なんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの?アーカイブ最終更新 2023/10/22 22:141.名無しさん必死だなyXkwOタイミングとモーション覚えるだけじゃん2023/09/28 07:49:32437すべて|最新の50件2.名無しさん必死だなqYLZY上手く出来なくてくやちいのかな2023/09/28 07:53:193.名無しさん必死だなaqoA4人間の行動原理だろタイミングよくボタンを押す、的に上手く弾を当てる、ボタンを何度も押すとたまに良いものが出てくるこういった所に快楽を覚える2023/09/28 07:58:494.名無しさん必死だなr499v立て逃げ2023/09/28 08:08:325.名無しさん必死だなyXkwO>>2なんで出来ないと思うの?タイミングとモーション覚える事が上手くなるっ事なの?2023/09/28 08:11:086.名無しさん必死だな8l35gスポーツでもなんでもそうじゃない?何度も練習や研究してタイミング覚えて成功するようになるのが楽しい2023/09/28 08:24:327.名無しさん必死だなfWmsUモンハンライズのカウンターは決めると気持ちいい特に片手剣2023/09/28 08:34:368.名無しさん必死だなxMO4E上達によるプレイヤースキルUPと蓄積によるレベルUPが同居してるゲームは好き2023/09/28 08:37:249.名無しさん必死だな6hMXJパリィって何だ?と調べたら回避のことなのか戦術の1つなら別に使うのは問題無いし、ここぞと言う場面でキメて逆転勝ちなんてしたらカッコ良さそうとは思うけど、馬鹿の一つ覚えみたいにソレしかやらないとなるとカッコ悪さと情け無さを感じるかも2023/09/28 09:09:5710.名無しさん必死だなP1hYC最初の5分は気持ち良い面白いしかしその後は急激に飽きがくるSEKIROは記憶強敵一人やったらお腹いっぱい黎の軌跡はその点を回避して優秀だなと思った2023/09/28 09:44:3411.名無しさん必死だなzAiPS>>5もう逃げたの?もっと頑張れよ2023/09/28 09:46:5412.名無しさん必死だなqyFndアホのフロム信者のせいでバイオにまで導入されて邪魔くさくてしょうがないチェンソーをナイフで弾き返すってなんだよそれ2023/09/28 10:09:1713.名無しさん必死だなo7U0lおかげで無印の時はクソザコだったクラウザーが超強敵になりましたとさ2023/09/28 10:16:0414.名無しさん必死だなueszhフロム信者はタイミングよくボタンを押すゲームが大好きだよな2023/09/28 10:24:5915.名無しさん必死だなyXkwO>>6やってる事ショボ過ぎない?高度な事やってるんなら分かるけど2023/09/28 10:31:3116.名無しさん必死だなv8CfLさっきから質問しかしてねぇなこいつ2023/09/28 10:32:5917.名無しさん必死だなyXkwO>>16なんか凄いイライラしてるねなんで?2023/09/28 10:33:4918.名無しさん必死だなv8CfLな?2023/09/28 10:36:2519.名無しさん必死だなsPovzすっげーケンノスケ臭だなw2023/09/28 10:38:3220.名無しさん必死だなyXkwO何がなんでも語りたくないんだなタイミングとモーション覚える事がゲーマーの証明でそれに誇りを持ってるから貶されるとブチギレてスレを潰しにかかると そういう事?2023/09/28 10:39:4821.名無しさん必死だなnfthyMHFZの極み吼えるジンオウガとドレムデュラは人生でいちばんジャスト回避頑張った2023/09/28 10:42:2122.名無しさん必死だな82mw0チー牛ゲーマー(笑)イライラで草2023/09/28 10:51:1523.名無しさん必死だなUTh7oモンハンのジャスガやジャスト回避は脳汁出るXXのブシドーとかブレイブは楽しかった2023/09/28 10:52:5524.名無しさん必死だなsPovz頼むから語ってくれー俺のアフィブログにスレをまとめさせてくれーw2023/09/28 10:54:3525.名無しさん必死だなP1hYC楽器は楽譜、将棋は棋譜その通りなぞっても愉しいんだがゲームの場合、思考の範囲狭くて浅すぎるんだよなマレニアとかマジ虚無だったわ格ゲのトレモのがまだモチベが続く2023/09/28 11:08:1626.名無しさん必死だなYqp0G>>1アクションゲームで選択肢が増えるのは良いことだからじゃないの?パリィとかジャスト回避が無いアクションは戦闘が基本的に聖剣伝説になるからキャラを動かして敵に近づいて攻撃して敵から離れて攻撃避けての繰り返しになるんで…それはそれで楽しいとは思うけど他の選択肢がある事でプレーヤーはやれる事が増えるから楽しさが増す2023/09/28 11:33:4127.名無しさん必死だなtaQNAケンちゃんのなぜなにスレッド2023/09/28 11:42:4828.名無しさん必死だなxojusまた焼かれるのか2023/09/28 11:44:4229.名無しさん必死だなyGl21まぁパリィとジャスト回避があるとそれのタイミング覚えるゲームになるから好きではないってのは分からんでもない2023/09/28 12:03:0630.名無しさん必死だなVPfAdタイミングを合わせてボタンを押すこれってネットではマイナスに扱われることの多いQTEと何が違いますか?2023/09/28 12:11:3331.名無しさん必死だなwqwCzマリオRPGはQTEだった…!?2023/09/28 12:32:0932.名無しさん必死だなYqp0G>>30「タイミングを合わせてボタンを押す」のは全てのゲームがそうでは…テトリスも横スクロールマリオもシューティングもタイミングを合わせてボタン押すゲームよ2023/09/28 12:33:3033.名無しさん必死だなP1hYC結局回避パリィで済むから狭いんだよな可能性が放射状に拡がりようがない2023/09/28 12:36:2034.名無しさん必死だなyXkwO>>32だから特別な事でも難しい事でもない誰でも出来る事なのにゲーマーさん(笑)達はさも特別な自分達だけが出来る特別な事みたいに扱ってるんだよな2023/09/28 12:37:0835.名無しさん必死だなE3hknQTEが嫌われてるのはどのボタンを押さなきゃダメかがCPU任せなとこ格ゲーでも音ゲーでもタイミングよくボタンを押せる人は上手い人って扱いだし2023/09/28 12:37:1936.名無しさん必死だなl80dp>>34好きと言うか普通にガードするよりメリットが多いから狙う方が良いし、狙った通りになれば気持ちいいからでは?君は出来ないの?2023/09/28 12:44:5037.名無しさん必死だなl80dp出来るならやれば良いし出来たら気持ちいいに決まってるよね?なんでこんなスレ立てるの?パリィやジャスト回避出来ないの?2023/09/28 12:46:4438.名無しさん必死だなmbEJXあんな運要素やめてほしい2023/09/28 12:48:1439.名無しさん必死だなyXkwO>>36なんで好きなの?って質問してるだけなのになんで「出来ない」って事に仕立てあげたがるんだかむしろなんで「出来ない」って思ってるの?「難しい事特別な事」だと思ってるから「出来ないから言ってるんだ」って思い込んでるのか?タイミングとモーション覚えるだけの作業が出来ない人間が存在する訳ない2023/09/28 12:48:3440.名無しさん必死だなl80dp誰でも出来るのはそうだよ?だってタイミング併せるだけだから誰でもできて誰でもやってるなら、なんで「プロゲーマー」って限定して「好きだよな」って論調になるの?皆狙った通りになれば気持ちいいし好きだよ?それが解らないって事は君が「出来ない」だけじゃね?普通の人は皆出来るのに2023/09/28 12:49:2041.名無しさん必死だなsPovzゲーマーなどという凡人にできる程度のことが特別なわけねえじゃん俺達は大谷でも藤井聡太でもねえんだ2023/09/28 12:49:5242.名無しさん必死だなl80dp>>39プロみたいに「出来る」なら君みたいな思考に至らないからだよ「パリィ出来たら気持ちいいよねー」ってのが出来る人の思考ね 「パリィ決めて気持ちよがってるわwあいつら」ってのは出来ない奴の思考でそれはお前の思考だねお前の思考がお前が出来ないを証明してるよ2023/09/28 12:51:1743.名無しさん必死だなC9Qn1フロムとかカプコンのスト3とかSNKの餓狼以外でなんかあったっけ2023/09/28 12:52:0344.名無しさん必死だなsPovzつーかプロしかパリィできないゲームなんてただのクソゲーやろwww2023/09/28 12:52:2845.名無しさん必死だなl80dp>>44精度の事を言ってるんだけど君は馬鹿だねぇ2023/09/28 12:53:0346.名無しさん必死だなyXkwO>>40難しい事でも特別な事でも無い誰でも出来る事って理解してるのになんで「出来ない」って決め付けて来るんだ?1レス内で矛盾した事言ってんなよキチガイ2023/09/28 12:54:1847.名無しさん必死だなl80dp簡単に全て出来るなら格ゲーの大会に行って全部ジャスガパリィして勝てよそれが出来ないから悔しくてこんな間抜けなスレを立ててるんだろ?2023/09/28 12:54:3348.名無しさん必死だなl80dp>>46お前はできないんだよそもそも誰でも完璧に出来て簡単ならゲーマーは別にそれを好きにならないからお前は出来ないからこんなスレ立てるんだろ?ゲーム下手だからこんなスレ立てるんだろ?2023/09/28 12:56:0649.名無しさん必死だなyXkwOどっからプロの話が出て来たんだ?勝手に主語デカくして自分が反論しやすくしてる?ゲーマーは好んでないし難しくもない誰でも出来るショボい要素って理解して意見が一致してるなら論点は「難しい事でもないのになんでゲーマーが好むと思ってんだ?」って話になってる筈だよな2023/09/28 12:57:3850.名無しさん必死だなl80dpゲーマーしか精度高くオペレーション出来ないから気持ち良くなるんだろ?お前みたいなゲーム下手な奴が居て、嫉妬してくれるお陰で気持ち良くなれるんだありがとな2023/09/28 12:57:4651.名無しさん必死だなl80dpプロ=ゲーマーだからな?流石にアホな頭でもこれは理解できるよな?2023/09/28 12:58:5652.名無しさん必死だなl80dp「なんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの? 」お前できねーんだろ?w狙った通りになったら気持ちいいに決まってるじゃんwってゲーム下手なの自白してんじゃん2023/09/28 13:00:4153.名無しさん必死だなl80dpお前は「出来る奴の気持ちが解らない」=ゲームが下手だからだ哀れな奴だ2023/09/28 13:01:2754.名無しさん必死だなsPovzなーんか日本語通じねえ奴同士が連投で必死にスレ伸ばしてんすけど人多い5chならともかくtalkでそれやったら不自然すぎだろ2023/09/28 13:02:2855.名無しさん必死だなP1hYCCPU相手だからかろうじで成り立ってるけどこれ対人になると途端に超絶糞要素になるからな2023/09/28 13:03:4956.名無しさん必死だなyXkwOよっぽどプライドと誇りが傷付いたんだな意見聞いて誰でも出来る大した事無い事だと気付けたのにまだ意見潰しに躍起になるのかよ2023/09/28 13:04:3757.名無しさん必死だなl80dp>>55出来ない奴からしたら糞要素でしかないよな確かに出来ないんだから無いのと一緒だ2023/09/28 13:04:5558.名無しさん必死だなl80dp>>56どうせ格ゲーで勝てもしない奴が言っててもねー2023/09/28 13:06:0559.名無しさん必死だなl80dp敵(上手い奴)は自由自在にパリィ決めるのに自分は全然決められなくて負けまくってたらなんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの? こういう思考にもなるよな同情するよ2023/09/28 13:07:3760.名無しさん必死だなP1hYC>>57ブロッキングを肯定してるプロ見たことないんだけど紹介してくれる?2023/09/28 13:07:4061.名無しさん必死だなMCTLk反射神経要求される高難易度ゲーの行き着く先はパリィになっちゃうんだろうね、ソロゲーならいいけど完全に同期されることのないオンゲーでパリィ入れるのはやめて欲しい2023/09/28 13:09:0062.名無しさん必死だなyXkwO>>55一定距離保ってモジモジお見合いしてるの糞だせぇんだよなw2023/09/28 13:09:2663.名無しさん必死だなl80dp>>60出来ない奴に紹介しても無駄だろ?お前の仲間は否定派だけだ2023/09/28 13:11:3764.名無しさん必死だなyXkwO>>61反射神経って結局はタイミングとモーション覚えるだけだよねってそれ反射神経要るのかって決まった動きするCPU相手でしか成り立たないプレイヤーを圧倒的に有利にするための物だから難易度をガタ落ちさせてるし2023/09/28 13:15:1065.名無しさん必死だなtSBMp2人が2桁レスでレスバしてるの見ると自作自演臭さが半端ねぇな2023/09/28 13:16:2866.名無しさん必死だなyXkwO>>54意見潰す為に頑張ってるお仲間も話通じない奴認定かアフィアフィ連呼してるけどアフィ見る奴等にとって都合が悪い、不快になるネタはまとめられないと思うぞ会話出来るかな2023/09/28 13:20:3267.名無しさん必死だなRvWwO連投キチ2人が同時に黙るとかわっかりやすいなあ2023/09/28 13:30:1968.名無しさん必死だなyXkwO>>67急に自演認定する奴がワラワラ湧く方がおかしいな自演する意味ってなに?「パリィやジャスト回避は難しくてゲーマーにしか出来ない事だから自演してそれを否定し貶めようとしてる!」とでも言いたいのか?2023/09/28 14:53:5469.名無しさん必死だなyoWLm所詮はお手軽な成功体験を得たい人向けだよ2023/09/28 15:02:1170.名無しさん必死だなegByP巣に帰れ2023/09/28 15:11:5771.名無しさん必死だなcSi0Yできたら有利になれる、ぐらいだと欲しいけど、これがないとゲーム進められない、みたいになるといらない2023/09/28 15:37:3672.名無しさん必死だなQ2Iifパリィやジャスト回避好きだけど、それありきになるとしんどい2023/09/28 16:49:2673.名無しさん必死だなlfN6J>>70ゲーム音痴の自称ゲーマーさん達の逆鱗に触れてしまったな2023/09/28 17:51:5774.名無しさん必死だなSZPVz>>73コロコロ~(笑)2023/09/28 18:36:4475.名無しさん必死だなvzEP8DIY出来るヒットボックスとかああいうデバイスは好きだけど対戦とか他人と遊びたいわけじゃないからなあjubeatみたいなリズム系とかあるといいなって思ってる2023/09/28 19:15:3976.名無しさん必死だなOgP2Aジャスト回避なんて単語は一般人の頭の中には入っていませんスレ主の正体が透けて見えますね2023/09/28 20:27:1477.名無しさん必死だなIes9sここまでブチギレる奴大量発生して荒れるとはマジでパリィやジャスト回避出来る事に誇り持ってそう2023/09/28 20:34:5978.名無しさん必死だなOgP2Aあとジャスト回避と表記したなら何故パリィはジャストパリィと表記しなかったのか?気になったので最近発売したゲームの中からパリィとジャスト回避のシステムがある有名タイトルを調べてみましたするとこのタイトルが浮かび上がりましたFF16ゲーマーに叩かれたアレ関係者が立てたスレでしょうか?w2023/09/28 20:36:5679.名無しさん必死だなvdR5K>>60サードのブロッキングとかマジクソだろプロも納得のクソ攻めてる時に安定に攻め返せる、3fわざ持ちは確定だしな2023/09/28 21:01:5080.名無しさん必死だな6hMXJゲームでのパリィとやらは好きにすれば良いけどこのスレに巣食うキチガイへのパリィは必須やな2023/09/28 21:02:0581.名無しさん必死だな0QACOなろうで伝説の技パリィ!?みたいな言われ方をしたときは流石にイラッときたww2023/09/28 21:35:5982.名無しさん必死だなs3keaあいつらバカだからレバー握らせてボタン押させといたら喜ぶんて2023/09/28 22:18:3083.名無しさん必死だなPG7Vkパリィとドッジって言葉覚えたのPS2のグラディエーターからだな当時としては衝撃的な面白さだったわ2023/09/28 22:24:2384.名無しさん必死だな8Rjaa難しい事やってる風高度な事やってる風のゲームが大好きなニワカゲーマー多すぎ問題2023/09/28 22:36:2885.名無しさん必死だなIes9s>>78言ってる事矛盾してね?2023/09/28 22:45:5086.名無しさん必死だなb71at>>84何か問題になるのか?難しそうに見える事をやらせて達成感を得させるのはゲーム制作の基本的なテクニックかと2023/09/28 23:39:0187.旧・支持者gtXS6これの10分から後見てみ格闘なんてそんなもんって分かるhttps://www.youtube.com/watch?v=hu4B-42e_Yw2023/09/28 23:42:5688.名無しさん必死だなlDJBGセキロはリズムゲー言われてたねたしかに弦一郎戦はそうだった2023/09/29 00:18:5089.名無しさん必死だなaLjDi桜井の言うところのリスクとリターン理論でいうところの高リスク高リターンだから気持ちよくなるってらことなんだろうな。2023/09/29 00:41:0190.名無しさん必死だなrH70o鬼武者の頃にはあったシステムだろなんで今更ゲーマー様の特権みたいにこすり始めてるのやら2023/09/29 02:12:3691.名無しさん必死だなaLjDi鬼武者ってがっつりゲーマー寄りのゲームでは...?2023/09/29 02:27:5092.名無しさん必死だなeHBzX任天堂のゲームは子供な一般層を対象にしてるから当たり判定を意図的に甘くしてるゲームデザインだからな対照的なゲームデザインを叩きたいってことだろうな2023/09/29 04:02:4793.名無しさん必死だなzgitG>>84それの何が悪いんだ?本当に難しいゲームを運動神経も頭の出来も平凡なゲームオタクがクリアできると思うのか?プロスポーツ選手でも東大生でもないんだぞ2023/09/29 04:07:4294.名無しさん必死だなCy8Icパリィ、ロマサガ3で初めて知ったけどなかなか技発動しないし極意覚えなくて大嫌いだったアクション系でも成功しにくいしロマサガ3より前に出て半ば強制強要してきて更に嫌いになったパリィあるゲームは基本やらん、あっても使わん2023/09/29 05:18:0195.名無しさん必死だなicv16>>93実際に難しいゲームは出来ない楽しめ無いか難しい風なパリィやジャスト回避があるゲームを好むんだろう2023/09/29 06:28:0996.旧・支持者WULPU音ゲー言うのはたぶんね実戦だと一定間隔でブンブン振ってくる奴なんかいないから打たせるまでの間に間合いやタイミングの駆け引きがあるんだけどゲームにはアホ攻撃があるからねAIの問題といえばそう2023/09/29 06:57:2497.名無しさん必死だなO7tivブレワイの頃は嫌いだったなライネルやガーディアンはスネークゲーだったティアキンになるとウッキウキでライネルに突撃するようになってたけどパリィや回避はできるようになると脳汁ドバドバやねん2023/09/29 07:22:5098.名無しさん必死だなpDNlw対人戦出来ないゲーム下手が同じ行動繰り返すNPC相手に一方的に無双してイキる為のシステム2023/09/29 07:31:5599.名無しさん必死だなO7tiv>>98言い方はアレだがまぁそうやね、ゲームなんて楽しけりゃええやろ対戦で切磋琢磨とか、死にゲーでゾンビアタックとか、そんなゲームに打ち込めるほど暇でもドМでもないんやちょっとの努力で大きなリターン、そんなゲームがやりたいねん2023/09/29 07:58:12100.名無しさん必死だなpDNlw言われて気付いて大人しくなるんじゃなくブチギレて意見潰しにかかろうとする奴ばかりなのが救いようがないな凄い事してるつもりだったのかよと2023/09/29 08:03:57101.名無しさん必死だなKmuU5逆に逃げ回って相手の隙を伺う状況とか普通は無いよな。ガッチリ冷静に構えられて倒せなくなるだけやん。2023/09/29 08:10:17102.名無しさん必死だな35B1Sベヨとかゼルダの回避したら周囲がスローになるのは脳汁出るから好き2023/09/29 08:12:21103.名無しさん必死だなrZD3Yパリィってロマサガ2で最初に覚える使い所が分からん回避技ってイメージ2023/09/29 08:19:01104.名無しさん必死だなZN4bs連撃のジャスガが気持ちいいんだよ2023/09/29 08:48:04105.名無しさん必死だな35B1SMHXXのブシドーもやってて気持ちいい2023/09/29 08:49:31106.名無しさん必死だなDG1tGセキロは割とマジでリズム天国のカラテカとかと同じ空気を感じる2023/09/29 08:53:10107.名無しさん必死だな0x9M8一言でコーラ一口目は美味いがその後すぐ飽きるこれをメインに据えられると苦痛今更パンチアウトやらされる謎2023/09/29 08:53:45108.名無しさん必死だなE4YFM努力しなくても上手くなった気分になれるのが優れたゲーム凡人でも慣れれば出せるパリィはそれにちょうどいいというわけだ精度を要求するようになると一気にクソゲー化する2023/09/29 09:23:04109.名無しさん必死だなRfBVy>>107むしろパリィやジャスト回避やジャストガード要素が皆無な凡庸なアクションがそれリプレイ性がなくプレイ操作の上達によるカタルシスもない2023/09/29 09:28:11110.名無しさん必死だな0x9M83Dのメレーは高さや間合いが表現できないから結局どれもやること同じになるそれが解ってる作者は拠点整備やローグライクでちゃんと補強してる2023/09/29 09:42:34111.名無しさん必死だなE4YFMおっさんでも敵の行動を覚えれば出せるパリィは1人用アクションゲームに導入するなら素晴らしいシステムほかのジャンルに何も考えずに導入するとクソゲーとなる2023/09/29 09:47:02112.名無しさん必死だなpDNlw>>109パリィやジャスト回避があればカタルシス(笑)があるのか?ゲームが上手くなってパリィやジャスト回避が出来るようになると勘違いしてない?ただ単にどのタイミングで出せば成功するのかと敵のモーションを覚えたってだけようはそのゲームやシステムに「慣れた」だけで「上手くなった」訳ではない2023/09/29 10:34:55113.名無しさん必死だなO7tiv>>112いや普通「慣れる」ことを上達するって言うんちゃうか?サッカーだってパス練習やシュート練習でボールに慣れて、試合に出て試合に慣れて、より精度の高いプレイができるように慣れていくのが上達やろ?上達の定義がよく分からんな2023/09/29 10:39:28114.名無しさん必死だなE4YFM根本的にゲームは上手くなんかならないんだよ運動神経や反射神経は大人になって鍛えられるものではないし中の人の能力は変わらないんだからなそれでも覚えることによって上手くなった気分にさせるのがいいゲームだ2023/09/29 10:45:29115.名無しさん必死だなdXtEJ必須になると面白くない使うと楽だったり解法の一つってならいいけど2023/09/29 10:47:46116.名無しさん必死だな0x9M8バイオ6とか4よりバリバリ動いてるハズなのにズルズル評価落としていったよな8のオマケマルチあった気がするけど覚えてるやついる?2023/09/29 10:48:13117.名無しさん必死だな0LxNd能動的な行動を取り相手の行動を無効化するのはアクションゲーム以外でも楽しいものだろ2023/09/29 10:51:50118.名無しさん必死だなO7tiv>>114何か「上手くなる」って事を狭義に解釈してるなぁ・・・できなかったパリィや回避をできるようになったら「上手くなった」でええやん、一般的な定義なら十分上達してるやろ「俺は(お前らより上手いから)パリィや回避なんて認めねーよ」なんていうマウンティング野郎と同じこと言ってたらアカンよ2023/09/29 10:55:28119.名無しさん必死だなO7tiv>>118すまんが追記スレ読んでみたら「俺は(自分ができない)パリィや回避をすごいとは認めねーよ」だったなマウンティングじゃなくて嫉妬だったか…でもやったら簡単だし練習してみなよ2023/09/29 11:17:42120.名無しさん必死だなpNmrT板垣は初代NINJA GAIDENのDLCハリケーンパックでジャストガードでの敵姿勢崩しを入れたでものちに完全版であるBlackではジャストガード要素を「攻めずに待つスタイルは超忍に相応しくない」として削除したこういう判断はゲーム性の違いでもあり、メーカーの姿勢の違いであり、ファン層の違いでもあると思う2023/09/29 11:47:41121.名無しさん必死だな0x9M8泥舟のスクエニが一番評価されたのはビルダーズ結局コロコロや鳳翼全ブロなんて要らないんだよ2023/09/29 11:49:47122.名無しさん必死だなfT3W1>>1お子様脳のようですねw2023/09/29 12:04:56123.名無しさん必死だなrH70oソロゲでもあんましガチガチ過ぎるのもな特定のモーションだけ反撃しやすいからそれを待つとか2023/09/29 12:06:31124.名無しさん必死だなpDNlw>>114問題はシステムじゃなく勝手に特別で難しい物だと勘違いしてイキり倒す幼稚なゲーマー(笑)さん側にあるわけか2023/09/29 12:16:10125.名無しさん必死だなVOLME例えばどういうレスがイキり倒してると感じるの?2023/09/29 12:36:46126.名無しさん必死だなpDNlw>>125しょっぱなから>>2こういう奴が湧いてるね難しい事じゃ無いと分かってるならこんな奴は出てこない2023/09/29 12:39:24127.名無しさん必死だなzaFxf>>124まぁゲームの方もそういうゲーマー様に気持ちよくなってくれるために特化したものをゲーマー向けと売り出してるからそこらへんが宣伝も含めてフロムは上手いね初見だと見た目凄そうな高威力の攻撃を喰らってすぐ死ぬから難しそうに感じるけど、それ避けるにはタイミング覚えてボタン押すだけだから、すごい難しい!→それをクリアできる俺すごい!をお手軽に感じられる2023/09/29 12:39:36128.名無しさん必死だなVOLME>>126微妙能動的な煽りじゃないしなぁ2023/09/29 12:42:01129.名無しさん必死だなpDNlw>>127ゲーム作りが上手いってより受け手側が勝手に凄い物だと思い込んで言い張って持ち上げてるようにしか思わないな2023/09/29 12:43:39130.名無しさん必死だな0x9M8そもそもドッヂ中完全無敵とかやり過ぎなんよそれだと便利過ぎるんで糞みたいなディレイで狩りまーすとかCPUがこっちの入力見てるとか(←作者として最悪)何故かどんどんつまんねー方向にいく2023/09/29 12:44:10131.名無しさん必死だなpDNlw>>128何がどう微妙なの?気に入らないならスレの最初から最後まで読めば良い2023/09/29 12:45:01132.名無しさん必死だなVOLME>>129受け手が勝手にすごいものだと思い込めるってことはゲーム作りが上手いって事になるよな2023/09/29 12:45:35133.名無しさん必死だなVOLME>>131ユーザーがイキり倒すのが問題何だ!って言ってたけどどういう問題なのか分からなかったから聞いたで、>>2が問題の具体例なんだろ>>2のレスに問題がある行動かと言われると、微妙〜って流れだよ2023/09/29 12:48:03134.名無しさん必死だなpDNlw>>132受け手に理由があるだけでゲーム自体が優れてる事にはならないだろパリィやジャスト回避があるゲームは凄いとなって無いゲームはならない理由はなんだ?2023/09/29 12:49:23135.名無しさん必死だなpDNlw>>133だからスレの最初から見ろよジャスト回避やパリィが難しい物である前提で喋ってる奴「自分が出来ないから文句を言ってるんだ」みたいな事を言う奴だらけ難しい特別な物だと思ってるからそういう見下して馬鹿にするような発言する訳だろう2023/09/29 12:51:29136.名無しさん必死だなVOLME>>134ゲーム側にも理由はあるだろ受け手にそう感じさせるゲームって事だパリィとかがないゲームは凄くないなんて事は誰も言ってないよ2023/09/29 12:51:56137.名無しさん必死だなVOLME>>135最初から50まで見てみたI80dqはなかなか香ばしいなでも、そいつだけじゃね2023/09/29 12:55:15138.名無しさん必死だなeHBzX>>135バリィや回避が嫌いでそう言うゲームは普段やってないのに俺はやろうと思えば簡単に出来る!って思ってるってことか?2023/09/29 12:55:25139.名無しさん必死だなpDNlw>>138なんでやってない前提で喋ってんんだ?もし「やってないけどやろうと思えば出来る」って意味で言ってたとして出来ない奴が負け惜しみで言ってると思うのか?「パリィやジャスト回避は難しい物」だとでも思ってるのか?答えてくれ2023/09/29 12:58:27140.名無しさん必死だなE4YFM中学生ならともかくおっさんになって自分が特別だなんて思ってるのは痛々しいよなゲハのおっさんにできる程度のことを出来ない奴なんかいないと自覚してな2023/09/29 12:59:25141.名無しさん必死だな6I1KPこんなに好き嫌い分かれてるんだし、エロ同人のNTR描写みたいに『この作品にはパリィ要素があります』って表記が必要になる時代が来るのかもな2023/09/29 13:02:46142.名無しさん必死だなyK47l>>129そういう風潮作るのも含めて上手いって思うゲーム自体は正直面白くないというか暗くてダークで単調なリズム天国だと思ってるあと信者は雰囲気と難易度だけでSteamにソウルライクタグをばら撒くのやめろなんでゲーム性が似ても似つかない2Dのメトロイドヴァニアにソウルライクのタグが付きまくってて、そればっかやってる俺にダークソウルおすすめしてくるんだよ、ウザすぎてメーカーをNGに入れたぞ2023/09/29 13:06:04143.名無しさん必死だなLHjgB>>142とりあえずあんたは大衆なのか違いの分かるゲーマーなのか立場を決めてくれ2023/09/29 13:08:35144.名無しさん必死だなE4YFM死にゲーをなんでもソウルライクと言うやつは確かにうざいwそんなん遥か昔からあるわw2023/09/29 13:10:56145.名無しさん必死だなUogA7>>143それ自分で決めるものなのか?とりあえずゲーマーと呼ばれたいか呼ばれたくないかで言えば呼ばれたくない2023/09/29 13:13:59146.名無しさん必死だなUogA7近くにWiFiスポットがあるせいか、なんか書き込むたびにIDが変わるな2023/09/29 13:15:37147.名無しさん必死だなO7tiv難しいと思う人も簡単だと思う人も両方いて当然なのに、何で自分の価値観に固執するかねぇなんかもうジャスガに親殺されてんなコレ2023/09/29 13:28:33148.名無しさん必死だなpDNlw>>142風潮に流されてるだけだからゲームじゃなくゲーム外の問題ユーザー側の問題だよな2023/09/29 14:57:23149.名無しさん必死だなpDNlw>>138なんかこういう感じで「相手は下手くそだから出来ないんだw」って決め付けてマウント取りながら煽って来る奴ばっかりだなんで「ジャスト回避やパリィが一部の人間しか出来ない難しい事だと思うの?」って聞くと必ず黙る2023/09/29 14:59:44150.名無しさん必死だなO7tiv>>149まず質問に質問で返すのはやめなよ、そりゃ相手にしてもらえないってあと「ジャスト回避やパリィが一部の人間しか出来ない難しい事だと思うの?」って質問だけど、ゲーム体験の中ではそれなりに難しいことだろ少なくとも練習が必要なテクニックだし、できない人がいても仕方がないとは思うけどな2023/09/29 15:08:16151.名無しさん必死だなE4YFM凡人の自分にできる程度のことが相手には出来ない前提で話すなよ2023/09/29 15:44:55152.名無しさん必死だなPwklCアクションバトルでの間合いを取って攻撃を避け遠くから遠距離攻撃するリスクに対して近距離で戦うリスクは非常に高いそんな中でタイミングを合わせて攻撃のチャンスを自ら生み出せるパリィやジャスト回避は高リスクに対するリターンが非常に高くプレイヤーが気持ちよく遊べるように配慮されたシステムなので慣れさえすればゲーマーだけじゃなく誰でも楽しいと思える部分だよ2023/09/29 15:47:09153.名無しさん必死だなO7tiv>>151でもスレ読み返しても「出来る」って答えずにはぐらかしてる感じだからなぁだったら多分できないんじゃないの?別にジャスガが出来ない人がいてもおかしくないとは思うけど、できないからって嫉妬でジャスガに復讐心燃やしてるとかさすがにねぇ・・・2023/09/29 16:12:53154.名無しさん必死だなE4YFMいやあ痛々しいね自分はジャストガードが出来る特別な存在だと思ってるわけだそこらの子供でも余裕でやってんのにw2023/09/29 16:18:40155.名無しさん必死だなO7tiv>>154誰も「特別な存在」なんて言ってないのに、できないひがみからそう聞こえてんのかな?でもほんとにできない人がいても仕方ないから気にしなくていいと思うよ?自分も昔はできなかったしねぇジャスガがあるゲームはゼルダしかやったことないけど、ブレワイの時は「こんなん出来るか!」って思って使わずにクリアしてたしそれがとあるブレワイ配信で女性配信者が練習してジャスガを使いこなせるようになっていくのを見て「あれ、俺もできるかも?」と思って練習したのが使いこなせるきっかけだったし君もできなくても恥ずかしいと思う必要はないし、練習すれば思ってるより誰でも使いこなせるようになるから頑張りなよ2023/09/29 16:26:20156.名無しさん必死だなE4YFM>>155ほらね自分はジャストガードできるけど相手はできないなんて本気で思ってるんだぜしかもアクションをゼルダしかやったことないレベルでwww痛いなんてレベルじゃねえぜwww2023/09/29 16:30:59157.名無しさん必死だなO7tiv>>156あ、できるの?ごめんごめん、答えはぐらかしてるからできないのかと思ってたじゃあ僻みじゃなくてマウンティングかな「ジャスガ難しいと思ってる奴いる?いねーよなぁ?」って?すまん、俺にはそれなりに難しかったんだよ・・・2023/09/29 16:35:36158.名無しさん必死だなpDNlw>>152だから誰でも出来るし簡単な事なんだよななのに「特別な自分だけが出来る特別な行為」って思い込みしてるおかしな奴が湧いてるそんな一部の奴等しか出来ないような物が流行る訳が無いって事は少し考えれば分かる事だろうに2023/09/29 16:48:47159.名無しさん必死だなE4YFMブレワイのジャストガードでイキってる奴なんかいたらゼルダファンが痛い人に思われるから勘弁してほしいわw2023/09/29 16:51:29160.名無しさん必死だなO7tiv>>158>「特別な自分だけが出来る特別な行為」流石に描かれてない行間を読み過ぎだって・・・マウンティングだけじゃなく誇大解釈とかちょっとアレが酷すぎんか?>>159イキってるとか悪い方に取らんでくれゼルダのジャスガだって俺にしちゃ頑張って覚えた方なんだよ・・・2023/09/29 17:01:01161.名無しさん必死だなE4YFM>>160とりあえずお前は人にアクションの腕がどうこういうのは絶対やめておいたほうがいいぞ2023/09/29 17:05:21162.名無しさん必死だなO7tiv>>161すまんな、普段はRPG派な俺より下手な奴がいるかもって思ってちょっとだけ浮かれてたわ・・・マウンティング野郎に性格悪いって言えない程度には、俺も性格悪いみたいやねw2023/09/29 17:11:31163.名無しさん必死だなGBUgsなんだこいつ2023/09/29 18:03:08164.名無しさん必死だなpDNlwパリィやジャスト回避をバカにするとキチゲェが湧くんだな2023/09/29 18:07:45165.名無しさん必死だなTbVPX>>158少なくとも俺にとっては難しいことだぞけど嫌いじゃないからその手のゲームをやってて出来たときに達成感があってうれしいってことだ難しいことで誰にでも簡単に出来ることじゃない、ってことだと何か問題でもあるのか?2023/09/29 18:37:55166.名無しさん必死だなfERXE実際ゼルダを筆頭にジャスト回避やパリィがあるゲームはありライト層や子供でも出来る簡単な事でそれを理解してるのは当たり前ブチギレて反論してくる奴等コイツは出来ないから文句言ってるんだと思い込んで煽って来る奴等は当たり前な事を理解してない馬鹿な上に難しい事だと思ってるゲーム音痴2023/09/29 18:39:17167.名無しさん必死だなPC4P6猶予3フレームくらいを完璧にこなせるならまぁ自慢してもいいと思う2023/09/29 18:40:48168.名無しさん必死だなTbVPX>>166ライオネルの倒し方、って動画や攻略記事がいっぱあるだろその時点で誰でも出来る簡単なことじゃないなそもそも誰でも出来る簡単なことにしてたらゲームとして成立してなくてクソゲーになるわな2023/09/29 18:50:11169.名無しさん必死だなO7tivゼルダの場合、パリィやジャスト回避が簡単なんじゃなくて、そういう難しいことをしなくてもクリアできるゲームデザインが素晴らしいんだよなぁあと祠をクリアして「俺って天才じゃね?」なんて思えたりするのも楽しいまぁ実際は作った人が天才なんですけどねw2023/09/29 18:53:33170.名無しさん必死だなPC4P6ライネルはブレワイの時に比べてだいぶ弱くなった、というかリンクがクソ強くなったなスロー射撃が強化されたのとケムリダケが強すぎるあと壊れる直前の近衛両手剣2023/09/29 18:54:17171.名無しさん必死だなbx87e>>168ゼルダは人によって色々な倒し方あるから面白いゲームだろ2023/09/29 18:55:00172.名無しさん必死だなOLNys>>164バカにするような要素じゃないしなそりゃ山のように反論されるさ2023/09/29 18:59:36173.名無しさん必死だなO7tivまぁパリィもジャスト回避もそれなりに難しいからこそ上手くできたときが楽しいんだよなぁマリオのジャンプくらい簡単な事ならあんなに気持ちよくはならんわ2023/09/29 19:03:58174.名無しさん必死だなbx87eブレワイよりマリオのが普通にムズイと思うがマリオ舐めすぎじゃねw2023/09/29 19:15:54175.名無しさん必死だなMTRS4>>174ジャスト回避とジャンプを比べてるのであってブレワイとマリオを比べてるわけじゃないだろ日本語をちゃんと読め2023/09/29 19:30:16176.名無しさん必死だなbx87e>>175マリオでただジャンプしてどうすんだよアホなのか?2023/09/29 19:32:36177.名無しさん必死だなfERXE>>172難しい要素だと思ってるの?2023/09/29 19:33:28178.名無しさん必死だなbpapx>>176どうするかは場面によるとしか2023/09/29 19:35:00179.名無しさん必死だなbx87e>>178マリオのジャンプってかなりの精度要求される操作だろ2023/09/29 19:37:08180.名無しさん必死だなO7tivすまん、マリオ発言で荒らしたか?そんな難しいことを言ったつもりはなかったんだが・・・ただゼルダの「敵の攻撃に合わせてスティック+ジャンプボタンを押す」という操作と、マリオの「ジャンプボタンを押す」だけの操作を比較しただけだったんだ2023/09/29 19:44:56181.名無しさん必死だなbx87e>>180その意味のわからない比較で何を言いたいんだ?マリオにただジャンプだけを押す場面なんかそうそうあるか?マリオのジャンプは空中で動き制御すんだろw2023/09/29 19:49:44182.名無しさん必死だなO7tiv>>181本気で分からないのなら改めて解説するけど・・・マリオにジャンプさせるくらい簡単な操作でパリィや回避ができていたら、あの上手くできたときの楽しさは感じられないっていう意味で言ったんだよそれを「マリオがジャンプするシチュエーションが・・・」とか言い出されちゃうのは流石に想定外なんだなぁ・・・そんな斜め上の誤解すら生まないよう推敲しろとか、論文や出版物ならともかくネットの掲示板じゃやってられませんよ2023/09/29 20:01:09183.名無しさん必死だなTbVPXマリオのジャンプが難しいのは一撃死だからでしょジャンプ自体だけならそこまで難しくない2023/09/29 20:05:07184.名無しさん必死だなfERXE>>183一撃死そういやソウルライクが高難易度のゲーマー向けの作品みたいな扱いされてるのってしょっちゅう死ぬ「死にゲー」だからだよな2023/09/29 20:08:28185.名無しさん必死だなTbVPXソウルライクは、10回中2回か3回はミスが許されるゲームデザインじゃないか?一撃死とは根本的に違うものだろうな?2023/09/29 20:37:38186.名無しさん必死だなfERXE>>185マリオの方が難しいマリオの方が死にゲーと呼ばれるに相応しいマリオの方がゲーマー向けだよな2023/09/29 20:54:48187.名無しさん必死だなdSK5z>>186マリオノホウガー3連呼、狂人っぽくていいねwニシ君ホラーw2023/09/29 21:29:40188.名無しさん必死だなbx87eブレワイと比べるなら3Dマリオはだいぶ難しいだろブレワイはアクションの難度ならゼルダで一番簡単だからな2023/09/29 21:32:06189.名無しさん必死だなfERXEパリィやジャスト回避やソウルライクゲーでイキってたゲーマーさん達が馬鹿みたいじゃないですか2023/09/29 21:33:02190.名無しさん必死だなggAqsパリィやジャスガの話から少しずれてない?2023/09/29 21:46:52191.名無しさん必死だなbx87eマリオみたいなジャンプアクションの傑作にジャンプは簡単だとか言い出すんだもんw2023/09/29 21:51:08192.名無しさん必死だなB4fw8素人さんにはそれがむづかしいからな。2023/09/29 21:54:03193.名無しさん必死だなbpapx>>191そこから話が逸れたから戻そうな2023/09/29 21:55:36194.名無しさん必死だなGpYPyもうやめてくださいモンハンでジャスト回避が出来ない私もいるんですよ2023/09/29 22:03:14195.名無しさん必死だなzgitG結局何が言いたいのかはわからないがブレワイのガードジャストが簡単かどうかって話なら誰でもできる簡単なものだろとしか言いようがねえよな2023/09/29 22:04:03196.名無しさん必死だなGpYPy>>195それってビームを盾で返すやつだっけ俺成功率40%ぐらいだぞ2023/09/29 22:05:42197.名無しさん必死だなeHBzX>>195俺は簡単には出来なかったぞ2023/09/29 22:13:36198.旧・支持者WULPU「見てから避ける要素」が脳筋っぽいのが問題ってことっしょでもそれはリアルの対戦格闘だと主題に近いしそういう要素を脳筋的だと排除していくと逆にプレイヤーの自然な感覚に抵触して質が低いと思われそう2023/09/29 22:40:30199.名無しさん必死だなPC4P6>>194素直に回避性能を積めというか、最近はカウンターが豊富すぎてジャスト回避いらんと思う2023/09/29 22:45:56200.名無しさん必死だなrW10xソウルライクに関してはパリィ・ジャスガだけが攻略の正解じゃないからなレベルを上げてゴリ押ししても良し、プレイスキルに自信が無けりゃフレンド呼んで協力しても良し逆に自分に縛りを掛けても良しソウルライク系のゲームが数あれどフロムのレベルデザインの調整が上手いから色んな遊び方が出来てリプレイ性が高いから長期的に売れているんだろ凡庸なアクションは十数時間遊んで1度クリアしたらお腹いっぱいでもういいやってなってしまうソウルライクに限らず、「色んな遊び方が出来る」ゲームは長期的に売れる傾向があるわ逆に遊び方を強制する、または単調なゲームは評価があまり高くない2023/09/29 22:50:55201.名無しさん必死だなQ4VDMパリィやジャスト回避の何が問題なのかが人によって違うのも面倒な話だ脳死で実装する作品が多いってのなら俺も問題だと思うがそもそもつまらんって言うのなら俺は賛成しないまあ>>1としてはこれらのシステムを神格化するゲーマー(笑)ってスレかな2023/09/29 22:53:11202.名無しさん必死だな0x9M8ダクソなんてガワをサムライメイデンに変えたら誰も買わんあれは宮崎の世界観で持ってる中身バーチャルハイドライドをいい加減持ち上げ過ぎだわ2023/09/29 23:34:06203.名無しさん必死だなFRvw6>>200持ち上げ気持ち悪過ぎる宗教臭いんだよ2023/09/30 00:42:48204.名無しさん必死だな962ptセキロがダクソより面白いからレベル上げとか要らんな2023/09/30 01:22:49205.名無しさん必死だなU42fGジャスガに親を殺された人の言う「誰でもできる簡単な事」のレベルがよう分からんわ少なくとも俺には、ゼルダのラッシュしやすいライネル戦でも成功率8割くらいの難しい操作だぞそりゃ一回二回成功するだけなら誰でもできるだろうけど、成功率100%くらい使いこなせるのはそりゃ上手い人だけじゃね?2023/09/30 03:53:31206.名無しさん必死だなzyJjc100%成功しなければ難しいなら星のカービィだって難しいゲームだな2023/09/30 04:04:49207.名無しさん必死だなU42fG>>206いやカービィは簡単じゃんカービィのジャスト回避は俺でも9割がた成功するし2023/09/30 04:07:23208.名無しさん必死だな8H5pQパリィやジャスト回避っていわゆるアクションRPGで多いだろ?アクションRPGって奴は、普通のアクションゲームは苦手な人がやるもんだから彼らは目で見て反射神経で回避なんて事は中々出来んのですだから、パリィやジャスト回避ってシステムが採用されやすいんだろうなあとやっぱアクションRPGはアクションとは言えやっぱRPGだからね普通のRPGで言う所の「〇〇の攻撃!〇〇は攻撃をかわした!」的な要素をアクションチックに取り入れてるのだと思う2023/09/30 04:08:39209.名無しさん必死だなzyJjc>>207つまり9割なら簡単だけど8割なら難しいというのがお前の意見なの?俺にはどっちも簡単なようにしか思えないが2023/09/30 04:09:38210.名無しさん必死だなU42fG>>209俺には簡単とかマウントやめてもらえます?難しく思う人だっているんだから、価値観コッチコチで絡んでこないでください2023/09/30 04:12:55211.名無しさん必死だなzyJjc>>210何それ自分で10割とか言っておいて2023/09/30 04:19:51212.名無しさん必死だな8H5pQそういやドラクエ3がブームだった頃学校で攻撃の時Aボタンをタイミングよく押すと会心の一撃が出やすいだの敵が攻撃してきた時Aボタンをタイミングよく押すと回避できるだの言う噂が流れたなあもちろんデマだが、それは後のマリオRPGで似たようなシステムが実際に導入される事になるwある意味パリィやらジャスト回避やらの原型かも知れんなあ2023/09/30 04:23:45213.名無しさん必死だなzyJjc連打するとポケモンが捕まりやすいとかあったよなw2023/09/30 04:26:36214.名無しさん必死だなU42fG>>211じゃあ日本語が不自由な人に、まともに解説しますけど・・・ゼルダは簡単なライネル戦が8割ってだけで、他の雑魚戦なんかも入れたら成功率5割を切る程度で、それでもやっちゃうのはラッシュが成功した時が楽しいから比べてカービィは、回避が必要な場面が限定的で、その場面においてはほぼ100%に近い成功率で立ち回れるこの二つを比べてカービィのほうが簡単だというのは至極当然な事なのでは?あとなんか100%にやたら絡んでくるけど、少なくとも俺には100%なんて無理だし、RTA動画なんかでバンバンジャスト回避決めてるのとか見たら「この人スゲー」って普通に尊敬するし、それの何がおかしいのか分からないよ?・・・って、こうやってまともに返答したときに限ってまともなリアクションが返ってきたことがないし、こっちだってまともに返答したくなくなってくるわ2023/09/30 04:32:10215.名無しさん必死だなh7YfP>>214100%なんてRTA走者だって無理だよ人間簡単なことでもミスはするんや2023/09/30 04:34:54216.名無しさん必死だなU42fG>>215いや最初に「成功率100%くらい」って書いてあるし、そこは厳密な意味じゃなくあくまでニュアンスでとらえてほしいんだけど・・・2023/09/30 04:38:08217.名無しさん必死だなzyJjc結局ジャストガードできる俺スゲーって褒めて欲しいから簡単だと言われると怒り狂ってるんだろうか?w2023/09/30 04:49:00218.名無しさん必死だなU42fG>>217なんでそんな捻くれた見方しかできないの?だいたいジャスガを使いこなしてる人はすごいだろ、普通に尊敬するって言ってるじゃん2023/09/30 04:51:39219.名無しさん必死だなzyJjc>>218何故ってジャスガに親を殺されたなんて発想は常人には出てこないからだよw2023/09/30 04:58:10220.名無しさん必死だなU42fG>>219よかった、ジャスガに親を殺された人はいないんだね!でもそれなのにこれだけジャスガに負の感情をぶつけられるって・・・ひょっとしてただ性格が悪いだけ?それはそれでなんか・・・2023/09/30 05:01:08221.名無しさん必死だなFRvw6>>205自分はゲームが上手い選ばれた特別な人間でそういう人間にしかジャスガは出来ないとそう言いたいの気持ち悪2023/09/30 06:52:43222.旧・支持者G1VRa別に音ゲーだって難易度はあるでしょwそもそものゲーム内容が人間のハードウェア的な部分に依拠しているところがゲームを専門に見ている人間には気持ち悪いんだと思う2023/09/30 06:59:26223.旧・支持者G1VRaただリアル武術家の人って人間のハードウェア性能を上げることがバリバリ目標になってるからねFPSでいうエイムの練習みたいなのを「鍛錬」と称して行う2023/09/30 07:02:34224.名無しさん必死だなzyJjc>>221丁寧にチュートリアル入るぐらいの基本動作をなんで自分以外はできないから妬んでるジャスガに親を殺されたんだと思えるのかマジで理解できんよなw2023/09/30 07:03:00225.名無しさん必死だなN3cODニシ君呼びクッソ久々に見たわ2023/09/30 07:12:23226.名無しさん必死だなU42fG>>224それは因果が違うんじゃないかな?まずジャスガに対して負の感情をぶつけてくる人間が登場それに対して「自分が出来ないから僻んでる?」「できない人にマウント取りたい?」「もう親でも殺されてないと辻褄合わなくね?」って仮説が次々と出てくる人間ってのは共感性のある生き物だからね、ジャスガ絶許マンを理解しようとした結果だと思うよ2023/09/30 07:15:11227.名無しさん必死だなzyJjc>>226自分がやっとできるようになったジャスガに負の感情をぶつけられたとお前が勝手にイキリ狂ってるわけだろw痛々しいw2023/09/30 07:18:49228.名無しさん必死だなU42fG>>227いや負の感情をぶつけたら、負の感情で返されても仕方ないと思うが・・・つか負の感情に自覚があるならやめときなよw2023/09/30 07:22:08229.名無しさん必死だなhzMpcジャスガが嫌いな理由を聞いた方がいいな何かあるんだろうし2023/09/30 07:41:50230.名無しさん必死だなFRvw6>>220お前はジャスガに救われたんだな何も無い虚無な人間だから誰でも出来るジャスガが自分だけの特別な物だと思い込む2023/09/30 07:49:37231.名無しさん必死だなU42fG>>230うんそう、俺ってジャスガに命を救われたんだ・・・だからもうこれ以上ジャスガを悪く言うのはやめてください・・・うぅ・・・お願いします・・・・・・2023/09/30 07:53:50232.名無しさん必死だなzyJjcジャスガに限らず色々な選択肢の一つからはみ出て半ば強制になるとゲームって面白く無くなるよねブレイクしないとダメージ通らないRPGがクソなように2023/09/30 07:53:53233.名無しさん必死だなBxLMX>>229流行りのシステムが任天堂起源じゃなく、しかも任天堂がパクッちゃってるからだろうニシ君のプライドが傷付いたんだろうな2023/09/30 07:55:04234.名無しさん必死だなFRvw6残念だからタイミング良くボタン押せば誰でも出来ることなんだよなそれをとんでもなく難しい事だと考えてるのはどう考えてもガイジ2023/09/30 07:56:02235.名無しさん必死だなhzMpc>>234その言い方だとお前はジャスガ自体が嫌いな訳ではないんだよな2023/09/30 07:59:36236.名無しさん必死だなU42fG>>234だから使えることと使いこなせることは別物だって言ってるでしょ?少なくともゼルダで成功率5割以下の、俺みたいな雑魚プレイヤーもいるくらいだしな自分が簡単にできるからって、俺みたいに難しいと思う人間を否定するのはどうなの?2023/09/30 08:00:12237.名無しさん必死だなzyJjcジャストガードって要は野球だろやってることはファミスタと同じや2023/09/30 08:00:38238.名無しさん必死だなWo9Wd何をどう間違えたらジャスガやパリィを難しい事だと思い込む悲しきモンスターが産まれるんだ…2023/09/30 08:04:22239.名無しさん必死だな8H5pQ>>237言われてみるとその通りだなwその発想はなかったが2023/09/30 08:05:34240.旧・支持者G1VRa>>239それ、完璧誤解しているから書いておくわwそもそも武術家って動体視力だけでカウンターを決めてる訳ではないのよ相手を前に出ようという心理に巧みに誘導して、あえて相手の間合いに入ったり構えの隙を作ったりして攻撃を誘導するわけそこにもちろん抜群の動体視力と連動する動作でカウンターを決めるわけっしょカウンターそのものが動体視力と反応速度を測ってるモンではなくそういう実装形態の問題だから本当はあるゲームそのものを叩くべき話なんよ2023/09/30 08:10:24241.名無しさん必死だなzyJjcこいつの使いこなせるってのはどの程度のことをさしてるんや?ライネルやガノン倒せる程度なら誰だって使ってると思うのだがそれは使いこなせてるうちに入らんのか?2023/09/30 08:10:55242.名無しさん必死だなU42fGまーたID変えて話題をループし始めたな・・・こっちの懇願を無視して蹴り続けてくるような、人の嫌がることを進んでやる人間はもう無理だわ・・・2023/09/30 08:11:51243.名無しさん必死だなzyJjc自分以外は同一人物に見えるようになったらもうオシマイだな2023/09/30 08:13:07244.名無しさん必死だなzyJjc>>240それをゲームに実装されたら凡人には遊べんから敵モンスターはわざと大袈裟にモーションして決まったパターンで攻撃をすることにより攻撃したらガードしてくださいねとプレイヤーに合図してるわけだジャストガードはユーザーに反射神経を要求する操作ではなく行動を覚えたユーザーへのご褒美の為にあるのだ2023/09/30 08:32:03245.旧・支持者G1VRa>>244ゲームであってもPvPなら既に駆け引きの要素は出てくるでしょ一般論で語らないでこのゲームのここがクソって言った方がもっと思った通りに流れたと思う2023/09/30 08:35:06246.名無しさん必死だなFRvw6>>245PvEだと敵のモーションの記憶とタイミングの記憶すれば良い敵が決まった動きするから成り立ってるシステムでPvPだと読みと勘と運頼みで敵のミスを誘う為にモジモジチョコチョコ動くマヌケなシステムに成り下がるんだよなゲームが上手い奴程好むシステムみたいな扱いされてるけど実際はゲームが上手い奴程嫌う底が浅くてゲーム性を落とす糞システム2023/09/30 08:55:46247.名無しさん必死だなFtm2U>>246「モジモジチョコチョコ」と「マヌケな」と言う感情的なネガティブワードを省けば良システムっぽいな2023/09/30 09:25:35248.名無しさん必死だなFRvw6>>247モジモジチョコチョコは感情的な言葉じゃないだろでそんな姿を見たらだれでもそう感じる2023/09/30 09:28:38249.名無しさん必死だなIgVpI>>246特にソロゲーはジャスガが100%近く成功するようになるとただの作業だからな通常8割、緊迫時に4割程度の成功率の時が一番楽しいと思う2023/09/30 09:31:36250.名無しさん必死だなFRvw6つーかこれだけ分かりやすく解説して理解出来ないとかゲーム音痴も良いとこだな2023/09/30 09:31:49251.名無しさん必死だなhzMpcどのゲームのどんなシーン見てるのかは明確にすべきかとPvPのゲームなんて山ほどあるんだから2023/09/30 09:31:52252.旧・支持者G1VRa拳王と女空手家の試合とか、見栄え的にも迫力あったじゃんw2023/09/30 09:34:51253.名無しさん必死だなN3cOD他者を貶める言葉を入れないと会話できんのか2023/09/30 09:35:57254.名無しさん必死だなFRvw6>>251ダクソとかストファイ2023/09/30 09:40:09255.名無しさん必死だなhzMpcサードのブロッキング見てモジモジ動いてるとか思うかなぁ2023/09/30 09:56:10256.名無しさん必死だなFRvw6>>255で揚げ足とりして意見潰しか?2023/09/30 10:25:12257.名無しさん必死だなFRvw6>>255つかブロッキングした時の事をモジモジチョコチョコって言ってるとおもってるのか?2023/09/30 10:26:57258.名無しさん必死だなhzMpc反論と揚げ足取りは違うだろ主張の中の微妙に間違ってるけどどうでもいい所を指摘するのが揚げ足取りモジモジ動いてるマヌケに感じるってのはお前の主張のどうでも良くない部分だろうに2023/09/30 10:28:36259.名無しさん必死だなhzMpc>>257違うんかいストファイって言うからそれかと思った2023/09/30 10:29:15260.名無しさん必死だなFRvw6>>259いやブロッキングする行為をモジモジチョコチョコなんてどう考えてもおかしいし>>246で内容ちゃんと語ってるんだけどアホなのか?意見潰したいからとりあえず難癖つけちゃった?2023/09/30 10:34:52261.名無しさん必死だなFRvw6スト3にしてもブロッキングのタイミングと何段なのか覚える内容だし2023/09/30 10:36:59262.名無しさん必死だなhzMpc正解はどのゲームの事だったの?2023/09/30 10:37:02263.名無しさん必死だなFRvw6対人だと結局は「モジモジチョコチョコ動きながら」相手のミスを待つしかなくなるこのモジモジチョコチョコってのは「ジャスガやパリィした時」の話じゃなくする前の話一定距離を保ってモジモジチョコチョコ動きなからジャスガやパリィを待つミスを待つしょーもないシステムになってしまう2023/09/30 10:54:34264.名無しさん必死だなh8aCJ何か必死すぎて草2023/09/30 10:56:34265.旧・支持者G1VRa>>263観戦者はドタバタした絵の方が楽しめるかもしれないというのは正直あるが、ゲームなんだしプレーヤーとして楽しめればいいと思うやみくもに振り回すのが素人的だと思う感性を養いたい2023/09/30 10:59:33266.名無しさん必死だなhzMpc>>263サードである事は間違いではなかったがブロッキングした時の事ではなくその前の牽制がモジモジチョロチョロしてマヌケに見てるって事でいいのか?2023/09/30 11:27:56267.名無しさん必死だなAeNsrソウル体なのに最黒になったり呪い体力1/8とかアホみたいな調整したり鯖代ケチってP2Pにしたらサービス初期からマッチング不能になったり仮面巨人が木目ロリしたり10年後これが名作呼ばれるとか当時の俺に言ったら腹抱えて笑うな2023/09/30 12:38:37268.名無しさん必死だなAeNsr3rdは梅原がボタン押せねえじゃん言い切ってる対人に置いては完璧にうんこっこ要らんあとハクメンてクソキャラ列伝にまだ出てない?2023/09/30 12:41:54269.名無しさん必死だなAeNsrエルデンも結構長い間ビーム盾や補正乗らないちいかわ放置してたよなゲーム作るセンスねーんだここ社員が痴呆症でshine2023/09/30 12:51:11270.名無しさん必死だなFRvw6>>265ゲームが下手くそだから難しくて高度な事してると思い込んじゃうんだろうなそれともゲームシステムを頭で理解する能力が備わってないか2023/09/30 14:03:22271.名無しさん必死だなJsfCi>>233これがこのスレが妙に伸びてる回答やろな任天堂が得意としてるアクションゲーで、違う会社が流行システム考案しちゃったもんで信者たちにコンプレックスが植え付けられてしまったんや2023/09/30 14:31:08272.名無しさん必死だなUcK7Sパリィとか考案されたっていつ頃の認識なんだ?俺には何が最初かは分からないがファミコンにもありそうだな2023/09/30 14:37:40273.旧・支持者G1VRa考案も何もカウンターなんだからリアル格闘に興味があれば誰でも思いつくでしょパリィシステムとかそういうことになると、回避したことのリターンを強調することになるが2023/09/30 14:40:28274.名無しさん必死だな2hbpC>>272PS2時代の鬼武者かグラディエーター ロード・トゥ・フリーダムのどっちかやろ、多分やけど2023/09/30 14:42:49275.旧・支持者G1VRaゲハの人間ってあまりにもゲームデザインばかり見すぎてむしろ素人が誰でも思いつくようなことに疎くなってる感あり2023/09/30 14:42:53276.名無しさん必死だなbjDDx実際昔からあるただのカウンターをパリィと呼んでるだけならばパリィを世に広めたのはロマサガ2であることに誰も異論は無いだろう2023/09/30 14:43:42277.名無しさん必死だなAeNsr>>272バーチャ2のアキラか?しらんけど2023/09/30 14:50:00278.名無しさん必死だなFRvw6>>233>>271どこ起源なの?2023/09/30 15:12:01279.名無しさん必死だなY9C0B実際に俺の反射神経からなる期待値では普通にガードした方が割がいいだから俺はパリぃはしない2023/09/30 15:22:55280.名無しさん必死だなFRvw6起源ガー言う割には誰も答えられなさそうだな誰も気にしてないどうでも良い無関係な事なのに論点ずらしの為に話題に出す浅はかさよ2023/09/30 16:14:21281.名無しさん必死だな7Ru7K>>280>>2742023/09/30 16:22:05282.名無しさん必死だなFRvw6起源がどこだろうと何の関係も無いのに関連があると妄想で決め付けて話進めるのは精神異常者の手口って感じ2023/09/30 17:13:15283.名無しさん必死だなUq0Mpそりゃ、話の流れが堂々巡りで糞つまらなければ別の話題を振りますよスレタイのパリィとドッジの件からは飛躍してないし2023/09/30 17:24:32284.名無しさん必死だなILM6i俺にケチつけるやつは任天堂信者、みたいな思考は何なのかねまぁ日本じゃSwitchのシェア9割だから、任天堂信者とソニー信者のどちらかだけに分類するならほぼ全員任天堂信者と言えるのかもしれないが2023/09/30 18:20:09285.名無しさん必死だなvuO0Lスロットの目押しみたいなものだよ、当たると気持ちいいだろこの手のアクションが好きな人はギャンブルも好きだよ2023/09/30 18:29:20286.名無しさん必死だなAeNsrクライシスコアとか好きそう2023/09/30 18:38:32287.名無しさん必死だな38xK3アクションはまったくしないんだがブレワイでパリィ初体験した決まると爽快だな2023/09/30 18:46:58288.名無しさん必死だなZEyiN>>285あーギャンブルその感覚ね運ゲー≒ジャスト操作か俺はそういうので快感感じ無いタイプだからって事かもなジャスガ苦手なのもどっちかと言うと幸運も不運も受け流して自分で流れ持ってくるって方が好きだな2023/09/30 19:23:53289.名無しさん必死だなIgVpI>>274スト3より後に出た作品を上げるのはどうかと思うカプコンのナイツオブラウンドでパリィっぽいシステムがあった記憶(1991)確定的なので行くと新サムスピの受け返しが確実にパリィ(1993)2023/09/30 20:10:19290.名無しさん必死だなAeNsrギースって1で当身使ってたっけ?タカラ版は苦行だったな当時のカプコンの技術力すげー2023/09/30 20:24:37291.名無しさん必死だなD3mgX>>289でも、今流行りのパリィとドッジって3D空間をある程度自由に移動できるアクションゲームに採用されてるのが殆どでしょ?2D格ゲーに採用されてたのはロマサガにパリィというのがあったと言うのと同様にちょっと別物じゃない?ナイツなんとかってのは全く知らないけどさ2023/09/30 20:40:30292.名無しさん必死だなIgVpI>>291敵の攻撃をギリギリまで引き付けて特定行動等をしたら攻撃無効&反撃のチャンスアイデアとしては同一にしか思えないがロマサガ2のパリィはドラクエとかの防御の亜種でしかない名前が一緒なだけ2023/09/30 20:58:43293.名無しさん必死だなFRvw6具体的にどう簡単なのかは言語化して語られてるのに具体的にどう難しいのは一切語られず「出来ないから負け惜しみで言ってるんだ!」「任天堂が起源じゃないから言ってるんだ!」みたいな控え目に言って支離滅裂なシステムと全く関係ない思い込みとレッテル貼りしか語られない不気味さ2023/09/30 21:19:13294.名無しさん必死だなhzMpc流行ってたのか正直そんな認識がなかった2023/09/30 21:37:07295.名無しさん必死だなqSMbxまあ、本当に反射神経鋭い人は対戦アクションとかやるはずだからな反射神経無いけど何となく俺アクションうめえ って感覚を味わいたい人がやるのがアクションRPG。だからこういうシステムが増える2023/10/01 06:46:57296.名無しさん必死だな2wpco普通にゲームとして楽しいのと、ビジュアル的にバトル漫画とかの攻防みたいでカッコいいから流行るんだと思うけどね関係ないけど、敵が回避行動しない限り確実に当たる間合いじゃないと技が出ないように制限するのってありじゃね?無駄な空振りがなくなって初心者がやっても攻防がリアルでカッコよくなると思うんだが特に格ゲーとか2023/10/01 09:20:36297.名無しさん必死だなmUyVd>>296駄目格ゲーとかだと相手に技が届かない間合いで足払い出して、相手が投げようと前ダッシュしてきてたとかでヒットして立ってるの確認して超必殺技入力とか普通にあるから2023/10/01 09:51:52298.名無しさん必死だなiZuD1>>297現状と駆け引きの在りかたはそりゃ変わるだろうけど…間合い外の足払いに突っ込んで行って食らうのって見た目カッコいいか?あまりにもゲーム的な食らい方でカッコよくなくね?2023/10/01 10:34:50299.名無しさん必死だなcBI96現実の格闘技でフェイントと牽制なし、当たる攻撃以外禁止ねってくらい無茶苦茶なこと言ってるぞ2023/10/01 10:38:59300.名無しさん必死だなDgLp9>>299バトル漫画ベースで考えたからね2023/10/01 10:51:30301.名無しさん必死だなDgLp9てか、フェイントってガードの上からでも当たる間合いで出さないとあまり意味なくね?2023/10/01 10:55:04302.名無しさん必死だなO4CRp>>299衝撃波飛ばしたりどんな攻撃でもノーリスクでサクサク捌けるブロッキングが現実に存在するの?2023/10/01 11:16:59303.名無しさん必死だなmUyVd>>301あるってたとえばストIII3rdのケンのしゃがみ中Pはリーチは短いが判定が凄く強いこれを中距離で振ると相手の長い技を潰すことが多く、潰れたの見てからすぐコマンド入れれば疾風迅雷脚がノーキャンセルで入るしかも当たらなくてもゲージが溜まる2023/10/01 11:43:22304.名無しさん必死だな9JLDP格ゲスレで否定的な爺さんどもがどの程度の知識で語ってるかよく分かるなそらARPGのデク相手にしかイキれんわなにも識らない2023/10/01 13:25:41305.名無しさん必死だなX10eUステマ規制法はパリィも回避も不可2023/10/01 13:42:52306.名無しさん必死だなbmGJqそもそもフロム信者=ゲーマーってのもな2023/10/01 17:11:02307.名無しさん必死だなO4CRpソウルライクを高尚な物として扱ってるけどフロム以外のソウルライクは大して売れず微妙アーマードコアも過去作や他のロボゲーは見向きもされないデモンズ辺りから急に湧いて出てきたフロム信者達による持ち上げとゲーマー向けって風潮作りは明らかにステマなんだよな2023/10/01 17:37:08308.名無しさん必死だなUDuXmまぁフロムゲーはGOTYとか取っちゃうゲーム作るからね普通にゲーマーなら遊んじゃうよねそれを認めないコンプレックスってどんな拗らせだろうね?2023/10/01 18:28:46309.名無しさん必死だなO4CRp>>308何故GOTYを取ったのかその経緯は何なのかGOTYこそ都合良くステマするのに利用されてる賞なんだよな「それはステマに当てはまらない」で言い逃れされてるけど2023/10/01 18:33:23310.名無しさん必死だなUDuXmまぁステマとか言いたい奴は言えば良いよな「取れる奴と」「取れない奴」これだけの差だしね2023/10/01 18:34:53311.名無しさん必死だなUDuXmステマでもなんでも良いから取れるなら取れよ?あんまり糞みたいなゲームじゃいくら金かけてもブーイング起きるぞ「取れない」んだよ、ゴミみたいなゲームじゃ取れない奴が「ステマ」だ何だと騒ぐ哀れだね2023/10/01 18:37:20312.名無しさん必死だなO4CRpデモンズから突然湧き上がった「高難易度ゲーはゲーマー向け」という謎の風潮と「ゲーマー向け」を高尚な物として絶賛し評価をする風潮その風潮で挙げられる定義が「死にゲーであること」を始めとしてジャスガやパリィ等のシステムだけど死にゲーなんてマリオみたいなライト層向けのゲームでも当てはまるしジャスガやパリィが難しいかと言えばこのスレ内で語られてる通り2023/10/01 18:38:52313.名無しさん必死だなUDuXmまぁ逆張り弱者男性が集まるのがゲームってコンテンツだしね趣味としてはアホみたいに安いしPS5とかも安いしな別に自分の認められない物を下げるって自分がアホさらしてる証明にしかならないんだねどね?2023/10/01 18:39:33314.名無しさん必死だなO4CRp>>311ラスアス2やGOWなんかが取ってるねどんなゲームでも取れる訳がないステマに利用するための賞なんだからでPSゲーばかり選ばれてて唯一の例外がブレワイそのたった1作で言い逃れが出来るようになってる2023/10/01 18:40:31315.名無しさん必死だなUDuXm>>314どんなゲームでも取れないんじゃ、そこそこのクオリティを担保しないと取れないんだよな?ステマステマ言うならなんでFF15が取れないのか説明してくれよ2023/10/01 18:43:11316.名無しさん必死だなO4CRp>>313ジャスガやパリィが難しい物だと思う?ちょっと答えてみてくれる?2023/10/01 18:43:46317.名無しさん必死だなUDuXm>>316完璧に成功率100%で決めるのは難しいそんなの当たり前だよな?お前らは馬鹿だからななぜそれを聞く?2023/10/01 18:45:39318.名無しさん必死だなO4CRp>>317で難しいのか?2023/10/01 18:46:55319.名無しさん必死だなUDuXm逆にマグレで一回決めるのは誰でもできるお前ら馬鹿はこのマグレを「誰でもできる」と定義してるんだろ?全く幼稚で馬鹿馬鹿しい2023/10/01 18:47:08320.名無しさん必死だなO4CRpパリィやジャスガをするための方法として・モーションを記憶する・タイミングを覚えるこれ以外にあるか?この2つって難しい事なんかじゃないんだよアホみたいな逆張りするゲーム音痴弱者君w2023/10/01 18:49:45321.名無しさん必死だなUDuXm>>320じゃあゲームプレイ中に通しで100%決める動画あげろや?できねーんだろ?誰でも100%出来ないのに「誰でもできる」っていかれてんのか?2023/10/01 18:53:47322.名無しさん必死だなUDuXmスト6のランクマの一戦でも良いから完璧にパリィするの上げろよ?どうせできもしねーくせにアホな奴ほど大きい事言うよな2023/10/01 18:55:12323.名無しさん必死だなO4CRp初見では出来ないでも慣れれば出来るその慣れはタイミングやモーションを記憶し理解する行為ゲームをプレイして慣れるって行為が誰にでも出来る事じゃない難しい事だと感じてるって明らかに常識的じゃない難しい事だと言い張ってる本人がゲーム音痴の下手糞なら辻褄があう2023/10/01 18:55:24324.名無しさん必死だなUDuXm>>323お前は「誰でもできる」「お前でもできる」って証拠を提示しなければ嘘つきでしかないんだよね?馬鹿だから解んないかな?逆に俺は万人が出来ない難しいって「当たり前」の事だから証拠を提示しなくても良いの本当に馬鹿だね?2023/10/01 18:57:04325.旧・支持者x0AbR色々飛躍があるねまず、パリィやジャスト回避と言ったらそもそも一般的な概念になるから突き詰めて行くと奥が深いという話にならざるを得ないハイレベルなリアル格闘家はほとんど当然のようにカウンターを使いこなしているそれと「見てて面白いか」って話は別なんだよね本来戦闘というのは生死を賭けたものだから、そんな飛んだり跳ねたりなんてなる筈がないんだよ 慎重に慎重を期して、その上で生存につながりやすいから武術として発達したわけでまず最初に何の話をするのかはっきりした方がいいと思う2023/10/01 18:57:05326.名無しさん必死だなUDuXm早くソウルでもエルデンリングでもセキロでもストファイのランクマでも良いからプレイ中に「100%」パリィ決める証拠見せろ嘘つき2023/10/01 18:58:36327.名無しさん必死だなUDuXm「簡単」って言うくせにどうせ動画あげられないんだろ?嘘つきがよだしね簡単に出来たらプロとかいらねーよな?お前みたいな嘘つき下手くそには「出来ない」んだから「難しい」んだよだいたいお前「覚えればできる」とか言って「覚えられない」んだろ?アホがよ2023/10/01 19:00:27328.名無しさん必死だなO4CRp>>324初見では出来ない!だから難しい!他のジャスガやパリィが無い別ジャンルゲームでも初見はゲームのルールが分からず苦戦し難しく感じるゲームが大半別に特別な事でも何でもないんだよ?>>325リアルの格闘の話じゃなくゲームにおけるジャスガやパリィの話してるだけだぞ2023/10/01 19:02:39329.名無しさん必死だなUDuXm馬鹿にも解るように言うな?簡単って言うならお前みたい馬鹿でも100%出来るって証拠を提示しろ解るか?アホ2023/10/01 19:05:15330.旧・支持者x0AbR>>328つまり、「パリィ」として話しているのは個別のゲームでの実装形式の話であって一般的な格闘と近い形でゲームに実装することもできるってわけよあるゲームのここがつまらんって話にしなよって前から言ってる2023/10/01 19:05:30331.名無しさん必死だなUDuXm証拠を提示しないなら難しいって事でお前は嘘つきって事単純だろ?2023/10/01 19:06:45332.名無しさん必死だなO4CRp>>330一般的な格闘と近い形とは?それがゲームに落とし込まれてたとしてリアルと同じになると?なんか論点ずらしどころか明後日の方向にぶっ飛んでいってるな2023/10/01 19:08:52333.名無しさん必死だなUDuXmどうせ下手な癖に口だけは達者だなw2023/10/01 19:10:52334.旧・支持者x0AbR>>332例えばパリィで相手の剣を弾いたとしてそこから腕をつかんで投げに行くのかまたは斬りつけるのか武器を落とすのかそういう掘り下げ方もあるなんかパリィというのはボタン目押しだみたいな思い込みをごり押すのは有害2023/10/01 19:11:33335.名無しさん必死だなO4CRpリアルの格闘は技術が必要だけどゲームは技術よりも慣れが重要敵のモーションとタイミング覚える行為に技術なんて必要ないそれこそ「100%じゃないけど」誰でも出来る行為なのに「100%じゃないから」難しい行為だとアホみたいな極論逆張りをする弱者2023/10/01 19:16:28336.名無しさん必死だなUDuXm>>335簡単だと言い張るなら100%決めろよw本当にアホだな2023/10/01 19:25:24337.名無しさん必死だなUDuXm出来もしないことを「簡単だ」って言うのは余りにも浅はかで滑稽じゃないかい?って言ってるんだよ解るか?2023/10/01 19:37:55338.名無しさん必死だなUDuXm簡単だと言い張るなら100%出来てから言え出来ないなら簡単だと言うな社会的に「当たり前」な事を言ってるんだけど?2023/10/01 19:41:06339.名無しさん必死だなO4CRpまず自分がパリィやジャスガする時の事を頭で考えれば良いと思うそうすれば相手がどういうモーションをしたパリィを繰り出すタイミングがいつかを覚えるって2つの要因から来る答えしか出てこないだろうなんとなくで出した勘で出したらたまたま成功した良くわからないけどたまに成功するって答えでも許すよ2023/10/01 19:41:58340.名無しさん必死だなUDuXm日本語も下手だしゲームもどうせ下手だろうな2023/10/01 19:45:20341.名無しさん必死だなO4CRp何度もいうけどモーションとタイミングを覚えるだけって言われてピンと来ない納得いかないって自分が出来ないかシステム理解出来ない奴じゃないと辻褄が合わないよね何か別の要因があるのだと説明する訳でも無いしフェイントに関してもこれまたフェイントのモーションやフェイントをしてくるっていう理解が重要になってくる所詮はNPC相手にイキる為で対人戦では成り立たない欠陥システムよ2023/10/01 19:51:08342.名無しさん必死だなUDuXm>>341お前が東大入れないのと一緒だよ「公式も歴史も何もかも全て覚えれば合格できる!」っておめー覚えられないだろ?w出来ないだろ?wって馬鹿にされてるの解んないかな?2023/10/01 19:54:55343.名無しさん必死だなUDuXmんで答えの導きだし方を多く覚えれば東大に合格出来る、凄いよねお前みたいに何も出来やしないのに、覚えられないのに「東大余裕」とか言う惨めじゃねーか?2023/10/01 19:58:20344.名無しさん必死だな1A8PDキチガイFF博士が東大とか笑かすなよ2023/10/01 19:59:38345.名無しさん必死だなpS7Hi1人用ゲームの話だけど、よほど判定がガバガバな判定でなければ、初見じゃ100%ではできないのは確か。よほどヘタクソでなければゲームを10時間やれば狙ってできるようになる。パリィやジャスガは長くゲームを遊んでくれた人のためのご褒美が経験値以外の形で現れた一つのみたいに思ってればいいんじゃないかな。2023/10/01 20:04:43346.名無しさん必死だなPbaGn証拠出してくれれば黙るよw「俺あのちゃんと結婚したわ」「私佐藤健と結婚したわ」って証拠だせばすげーって言うよw当たり前だろ?「簡単だ」って言うなら証拠をだせよどうせ出来やしないだろうから馬鹿にしてんだけど?2023/10/01 20:05:09347.名無しさん必死だなO4CRp証拠が必要な物なのか?常識語る事に証拠が必要とかメチャクチャだな「パリィのやり方はモーションを覚える事とタイミング」このやり方の説明だけで簡単であることも証明してるだろ難しい物であるという証明(説明)は一切無いがそれは2023/10/01 20:08:44348.名無しさん必死だなPbaGnんで、ジャスガやパリィが難しいという証拠は証拠動画を出さない事で証明されてる訳、馬鹿に解るかな?簡単だと言い張るなら証明を出せ出せないなら簡単じゃないと言うことだ証明ださない時点で何を言っても君らは「簡単じゃない」を立証する立場でしかないの、解る?まぁ馬鹿だからわかんねーか2023/10/01 20:10:16349.名無しさん必死だなPbaGn>>247二分で論破される気分どう?まぁ馬鹿だから何にも感じねーか2023/10/01 20:11:17350.名無しさん必死だなPbaGn>>347「東大の試験は過去問を全て覚えれば余裕」出来ないくせに?出来るなら証拠出せよ?2023/10/01 20:12:56351.名無しさん必死だなPbaGn>>347お前は「熊の急所は○○だから急所狙えば余裕で勝てる」って言い張ってるだけそう言うなら熊を倒して見せてくれよ?出来ねーくせに2023/10/01 20:14:56352.名無しさん必死だなmxxSu簡単とか難しいってのは人によるし、比較対象によるし、状況にもよる何も決めずに話しようとしてるのが滑稽だもっと具体的に話した方がいいと思うぞまずは何のゲームを想定してるかだな2023/10/01 20:17:02353.名無しさん必死だなPbaGnこの愚かな人間を産み出すメカニズムは、パリィ成功率三割の人間が八割の人間を見た時「どうせ覚えるだけだろ」って出来もしないのに他人を下げることで出来ない自分を「俺やれるけど覚えてないだけだから」と哀れに自己肯定するシステム、コンプレックス2023/10/01 20:18:03354.名無しさん必死だなO4CRp>>350問題を解く方法を時間をかけて覚えれば正解出来るだろう100%正解して東大に合格出来なければ無効って極論言い出すキチガイか?つか東大試験に匹敵する物(難しい物)って言い張るならまず難しいものだって証明をしろよ2023/10/01 20:18:38355.名無しさん必死だなWTC7Xそもそも覚えただけで東大受からんが2023/10/01 20:21:12356.名無しさん必死だなPbaGn>>354「覚えるだけだろ?」ってwお前は覚えられないね100%東大試験に匹敵しないゴミみたいな難易度というなら、簡単なオフゲーで良いから敵の攻撃全部パリィしてクリアする動画を上げてくれよお前はそれを出来ないお前は証拠を上げられないお前は嘘つきだからだ俺はそれは出来ないし、達成する動画は上げられない動画が無いことが難しい事の証明になってるお前が簡単というなら証拠を出せ2023/10/01 20:21:36357.名無しさん必死だなPbaGn出来もしないことを出来もしない人間が「簡単」って言うメカニズムはこれね>>3522023/10/01 20:26:25358.名無しさん必死だなWTC7X難しいの基準が100%ミスしないというものなら星のカービィですら高難易度ゲームだしスーパーマリオなんて地獄の難易度だな2023/10/01 20:30:01359.名無しさん必死だなO4CRp>>356>>357パリィやジャスガをするのに敵のモーションの記憶とタイミングの把握以外の要因が存在するならそれを説明して欲しいところ100%でないと難しいって言い張るなのら>>358で言われてるカービィやマリオまで難しいって事になるから特別視理由足り得ないな2023/10/01 20:46:37360.名無しさん必死だなe5ab1特別視されてたのか?2023/10/01 20:52:22361.名無しさん必死だなLtFE4>>359マグレで出す以外ならある程度の動体視力も要るスロットの目押しに例えてる人もいたことだし2023/10/01 21:05:57362.名無しさん必死だなO4CRp>>360直前に「東大の入試試験」と同格だと特別視してる奴居るよ2023/10/01 21:11:29363.名無しさん必死だなT9YWOメトロイドドレッドくらいの難易度とリターンがいいな2023/10/01 21:12:43364.名無しさん必死だなQtudP>>12> アホのフロム信者のせいでバイオにまで導入されて邪魔くさくてしょうがない> チェンソーをナイフで弾き返すってなんだよそれゲームは知らんけど実際のチェーンソーはナイフで簡単に弾けるよ。知識あればだけど。2023/10/02 03:04:22365.名無しさん必死だな4M6J4>>358>>363なんか不意に出てくるゲームが任天堂製が多いなやっぱここはニシ君の集落なのかw2023/10/02 06:40:26366.名無しさん必死だなwjLxU>>365任天堂のタイトルが出るから任天堂信者の巣窟支離滅裂だな2023/10/02 07:05:16367.名無しさん必死だなGlpgc任天堂アレルギーなんだよスギ花粉症の奴って杉の木見るのも嫌だろ?それと同じだ2023/10/02 08:32:49368.名無しさん必死だなqtRqWやっぱパリィやジャスト回避って決まると気持ちいいからじゃね?爽快感があるんよね2023/10/02 12:03:58369.名無しさん必死だなs4ac6MHXXのブシドースタイルはやってて気持ちいい特に太刀と片手2023/10/02 12:30:47370.名無しさん必死だなa64s7タイミング覚えるだけだろ獅子猿も源一郎も初見だけだわんですぐ飽きるフロムは一作やったら十分ゲーム性が狭い2023/10/02 12:51:44371.名無しさん必死だなa64s7あと100%云々なんて音ゲーで普通に誰でもやってるARP爺はJKよりゲーム下手くそだなFPSも女子に勝てねえだろ2023/10/02 12:57:12372.名無しさん必死だなT4DP3>>369ヘビィもいいぞ。ギリギリまで引きつけて打って、ギュンと避けてからはズボンズボン打つ!2023/10/02 13:03:40373.名無しさん必死だなnwD83>>368まぁそういう人が多いからだろうな2023/10/02 17:56:13374.名無しさん必死だなloVgd俺は少数派かミスのリスクがリターンの爽快感より遥かに勝ってしまうわ結局ライフをベットしてる訳だし2023/10/03 00:47:07375.名無しさん必死だなFenZZマリオのBダッシュもリスクあるけどリターン取れる行動だよなほとんどのステージは使わなくてもクリアできるけどみんな使ってしまう2023/10/03 06:50:53376.名無しさん必死だなs6Ot8確かマリオの通常クリアまでは慣れてないプレイヤーでも対応できるように基本的にBダッシュなしでもクリア出来るように作ってあるとか聞いた事あるな(無論上級者向けの2は別)でも、マリオメーカーとかのコースはその殆どがBダッシュ使う前提のコースになってる気がするこの辺が素人とプロの気遣いの差なのかも知れない2023/10/03 06:55:11377.名無しさん必死だなjJGIZ>>376そんな大嘘を何故信じるんだろうBダッシュジャンプしないと届かない所はたくさんある8-4の最初とか2023/10/03 06:57:12378.名無しさん必死だなzbhET好き嫌いじゃなくてただのシステムだろ別のシステムが作り手から提供されていればみんなそれ使うだけの事2023/10/03 09:45:06379.名無しさん必死だなTUW3v>>378難民への配給じゃないんだから、システムの好き嫌いでやるやらないの自由は当然だけどあるだろみんなやるとか書いてるけど2023/10/03 11:02:13380.名無しさん必死だなBjOqdモンハンナウで太刀使ってるけど難しすぎてしんどい2023/10/03 13:29:24381.名無しさん必死だなBzWlf>>3778-4の最初は助走つけて階段の最下段で踏み切ることができたらBダッシュなしでも届く降り方が難しいけど逆にハンマーブロス抜けてクッパ前の所はさすがに無理あと8-1と8-2にも1箇所ずつ壁ジャンプ使えば一応可能だが裏技だし2023/10/03 18:15:32382.名無しさん必死だなZighT実績にジャスガ絡めるのは止めてほしいちょっとの回数なら良いけどノーダメとか2023/10/03 20:46:08383.名無しさん必死だなnqTBpLies of Pはジャスガ必須だなピエロあたりで積む2023/10/04 00:50:15384.名無しさん必死だなE3XFe例えばゼルダブレワイのガーディアンのビーム跳ね返しは猶予フレームが少なすぎたなあと2フレームくらい長くても良かった2023/10/04 01:04:39385.名無しさん必死だなFi2Ib>>384ガーディアンは見かけたら逃げるレベルじゃなきゃいかんと思う2023/10/04 07:25:19386.名無しさん必死だなRs8dp初見はパリィくらいしか対処法ないだけで慣れれば目玉に弓矢当ててダルマにする方が楽になるライネルもそうだけどパリィやジャスト回避できないなら別の方法あるからいいじゃん2023/10/04 08:20:11387.名無しさん必死だなE3XFe>>385だとしたハイリア城近辺にガーディアンが多すぎる2023/10/04 08:49:16388.名無しさん必死だなFlGZm>>387ラストダンジョンにそんな簡単に近づかれたら困るだろ2023/10/04 08:50:12389.名無しさん必死だなRs8dpあれに遭遇して「やっべ、鍛えなきゃ、装備整えなきゃ」ってなるんじゃないの?2023/10/04 08:51:13390.名無しさん必死だなyqwOx何せハイラル城は目立つから何も配置しなかったら初心者がパラセール取ってそのままハイラル城向かうかもしれんからなw危険な場所であることをユーザーに知らせるのは重要2023/10/04 09:15:40391.名無しさん必死だな2yxwd最初にボコボコにされて暫くは逃げ回ってばっかりでビームをジャストガード出来ると分かって始まりの台地の固定ガーディアンで練習歩行型もジャストガードで倒せるようになった後で脚から先に壊すと余分に素材入手出来ることに気付く以降、素材運んできてくれるお得意様って自身の成長を感じさせてくれるのも良いよね牧場跡とか乗馬ボコブリンと一緒に出て来る時の対処とか考えるのも楽しくなるし2023/10/04 10:43:10392.名無しさん必死だなaLksIパリィできなくてだいたいゴリ押し2023/10/04 14:04:43393.名無しさん必死だなwpj7S>>384ガーディアンのビームを跳ね返すのはムズイよな調子が良くて成功率が7割、調子悪いと3割くらいしか成功しないわでも成功するとメチャ嬉しいわ2023/10/04 17:50:32394.名無しさん必死だなnqEID>>384アイツは結構緊張感あるわあのムズさは強敵感出すためかね2023/10/04 18:07:20395.名無しさん必死だな7ly51>>393ガーディアンのビーム反射が簡単だと一気にクソ雑魚に成り下がるからなメトロイドドレッドのエミーパリィなんかもそうだけど、本来は隠れたりして避けるものを失敗して、しょうがないから一か八かで弾けるか?くらいが緊張感があって良いと思う2023/10/04 18:14:32396.名無しさん必死だなE3XFeブレワイのガーディアンはアッカレ研究所行って素材持ってれば無効化出来るからな2023/10/04 21:30:24397.名無しさん必死だなcJry6>>393弾が目で追えるくらいまで距離とってる2023/10/04 23:46:28398.名無しさん必死だなzpS8qガーディアンは相手が下がって一定の距離になるところで音で判断するなおマスターモードでフェイント掛けられてボロボロになるまでがセット2023/10/05 02:18:41399.名無しさん必死だなGQzKb>>398マスモほとんどやってないけど、ようつべ見る限りマスモのガーディアンは一定距離とってればタイミング良くジャスガして、出てなかったらもう一度ジャスガすれば間に合うらしい2023/10/05 09:03:26400.名無しさん必死だなUN6rR目に弓当てて怯んでる隙に足を全部切ってひっくり返すってやり方が一番楽だもしも距離詰められてもビタロで狙えるし2023/10/05 09:09:40401.名無しさん必死だな6JZ18カカリコ村に真っ直ぐ向かう途中の高原でガーディアンに襲われ、命からがら川に飛び降り道沿いに迂回することにしたら馬宿とポックリンを発見したのはいい思い出2023/10/05 09:50:30402.名無しさん必死だなtuAaZ反撃している感だよねゴロリん回避だけだとターン制バトルの被弾ガード回避の選択肢でしかないけどパリィやジャスガは相手のターンを潰して差し込んで感があったのよね今はそれが当然になってしまったけど2023/10/05 12:21:50403.名無しさん必死だなUgm88ガンダム系のアクションゲームをやった時我々は1つの事実に気付かされるそう、我々にはニュータイプのような超反応で回避するのは不可能だと言う事にwつまり、純粋なアクションゲームにしてしまうと原作再現するのは土台無理になってしまうんだよなそういう超反応・超回避を再現したければシステムに組み込むしかねえんだよなあ、一応捕捉しとくけどガンダムってのは単なる1例で出してるだからね例えば剣の達人とか そういう設定でも同じ事2023/10/05 17:13:30404.名無しさん必死だな6dCUV>>403それをシステムに組込むと今度は戦術が死ぬそのあたりのバランスが難しい所だね2023/10/05 19:19:39405.名無しさん必死だなlApHB結局のところゲームなんだから別段難しい事でもないし女子供でも出来る事なんだよな2023/10/05 19:25:40406.名無しさん必死だなTAAwy失敗したら直撃するリスクがあるところを成功するのが気持ちいいんだろうとは思う。ダルケルつけた状態でジャスガ成功しても気持ちよさは半分くらいなり。2023/10/05 21:37:49407.名無しさん必死だなEngO3>>406最近はシステムに組み込みすぎてリスクに見合うリターンが無いような気がする喜んでる暇もないやつもあるし2023/10/05 22:01:44408.名無しさん必死だなy76Lm>>406QTEが嫌われるようになった歴史をなぞろうとしている感あるな。2023/10/05 23:07:00409.名無しさん必死だなy76Lm>>408は>>407へのレスです2023/10/05 23:07:30410.名無しさん必死だなgZlkY剣道やってた奴ならわかるやろ受け面胴とか決まるとヤバいぞ逆胴ならなおさら2023/10/06 12:52:01411.名無しさん必死だなzwTce>>408言われて見れば行き着く先はQTEだな何か技術が必要な訳でもないし2023/10/06 13:04:50412.名無しさん必死だなOlWsxこんなこと語り合うほど暇なの?2023/10/06 23:54:33413.名無しさん必死だな0VJHl>>410剣道みたいに決まってそれで一本取れれば爽快なんだろうけど2023/10/07 00:09:48414.名無しさん必死だなq6VhU現実はともかくゲームは爽快に決めれるように作られてるだろう2023/10/07 00:12:13415.名無しさん必死だなMXX6f>>412イライラし過ぎだろ2023/10/07 00:16:50416.名無しさん必死だなKlToqまあ、QTEの親戚みたいなもんだと思うQTEというのはあっという間に消えたがこっちは残ってると言う事はそこそこ好評って事だろうな2023/10/07 07:23:17417.旧・支持者oa0Uuまあビデオゲームって結局さ、結局左右スティック、十字キー、ABXYその他ボタンでアクションするしか無いわけで「ボタン押してるだけやん」って言われたら反論できないよね突き詰めれば、そういう言い方も可能ってことだ2023/10/07 07:51:04418.名無しさん必死だな0VJHl>>414演出は爽快でも勝ちに直結しないから余計につまらんのよ2023/10/07 08:35:05419.名無しさん必死だなYHtue>>416難しい事高度な事をやってる感が重要なんだろうな2023/10/07 09:22:55420.名無しさん必死だなkhGBIブシドーブレード以外の剣戟アクションは皆、絵が真剣なだけで実際は木刀殴り合いみたいなもんだからね仕方ない2023/10/07 09:27:07421.名無しさん必死だなq6VhU>>418失敗してもまあまあで済ませられる程度の要素なのも大事な所かと思う割と気楽に挑戦出来る失敗したら死亡でセーブポイントからやり直しとかだとストレスの方が大きくなる2023/10/07 10:28:04422.名無しさん必死だなOTULi作る方はパリィやジャスト回避好きだけど、プレイヤーが好きかってーとエルデンとか弱体化されるまで足踏みショットガン連打とかそんなやろ2023/10/07 16:12:20423.名無しさん必死だなNB4lw>>422断言してるけど作る方の人なの?2023/10/07 17:40:37424.名無しさん必死だなOhMU9>>420ブシドーブレードは、手に当たれば武器がまともに持てなくなり、足に当たれば地面を這うようになり、致命傷でないから大したことないなんてのが無かったな2023/10/08 06:55:12425.名無しさん必死だなtHGXt鬼武者の一閃は爽快感があって良かった。DMC3のブロッキングは使いこなせなかったな。2023/10/08 12:49:06426.名無しさん必死だなApcrU防御面で得できますくらいなら分かるけど最近のモンハンみたいに戦闘の貢献そのものであるDPSみたいな要素に直結させるのは駄目だと思うなぁ上手くできない人が雑魚扱いされるのは可哀想だ2023/10/09 18:42:31427.名無しさん必死だな7seKtゼルダ無双にもなかったっけ?2023/10/10 05:39:30428.名無しさん必死だなY36buファミコン時代のギリジャンみたいなもんだろ2023/10/10 07:00:30429.名無しさん必死だな7seKtつか在日死ねよ2023/10/10 08:05:54430.名無しさん必死だなLmVmx>>7豪鬼コスにして昇竜拳決めるの大好き2023/10/10 09:42:54431.名無しさん必死だなzZ7VV>>9遅レスだがパリィは回避じゃない相手の攻撃を武器や盾で弾いてダメージを0や極小にするやつ2023/10/10 13:14:12432.名無しさん必死だなKBI6kコロチクパリィにゲーム性無いからすぐ飽きる味のないガムよう何年も咬み続けられるなー2023/10/11 17:23:47433.名無しさん必死だなsLTmk>>430レイアサマーを受けて気絶まで取れるのは脳汁出る2023/10/11 18:06:59434.名無しさん必死だなWvXxX昇竜撃良いよな寝てるモンスターの頭に爆弾置いて起爆にカウンター決める超理不尽アタックが大好きモンスターからすれば寝てるところを爆破された上に何もしてないのに強烈なカウンターがついてきて溜まったもんじゃねえなと思う2023/10/11 18:18:42435.名無しさん必死だな4PR20一部のゲーマーはパリティも好きそう。2023/10/14 10:14:15436.名無しさん必死だなXuA8dパリティが好きなのは一部のサードやろw2023/10/14 12:00:45437.名無しさん必死だなKtOw1ハデス面白いよジャスガはなかったはずジャスト回避は・・・しなくても戦える!恩恵もない2023/10/22 22:14:39
タイミングよくボタンを押す、的に上手く弾を当てる、ボタンを何度も
押すとたまに良いものが出てくる
こういった所に快楽を覚える
なんで出来ないと思うの?
タイミングとモーション覚える事が上手くなるっ事なの?
何度も練習や研究してタイミング覚えて成功するようになるのが楽しい
特に片手剣
戦術の1つなら別に使うのは問題無いし、ここぞと言う場面でキメて逆転勝ちなんてしたらカッコ良さそう
とは思うけど、馬鹿の一つ覚えみたいにソレしかやらないとなるとカッコ悪さと情け無さを感じるかも
しかしその後は急激に飽きがくる
SEKIROは記憶強敵一人やったらお腹いっぱい
黎の軌跡はその点を回避して優秀だなと思った
もう逃げたの?もっと頑張れよ
チェンソーをナイフで弾き返すってなんだよそれ
やってる事ショボ過ぎない?
高度な事やってるんなら分かるけど
なんか凄いイライラしてるね
なんで?
タイミングとモーション覚える事がゲーマーの証明でそれに誇りを持ってるから貶されるとブチギレてスレを潰しにかかると そういう事?
XXのブシドーとかブレイブは楽しかった
俺のアフィブログにスレをまとめさせてくれーw
その通りなぞっても愉しいんだが
ゲームの場合、思考の範囲狭くて浅すぎるんだよな
マレニアとかマジ虚無だったわ
格ゲのトレモのがまだモチベが続く
アクションゲームで選択肢が増えるのは良いことだからじゃないの?
パリィとかジャスト回避が無いアクションは
戦闘が基本的に聖剣伝説になるから
キャラを動かして敵に近づいて攻撃して
敵から離れて攻撃避けての繰り返しになるんで…
それはそれで楽しいとは思うけど他の選択肢がある事で
プレーヤーはやれる事が増えるから楽しさが増す
これってネットではマイナスに扱われることの多いQTEと何が違いますか?
「タイミングを合わせてボタンを押す」のは全てのゲームがそうでは…
テトリスも横スクロールマリオもシューティングも
タイミングを合わせてボタン押すゲームよ
可能性が放射状に拡がりようがない
だから特別な事でも難しい事でもない誰でも出来る事なのに
ゲーマーさん(笑)達はさも特別な自分達だけが出来る特別な事みたいに扱ってるんだよな
格ゲーでも音ゲーでもタイミングよくボタンを押せる人は上手い人って扱いだし
好きと言うか普通にガードするよりメリットが多いから狙う方が良いし、狙った通りになれば気持ちいいからでは?
君は出来ないの?
出来たら気持ちいいに決まってるよね?
なんでこんなスレ立てるの?
パリィやジャスト回避出来ないの?
なんで好きなの?って質問してるだけなのになんで「出来ない」って事に仕立てあげたがるんだか
むしろなんで「出来ない」って思ってるの?
「難しい事特別な事」だと思ってるから「出来ないから言ってるんだ」って思い込んでるのか?
タイミングとモーション覚えるだけの作業が出来ない人間が存在する訳ない
だってタイミング併せるだけだから
誰でもできて誰でもやってるなら、なんで「プロゲーマー」って限定して「好きだよな」って論調になるの?
皆狙った通りになれば気持ちいいし好きだよ?
それが解らないって事は君が「出来ない」だけじゃね?
普通の人は皆出来るのに
俺達は大谷でも藤井聡太でもねえんだ
プロみたいに「出来る」なら君みたいな思考に至らないからだよ
「パリィ出来たら気持ちいいよねー」ってのが出来る人の思考ね
「パリィ決めて気持ちよがってるわwあいつら」ってのは出来ない奴の思考でそれはお前の思考だね
お前の思考がお前が出来ないを証明してるよ
ただのクソゲーやろwww
精度の事を言ってるんだけど
君は馬鹿だねぇ
難しい事でも特別な事でも無い誰でも出来る事って理解してるのに
なんで「出来ない」って決め付けて来るんだ?
1レス内で矛盾した事言ってんなよキチガイ
それが出来ないから悔しくてこんな間抜けなスレを立ててるんだろ?
お前はできないんだよ
そもそも誰でも完璧に出来て簡単ならゲーマーは別にそれを好きにならないから
お前は出来ないからこんなスレ立てるんだろ?
ゲーム下手だからこんなスレ立てるんだろ?
勝手に主語デカくして自分が反論しやすくしてる?
ゲーマーは好んでないし難しくもない誰でも出来るショボい要素って理解して意見が一致してるなら論点は
「難しい事でもないのになんでゲーマーが好むと思ってんだ?」って話になってる筈だよな
お前みたいなゲーム下手な奴が居て、嫉妬してくれるお陰で気持ち良くなれるんだ
ありがとな
流石にアホな頭でもこれは理解できるよな?
お前できねーんだろ?w狙った通りになったら気持ちいいに決まってるじゃんw
ってゲーム下手なの自白してんじゃん
哀れな奴だ
人多い5chならともかくtalkでそれやったら不自然すぎだろ
これ対人になると途端に超絶糞要素になるからな
意見聞いて誰でも出来る大した事無い事だと気付けたのにまだ意見潰しに躍起になるのかよ
出来ない奴からしたら糞要素でしかないよな確かに
出来ないんだから
無いのと一緒だ
どうせ格ゲーで勝てもしない奴が言っててもねー
なんでゲーマー(笑)ってパリィやジャスト回避が好きなの?
こういう思考にもなるよな同情するよ
ブロッキングを肯定してるプロ見たことないんだけど紹介してくれる?
一定距離保ってモジモジお見合いしてるの糞だせぇんだよなw
出来ない奴に紹介しても無駄だろ?
お前の仲間は否定派だけだ
反射神経って結局はタイミングとモーション覚えるだけだよねって
それ反射神経要るのかって
決まった動きするCPU相手でしか成り立たないプレイヤーを圧倒的に有利にするための物だから難易度をガタ落ちさせてるし
意見潰す為に頑張ってるお仲間も話通じない奴認定か
アフィアフィ連呼してるけどアフィ見る奴等にとって都合が悪い、不快になるネタはまとめられないと思うぞ
会話出来るかな
急に自演認定する奴がワラワラ湧く方がおかしいな
自演する意味ってなに?
「パリィやジャスト回避は難しくてゲーマーにしか出来ない事だから自演してそれを否定し貶めようとしてる!」とでも言いたいのか?
ゲーム音痴の自称ゲーマーさん達の逆鱗に触れてしまったな
コロコロ~(笑)
jubeatみたいなリズム系とかあるといいなって思ってる
スレ主の正体が透けて見えますね
マジでパリィやジャスト回避出来る事に誇り持ってそう
気になったので最近発売したゲームの中から
パリィとジャスト回避のシステムがある有名タイトルを調べてみました
するとこのタイトルが浮かび上がりました
FF16
ゲーマーに叩かれたアレ関係者が立てたスレでしょうか?w
サードのブロッキングとかマジクソだろ
プロも納得のクソ
攻めてる時に安定に攻め返せる、3fわざ持ちは確定だしな
このスレに巣食うキチガイへのパリィは必須やな
みたいな言われ方をしたときは流石にイラッときたww
当時としては衝撃的な面白さだったわ
言ってる事矛盾してね?
何か問題になるのか?
難しそうに見える事をやらせて
達成感を得させるのは
ゲーム制作の基本的なテクニックかと
格闘なんてそんなもんって分かる
https://www.youtube.com/watch?v=hu4B-42e_Yw
たしかに弦一郎戦はそうだった
なんで今更ゲーマー様の特権みたいにこすり始めてるのやら
当たり判定を意図的に甘くしてるゲームデザインだからな
対照的なゲームデザインを叩きたいってことだろうな
それの何が悪いんだ?
本当に難しいゲームを
運動神経も頭の出来も平凡なゲームオタクがクリアできると思うのか?
プロスポーツ選手でも東大生でもないんだぞ
なかなか技発動しないし
極意覚えなくて大嫌いだった
アクション系でも成功しにくいし
ロマサガ3より前に出て半ば強制強要してきて
更に嫌いになった
パリィあるゲームは基本やらん、あっても使わん
実際に難しいゲームは出来ない楽しめ無いか
難しい風なパリィやジャスト回避があるゲームを好むんだろう
実戦だと一定間隔でブンブン振ってくる奴なんかいないから
打たせるまでの間に間合いやタイミングの駆け引きがあるんだけど
ゲームにはアホ攻撃があるからね
AIの問題といえばそう
ライネルやガーディアンはスネークゲーだった
ティアキンになるとウッキウキでライネルに突撃するようになってたけど
パリィや回避はできるようになると脳汁ドバドバやねん
言い方はアレだがまぁそうやね、ゲームなんて楽しけりゃええやろ
対戦で切磋琢磨とか、死にゲーでゾンビアタックとか、そんなゲームに打ち込めるほど暇でもドМでもないんや
ちょっとの努力で大きなリターン、そんなゲームがやりたいねん
ブチギレて意見潰しにかかろうとする奴ばかりなのが救いようがないな
凄い事してるつもりだったのかよと
一口目は美味いがその後すぐ飽きる
これをメインに据えられると苦痛
今更パンチアウトやらされる謎
凡人でも慣れれば出せるパリィは
それにちょうどいいというわけだ
精度を要求するようになると一気にクソゲー化する
むしろパリィやジャスト回避やジャストガード要素が皆無な凡庸なアクションがそれ
リプレイ性がなくプレイ操作の上達によるカタルシスもない
それが解ってる作者は拠点整備やローグライクでちゃんと補強してる
1人用アクションゲームに導入するなら素晴らしいシステム
ほかのジャンルに何も考えずに導入するとクソゲーとなる
パリィやジャスト回避があればカタルシス(笑)があるのか?
ゲームが上手くなってパリィやジャスト回避が出来るようになると勘違いしてない?
ただ単にどのタイミングで出せば成功するのかと敵のモーションを覚えたってだけ
ようはそのゲームやシステムに「慣れた」だけで「上手くなった」訳ではない
いや普通「慣れる」ことを上達するって言うんちゃうか?
サッカーだってパス練習やシュート練習でボールに慣れて、試合に出て試合に慣れて、より精度の高いプレイができるように慣れていくのが上達やろ?
上達の定義がよく分からんな
運動神経や反射神経は大人になって鍛えられるものではないし
中の人の能力は変わらないんだからな
それでも覚えることによって上手くなった気分にさせるのがいいゲームだ
使うと楽だったり解法の一つってならいいけど
8のオマケマルチあった気がするけど覚えてるやついる?
何か「上手くなる」って事を狭義に解釈してるなぁ・・・
できなかったパリィや回避をできるようになったら「上手くなった」でええやん、一般的な定義なら十分上達してるやろ
「俺は(お前らより上手いから)パリィや回避なんて認めねーよ」なんていうマウンティング野郎と同じこと言ってたらアカンよ
すまんが追記
スレ読んでみたら「俺は(自分ができない)パリィや回避をすごいとは認めねーよ」だったな
マウンティングじゃなくて嫉妬だったか…でもやったら簡単だし練習してみなよ
でものちに完全版であるBlackではジャストガード要素を「攻めずに待つスタイルは超忍に相応しくない」として削除した
こういう判断はゲーム性の違いでもあり、メーカーの姿勢の違いであり、ファン層の違いでもあると思う
結局コロコロや鳳翼全ブロなんて要らないんだよ
お子様脳のようですねw
特定のモーションだけ反撃しやすいからそれを待つとか
問題はシステムじゃなく
勝手に特別で難しい物だと勘違いしてイキり倒す幼稚なゲーマー(笑)さん側にあるわけか
しょっぱなから>>2こういう奴が湧いてるね
難しい事じゃ無いと分かってるならこんな奴は出てこない
まぁゲームの方もそういうゲーマー様に気持ちよくなってくれるために特化したものをゲーマー向けと売り出してるから
そこらへんが宣伝も含めてフロムは上手いね
初見だと見た目凄そうな高威力の攻撃を喰らってすぐ死ぬから難しそうに感じるけど、
それ避けるにはタイミング覚えてボタン押すだけだから、
すごい難しい!→それをクリアできる俺すごい!をお手軽に感じられる
微妙
能動的な煽りじゃないしなぁ
ゲーム作りが上手いってより
受け手側が勝手に凄い物だと思い込んで言い張って持ち上げてるようにしか思わないな
それだと便利過ぎるんで糞みたいなディレイで狩りまーすとかCPUがこっちの入力見てるとか(←作者として最悪)
何故かどんどんつまんねー方向にいく
何がどう微妙なの?
気に入らないならスレの最初から最後まで読めば良い
受け手が勝手にすごいものだと思い込めるってことは
ゲーム作りが上手いって事になるよな
ユーザーがイキり倒すのが問題何だ!って言ってたけど
どういう問題なのか分からなかったから聞いた
で、>>2が問題の具体例なんだろ
>>2のレスに問題がある行動かと言われると、微妙〜
って流れだよ
受け手に理由があるだけで
ゲーム自体が優れてる事にはならないだろ
パリィやジャスト回避があるゲームは凄いとなって無いゲームはならない理由はなんだ?
だからスレの最初から見ろよ
ジャスト回避やパリィが難しい物である前提で喋ってる奴
「自分が出来ないから文句を言ってるんだ」みたいな事を言う奴だらけ
難しい特別な物だと思ってるからそういう見下して馬鹿にするような発言する訳だろう
ゲーム側にも理由はあるだろ
受け手にそう感じさせるゲームって事だ
パリィとかがないゲームは凄くないなんて事は
誰も言ってないよ
最初から50まで見てみた
I80dqはなかなか香ばしいな
でも、そいつだけじゃね
バリィや回避が嫌いでそう言うゲームは普段やってないのに
俺はやろうと思えば簡単に出来る!
って思ってるってことか?
なんでやってない前提で喋ってんんだ?
もし「やってないけどやろうと思えば出来る」って意味で言ってたとして出来ない奴が負け惜しみで言ってると思うのか?
「パリィやジャスト回避は難しい物」だとでも思ってるのか?答えてくれ
ゲハのおっさんにできる程度のことを出来ない奴なんかいないと自覚してな
そういう風潮作るのも含めて上手いって思う
ゲーム自体は正直面白くないというか暗くてダークで単調なリズム天国だと思ってる
あと信者は雰囲気と難易度だけでSteamにソウルライクタグをばら撒くのやめろ
なんでゲーム性が似ても似つかない2Dのメトロイドヴァニアにソウルライクのタグが付きまくってて、
そればっかやってる俺にダークソウルおすすめしてくるんだよ、ウザすぎてメーカーをNGに入れたぞ
とりあえずあんたは大衆なのか
違いの分かるゲーマーなのか立場を決めてくれ
そんなん遥か昔からあるわw
それ自分で決めるものなのか?
とりあえずゲーマーと呼ばれたいか呼ばれたくないかで言えば呼ばれたくない
なんかもうジャスガに親殺されてんなコレ
風潮に流されてるだけだから
ゲームじゃなくゲーム外の問題ユーザー側の問題だよな
なんかこういう感じで「相手は下手くそだから出来ないんだw」って決め付けてマウント取りながら煽って来る奴ばっかりだな
んで「ジャスト回避やパリィが一部の人間しか出来ない難しい事だと思うの?」って聞くと必ず黙る
まず質問に質問で返すのはやめなよ、そりゃ相手にしてもらえないって
あと「ジャスト回避やパリィが一部の人間しか出来ない難しい事だと思うの?」って質問だけど、ゲーム体験の中ではそれなりに難しいことだろ
少なくとも練習が必要なテクニックだし、できない人がいても仕方がないとは思うけどな
相手には出来ない前提で話すなよ
そんな中でタイミングを合わせて攻撃のチャンスを自ら生み出せるパリィやジャスト回避は高リスクに対するリターンが非常に高くプレイヤーが気持ちよく遊べるように配慮されたシステムなので慣れさえすればゲーマーだけじゃなく誰でも楽しいと思える部分だよ
でもスレ読み返しても「出来る」って答えずにはぐらかしてる感じだからなぁ
だったら多分できないんじゃないの?
別にジャスガが出来ない人がいてもおかしくないとは思うけど、できないからって嫉妬でジャスガに復讐心燃やしてるとかさすがにねぇ・・・
自分はジャストガードが出来る特別な存在だと思ってるわけだ
そこらの子供でも余裕でやってんのにw
誰も「特別な存在」なんて言ってないのに、できないひがみからそう聞こえてんのかな?
でもほんとにできない人がいても仕方ないから気にしなくていいと思うよ?
自分も昔はできなかったしねぇ
ジャスガがあるゲームはゼルダしかやったことないけど、ブレワイの時は「こんなん出来るか!」って思って使わずにクリアしてたし
それがとあるブレワイ配信で女性配信者が練習してジャスガを使いこなせるようになっていくのを見て「あれ、俺もできるかも?」と思って練習したのが使いこなせるきっかけだったし
君もできなくても恥ずかしいと思う必要はないし、練習すれば思ってるより誰でも使いこなせるようになるから頑張りなよ
ほらね
自分はジャストガードできるけど相手はできないなんて本気で思ってるんだぜ
しかもアクションをゼルダしかやったことないレベルでwww
痛いなんてレベルじゃねえぜwww
あ、できるの?
ごめんごめん、答えはぐらかしてるからできないのかと思ってた
じゃあ僻みじゃなくてマウンティングかな
「ジャスガ難しいと思ってる奴いる?いねーよなぁ?」って?
すまん、俺にはそれなりに難しかったんだよ・・・
だから誰でも出来るし簡単な事なんだよな
なのに「特別な自分だけが出来る特別な行為」って思い込みしてるおかしな奴が湧いてる
そんな一部の奴等しか出来ないような物が流行る訳が無いって事は少し考えれば分かる事だろうに
ゼルダファンが痛い人に思われるから勘弁してほしいわw
>「特別な自分だけが出来る特別な行為」
流石に描かれてない行間を読み過ぎだって・・・
マウンティングだけじゃなく誇大解釈とかちょっとアレが酷すぎんか?
>>159
イキってるとか悪い方に取らんでくれ
ゼルダのジャスガだって俺にしちゃ頑張って覚えた方なんだよ・・・
とりあえずお前は
人にアクションの腕がどうこういうのは絶対やめておいたほうがいいぞ
すまんな、普段はRPG派な俺より下手な奴がいるかもって思ってちょっとだけ浮かれてたわ・・・
マウンティング野郎に性格悪いって言えない程度には、俺も性格悪いみたいやねw
少なくとも俺にとっては難しいことだぞ
けど嫌いじゃないから
その手のゲームをやってて出来たときに達成感があってうれしいってことだ
難しいことで誰にでも簡単に出来ることじゃない、
ってことだと何か問題でもあるのか?
ブチギレて反論してくる奴等コイツは出来ないから文句言ってるんだと思い込んで煽って来る奴等は当たり前な事を理解してない馬鹿な上に難しい事だと思ってるゲーム音痴
ライオネルの倒し方、って動画や攻略記事がいっぱあるだろ
その時点で誰でも出来る簡単なことじゃないな
そもそも誰でも出来る簡単なことにしてたら
ゲームとして成立してなくてクソゲーになるわな
あと祠をクリアして「俺って天才じゃね?」なんて思えたりするのも楽しい
まぁ実際は作った人が天才なんですけどねw
スロー射撃が強化されたのとケムリダケが強すぎる
あと壊れる直前の近衛両手剣
ゼルダは人によって色々な倒し方あるから面白いゲームだろ
バカにするような要素じゃないしな
そりゃ山のように反論されるさ
マリオのジャンプくらい簡単な事ならあんなに気持ちよくはならんわ
マリオ舐めすぎじゃねw
ジャスト回避とジャンプを比べてるのであって
ブレワイとマリオを比べてるわけじゃないだろ
日本語をちゃんと読め
マリオでただジャンプしてどうすんだよ
アホなのか?
難しい要素だと思ってるの?
どうするかは場面によるとしか
マリオのジャンプってかなりの精度要求される操作だろ
そんな難しいことを言ったつもりはなかったんだが・・・
ただゼルダの「敵の攻撃に合わせてスティック+ジャンプボタンを押す」という操作と、マリオの「ジャンプボタンを押す」だけの操作を比較しただけだったんだ
その意味のわからない比較で何を言いたいんだ?
マリオにただジャンプだけを押す場面なんか
そうそうあるか?
マリオのジャンプは空中で動き制御すんだろw
本気で分からないのなら改めて解説するけど・・・
マリオにジャンプさせるくらい簡単な操作でパリィや回避ができていたら、あの上手くできたときの楽しさは感じられないっていう意味で言ったんだよ
それを「マリオがジャンプするシチュエーションが・・・」とか言い出されちゃうのは流石に想定外なんだなぁ・・・
そんな斜め上の誤解すら生まないよう推敲しろとか、論文や出版物ならともかくネットの掲示板じゃやってられませんよ
ジャンプ自体だけならそこまで難しくない
一撃死
そういやソウルライクが高難易度のゲーマー向けの作品みたいな扱いされてるのってしょっちゅう死ぬ「死にゲー」だからだよな
10回中2回か3回はミスが許されるゲームデザインじゃないか?
一撃死とは根本的に違うものだろうな?
マリオの方が難しい
マリオの方が死にゲーと呼ばれるに相応しい
マリオの方がゲーマー向けだよな
マリオノホウガー3連呼、狂人っぽくていいねw
ニシ君ホラーw
ブレワイはアクションの難度なら
ゼルダで一番簡単だからな
ジャンプは簡単だとか言い出すんだもんw
そこから話が逸れたから戻そうな
モンハンでジャスト回避が出来ない私もいるんですよ
ブレワイのガードジャストが簡単かどうかって話なら
誰でもできる簡単なものだろとしか言いようがねえよな
それってビームを盾で返すやつだっけ
俺成功率40%ぐらいだぞ
俺は簡単には出来なかったぞ
でもそれはリアルの対戦格闘だと主題に近いし
そういう要素を脳筋的だと排除していくと逆に
プレイヤーの自然な感覚に抵触して質が低いと思われそう
素直に回避性能を積め
というか、最近はカウンターが豊富すぎてジャスト回避いらんと思う
レベルを上げてゴリ押ししても良し、プレイスキルに自信が無けりゃフレンド呼んで協力しても良し
逆に自分に縛りを掛けても良し
ソウルライク系のゲームが数あれどフロムのレベルデザインの調整が上手いから
色んな遊び方が出来てリプレイ性が高いから長期的に売れているんだろ
凡庸なアクションは十数時間遊んで1度クリアしたら
お腹いっぱいでもういいやってなってしまう
ソウルライクに限らず、「色んな遊び方が出来る」ゲームは長期的に売れる傾向があるわ
逆に遊び方を強制する、または単調なゲームは評価があまり高くない
脳死で実装する作品が多いってのなら俺も問題だと思うが
そもそもつまらんって言うのなら俺は賛成しない
まあ>>1としてはこれらのシステムを神格化するゲーマー(笑)ってスレかな
あれは宮崎の世界観で持ってる
中身バーチャルハイドライドをいい加減持ち上げ過ぎだわ
持ち上げ気持ち悪過ぎる
宗教臭いんだよ
少なくとも俺には、ゼルダのラッシュしやすいライネル戦でも成功率8割くらいの難しい操作だぞ
そりゃ一回二回成功するだけなら誰でもできるだろうけど、成功率100%くらい使いこなせるのはそりゃ上手い人だけじゃね?
星のカービィだって難しいゲームだな
いやカービィは簡単じゃん
カービィのジャスト回避は俺でも9割がた成功するし
アクションRPGって奴は、普通のアクションゲームは苦手な人がやるもんだから
彼らは目で見て反射神経で回避なんて事は中々出来んのです
だから、パリィやジャスト回避ってシステムが採用されやすいんだろうな
あとやっぱアクションRPGはアクションとは言えやっぱRPGだからね
普通のRPGで言う所の「〇〇の攻撃!〇〇は攻撃をかわした!」的な
要素をアクションチックに取り入れてるのだと思う
つまり9割なら簡単だけど8割なら難しいというのが
お前の意見なの?
俺にはどっちも簡単なようにしか思えないが
俺には簡単とかマウントやめてもらえます?
難しく思う人だっているんだから、価値観コッチコチで絡んでこないでください
何それ
自分で10割とか言っておいて
攻撃の時Aボタンをタイミングよく押すと会心の一撃が出やすいだの
敵が攻撃してきた時Aボタンをタイミングよく押すと回避できるだの言う噂が流れたなあ
もちろんデマだが、それは後のマリオRPGで似たようなシステムが実際に導入される事になるw
ある意味パリィやらジャスト回避やらの原型かも知れんなあ
じゃあ日本語が不自由な人に、まともに解説しますけど・・・
ゼルダは簡単なライネル戦が8割ってだけで、他の雑魚戦なんかも入れたら成功率5割を切る程度で、それでもやっちゃうのはラッシュが成功した時が楽しいから
比べてカービィは、回避が必要な場面が限定的で、その場面においてはほぼ100%に近い成功率で立ち回れる
この二つを比べてカービィのほうが簡単だというのは至極当然な事なのでは?
あとなんか100%にやたら絡んでくるけど、少なくとも俺には100%なんて無理だし、RTA動画なんかでバンバンジャスト回避決めてるのとか見たら「この人スゲー」って普通に尊敬するし、それの何がおかしいのか分からないよ?
・・・って、こうやってまともに返答したときに限ってまともなリアクションが返ってきたことがないし、こっちだってまともに返答したくなくなってくるわ
100%なんてRTA走者だって無理だよ
人間簡単なことでもミスはするんや
いや最初に「成功率100%くらい」って書いてあるし、そこは厳密な意味じゃなくあくまでニュアンスでとらえてほしいんだけど・・・
簡単だと言われると怒り狂ってるんだろうか?w
なんでそんな捻くれた見方しかできないの?
だいたいジャスガを使いこなしてる人はすごいだろ、普通に尊敬するって言ってるじゃん
何故って
ジャスガに親を殺されたなんて発想は
常人には出てこないからだよw
よかった、ジャスガに親を殺された人はいないんだね!
でもそれなのにこれだけジャスガに負の感情をぶつけられるって・・・
ひょっとしてただ性格が悪いだけ?それはそれでなんか・・・
自分はゲームが上手い選ばれた特別な人間で
そういう人間にしかジャスガは出来ないとそう言いたいの気持ち悪
そもそものゲーム内容が人間のハードウェア的な部分に依拠しているところが
ゲームを専門に見ている人間には気持ち悪いんだと思う
FPSでいうエイムの練習みたいなのを「鍛錬」と称して行う
丁寧にチュートリアル入るぐらいの基本動作を
なんで自分以外はできないから妬んでる
ジャスガに親を殺されたんだと思えるのか
マジで理解できんよなw
それは因果が違うんじゃないかな?
まずジャスガに対して負の感情をぶつけてくる人間が登場
それに対して「自分が出来ないから僻んでる?」「できない人にマウント取りたい?」「もう親でも殺されてないと辻褄合わなくね?」って仮説が次々と出てくる
人間ってのは共感性のある生き物だからね、ジャスガ絶許マンを理解しようとした結果だと思うよ
自分がやっとできるようになったジャスガに
負の感情をぶつけられたと
お前が勝手にイキリ狂ってるわけだろw
痛々しいw
いや負の感情をぶつけたら、負の感情で返されても仕方ないと思うが・・・
つか負の感情に自覚があるならやめときなよw
何かあるんだろうし
お前はジャスガに救われたんだな
何も無い虚無な人間だから誰でも出来るジャスガが自分だけの特別な物だと思い込む
うんそう、俺ってジャスガに命を救われたんだ・・・
だからもうこれ以上ジャスガを悪く言うのはやめてください・・・うぅ・・・お願いします・・・・・・
色々な選択肢の一つからはみ出て半ば強制になると
ゲームって面白く無くなるよね
ブレイクしないとダメージ通らないRPGがクソなように
流行りのシステムが任天堂起源じゃなく、しかも任天堂がパクッちゃってるからだろう
ニシ君のプライドが傷付いたんだろうな
それをとんでもなく難しい事だと考えてるのはどう考えてもガイジ
その言い方だとお前は
ジャスガ自体が嫌いな訳ではないんだよな
だから使えることと使いこなせることは別物だって言ってるでしょ?
少なくともゼルダで成功率5割以下の、俺みたいな雑魚プレイヤーもいるくらいだしな
自分が簡単にできるからって、俺みたいに難しいと思う人間を否定するのはどうなの?
やってることはファミスタと同じや
言われてみるとその通りだなw
その発想はなかったが
それ、完璧誤解しているから書いておくわw
そもそも武術家って動体視力だけでカウンターを決めてる訳ではないのよ
相手を前に出ようという心理に巧みに誘導して、あえて相手の間合いに入ったり
構えの隙を作ったりして攻撃を誘導するわけ
そこにもちろん抜群の動体視力と連動する動作でカウンターを決めるわけっしょ
カウンターそのものが動体視力と反応速度を測ってるモンではなく
そういう実装形態の問題
だから本当はあるゲームそのものを叩くべき話なんよ
どの程度のことをさしてるんや?
ライネルやガノン倒せる程度なら
誰だって使ってると思うのだが
それは使いこなせてるうちに入らんのか?
こっちの懇願を無視して蹴り続けてくるような、人の嫌がることを進んでやる人間はもう無理だわ・・・
もうオシマイだな
それをゲームに実装されたら凡人には遊べんから
敵モンスターはわざと大袈裟にモーションして
決まったパターンで攻撃をすることにより
攻撃したらガードしてくださいねと
プレイヤーに合図してるわけだ
ジャストガードは
ユーザーに反射神経を要求する操作ではなく
行動を覚えたユーザーへのご褒美の為にあるのだ
ゲームであってもPvPなら既に駆け引きの要素は出てくるでしょ
一般論で語らないでこのゲームのここがクソって言った方が
もっと思った通りに流れたと思う
PvEだと敵のモーションの記憶とタイミングの記憶すれば良い敵が決まった動きするから成り立ってるシステムで
PvPだと読みと勘と運頼みで敵のミスを誘う為にモジモジチョコチョコ動くマヌケなシステムに成り下がるんだよな
ゲームが上手い奴程好むシステムみたいな扱いされてるけど
実際はゲームが上手い奴程嫌う底が浅くてゲーム性を落とす糞システム
「モジモジチョコチョコ」と「マヌケな」と言う感情的なネガティブワードを省けば良システムっぽいな
モジモジチョコチョコは感情的な言葉じゃないだろ
でそんな姿を見たらだれでもそう感じる
特にソロゲーはジャスガが100%近く成功するようになるとただの作業だからな
通常8割、緊迫時に4割程度の成功率の時が一番楽しいと思う
明確にすべきかと
PvPのゲームなんて山ほどあるんだから
ダクソとかストファイ
モジモジ動いてるとか思うかなぁ
で揚げ足とりして意見潰しか?
つかブロッキングした時の事をモジモジチョコチョコって言ってるとおもってるのか?
主張の中の微妙に間違ってるけどどうでもいい所を
指摘するのが揚げ足取り
モジモジ動いてるマヌケに感じるってのは
お前の主張のどうでも良くない部分だろうに
違うんかい
ストファイって言うからそれかと思った
いやブロッキングする行為をモジモジチョコチョコなんてどう考えてもおかしいし>>246で内容ちゃんと語ってるんだけど
アホなのか?
意見潰したいからとりあえず難癖つけちゃった?
このモジモジチョコチョコってのは「ジャスガやパリィした時」の話じゃなくする前の話
一定距離を保ってモジモジチョコチョコ動きなから
ジャスガやパリィを待つミスを待つしょーもないシステムになってしまう
観戦者はドタバタした絵の方が楽しめるかもしれないというのは正直ある
が、ゲームなんだしプレーヤーとして楽しめればいいと思う
やみくもに振り回すのが素人的だと思う感性を養いたい
サードである事は間違いではなかったが
ブロッキングした時の事ではなくその前の牽制が
モジモジチョロチョロしてマヌケに見てるって事でいいのか?
呪い体力1/8とかアホみたいな調整したり
鯖代ケチってP2Pにしたらサービス初期からマッチング不能になったり
仮面巨人が木目ロリしたり
10年後これが名作呼ばれるとか当時の俺に言ったら腹抱えて笑うな
対人に置いては完璧にうんこっこ要らん
あとハクメンてクソキャラ列伝にまだ出てない?
ゲーム作るセンスねーんだここ
社員が痴呆症でshine
ゲームが下手くそだから難しくて高度な事してると思い込んじゃうんだろうな
それともゲームシステムを頭で理解する能力が備わってないか
これがこのスレが妙に伸びてる回答やろな
任天堂が得意としてるアクションゲーで、違う会社が流行システム考案しちゃったもんで信者たちにコンプレックスが植え付けられてしまったんや
俺には何が最初かは分からないが
ファミコンにもありそうだな
パリィシステムとかそういうことになると、回避したことのリターンを強調することになるが
PS2時代の鬼武者かグラディエーター
ロード・トゥ・フリーダムのどっちかやろ、多分やけど
むしろ素人が誰でも思いつくようなことに疎くなってる感あり
ならばパリィを世に広めたのはロマサガ2であることに
誰も異論は無いだろう
バーチャ2のアキラか?
しらんけど
どこ起源なの?
だから俺はパリぃはしない
誰も気にしてないどうでも良い無関係な事なのに論点ずらしの為に話題に出す浅はかさよ
>>274
スレタイのパリィとドッジの件からは飛躍してないし
まぁ日本じゃSwitchのシェア9割だから、任天堂信者とソニー信者のどちらかだけに分類するならほぼ全員任天堂信者と言えるのかもしれないが
この手のアクションが好きな人はギャンブルも好きだよ
決まると爽快だな
あーギャンブルその感覚ね運ゲー≒ジャスト操作か
俺はそういうので快感感じ無いタイプだからって事かもなジャスガ苦手なのも
どっちかと言うと幸運も不運も受け流して自分で流れ持ってくるって方が好きだな
スト3より後に出た作品を上げるのはどうかと思う
カプコンのナイツオブラウンドでパリィっぽいシステムがあった記憶(1991)
確定的なので行くと新サムスピの受け返しが確実にパリィ(1993)
タカラ版は苦行だったな
当時のカプコンの技術力すげー
でも、今流行りのパリィとドッジって3D空間をある程度自由に移動できるアクションゲームに採用されてるのが殆どでしょ?
2D格ゲーに採用されてたのはロマサガにパリィというのがあったと言うのと同様にちょっと別物じゃない?
ナイツなんとかってのは全く知らないけどさ
敵の攻撃をギリギリまで引き付けて特定行動等をしたら攻撃無効&反撃のチャンス
アイデアとしては同一にしか思えないが
ロマサガ2のパリィはドラクエとかの防御の亜種でしかない
名前が一緒なだけ
具体的にどう難しいのは一切語られず
「出来ないから負け惜しみで言ってるんだ!」
「任天堂が起源じゃないから言ってるんだ!」
みたいな控え目に言って支離滅裂なシステムと全く関係ない思い込みとレッテル貼りしか語られない不気味さ
正直そんな認識がなかった
反射神経無いけど何となく俺アクションうめえ って感覚を味わいたい人がやるのが
アクションRPG。だからこういうシステムが増える
関係ないけど、敵が回避行動しない限り確実に当たる間合いじゃないと技が出ないように制限するのってありじゃね?
無駄な空振りがなくなって初心者がやっても攻防がリアルでカッコよくなると思うんだが
特に格ゲーとか
駄目
格ゲーとかだと相手に技が届かない間合いで足払い出して、
相手が投げようと前ダッシュしてきてたとかでヒットして立ってるの確認して超必殺技入力とか普通にあるから
現状と駆け引きの在りかたはそりゃ変わるだろうけど…
間合い外の足払いに突っ込んで行って食らうのって見た目カッコいいか?
あまりにもゲーム的な食らい方でカッコよくなくね?
バトル漫画ベースで考えたからね
衝撃波飛ばしたりどんな攻撃でもノーリスクでサクサク捌けるブロッキングが
現実に存在するの?
あるって
たとえばストIII3rdのケンのしゃがみ中Pはリーチは短いが判定が凄く強い
これを中距離で振ると相手の長い技を潰すことが多く、潰れたの見てからすぐコマンド入れれば疾風迅雷脚がノーキャンセルで入る
しかも当たらなくてもゲージが溜まる
そらARPGのデク相手にしかイキれんわ
なにも識らない
アーマードコアも過去作や他のロボゲーは見向きもされない
デモンズ辺りから急に湧いて出てきたフロム信者達による持ち上げとゲーマー向けって風潮作りは明らかにステマなんだよな
普通にゲーマーなら遊んじゃうよね
それを認めないコンプレックスってどんな拗らせだろうね?
何故GOTYを取ったのか
その経緯は何なのか
GOTYこそ都合良くステマするのに利用されてる賞なんだよな
「それはステマに当てはまらない」で言い逃れされてるけど
「取れる奴と」「取れない奴」これだけの差だしね
あんまり糞みたいなゲームじゃいくら金かけてもブーイング起きるぞ
「取れない」んだよ、ゴミみたいなゲームじゃ
取れない奴が「ステマ」だ何だと騒ぐ
哀れだね
その風潮で挙げられる定義が「死にゲーであること」を始めとしてジャスガやパリィ等のシステムだけど
死にゲーなんてマリオみたいなライト層向けのゲームでも当てはまるし
ジャスガやパリィが難しいかと言えばこのスレ内で語られてる通り
趣味としてはアホみたいに安いし
PS5とかも安いしな別に
自分の認められない物を下げるって自分がアホさらしてる証明にしかならないんだねどね?
ラスアス2やGOWなんかが取ってるね
どんなゲームでも取れる訳がない
ステマに利用するための賞なんだから
でPSゲーばかり選ばれてて唯一の例外がブレワイ
そのたった1作で言い逃れが出来るようになってる
どんなゲームでも取れないんじゃ、そこそこのクオリティを担保しないと取れないんだよな?
ステマステマ言うならなんでFF15が取れないのか説明してくれよ
ジャスガやパリィが難しい物だと思う?
ちょっと答えてみてくれる?
完璧に成功率100%で決めるのは難しい
そんなの当たり前だよな?
お前らは馬鹿だからな
なぜそれを聞く?
で難しいのか?
お前ら馬鹿はこのマグレを「誰でもできる」と定義してるんだろ?
全く幼稚で馬鹿馬鹿しい
・モーションを記憶する
・タイミングを覚える
これ以外にあるか?
この2つって難しい事なんかじゃないんだよ
アホみたいな逆張りするゲーム音痴弱者君w
じゃあゲームプレイ中に通しで100%決める動画あげろや?できねーんだろ?誰でも100%出来ないのに「誰でもできる」っていかれてんのか?
どうせできもしねーくせに
アホな奴ほど大きい事言うよな
でも慣れれば出来る
その慣れはタイミングやモーションを記憶し理解する行為
ゲームをプレイして慣れるって行為が誰にでも出来る事じゃない難しい事だと感じてるって明らかに常識的じゃない
難しい事だと言い張ってる本人がゲーム音痴の下手糞なら辻褄があう
お前は「誰でもできる」「お前でもできる」って証拠を提示しなければ嘘つきでしかないんだよね?馬鹿だから解んないかな?
逆に俺は万人が出来ない難しいって「当たり前」の事だから証拠を提示しなくても良いの
本当に馬鹿だね?
まず、パリィやジャスト回避と言ったらそもそも一般的な概念になるから
突き詰めて行くと奥が深いという話にならざるを得ない
ハイレベルなリアル格闘家はほとんど当然のようにカウンターを使いこなしている
それと「見てて面白いか」って話は別なんだよね
本来戦闘というのは生死を賭けたものだから、そんな飛んだり跳ねたりなんて
なる筈がないんだよ 慎重に慎重を期して、その上で生存につながりやすいから
武術として発達したわけで
まず最初に何の話をするのかはっきりした方がいいと思う
嘘つき
嘘つきがよ
だしね簡単に出来たらプロとかいらねーよな?
お前みたいな嘘つき下手くそには「出来ない」んだから「難しい」んだよ
だいたいお前「覚えればできる」とか言って「覚えられない」んだろ?
アホがよ
初見では出来ない!だから難しい!
他のジャスガやパリィが無い別ジャンルゲームでも初見はゲームのルールが分からず苦戦し難しく感じるゲームが大半
別に特別な事でも何でもないんだよ?
>>325
リアルの格闘の話じゃなく
ゲームにおけるジャスガやパリィの話してるだけだぞ
簡単って言うならお前みたい馬鹿でも100%出来るって証拠を提示しろ
解るか?
アホ
つまり、「パリィ」として話しているのは
個別のゲームでの実装形式の話であって
一般的な格闘と近い形でゲームに実装することもできるってわけよ
あるゲームのここがつまらんって話にしなよって前から言ってる
単純だろ?
一般的な格闘と近い形とは?
それがゲームに落とし込まれてたとしてリアルと同じになると?
なんか論点ずらしどころか明後日の方向にぶっ飛んでいってるな
例えばパリィで相手の剣を弾いたとして
そこから腕をつかんで投げに行くのか
または斬りつけるのか
武器を落とすのか
そういう掘り下げ方もある
なんかパリィというのはボタン目押しだみたいな思い込みを
ごり押すのは有害
敵のモーションとタイミング覚える行為に技術なんて必要ない
それこそ「100%じゃないけど」誰でも出来る行為なのに
「100%じゃないから」難しい行為だとアホみたいな極論逆張りをする弱者
簡単だと言い張るなら100%決めろよw
本当にアホだな
解るか?
出来ないなら簡単だと言うな
社会的に「当たり前」な事を言ってるんだけど?
そうすれば相手がどういうモーションをしたパリィを繰り出すタイミングがいつかを覚えるって2つの要因から来る答えしか出てこないだろう
なんとなくで出した勘で出したらたまたま成功した
良くわからないけどたまに成功するって答えでも許すよ
モーションとタイミングを覚えるだけって言われてピンと来ない納得いかないって
自分が出来ないかシステム理解出来ない奴じゃないと辻褄が合わないよね
何か別の要因があるのだと説明する訳でも無いし
フェイントに関してもこれまたフェイントのモーションやフェイントをしてくるっていう理解が重要になってくる
所詮はNPC相手にイキる為で対人戦では成り立たない欠陥システムよ
お前が東大入れないのと一緒だよ
「公式も歴史も何もかも全て覚えれば合格できる!」って
おめー覚えられないだろ?w出来ないだろ?wって馬鹿にされてるの
解んないかな?
お前みたいに何も出来やしないのに、覚えられないのに「東大余裕」とか言う
惨めじゃねーか?
パリィやジャスガは長くゲームを遊んでくれた人のためのご褒美が経験値以外の形で現れた一つのみたいに思ってればいいんじゃないかな。
「俺あのちゃんと結婚したわ」
「私佐藤健と結婚したわ」って
証拠だせばすげーって言うよw
当たり前だろ?
「簡単だ」って言うなら証拠をだせよ
どうせ出来やしないだろうから馬鹿にしてんだけど?
常識語る事に証拠が必要とかメチャクチャだな
「パリィのやり方はモーションを覚える事とタイミング」このやり方の説明だけで簡単であることも証明してるだろ
難しい物であるという証明(説明)は一切無いがそれは
簡単だと言い張るなら証明を出せ
出せないなら簡単じゃないと言うことだ
証明ださない時点で何を言っても君らは「簡単じゃない」を立証する立場でしかないの、解る?
まぁ馬鹿だからわかんねーか
二分で論破される気分どう?
まぁ馬鹿だから何にも感じねーか
「東大の試験は過去問を全て覚えれば余裕」
出来ないくせに?出来るなら証拠出せよ?
お前は「熊の急所は○○だから急所狙えば余裕で勝てる」って言い張ってるだけ
そう言うなら熊を倒して見せてくれよ?
出来ねーくせに
人によるし、比較対象によるし、状況にもよる
何も決めずに話しようとしてるのが滑稽だ
もっと具体的に話した方がいいと思うぞ
まずは何のゲームを想定してるかだな
出来もしないのに他人を下げることで出来ない自分を「俺やれるけど覚えてないだけだから」と哀れに自己肯定するシステム、コンプレックス
問題を解く方法を時間をかけて覚えれば正解出来るだろう
100%正解して東大に合格出来なければ無効って極論言い出すキチガイか?
つか東大試験に匹敵する物(難しい物)って言い張るならまず難しいものだって証明をしろよ
「覚えるだけだろ?」ってwお前は覚えられないね100%
東大試験に匹敵しないゴミみたいな難易度というなら、簡単なオフゲーで良いから敵の攻撃全部パリィしてクリアする動画を上げてくれよ
お前はそれを出来ない
お前は証拠を上げられない
お前は嘘つきだからだ
俺はそれは出来ないし、達成する動画は上げられない
動画が無いことが難しい事の証明になってる
お前が簡単というなら証拠を出せ
>>352
星のカービィですら高難易度ゲームだし
スーパーマリオなんて地獄の難易度だな
パリィやジャスガをするのに敵のモーションの記憶とタイミングの把握以外の要因が存在するならそれを説明して欲しいところ
100%でないと難しいって言い張るなのら>>358で言われてるカービィやマリオまで難しいって事になるから特別視理由足り得ないな
マグレで出す以外ならある程度の動体視力も要る
スロットの目押しに例えてる人もいたことだし
直前に「東大の入試試験」と同格だと特別視してる奴居るよ
> アホのフロム信者のせいでバイオにまで導入されて邪魔くさくてしょうがない
> チェンソーをナイフで弾き返すってなんだよそれ
ゲームは知らんけど実際のチェーンソーはナイフで簡単に弾けるよ。知識あればだけど。
なんか不意に出てくるゲームが任天堂製が多いな
やっぱここはニシ君の集落なのかw
任天堂のタイトルが出るから任天堂信者の巣窟
支離滅裂だな
スギ花粉症の奴って杉の木見るのも嫌だろ?
それと同じだ
特に太刀と片手
獅子猿も源一郎も初見だけだわ
んですぐ飽きる
フロムは一作やったら十分
ゲーム性が狭い
ARP爺はJKよりゲーム下手くそだな
FPSも女子に勝てねえだろ
ヘビィもいいぞ。
ギリギリまで引きつけて打って、ギュンと避けてからはズボンズボン打つ!
まぁそういう人が多いからだろうな
ミスのリスクがリターンの爽快感より遥かに勝ってしまうわ
結局ライフをベットしてる訳だし
ほとんどのステージは使わなくてもクリアできるけどみんな使ってしまう
基本的にBダッシュなしでもクリア出来るように作ってあるとか聞いた事あるな
(無論上級者向けの2は別)
でも、マリオメーカーとかのコースはその殆どがBダッシュ使う前提のコースになってる気がする
この辺が素人とプロの気遣いの差なのかも知れない
そんな大嘘を何故信じるんだろう
Bダッシュジャンプしないと届かない所はたくさんある
8-4の最初とか
別のシステムが作り手から提供されていればみんなそれ使うだけの事
難民への配給じゃないんだから、システムの好き嫌いでやるやらないの自由は当然だけどあるだろ
みんなやるとか書いてるけど
8-4の最初は助走つけて階段の最下段で踏み切ることができたらBダッシュなしでも届く
降り方が難しいけど
逆にハンマーブロス抜けてクッパ前の所はさすがに無理
あと8-1と8-2にも1箇所ずつ
壁ジャンプ使えば一応可能だが裏技だし
ちょっとの回数なら良いけどノーダメとか
ピエロあたりで積む
あと2フレームくらい長くても良かった
ガーディアンは見かけたら逃げるレベルじゃなきゃいかんと思う
ライネルもそうだけどパリィやジャスト回避できないなら別の方法あるからいいじゃん
だとしたハイリア城近辺にガーディアンが多すぎる
ラストダンジョンにそんな簡単に近づかれたら困るだろ
何も配置しなかったら初心者がパラセール取って
そのままハイラル城向かうかもしれんからなw
危険な場所であることをユーザーに知らせるのは重要
ビームをジャストガード出来ると分かって始まりの台地の固定ガーディアンで練習
歩行型もジャストガードで倒せるようになった後で
脚から先に壊すと余分に素材入手出来ることに気付く
以降、素材運んできてくれるお得意様
って自身の成長を感じさせてくれるのも良いよね
牧場跡とか乗馬ボコブリンと一緒に出て来る時の対処とか考えるのも楽しくなるし
ガーディアンのビームを跳ね返すのはムズイよな
調子が良くて成功率が7割、調子悪いと3割くらいしか成功しないわ
でも成功するとメチャ嬉しいわ
アイツは結構緊張感あるわ
あのムズさは強敵感出すためかね
ガーディアンのビーム反射が簡単だと一気にクソ雑魚に成り下がるからな
メトロイドドレッドのエミーパリィなんかもそうだけど、本来は隠れたりして避けるものを失敗して、
しょうがないから一か八かで弾けるか?くらいが緊張感があって良いと思う
弾が目で追えるくらいまで距離とってる
なおマスターモードでフェイント掛けられてボロボロになるまでがセット
マスモほとんどやってないけど、ようつべ見る限りマスモのガーディアンは一定距離とってれば
タイミング良くジャスガして、出てなかったらもう一度ジャスガすれば間に合うらしい
ってやり方が一番楽だ
もしも距離詰められてもビタロで狙えるし
道沿いに迂回することにしたら馬宿とポックリンを発見したのはいい思い出
ゴロリん回避だけだとターン制バトルの被弾ガード回避の選択肢でしかないけどパリィやジャスガは
相手のターンを潰して差し込んで感があったのよね
今はそれが当然になってしまったけど
我々は1つの事実に気付かされる
そう、我々にはニュータイプのような超反応で回避するのは
不可能だと言う事にw
つまり、純粋なアクションゲームにしてしまうと原作再現するのは
土台無理になってしまうんだよな
そういう超反応・超回避を再現したければシステムに組み込むしかねえんだよな
あ、一応捕捉しとくけどガンダムってのは単なる1例で出してるだからね
例えば剣の達人とか そういう設定でも同じ事
それをシステムに組込むと今度は戦術が死ぬ
そのあたりのバランスが難しい所だね
女子供でも出来る事なんだよな
ダルケルつけた状態でジャスガ成功しても気持ちよさは半分くらいなり。
最近はシステムに組み込みすぎてリスクに見合うリターンが無いような気がする
喜んでる暇もないやつもあるし
QTEが嫌われるようになった歴史をなぞろうとしている感あるな。
受け面胴とか決まるとヤバいぞ
逆胴ならなおさら
言われて見れば行き着く先はQTEだな
何か技術が必要な訳でもないし
剣道みたいに決まってそれで一本取れれば爽快なんだろうけど
ゲームは爽快に決めれるように作られてるだろう
イライラし過ぎだろ
QTEというのはあっという間に消えたが
こっちは残ってると言う事はそこそこ好評って事だろうな
左右スティック、十字キー、ABXYその他ボタンでアクションするしか無いわけで
「ボタン押してるだけやん」って言われたら反論できないよね
突き詰めれば、そういう言い方も可能ってことだ
演出は爽快でも勝ちに直結しないから余計につまらんのよ
難しい事高度な事をやってる感が重要なんだろうな
仕方ない
失敗してもまあまあで済ませられる程度の要素なのも
大事な所かと思う
割と気楽に挑戦出来る
失敗したら死亡でセーブポイントからやり直し
とかだとストレスの方が大きくなる
エルデンとか弱体化されるまで足踏みショットガン連打とかそんなやろ
断言してるけど作る方の人なの?
ブシドーブレードは、手に当たれば武器がまともに持てなくなり、足に当たれば地面を這うようになり、
致命傷でないから大したことないなんてのが無かったな
最近のモンハンみたいに戦闘の貢献そのものであるDPSみたいな要素に直結させるのは駄目だと思うなぁ
上手くできない人が雑魚扱いされるのは可哀想だ
豪鬼コスにして昇竜拳決めるの大好き
遅レスだがパリィは回避じゃない相手の攻撃を武器や盾で弾いてダメージを0や極小にするやつ
味のないガムよう何年も咬み続けられるなー
レイアサマーを受けて気絶まで取れるのは脳汁出る
寝てるモンスターの頭に爆弾置いて起爆にカウンター決める超理不尽アタックが大好き
モンスターからすれば寝てるところを爆破された上に何もしてないのに強烈なカウンターがついてきて溜まったもんじゃねえなと思う
ジャスガはなかったはず
ジャスト回避は・・・しなくても戦える!恩恵もない