復讐心燃やしてるとかさすがにねぇ・・・
154.
ユーザー
E4YFM
いやあ痛々しいね
自分はジャストガードが出来る特別な存在だと思ってるわけだ
そこらの子供でも余裕でやってんのにw
155.
ユーザー
O7tiv
>>154
誰も「特別な存在」なんて言ってないのに、できないひがみからそう聞こえてんのかな?
でもほんとにできない人がいても仕方ないから気にしなくていいと思うよ?
自分も昔はできなかったしねぇ

ジャスガがあるゲームはゼルダしかやったことないけど、ブレワイの時は「こんなん出来るか!」って思って使わずにクリアしてたし
それがとあるブレワイ配信で女性配信者が練習してジャスガを使いこなせるようになっていくのを見て「あれ、俺もできるかも?」と思って練習したのが使いこなせるきっかけだったし
君もできなくても恥ずかしいと思う必要はないし、練習すれば思ってるより誰でも使いこなせるようになるから頑張りなよ
156.
ユーザー
E4YFM
>>155
ほらね
自分はジャストガードできるけど相手はできないなんて本気で思ってるんだぜ
しかもアクションをゼルダしかやったことないレベルでwww

痛いなんてレベルじゃねえぜwww
157.
ユーザー
O7tiv
>>156
あ、できるの?
ごめんごめん、答えはぐらかしてるからできないのかと思ってた

じゃあ僻みじゃなくてマウンティングかな
「ジャスガ難しいと思ってる奴いる?いねーよなぁ?」って?
すまん、俺にはそれなりに難しかったんだよ・・・
158.
ユーザー
pDNlw
>>152
だから誰でも出来るし簡単な事なんだよな
なのに「特別な自分だけが出来る特別な行為」って思い込みしてるおかしな奴が湧いてる
そんな一部の奴等しか出来ないような物が流行る訳が無いって事は少し考えれば分かる事だろうに
159.
ユーザー
E4YFM
ブレワイのジャストガードでイキってる奴なんかいたら
ゼルダファンが痛い人に思われるから勘弁してほしいわw
160.
ユーザー
O7tiv
>>158
>「特別な自分だけが出来る特別な行為」

流石に描かれてない行間を読み過ぎだって・・・
マウンティングだけじゃなく誇大解釈とかちょっとアレが酷すぎんか?

>>159
イキってるとか悪い方に取らんでくれ
ゼルダのジャスガだって俺にしちゃ頑張って覚えた方なんだよ・・・
161.
ユーザー
E4YFM
>>160
とりあえずお前は
人にアクションの腕がどうこういうのは絶対やめておいたほうがいいぞ
162.
ユーザー
O7tiv
>>161
すまんな、普段はRPG派な俺より下手な奴がいるかもって思ってちょっとだけ浮かれてたわ・・・
マウンティング野郎に性格悪いって言えない程度には、俺も性格悪いみたいやねw
163.
ユーザー
GBUgs
なんだこいつ
164.
ユーザー
pDNlw
パリィやジャスト回避をバカにするとキチゲェが湧くんだな
165.
ユーザー
TbVPX
>>158
少なくとも俺にとっては難しいことだぞ
けど嫌いじゃないから
その手のゲームをやってて出来たときに達成感があってうれしいってことだ
難しいことで誰にでも簡単に出来ることじゃない、
ってことだと何か問題でもあるのか?
166.
ユーザー
fERXE
実際ゼルダを筆頭にジャスト回避やパリィがあるゲームはありライト層や子供でも出来る簡単な事でそれを理解してるのは当たり前

ブチギレて反論してくる奴等コイツは出来ないから文句言ってるんだと思い込んで煽って来る奴等は当たり前な事を理解してない馬鹿な上に難しい事だと思ってるゲーム音痴
167.
ユーザー
PC4P6
猶予3フレームくらいを完璧にこなせるならまぁ自慢してもいいと思う
168.
ユーザー
TbVPX
>>166
ライオネルの倒し方、って動画や攻略記事がいっぱあるだろ
その時点で誰でも出来る簡単なことじゃないな
そもそも誰でも出来る簡単なことにしてたら
ゲームとして成立してなくてクソゲーになるわな
169.
ユーザー
O7tiv
ゼルダの場合、パリィやジャスト回避が簡単なんじゃなくて、そういう難しいことをしなくてもクリアできるゲームデザインが素晴らしいんだよなぁ
あと祠をクリアして「俺って天才じゃね?」なんて思えたりするのも楽しい
まぁ実際は作った人が天才なんですけどねw
170.
ユーザー
PC4P6
ライネルはブレワイの時に比べてだいぶ弱くなった、というかリンクがクソ強くなったな
スロー射撃が強化されたのとケムリダケが強すぎる
あと壊れる直前の近衛両手剣
171.
ユーザー
bx87e
>>168
ゼルダは人によって色々な倒し方あるから面白いゲームだろ
172.
ユーザー
OLNys
>>164
バカにするような要素じゃないしな
そりゃ山のように反論されるさ
173.
ユーザー
O7tiv
まぁパリィもジャスト回避もそれなりに難しいからこそ上手くできたときが楽しいんだよなぁ
マリオのジャンプくらい簡単な事ならあんなに気持ちよくはならんわ
174.
ユーザー
bx87e
ブレワイよりマリオのが普通にムズイと思うが
マリオ舐めすぎじゃねw
175.
ユーザー
MTRS4
>>174
ジャスト回避とジャンプを比べてるのであって
ブレワイとマリオを比べてるわけじゃないだろ

日本語をちゃんと読め
176.
ユーザー
bx87e
>>175
マリオでただジャンプしてどうすんだよ
アホなのか?
177.
ユーザー
fERXE
>>172
難しい要素だと思ってるの?
178.
ユーザー
bpapx
>>176
どうするかは場面によるとしか
179.
ユーザー
bx87e
>>178
マリオのジャンプってかなりの精度要求される操作だろ
180.
ユーザー
O7tiv
すまん、マリオ発言で荒らしたか?
そんな難しいことを言ったつもりはなかったんだが・・・
ただゼルダの「敵の攻撃に合わせてスティック+ジャンプボタンを押す」という操作と、マリオの「ジャンプボタンを押す」だけの操作を比較しただけだったんだ
181.
ユーザー
bx87e
>>180
その意味のわからない比較で何を言いたいんだ?
マリオにただジャンプだけを押す場面なんか
そうそうあるか?
マリオのジャンプは空中で動き制御すんだろw
182.
ユーザー
O7tiv
>>181
本気で分からないのなら改めて解説するけど・・・
マリオにジャンプさせるくらい簡単な操作でパリィや回避ができていたら、あの上手くできたときの楽しさは感じられないっていう意味で言ったんだよ
それを「マリオがジャンプするシチュエーションが・・・」とか言い出されちゃうのは流石に想定外なんだなぁ・・・
そんな斜め上の誤解すら生まないよう推敲しろとか、論文や出版物ならともかくネットの掲示板じゃやってられませんよ
183.
ユーザー
TbVPX
マリオのジャンプが難しいのは一撃死だからでしょ
ジャンプ自体だけならそこまで難しくない
184.
ユーザー
fERXE
>>183
一撃死
そういやソウルライクが高難易度のゲーマー向けの作品みたいな扱いされてるのってしょっちゅう死ぬ「死にゲー」だからだよな
185.
ユーザー
TbVPX
ソウルライクは、
10回中2回か3回はミスが許されるゲームデザインじゃないか?
一撃死とは根本的に違うものだろうな?
186.
ユーザー
fERXE
>>185
マリオの方が難しい
マリオの方が死にゲーと呼ばれるに相応しい
マリオの方がゲーマー向けだよな
187.
ユーザー
dSK5z
>>186
マリオノホウガー3連呼、狂人っぽくていいねw
ニシ君ホラーw
188.
ユーザー
bx87e
ブレワイと比べるなら3Dマリオはだいぶ難しいだろ
ブレワイはアクションの難度なら
ゼルダで一番簡単だからな
189.
ユーザー
fERXE
パリィやジャスト回避やソウルライクゲーでイキってたゲーマーさん達が馬鹿みたいじゃないですか
190.
ユーザー
ggAqs
パリィやジャスガの話から少しずれてない?
191.
ユーザー
bx87e
マリオみたいなジャンプアクションの傑作に
ジャンプは簡単だとか言い出すんだもんw
192.
ユーザー
B4fw8
素人さんにはそれがむづかしいからな。
193.
ユーザー
bpapx
>>191
そこから話が逸れたから戻そうな
194.
ユーザー
GpYPy
もうやめてください
モンハンでジャスト回避が出来ない私もいるんですよ
195.
ユーザー
zgitG
結局何が言いたいのかはわからないが
ブレワイのガードジャストが簡単かどうかって話なら
誰でもできる簡単なものだろとしか言いようがねえよな
196.
ユーザー
GpYPy
>>195
それってビームを盾で返すやつだっけ
俺成功率40%ぐらいだぞ
197.
ユーザー
eHBzX
>>195
俺は簡単には出来なかったぞ
198.
ユーザー
WULPU
「見てから避ける要素」が脳筋っぽいのが問題ってことっしょ
でもそれはリアルの対戦格闘だと主題に近いし
そういう要素を脳筋的だと排除していくと逆に
プレイヤーの自然な感覚に抵触して質が低いと思われそう
199.
ユーザー
PC4P6
>>194
素直に回避性能を積め
というか、最近はカウンターが豊富すぎてジャスト回避いらんと思う
200.
ユーザー
rW10x
ソウルライクに関してはパリィ・ジャスガだけが攻略の正解じゃないからな
レベルを上げてゴリ押ししても良し、プレイスキルに自信が無けりゃフレンド呼んで協力しても良し
逆に自分に縛りを掛けても良し
ソウルライク系のゲームが数あれどフロムのレベルデザインの調整が上手いから
色んな遊び方が出来てリプレイ性が高いから長期的に売れているんだろ

凡庸なアクションは十数時間遊んで1度クリアしたら
お腹いっぱいでもういいやってなってしまう
ソウルライクに限らず、「色んな遊び方が出来る」ゲームは長期的に売れる傾向があるわ
逆に遊び方を強制する、または単調なゲームは評価があまり高くない
201.
ユーザー
Q4VDM
パリィやジャスト回避の何が問題なのかが人によって違うのも面倒な話だ
脳死で実装する作品が多いってのなら俺も問題だと思うが
そもそもつまらんって言うのなら俺は賛成しない

まあ
>>1としてはこれらのシステムを神格化するゲーマー(笑)ってスレかな
202.
ユーザー
0x9M8
ダクソなんてガワをサムライメイデンに変えたら誰も買わん
あれは宮崎の世界観で持ってる
中身バーチャルハイドライドをいい加減持ち上げ過ぎだわ
203.
ユーザー
FRvw6
>>200
持ち上げ気持ち悪過ぎる
宗教臭いんだよ
204.
ユーザー
962pt
セキロがダクソより面白いからレベル上げとか要らんな
205.
ユーザー
U42fG
ジャスガに親を殺された人の言う「誰でもできる簡単な事」のレベルがよう分からんわ
少なくとも俺には、ゼルダのラッシュしやすいライネル戦でも成功率8割くらいの難しい操作だぞ
そりゃ一回二回成功するだけなら誰でもできるだろうけど、成功率100%くらい使いこなせるのはそりゃ上手い人だけじゃね?
206.
ユーザー
zyJjc
100%成功しなければ難しいなら
星のカービィだって難しいゲームだな
207.
ユーザー
U42fG
>>206
いやカービィは簡単じゃん
カービィのジャスト回避は俺でも9割がた成功するし
208.
ユーザー
8H5pQ
パリィやジャスト回避っていわゆるアクションRPGで多いだろ?
アクションRPGって奴は、普通のアクションゲームは苦手な人がやるもんだから
彼らは目で見て反射神経で回避なんて事は中々出来んのです
だから、パリィやジャスト回避ってシステムが採用されやすいんだろうな

あとやっぱアクションRPGはアクションとは言えやっぱRPGだからね
普通のRPGで言う所の「〇〇の攻撃!〇〇は攻撃をかわした!」的な
要素をアクションチックに取り入れてるのだと思う
209.
ユーザー
zyJjc
>>207
つまり9割なら簡単だけど8割なら難しいというのが
お前の意見なの?
俺にはどっちも簡単なようにしか思えないが
210.
ユーザー
U42fG
>>209
俺には簡単とかマウントやめてもらえます?
難しく思う人だっているんだから、価値観コッチコチで絡んでこないでください
211.
ユーザー
zyJjc
>>210
何それ
自分で10割とか言っておいて
212.
ユーザー
8H5pQ
そういやドラクエ3がブームだった頃学校で
攻撃の時Aボタンをタイミングよく押すと会心の一撃が出やすいだの
敵が攻撃してきた時Aボタンをタイミングよく押すと回避できるだの言う噂が流れたなあ
もちろんデマだが、それは後のマリオRPGで似たようなシステムが実際に導入される事になるw

ある意味パリィやらジャスト回避やらの原型かも知れんなあ
213.
ユーザー
zyJjc
連打するとポケモンが捕まりやすいとかあったよなw
214.
ユーザー
U42fG
>>211
じゃあ日本語が不自由な人に、まともに解説しますけど・・・
ゼルダは簡単なライネル戦が8割ってだけで、他の雑魚戦なんかも入れたら成功率5割を切る程度で、それでもやっちゃうのはラッシュが成功した時が楽しいから
比べてカービィは、回避が必要な場面が限定的で、その場面においてはほぼ100%に近い成功率で立ち回れる
この二つを比べてカービィのほうが簡単だというのは至極当然な事なのでは?

あとなんか100%にやたら絡んでくるけど、少なくとも俺には100%なんて無理だし、RTA動画なんかでバンバンジャスト回避決めてるのとか見たら「この人スゲー」って普通に尊敬するし、それの何がおかしいのか分からないよ?

・・・って、こうやってまともに返答したときに限ってまともなリアクションが返ってきたことがないし、こっちだってまともに返答したくなくなってくるわ
215.
ユーザー
h7YfP
>>214
100%なんてRTA走者だって無理だよ
人間簡単なことでもミスはするんや
216.
ユーザー
U42fG
>>215
いや最初に「成功率100%くらい」って書いてあるし、そこは厳密な意味じゃなくあくまでニュアンスでとらえてほしいんだけど・・・
217.
ユーザー
zyJjc
結局ジャストガードできる俺スゲーって褒めて欲しいから
簡単だと言われると怒り狂ってるんだろうか?w
218.
ユーザー
U42fG
>>217
なんでそんな捻くれた見方しかできないの?
だいたいジャスガを使いこなしてる人はすごいだろ、普通に尊敬するって言ってるじゃん
219.
ユーザー
zyJjc
>>218
何故って
ジャスガに親を殺されたなんて発想は
常人には出てこないからだよw
220.
ユーザー
U42fG
>>219
よかった、ジャスガに親を殺された人はいないんだね!

でもそれなのにこれだけジャスガに負の感情をぶつけられるって・・・
ひょっとしてただ性格が悪いだけ?それはそれでなんか・・・
221.
ユーザー
FRvw6
>>205
自分はゲームが上手い選ばれた特別な人間で
そういう人間にしかジャスガは出来ないとそう言いたいの気持ち悪
222.
ユーザー
G1VRa
別に音ゲーだって難易度はあるでしょw
そもそものゲーム内容が人間のハードウェア的な部分に依拠しているところが
ゲームを専門に見ている人間には気持ち悪いんだと思う
223.
ユーザー
G1VRa
ただリアル武術家の人って人間のハードウェア性能を上げることがバリバリ目標になってるからね
FPSでいうエイムの練習みたいなのを「鍛錬」と称して行う
224.
ユーザー
zyJjc
>>221
丁寧にチュートリアル入るぐらいの基本動作を
なんで自分以外はできないから妬んでる
ジャスガに親を殺されたんだと思えるのか
マジで理解できんよなw
225.
ユーザー
N3cOD
ニシ君呼びクッソ久々に見たわ
226.
ユーザー
U42fG
>>224
それは因果が違うんじゃないかな?

まずジャスガに対して負の感情をぶつけてくる人間が登場
それに対して「自分が出来ないから僻んでる?」「できない人にマウント取りたい?」「もう親でも殺されてないと辻褄合わなくね?」って仮説が次々と出てくる
人間ってのは共感性のある生き物だからね、ジャスガ絶許マンを理解しようとした結果だと思うよ
227.
ユーザー
zyJjc
>>226
自分がやっとできるようになったジャスガに
負の感情をぶつけられたと
お前が勝手にイキリ狂ってるわけだろw
痛々しいw
228.
ユーザー
U42fG
>>227
いや負の感情をぶつけたら、負の感情で返されても仕方ないと思うが・・・
つか負の感情に自覚があるならやめときなよw
229.
ユーザー
hzMpc
ジャスガが嫌いな理由を聞いた方がいいな
何かあるんだろうし
230.
ユーザー
FRvw6
>>220
お前はジャスガに救われたんだな
何も無い虚無な人間だから誰でも出来るジャスガが自分だけの特別な物だと思い込む
231.
ユーザー
U42fG
>>230
うんそう、俺ってジャスガに命を救われたんだ・・・
だからもうこれ以上ジャスガを悪く言うのはやめてください・・・うぅ・・・お願いします・・・・・・
232.
ユーザー
zyJjc
ジャスガに限らず
色々な選択肢の一つからはみ出て半ば強制になると
ゲームって面白く無くなるよね
ブレイクしないとダメージ通らないRPGがクソなように
233.
ユーザー
BxLMX
>>229
流行りのシステムが任天堂起源じゃなく、しかも任天堂がパクッちゃってるからだろう
ニシ君のプライドが傷付いたんだろうな
234.
ユーザー
FRvw6
残念だからタイミング良くボタン押せば誰でも出来ることなんだよな
それをとんでもなく難しい事だと考えてるのはどう考えてもガイジ
235.
ユーザー
hzMpc
>>234
その言い方だとお前は
ジャスガ自体が嫌いな訳ではないんだよな
236.
ユーザー
U42fG
>>234
だから使えることと使いこなせることは別物だって言ってるでしょ?
少なくともゼルダで成功率5割以下の、俺みたいな雑魚プレイヤーもいるくらいだしな
自分が簡単にできるからって、俺みたいに難しいと思う人間を否定するのはどうなの?
237.
ユーザー
zyJjc
ジャストガードって要は野球だろ
やってることはファミスタと同じや
238.
ユーザー
Wo9Wd
何をどう間違えたらジャスガやパリィを難しい事だと思い込む悲しきモンスターが産まれるんだ…
239.
ユーザー
8H5pQ
>>237
言われてみるとその通りだなw
その発想はなかったが
240.
ユーザー
G1VRa
>>239
それ、完璧誤解しているから書いておくわw
そもそも武術家って動体視力だけでカウンターを決めてる訳ではないのよ
相手を前に出ようという心理に巧みに誘導して、あえて相手の間合いに入ったり
構えの隙を作ったりして攻撃を誘導するわけ
そこにもちろん抜群の動体視力と連動する動作でカウンターを決めるわけっしょ
カウンターそのものが動体視力と反応速度を測ってるモンではなく
そういう実装形態の問題
だから本当はあるゲームそのものを叩くべき話なんよ
241.
ユーザー
zyJjc
こいつの使いこなせるってのは
どの程度のことをさしてるんや?
ライネルやガノン倒せる程度なら
誰だって使ってると思うのだが
それは使いこなせてるうちに入らんのか?
242.
ユーザー
U42fG
まーたID変えて話題をループし始めたな・・・
こっちの懇願を無視して蹴り続けてくるような、人の嫌がることを進んでやる人間はもう無理だわ・・・
243.
ユーザー
zyJjc
自分以外は同一人物に見えるようになったら
もうオシマイだな
244.
ユーザー
zyJjc
>>240
それをゲームに実装されたら凡人には遊べんから
敵モンスターはわざと大袈裟にモーションして
決まったパターンで攻撃をすることにより
攻撃したらガードしてくださいねと
プレイヤーに合図してるわけだ

ジャストガードは
ユーザーに反射神経を要求する操作ではなく
行動を覚えたユーザーへのご褒美の為にあるのだ
245.
ユーザー
G1VRa
>>244
ゲームであってもPvPなら既に駆け引きの要素は出てくるでしょ

一般論で語らないでこのゲームのここがクソって言った方が
もっと思った通りに流れたと思う
246.
ユーザー
FRvw6
>>245
PvEだと敵のモーションの記憶とタイミングの記憶すれば良い敵が決まった動きするから成り立ってるシステムで
PvPだと読みと勘と運頼みで敵のミスを誘う為にモジモジチョコチョコ動くマヌケなシステムに成り下がるんだよな

ゲームが上手い奴程好むシステムみたいな扱いされてるけど
実際はゲームが上手い奴程嫌う底が浅くてゲーム性を落とす糞システム
247.
ユーザー
Ftm2U
>>246
「モジモジチョコチョコ」と「マヌケな」と言う感情的なネガティブワードを省けば良システムっぽいな
248.
ユーザー
FRvw6
>>247
モジモジチョコチョコは感情的な言葉じゃないだろ
でそんな姿を見たらだれでもそう感じる
249.
ユーザー
IgVpI
>>246
特にソロゲーはジャスガが100%近く成功するようになるとただの作業だからな
通常8割、緊迫時に4割程度の成功率の時が一番楽しいと思う
250.
ユーザー
FRvw6
つーかこれだけ分かりやすく解説して理解出来ないとかゲーム音痴も良いとこだな
251.
ユーザー
hzMpc
どのゲームのどんなシーン見てるのかは
明確にすべきかと

PvPのゲームなんて山ほどあるんだから
252.
ユーザー
G1VRa
拳王と女空手家の試合とか、見栄え的にも迫力あったじゃんw
253.
ユーザー
N3cOD
他者を貶める言葉を入れないと会話できんのか
254.
ユーザー
FRvw6
>>251
ダクソとかストファイ
255.
ユーザー
hzMpc
サードのブロッキング見て
モジモジ動いてるとか思うかなぁ
256.
ユーザー
FRvw6
>>255
で揚げ足とりして意見潰しか?
257.
ユーザー
FRvw6
>>255
つかブロッキングした時の事をモジモジチョコチョコって言ってるとおもってるのか?
258.
ユーザー
hzMpc
反論と揚げ足取りは違うだろ

主張の中の微妙に間違ってるけどどうでもいい所を
指摘するのが揚げ足取り

モジモジ動いてるマヌケに感じるってのは
お前の主張のどうでも良くない部分だろうに
259.
ユーザー
hzMpc
>>257
違うんかい
ストファイって言うからそれかと思った
260.
ユーザー
FRvw6
>>259
いやブロッキングする行為をモジモジチョコチョコなんてどう考えてもおかしいし
>>246で内容ちゃんと語ってるんだけど
アホなのか?
意見潰したいからとりあえず難癖つけちゃった?
261.
ユーザー
FRvw6
スト3にしてもブロッキングのタイミングと何段なのか覚える内容だし
262.
ユーザー
hzMpc
正解はどのゲームの事だったの?
263.
ユーザー
FRvw6
対人だと結局は「モジモジチョコチョコ動きながら」相手のミスを待つしかなくなる
このモジモジチョコチョコってのは「ジャスガやパリィした時」の話じゃなくする前の話

一定距離を保ってモジモジチョコチョコ動きなから
ジャスガやパリィを待つミスを待つしょーもないシステムになってしまう
264.
ユーザー
h8aCJ
何か必死すぎて草
265.
ユーザー
G1VRa
>>263
観戦者はドタバタした絵の方が楽しめるかもしれないというのは正直ある
が、ゲームなんだしプレーヤーとして楽しめればいいと思う
やみくもに振り回すのが素人的だと思う感性を養いたい
266.
ユーザー
hzMpc
>>263
サードである事は間違いではなかったが
ブロッキングした時の事ではなくその前の牽制が
モジモジチョロチョロしてマヌケに見てるって事でいいのか?
267.
ユーザー
AeNsr
ソウル体なのに最黒になったり
呪い体力1/8とかアホみたいな調整したり
鯖代ケチってP2Pにしたらサービス初期からマッチング不能になったり
仮面巨人が木目ロリしたり
10年後これが名作呼ばれるとか当時の俺に言ったら腹抱えて笑うな
268.
ユーザー
AeNsr
3rdは梅原がボタン押せねえじゃん言い切ってる
対人に置いては完璧にうんこっこ要らん
あとハクメンてクソキャラ列伝にまだ出てない?
269.
ユーザー
AeNsr
エルデンも結構長い間ビーム盾や補正乗らないちいかわ放置してたよな
ゲーム作るセンスねーんだここ
社員が痴呆症でshine
270.
ユーザー
FRvw6
>>265
ゲームが下手くそだから難しくて高度な事してると思い込んじゃうんだろうな
それともゲームシステムを頭で理解する能力が備わってないか
271.
ユーザー
JsfCi
>>233
これがこのスレが妙に伸びてる回答やろな
任天堂が得意としてるアクションゲーで、違う会社が流行システム考案しちゃったもんで信者たちにコンプレックスが植え付けられてしまったんや
272.
ユーザー
UcK7S
パリィとか考案されたっていつ頃の認識なんだ?
俺には何が最初かは分からないが
ファミコンにもありそうだな
273.
ユーザー
G1VRa
考案も何もカウンターなんだからリアル格闘に興味があれば誰でも思いつくでしょ
パリィシステムとかそういうことになると、回避したことのリターンを強調することになるが
274.
ユーザー
2hbpC
>>272
PS2時代の鬼武者かグラディエーター
ロード・トゥ・フリーダムのどっちかやろ、多分やけど
275.
ユーザー
G1VRa
ゲハの人間ってあまりにもゲームデザインばかり見すぎて
むしろ素人が誰でも思いつくようなことに疎くなってる感あり
276.
ユーザー
bjDDx
実際昔からあるただのカウンターをパリィと呼んでるだけ
ならばパリィを世に広めたのはロマサガ2であることに
誰も異論は無いだろう
277.
ユーザー
AeNsr
>>272
バーチャ2のアキラか?
しらんけど
278.
ユーザー
FRvw6
>>233>>271
どこ起源なの?
279.
ユーザー
Y9C0B
実際に俺の反射神経からなる期待値では普通にガードした方が割がいい
だから俺はパリぃはしない
280.
ユーザー
FRvw6
起源ガー言う割には誰も答えられなさそうだな
誰も気にしてないどうでも良い無関係な事なのに論点ずらしの為に話題に出す浅はかさよ
281.
ユーザー
7Ru7K
>>280
>>274
282.
ユーザー
FRvw6
起源がどこだろうと何の関係も無いのに関連があると妄想で決め付けて話進めるのは精神異常者の手口って感じ
283.
ユーザー
Uq0Mp
そりゃ、話の流れが堂々巡りで糞つまらなければ別の話題を振りますよ
スレタイのパリィとドッジの件からは飛躍してないし
284.
ユーザー
ILM6i
俺にケチつけるやつは任天堂信者、みたいな思考は何なのかね
まぁ日本じゃSwitchのシェア9割だから、任天堂信者とソニー信者のどちらかだけに分類するならほぼ全員任天堂信者と言えるのかもしれないが
285.
ユーザー
vuO0L
スロットの目押しみたいなものだよ、当たると気持ちいいだろ
この手のアクションが好きな人はギャンブルも好きだよ
286.
ユーザー
AeNsr
クライシスコアとか好きそう
287.
ユーザー
38xK3
アクションはまったくしないんだがブレワイでパリィ初体験した
決まると爽快だな
288.
ユーザー
ZEyiN
>>285
あーギャンブルその感覚ね運ゲー≒ジャスト操作か
俺はそういうので快感感じ無いタイプだからって事かもなジャスガ苦手なのも
どっちかと言うと幸運も不運も受け流して自分で流れ持ってくるって方が好きだな
289.
ユーザー
IgVpI
>>274
スト3より後に出た作品を上げるのはどうかと思う
カプコンのナイツオブラウンドでパリィっぽいシステムがあった記憶(1991)
確定的なので行くと新サムスピの受け返しが確実にパリィ(1993)
290.
ユーザー
AeNsr
ギースって1で当身使ってたっけ?
タカラ版は苦行だったな
当時のカプコンの技術力すげー
291.
ユーザー
D3mgX
>>289
でも、今流行りのパリィとドッジって3D空間をある程度自由に移動できるアクションゲームに採用されてるのが殆どでしょ?
2D格ゲーに採用されてたのはロマサガにパリィというのがあったと言うのと同様にちょっと別物じゃない?
ナイツなんとかってのは全く知らないけどさ
292.
ユーザー
IgVpI
>>291
敵の攻撃をギリギリまで引き付けて特定行動等をしたら攻撃無効&反撃のチャンス
アイデアとしては同一にしか思えないが

ロマサガ2のパリィはドラクエとかの防御の亜種でしかない
名前が一緒なだけ
293.
ユーザー
FRvw6
具体的にどう簡単なのかは言語化して語られてるのに

具体的にどう難しいのは一切語られず
「出来ないから負け惜しみで言ってるんだ!」
「任天堂が起源じゃないから言ってるんだ!」
みたいな控え目に言って支離滅裂なシステムと全く関係ない思い込みとレッテル貼りしか語られない不気味さ
294.
ユーザー
hzMpc
流行ってたのか
正直そんな認識がなかった
295.
ユーザー
qSMbx
まあ、本当に反射神経鋭い人は対戦アクションとかやるはずだからな
反射神経無いけど何となく俺アクションうめえ って感覚を味わいたい人がやるのが
アクションRPG。だからこういうシステムが増える
296.
ユーザー
2wpco
普通にゲームとして楽しいのと、ビジュアル的にバトル漫画とかの攻防みたいでカッコいいから流行るんだと思うけどね
関係ないけど、敵が回避行動しない限り確実に当たる間合いじゃないと技が出ないように制限するのってありじゃね?
無駄な空振りがなくなって初心者がやっても攻防がリアルでカッコよくなると思うんだが
特に格ゲーとか
297.
ユーザー
mUyVd
>>296
駄目
格ゲーとかだと相手に技が届かない間合いで足払い出して、
相手が投げようと前ダッシュしてきてたとかでヒットして立ってるの確認して超必殺技入力とか普通にあるから
298.
ユーザー
iZuD1
>>297
現状と駆け引きの在りかたはそりゃ変わるだろうけど…
間合い外の足払いに突っ込んで行って食らうのって見た目カッコいいか?
あまりにもゲーム的な食らい方でカッコよくなくね?
299.
ユーザー
cBI96
現実の格闘技でフェイントと牽制なし、当たる攻撃以外禁止ねってくらい無茶苦茶なこと言ってるぞ
300.
ユーザー
DgLp9
>>299
バトル漫画ベースで考えたからね
301.
ユーザー
DgLp9
てか、フェイントってガードの上からでも当たる間合いで出さないとあまり意味なくね?
302.
ユーザー
O4CRp
>>299
衝撃波飛ばしたりどんな攻撃でもノーリスクでサクサク捌けるブロッキングが

現実に存在するの?
303.
ユーザー
mUyVd
>>301
あるって
たとえばストIII3rdのケンのしゃがみ中Pはリーチは短いが判定が凄く強い
これを中距離で振ると相手の長い技を潰すことが多く、潰れたの見てからすぐコマンド入れれば疾風迅雷脚がノーキャンセルで入る
しかも当たらなくてもゲージが溜まる
304.
ユーザー
9JLDP
格ゲスレで否定的な爺さんどもがどの程度の知識で語ってるかよく分かるな
そらARPGのデク相手にしかイキれんわ
なにも識らない
305.
ユーザー
X10eU
ステマ規制法はパリィも回避も不可
306.
ユーザー
bmGJq
そもそもフロム信者=ゲーマーってのもな
307.
ユーザー
O4CRp
ソウルライクを高尚な物として扱ってるけどフロム以外のソウルライクは大して売れず微妙
アーマードコアも過去作や他のロボゲーは見向きもされない

デモンズ辺りから急に湧いて出てきたフロム信者達による持ち上げとゲーマー向けって風潮作りは明らかにステマなんだよな
308.
ユーザー
UDuXm
まぁフロムゲーはGOTYとか取っちゃうゲーム作るからね
普通にゲーマーなら遊んじゃうよね
それを認めないコンプレックスってどんな拗らせだろうね?
309.
ユーザー
O4CRp
>>308
何故GOTYを取ったのか
その経緯は何なのか
GOTYこそ都合良くステマするのに利用されてる賞なんだよな
「それはステマに当てはまらない」で言い逃れされてるけど
310.
ユーザー
UDuXm
まぁステマとか言いたい奴は言えば良いよな
「取れる奴と」「取れない奴」これだけの差だしね
311.
ユーザー
UDuXm
ステマでもなんでも良いから取れるなら取れよ?
あんまり糞みたいなゲームじゃいくら金かけてもブーイング起きるぞ
「取れない」んだよ、ゴミみたいなゲームじゃ
取れない奴が「ステマ」だ何だと騒ぐ
哀れだね
312.
ユーザー
O4CRp
デモンズから突然湧き上がった「高難易度ゲーはゲーマー向け」という謎の風潮と「ゲーマー向け」を高尚な物として絶賛し評価をする風潮
その風潮で挙げられる定義が「死にゲーであること」を始めとしてジャスガやパリィ等のシステムだけど

死にゲーなんてマリオみたいなライト層向けのゲームでも当てはまるし
ジャスガやパリィが難しいかと言えばこのスレ内で語られてる通り
313.
ユーザー
UDuXm
まぁ逆張り弱者男性が集まるのがゲームってコンテンツだしね
趣味としてはアホみたいに安いし
PS5とかも安いしな別に
自分の認められない物を下げるって自分がアホさらしてる証明にしかならないんだねどね?
314.
ユーザー
O4CRp
>>311
ラスアス2やGOWなんかが取ってるね
どんなゲームでも取れる訳がない
ステマに利用するための賞なんだから

でPSゲーばかり選ばれてて唯一の例外がブレワイ
そのたった1作で言い逃れが出来るようになってる
315.
ユーザー
UDuXm
>>314
どんなゲームでも取れないんじゃ、そこそこのクオリティを担保しないと取れないんだよな?
ステマステマ言うならなんでFF15が取れないのか説明してくれよ
316.
ユーザー
O4CRp
>>313
ジャスガやパリィが難しい物だと思う?
ちょっと答えてみてくれる?
317.
ユーザー
UDuXm
>>316
完璧に成功率100%で決めるのは難しい
そんなの当たり前だよな?
お前らは馬鹿だからな
なぜそれを聞く?
318.
ユーザー
O4CRp
>>317
で難しいのか?
319.
ユーザー
UDuXm
逆にマグレで一回決めるのは誰でもできる
お前ら馬鹿はこのマグレを「誰でもできる」と定義してるんだろ?
全く幼稚で馬鹿馬鹿しい
320.
ユーザー
O4CRp
パリィやジャスガをするための方法として
・モーションを記憶する
・タイミングを覚える
これ以外にあるか?
この2つって難しい事なんかじゃないんだよ

アホみたいな逆張りするゲーム音痴弱者君w
321.
ユーザー
UDuXm
>>320
じゃあゲームプレイ中に通しで100%決める動画あげろや?できねーんだろ?誰でも100%出来ないのに「誰でもできる」っていかれてんのか?
322.
ユーザー
UDuXm
スト6のランクマの一戦でも良いから完璧にパリィするの上げろよ?
どうせできもしねーくせに
アホな奴ほど大きい事言うよな
323.
ユーザー
O4CRp
初見では出来ない
でも慣れれば出来る
その慣れはタイミングやモーションを記憶し理解する行為

ゲームをプレイして慣れるって行為が誰にでも出来る事じゃない難しい事だと感じてるって明らかに常識的じゃない
難しい事だと言い張ってる本人がゲーム音痴の下手糞なら辻褄があう
324.
ユーザー
UDuXm
>>323
お前は「誰でもできる」「お前でもできる」って証拠を提示しなければ嘘つきでしかないんだよね?馬鹿だから解んないかな?
逆に俺は万人が出来ない難しいって「当たり前」の事だから証拠を提示しなくても良いの
本当に馬鹿だね?
325.
ユーザー
x0AbR
色々飛躍があるね

まず、パリィやジャスト回避と言ったらそもそも一般的な概念になるから
突き詰めて行くと奥が深いという話にならざるを得ない
ハイレベルなリアル格闘家はほとんど当然のようにカウンターを使いこなしている

それと「見てて面白いか」って話は別なんだよね

本来戦闘というのは生死を賭けたものだから、そんな飛んだり跳ねたりなんて
なる筈がないんだよ 慎重に慎重を期して、その上で生存につながりやすいから
武術として発達したわけで

まず最初に何の話をするのかはっきりした方がいいと思う
326.
ユーザー
UDuXm
早くソウルでもエルデンリングでもセキロでもストファイのランクマでも良いからプレイ中に「100%」パリィ決める証拠見せろ

嘘つき
327.
ユーザー
UDuXm
「簡単」って言うくせにどうせ動画あげられないんだろ?
嘘つきがよ
だしね簡単に出来たらプロとかいらねーよな?
お前みたいな嘘つき下手くそには「出来ない」んだから「難しい」んだよ
だいたいお前「覚えればできる」とか言って「覚えられない」んだろ?
アホがよ
328.
ユーザー
O4CRp
>>324
初見では出来ない!だから難しい!
他のジャスガやパリィが無い別ジャンルゲームでも初見はゲームのルールが分からず苦戦し難しく感じるゲームが大半
別に特別な事でも何でもないんだよ?
>>325
リアルの格闘の話じゃなく
ゲームにおけるジャスガやパリィの話してるだけだぞ
329.
ユーザー
UDuXm
馬鹿にも解るように言うな?
簡単って言うならお前みたい馬鹿でも100%出来るって証拠を提示しろ
解るか?
アホ
330.
ユーザー
x0AbR
>>328
つまり、「パリィ」として話しているのは
個別のゲームでの実装形式の話であって
一般的な格闘と近い形でゲームに実装することもできるってわけよ

あるゲームのここがつまらんって話にしなよって前から言ってる
331.
ユーザー
UDuXm
証拠を提示しないなら難しいって事でお前は嘘つきって事
単純だろ?
332.
ユーザー
O4CRp
>>330
一般的な格闘と近い形とは?
それがゲームに落とし込まれてたとしてリアルと同じになると?
なんか論点ずらしどころか明後日の方向にぶっ飛んでいってるな
333.
ユーザー
UDuXm
どうせ下手な癖に口だけは達者だなw
334.
ユーザー
x0AbR
>>332
例えばパリィで相手の剣を弾いたとして
そこから腕をつかんで投げに行くのか
または斬りつけるのか
武器を落とすのか

そういう掘り下げ方もある

なんかパリィというのはボタン目押しだみたいな思い込みを
ごり押すのは有害
335.
ユーザー
O4CRp
リアルの格闘は技術が必要だけどゲームは技術よりも慣れが重要
敵のモーションとタイミング覚える行為に技術なんて必要ない

それこそ「100%じゃないけど」誰でも出来る行為なのに
「100%じゃないから」難しい行為だとアホみたいな極論逆張りをする弱者
336.
ユーザー
UDuXm
>>335
簡単だと言い張るなら100%決めろよw
本当にアホだな
337.
ユーザー
UDuXm
出来もしないことを「簡単だ」って言うのは余りにも浅はかで滑稽じゃないかい?って言ってるんだよ
解るか?
338.
ユーザー
UDuXm
簡単だと言い張るなら100%出来てから言え
出来ないなら簡単だと言うな
社会的に「当たり前」な事を言ってるんだけど?
339.
ユーザー
O4CRp
まず自分がパリィやジャスガする時の事を頭で考えれば良いと思う
そうすれば相手がどういうモーションをしたパリィを繰り出すタイミングがいつかを覚えるって2つの要因から来る答えしか出てこないだろう

なんとなくで出した勘で出したらたまたま成功した
良くわからないけどたまに成功するって答えでも許すよ
340.
ユーザー
UDuXm
日本語も下手だしゲームもどうせ下手だろうな
341.
ユーザー
O4CRp
何度もいうけど
モーションとタイミングを覚えるだけって言われてピンと来ない納得いかないって
自分が出来ないかシステム理解出来ない奴じゃないと辻褄が合わないよね

何か別の要因があるのだと説明する訳でも無いし
フェイントに関してもこれまたフェイントのモーションやフェイントをしてくるっていう理解が重要になってくる
所詮はNPC相手にイキる為で対人戦では成り立たない欠陥システムよ
342.
ユーザー
UDuXm
>>341
お前が東大入れないのと一緒だよ
「公式も歴史も何もかも全て覚えれば合格できる!」って
おめー覚えられないだろ?w出来ないだろ?wって馬鹿にされてるの
解んないかな?
343.
ユーザー
UDuXm
んで答えの導きだし方を多く覚えれば東大に合格出来る、凄いよね
お前みたいに何も出来やしないのに、覚えられないのに「東大余裕」とか言う
惨めじゃねーか?
344.
ユーザー
1A8PD
キチガイFF博士が東大とか笑かすなよ
345.
ユーザー
pS7Hi
1人用ゲームの話だけど、よほど判定がガバガバな判定でなければ、初見じゃ100%ではできないのは確か。よほどヘタクソでなければゲームを10時間やれば狙ってできるようになる。

パリィやジャスガは長くゲームを遊んでくれた人のためのご褒美が経験値以外の形で現れた一つのみたいに思ってればいいんじゃないかな。
346.
ユーザー
PbaGn
証拠出してくれれば黙るよw
「俺あのちゃんと結婚したわ」
「私佐藤健と結婚したわ」って
証拠だせばすげーって言うよw
当たり前だろ?
「簡単だ」って言うなら証拠をだせよ
どうせ出来やしないだろうから馬鹿にしてんだけど?
347.
ユーザー
O4CRp
証拠が必要な物なのか?
常識語る事に証拠が必要とかメチャクチャだな
「パリィのやり方はモーションを覚える事とタイミング」このやり方の説明だけで簡単であることも証明してるだろ

難しい物であるという証明(説明)は一切無いがそれは
348.
ユーザー
PbaGn
んで、ジャスガやパリィが難しいという証拠は証拠動画を出さない事で証明されてる訳、馬鹿に解るかな?
簡単だと言い張るなら証明を出せ
出せないなら簡単じゃないと言うことだ
証明ださない時点で何を言っても君らは「簡単じゃない」を立証する立場でしかないの、解る?
まぁ馬鹿だからわかんねーか
349.
ユーザー
PbaGn
>>247
二分で論破される気分どう?
まぁ馬鹿だから何にも感じねーか
350.
ユーザー
PbaGn
>>347
「東大の試験は過去問を全て覚えれば余裕」
出来ないくせに?出来るなら証拠出せよ?
351.
ユーザー
PbaGn
>>347
お前は「熊の急所は○○だから急所狙えば余裕で勝てる」って言い張ってるだけ
そう言うなら熊を倒して見せてくれよ?
出来ねーくせに
352.
ユーザー
mxxSu
簡単とか難しいってのは
人によるし、比較対象によるし、状況にもよる

何も決めずに話しようとしてるのが滑稽だ
もっと具体的に話した方がいいと思うぞ

まずは何のゲームを想定してるかだな
353.
ユーザー
PbaGn
この愚かな人間を産み出すメカニズムは、パリィ成功率三割の人間が八割の人間を見た時「どうせ覚えるだけだろ」って
出来もしないのに他人を下げることで出来ない自分を「俺やれるけど覚えてないだけだから」と哀れに自己肯定するシステム、コンプレックス
354.
ユーザー
O4CRp
>>350
問題を解く方法を時間をかけて覚えれば正解出来るだろう
100%正解して東大に合格出来なければ無効って極論言い出すキチガイか?
つか東大試験に匹敵する物(難しい物)って言い張るならまず難しいものだって証明をしろよ
355.
ユーザー
WTC7X
そもそも覚えただけで東大受からんが
356.
ユーザー
PbaGn
>>354
「覚えるだけだろ?」ってwお前は覚えられないね100%
東大試験に匹敵しないゴミみたいな難易度というなら、簡単なオフゲーで良いから敵の攻撃全部パリィしてクリアする動画を上げてくれよ
お前はそれを出来ない
お前は証拠を上げられない
お前は嘘つきだからだ
俺はそれは出来ないし、達成する動画は上げられない
動画が無いことが難しい事の証明になってる
お前が簡単というなら証拠を出せ
357.
ユーザー
PbaGn
出来もしないことを出来もしない人間が「簡単」って言うメカニズムはこれね
>>352
358.
ユーザー
WTC7X
難しいの基準が100%ミスしないというものなら
星のカービィですら高難易度ゲームだし
スーパーマリオなんて地獄の難易度だな
359.
ユーザー
O4CRp
>>356>>357
パリィやジャスガをするのに敵のモーションの記憶とタイミングの把握以外の要因が存在するならそれを説明して欲しいところ

100%でないと難しいって言い張るなのら
>>358で言われてるカービィやマリオまで難しいって事になるから特別視理由足り得ないな
360.
ユーザー
e5ab1
特別視されてたのか?
361.
ユーザー
LtFE4
>>359
マグレで出す以外ならある程度の動体視力も要る

スロットの目押しに例えてる人もいたことだし
362.
ユーザー
O4CRp
>>360
直前に「東大の入試試験」と同格だと特別視してる奴居るよ
363.
ユーザー
T9YWO
メトロイドドレッドくらいの難易度とリターンがいいな
364.
ユーザー
QtudP
>>12

> アホのフロム信者のせいでバイオにまで導入されて邪魔くさくてしょうがない
> チェンソーをナイフで弾き返すってなんだよそれ

ゲームは知らんけど実際のチェーンソーはナイフで簡単に弾けるよ。知識あればだけど。
365.
ユーザー
4M6J4
>>358>>363
なんか不意に出てくるゲームが任天堂製が多いな
やっぱここはニシ君の集落なのかw
366.
ユーザー
wjLxU
>>365
任天堂のタイトルが出るから任天堂信者の巣窟
支離滅裂だな
367.
ユーザー
Glpgc
任天堂アレルギーなんだよ
スギ花粉症の奴って杉の木見るのも嫌だろ?
それと同じだ
368.
ユーザー
qtRqW
やっぱパリィやジャスト回避って決まると気持ちいいからじゃね?爽快感があるんよね
369.
ユーザー
s4ac6
MHXXのブシドースタイルはやってて気持ちいい
特に太刀と片手
370.
ユーザー
a64s7
タイミング覚えるだけだろ
獅子猿も源一郎も初見だけだわ
んですぐ飽きる
フロムは一作やったら十分
ゲーム性が狭い
371.
ユーザー
a64s7
あと100%云々なんて音ゲーで普通に誰でもやってる
ARP爺はJKよりゲーム下手くそだな
FPSも女子に勝てねえだろ
372.
ユーザー
T4DP3
>>369
ヘビィもいいぞ。
ギリギリまで引きつけて打って、ギュンと避けてからはズボンズボン打つ!

373.
ユーザー
nwD83
>>368
まぁそういう人が多いからだろうな
374.
ユーザー
loVgd
俺は少数派か
ミスのリスクがリターンの爽快感より遥かに勝ってしまうわ
結局ライフをベットしてる訳だし
375.
ユーザー
FenZZ
マリオのBダッシュもリスクあるけどリターン取れる行動だよな
ほとんどのステージは使わなくてもクリアできるけどみんな使ってしまう
376.
ユーザー
s6Ot8
確かマリオの通常クリアまでは慣れてないプレイヤーでも対応できるように
基本的にBダッシュなしでもクリア出来るように作ってあるとか聞いた事あるな
(無論上級者向けの2は別)

でも、マリオメーカーとかのコースはその殆どがBダッシュ使う前提のコースになってる気がする
この辺が素人とプロの気遣いの差なのかも知れない
377.
ユーザー
jJGIZ
>>376
そんな大嘘を何故信じるんだろう
Bダッシュジャンプしないと届かない所はたくさんある
8-4の最初とか
378.
ユーザー
zbhET
好き嫌いじゃなくてただのシステムだろ
別のシステムが作り手から提供されていればみんなそれ使うだけの事
379.
ユーザー
TUW3v
>>378
難民への配給じゃないんだから、システムの好き嫌いでやるやらないの自由は当然だけどあるだろ
みんなやるとか書いてるけど
380.
ユーザー
BjOqd
モンハンナウで太刀使ってるけど難しすぎてしんどい
381.
ユーザー
BzWlf
>>377
8-4の最初は助走つけて階段の最下段で踏み切ることができたらBダッシュなしでも届く
降り方が難しいけど

逆にハンマーブロス抜けてクッパ前の所はさすがに無理
あと8-1と8-2にも1箇所ずつ
壁ジャンプ使えば一応可能だが裏技だし
382.
ユーザー
ZighT
実績にジャスガ絡めるのは止めてほしい
ちょっとの回数なら良いけどノーダメとか
383.
ユーザー
nqTBp
Lies of Pはジャスガ必須だな
ピエロあたりで積む
384.
ユーザー
E3XFe
例えばゼルダブレワイのガーディアンのビーム跳ね返しは猶予フレームが少なすぎたな
あと2フレームくらい長くても良かった
385.
ユーザー
Fi2Ib
>>384
ガーディアンは見かけたら逃げるレベルじゃなきゃいかんと思う
386.
ユーザー
Rs8dp
初見はパリィくらいしか対処法ないだけで慣れれば目玉に弓矢当ててダルマにする方が楽になる
ライネルもそうだけどパリィやジャスト回避できないなら別の方法あるからいいじゃん
387.
ユーザー
E3XFe
>>385
だとしたハイリア城近辺にガーディアンが多すぎる
388.
ユーザー
FlGZm
>>387
ラストダンジョンにそんな簡単に近づかれたら困るだろ
389.
ユーザー
Rs8dp
あれに遭遇して「やっべ、鍛えなきゃ、装備整えなきゃ」ってなるんじゃないの?
390.
ユーザー
yqwOx
何せハイラル城は目立つから
何も配置しなかったら初心者がパラセール取って
そのままハイラル城向かうかもしれんからなw
危険な場所であることをユーザーに知らせるのは重要
391.
ユーザー
2yxwd
最初にボコボコにされて暫くは逃げ回ってばっかりで
ビームをジャストガード出来ると分かって始まりの台地の固定ガーディアンで練習
歩行型もジャストガードで倒せるようになった後で
脚から先に壊すと余分に素材入手出来ることに気付く
以降、素材運んできてくれるお得意様

って自身の成長を感じさせてくれるのも良いよね
牧場跡とか乗馬ボコブリンと一緒に出て来る時の対処とか考えるのも楽しくなるし
392.
ユーザー
aLksI
パリィできなくてだいたいゴリ押し
393.
ユーザー
wpj7S
>>384
ガーディアンのビームを跳ね返すのはムズイよな
調子が良くて成功率が7割、調子悪いと3割くらいしか成功しないわ
でも成功するとメチャ嬉しいわ
394.
ユーザー
nqEID
>>384
アイツは結構緊張感あるわ
あのムズさは強敵感出すためかね
395.
ユーザー
7ly51
>>393
ガーディアンのビーム反射が簡単だと一気にクソ雑魚に成り下がるからな
メトロイドドレッドのエミーパリィなんかもそうだけど、本来は隠れたりして避けるものを失敗して、
しょうがないから一か八かで弾けるか?くらいが緊張感があって良いと思う
396.
ユーザー
E3XFe
ブレワイのガーディアンはアッカレ研究所行って素材持ってれば無効化出来るからな
397.
ユーザー
cJry6
>>393
弾が目で追えるくらいまで距離とってる
398.
ユーザー
zpS8q
ガーディアンは相手が下がって一定の距離になるところで音で判断する
なおマスターモードでフェイント掛けられてボロボロになるまでがセット
399.
ユーザー
GQzKb
>>398
マスモほとんどやってないけど、ようつべ見る限りマスモのガーディアンは一定距離とってれば
タイミング良くジャスガして、出てなかったらもう一度ジャスガすれば間に合うらしい
400.
ユーザー
UN6rR
目に弓当てて怯んでる隙に足を全部切ってひっくり返す
ってやり方が一番楽だ
もしも距離詰められてもビタロで狙えるし
401.
ユーザー
6JZ18
カカリコ村に真っ直ぐ向かう途中の高原でガーディアンに襲われ、命からがら川に飛び降り
道沿いに迂回することにしたら馬宿とポックリンを発見したのはいい思い出
402.
ユーザー
tuAaZ
反撃している感だよね
ゴロリん回避だけだとターン制バトルの被弾ガード回避の選択肢でしかないけどパリィやジャスガは
相手のターンを潰して差し込んで感があったのよね
今はそれが当然になってしまったけど
403.
ユーザー
Ugm88
ガンダム系のアクションゲームをやった時
我々は1つの事実に気付かされる
そう、我々にはニュータイプのような超反応で回避するのは
不可能だと言う事にw

つまり、純粋なアクションゲームにしてしまうと原作再現するのは
土台無理になってしまうんだよな
そういう超反応・超回避を再現したければシステムに組み込むしかねえんだよな

あ、一応捕捉しとくけどガンダムってのは単なる1例で出してるだからね
例えば剣の達人とか そういう設定でも同じ事
404.
ユーザー
6dCUV
>>403
それをシステムに組込むと今度は戦術が死ぬ
そのあたりのバランスが難しい所だね
405.
ユーザー
lApHB
結局のところゲームなんだから別段難しい事でもないし
女子供でも出来る事なんだよな
406.
ユーザー
TAAwy
失敗したら直撃するリスクがあるところを成功するのが気持ちいいんだろうとは思う。
ダルケルつけた状態でジャスガ成功しても気持ちよさは半分くらいなり。
407.
ユーザー
EngO3
>>406
最近はシステムに組み込みすぎてリスクに見合うリターンが無いような気がする
喜んでる暇もないやつもあるし
408.
ユーザー
y76Lm
>>406
QTEが嫌われるようになった歴史をなぞろうとしている感あるな。
409.
ユーザー
y76Lm
>>408は>>407へのレスです
410.
ユーザー
gZlkY
剣道やってた奴ならわかるやろ
受け面胴とか決まるとヤバいぞ
逆胴ならなおさら
411.
ユーザー
zwTce
>>408
言われて見れば行き着く先はQTEだな
何か技術が必要な訳でもないし
412.
ユーザー
OlWsx
こんなこと語り合うほど暇なの?
413.
ユーザー
0VJHl
>>410
剣道みたいに決まってそれで一本取れれば爽快なんだろうけど
414.
ユーザー
q6VhU
現実はともかく
ゲームは爽快に決めれるように作られてるだろう
415.
ユーザー
MXX6f
>>412
イライラし過ぎだろ
416.
ユーザー
KlToq
まあ、QTEの親戚みたいなもんだと思う

QTEというのはあっという間に消えたが
こっちは残ってると言う事はそこそこ好評って事だろうな
417.
ユーザー
oa0Uu
まあビデオゲームって結局さ、結局
左右スティック、十字キー、ABXYその他ボタンでアクションするしか無いわけで
「ボタン押してるだけやん」って言われたら反論できないよね
突き詰めれば、そういう言い方も可能ってことだ
418.
ユーザー
0VJHl
>>414
演出は爽快でも勝ちに直結しないから余計につまらんのよ
419.
ユーザー
YHtue
>>416
難しい事高度な事をやってる感が重要なんだろうな
420.
ユーザー
khGBI
ブシドーブレード以外の剣戟アクションは皆、絵が真剣なだけで実際は木刀殴り合いみたいなもんだからね
仕方ない
421.
ユーザー
q6VhU
>>418
失敗してもまあまあで済ませられる程度の要素なのも
大事な所かと思う
割と気楽に挑戦出来る

失敗したら死亡でセーブポイントからやり直し
とかだとストレスの方が大きくなる
422.
ユーザー
OTULi
作る方はパリィやジャスト回避好きだけど、プレイヤーが好きかってーと
エルデンとか弱体化されるまで足踏みショットガン連打とかそんなやろ
423.
ユーザー
NB4lw
>>422
断言してるけど作る方の人なの?
424.
ユーザー
OhMU9
>>420
ブシドーブレードは、手に当たれば武器がまともに持てなくなり、足に当たれば地面を這うようになり、
致命傷でないから大したことないなんてのが無かったな
425.
ユーザー
tHGXt
鬼武者の一閃は爽快感があって良かった。DMC3のブロッキングは使いこなせなかったな。
426.
ユーザー
ApcrU
防御面で得できますくらいなら分かるけど
最近のモンハンみたいに戦闘の貢献そのものであるDPSみたいな要素に直結させるのは駄目だと思うなぁ
上手くできない人が雑魚扱いされるのは可哀想だ
427.
ユーザー
7seKt
ゼルダ無双にもなかったっけ?
428.
ユーザー
Y36bu
ファミコン時代のギリジャンみたいなもんだろ
429.
ユーザー
7seKt
つか在日死ねよ
430.
ユーザー
LmVmx
>>7
豪鬼コスにして昇竜拳決めるの大好き
431.
ユーザー
zZ7VV
>>9
遅レスだがパリィは回避じゃない相手の攻撃を武器や盾で弾いてダメージを0や極小にするやつ
432.
ユーザー
KBI6k
コロチクパリィにゲーム性無いからすぐ飽きる
味のないガムよう何年も咬み続けられるなー
433.
ユーザー
sLTmk
>>430
レイアサマーを受けて気絶まで取れるのは脳汁出る
434.
ユーザー
WvXxX
昇竜撃良いよな
寝てるモンスターの頭に爆弾置いて起爆にカウンター決める超理不尽アタックが大好き
モンスターからすれば寝てるところを爆破された上に何もしてないのに強烈なカウンターがついてきて溜まったもんじゃねえなと思う
435.
ユーザー
4PR20
一部のゲーマーはパリティも好きそう。
436.
ユーザー
XuA8d
パリティが好きなのは一部のサードやろw
437.
ユーザー
KtOw1
ハデス面白いよ
ジャスガはなかったはず
ジャスト回避は・・・しなくても戦える!恩恵もない
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