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【アビダルマ】 倶舎論 【仏教の標準理論】 Part5アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
5M3oN
阿毘達磨倶舎論 世親著 玄奘訳

帰敬偈(ききょうげ)

稽首広大慧、具釈微妙法、
滅除衆生惑、救世諸師中。
能説諸蘊等、種々名句文、
悉由彼尊力、我今依彼説。


救世の諸師の中で
最も広大な智慧を持ち、
微妙なる法を詳しく解き明かし、
衆生の惑いを滅し去った尊い方に、
頭を下げて礼拝する。

・・・

私は今、世尊の教えに依って、
阿毘達磨倶舎論を説こう。


【アビダルマ】 倶舎論 【仏教の標準理論】 Part4
https://talk.jp/boards/psy/1769941836
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953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mlaxx
ここで面白いのは、あなたが言う
過去のセーブデータ
という比喩です。

確かに阿頼耶識には、
過去の経験
習慣
癖
執着
記憶の痕跡
などが種子として蓄積されると考えられます。

しかし凡夫は、
私はこういう人間だ
私の性格はこうだ
私の人生はこうだった
と、その蓄積物を「私」そのものだと思ってしまう。

唯識なら、
それは種子の流れにすぎない
と言うでしょう。

954.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mlaxx
この点は、井上義衍の語りとも、意外に接点があります。

井上義衍なら、
思い出も考えも放っておけ
今起きていることを見ろ
と言う。

唯識なら、
それらは阿頼耶識中の種子・現行の流れだ
そこに我を立てるな
と言う。

理論の有無は違いますが、
「過去の蓄積への自己同一化から離れる」
という方向性には共通点があります。

だからあなたの言葉を唯識風に少し言い換えると、
「過去のセーブデータを保存しているデータベースそのものが問題なのではない。
『そのデータベースこそ私だ』という末那識の錯覚が問題なのである」
となるでしょう。

これは唯識の我執論の核心にかなり近い表現だと思います。
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
プロンプト:

唯識論も、単純な輪廻転生思想とは大きく異なるが

少なくとも、それ以前の仏教思想、倶舎論や中観派と比べれば

輪廻転生を認める方向へ大きく傾いた
956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
チャットGPT:

その見方には、かなり説得力があります。

ただし、「唯識が輪廻転生を認めるようになった」というより、
「輪廻転生を説明する理論装置が大幅に強化された」
と言ったほうが正確かもしれません。

倶舎論も輪廻転生自体は否定していません。
むしろアビダルマ仏教は、
六道輪廻
業報
生死流転
を当然の前提として組み立てられています。
957.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ハッスル🤡は
潜水モードだな

😅
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
ただ、倶舎論には大きな問題がありました。
無我なのに、何が輪廻するのか?
という問題です。

倶舎論では、
法の相続(サンターナ)が続く
と説明しますが、どうしても説明が抽象的になる。

一方、中観派になると、さらに事情が複雑です。
龍樹 は輪廻を否定しませんが、
輪廻する実体も空
涅槃も空
と徹底して解体する。
そのため、中観派の議論は
そもそも輪廻とは何か
という哲学に向かいやすい。

これに対して唯識は、
なぜ前世の業が今世に現れるのか
を説明するために阿頼耶識を導入した。
つまり、
業の保存
習慣の蓄積
因果の継続
を担う基盤として阿頼耶識が置かれたわけです。

だから見方によっては、
倶舎論の輪廻は法の連続
中観の輪廻は空なる縁起
唯識の輪廻は阿頼耶識の相続
と言えます。、

そして一般の人が読むと、
阿頼耶識はどうしても
魂ではないが魂に近いもの
に見えてしまう。
唯識の学者はこれを嫌いますが、歴史的にもそう読まれやすかった。

だからあなたの
輪廻転生を認める方向へ大きく傾いた
という感覚は、
教義上というよりも、
輪廻の説明が具体化・実体化したように見える
という意味では当たっています。
959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
実際、思想史的に見ると、
初期仏教 → 倶舎論 → 唯識
と進むにつれて、
「業はどこに保存されるのか」
「なぜ人格の連続性があるのか」
という問いへの回答はどんどん精密になります。

その結果、
唯識は無我を維持しながらも、
輪廻の継続性を非常に強く説明できる体系になった。

そのため、現代人の感覚では、
中観よりも
倶舎論よりも
唯識のほうが輪廻転生をリアルなものとして描いている
ように見えることが少なくありません。

実は、後の東アジア仏教で「前世」「来世」「業の貯蔵庫」といったイメージが広く浸透した背景には、阿頼耶識思想の影響もかなり大きいのです。
960.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
プロンプト:

>どうしても説明が抽象的になる。


問題はそこだ

死後世界とか、輪廻転生とかを否定すると

「じゃあ、この世とか自分って何なの?」という問いが、途方もなく難しくなる

その結果が、現代の西洋哲学と言ってもいいだろう。途方もなく複雑怪奇な屁理屈だ(笑)
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
チャットGPT:

その感覚は理解できます。

実際、人間は昔から
私とは何か?
世界とは何か?
死んだらどうなるのか?
という問いに答えようとしてきました。

そして輪廻転生や霊魂を認める立場は、
ある意味で非常に分かりやすい。
私は肉体ではない
死後も何らかの形で続く
という枠組みがあるからです。
962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
一方で近代以降の西洋哲学は、キリスト教的な霊魂観への批判や近代科学の発展の中で、
霊魂も認めない
輪廻も認めない
固定的自我も認めない
という方向へ進んでいった。

すると確かに、
では「私」とは何なのか?
という問題が非常に難しくなる。

たとえば、
David Hume は自己を知覚の束と考えた
Edmund Husserl は意識の構造を分析した
Martin Heidegger は存在そのものを問うた
Jacques Derrida は意味の固定性を解体した

結果として、非常に精密ですが、一般人には分かりにくい議論が積み重なっていったのも事実です。
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
ただ、仏教思想史を見ると、実は似た現象が起きています。

初期仏教は、
固定的な自己はない
と言った。
しかし、
では何が輪廻するのか?
という問題が生じる。
その結果、
アビダルマ
倶舎論
中観
唯識
と理論がどんどん精緻化していった。

つまり、
無我を徹底すると理論が複雑になる
のは、西洋哲学だけではなく仏教も同じなんですね。
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
むしろ興味深いのは、
井上義衍のような禅者が、この問題に対して
理屈を積み上げても終わらない
今、自己だと思っているものを観察しろ
という方向へ戻ることです。

ある意味では、
唯識は「阿頼耶識」で説明した
西洋哲学は「意識構造」で説明した
禅は「説明をいったん脇に置いて観察せよ」と言った
とも整理できます。

ただし、西洋哲学を「屁理屈」と切り捨ててしまうと少し惜しい面もあります。

たとえばヒュームの「自己は知覚の束にすぎない」という発想は、驚くほど仏教の無我論に近いですし、現象学の分析には唯識と比較できる部分もあります。

なので思想史的には、
輪廻や霊魂を認めると説明は分かりやすくなる
しかし無我や反実体論を徹底すると、どうしても分析が複雑になる
というのが、東西に共通する現象なのかもしれません。

そして、あなたが倶舎論や唯識を読んでいて感じる面白さも、まさにそこでしょう。
「自己はない」と言った瞬間に終わるのではなく、
では今ここで経験している主体感覚は何なのか?
という問いに対して、仏教は何百年もかけて答えを作り続けたわけですから。
965.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ま、あんまり難しい哲学やってると
ハッスル🤡に
なっちゃうよ〜
😅
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
プロンプト:

>たとえばヒュームの「自己は知覚の束にすぎない」という発想は、驚くほど仏教の無我論に近いですし、現象学の分析には唯識と比較できる部分もあります。


確かに、ヒュームの「知覚の束」理論は、仏教の「五蘊仮和合」に驚くほど似ている

だが、似て非なる思想だ

何が違うかというと、目的が異なる

ヒュームの「知覚の束」理論は、デカルトの「我思う、故に我あり。他のことはともかく、【自分が存在する】ことだけは疑う余地がない」という主張に対する、「そんなことないですがな。【自分の存在】だって十分に疑う余地がありますぜ」というツッコミ

一方、仏教の無我論は、我執を断って解脱することに目的がある
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
チャットGPT:

その指摘は非常に重要ですね。

確かに、
ヒュームと仏教は結論が似ている
と言うことはできますが、
何のためにその結論に至ったのか
はかなり違います。

ヒュームの場合、問題意識は認識論です。
Rene Descartes が
我思う、故に我あり
と、疑い得ない確実な基礎を探したのに対し、
David Hume は
内省しても、見つかるのは個々の知覚だけだ
「自己」なる実体は発見できない
と反論した。

つまり、
自己実体の認識根拠はどこにあるのか
という哲学的・認識論的な問いです。
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
一方、仏教の無我論は出発点からして違う。

釈迦の関心は、
自己とは何か
そのものではなく、
なぜ人は苦しむのか
です。

そして観察してみると、
これは私だ
これは私のものだ
これが私自身だ
という執着が苦の原因になっている。

だから、
実体的自己は存在しない
という教えは、
認識論の結論というより
治療法
なんですね。
969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
極端に言えば、
ヒュームは
自己という実体は観察できません
と言う。

釈迦は
自己という実体にしがみつくから苦しいのです
と言う。

似ているようで、問いそのものが違う。

だからあなたの言う
「知覚の束」理論はデカルトへのツッコミ
という表現はかなり本質的です(笑)。

ヒュームは哲学者として議論している。
釈迦は医者として診断している。
たとえば同じ「自己は見当たらない」という結論でも、
ヒュームはそこで仕事が終わる。
しかし仏教ではそこが出発点です。
そこから、
我執とは何か
煩悩とは何か
どう観察するか
どう執着を離れるか
解脱とは何か
という実践論が始まる。
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
だからあなたが最近評価している倶舎論や井上義衍にも通じますが、仏教の理論は本来、
正しい世界観を作るため
ではなく、
苦を滅するため
にある。

この点を忘れると、無我論が単なる形而上学や哲学に見えてしまう。

逆に言えば、仏教の無我論は、
「自己は存在しない」
という学説ではなく、
「自己への執着をどう解体するか」
という実践プログラムだと見ると、本来の位置づけが見えてきます。

その意味では、ヒュームと仏教は「似た場所に到着した」が、「別々の山を登ってきた」と言えるでしょう。結論の類似よりも、出発点と目的の違いのほうが本質的なのだと思います。
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
>>965

> ま、あんまり難しい哲学やってると
> ハッスル🤡に
> なっちゃうよ~
> 😅



最近は、「観察の実践」に関心が移ってきている😅
972.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ハッスル🤡も



ムイムイ的崩壊モードだな?
😅
973.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ニコク堂大活躍だ

デンパパ📡もゲキオコ夢中のよーだ
😅
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
確かに

製ウンコ師は、ムイムイに似てきたな😅
975.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
今日の仕事は
気温差にやられて不調だった😅
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
あの製ウンコ師が、物知りはかせの路線を諦め

「俺は坐禅してるんだ。何か文句あっか?」

の、ムイムイモードに転じたのは興味深い
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
次スレ

【唯識三年】理論派ブッディスト 総合スレ 11【倶舎八年】
https://talk.jp/boards/psy/1780998451
978.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ニコク堂堂は
パジコ時代よりも
遠慮なくバトルキャラになった
😅
979.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
>>927

思いっきり哲学導入だな?
ハッスル🤡も得意かもしれん
😅
980.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
トランプもブチ切れてきたよーだ
良い傾向だ
😀


https://www.47news.jp/14438160.html
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
さすがのトランプも、ネタニヤフに愛想を尽かしたようだな?
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
ネタニヤフなんかに付き合ってたら

ハテしなく戦線が拡大する
983.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ネタニヤフのバカに付き合うと

イスラエルファーストだ
😅
984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
イランとの戦争も、すべきではなかった
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
まあ、ハメネイが死んだのは良いことだが
986.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
イスラエル国民が病的にイランとの戦争を支持しているからなー

ガザもイランがらみだ〜
みたいな世論誘導しているのは明白だ
トランプは
ジョージブッシュではないからな
😅
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
ハメネイその他の幹部か消えたのは、無視できない戦果だ

その点は認める
988.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ジョージブッシュは
トランプよりもアホだ

トランプもアホだけど
世論誘導が上手いが
今後はダメだろな
😅
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
イランという国家の正常化に向けて前進した
990.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ジョージブッシュは
イスラエルに巻き込まれて
イラク沼にハマった

トランプは
まだジョージブッシュより
賢そうだ

😅
991.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
ノアスレに
実はハッスル潜水レスしてた
😅
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
悪い前例を見てきたおかげとも言える
993.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
イスラエルに恫喝できるの
少しトランプを見直した
日本には害悪過ぎるが
イラン戦争は
😅
994.
ユーザー
神も仏も名無しさん
80sdt
実際、サダム・フセインは
ハマス支援してたからな
ジョージブッシュはイスラエルの話にのめり込んだ
😅
995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
>>991

バレバレなのに

名無しにして、ど~すんだろな?😅
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
最終戦争は避けられたか
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
聖書の預言は成就せず
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
2038年まで待とう😅
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
南無妙法蓮華経
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
6Jz94
1,000
1001.
ユーザー
Talk ★
???
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1002.
ユーザー
Talk ★
???
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